Вот здесь оригиналы фото:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
А вот здесь те же фото работ, "выполненных" мастерами г-на Виноградова:
http://www.kakbritva.ru/foto_zakazov.html
На всякий случай, если фото с сайта будут удалены, вот скриншот (ссылка на сайт и телефон видны, разночтений быть не может):
Не вполне понятно, зачем понадобилось красть чужие фото, если на сайте заявляется о большом количестве собственных работ. Может быть потому, что не было никаких работ и проект только стартует? Косвенное подтверждение тому - дата регистрации сайта:
https://www.nic.ru/whois/?domain=kakbritva.ru
30-е июня 2010 года. Хотя, допускаю, что человек мог работать и без сайта некоторое время. Но все равно, настораживает, что сколы эти люди (человек) собираются не убирать, а восстанавливать, а кромку не доводить а полировать.
Хочется верить, что ворованные фото будут убраны с сайта. Тогда я подумаю, не удалить ли мне эту ветку. Надеюсь, модератор не будет против того, чтобы эта ветка повисела здесь.
quote:Originally posted by Iofspy:
Хочется верить, что ворованные фото будут убраны с сайта.
Уже поздно.
Теперь надо не просто убрать фото, а
1) заплатить моральную компенсацию автору фото
2) публично извиниться перед автором и перед посетителями сайта
за плагиат и обман
3) по согласованию с автором либо убрать фото,
либо оставить на сайте,
но при этом указать автора фото и реального автора заточки,
причем крупно и разборчиво.
quote:Originally posted by Iofspy:
Хотя, допускаю, что человек мог работать и без сайта некоторое время.
Угу, и без фото, и без точилок и камней. Работать можно очень по-разному.
вот еще один факт плагиата:
quote:Originally posted by Iofspy:
Уверен, г-н Виноградов, сидит в заточном разделе Ганзы давно. Давно набирается знаний, которые несут в народ опытные заточники. Но этого ему кажется мало. Именно поэтому, создавая свой сайт, он решил "позаимствовать" фото чужих работ, выдавая за свои.
судя по вышеприведенным фото
он точно является посетителем и читателем заточного раздела Ганзы.
Я знаю что это за фото и откуда они и что на них показано.
А вот автор сайта судя по всему не знает.
И не разобравшись как следует воткнул эти фото.
quote:Originally posted by "Директор "Как Бритва" Виноградов Е.В.":Мы затачиваем ножницы только на ручных профессиональных станках. Это позволяет полностью избежать проблем электрозаточки (выгоры, ухудшение качеств стали от перегрева и др.), так и недостатков чисто ручной работы (выпуклость резцов, неравномерность остроты, ухудшение внешнего вида от царапин и др.). Большой опыт и мастерство наших специалистов, всместе с точностью станков и качеством применяемых абразивов делают невозможной порчу вашего инструмента и его внешнего вида.
Мы гордимся качеством услуг, которые мы представляем. Но, если вдруг Вам по каким-либо причинам не понравился результат, мастер сразу же всё исправит так, чтобы Вы были полностью удовлетворены выполненной работой или не возьмёт с Вас ни рубля.
Смело. Но безграммотно.
Судя по этой надписи автор не смог овладеть ручной заточкой,
иначе бы не стал писать про "выпуклость резцов, неравномерность остроты, ухудшение внешнего вида от царапин".
Судя по сбивчивости в понятиях и напускному пафосу
"Большой опыт и мастерство наших специалистов,"
вызывают сомнения.
Любопытно было бы узнать, что это за "специалисты" и на что он реально способны.
Но судя по тому как они начали свой путь,
мне что-то подсказывает, что способности их в заточке чуть более,
чем просто скромные,
иначе зачем им было воровать чужие фото?
А может они взяли автора фото в компаньоны?
quote:Nikolay_K: Но судя по тому как они начали свой путь,...
Да, Николай, начало, мягко говоря, не удачное.
Если честно, то мне не то что все равно, а скорее лестно, что мои фото "тырят"
Значит я чего-то уже достиг
Эти фото не несут в себе никакой ценности.
Я их сделал по ходу обсуждения той или иной темы, чтобы тут же их запостить.
На одном из фото запечатлен Златоуст-"Хохлома" с заводской заточкой, к которому я еще и не прикасался абразивами
quote:Nikolay_K: А может они взяли автора фото в компаньоны?
