Заточка режущего инструмента

Старая архивная тема ( Помогите опознать камень )

bfg10k 28-12-2009 21:55

Пока что под руками только такой камушек.
Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?

Вот несколько фотографий:


Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?

И надо ли с ним связываться вообще?

Буду очень признателен за любую информацию.

Nikolay_K 28-12-2009 22:29

quote:
Originally posted by bfg10k:

Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?


63С --- карбид кремния зеленый
M20 --- размер зерна в районе 20 микрон
СМ2 --- связка средне-мягкая
КЛ --- не знаю что это


раньше на таких камнях правили бритвы и доводили стамески, резцы по дереву и прочий столярный инструмент

в общем неплохой доводочный камень

quote:
Originally posted by bfg10k:

Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?



берете кусок хорошего стекла или зеркала, кладете на него наждачную шкурку 240 или около того смачиваете все это водой
и движениями "восьмерка" доводите этот камень

далее переходите на шкурку 600 и повторяете процесс


quote:
Originally posted by bfg10k:

И надо ли с ним связываться вообще?


это Вы должны сами для себя решить

но в любом случае камень этот неплохой, мне такие камни нравятся
они лучше многих из современного новодела, и уж на порядок лучше китайских брусков

bfg10k 28-12-2009 22:42

Большое спасибо за ответ!
Еще один ламерский вопрос по поводу
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

размер зерна в районе 20 микрон



Я думаю, что для работы мне еще нужен минимум один камень. Только более "крупнозернистей" или наоборот, меньше? (смотрю на заточку ДМТ из трех камней - там 45 микрон / 325 mesh, 25 микрон / 600 mesh, 9 микрон / 1200 mesh)
Nikolay_K 28-12-2009 23:07

если понадобится заточить сильно затупленный нож
(особенно если имеются вмятины или сколы не кромке)
то помимо доводочного камня понадобится как минимум еще один более грубый,
скажем, что-нибудь в диапазоне 40-60 микрон


quote:
Originally posted by bfg10k:

(смотрю на заточку ДМТ из трех камней - там 45 микрон / 325 mesh, 25 микрон / 600 mesh, 9 микрон / 1200 mesh)


не забывайте, что некорректно сравнивать абразивы с разным типом зерна, разной связкой и разной плотностью (насыпкой для DMT, структурой для абразивов на связке (bonded))

при одинаковом размере зерна карбид кремния на связке даст более тонко-доведенную кромку, чем алмаз DMT

разница очень велика.

bfg10k 28-12-2009 23:31

Первая часть сообщения - все ясно, а вторая - чуть хуже.
*Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.
Nikolay_K 29-12-2009 01:35

quote:
Originally posted by bfg10k:

Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.


не надо машинку
толку от нее будет скорее всего мало, а риск накосячить будет выше

доводку как правило выполняют вручную, тем более что связка тут СМ2

bfg10k 31-12-2009 20:08

Пока доставал игрушки для елки, нашел еще два камня, наверное старше меня (цена 60 коп )Вот информация с коробок:
1. Брусок для правки бритв. Электрокорунд минус 15 мкм СМ1-СМ2 ОСТ2 И70-3-84
2. Абразивный брусок микрокорунд для правки бритв. 24А-23А минус 10мкм СМ1-СМ2 ОСТ2-И70-3-81

Состояние камней: первый без царапин, но цвет местами желтоватый, будто ржавчина. На втором есть царапины, заметно интенсивное его использование в прошлом.
Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?
15 мкм, 10 мкм - это зернистость? И т д, буду рад любой информации и мыслям)

С наступающим!

4uf 10-01-2010 13:25

Хороший камушек, у меня такойже вот только поменьше.
При заточке пользую воду, моеться легко с помощью губки и "Фейри".
Nikolay_K 10-01-2010 20:12

quote:
Originally posted by 4uf:

моеться легко с помощью губки и "Фейри".


нож перед заточкой надо начисто мыть
тогда "Фейри" не понадобится.

quote:
Originally posted by bfg10k:

Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?


да. взяли черную наждачку (Silicon Carbide) P320, намочили водой, подложили на стекло и движениями восьмерка приводим поверхность в порядок
заодно и гряз с ржавчиной уберется.

Давить на камень при этом ни в коем случае нельзя.

Воды в этой процедуре должно быть побольше, чтобы на шкурке была как-бы лужа. И камень перед этой процедурой надо минут на 20 замочить чистой или слегка мыльной воде.

если после P320 поверхность камня окажется грубоватой, то можно сделать еще проход на P600

после этого камень тщательно промыть, чтобы на нем не оставалось зерна со шкурки

quote:
Originally posted by bfg10k:

15 мкм, 10 мкм - это зернистость?



да. Это тонкие доводочные камни.

ukt 10-01-2010 21:50

если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?
Kaciba 10-01-2010 22:40

Это точно КЗ-эшка, хороший брусок. Ну, слегка светло-зеленоватый это нормально.
Nikolay_K 10-01-2010 23:20

quote:
Originally posted by ukt:

если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?


многие светло-окрашенные кристаллические вещества будучи измельченными в тонкий порошок кажутся практически белыми или бело-серыми. Так и с зеленым карбидом кремния.

"Электрокорунд белый" в зависимости от примесей может иметь оттенки. Как правило он слегка желтоватый. Из-за примеси железа.

И не забывайте про связку. Она тоже вносит свою лепту в цвет камня. Так, например часто камни на основе электрокорунда белого имеют характерный кирпичный цвет из-за керамической связки...

quote:
Originally posted by Kaciba:

Это точно КЗ-эшка, хороший брусок.


что такое КЗ-эшка?

и что могли означать буквы КЛ в маркировке первого камня?

ukt 10-01-2010 23:52

КЗ-карбид зеленый, а опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?
click for enlarge 1920 X 1440 538,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 507,7 Kb picture
Kaciba 11-01-2010 01:56

КЛ - связка керамическая, литой.

Последнее фото, у меня тоже такие есть, типа треуголный, ромбик, квадратный. Я думаю, что это тоже карбид кремний, но очень твердый.

Kaciba 11-01-2010 03:48

Эльбор вроде серого цвета или темного. ))) Возьмите алмазный, он дешевле и доступнее, легче достать, чем эльборовый.
Nikolay_K 11-01-2010 15:19

quote:
Originally posted by ukt:

опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?



по такоему описанию едва ли можно что-то опредилить...

я бы смог только если бы попробовал сам этот камень в работе и под хорошей лупой или микроскопом посмотрел бы на поверхность излома

Цвет, как уже мы об этом писали, зависит от многих факторов и по цвету трудно что-то определить. У меня был темно-серый, почти черный доводочный брусок, как оказалось он из доломита. Просто очень грязный был. Когда я его привел в порядок он стал светлее и проявилась структура камня. Кстати, очень интересный камень, мне он очень нравится...


единственное, что могу сказать --- на эльбор он не похож
скорее на какой-нибудь природный камень
(поверхность излома совершенно не такая, как бывает на искусственных камнях, она больше похожа на излом на кварцитных минералах со скрытокристаллической структурой)

было бы неплохо для опознания вот этот участок сфотографировать с чуть большим увеличением:


567 x 322

вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/94/559610.html
нечто очень похожее продавали и обсуждали...

ukt 13-01-2010 02:01

вот еще один брусок, достался от деда, двухсторонний,клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит, но есть нескоько слоистых трещин(видно на фото),сталь берет слабо, изза этого мало использовалась. Желтая сторона использовалась часто, хорошо берет даже быстрорез, когда ведеш лезвие чувствуется как цепляет абразив. Стороны склеены между собой какойто мастикой. Размеры 150*35*17
click for enlarge 1920 X 1440 485,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,7 Kb picture
Nikolay_K 13-01-2010 02:13

quote:
Originally posted by ukt:

еще один брусок, достался от деда, двухсторонний, клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит,


это натуральный бельгийский гранатовый сланец
вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
про них я уже писал
светлая сторона более тонкая, на ней делают финишную доводку

у Вас он сильно изношен со светлой стороны
и на мой взгляд нуждается в правке как поверхности,
которая стала вогнутой, и потому малопригодной для качественной заточки
так и по ребрам, на которых надо убрать выщербины
и сделать небольшие радиусы.

ukt 14-01-2010 02:25

quote:
Originally posted by ukt:
Большое спасибо за ответ. Темную сторону както давно использовал в качестве притира для алмазной пасты для исправления профиля бритвы, который в результате заточки на светлой стороне бруска и достаточно частой правки на ремне с ГОИ пробрел вид линзы. После сведения в клин стала брить значительно легче. По первому камню, похоже да,что это кварцит. По второму-хоть и прочитал что темная сторона имеет более крупное зерно, но желтая берет все равно почему-то лучше!

Filimon 14-01-2010 16:42

quote:
Originally posted by ukt:
вот еще один брусок, достался от деда

У вас в руках один из лучших европейских камней, какие когда либо видело человечество Берегите его.

FILL03 14-01-2010 21:40

Доброго времени суток, уважаемые!
Есть у меня очень интересный камушек! Из чего сделан не понятно, похоже на мрамор, возможно кварцит какой-то. Очень нежный, в смысле зерна. На свет слабопрозрачный, тяжёлый, не мягкий, кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль. Раньше не знал вообще за чем такой камень нужен. Но почитав по абразивам, думаю, что это брусочек для доводки. Геометрия у него идеальная, камень не убит совершенно. Фотки кривые, пардон, лучше ни как. Размеры: 151х26х16. Надписей не каких нет. Камень остался от дедушки, деда был полярным лётчиком по этому география камня может оказаться какой угодно. Предполагаю, что белоречит или арканзас, скорее первое.
Так что вопросов у меня два:
1. Собственно что это?
2. Как реанимировать камушек? На наждачке как описано выше? Или может в спирте его промыть?
click for enlarge 600 X 238 16,8 Kb picture
click for enlarge 626 X 216 13,4 Kb picture
click for enlarge 530 X 347 16,7 Kb picture
click for enlarge 625 X 260 20,3 Kb picture
click for enlarge 320 X 538 19,5 Kb picture
ivan-3 14-01-2010 21:45

УЖЕ неоднократно поднимался вопрос по этим камням - это БЕЛОРЕЧИТ. Смотрите поиском тему про него.

Кратко - плохой российский аналог арканзаса. Белорецкий кварцит

oikrvn 18-01-2010 03:12

quote:
Скажите еще, зачем и как делаются радиусы на камне? (это как я понял - стачивание углов?)

У искусственных камней, при формовке на заводе, кромка камня на угле может оказаться выше рабочей плоскости.

Во время работы, из-за нажима или отклонения лезвия от плоскости рабочей поверхности камня, лезвие может "цеплять" за острую кромку камня.

При случайных мех. воздействиях на камень, кромка в 90 градусов любит скалываться, причем, с довольно большим куском тела камня, особенно на углах.

На полученной фаске камня вы сможете точить S-образные лезвия.

Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.

bfg10k 18-01-2010 14:27

Спасибо за ответ! А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?
По поводу
quote:
Originally posted by oikrvn:

Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.



Я думал, что доводят рабочий камень камнем с меньшей зернистостью (и эта информация вроде была в фильме "о заточке клинков" В. Миловидова) . Так же и с шлифшкуркой. 600ка имхо будет помельче, чем камень с первого сообщения. Хотя могу ошибаться *неуверенно*

oikrvn 18-01-2010 20:00

quote:
А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?/B]

Вот образец http://korin.com/Mizuyama-Fine-Stone-5000
quote:
[B]Так же и с шлифшкуркой


Для доводки, неплохо, иметь специальные камни, которыми ничего больше не делается. К примеру, такие: http://korin.com/Shop/Stone-Fixer
Nikolay_K 19-01-2010 01:42

quote:
Originally posted by oikrvn:

Вот образец http://korin.com/Mizuyama-Fine-Stone-5000


не лучший образец
на нем снята фаска под 45 градусов
вместо нормального радиуса

для японских камней с очень мягкой связкой это допустимо
но для камней типа арканзасов и керамики нужно делать именно радиус

виды фасок можно посмотреть например вот тут:

http://www.lacemarble.com/edge.html

или тут: http://www.thathomesite.com/forums/load/kitchbath/msg061210003251.html?4

http://www.xmgranitetiles.com/stone-products/edgedetails.htm

то, о чем я говорю называется eased edge, roundover edge
или просто radius edge

404 x 212


199 x 148

199 x 148

695 x 455

источник: http://www.3-form.com/solutions-fabrication-chroma_fabrication.php

Nikolay_K 19-01-2010 02:16

quote:
Originally posted by FILL03:

кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль.


для восстановления поверхности камня используют доводку на плоском притире со свободным абразивом (в виде водной или масляной суспензии)

работать камнем по камню в большинстве случаев является грубой ошибкой
и может привести к еще большему повреждению

Nikolay_K 19-01-2010 02:23

quote:
Originally posted by bfg10k:

как делаются радиусы на камне?


см. выше про восстановление поверхности

но в отличии от движений восьмерка, которыми делается притирка
для формирования радиусов делают скользящие качающиеся движения

как-бы опираясь на грань и плавно приподнимая и опуская камень

bfg10k 19-01-2010 17:03

С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.
Привел корунды до нормального состояния - уже видна структура камней, очень заметная разница. Засаливаются правда страшно, часто мыть приходится.
Nikolay_K 19-01-2010 17:35

quote:
Originally posted by bfg10k:

С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.


почему не нужны?

bfg10k 19-01-2010 17:52

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

почему не нужны?



Камень из первого сообщения вроде с ровной поверхностью. Изогнутых клинков нету, чтоб их точить на фасках. А делать радиус просто так - боюсь испортить камень, отколоть лишнее и т п (с него страшно много пыли сыпется при заваливании угла, какой-то "нежный" он)
Nikolay_K 19-01-2010 18:02

quote:
Originally posted by bfg10k:

Камень из первого сообщения вроде с ровной поверхностью. Изогнутых клинков нету, чтоб их точить на фасках.


фаски нужны в первую очередь для обычных клинков

прочее использование фасок --- это второстепенное и побочное явление

а раз боитесь испортить, то потренируйтесь для начала на том, что не так жалко

Nikolay_K 19-01-2010 18:20

давайте не будем уклоняться от темы

и технику подготовки камня к работе будет обсуждать в соответствующей теме

а не здесь.

bfg10k 19-01-2010 18:31

Хорошо, просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно
Nikolay_K 19-01-2010 19:16

quote:
Originally posted by bfg10k:

просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно


да, а все из-за того, что кому-то лень воспользоваться поиском

Zoroff 20-03-2010 13:12

Добрый день.
Учусь точить ножи на том что есть: парочка каких-то лодочек и фиговый стайеровский двухсторонний камушек.
Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода.
Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.
Цвет светлосерый, с небольшой зеленцой
[img]
click for enlarge 640 X 656  99,8 Kb picture
Nikolay_K 20-03-2010 19:45

quote:
Originally posted by Zoroff:

Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода. Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.


есть подозрение, что это редкий импортный камень,
скорее всего электрокорунд на керамической или стеклоподобной связке
форму он должен держать хорошо...

пытаться найти где-либо на рынках что-либо подобное
может оказаться делом безнадежным

Zoroff 22-03-2010 10:55

Nikolay_K

Спасибо.
Я такой круг и не собирался искать. Я хотел определить материал, буду брать себе камни и так уже представляю что из себя электрокорунд представляет.

Alexx0891 25-03-2010 12:02

а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста.
click for enlarge 1600 X 1200 825,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  83,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 979,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  82,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  60,2 Kb picture
Nikolay_K 25-03-2010 12:59

quote:
Originally posted by Alexx0891:

а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста.

...

click for enlarge 1600 X 1200 60,2 Kb picture


это бельгийский камень
хорошая штука для доводки

Nikolay_K 25-03-2010 22:06

quote:
Originally posted by Alexx0891:

вот еще
click for enlarge 1600 X 1200 985,5 Kb picture


" 25А 8П СТ ... " --- см. вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html расшифровку

тот, что треугольного сечения тоже 25A = элктрокорунд белый
остальное что-то не могу разобрать...

Nikolay_K 26-03-2010 12:39

quote:
Originally posted by Alexx0891:

на большем коричневом- ни чего кроме цены, на длинных светлых- вообще ни чего...


большой --- скорее всего грубый электрокорунд на керамической связке
умеренной твердости (точно, что не СТ и не Т)

длинные светлые похожи на тонкий доводочный
зеленый карбид кремния (63С)
на мягкой связке

Alexx0891 26-03-2010 19:15

спасибо всем
Zoroff 03-04-2010 17:45

В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо:
смущает цвет - оранжевый.
Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?
Цена около 3 дол.
click for enlarge 1600 X 1200 247,2 Kb picture
ivan-3 03-04-2010 17:54

Цвет камня определяется не цветом зерна (электрокорунд белый) а цветом связки Камень как камень коих была тьма в советское время и все тащили их с работы по домам.
А 3 доллара точно не деньги чтобы купит и попробовать. Но на вид он точно не мелкозернистый

ЗЫ А цвет САМЫЙ стандартный.

Nikolay_K 03-04-2010 20:42

quote:
Originally posted by Zoroff:

В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо: смущает цвет - оранжевый. Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?Цена около 3 дол.



" 25А 8П СМ ... " --- см. вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html расшифровку

25A = элктрокорунд белый

кирпичный цвет обусловлен керамической связкой, а не абразивным зерном

BaZZiL 03-04-2010 22:23

Зернистость "8" т.е. 80 мкм - как самый грубый японец

устранять сколы и формировать подводы пойдёт.

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001938/1938514.gif

Zoroff 03-04-2010 23:26

Всем спасибо.
Nikolay_K, то что по ссылке я смотрел, только проглядел, что в примере зернистость с буквой "М", а здесь просто число. Поэтому решил что мелкозернистый, хотя он и в руке на ощупь как достаточно грубый камень.

Там были такие же, но размером 100*10*10 мм, для чего не ясно.

SLLS 12-04-2010 12:38

Помогите с этим камнем ЛОАЗ К36 М14 СМ2Б. Понятно, что 14 мкм, и со связкой. А какой образив?
click for enlarge 1920 X 569 234,1 Kb picture
Nikolay_K 12-04-2010 15:02

quote:
Originally posted by SLLS:

А какой образив?


могу предположить, что "К36" означает
карбид кремния зеленый (КЗ), с содержанием основного вещества 96%

про систему обозначения абразивов см. http://sip-msk.ru/libr/lib8.html

quote:

Карбид кремния получается в результате взаимодействия кремнезема и углерода в электрических печах, а затем дробления на зерна. Он состоит из карбида кремния SiC и незначительного количества примесей. Наиболее распространены две разновидности карбида кремния: зеленый (КЗ), имеющий цвет от светло-зеленого до темно-зеленого, и черный (КЧ) - обычно черного или, темно-синего цвета. Карбид кремния выпускается следующих марок: К39, К38, К37, К36, КЧ8, КЧ7. Цифры в. маркировке означают содержание SiС в. процентах. Например, К39 означает карбид кремния зеленый с содержанием 99% SiС; КЧ8 - означает карбид кремния черный с содержанием 98% SiС. Карбид кремния зеленый отличается от карбида кремния черного меньшим, количеством примесей. Карбид кремния обладает большой твердостью, превосходящей твердость электрокорунда, высокой механической прочностью и режущей способностью.

Карбид кремния является незаменимым материалом для шлифования чугуна, цветных металлов, стекла, пластмасс и других хрупких материалов. Зеленый карбид кремния обладает большей твердостью, но меньшей прочностью по сравнению с черным карбидом кремния. Это и определяет некоторое превосходство зеленого карбида кремния над черным при обработке твердых сплавов.


ЛОАЗ = Ленинградский опытный абразивный завод

могу также предположить, что этот камень насыщен серой
для того, чтобы обеспечить эффект твердой смазки

серу легко узнать по характерному запаху

буква Б в конце может означать бакелитовую связку

SLLS 12-04-2010 15:58

quote:
серу легко узнать по характерному запаху

Да, слегка пахнет серой.

grinderman 23-04-2010 21:08

Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:

click for enlarge 800 X 600 321,9 Kb picture

Есть хотя бы предположения?

Nikolay_K 23-04-2010 21:53

quote:
Originally posted by grinderman:

Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas: Есть хотя бы предположения?


зерно довольно грубое, камень явно не доводочный
связка хрупкая

скорее всего это какой-то древний искусственный камень для заточки
и большой ценности он не представляет

больше ничего по этому фото сказать не могу

Nikolay_K 24-04-2010 12:41

quote:
похоже на натуральный бельгийский камень


click for enlarge 1920 X 532 267,6 Kb picture

по твердости бельгийский камень подобен сланцу
его легко можно невзначай зацарапать

click for enlarge 1920 X 564 317,9 Kb picture

черный камень на фото очень похож на натуральный черный сланец

Viziter 24-04-2010 20:41

Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.
click for enlarge 600 X 400 111,9 Kb picture
Nikolay_K 24-04-2010 21:36

quote:
Originally posted by Viziter:

Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.


интересный брусочек...

производитель --- австрийский концерн Tyrolit ( http://www.tyrolit.com )

каталог по брускам для ручной работы: http://www.tyrolit.com/dataarchive/data64/19_pk2008_gb.pdf

89A = оксид алюминия белый (электроуорунд)
100 - предположительно размер зерна (грубый)
G - предположительно твердость инструмента (связки), надо смотреть систему обозначений, скорее всего она такая-же как и у NORTON

что такое 5V2 --- не знаю и не догадываюсь

назначение --- обработка закаленных инструментальных сталей
связка --- стекловидная керамика (vitrified bond)

wwwqqqUA 25-04-2010 20:55

расскажите что то за камни
click for enlarge 1920 X 1280 928,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 864,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 768,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 157,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 736,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 230,7 Kb picture
Nikolay_K 25-04-2010 21:34

quote:
Originally posted by wwwqqqUA:

расскажите что то за камни


качество фото слишком низкое,
чтобы оценить структуры камня и размер зерна без маркировки

wwwqqqUA 26-04-2010 12:49

камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.
продавец пробормотал кварц и все ...........
что за кварц, зернистость
Nikolay_K 26-04-2010 01:16

quote:
Originally posted by wwwqqqUA:

камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.продавец пробормотал кварц и все ...........что за кварц, зернистость



может быть это какой-нибудь природный кварцит
но я таких камней отродясь не встречал...

wwwqqqUA 02-05-2010 19:54

ПАРА ТАКИХ БРУСКОВ

click for enlarge 1382 X 734 354,5 Kb picture
Kniamat 18-05-2010 10:53

Есть вот такие бруски.

Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.
click for enlarge 855 X 570 80,5 Kb picture

Nikolay_K 18-05-2010 11:07

quote:
Originally posted by Kniamat:

Есть вот такие бруски.
<тут будет картинка>
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.


внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN

про обозначения ничего сказать не могу

Nikolay_K 18-05-2010 11:07

quote:
Originally posted by Kniamat:

Есть вот такие бруски.
<тут будет картинка>
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.


внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN

про обозначения ничего сказать не могу

exdeniz 18-05-2010 17:14

Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?

И подойдет ли для ремонтных операций?
(или для каких операций использовать - может просто как подставку? )


click for enlarge 800 X 600 88,6 Kb picture

Сейчас попробовал маленький кухоник поточить, стерлась поверсность. Но подводы формирует быстро. Пока мне нравится, но приходится наводить другим брусочком - меловым (наверно) что ли.

Nikolay_K 18-05-2010 19:11

25А = электрокорунд белый

quote:
Originally posted by exdeniz:

Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?



посмотрите в интернете ГОСТ 3647-80:
770 x 510

там четко все описано, что касается зерна,
его размера и индекса (то есть то, что обозначено как 12П)

12П --- довольно грубое зерно, подойдет для обдирки при ремонте

http://www.i-mash.ru/normatdok/gosty/gosty_1_10/2571-gost_364780.html


http://www.docnorma.ru/normadoc/9/9685/index.htm

REX_91 18-05-2010 19:56

Подскажите, что за камень:
click for enlarge 1920 X 1440 702,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,1 Kb picture
Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.
Nikolay_K 18-05-2010 20:56

quote:
Originally posted by REX_91:

REX_91 posted 18-5-2010 19:56 Click Here to See the Profile for REX_91 Click Here to Email REX_91 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Подскажите, что за камень:
click for enlarge 1920 X 1440 702,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,1 Kb picture
Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.



это доводочный камень на мягкой связке
абразив --- карбид кремния зеленый (63С или 64С)

какое точно зерно по размеру --- не знаю

Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?


У японцев, например зачастую нет четкого указания размера зерна.
И на подавляющем большинстве камней нет информации
о типе абразива, структуре и твердости связки.

438 x 46

Иногда еще добавляют упоминание о стали (нержавейка, хагане)
и инструменте для которых камень предназначен.

И японцам этого вполне хватает.

501 x 80

Kniamat 19-05-2010 12:35

quote:
Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?

Хочу знать, что я применяю.

Знание свойств абразива мне помогает осознанно выбирать его.
Исторически произошло так, что экспериментровать с ручной заточкой я начал на алмазных хонах с гальванической связкой, купимши их на базаре, как "алмазные брусочки". Первый эффект от заточка session был ... Ну, все поняли.
Почитал Ганзу. Поэкспериментировал. Начал разумнее примененять алмазный абразив по зернистости, и смазывать его маслом (хоны), или водой (этот материал мне назвали: вулканит), или мыльной водой (предписывает инструкция к бруску на куске алюминия). И перестал давить на него "як дурны".
Из дальнейшего изучения предмета я сделал вывод, что алмаз - это хорошо для предварительной заточки. Или для "быстрой" заточки/формирования. И существуют и другие материалы, обеспечивающие какие-то другие свойства режущей кромки...

exdeniz 19-05-2010 01:56

Николай! У японцов все просто, но у них реальные надписи, для реального применения. Мне кстати такое и нужно. Что бы понимать, для чего какой камень предназначен. Просто имея камень 1000/3000 очень трудно ориентироваться в остальных камнях. Да освоюсь, да постепеннно. Потом таких вопросов не будет.
Меня больше интересует какие камни для каких операций применять. А свой камушек я постил, лишь для того что бы понять - правильно ли я разобрался в маркировке (иногда, судя по форуму это не совсем просто) или нет.
Николай, вы полностью потвердили мое определение этого камня.

Да и еще он отлично подошел неточеной стороной для выравнивания моего водника (да, я еще не купил специальный выравнивающий камень, но при этом успел завалить кромку на воднике)

vladem 02-06-2010 12:54

Николай, посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
Благодарем за помощь!
click for enlarge 1920 X 712 569,2 Kb picture
click for enlarge 1736 X 657 437,5 Kb picture
Nikolay_K 02-06-2010 13:55

quote:
Originally posted by vladem:

...посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
...


похоже на углистый сланец


vladem 02-06-2010 14:07

Спасибо, а где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться.
Nikolay_K 03-06-2010 19:39

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

углистый сланец


quote:
Originally posted by vladem:

где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться?


сланцы применяют для финишной доводке малолегированных углеродистых и нержавеющих сталей

перед применением поверхность камня надо выровнять и довести настолько, чтобы он прилипал к мокрому стеклу.

это необходимое условие
без выполнения которого едва ли удастся получить хороший результат.

японцы немалую часть времени в процессе заточки тратят
как раз на поддержание в порядке поверхности камня
это один из важнейших их секретов
позволяющий им достигать столь выдающихся результатов

May 11-06-2010 10:14

Может и мне кто поможет опознать брусок:
На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)
Выпуск примерно 1975г.
Размер 200х50х25мм
Цвет -розовый
Двойной, с одной стороны медиум, вторая потоньше и цвет светло-розовый.
Брусок затёрт до такой степени, что лезвие по нему скользит как по стеклу, а раньше точил очень хорошо, провалов из-за выработки нет, достался от отца.
Nikolay_K 11-06-2010 13:19

quote:
Originally posted by May:

На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)



что такое ОСТ... более менее понятно:


ОСТ 2-И70-3-92 Изделия абразивные культурно-бытового и хозяйственного назначения. Общие технические условия.

именно ОСТ (то есть Отраслевой СТандарт)
а не ГОСТ

есть подозрение, что связка у этого бруска бакелитовая ( http://abrasiveworld.fromru.com/catalog/cat-bonds.html )

http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/zatochka/abraziv-svjazka.shtml

а вот всё остальное для меня загадка.

May 11-06-2010 13:53

Написал всё что было на камне.
ОСТ, может первая буква стёрлась и надо читать ГОСТ.
May 11-06-2010 14:32

ОСТ-Отраслевые СТандарты
2И-70-изделия абразивные культкрно-бытового и хозяйственного назначения.
С этим всё ясно, вопрос что за материал?
alex-ice 25-06-2010 03:25

А можно ли по фото, хотя бы примерно, узнать зернистость камня(маркировки нет)?Сверху вниз:1.корундовый брусок. 2.кетайский камень. 3.водник из синт. керамики
click for enlarge 1920 X 1440 693,7 Kb picture
sabeltiger 25-06-2010 08:39

1. зернистость 25
2. зернистость стандартная - прессованный песок
Nikolay_K 25-06-2010 10:54

1) зернистость 25

25 -- это почти что щебень, тут помельче

quote:
Originally posted by sabeltiger:

2. зернистость стандартная - прессованный песок


не совсем так,
на самом деле там не просто песок, а с мусором!


3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240
это камень для очень грубой обдирки,
например для ручной реставрации сколов и т.п.

alex-ice 25-06-2010 13:40


3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?Какова зернистость жёлтой и черной сторон брокена?
Nikolay_K 25-06-2010 13:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?
...


бессмысленное занятие обсуждать тонкие ньюансы
имея на руках только невнятное фото и ничего больше.


BaZZiL 25-06-2010 15:43

Все камни очень грубые. Их лучше приберечь для правки других камней. Точить на них (на светлом слое среднего) можно только говноножи для получения примерного представления о процессе абразивной обработки.
Tanius 26-06-2010 14:45

Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются). Купил на рынке за 25грн (~3$) современного Украинского (как продавец утверждал) производства. Камень двусторонний, предположительно разной зернистости (на ощупь так и не определил), хотя тёмная часть - более мягкая (ровнял кромки другим, более грубым - почувствовал).




П.С.Могу выложить с лучшим качеством.

sr-75 26-06-2010 15:47

quote:
Originally posted by Tanius:
Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются).


Видел похожие в Минске. Красное - размазанная китайский лейбл. Тёмная часть наощупь напоминает банальный цемент без наполнителя.
Не утверждаю, но похоже очень.
Tanius 26-06-2010 17:44

quote:
Originally posted by sr-75:

Тёмная часть наощупь напоминает банальный цемент без наполнителя.
Не утверждаю, но похоже очень.

Ну... Примерно так. Я правда ещё не успел поточить на нём, так что ничего больше добавить не могу. Кроме, разве что, фоток.