Это как?
Николай, разверните свою мысль, пжалуйста
quote:Originally posted by grinderman:
Это как?
Николай, разверните свою мысль, пжалуйста
кто знает, может быть ты
с тем самым автором сайта
образовал заточной кооператив
и вы вместе оказываете заточные услуги
Я, кстати, догадываюсь
почему не взяли мои фото
у них совсем неподходящий стиль
изрезанные книжки и застроганные волосы --- это всё слишком эпатажно для сайта предоставляющего заточные услуги.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Originally posted by "Директор "Как Бритва" Виноградов Е.В.":Мы затачиваем ножницы только на ручных профессиональных станках. Это позволяет полностью избежать проблем электрозаточки (выгоры, ухудшение качеств стали от перегрева и др.), так и недостатков чисто ручной работы (выпуклость резцов, неравномерность остроты, ухудшение внешнего вида от царапин и др.). Большой опыт и мастерство наших специалистов, всместе с точностью станков и качеством применяемых абразивов делают невозможной порчу вашего инструмента и его внешнего вида.
Мы гордимся качеством услуг, которые мы представляем. Но, если вдруг Вам по каким-либо причинам не понравился результат, мастер сразу же всё исправит так, чтобы Вы были полностью удовлетворены выполненной работой или не возьмёт с Вас ни рубля.
Если этот текст быстро прочитать, то произойдет мозговой спазм, переходящий в истерический хохот...
quote:Nikolay_K: кто знает, может быть ты
с тем самым автором сайта
образовал заточной кооператив
и вы вместе оказываете заточные услуги
Ну что ты, Николай!?
Если бы я был в соучредителях, то подобрал бы более содержательные фото.
Например это:
quote:Kaciba: Если этот текст быстро прочитать, то произойдет мозговой спазм, переходящий в истерический хохот...
Вот и заточники-ювелиры подтянулись
quote:Originally posted by Kaciba:
это же классика!Года три такого не было!
Началось с Базатина, Капустина, а теперь, Виноградов продолжил.
Это особенные способности, так привлечь внимание зафигасив мимоходом про заточку.
еще один перл:
думаю, что парикмахеры со своими ОПАСНЫМИ бритвами
уже встали в длинную очередь
quote:Kaciba: ...Началось с Базатина, Капустина, а теперь...
Да, было времечко...
Такое ощущение, что это один и тот же человек.
Или учитель у них один...
Наша компания, мы, богатый опыт, директор...
До сих пор в И-нете лежит:
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-2501192
http://www.biznesinfo.ru/ob-10569.html
Похоже?
И все это про будку 2х2 метра внутри магазина.
И где они теперь?
Как сказал кто-то из мудрых: "Нетрудно раздуть из мухи слона, намного труднее его потом прокормить."
quote:Originally posted by grinderman:
Нетрудно раздуть из мухи слона, намного труднее его потом прокормить.
в цитатник!
мне страшно подумать
чем надо будет кормить этого слона (который из мухи)
и где раздобыть для него эту самую питательную субстанцию
столь любимую мухами
и как при этом не обляпаться в этой субстанции...
quote:Originally posted by grinderman:
Да, было времечко...Такое ощущение, что это один и тот же человек.
Или учитель у них один... Наша компания, мы, богатый опыт, директор...
старо как этот мир, думаю, что и во времена фараонов
были такие "славные" "директора успешных компаний"
вот только тогда всё грубо и сурово было
чуть что и могли на кол посадить...
quote:мне страшно подумать
чем надо будет кормить этого слона (который из мухи)
и где раздобыть для него эту самую питательную субстанцию
столь любимую мухами
и как при этом не обляпаться в этой субстанции...
Вообще-то, это надо было сделать с самого начала, а не после, и сразу указать имя автора фотографий и чья это работа. Но этого вы не сделали, почему?
А ваш мастер, он обязательно заработает, и помочь ему в этом надо, только не за счет фотографий работы другого мастера, такого же, как он.
Работу ВАШЕГО мастера надо показывать на фото, а не чужую! Ведь ваш мастер у вас работает, а не тот, чьи фото вы разместили. Только ваш мастер может заслужить доверие клиентов, а не фотографии чужой работы.