Добавленно:
Поработал на нём, не айс. Очень не однородный, достаточно быстро стирается, во время работы остаются "вмятины" (как вмятый след от ножа(хотя может просто сильно давил)). Наверно таки Китай...

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

[b]OFFTOPIC, нарушение правил раздела[/B]


Николай, а можно, в таком случаи, услышать от Вас ответ на 1й вопрос? Хотя бы о зернистости (ибо о происхождении уже сам догадываюсь...).

Nikolay_K 26-06-2010 18:05

quote:
Originally posted by Tanius:

П.С. Подскажите также из чего эти ножи и чем их можно точить?http://www.bergner.com.hk/showLIen09a.asp?pid=BG-1917&cat_id=59&ser_id=П.П.С.Могу выложить с лучшим качеством.


обычная дешевая нержавейка
тратить много времени на заточку таких ножей неразумно
ибо тупятся они неотвратимо быстро

китайские камни вполне сгодятся, например вот такие:
Combination Sharpening Stone LUYU
https://forum.guns.ru/forummessage/224/632113.html

Tanius 11-07-2010 22:40

Здравствуйте все!
Помогите пожалуйства опознать этот камень. По словам моего деда он ещё его отца (выходит камню около 100 лет). Когда он мне его вручил - камень был полностью загажен с огромной седловидностью. После небольшой очистки обноружил, что он достаточно мелкозернист, только не понял на сколько (примерно 600-1000, точнее не скажу). По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке, смущает лишь то, что в то время возможно их ещё и не было...




Nikolay_K 12-07-2010 12:05

quote:
Originally posted by Tanius:

По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке


я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая

Tanius 12-07-2010 12:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая


А по поводу зернистости ничего нельзя сказать? Или нужны фотографии поближе?

Если нет, то вожможно подскажете какой-то способ опредиления зерна?

Nikolay_K 12-07-2010 11:08

quote:
Originally posted by Tanius:

А по поводу зернистости ничего нельзя сказать?


я ничего не могу сказать

quote:
Originally posted by Tanius:

Или нужны фотографии поближе?



если будут фото с увеличением при котором зерна станут различимы
и с размерной сеткой, то можно будет судить о размере зерна

а так могу лишь сказать, что это средний камень,
то есть не слишком грубый и не слишком тонкий
что-нибудь наподобие 400 или 600 грит, но это очень приблизительно

Tanius 12-07-2010 21:24

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если будут фото с увеличением при котором зерна станут различимы
и с размерной сеткой, то можно будет судить о размере зерна

Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...

Nikolay_K 12-07-2010 21:49

quote:
Originally posted by Tanius:

Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...


хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...


Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:

http://thejapanblade.com/test_procedure.htm
http://thejapanblade.com/new_page_14.htm
http://www.wetshavingworld.com/forums/showthread.php?125-A-study-of-finishing-stones-hones-and-techniques.-The-camera-doesn-t-lie.-%29

http://blog.woodworking-magazine.com/blog/Sharpening+Heres+What+I+See.aspx


Если в двух словах, то размер зерна оценивают не по фото камня, а по следам, которые он оставляет на поверхности стали.

Но тут нужна либо хорошая макронасадка на объектив, либо кольца, либо микроскоп.

вот пример фото (100x увеличение), по которому можно оценить зерно:

640 x 512

вот тут: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=719617&page=2

еще фото подобного качества

в лабораторных условиях делают профилограмму поверхности металла,
либо наощупь сравнивают поверхность с набором образцов.

можете купить наждачную шкурку разных номеров
с помощью неё изготовить образцы шерховатости
и далее с помощью них наощупь оценивать свои камни.

Tanius 12-07-2010 22:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...


Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:
...


Огромное спасибо за информацию! Чуть позже воспользуюсь ссылками, может что и пойму...

П.С. Думаю "на ощупь" будет лучше и легче всего, т.к. купить разных наждачек и использовать их как поверочный материал для подобных изысканий - самый, пожалуй, простой и дешёвый вариант.

Nikolay_K 13-07-2010 12:32

Вот пример того, что можно получить от фотоаппарата на пределе его возможностей:

click for enlarge 1384 X 1092 901,1 Kb picture

это камень 180 grit
и зерно едва-едва различимо...

а вот фото заточенного на очень тонком зерне ножа
полученное на том-же самом фотоаппарате:
click for enlarge 538 X 797 205,8 Kb picture

размер зерна очень мелкий --- 5000 J grit или даже тоньше

Tanius 22-08-2010 13:42

Доброго всем дня!

Сенгодня мне улыбнулась удача! Решил пройтись до соседнего рынка, купить кое-чего, да и вообще посмотреть что продают на барахолке около него. В итоге нашол дедушку, который торговал опасками и натуральными камушками, что меня очень заинтересовало! Вообщем купил я у него 3 камня за 70грн (это чуть меньше 9 долларов), которые и прошу опознать тут, т.к. информации по ним он дал минимум...

Да, и так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.

1й камушек - самый тонкий, сказали "из корундовых", больше не уточняли:

2й камушек - средний, отрезали от натурального японского водника:

3й камушек - самый грубый, тут вообще ничего не известно, сказал, что просто на обработке камней такой вот попался...


Tanius 22-08-2010 13:55

Что-то фотографии получились у меня совсем никакие... Попробую на болконе, при лучшем освещении попробовать...
Tanius 22-08-2010 14:14

Вот заменил, уже на много лучше! Жду вердикта ))
Nikolay_K 22-08-2010 19:39

quote:
Originally posted by Tanius:

так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.


quote:
Originally posted by Tanius:

Что-то фотографии получились у меня совсем никакие...


1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.

2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.

Tanius 23-08-2010 13:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.

2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.


Спасибо за советы! Всё сделал, вернее выжал что мог из фотика - вот ссылка на альбом с этими фотографиями (есть правда и 3 старых). Правда есть 2 проблемы: 1) На 2м камне (предположительно воднике) слишком они тёмные получились; 2) На 3м камне есть какие-то блестящие (металлические?) включения, из-за блеска которых не сильно хорошо видно.

Так же хочу добавить, что 1й и 3й камни - ярко выраженные масляные камни, а вот 2й - наоборот, водный (кстати по всем расказам о натуральных водниках - очень всё вписывается в картину, в плоть до работы только свободным зерном!).

mixbmixb 27-08-2010 19:26

Нашел в инструментах дедовский камень для правки бритв, примерно 45-50-е года. Похож на натуральный камень, имеется трещинка.
click for enlarge 1920 X 1440  99,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  93,6 Kb picture
Botanic 27-08-2010 19:39

2 mixbmixb:
Похож на сланец.. Поперечный срез причем. Как уже писали, твердость небольшая - в худшем случае 7 по Моосу, т.е. как у яшмы. Судя по "меловатости" поверхности у Вас как раз хороший, не твердый образец..

Неплохо было бы его малость на шкурке подровнять, до 1000 номера.. и помыть,)

mixbmixb 27-08-2010 21:28

2 Botanic:
специально не мыл, чтобы было видно разводы и их цвет.
ДЕМ 27-08-2010 22:29

Мир вам, уважаемые!!!
Хорошо, что наткнулся на эту тему... Нашёл в одном сарае камень, явно точильный . Круг диаметром 15см., толщиной 1,8см. Цвет тёмно-серый, с включениями в виде микроблёсток, придающих камню эффект металлик. На ребре камня отметка S 2. Шероховатость ладонью не ощущается, но металл ест аки алмаз, пробовал на карбонистой Море. Что за камушек такой??? Сам ножи точу на Лански, посему камешек можно было бы продать или обменять на что. Сколько за него можно выручить или какой нож будет эквивалентен камню?
click for enlarge 1920 X 1440 345,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 359,6 Kb picture
Botanic 27-08-2010 22:36

//Твердость характеризуется 26 степенями, обозначаемыми латинскими буквами:
A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K (мягкий инструмент);
L, M, N, O, Q, R (инструмент средней твердости);
S, T, U, V, W, X, Y, Z (твердый инструмент).

Структуру обозначают цифрами от 1 до 16. Чем//

https://forum.guns.ru/forummessage/224/462195.html
http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm

Блестки на алмазном бруске 100мкм и то меньше.. Впрочем, как уже писалось выше - проще было бы, если бы Вы предоставили макроснимок РК точеного ножа.. Судя по качеству снимков это, к сожалению, невозможно.

ДЕМ 27-08-2010 22:43

Значит, S - это силикатная связка, а 2 - это плотная структура?
А что же является абразивом?
ДЕМ 28-08-2010 11:55

Да, с моей техникой сделать снимок РК невозможно
ИМХО ощущения: зернистость где-то 1500-2000 грит, так как шкурку 1200 моя ладонь ощущает, а зернистость камня практически нет.
Tras Krom 30-08-2010 18:37

Подскажите, это что за зверь такой?

800 x 600
800 x 463
accountant 01-09-2010 11:07

Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:

Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.
click for enlarge 500 X 214 36,8 Kb picture

Точильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.
click for enlarge 500 X 214 40,5 Kb picture

Стоящая-ли вешь? В Тольятти из камней нашел только эти Zwilling, по цене 2500р.

Nikolay_K 01-09-2010 13:01

quote:
Originally posted by accountant:

Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:

Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.
click for enlarge 500 X 214 36,8 Kb picture

Точильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.


камни произведены в Японии, выглядят пристойно

но при таких ценах и при таком бренде (весьма далеком от абразивного инструмента)
большого интереса они не представляют

accountant 01-09-2010 15:05

Nikolay_K, спасибо.
krieger82 05-09-2010 12:14

приобрел на одном из развалов вот такие камешки
click for enlarge 640 X 480 140,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 137,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 828,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 839,2 Kb picture
верхний думаю на карбид кремния зарно примерно 1200-1500 грит, (с наждачкой сравнивал) нижний какой то сланец. может кто нибудь про них что нудь расскажет?

заранее благодарен.

Botanic 05-09-2010 01:08

По поводу верхнего - сказать, какой это абразив на таком зерне мне не представляется возможным.. Что черный карбид кремния, что зеленый, что корунд, алмаз - на 20мкм. это просто белая мука... ну,алмаз - серая мука - не суть.

Надписи - SC-9 это ихний стандарт. остальное не нашел.

Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много. Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь.

Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.

В любом случае - нужно малость подправить поверхность. На снимке она грубовата и неравномерна.

grinderman 05-09-2010 09:40

Верхний камушек сделан в ЮАР, судя по цвету, из карбида кремния либо 64С,либо 63С, либо одно из двух

Надпись "SC9" скорее всего и обозначает марку материала, где "9" вид карбида кремния.

Светлый серо-зеленый цвет означает то, что камень сделан из микропорошка.
Скорее всего это 1000 каких-то грит.

Надпись VUF может означать что-то типа Very Ultra Fine (хотя мой сын сказал что на "инглише" это звучит глупо )

Если твердость камня не высокая, и если привести его в рабочий порядок, то он может порадовать своего владельца.


Botanic 05-09-2010 10:39

http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=45&L=7
С утра не разберу, что там и как, но похоже, что это 1000Грит карбида кремния.

http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=100
здесь pdf на русском посмотреть можно

krieger82 05-09-2010 13:33

верхний камушек не очень твердый примерно С или СМ.попрбую почищу его грани сравняю. нужний твердый, поверхность гладкая на ощупь, попробую ради эксперимента шлифануть одну сторону, только вот чем его лучше шлифануть?
спасибо всем кто откликнулся
Nikolay_K 05-09-2010 14:31

quote:
Originally posted by Botanic:

Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей
тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много.

Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь. Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.


не посмотрев на чистые шлифы
и изломы я бы не стал делать вообще никаких выводов

да и фото тут не дают полной картины --- не хватает резкости и слишком крупный масштаб

и еще раз напомню, что помимо фото камня было бы неплохо давать фото поверхности металла после воздействия камня
в некоторых случаях это помогает уточнить размер и плотность зерна ...

Сургутянин 22-09-2010 17:35

А что можно сказать о таком камушке? Продается за дешево, но кроме габаритов ничего не известно
Full length :7.75×2.25×1 inch
Weight:778g

Tras Krom 22-09-2010 21:21

мне кажется что это синтетика, такой ровной окраски на натуральных я пока не видел, а пересмотрел я их за последнюю неделю мама не горюй..
Nikolay_K 23-09-2010 12:23

надпись похожа на ハース砥

砥 --- toisi

ハース --- что-то непонятное в контексте камней
обычно так записывается немецкая фамилия Haas ( Хаас, Хааз или Гааз )

что означает первый символ с кружочком я не знаю...
это не канна и не кандзи, что-то непонятное

цвет камня и то как сделана надпись вызывает серьезные сомнения в том,
что это природный камнень

аккуратные фаски на ребрах,
целые углы
и ровный гладкий однородный рельеф по бокам
еще больше усиливают сомнения в натуральности
и окончательно убеждают в том,
что это искусственный камень


ВЫВОД:
========
это синтетический камень для заточки
возможно даже очень хороший...

в следующий раз присылайте ссылку на первоисточник
с описанием (можно и на японском)

Сургутянин 23-09-2010 07:00

Я и мысли даже не допускал, что он может быть натуральным
Камень продается у этого товарища: http://myworld.ebay.com/yoicho29
Среди старых плотницких инструментов, посуды и кукол попадаются и камни, вполне даже приличного вида. Тока вот информации по ним кроме размера и веса совершенно никакой, даже на японском. Спросил тут потому, что только этот камушек был подписанным. Написал продавцу, жду ответа, хоть на него и жаловались, что он не особо коммуникабельный.
Nikolay_K 23-09-2010 12:10

Кстати, может быть на камне было написано: ハイス砥

ハイス --- high-speed steel, HSS, быстрорежущая сталь

больше никаких здравых идей у меня нет...

камень точно синтетический, натуральные камни у этого продавца
помечены как "Natural"

камень кстати, судя по виду, довольно тонкий --- накато или сиагето,
в общем #1000 или более тонкий

за те деньги, что за него просят
вполне можно его взять да и попробовать

Ждать ответа от японцев на английском не стоит
им очень тяжко осваивать этот ужасный варварский язык

DMaster 07-10-2010 12:02

Приобрел тут по случаю на строительном рынке камешек с рук.

Мужик, прдававший камень, утверждал, что это "вулканит", и он, мужик, на этом камне правил стамески и железки рубанков. По ощущению камень достаточно твердый и зерно не меньше 1000 грит. Размеры: 200х65х25.
Что можете сказать по камню: рекомендации, область применения...

Еще есть вот такой камешек:

Достался мне вместе с кое-каким списанным оборудованием офтольмологической клиники советских времен. Похоже - натуральный. Есть такая характерная темная прожилка. Размеры: 153х30х13.
Подскажите, что за камень! Поверхность с одной стороны почти зеркальная. Твердый, тонкий... Волшебный...

DMaster 08-10-2010 12:26

"...зерно не меньше 1000 грит..."

Упс... Не БОЛЬШЕ! 1000 грит...

Фтвкун 11-10-2010 14:02

в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.
click for enlarge 1920 X 1440 504,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,4 Kb picture
Nikolay_K 11-10-2010 14:09

quote:
Originally posted by Фтвкун:

в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.


по зерну это средний камень, то есть тоньше, чем обдирочные
но грубее, чем доводочные

сгодится для заточки простых кухонных ножей

вот только его надо для начала выровнять

Tras Krom 11-10-2010 14:27

А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?
Сургутянин 11-10-2010 15:25

Вряд ли это оселок для бритв...
Судя по фото слишком груб для этого дела. Уже не обдирочный, ближе к середнячку. У меня похожий есть, тока цвета фиолетово-розового, как язык
Что характерно, тоже найден у тещи И, кстати, довольно неплохой камушек оказался, после того как привел его в божеский вид (пришлось сточить седло около 4мм). Думаю еще и с другой стороны его выровнять, там тоже яма по середине

800 x 548

Фтвкун 11-10-2010 15:35

попробую выровнять для начала.
спасибо.
Nikolay_K 11-10-2010 15:44

quote:
Originally posted by Tras Krom:

А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?


нет, ничего общего с белоречитом
обычный синтетический камень
скорее всего на основе электрокорунда на довольно мягкой керамической связке

Botanic 11-10-2010 20:51

Был у меня один-в-один камень -
быстро стачивается, воду впитывает неплохо, малость засаливается при долгой работе. Крайне грубый - сдирает круче АСМ 100\80. Без смачивания водой ощутимо крошится - пользуйтесь только с водой в качестве СОЖ.

*Сушится он тоже приличное время.

DMaster 15-10-2010 11:06

Чевойто никто не хочет мне помогать... (пост #142). :-((
Nikolay_K 15-10-2010 16:44

quote:
Originally posted by DMaster:

Чевойто никто не хочет мне помогать...


Да нет,
на самом деле очень даже хочет,
но увы, не может

по фото не всегда возможно четко определить что это за камень

Savran_V 16-10-2010 05:36

Здравствуйте! Камень помогите опознать.
click for enlarge 640 X 480 139,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 145,2 Kb picture
И если не трудно, подскажите как сровнять впадину.
Botanic 16-10-2010 08:54

Ну с такой цветовой гаммой трудно быть уверенным, но похож на
бельгийца. Если это и впрямь так, то желтый(бежевый, если он бежевый) слой
должен бавать суспензию..
Судя по тому, что я читал о старых камнях такого плана, нижний должен тоже давать суспензию и быть мягче верхнего.
Использовать только с водой.

Как выровнять впадину, наверное есть в теме "выравнивание и профилирование камней" https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html

quote:
DMaster

Что за камни у Вас трудно быть уверенным настолько, чтобы предположить хотябы.
Сдаётся мне - оба неплохие.) Используйте их с маслом или WD-40.
Масло можно брать Johnsons baby oil - капать одну каплю за раз. Больше не надо. Можно использовать и насухо, но так засаливаться будет. Можно с водой, но так риск поцарапать повышается.

*такие рекомендации исходя из их твердости, если же я ошибся в своём предположении и они мягкие, то лучше всеже использовать воду в кач-ве СОЖ - так уж точно не засалятся.

С уважением, Олег.

Nikolay_K 16-10-2010 14:03

quote:
Originally posted by Savran_V:

Здравствуйте! Камень помогите опознать.


цвета на фото нереалистичные, да и сами фото недостаточно детальные
понять по таким фото, что это за камень крайне затруднительно

отрегулируйте White balance (WB) (по-русски "Баланс белого, ББ")
на камере так, чтобы белый фон выглядел белым, а не желтым или коричневым

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/white-balance.htm

и постарайтесь сделать более резкие фото

Nikolay_K 16-10-2010 14:08

quote:
Originally posted by Savran_V:

если не трудно, подскажите как сровнять впадину.


ознакомьтесь вот с этой темой:

выравнивание и профилирование поверхности камней
https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html

Savran_V 16-10-2010 15:38

Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.
click for enlarge 640 X 480 134,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,6 Kb picture
Nikolay_K 16-10-2010 17:24

quote:
Originally posted by Savran_V:

Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.


похож ли Ваш камень вот на этот?
см. фото ниже:
click for enlarge 1746 X 806 626,6 Kb picture
click for enlarge 839 X 416 150,7 Kb picture

ivan-3 16-10-2010 17:31

Давеча смотрел непонятный камень. В руки взял и кааааааааааажется что бельгиец но с подвохом. Глянул в лупу 10 крат - никакого наличия ничего красного, т.е. никак не бельгиец. В общем был удивлен. Но там вроде и стрктура похожа но вот оттенки чуть чуть отличаются (камень правда был настолько большой что он бельгийцем быть и не мог )

Хотя у самой нижней фотки поста 157 структура бельгийца (называется раковистая) - но на остальных полное сомнений. Только лупа спасет - у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.

Savran_V 16-10-2010 17:43

Уважаемые камрады! А то что камень склеен из двух, это не показатель бельгийца? В общем понял, найду лупу- посмотрю!
Камень похож, только склеен, на светлой стороне тёмные включения меньше.
Tras Krom 16-10-2010 17:48

Я экран потер, по зернистости они очень похожи
Savran_V 16-10-2010 17:55

Большое спасибо всем! Я стал осознанным обладателем бельгийского заточного камня
Botanic 16-10-2010 19:48

quote:
ivan-3

quote:
- у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.

Точно рубин? Не гранат?
"Гранатовые абразивы издавна были широко известны в Европе. Наилучший из них - бельгийский камень, тонкозернистый мусковитовый сланец, содержащий чрезвычайно мелкие зерна гранатов: в одном кубическом миллиметре породы до 100 тысяч таких зерен."
http://www.britva.ru/articles/sharpen/stones.php -
"Бруски" А. Б. Герчиков, 1985г.

На своём желтом никаких красных вкраплений не нашел, (
Или Вы только про нижний?


Поздравляю, камень очень хороший.
Нижняя часть(кажется малость малиновая, да? - такой и должна быть) погрубее и помягче. Желтовато-бежевая - более тонкая заточка.
Помните, что стамески точить на нем все же не стоит - очень легко поцарапать.

Что клееный - нормально. Их обычно приклеивают как раз, чтоб не разваливались. Могут прилепить на пустую породу, могут - на хороший камень.. Старые камни были дублированными от природы. Нижняя часть только был черный или какой-то темный сланец.

Удачи.
С уважением, Олег.

ivan-3 16-10-2010 21:40

Могу и ошибаться - писал на память.
Сами зерна прекрасно видны в лупу натемной стороне.
veliar2 16-10-2010 21:59

обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?
Botanic 16-10-2010 22:51

Зернистость у него 10мкм.
Использовать с маслом при Средне Мягкой связке не очень хорошая мысль.
Используйте с водой, протирайте ластиком, изредка ровняйте.
veliar2 17-10-2010 09:13

Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать..
Botanic 17-10-2010 10:05

quote:
Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать.

Попробуйте его замочить, пока пузыри воздуха не прекратят идти.
Мыла не надо. Сильно давить не надо.
veliar2 17-10-2010 13:04

из него вообще воздух не выходит. я его первым делом как купил, сразу в воду засунул...
veliar2 17-10-2010 13:15

все равно мне кажется, что с маслом продуктивнее получается, но это исключительно мое личное мнение в отношении именно этого моего камня. нужно будет купить второй, чтоб притирать поверхность....
Petrovi44 17-10-2010 22:59

Помогите опознать камешек, достался по наследству в очень плачевном состоянии, первоначальная толщина 10мм. испорчен сеьёзно, есть ли смысл притирать? Хотя это уже в соседнюю тему, извините. Просто после притирки он наверно 5-7мм станет, а то и того тоньше..
click for enlarge 1772 X 1329 842,1 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1329 908,4 Kb picture
grinderman 17-10-2010 23:38

У меня тоже подобных два есть.
Что-то мне подсказывает, что это сланец.
Хотя я не уверен.
Думаю сенсеи поправят

click for enlarge 1280 X 960 377,6 Kb picture

Легко правится на стекле с зерном карбида кремния:

click for enlarge 1280 X 960 373,2 Kb picture
(оборотная сторона)

Petrovi44 17-10-2010 23:49

Большое Спасибо. Буду пробовать.
Botanic 18-10-2010 12:17

quote:
grinderman

Грубовато вышло, надо хотяб до 14мкм. доровнять. В особенности - фаски.
ИМХО.
С уважением, Олег.
grinderman 18-10-2010 07:39

quote:
Botanic: Грубовато вышло, надо хотяб до 14мкм. доровнять. В особенности - фаски.

Эт точно Рабочая поверхность еще не готова к работе.

Приходил в гости друг-столяр и я ему показывал на примере, как ему привести в чувства его "просевший" арканзас.

Карбид кремния я использовал далеко от доводочного - в пределах 80-120 микрон.
Зато из "седла" получил плоскость минут за 15.

Фтвкун 20-10-2010 13:29

пробовал выправить свой камешек, ничегоне вышло. 600 мирка стерлась за пару минут до основания.
Botanic 20-10-2010 13:55

хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.
Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие...


Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.

600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше.

Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.

По выравниванию тема есть отдельная - https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html .

Фтвкун 21-10-2010 08:12

quote:
Originally posted by Botanic:

хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.



https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html
здесь выкладывал.
Ivaldan 21-10-2010 22:04

quote:
Originally posted by veliar2:
обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?

Вчера достался точно такой же камушек, только нахаляву. В середине 90-х, когда стоимость хлеба была уже несколько тыс. руб. отец купил несколько таких брусков по номиналу 60 коп.


click for enlarge 1024 X 768 166,3 Kb picture

veliar2 23-10-2010 17:52

хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....
Nikolay_K 23-10-2010 19:34

quote:
Originally posted by veliar2:

хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....


вот сюда загляните: https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-2.html

veliar2 24-10-2010 20:05

спасибо
Фтвкун 25-10-2010 11:51

quote:
Originally posted by Botanic:

хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь. Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие... Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше. Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.



здесь первая фотка камня.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html

попробовал на днях его выровнять. эх и гемор это.
начал с сетки абразивной Р180
после получаса понял что лучше не поливать водой, а работать в эмульсии которая получается от замоченного камня. но при этом сама сетка истирается очень быстро.
в итоге на одну сторону камня ушло 2 стороны сетки и попорченное зеркало, жена пока не видела. дальше пошла в ход русская наждачка м40 ушло 2 полоски, и так же лучше работать с эмульсией.
потом какой то аналог мирки 600 (красная какая то бумага, куплена в магазине авто красок)
в итоге камень окрасился этим красноватым цветом.
на одну сторону ушло часа 3.

Фтвкун 25-10-2010 14:33

в продолжении по опознаванию моего камня
это ссылка на первое фото
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m17281429.html

сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?
click for enlarge 1920 X 1028 264,7 Kb picture
click for enlarge 1774 X 1215 513,2 Kb picture

Nikolay_K 25-10-2010 15:07

quote:
Originally posted by Фтвкун:

сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?


среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.
уже не обдирочное,
но до финишного доводочного ему еще далековато...

Фтвкун 25-10-2010 15:49

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.



т.е. судя по наждачке - это около 300?
Nikolay_K 25-10-2010 18:30

quote:
Originally posted by Фтвкун:

судя по наждачке - это около 300?


это очень хорошая идея --- взять несколько образцов наждачки
потереть ими стальные пластинки и промаркировать эти пластинки,
далее потересть чистую пластинку о камень
и далее используя палец в качестве профилометра
и лупу или микроскоп сравнивать с контрольными образцами

Фтвкун 26-10-2010 08:14

пожалуй так и сделаю.
фотоапарат в помощь есть и фотошоп для замеров.
Alexander045 30-10-2010 21:28

Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".размеры 250x25x50 (длина, высота, ширина).Но вот беда не нашел, как залить фото в сообщение, не пинайте, я недавно зарегистрировался.
click for enlarge 1920 X 1440 239,7 Kb picture
Разобрался как залить фото...)
Мокрый камень выглядит более богато...
click for enlarge 1920 X 1440 277,6 Kb picture
Tanius 30-10-2010 22:22

quote:
Originally posted by Alexander045:
Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".

Поздравляю! Зверь натуральный! Всмысле не искуственный.

Честно говоря, если бы не было этих "расплывчатых" линий, то можно было сказать, что это кварцит, а так... С натуралами вообще сложно, тут только на ножаъ проверять.

Есть правда один способ, о котором как-то упоминал Николай: нужно заточить на нём нож (кстати изначально нужно его в себя привести, тобишь тут покапатся) и сфоткать РК ножа, чтоб можно было видеть штрихи от абразива - это, пожалуй, единственный вариант как можно определить хоть примерно что камень из себя представляет (в идеале заточить на более тонком, чем этот, а потом этим пройтись хорошенько, тогда всё чётче видно будет).

П.С. Учитывая, что камушек не новый и смотря на 2ю фотку, где он мокрый, то видно, что на бочине камня образуется зеркальная поверхность в которую видно линейку, как следствие можно предположить, что камень весьма тонок, а то и вовсе доводочный...

Alexander045 30-10-2010 23:21

Спасибо, за оперативный ответ и наводку где копать Tanius.А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут... Придется разбираться на "ножах"...
Alexander045 30-10-2010 23:37

Да по камню, сказали годов 50-60 гг.
Tanius 31-10-2010 12:13

quote:
Originally posted by Alexander045:
Да по камню, сказали годов 50-60 гг.

Самое "вкусное", что по камням, по клинкам и, тем более, по бритвам - это доревалюционное.

quote:
Originally posted by Alexander045:
А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут...

А какая разница собственно? Если сможете определить когда им нужно пользоватся (всмысле для какой операции он нужен), то и название не нужно! Название может просто "приоткрыть завесу тайны" окутывающую камень. А если Вы поймёте для чего он - зачем искать название? Просто получайте удовольствие от работы на нём!

Botanic 31-10-2010 12:17

Природники трудно определить по происхождению.
Трудно по зерну.
Конечно, интересно порой знать, чтож оно такое.)
Но очень редко это может быть полезным.
ИМХО.

По фото можно только сказать, что поверхность нуждается в правке
- есть царапины, да и шероховатость может быть задана не соответствующая классу камня.

Можно попробовать поточить - посмотреть, появляется ли суспензия, легко ли царапается (этого вмеру), как быстро появляется сточенный металл в отработанной СОЖ, как поверхность к этому относится - истирается быстро или держит форму, как выглядит обработанная поверхность, характер рисок..

Из рекомендаций - не стоит точить всухую или на масле. Всухую камень забивается пылью, да и у меня пока не получилось получить достаточно чистую обрабатываемую поверхность. Масло - некоторые камни от этого засаливаются. Вода - универсально.

Стоит также выровнять поверхность. Начать с финиша на 40мкм. Если поверхность на отблеск будет вся в порах - дальше не стоит.
Тоньше 14 мкм. тоже сразу финишировать не стоит.

Для тестов лучше всего использовать что-нибудь с большой площадью рабочей поверхности - лезвия рубанков, стамески. Они же хороши для выявления дефектов камня... у меня, правда, небольшие стамесочки, но не суть.

Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.

Удачи.

Tanius 31-10-2010 12:23

quote:
Originally posted by Botanic:

Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.

"Мифическим" байкалитом быть не может! Он у меня есть и я точно могу сказать, что это не он.

Кстати байкалит (вот ппц мне как-то чел доказывал, продавец на рынке, что есть бакалит, а байкалита нет, видно не знал, что называется он так, т.к. впервые на озере Байкал обнаружен был) совсем на заменитель АК, по моим прикидкам его можно отнести примерно к 3к грит, ну мож 4 от силы...

cr_on 13-11-2010 09:43

Нашел брусочек, подскажите кто что о нем знает и как им пользоваться?
Всмысле нужно его мочить или нет? Сколько микрон? Могу только предположить, что судя по надписи 160 мкр. ?
В использовании он вообще не удобен, ибо не достаточно тяжелый и при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?

click for enlarge 800 X 301  96,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 222  83,1 Kb picture
Сургутянин 13-11-2010 10:36

quote:
Originally posted by cr_on:

при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?