И проблема не в ремонте вашего фотоаппарата, и тем более, не в том, что ему зарплату надо платить чем-то... Ведь прочитав информацию на вашем сайте, сразу замечаешь большой пробел в познании заточного дела... От сюда и такое же отношение к работе других заточников. Чего только стоит: "удалить сейчас простите не могу..."
quote:Originally posted by vinni-thepooh:
Для улаживания прецедента мы можем давать контактную информацию авторов, когда в следующий раз клиенты будут спрашивать, где можно заточить пилы, стамески и др. непрофильный для нашей фирмы инструмент.
Очень похоже на плевок в душу заточнику НОЖЕЙ и автору фото... Он еще не в курсе, что ему теперь будут сливать клиентов с пилами и стамесками ))... Думаю, оценит ЩЕДРОСТЬ. Лично я оценил ).
quote:vinni-thepooh: Для улаживания прецедента мы можем давать контактную информацию авторов, когда в следующий раз клиенты будут спрашивать, где можно заточить пилы, стамески и др. непрофильный для нашей фирмы инструмент. Спрашивают довольно часто.
...цепи бензопил, дисковые пилы с твердосплавными напайками, ножи для мясорубок, мясницкие топоры...
Нет уж! Спасибо!
Или это издевка такая?
Это тоже не мой профиль и ты прекрасно знаешь об этом.
quote:Originally posted by grinderman:
...цепи бензопил, дисковые пилы с твердосплавными напайками, ножи для мясорубок, мясницкие топоры... Нет уж! Спасибо!
ты недооцениваешь ту возможность,
которая тебе подвернулась
точить цепные пилы --- дело несложное и весьма востребованное
неоднократно видел на строительных и т.п. рынках людей со станками для заточки этих пил
и не разу не видел тех, кто бы точил ножи... это о чем-то да говорит
quote:Alex.P: С удивлением узнал в среднем фото на скриншоте свой М-95 из этой темы forummessage/224/63
Ха!
Александр! Так он у тебя не только М-95 позаимствовал.
Там еще твой Bussi Combat был (на скриншоте не видно).
Вот-так да!
Там оказывается все фото были "не авторские"
quote:Nikolay_K: Кстати и мясницкие топоры тоже неплохи, как средство общения с конкурентами.
И они даже как-то больше вписываются в антураж северной столицы.
Ну что Вы, Николай!
Как можно?!
Мы-ж в культурной столице!
Был тут один... Родионом звали. Бабушек топором убивал.
Так посадили уже давно-давно Еще до революции
Вот где-нибудь в Перми пацаны не стали-бы такое терпеть
"Забили-бы стрелу" где-нибудь на берегу Камы и "получили бы"
за заём фото без разрешения
quote:Originally posted by "Директор "Как Бритва" Виноградов Е.В.":
Как Мы ТочимКаждые ножницы мы затачиваем и полируем с помощью пяти абразивов высшего качества на ручных профессиональных станках. Вместе с большим опытом наших мастеров это позволяет доводить ножницы до невероятной остроты. Работать такими ножницами - одно удовольствие!
А что значит: "доводить ножницы до невероятной остроты" - это какие-то особые свойства режущей кромки - тогда какие?
По поводу: "Каждые ножницы мы .... затачиваем на ручных проф-станках" - если это станок, что на фото с вашего сайта, то что это за модель? Я например, на таком не работаю, и честно говоря, не похоже, что на нем можно обработать современные ножницы с определенной формой и геометрией РК, а тем более, задать необходимый класс шероховатости поверхностей образующих РК.
Вы пишите, что затачиваете и полируете ножницы - это конечно хорошо! Но, вы пропустили очень важную часть тех-процесса - доводка! Это же страшно представить, что после заточки будет следоватьт полировка, и какая поверхность наличника получится после этого, на парикмахерских ножницах 4 и 5 класса!?
Хотя далее, в тексте, вы пишете о доводке, но она не звучит как самостоятельная операция тех-процесса, скорее наоборот, только как опыт ваших мастеров...
quote:Ну накинулись на человека! Будьте добрее.
Он же не вам свои услуги предлагает. За заимствованные фото уже извинился, с сайта убрал. Дальше-то что?
НЭТ милейший, тут уж разговор будет, пока после его появления запах мушино-слоновой субстанции не выветрится.
А стеб весь по делу !!!