В тисочки зажать через кожаные прокладки.
cr_on 13-11-2010 10:40

quote:
Originally posted by Сургутянин:

В тисочки зажать через кожаные прокладки.



нет дома тисочков...
Сургутянин 13-11-2010 10:50

Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер
click for enlarge 1920 X 1559 604,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1302 507,6 Kb picture
Tras Krom 13-11-2010 12:07

Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.

click for enlarge 720 X 450 18,0 Kb picture

Nikolay_K 13-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.


подсмотрел у Джима?

http://japanshave.blogspot.com/2010/11/big-things-afoot-at-maruoyama.html


640 x 338

Nikolay_K 13-11-2010 12:43

quote:
Originally posted by Сургутянин:

Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер



похоже на природный камень
типа тонкого песчанника
возможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-do
зернистость у него грубее 1000 грит
но за счет обгалтанности зерна работает мягко

то, что не берет воду
ни о чем не говорит

очень многие японские природные камни не впитывают воду
а если они испачканы (в масле), что иногда случается
то даже смачиваться не будут

cr_on 13-11-2010 12:46

За простую конструкцию спасибо!
Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?
Nikolay_K 13-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by cr_on:

Про простую конструкцию понятно, спасибо, а вот про крепление клинами не очень Можно подробней для тех кто в танке?

Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?


обратитие внимание на название темы.

По технике выравнивания
и по подставкам уже есть отдельные темы.

Tras Krom 13-11-2010 13:01

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
подсмотрел у Джима?

Канешно, зачем изобретать велосипед
Сургутянин 13-11-2010 13:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

похоже на природный каменьтипа тонкого песчанникавозможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-doзернистость у него грубее 1000 гритно за счет обгалтанности зерна работает мягко



У меня, в общем-то, и были первые мысли о натуральности камушка, но смутила низкая цена
А работает он действительно ооочень мягко.
Nikolay_K 13-11-2010 14:01

quote:
Originally posted by Сургутянин:

были первые мысли о натуральности камушка, но смутила низкая цена


дорого в Японии стоят только средне-тонкие и тонкие камни
т.е. от нака-шиагето (аото, нагура, ийото ...) и тоньше

более грубые стоят совсем недорого
как правило они стоят даже дешевле,
чем обходится их пересыл из японии

Сургутянин 13-11-2010 14:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

как правило они стоят даже дешевле, чем обходится их пересыл из японии



Ну... В общем-то примерно так и получилось
Спасибо!
cr_on 14-11-2010 17:25

2 Nikolay_K
просто опознать никто не помогает, думал может по использованию кто подскажет...
не хочется новую тему создавать
shtirliz 14-11-2010 21:04

Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....
click for enlarge 1037 X 778  52,2 Kb picture
Nikolay_K 14-11-2010 22:09

quote:
Originally posted by shtirliz:

Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....


уже кто-то спрашивал раньше про такие бруски

ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод
КЗ6 = Карбид кремния Зеленый, с содержанием основного вещества 96%
М7 = зерно 7 микрон
СМ = связка Средне-Мягкая

http://sip-msk.ru/libr/lib8.html

Arximed61 15-11-2010 03:36

Доброго здравия всем ! Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....
click for enlarge 500 X 375  31,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  36,3 Kb picture
shtirliz 15-11-2010 09:15

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод



Спасибо, Николай.

Nikolay_K 15-11-2010 10:24

quote:
Originally posted by Arximed61:

Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....


фото не позволяют однозначно идентифицировать камень
необходимы фото в более крупном масштабе
и более резкие

фото желательно не хуже вот этого:
click for enlarge 839 X 416 150,7 Kb picture

shtirliz 15-11-2010 11:51

А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...
Nikolay_K 15-11-2010 13:59

quote:
Originally posted by shtirliz:

А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...


63С --- по ГОСТу
КЗ, КЧ --- насколько я понимаю местечковая, видимо для упрощения

GennadiyKul 16-11-2010 13:10

Доброго всем. Помоготи определиться. Приобрёл двухсторонний алмазный брусок. Вот такой http://www.bestblade.ru/product/brusok-almaznyj-10080-200mm/ Продавцы сказали, что серая сторона 50/40 , коричневая 100/80. А по ощуениям наоборот. И по заточке вроде тоже наоборот. Может кто сталкивался? Информации у производителя не нашёл.
Botanic 16-11-2010 15:44

У меня есть такой брусок, брал у них же 4 года назад. Серовато-зеленая сторона 100\80, коричнево-медная 50\40. По-хорошему к нему прикладываться бумажка под целлофановой упаковкой должна была, где все написано. Вполне может быть и как они сказали, и как Вам кажется - стандарта нет.

Архимед: никак не могу увидеть картинки побольше. Судя по всему это брусок из пресованной глины. По сути - корундовая керамика.

Из хорошего - продуктивно работает, достаточно мелкозернист.

Из минусов - поверхность нужно очень тщательно шлифовать, как можно мельче. Иначе он вполне может показать себя как обдирочный. К тому еще - довольно часто получал на нем выкрашивание РК. Да и структура под микроскопом весьма противная - тояматоканава - однородность не шибко.

Как экспонат - занимательная штука. Как точильный камень - есть куда более подходящие для этого бруски.

С уважением, Олег.

GennadiyKul 17-11-2010 13:49

Спасидо, Олег. Я так думаю, что продавцы ошиблись. И при работе чувства, что дерёт лучшще серая сторона. И при рассмотрении в лупу след от бруска крупнее у серой.
Chytatel 03-12-2010 20:53

quote:
Originally posted by grinderman:
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:

Есть хотя бы предположения?


quote:
Originally posted by grinderman:

1.Помогите опознать камень.

Есть вероятность, что камень
был получен Дедом в качестве
трофея вместе с бритвой (Великая Отечественная Война)

Размеры: 195х39х11(9,5)

2.Чем выровнять?

3.С чем использовать при заточке (вода, масло, и т.п.)?


click for enlarge 800 X 600 203,1 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 321,9 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 885,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 446,6 Kb picture


На фото в послании N 66.
Брусок очень похож на печорский камень.
Знаменитые такие каменоломни на реке Соплес (на некоторых картах Ыджид-Соплес) в Коми республике когда-то снабжавшие весь центр Российской Империи абразивным инструментом. Добыча велась где-то до начала 60-х гг. Ежели это в самом деле оттуда (по фото гарантировать никак нельзя), то брусок хорощо держать все время в воде, тк от этого цемент подразмягчается и шлифовальные свойства становятся лучше. Среднезернистый камень.

RGF 16-12-2010 11:45

помогите опознать камни
нашел в гараже, отчистил как мог от многолетних отложений ржы, не до конца, (но пока не пойму чем довести окончательно до ума, кстати, можно ли японскими камнями для правки водных камней?)
по степени обработки метала сравним с японским водным камнем #1000, наверное даже поменьше зерно

камень пр-ва СССР видимо, по крайней мере куплен тогда

click for enlarge 1500 X 702 784,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 712 787,3 Kb picture

Nikolay_K 16-12-2010 11:57

quote:
Originally posted by RGF:

помогите опознать камни
нашел в гараже,
отчистил как мог от многолетних отложений ржы, ...


похоже на синтетический абразив
думаю, что это электрокорунд
на керамической или стеклообразной (vitrified bond) связке

Tanius 16-12-2010 14:06

quote:
Originally posted by RGF:
помогите опознать камни

Да, действительно синтетика. Верхний похож на карбид кремния (64С который).

Попробуйте очистить, а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.

После этого положите у камня линейку и сфоткайте чистый камень при макс приближении, чтоб были видны чёрточки на линейки, а так же фотки фаски ножа заточенного им, так же с линейкой.

П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...

Nikolay_K 16-12-2010 15:26

quote:
Originally posted by Tanius:

П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...


скорее в FAQ
шапку мало кто внимательно читает.

RGF 16-12-2010 17:41

quote:
Originally posted by Tanius:

а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.



пробовал на достаточно грубой (зерно с полмиллиметра) на тканной водостойкой основе, убил очень быстро шкурку, толку было не сильно много
Sovich 23-12-2010 14:47

Давеча, тыняясь по местному блошиному рынку прикупил по суперлиберальной цене (за все 25 грн) три брусочка.
Привлекли они мое внимание тем, что явно отличались от стандартных совковых или дешевых китайских, да и в охотмагазинах я такого не видел...
подскажите "что за звери и с чем их едят" ?

click for enlarge 1920 X 1273 607,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1273 597,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1273 726,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1273 568,3 Kb picture
Botanic 23-12-2010 16:13

Первый явно синтетика. Зерно не видать, т.к. не в фокусе.
Характеристики связки
Попробуйте его замочить, если охотно воду впитывает.
Стоит также выровнять поверхность - тема по профилированию камней уже была.

Второй камень - белоречит. По крайней мере похож очень.
Использовать с маслом. Поверхность довести как минимум на 14мкм. абразиве.
Камень уже доводочный.

Третий.. Может это и есть байкалит?)
В любом случае - те же рекомендации, что и для белоречита.

С уважением, Олег.

Nikolay_K 23-12-2010 16:41

те 2 камня что помельче --- природные доводочные камни
белый похож на белоречит
зеленый на микрокварцит

зеленый самый тонкий

тот, что весь измазан какой-то грязью похож на синтетический доводочный
камень из зеленого карбида кремния (63С) на керамической связке
зерно --- 40 микрон или чуть мельче.

камни эти из советских времен
скорее всего из эпохи "застоя" времен Хрущева и Брежнева

Sovich 23-12-2010 17:30

спасибо огромное за подсказку))
тот что больше - хорошо снимает и судя по "рисунку" на рк достаточно мелкий, второй (я бпо незнанию при покупке подумал что это вообще кусок мрамора но ради интереса купил - цена меньше пачки пристойных сигарет))))так вот он почти что не берет (уж очень мелкий)и быстро забивается металом - приходится мыть. Вы сказали что использовать с маслом - каким ?
третий еще мельче я ним как мусатиком пользуюсь если маленькие замины появляются.

За ответы спасибо!

Botanic 23-12-2010 18:10

Масло Johnsons Baby- продаётся в аптеке,
стоит очень недорого.

Можно пользоваться и фирменными маслами, но,
учитывая их стоимость и редкость - у меня они не прижились.
Можно WD-40 использовать, говорят результат, даже лучше,
но сам не пробовал.

Без смачивания поверхности точить что-либо очень не рекомендую.
Что-то малость подправить еще можно, но точить ни-ни.

С уважением, Олег.

Tanius 23-12-2010 18:16

quote:
Originally posted by Sovich:
Вы сказали что использовать с маслом - каким ?

Купите детское Джонсонс Бэби, оно до 20грн стоило.

quote:
Originally posted by Botanic:
Третий.. Может это и есть байкалит?

Олег Вы ещё за ним "гоняетесь"? Я свой Николаю отослал почти 3 недели назад, думаю скоро уже должен дойти. Думаю он не откажет его изучить.

Sovich 23-12-2010 18:17

то то я пробовал точить на нем и в голове крутилась мысль "что то не то!!!"
СПАСИБО!!
Nikolay_K 23-12-2010 21:42

quote:
Originally posted by Botanic:

Третий.. Может это и есть байкалит?)


задам вопрос по-другому (тем, кто имел дело с байкалитом)

800 x 157

799 x 185

а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?

Tanius 23-12-2010 22:18

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?

Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее. Правда учитывая качество фоток сказать сложно...

Nikolay_K 23-12-2010 23:59

quote:
Originally posted by Tanius:

Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее.


а вот на этот похож?

камера почему-то то и дело сбивается в определении BB,
поэтому сделал несколько снимков и положил
в качестве референса деревяшку (сосна) и другой камень
там, где есть синеватые оттенки --- BB нарушен.

click for enlarge 1920 X 2349 142,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1759 969,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 734 392,9 Kb picture
click for enlarge 1184 X 1320 540,8 Kb picture
800 x 595
click for enlarge 1690 X 1371 596,1 Kb picture
click for enlarge 1590 X 2191 982,8 Kb picture

DMaster 24-12-2010 11:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а вот на этот похож?



Извените, Николай, а что это за камушек? Уж очень на мой похож, происхождение которого никак не могу определить...

Nikolay_K 24-12-2010 11:51

quote:
Originally posted by DMaster:

а что это за камушек?


микрокварцит (если верить Алексею Гусеву от которого мне достался этот камень,
в качестве СОЖ рекомендуют использовать масло)


Nikolay_K 24-12-2010 20:03

quote:
Originally posted by Tanius:

Только нижняя его часть (которая в крапинку), но камень что был у меня - куда светлее.


получил сегодня
наконец послыку!

сравнил камни, визуально они идентичны

так, что теперь можно смело утверждать,
что байкалит --- это зеленый микрокварцит

весьма тонкий, подобный твердому арканзасу.

попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.

Nikolay_K 25-12-2010 02:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.


а вот тут уже можно посмотреть фото:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/661512.html

RGF 26-12-2010 21:22

помогите определить камень
click for enlarge 1800 X 402 245,9 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1034 601,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1548 781,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 533 776,0 Kb picture
click for enlarge 1800 X 580 438,6 Kb picture
Nikolay_K 26-12-2010 21:56

quote:
Originally posted by RGF:

помогите определить камень


электрокорунд (24А) на керамической связке
среднезернистый, зерно где-то в районе 100 микрон
скорее всего твердый (СТ), хотя по таким фото твердость уже не определишь.

японцы обычно выставляют фото с суспензией, чтобы можно было оценить твердость камня.


H = 5++++

H = 2

600 x 450

600 x 450

H = 5++
600 x 450

RGF 27-12-2010 10:33

quote:
электрокорунд (24А) на керамической связке

а точить надо на воде или на масле или все равно?
Botanic 27-12-2010 12:29

Керамику лучше с водой.
С ув. Олег.
Nikolay_K 27-12-2010 13:02

quote:
Originally posted by RGF:

а точить надо на воде или на масле или все равно?


как лучше не знаю,
но поскольку не люблю разводить грязь,
то масло использую только в очень специфических случаях --- арканзасы, японские масляные камни, прочие очень тонкие и твердые камни

вместо масла использую состав
состоящий из олеиновой кислоты, стеарина и основы

хочу попробовать в качестве СОЖ neat oil, но пока им не разжился

все остальное использую с водой, даже американские карборундовые камни
но вообще-то всё это оффтопик,
по СОЖ есть уже отдельная тема.

prOFFessiONal 09-01-2011 19:05

Здравствуйте! Нашел недавно в подвале вот такой вот брусочек, совсем новый в упаковке. Данные по нему то есть, только вот мне они не о многом говорят. Я, так сказать, начинающий в этом деле) Просто хочу узнать профессиональное мнение гуру точильных искусств об этом бруске, какие работы им лучше выполнять и с чем лучше использовать. Заранее спасибо!

ukt 16-01-2011 23:22

Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...
click for enlarge 1920 X 1440 576,8 Kb picture
Nikolay_K 17-01-2011 17:04

quote:
Originally posted by ukt:

Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...


это круг с "резиновой" (или как у нас говорят вулканитовой связкой)
поэтому и "берет мягко"

зерно --- SiC (карбид кремния)

производитель скорее всего из Польши,
может быть вот этот:
http://www.inter-diament.com.pl/

но это не 100%
это гипотеза.

ukt 17-01-2011 22:42

Спасибо вам за ответ-что этот круг скорее всего из Польши узнал еще вчера полазив по интернету,насчет "резинового"-на наш "резиновый"тактильно не похож,не гнется,жесткий,ногтем вообще не продавливается,ножем трудновато,но режется и при этом крошится.То что карбид кремния-возможно,быстрорез вручную берет вполне бодро.Когда брал было у меня два варианта применения-на наждак и для ручной заточки,последнее сейчас под вопросом-пробовать надо(довести сначала поверхность-она как видно после фрезы),возможен эффект как от наждачки на "мышинном"коврике-будет выводить линзу.
shtirliz 19-01-2011 09:47

Вот такой вот оселочек принесли. Как мне показалось обе стороны натуральный минерал. Камень мягкий - выравнивается очень легко. Фото с телефона, но вроде все видно.
click for enlarge 1024 X 768  55,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  63,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  87,3 Kb picture
Tras Krom 19-01-2011 09:55

quote:
Originally posted by shtirliz:
натуральный минерал

винтажный клееный бельгиец и возможно очень достойный

Вот его собрат (первую попавшуюся ссылку дал ) http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/64045-my-new-coti.html

shtirliz 19-01-2011 11:22

Андрей, спасибо большое. Толком опробовать не успел (уже отдал). Но по ощущениям светлая сторона мельче и более однородная. На темной стороне, как мне показалось, эффект зависит от направления движения.
Danny 45 20-01-2011 18:55

Nikolay_K надеюсь на вашу помощ

click for enlarge 1920 X 1440 282,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 186,7 Kb picture

Tanius 20-01-2011 20:29

У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?
shtirliz 20-01-2011 21:15

По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.
Danny 45 21-01-2011 11:39

quote:
Originally posted by Tanius:

У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?



Да пытался.Получилось так!
Danny 45 21-01-2011 11:55

quote:
Originally posted by shtirliz:

По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.



Спасибо за ответ.
Можете еще сказать для каких работ.И представляет ли он из себя эксклюзивную ценность?
Nikolay_K 21-01-2011 15:10

quote:
Originally posted by Danny 45:

Nikolay_K надеюсь на вашу помощ

click for enlarge 1920 X 1440 282,3 Kb picture



quote:
Originally posted by shtirliz:

электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.


да, это очень похоже на синтетический камень
зерно скорее всего электрокорунд,
связка керамическая
размер зерна где-то в интервале 60-200 микрон
т.е. камень годится для ручной заточки
но это камень не доводочный

обычный камень,
ничего особо ценного и эксклюзивного
для заточки кухонных ножей думаю,
он вполне сгодится
только сначала его надо хорошенько выровнять

Danny 45 21-01-2011 16:06

Всем спасибо за внимание!
NEGAM 02-02-2011 15:04

Еще один с барахолки. Никогда не видел такого

Взял на пробу - не пожалел

Цвет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15

Кто нть сможет опознать?
click for enlarge 1920 X 1440  39,1 Kb picture

Nikolay_K 02-02-2011 15:44

quote:
Originally posted by NEGAM:

вет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15

Кто нть сможет опознать?


какая-то синтетика

цвета на фото ужасные
да и расплывчатое оно
трудно по такой картинке о чем-то судить.

попытайтесь настроить баланс белого на камере
и избегайте при съемке смешанного и люминисцентного освещения

NEGAM 02-02-2011 16:49

Увы цвета на фото практически идеальные))))
Именно такой цвет и есть (бумага на подложке слегка желтоватая)
Свет исключительно естественный без вспышки
Что расплывчато - каюсь, повёлся на предложение загрузчика снимков снизить разрешение...

Честно говоря снимать с большим разрешением мало смысла потому что тогда уже надо делать изощренную макросъемку, в чем я не силен. А так даже с помощью 50 кратной лупы (если не врет надпись) мне не удалось заметить каких либо отчетливых характерных особенностей - ни формы зерена,ни связующего (если оно есть) ни включений, ни прожилков.

Твердость ниже чем у керамики, царапается легко. С кислотой не реагирует

Чем богаты...))) Но все же интересно

ukt 04-02-2011 01:24

Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?У самого бельгиец есть,желтая сторона берет весьма агрессивно,даже быстрорез,воду почти не берет,поцарапать можно...Форму кристалликов удается рассмотреть в отраженном от них свете-посмотрите в инете макроснимки желтых бельгийцев и попробуйте сравнить,о результатах постарайтесь доложить.Про "седло" в пару соток за 15 минут-видать усердно терли...
shtirliz 04-02-2011 21:23

quote:
Originally posted by ukt:

Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?


Точно нет, у меня есть эти мили-брусочки, я больше чем уверен,что это не натуральный камень, абразивные свойства у них интересные, но вот размер....


vaker 06-02-2011 18:15

Здравствуйте!
Просьба опознать камушек с советских времен.
Камушек двусторонний. Светлая сторона - мельче.
Воду впитывает как водник. Суспензию дает тоже как водник.
click for enlarge 1920 X 1280 745,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 755,0 Kb picture
Tanius 06-02-2011 18:32

quote:
Originally posted by vaker:
Здравствуйте!
Просьба опознать камешек с советских времен.

Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?

vaker 06-02-2011 18:51

quote:
Originally posted by Tanius:

Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?



Восновном да. По краям засаленные места остались. То, что белёсыми полосами выглядит, - это въелось вглубь камня. Убрать не смог.
Tanius 06-02-2011 19:06

Ну, если это не "фигово сделанная синтетика", то натурал, но... Неизвестно какой. Правда можно предположить, что хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?

Про синтетику сказал "фигово сделанная", т.к. более крупные включения - это грязь или ещё что хуже (обычно такие бывают китайские камни за пару копеек), а в плане натуральных камней тут всё очень не однозначно... Может быть и хороший камень, а может и нет...

Определить натуральный или нет - в данном случаи только тактильно.

Кстати советую всё же не поленится и вывести нормально плоскости и снять рёбра. Зернистость можете определить во время сего процесса: если зерно абразива напоминает мелкий песок - камень обдирочный, если очень мелкий - примерно средней зернистости, а вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо. Более точно можно сказать о зернистости по фоткам фаски после камня с линейкой в кадре.

vaker 06-02-2011 19:35

quote:
Originally posted by Tanius:

хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?



Нет. две половинки не склеены (фото 2). Граница не ровная и не чёткая. Они как бы сплавлены между собой. Я тоже в начале надеялся на бельгийца. Много фоток пересмотрел. Не он. Синтетика.
quote:
Originally posted by Tanius:

более крупные включения - это грязь или ещё что хуже



Есть у меня водник KING #6000 (фото 1). Так там тоже такие цветовые неоднорордности есть. И они ничуть не мешают.
quote:
Originally posted by Tanius:

вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо.



Суспензия очень похожа на ту, которая получается от моего #6000.
Пошёл равнять и делать фаски...

click for enlarge 1886 X 1414 732,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1439 123,9 Kb picture
ukt 07-02-2011 12:39

Посмотрите в теме "галерея фото синтетических камней"-что-то подобное было у Nikolay_K,он еще продавал его,камень советских времен 14микрон-для правки бритв-так написано на упаковке.У самого есть подобный(как у Николая),только без пятен,почему-то был полностью пропитан насквозь парафином-уже второй камень,зачем так делают мне непонятно.Вспомнил-есть и как у вас,двухсторонний,от деда остался,может найду...
akchan 20-02-2011 15:12

Помогите опознать камень. Маркировка неразборчивая, он не такой твердый как наждак,можно немного скорябнуть ногтем.
Может кто разбирается и подскажет, что это за камень? Можно ли на нем точить с водой?

click for enlarge 1024 X 725 372,8 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 180,2 Kb picture

Tanius 20-02-2011 17:18

Единственное что могу сказать - на вулканитовой связке, а вот зерно... Тут всё сложно...

П.С. С водой точить можно на всех камнях, без исключения. Толи дело некоторые более эффективно использовать с маслом...

ukt 21-02-2011 01:00

Судя по следам фрезы,цвету и текстуре-примерно тоже что и у меня в 251 посте.
ito 28-02-2011 10:40

Прошу мне тоже помочь с опознанием?
click for enlarge 1504 X 1000 449,3 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 704,9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 768,6 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 438,8 Kb picture
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?
Аригато.
Tanius 28-02-2011 16:54

quote:
Originally posted by ito:
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?

Воистину красавец! Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...

quote:
Originally posted by SergioBY:
1.какая сторона рабочая (на вид одинаковые)

Прижимаешь палец и тащишь его по шкурке - определяешь по трению. Если после 1го раза так и не понял какая рабочая - прижимаешь сильнее. Обычно помогает... Тем более 30 микрон...

ito 01-03-2011 20:05

quote:
Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...

Так то я тоже почувствовал что масляный. Интуитивно как то... Довожу с маслом. Впитывает не оч. быстро.
Насчёт плотности- 5-6к минимум, по тактильным ощущениям. Очень плотный, гладкий и однородный. Твёрд очень.
И, как в натуре, определить можно, масленый или водный? С какой то долей вероятности...
Аригато.
shtirliz 02-03-2011 10:01

quote:
Originally posted by ito:

вот такой красавец. Как думаете, какого племени?


мне кажеться это белоречит.....
похож на этот:

click for enlarge 1095 X 821 128,0 Kb picture

ito 02-03-2011 19:06

quote:
мне кажеться это белоречит.....

Спасибо! И правда очень похож. Наверняка это он!!! И прожилки более светлые у моего тоже есть. На фотках их почти не видно.
Какая номинальная зернистость у него, не знаете?
shtirliz 03-03-2011 14:23

quote:
Originally posted by ito:

Какая номинальная зернистость у него, не знаете



не знаю, врать не буду....

Tanius 03-03-2011 16:17

quote:
Originally posted by ito:
Какая номинальная зернистость у него, не знаете?

Несколько хуже, чем у транскульт арканзаса, ибо не столь чистый. У арканзаса 8к, а тут, как примерно 6к. Собственно как и думалось до этого.

Nikolay_K 03-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by shtirliz:

мне кажеться это белоречит.....


+1

с большой уверенностью скажу,
что это белореченский кварцит

зерно у него крупнее, чем у арканзаса
и упаковано не так плотно
и отличается по структуре

давать оценку размеру зерна не возьмусь --- бессмысленное это дело

могу сказать только, что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла

ito 05-03-2011 08:02

quote:
что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла

Спасибо.
Для обычных? Под не обычными, какие имеете в виду?
Подсолёную воду попробую обязательно. И, сильно солить надо? Благодарю за совет!
Nikolay_K 06-03-2011 14:42

quote:
Originally posted by ito:

Для обычных? Под не обычными, какие имеете в виду?


обычные недорогие кухонные ножи из обычной нерж. или углеродистой стали
от которых не требуется исключительной остроты


quote:
Originally posted by ito:

Подсолёную воду попробую обязательно. И, сильно солить надо?


солить по вкусу


Йошкин Кот 07-03-2011 19:56

Доброго всем времени суток!
Помогите сомнения развеять.
имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?
click for enlarge 480 X 300 40,9 Kb picture
Nikolay_K 07-03-2011 20:49

quote:
Originally posted by Йошкин Кот:

имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?


если дадите фото с маркировкой на японском,
то я бы мог бы перевести...

а так --- увы.

могу только одно посоветовать
--- взять две стальные пластинки и пошаркать их обе
--- одну о белую сторону, другую о коричневую,
причем так, чтобы царапины шли только в одном направлении

после этого поставить пластины рядом и внимательно рассмотреть
с лупой или микроскопом,
это позволит точно понять,
какая сторона грубее.

Йошкин Кот 07-03-2011 23:19

камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.
Nikolay_K 08-03-2011 12:49

quote:
Originally posted by Йошкин Кот:

камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.


кстати, если пластинки сфотографировать в макро-режиме,
и запостить сюда,
то можно будет избавить свои глаза от тяжелой работы

Bill_Gilbert 17-03-2011 19:27

Подскажите что за камушки? Из запасов СССР, последние белоречит как я понял. Первый брусок 200х30х15 из этой же породы и полукруглый камушек 150х10. Круглый 100х15 и ромбический 150х25 похожи на белоречит.?!
click for enlarge 1920 X 1440 446,4 Kb picture
Nikolay_K 17-03-2011 20:06

предполагаю, что все эти камни являются белоречитом

ivan-3 17-03-2011 23:05

Того же мнения - все белоречит.
etherest 20-03-2011 15:22

Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень
click for enlarge 800 X 600 107,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 83,2 Kb picture
shtirliz 21-03-2011 09:47

quote:
Originally posted by etherest:

Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень



Зернистость на всех сторонах одинаковая.
Это карбид кремния, средне мягкий , зерно возможно (не разглядеть маркировку) 100 микрон.

Tanius 21-03-2011 10:16

Если то, что я вижу правильно, то зерно в нём 270 микрон.
shtirliz 21-03-2011 12:30

Мне маркировка видется так
"63с", "10", "см2", "7к6"


"63с" - абразив,
"10"- зерно,
"см2" - твердость,
"7к6" или "7кб" марка связки ??????

Tanius 21-03-2011 12:57

Если так, что да, 100 микрон, карбид кремния, чуть мягче средне мягкой, а вот последнее - это маркировка завода изготовителя.
VVA_210978 25-03-2011 21:23

Добрый день.
В арсенале появились новые абразивы, с опознанием только проблемка.
Металлическая пластина с желтыми точечками - алмаз (это знаю), но не знаю зерно, качество, если кто сталкивался подскажите как в эксплуатации.
По камешкам, подскажите как называются, размер зерна.
Почитав темку, светлый наверное белоречит. Могу сказать, что на нем до зеркального блеска режущую кромку не удается навести, но вот после этого камушка на наждачке фирмы МАТАДОР 5000, этот самый блеск получается.
Попытаюсь подгрузить фото.
click for enlarge 1920 X 1261 404,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1155 608,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 392 182,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1181 520,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 482 131,7 Kb picture
VVA_210978 25-03-2011 21:30

Не все поместилось в одно сообщение.
Подскажите как доводить на наждачке (на сухую?, пробовал смачивать водой, она скручивается потом) и как узнать что пора ее менять?
click for enlarge 1920 X 316 81,6 Kb picture
click for enlarge 1315 X 1701 348,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 865 316,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 952,3 Kb picture
Dmb_2007 03-05-2011 02:29

Приветствую!
Это сланец? Если да, то какова область применения?


DMaster 03-05-2011 11:57

quote:
Originally posted by Dmb_2007:

Это сланец? Если да, то какова область применения?


Да, сланец. Доводка бритв (и т.п.)
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...

DMaster 03-05-2011 15:50

Кмушек, вобщем-то, определять не надо, вроде бы все написано:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1882.html

Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?
Спасибо!

Nikolay_K 03-05-2011 17:05

quote:
Originally posted by DMaster:

Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?


по обычным традиционным углеродистым (например широгами, 1095, У8 ...)
и нержавеющим сталям ( включая шведскую Sandvik 12C27 и т.п. )

для порошковых, карбидных, высоколегированных включая аогами
и т.п. может не подойти
либо иметь недостаточно высокую абразивную способность

за свои деньги это очень хороший камень
но как и все природные камни
он требует правильного к нему отношения и ухода


DMaster 03-05-2011 18:31

Спасибо за оперативный ответ. По первой части всё понятно.

А вот тут

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но как и все природные камни он требует правильного к нему отношения и ухода


Вы имеете ввиду (ну, кроме обычных мер содержания водных камней) покрывать лаком торцы и т.п.?
хотелось бы поподробнее...
Вопрос вдогонку: как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?