Особенно Андрей порадовал ссылками, смеялся до коликов. Например: "...технология заточки напрямую с заводов изготовителей". Прям напрямую из японии, бразилии, германии и т.п. вот прям со всех заводов и все их технологии. А как быть с технологиями подвально-гаражного китая ??? это же тайное искусство засёра РК.
Или вот мощно сказано: "... работа с регионами - выездное обслуживание - обучение - постгарантийное обслуживание". Пост гарантийное - это после обучения ??? или после выездного обслужвания ??? тк скзть ширше знания распространяем и ширее регионы охвачЮваем
quote:Для улаживания прецедента мы можем давать контактную информацию авторов, когда в следующий раз клиенты будут спрашивать, где можно заточить пилы, стамески и др. непрофильный для нашей фирмы инструмент.
Да, позабыл совсем, а особенно мне на скринфото понравилась авторская заточка пилы, стамески и др. инструмента. Полный апоЖ. Раз ножички выкладываете, так уж будьте добры клиентов присылайте, которые ножички точить хотят, а не тяпки, грабли и пики отбойных молотков.
И последнее, Асы заточники, не тратьте свою энергию драгоценную на разгебание подобных куч, выкладывайте побольше своих работ, только фото маркируйте своим логотипом или фамилией.
Добра Вам,
С уважением к достойным,
Павел
зачем обещать людям то, на что сам не способен (иначе зачем было красть)?
это же всё равно, что в преферансе (или бридже)
делать высокие ставки при плохих картах
но жизнь это не покер, и даже не преф
и за каждую заявку рано или поздно придется ответить и заплатить...
какой позор будет, когда горе-мастер "заимствующий" чужие фото
нарвется на какого-нибудь реально крутого заказчика
с ножницами или ножами за несколько сотен или тысяч $$ и высокими ожиданиями... какой стыд...
да и простые люди, плюющиеся и проклинающие обманщика
за несправедливости
одними только своими проклятиями могут разрушить любой бизнес дотла,
какой бы капитал и какие бы люди за ним не стояли
уже доводилось видеть, как это происходит...
а уж как могут "распиарить" в интернете блоггеры,
активные участники форумов и прочие...
Как говорят ирладцы:
"When you are right no one remembers;
when you are wrong no one forgets."
quote:Originally posted by Kaciba:
Для мастерской, где поток это мало что значит, на это и надеются.
для мастерской, которая продвигает свои услуги через сайт в интернете
это что-то да значит,
поскольку люди догадавшиеся поискать услугу в интернете
догадаются также посмотреть отзывы и упоминания в том-же интернете об этой фирме...
quote:Originally posted by grinderman:
...цепи бензопил, дисковые пилы с твердосплавными напайками, ножи для мясорубок, мясницкие топоры...Нет уж! Спасибо!
как точить цепи бензопил:
HOW TO SHARPEN A CHAINSAW CHAIN
by Patrick Wilson
http://blueandwhitecrew.org/resources/tips/chainsaws.php
очень хорошая статья, подробная и с картинками
А так, вроде и очереди в заточку стоят.
Иногда я заходил в магазин выбрать маникюрный по просьбе клиента, (рядом с мастерской, как правило, магазин инструментов)и спрашивал выходивших из мастерской девчат:
- Ну, как заточили?
- А-а-а-а (махает рукой в сторону мастерской)... через три дня снова везти!
А почему к другому заточнику не едете?
- Так у другого так-же! - Просто у этого очереди нет и мне близко...
- Еще выходили, и снова спрашивал, отвечали - вроде нормально заточили. Просил посмотреть. Ох, ё-ма-ё... Вот это заточка!? Ну, да - смущенно отвечали... Они даже не знали, на сколько нормально им заточили, Но то, что бумагу и целлофан резали при них это да - услуга выполнена!
Это я к тому, что не заточник из такой мастерской выходит в Интернет. Вместо него это делает его шеф. Ему ничего не стоит разместить чужое фото. Если что - фото заменят, а заточник останется тот-же...
Такое ощущение, что люди лишились чуткости и вкуса к хорошему,
и как-бы от безысходности начали поддаваться инстинкту толпы
--- делай так как все, живи как все... не обращая внимания ни на совесть,
ни на традиции, ни на то хорошее, чем мы когда-то обладали,
ни даже на свои собственные ценности ...
из-за этого обманщикам удается некоторое время оставаться наплаву,
и они своим дурным примером успевают увлечь других...
"Неважно, что у нас говно, посыпем орехами,
обернем в пестрый фантик, сделаем крикливую рекламу
и продадим задорого", --- их девиз...
но путь "славных сих" и конец его нам хорошо известен.
quote:Originally posted by Сергей Журба:
В контакте тоже все покупается и друзья тоже.
Ну откуда у них от 400 и до 1500 тысяч друзей?
друзья ли это, вот в чем вопрос?
ведь называться другом (или заточником) --- еще не значит быть им.
quote:Originally posted by Kaciba:
Причем делают это совсем еще молодые...
молодым свойственно кому-то подражать... и уже в этом процессе подражания они обретают свой собственный опыт и приобретают свой взгляд на вещи. Такова жизнь.
quote:Originally posted by Kaciba:
такие проступки направлены кем-то
Verba movent, exempla trahunt.
Слова побуждают, примеры влекут.
Примеры полезнее наставлений... Пример сильней угрозы...
а дурной пример сыскать тепреь совсем нетрудно...
с начала перестройки в Россию хлынул поток бурный пропаганды
скорого (материального) обогащения
с массой готовых методик, которые сводятся к одной
--- раздуть из мухи слона и продать задорого, пока не сдулась.
Вот они и раздувают кто во что горазд.
Ну а про орехи я уже написал.
Многие глядя на все это
начиная бизнес думают только о том,
как бы побыстрей раскрутиться
и начать загребать обоими руками,
а о том, чтобы качественно выполнять работу с минимальными издержками если и думают, то недолго... вот и имеем то, что больше надувателей и потерявших совесть барыг, чем честных мастеров и купцов.
Человек с которого началась эта тема
обмолвившись фразой:
quote:
Удалить сейчас, простите, не могу, дабы нужно чем-то зарплату мастеру платить.
А на уме зарплата (=деньги, прибыль)
а не возможность самореализации в творчестве и труде,
помогая другим решать сложные технологические задачи (одной из которых является заточка).
Как он с таким настроем сможет удержать на хорошем уровне качество?
Ведь заточка --- это реально сложная работа, требующая многой умственной работы, поисков, постоянного совершенствования... но он настроен не на это... а значит скорее всего просто не сможет уделять этому должного внимания...
Получается, что заточник, из-за его шефа не может себя реализовать. Шеф его постоянно в шею гонит, типа - давай количество! Чем больше, тем лучше! От этого зависит его зарплата... (и не только его.)
К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше. Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.
Понимаю некое раздражение профессионалов, которым не нравяться выскочки, которые за короткое время легко и просто рубят деньги отбивая клиентов.
quote:Originally posted by Grindingcenter:
некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.Значит им тоже не чуждо ни чего человеческое.
стремиться загребать обоими руками (очевидно, что нанося при этом ущерб другим)
--- это нечеловеческое, это противоестественное для человека
увлекаясь этим человек рискует растерять всё то немногое человеческое, что в нем было...
Была же открыта тема: forummessage/224/43
Может далее в ней и продолжить.
vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.
Может по молодости он начал не с того, чего надо начать.
И чую я, что скоро здесь грянет гром.
Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.
Осталась только Ганза
Николай, будь stand by
quote:Originally posted by grinderman:
Николай, будь stand by
STAND BY MODE IS ON.
quote:Originally posted by grinderman:
Заточники парикмахерского и маникюрного инструмента, как я слышал, переругались уже везде.
даже одной паршивой овцы достаточно, чтобы испортить всё стадо.
мне ситуация напоминает всё больше того, кого тут не именуют,
и который каким-то неведомым образом умудрялся сеять рознь и вражду...
ему удалось взбаламутить Ганзу так, что до сих пор муть никак не уляжется
Всё что я виже разумным в такой ситуации, это оставаться самим собой
и называть говно говном, а орехи орехами,
сохраняя при этом уважительное отношение к людям,
в том числе и неименуемым.
quote:Originally posted by grinderman:
vinni-thepooh, то бишь Евгения уже жалко, ей Богу.
мне тоже его жалко,
почти любой мог оказаться на его месте...
но если он вместо того, чтобы обижаться и надувать щеки
станет внимательно относиться к замечаниям,
и просто мыслям вслух которые тут высказали,
то он сможет получить много полезного и поучительного как для ведения бизнеса, так и для жизни
как было в притче про замерзшего воробышка,
не всякий кто поливает тебя дерьмом --- твой враг
и не всякий, кто вытаскивает тебя из дерьма - твой друг.
Причина ругани и разборок с взаимными обидами простая и понятная
--- это эгоизм (своекорыстие)
и гордость (которая в выражается в высоком мнении о себе и надменном пренебрежительном отношении к другим),
они в одно мгновение способны разрушить хорошие уважительные человеческие отношения и взаимное доверие,
без которого немыслимы форумы и многое другое.
И чем сильнее проявляется этот проклятый эгоизм, тем быстрее разрушается всё хорошее...
Надеюсь, что ТС не будет возражать.
quote:Nikolay_K: Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".
Хорошая идея!
Я бы пару "опусов" в тему запостил
quote:Nikolay_K: Надеюсь, что ТС не будет возражать.
Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.
quote:Originally posted by grinderman:
Наверное пора оставить парня в покое.
Может у него все получиться.
желаю, чтобы у него всё получилось
и чтобы при этом у тебя получалось не хуже
и между вами не было неприязни и разборок.
頑張ってください! ( Гамбаттэ кудасай! )
quote:Думаю, что тему надо бы переименовать на что-то более нейтральное,
типа "ошибки начинающего заточной бизнес".
quote:Originally posted by Сергей Журба:
может все же не бизнес, а заточное дело?
А как-то коробит от американского подхода.
business = дело, причем этимологически это подразумевает какое-то хорошее дело, или, иначе говоря, нечто противоположное праздности, безделью.
а с тем, что не надо засорять речь иностранными заимствованиями,
вполне согласен.
если есть какие-то еще хорошие идеи,
про то как можно привнести позитив в эту изначально безрадостную тему
то милости просим.
quote:Originally posted by Сергей Журба:
вспомните учеников известного саентолога в Москве, ну Ку....а
только что обратил внимание на то,
что некоторые элементы оформления сайта
и местами стилистика речи явно позаимствованы у упомянутого самопропагандиста.
quote:Originally posted by Grindingcenter:
К сожалению, некоторые мастера с высшими идеями гребут еще больше.
Будет здорово, если с самого начала, начинающий свое дело, не использовал чужие работы для привлечения клиентов, а выставлял работы своего мастера, назвал его имя, какой у него стаж работы и т.д. Еще лучше, это видеоролик, где можно увидеть демонстрацию особо-острой режущей кромки. А то непонятно, что это такое? Как это можно представить, вот так вот - раз и все... особо-острая? Может какие-то параметры есть такой РК? Ну например, угол заострения такой-то, закругление РК c радиусом r- такой-то, высота закругления РК по внешней поверхности такая-то...
quote:Originally posted by Сергей Журба:
хочется встать на защиту клиентов и с критикой предоставляемых услуг,
но тогда какой будет резонанс в интернете?Ведь дурят нашего брата согласитесь.
Так имеем мы право как допустим независимые эксперты?
quote:
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие чертыДа и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
Как метко! Как современно! Как я люблю классиков!
Возвращаясь к судьям, в смысле экспертам,
скажу одну простую вещь.
А кто такие эксперты? Откуда они берутся? Где обучают на эксперта?
Как они, эти эксперты избавляются от зависимости?
Как вы думаете?
я знаю ответы
мне они задорого достались
готов бескорыстно ими поделиться
но прежде хочу услышать мнения почтенной публики.
quote:Originally posted by Сергей Журба:
он должен быть морально устойчив, честным, знающим свою работу, самокритичным.
да
а еще он должен быть практичным!
перфекционизм без практичности может стать серьезным препятствием.
quote:
кто такие эксперты? Откуда они берутся? Где обучают на эксперта?
Как они, эти эксперты избавляются от зависимости?
Эксперты --- это те люди, которые долго и успешно работали в той или иной предметной области и благодаря этому приобрели опыт, позволяющий им оценивать как чужую, так и свою работу, находить причинно-следственные связи между дефектами и их первопричинами и т.д.
Т.е. эксперт по заточке --- это очень опытный заточник.
И на мой взгляд никто не может досконально разобраться в дефектах заточки кроме заточника.
А что касается зависимости, то у нас есть Дмитрич,
который многократно подтвердил свою моральную устойчивость,
колоссальный опыт в заточке и в силу возраста и прочих обстоятельств
у него нет причин, чтобы кого-то обманывать.
Также Дмитрич очень тактичный человек и не склонный к склокам и личной неприязни.
И к тому, чтобы по этим методикам оценить тех,
кто говорит громкие слова о своем мастерстве.
Т.е. сделать "контрольную закупку", причем через человека неизвестного в наших кругах, а затем исследовать то, что получилось на самом деле.
Признаюсь честно, что я уже невольно начал это делать,
поскольку мне нередко показывают ножи и ножницы,
рассказывают кто их заточил и просят оценить и рассеять сомнения относительно качества заточной работы.
Нечто подобное также случается и с Дмитричем...
И кто подтвердит в суде, что ты являешся экспертом, какая организация подтвердит, что ты эксперт?
Другие заточники могут быть гарантом подтверждающим способности такого эксперта дать независимою оценку выполненной работе, и сколько должно быть таких заточников?
Например, сертификат, который выдают после обучения в мастерских, которых сейчас развелось, может быть подтверждением?
Обычно, сертификат висит в мастерской заточника на стеночке, где написано черным по белому, что он закончил курсы заточников и может выполнять профессиональную работу по заточке. Но заточка у него говняная и видно не вооруженным глазом, что она отличается от заводской довольно заметно.
Может ли такое заметное отличие быть предметом жалобы клиента? А заточник скажет, что ножницы нормально разрезают при тесте мокрую салфетку, причем тут внешний вид!? Главное, что они могут резать после заточки. И нигде в прайсе не написано, что ножницы или любой другой инструмент, после заточки, должен иметь красивый внешний вид. О как!
quote:Originally posted by Сергей Журба:
подошла женщина, показала Тондео ножницы за 35000 руб. После всеобщего нашего ,,американского,, друга. Ножницы были конвексционного типа, а сделали из них ,,классику,, всего за 350 руб. Переделал их уже 1000руб. и сказал чтобы она подошла на их стенд, показала и чтобы деньги ей вернули. Вы бы видели глазенки того заточнега, они только спросили как?
TONDEO --- хорошие ножницы, лучше всяких Ягуаров и прочего распространенного у нас ширпотреба. Шарнирный узел надежней.
А что касается вопроса "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
то мое мнение такое --- нам достаточно донести до понимания
тех, кому реально нужен острый инструмент,
что между заточниками и качеством услуг,
которые они предоставляют "ЕСТЬ РАЗНИЦА" и зачастую весьма значительная.
Также было бы неплохо дать наглядные ориентиры по которым
люди могли бы различить хорошую заточную работу от некачественной.
А в идеале даже различать хорошее от лучшего.
То есть прививать хороший вкус.
А что после этого станут выбирать люди --- это уже не наше дело.
Но опыт мне подсказывает, что жизнь рано или поздно научит.
Один знакомый при закупке швейного оборудования для текстильного производства решил сэкономить и взять вроде бы как добротное тайванькое (сделанное по мотивам одного ведущего европейского бренда).
Через год намучавшись из-за поломок и простоев понял свою ошибку и взял бельгийские оригинальные машины...
В профессиональной деятельности "экономия" на средствах производства может очень дорого обойтись. И хорошие профессионалы это быстро понимают.
quote:Originally posted by Сергей Журба:
,,опускать,, их по полной программе. Замечу прилюдно!
не вижу большого смысла тратить свои силы и время на то, чтобы "опускать"
лучше напротив хорошим примером прививать вкус к хорошей качественной работе
попробовав как приятно работать честно и добросовестно заточенным и доведенным инструментом,
и оценив насколько дольше он работает
люди уже никогда не вернутся к бракоделам и губителям
quote:Originally posted by Nikolay_K:
не вижу большого смысла тратить свои силы и время на то, чтобы "опускать"лучше напротив хорошим примером прививать вкус к хорошей качественной работе
Совершенно согласен с Николаем. "Опускать" - это и опускаться тоже. Кроме того, клиент (профессионал) - не дурак, разницу видит и чувствует.
Я понимаю, что задеты не только профессиональные чувства, но и бизнес-интересы тоже. Рынок становится плотней, конкуренция растет. Но мне кажется, старым профи нечего бояться конкуренции. Рынок огромен, и хороший мастер при желании всегда будет завален работой. А плохой просто не сможет "откусить" достаточный кусок от этого рынка, чтобы прокормиться. И отдаст свою долю хорошему мастеру.
Тут мастерская новая открылась у меня под боком, две станции на метро. Зашла моя клиентка на разведку, показала накожницы р.к. 3 мм. Они сказали мол одноразовые мы такие не затачиваем. Открылись, а работать еще не научились. Схожу сам и посмотрю, мож казачка зашлю им.
Так что пожалуй обойдемся без судейской коллегии, сами себя изживут, хотя конкуренция как сказали выше стала более жесткой.
quote:Originally posted by Сергей Журба:
Хотел даже форум создать в помощь парикмахерам для удаленных регионов и тут шедьмец отговорил, начнется склока мастеров и ведь тоже прав.
склока если и начнется, то только со стороны обманщиков,
которые боятся разоблачения
честным людям нечего тут бояться
для настоящих мастеров
конструктивная критика приведет к повышению качества работы,
исправлению ошибок и совершенствованию технологий
Это хорошая идея разработать методику оценки работы заточника, я за!
Первое это внешний вид инструмента:
- качество отделки - проверяется классность шероховатости;
- направление рисок - анизотропия;
- текстура поверхности по бликам - есть ли адгезия;
- выявление по бликам остаточных рисок от ветоши при удалении абразива, алмаза, эльбора;
- по форме полотен - сохранение или улучшение дизайна.
Второе это качество заточки, форма и геометрия РК - проверяются все элементы поверхностей образующих лезвие:
- угол заострения и резания;
- профиль образующей РК в проекциях на основную плоскость и плоскость резания;
- профиль РК к горизонтали на выявление дефектов прямолинейности, вогнутости и выпуклости от буртика к кончику полотна;
- профиль РК при боковом зазоре на просвет;
- тест бокового зазора на просвет на выявление перехватов начального (ложной пятки), обратного и комбинированого;
- выявление местных прижогов по цвету побежалости при хонинговании, заточке РК по передней поверхности (если такое будет выявлено то это откровенный брак и вся работа не принимается.)
Третье это проверка чистоты и качества сборки:
- проверки настройки хода при смыкании плотен и режущих свойств инструмента;
- проверка приработки режущих кромок на предмет завальцовки - выявляется по бликам и под микроскопом.
Охарактеризовать работу и дать общую оценку можно по сумме баллов начисляемых по каждому пункту. Например, высший бал каждого пункта 10.
в этой:
как оценить работу заточника?
forummessage/224/66
Странно только, почему он тут не написал о таких разных заточниках...
а сайта уже нет...
Думаю, что миф о том, что заточка - "золотое дно" для кого-то в очередной раз развеялся...
Народ "тырит", не стесняясь))
quote:Originally posted by grinderman:
Погуглил картинки на тему "заточка ножей" и обнаружил несколько до боли знакомых фото.
Не узнать эти фото было нельзя, т.к. я - их автор))Народ "тырит", не стесняясь))
http://sankt-peterburg.len.sla...ty-ID5sEkt.html
http://subscribe.ru/group/samoe-interesnoe-v-seti/1595637/
кому то пора уже заводить друзей среди юристов и "опытных сборщиков подати"
и устраивать свой бизнес по взысканию лицензионных отчислений за размещение своих фото
мда... и мне тоже:
http://www.softvay.net/news/vi...-abrazivah.html
quote:
Формат: FB2, DJVU, PDF
Размер: 19.7 Gb
без малого 20Gb в FB2 --- это ну очень много буков
бедный "ножеман" за всю свою жизнь не осилит...
quote:Originally posted by grinderman:
Погуглил картинки на тему "заточка ножей" и обнаружил несколько до боли знакомых фото.
Не узнать эти фото было нельзя, т.к. я - их автор))Народ "тырит", не стесняясь))
а вот, что получается на самом деле: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=46445.0
потому и "тырит"
quote:Originally posted by Последний:
Я плачу...За что они так со стамеской? :_(
если пройдёте по ссылке:
quote:
то найдёте все явки, ссылки, телефоны и адреса
можете позвонить или зайти к этим славным парням в гости и расспросить лично.