Nikolay_K 03-05-2011 19:02

quote:
Originally posted by DMaster:

как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?


не знаю.
может быть всего массовостью поставок и отлаженной логистикой.

Dmb_2007 06-05-2011 12:52

quote:
Originally posted by DMaster:
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...
Спасибо, воспользуюсь при случае. Это же аж в Краснодар добираться ... ;-)
DMaster 06-05-2011 10:11

quote:
Originally posted by Dmb_2007:

Это же аж в Краснодар добираться ... ;-)



Ну, я в Новоросе бываю...
DMaster 10-05-2011 12:07

Доброго времени суток!
Есть у меня такой камешек:

Интересно, а что это на нем написано?..

У меня перевелось примерно: Мотояма Акира Макото...
Что бы это значило?

Nikolay_K 10-05-2011 12:30

quote:
Originally posted by DMaster:

Интересно, а что это на нем написано?..


純正本山 читается じゅんしょうほんさん

для тех, у кого не установлены японские шрифты:
670 x 83

DMaster 10-05-2011 12:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

純正本山 читается じゅんしょうほんさん


Э?..
...стыдливо краснея: я не читаю по-японски...

Nikolay_K 10-05-2011 12:48

quote:
Originally posted by DMaster:

Э?..


ええ。

純正本山 junshou honyama = genuine nakayama = подлинная Накаяма
http://straightrazorplace.com/hones/52717-new-japanese-stone-3.html

http://www.ramanon.com/forum/attachment.php?attachmentid=17949&d=1266937653
(в конце документа)

см. также:
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Honing_on_Japanese_Naturals
http://straightrazorplace.com/hones/54229-nakayama-maruka-sorry-another-translation-thread.html

Tras Krom 10-05-2011 13:03

quote:
Originally posted by DMaster:
Есть у меня такой камешек:

А фото обратной стороны камня есть?
DMaster 10-05-2011 13:14

Спасибо, разобрался...
minorite 16-05-2011 17:48

Обломок советского треугольного бруска (был размером 128х15х13 мм).
На поверхности можно "рисовать" любой сталью до 64-65 HRc (выше у меня нет).
То есть сталь оставляет след, как карандаш на бумаге.
Не засаливается, эти следы можно стереть просто потерев пальцем.
На картинке не царапины - это у камня такой вид, узор.
Кремнистый сланец?
minorite 17-05-2011 02:26

Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).

Это какой-то природный камень?


click for enlarge 1920 X 536 145,4 Kb picture

Nikolay_K 17-05-2011 11:22

quote:
Originally posted by minorite:

Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).

Это какой-то природный камень?


посмотрите на 12 странице этой темы
и вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/661512.html

minorite 17-05-2011 11:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и вот тут



Нет, байкалит у меня есть, он более крупнозернистый.
А этот прямо мажется сталью, как карандашом.
Или они разные добывались?
Nikolay_K 17-05-2011 13:25

для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома

без этого очень трудно делать какие-то выводы

для "мягких" камней типа сланцев и прочих, что дают суспензию
очень желательно давать фото суспензии, как это делают японцы

minorite 17-05-2011 22:26

Попробую поискать второй фрагмент. У этого обломанный край зашлифован.
Nikolay_K 18-05-2011 12:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Fracture_%28mineralogy%29

а вот маленькое, но очень наглядное введение в минералогию
http://www.gtaaquaria.com/forum/showthread.php?t=21742

minorite 18-05-2011 01:40

Ну и какой излом например у гусевских сланцев?
Nikolay_K 19-05-2011 01:30

quote:
Originally posted by minorite:

Ну и какой излом например у гусевских сланцев?


гусевские сланцы у меня есть
но изломы на них делать мне почему-то не хочется.

хотите примеры каких-нибудь изломов,
вот, пожалуйста:

567 x 322

536 x 600

click for enlarge 1622 X 1086 590,0 Kb picture

фото гусевских сланев есть вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16565340.html

а вот тут есть изломы нагура
https://forum.guns.ru/forummessage/224/728360-m18052066.html

VVA_210978 28-05-2011 01:08

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: posted 25-3-2011 21:23, #305 IP
VVA_210978 28-05-2011 01:10

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП
VVA_210978 28-05-2011 01:11

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП
minorite 28-05-2011 12:32

quote:
Originally posted by VVA_210978:

как можно определить его зернистость.



Инструментально - положить на столик микроскопа, сверху положить и прижать сколько-нибудь адекватную линейку, имеющую цену деления хотя бы 1 мм и иголкой пересчитать количество зерен на 1 мм
Или сравнительно - на тестовой пластинке металла (жесть или тому подобное) шлифовать инструментом с известной зернистостью и рядом испытуемым. Желательно изначально твердость связки подобрать близкую к испытуемому.
Nikolay_K 28-05-2011 17:48

quote:
Originally posted by VVA_210978:

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП

click for enlarge 1920 X 1261 404,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1155 608,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 392 182,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1181 520,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 482 131,7 Kb picture


это очень древний искусственный комбинированный камень
скорее всего довоенный

с одной стороны весьма грубый
с другой тонкий

предполагается, что этот камень будет использоваться для техники
в стиле John Juranitch, т.е. после грубого сразу мелкий
т. обр. камень как-бы самодостаточный

зерно скорее всего электрокорунд

связка скорее всего на основе глины (керамическая)

Nikolay_K 28-05-2011 20:51

quote:
Originally posted by minorite:

Инструментально - положить на столик микроскопа, сверху положить и прижать сколько-нибудь адекватную линейку, имеющую цену деления хотя бы 1 мм и иголкой пересчитать количество зерен на 1 мм Или сравнительно - на тестовой пластинке металла (жесть или тому подобное) шлифовать инструментом с известной зернистостью и рядом испытуемым. Желательно изначально твердость связки подобрать близкую к испытуемому.


также можно оценить зерно камня
тактильно по шерховатости поверхности
(как самого камня, так и отшлифованного им металла)


Dmb_2007 30-05-2011 22:08

Может быть подскажут Знающие применимость таких абразивов для заточки?
Странное изделие: пластиковая коробочка с крышечкой, надпись "Доводочный брусок" - вот и вся маркировка.
Сам брусочек - как будто отпилен на циркулярке.
Длина - сантиметров восемь.

Алмазный, двусторонний.

Без маркировки, на ощупь гладкий ....

Nikolay_K 31-05-2011 12:10

абразивы годные.

вот только верхний брусок надо обязательно выровнять

гладкие круги из оксида алюминия выглядят аппетитно,
с удовльствием разжился бы одним таким.

Dmb_2007 31-05-2011 01:12

Я посмотрю, что можно выбрать из этих кругов, так как неровные они.
Сложил два вместе - как минимум один кривой.
Какой размер предпочтителен - побольше, поменьше? Самый маленький диаметром примерно с ширину ладони.

А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?

minorite 31-05-2011 01:38

quote:
Originally posted by Dmb_2007:

А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?



Электрокорунд белый. Такие до сих пор и в Москве встречаются на рынках.
Бывают в наборах из трех или двух камней. Но в наборах еще меньше размером, типа 60х40х10 мм или 50х40х8 мм.
Nikolay_K 31-05-2011 01:40

quote:
Originally posted by Dmb_2007:

А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?


очень похож на тонкий электрокорундовый доводочный брусок
наподобие тех, что продавались в составе комплекта "Кромка"
связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая
зерно не крупнее M25 и не мельче M7

хорошо подходит для доводки РК на изделиях из хорошей твердой углеродки,
типа У7 или У8
на нержавейке будет очень быстро изнашиваться.

minorite 31-05-2011 01:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая



Да, точно, очень мягкие.
Буквально вчера на рынке у м. Ленинский пр-т смотрел.
Да что-то не купил.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

зерно не крупнее M25 и не мельче M7



Как вы говорите по шероховатости можно прикинуть. Так вот, рядом там, на рынке, бруски М7 и М5 лежали, белорусские (Гомель вроде).
Советский доводочный примерно как М5. Но. возможно, это из-за его связки такое ощущение.
shamanOFF 04-06-2011 14:28

Камушек с барахолки:
click for enlarge 1920 X 1440 229,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 604,7 Kb picture

Добавлено после тестирования(мб кому пригодится):

Темная сторона годна только для грубой правки, если РК совсем убита - карбид кремния, размер около 200мкм. Светлая сторона годна для заточки до остроты неуверенного шинкования листа А4(90г/м) - электрокорунд, размер около 20 мкм. Светлая сторона к сожалению имеет вкрапления карбида кремния(около 60 мкм размером), которые могут незначительно подпортить РК (под микроскопом видно, да :-( )
На камне работаю со светлой стороны с мыльным раствором, камень довольно мягкий, легко царапается, несильно впитывает воду. После полировки на коже с пастой ГОИ - бумагу шинкует уверенно.

Makscool7777 04-06-2011 21:10

Тоже разжился таким камнем как в сообщении #270
был весь кривой и засаленный, подравнял немного, камень не сильно твердый, воду впитывает, достаточно легко царапаеться, может кто знает, что за камень и как его использовать?
Makscool7777 04-06-2011 21:17

как фотки вставлять?
Nikolay_K 05-06-2011 01:55

quote:
Originally posted by shamanOFF:

Так, с темной стороной разобрался, корунд. Светлая тоже вроде похожа на корунд. Остается вопрос зернистости.
Камень очень похож на тот, что в сообщении #270


темная сторона похожа на черный карбид кремния, причем весьма грубый
а та, что кирпичного цвета --- скорее всего электрокорунд на керамической связке.

брусок этот подойдет для ножей

Makscool7777 05-06-2011 06:28

Получилось)))

click for enlarge 1920 X 1440 358,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 379,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 344,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376,8 Kb picture
shtirliz 28-06-2011 16:54

А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.
click for enlarge 1107 X 830 124,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 153,8 Kb picture
click for enlarge 1080 X 810 110,9 Kb picture
Tras Krom 28-06-2011 17:39

Если это то, что я думаю, то мои искренние поздравления!
Nikolay_K 28-06-2011 18:37

quote:
Originally posted by shtirliz:

А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.


это сланец,
скорее всего европейский

по зерну он не особо мелкий,
так как даже на этих мутных фото я могу различить блики от одиночных зёрен
а значит там не менее 6 микрон

он отнюдь не мягкий
на мягких не остается таких одиночных царапин
но он мягче, чем например твердый арканзас
по японским меркам это 4+ из 5

однозначно идентифицировать по таким фото не могу,
нужны более резкие,
эти похоже, что снимались в рук на весу

shtirliz 28-06-2011 19:33

Съемка с рук - каюсь, позже попробую более четкие снимки сделать. НА счет твердости - говорю по ощущениям, он очень мягкий, я могу сравнивать только с "Советсткими" камнями - где то в районе М2.


Вот еще такой есть снимок может он поможет (в ширину чуть меньше 1 мм)
click for enlarge 640 X 480 48,4 Kb picture

Tras Krom 03-07-2011 22:08

Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок.

Что это? камень тонкий, 100% натуральный. воду не впитывает. Характерные полосы сбоку. На фото стоит 18% серая карта, если есть сомнения по поводу ББ.







DMaster 03-07-2011 23:14

Блинннн, где вы такие камушки берете?!!.. (вопрос риторический)...
Nikolay_K 03-07-2011 23:59

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок.

Что это? камень тонкий, 100% натуральный.


первый раз такой вижу

никогда ничего похожего не видел

полоски по бокам как на древесине... очень необычный камень

minorite 04-07-2011 01:35

Яшмовидный роговик или сланец с какой-то хитрой интрузией или метаморфизмом по опалу, кремню или кварцу.
Может содержать гранаты. Но может и не содержать.
Tras Krom 04-07-2011 07:21

Сам спросил, сам отвечу ) это hindOstan не путать с hindUstan камень из Индианы. Может использоваться с маслом и водой.

http://straightrazorplace.com/hones/58062-hindostan-whetstones-same-rock.html
http://straightrazorplace.com/hones/58587-great-gift.html
http://straightrazorplace.com/hones/69386-id-please-scrounged-yesterday.html
http://quarriesandbeyond.org/states/in/in-stone_indust_1886.html

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=c3de9d7f-4168-4cf2-96c4-52b1bc777e8f

calcell 04-07-2011 21:46

По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?
Nikolay_K 05-07-2011 11:58

quote:
Originally posted by calcell:

По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?



это очень просто
надо попробовать работать на камне с водой и с маслом
если камень лучше работает с водой, значит он водный
если с маслом --- то масляный

minorite 05-07-2011 12:06

Важно не испортить водный камень маслом
Nikolay_K 05-07-2011 12:55

quote:
Originally posted by minorite:

Важно не испортить водный камень маслом


хороший камень маслом не испортишь

обычно с маслом дружат камни с плотной закрытой структурой,
высокой плотностью и очень твердые (super hard) ,
такие как арканзасы, турецкий масляный камень, микрокварцит,
твердые виды сланцев (кстати Escher тоже),
кремни, яшмы, халцедоны и т.п.

те, что помягче обычно больше любят воду

shamanOFF 11-07-2011 14:13

Расскажите пожалуйста по этому камню.
click for enlarge 1920 X 1080 983,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 969,4 Kb picture
Nikolay_K 11-07-2011 17:17

quote:
Originally posted by shamanOFF:

Расскажите пожалуйста по этому камню.


скорее всего электрокорунд на керамической связке
среднезернистый ( 5 = 50 микрон? )

связка СМ, С, СТ, Т или более твердая но не тверже T3

shamanOFF 11-07-2011 17:38

Спасибо за начальные сведения. Электрокорунд, проверили, связка непонятная.. Если получится сейчас выложу фотки под микроскопом.
Nikolay_K 11-07-2011 18:38

quote:
Originally posted by shamanOFF:

Электрокорунд, проверили, связка непонятная.


А как проверяли? По форме зерна?

hypno 17-07-2011 21:25

это то, что я какое-то время использую для заточки. получается надо сказать довольно неплохо. всякие строгания волоса на весу это не про нас, но до бритья довожу практически любой нож без проблем. по порядку слева - суперфайн, грубый, файн, и какой-то странный файн все достались так сказать по наследству и имеют видимо какое-то советское происхождение. понятия не имею что это, но работает ) было бы очень интересно узнать названия камней и может быть есть к чему ещё стремиться, прикупить что-то более интересное. понять бы вообще что за камни и сколько примерно грит у каждого...
click for enlarge 1920 X 1480 776,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1388 233,2 Kb picture
click for enlarge 1906 X 1099 225,3 Kb picture
Botanic 17-07-2011 23:00

самый левый - белоречит.
Пойдет для доводки. Шероховатость лучше задавать порошком около 20-14мкм.(карбид кремния).

Правее два - керамика, потому фиг его знает, какая зернистость и кто такой.
третий слева может и электрокорунд.
самый правый напоминает сильно брусок из каолинитной глины, т.е. абразив там - корунд довольно мелкий.
Малость подробнее https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html

В зависимости от грубости поверхности может заменять как брусок для серьёзного ремонта, так и брусок для тонкой заточки.
Абразивность у него высокая. Структура у него закрытая, потому можно поливать чем душе угодно.

hypno 17-07-2011 23:21

Botanic, спасибо за ответ! примерно все сходится, вот самый правый ведет себя ну очень интересно, очень быстро засаливается металлом, при этом вода на нём не растекается, а остается каплями. растекается, только когда с мылом, но смыть "засаливание" просто так не получается, только если губкой металлической потереть. остальные очень легко с мылом моются...
minorite 17-07-2011 23:30

Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?
hypno 17-07-2011 23:33

quote:
Originally posted by minorite:
Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?

ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы


click for enlarge 1920 X 1436 404,3 Kb picture

minorite 17-07-2011 23:37

quote:
Originally posted by hypno:

ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы



Я не знаю, что это, но у меня такой был. Зерно мельче 15 микрометров и крупнее 5.
VVA_210978 19-07-2011 12:15

Подскажите что за камни и как ими пользоваться (смачивать водой в процее заточки или замачивать как японцев минут на 15 20)?

click for enlarge 1920 X 570 113,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1232 351,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1514 550,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 649 185,9 Kb picture
Rassol1983 20-07-2011 20:40

приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался, только попробовал (слизывает сталь хорошо. маркировки нет как таковой.
click for enlarge 1920 X 1440 294,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
Nikolay_K 21-07-2011 12:11

quote:
Originally posted by VVA_210978:

Подскажите что за камни и как ими пользоваться


quote:
Originally posted by Rassol1983:

приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался,


уважайте других участников,
старайтесь делать нормальные фото
т.е. достаточно резкие и без смазанности,
чтобы можно было различить рельеф поверхности камня и характер её текстуры

обращайте внимание на цветовой баланс.

плохие фото только отнимают время
и нисколько не помогают в опознании камня.

нет ни малейшего желания ломать глаза
разглядывая замыленные смазанные картинки
на которых кусок хозяйственного мыла и заточной камень выглядят практически неразличимо.


Rassol1983 21-07-2011 18:28

Извиняюсь
click for enlarge 1920 X 1440 606,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,0 Kb picture
лучше уже не позволяет техника
Nikolay_K 21-07-2011 19:21

quote:
Originally posted by Rassol1983:

Извиняюсь
click for enlarge 1920 X 1440 606,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,0 Kb picture
лучше уже не позволяет техника



на алмазный брусок это не похоже.

впрочем, можно проверить на какой-нибдь супер-стали типа S90V
на ней сразу бросается в глаза различие между электрокорундом и алмазами.

Rassol1983 21-07-2011 19:26

один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?
Nikolay_K 21-07-2011 23:24

quote:
Originally posted by Rassol1983:

один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?


в домашних условиях
я знаю только один способ
чтобы различить алмаз от прочих абразивов
алмаз должен уверенно царапать всё,
включая победит, твердосплавы, циркониевую и прочую hi-tek керамику, сапфиры, изумруды и прочее,
что имеет твердость по шкале Мооса 8 и 9

и точить непринужденно стали с высоким содержанием карбидов ванадия

shamanOFF 06-08-2011 19:20

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А как проверяли? По форме зерна?


Ага, в микроскоп смотрел, похоже больше на него. Связка скорее всего Т2, беру чисто в сравнении с другим камушком. Работаю с мыльным раствором, сталь дерет огого, использую камень для основной заточки.

Nikolay_K 18-08-2011 12:02

quote:
Originally posted by 13mm:

Похоже на сильно засаленый брусок, но на самом деле он весь такой.

click for enlarge 1920 X 1440 242,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 337,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 462,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 405,4 Kb picture


При попытке точить - нож оставляет на нем царапины. Вообще похоже на засохший кусок глины.
Это случано не брусок для правки бритв?



quote:
Originally posted by Tanius:

помоему это природный сланец, до доводки рк до состояния бритвы



так и есть. Это природный сланец.

с давних пор считается "бритвенным камнем"
и используется для доводки режущей кромки бритв

для заточки ножей он малопригоден
хорош только для финишной доводки (т.е. для доводки уже хорошо сформированной кромки)

Alex_HRC 19-08-2011 15:33

А что это? Арканзас?
click for enlarge 312 X 579  13,1 Kb picture
ivan-3 19-08-2011 16:07

ВОзможно и он, а возвожно и белоречит, что по сути одно и тоже из разных мест - кварцит.
minorite 31-08-2011 17:59

Кто-нибудь знает, что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?
Светлосерого и серо-жёлтого цвета, зерно мельче 20 мкм.
Nikolay_K 01-09-2011 16:27

quote:
Originally posted by minorite:

что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?



серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию
она весьма эффективна
в том числе и для охлаждения

обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию

minorite 01-09-2011 16:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию



Смотрю в книге Хараевой "Абразивные инструменты":
quote:
Органические связки с минеральным наполнителем: Б1, 01 – для
чистовой заточки твердосплавного инструмента без СОЖ, чистового
шлифования твердосплавных деталей.


Похоже оно.
Неясно какой абразив.
Попробую на этой неделе. Человек с советских времен хранит в гараже. Утверждает, что с серой и что не засаливаются и не требуют смазки. дерут любую сталь. Карбид кремния наверное. Вот такие свойства серы мне пока не попадались ни в книгах, ни в инструменте. Вернее, я знаю, что сера добавляется в масло, но в очень маленьких количествах, до 1%. А чтобы прямо в бруске элементарная сера - не встречалось.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию



Что за материалы?
Nikolay_K 01-09-2011 17:49

quote:
Originally posted by minorite:

Что за материалы?


нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы
кстати в том числе и золото
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...

minorite 01-09-2011 18:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы



Понятно. Клин клином. Сера сама засаливает. Надо попробовать натереть серой какой-нибудь брусок, валяется где-то крупный кристалл.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

кстати в том числе и золото
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...



У ювелиров свои проблемы - как сохранить стружку и даже пыль. Шкурки грязные, как хрен знает что, собирают и сдают на аффинаж.
Ножи делали. Вернее кинжалы. Сувенирка для мажоров илиты.
Но это лигатуры, электрум, с 50% золота максимум. Что-то вроде латуни по свойствам, но коррозионностойкой и тяжелой.
DMaster 26-09-2011 14:50

Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...





С обратной стороны - не обработан.

Nikolay_K 26-09-2011 17:58

quote:
Originally posted by DMaster:

Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...


бельгийский гранатовый сланец?

сделайте фронтальное фото поверхности,
чтобы хорошо был виден рисунок

и фото камня с суспензией

640 x 480
640 x 480

вот тут http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm есть похожий

click for enlarge 1000 X 639 333,8 Kb picture
640 x 412

DMaster 26-09-2011 23:32


DMaster 28-09-2011 10:17

up
ivan-3 28-09-2011 14:50

Считаю что сие микрокорунд.
DMaster 28-09-2011 16:10

А разве бруски из микрокорунда не синтетические?
Tanius 28-09-2011 17:19

quote:
Originally posted by ivan-3:
Считаю что сие микрокорунд.

А мне кажется, что всё же натуральный камушек...
DMaster 28-09-2011 17:59

Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...
ОЧЕНЬ похож на этот:

из крайнего поста Николая...
minorite 28-09-2011 21:04

quote:
Originally posted by ivan-3:

Считаю что сие микрокорунд.



Похоже.
quote:
Originally posted by DMaster:

Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...



Почему не сомневаетесь? Синтетический электрокорунд производится почти сто лет.
Tras Krom 29-09-2011 09:42

Получил я свое "европейское чудо". Камень натуральный, очень и очень тонкий, достаточно твердый.. но что это? Использовали его с маслом, это было видно и по ему самому и по следам масла на деревянном "гробу" в котором его поселили. Цвет на 99% соответствует оригиналу.

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

Nikolay_K 29-09-2011 23:25

quote:
Originally posted by minorite:

Почему не сомневаетесь? Синтетический электрокорунд производится почти сто лет.


1) посмотрите внимательно на обратную сторону камня:


2) всё еще сомневаетесь на натуральности?
если да, то вернитесь к пункту 1

DMaster 30-09-2011 12:06

Пересмотрел в инете кучу картинок по теме. Склоняюсь к мнению, что это BBW.
А если так, то подскажите, с какую СОЖ использовать, и по каким сталям лучше всего использовать ББВ?
Tanius 30-09-2011 12:10

Если не по всем сталям, то по очень многим. А СОЖ на нём - вода.
DMaster 30-09-2011 12:12

Спасибо.
Tras Krom 30-09-2011 13:46

quote:
Originally posted by DMaster:

Склоняюсь к мнению, что это BBW.



Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html
minorite 30-09-2011 14:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

всё еще сомневаетесь на натуральности?

Сомневаюсь.

DMaster 30-09-2011 14:23

Вот жеж блиннн...
Сделаю-ка я фотки получше...
Nikolay_K 30-09-2011 16:57

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html


вот это самое похожее на мой взгляд.

Спасибо Tras Krom за ссылку.
я даже не знал, что "Escher"-ы бывают такой расцветки...


quote:
Originally posted by minorite:

NK> всё еще сомневаетесь на натуральности?

Сомневаюсь.


тогда посмотрите внимательно на боковые и торцевые поверхности камня
там заметна характерная для сланцев слоистость,
которой не бывает на синтетике.

DMaster 30-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html

Большое спасибо за ссылку. Очень познавательно!
Понравился этот пост:
"I have never seen vintage price lists, advertisements, hone textbooks or anything like that, mention the name Escher. It's always "German water stones," or similar.

I have formed a very strong impression that the cult of the Escher brand is a very very recent phenomenon. As in, last 5-10 years. Frankly, I think it has to do with ebay more than anything.

The many vintage german water stones - i.e. "Thuringians" - I've owned and used, whether Escher, some other brand, or unlabeled generic, are all of equivalent consistency and quality. Of course there's variation stone to stone but the Escher brand ones do not stand out.

I do not think the "Wade & Butcher" analogy works because the W&B label means it was manufactured by that company, whereas these are all rocks that came out of the same hole in the ground and got different labels stuck on them. A better analogy in my view is the different brand names you sometimes see on vintage coticules when they're labeled. We don't assign any particular cutting properties or quality to these brands in the case of coticules. I think we should move along to thinking the same way about vintage Thuringians."

minorite 30-09-2011 17:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

там заметна характерная для сланцев слоистость



На представленных фото скорее царапины от шлифования боковых поверхностей видны.
DMaster 30-09-2011 17:31

quote:
Originally posted by minorite:

На представленных фото скорее царапины от шлифования боковых поверхностей видны.

Да, скорее так...
Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...

minorite 30-09-2011 18:07

quote:
Originally posted by DMaster:

По множеству тактильно-визуальных ощущений...



Самое простое - это сравнить твёрдость с корундом и кварцем.
А тактильно это на самом деле не так просто. Не металл, не алмаз же.
Nikolay_K 30-09-2011 18:24

quote:
Originally posted by DMaster:

Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...


тактильные ощущения дают представление о темплоемкости и теплопроводности
по ним я например всегда могу отличить титан от нержавейки

проведя подушечкой пальца по сухому и по мокрому камню
можно получить довольно много информации по характеру скольжения
и характеру шерховатости

в добавок к этому провести по ровной рабочей поверхности ногтем
несколько раз изменяя давление от минимального до сильного

это дает представление о структуре и характере зерна и его абразивной способности.
у синтетики зерно лежит более редко и оно менее регулярное по форме

а еще можно покрутить камень под источником света
пытаясь поймать блики от одиночных зерен
имея опыт можно так оценить размер и форму зерна

много есть способов как приспособить органы чувств для идентификации камней

кстати нюх тоже дает много полезной информации
он позволяет различить у синтетики магнезиальную связку от органической,
и обе их от керамической,
нюх позволяет различать некоторые типы минералов,
например вулканическое происхождение выдает запах сернистого газа
осадочные минералы могут пахнуть "морем" или чем-то типа биоорганики подвергшейся длительному бактериальному воздействию,
такие запахи человеческий нюх различает очень тонко

по-идее наверное можно собак натаскивать на определенные виды камней,
например научить четко различать Накаяму Томаэ от Озаки
даже когда не сохранилась "хада"


AtOlSanych 30-09-2011 19:16

Камрады, помогите опознать камень. Старый, от деда достался. Размеры 170х35х14(уже). Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль
click for enlarge 800 X 604 323,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 362,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 808,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 525,3 Kb picture
Nikolay_K 30-09-2011 19:42

quote:
Originally posted by AtOlSanych:

Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль


наверное засалился камень

надо бы почистить и заново довести его "светлую сторону"
и после этого сделать еще раз фото.

AtOlSanych 30-09-2011 20:06

Добавил. три последних фотки - брусок не засален.
Nikolay_K 30-09-2011 20:52

quote:
Originally posted by AtOlSanych:

Добавил. три последних фотки - брусок не засален.


однозначно это желтый бельгиец ( Belgian Yellow Coticule ),
но какой-то нетипичный по окрасу...

Nikolay_K 30-09-2011 20:55

quote:


Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль


то, что лезвие легко скользит --- это нормально
и типично для тонких доводочных камней

а что касается снятия металла, то
надо идти на этот камень с определенной шерховатостью,
причем не очень большой, то есть кромка уже должна быть сформирована
и в какой-то степени доведена

если идти с совсем тупой кромкой на тонкий камень,
то толка не будет.

Botanic 30-09-2011 21:02

не отпускает стойкое ощущение, что его использовали с маслом..
поверхность смачивается?
AtOlSanych 30-09-2011 22:04

С темной стороны точу с водой, суспензия образуется быстро. С обратной (желтой)пробовал и с водой и без оной. Суспензии не образует, ощущение того, что его использовали с маслом тоже не покидает,т.к вода брусок смачивает довольно таки слабо, норовит убежать с плоскости.
Цветовая гамма на фотках завалена в откровенную желтизну (мыльница-искуственное освещение-вспышка), фотошопить нет смысла. Наиболее близкая цветопередача на первых двух фото.
Как с этим Belgian Yellow Coticule работать - масло (какое?), вода, насухо? непонятно.
Разобраться хочется.
За ответы спасибо.
Botanic 30-09-2011 22:13

Насухо не рекомендую..
сугубо ИМХО - частицы из камня проще будут вырываться + засаливание идет..не люблю я это..
На нем, вроде бы, вполне можно и с маслом работать, и с водой..
я только с водой, но внешне мой выглядит рыхлее (не то, чтобы в нем поры были, но все же), да и суспензия на нем образуется вполне себе нетрудно.
тема про бельгийцев -
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
FAQ - http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385&id_sous_menu=9
Tanius 01-10-2011 08:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
но какой-то нетипичный по окрасу...

Вполне типичный. Окрасом много бывает. Но всё же как по мне - он не засаленый, но загаженый. Можно попробовать зубной жёткой с моющим оттереть или просто выравнивая камень снять этот слой.

Окрас бельгийцев:
http://www.coticule.be/rep1.html
http://www.coticule.be/rep2.html

AtOlSanych 01-10-2011 10:10


Все таки желттый бельгиец должен давать суспензию или нет?
А может это не бельгиец, могут быть еще какие варианты?
Следуя формальной логике из соотношения толщин рабочих слоев желтого и синего 1:4 можно попытаться сделать вывод, что желтый должен изнашиваться меньше синего или использоваться зачительно меньше, при доводке. Опять же на наниве 1000/3000 толщина одинаковая. И на большинстве фоток на ваших ссылках тоже.
Уже дважды снимал на мелкой шкурке. Результат ноль.В растворитель сунуть или посудомойку? (Шутка)
За ссылки спасибо, все внимательно вкурил. С водой и маслом все понятно.
oldTor 01-10-2011 12:36

Немного оффтоп уже... наверное лучше обсуждение продолджить в теме "бельгийские камни"? Но раз уж..

Бельгиец даёт суспензию.При выравнивании камня на порошке карбида кремния - это сразу хорошо заметно. Но суспензия получается медленно, так что пытаться его ровнять на собственной - ну оооооочень долго. Другое дело, что при финишной доводке рекомендуется работать на влажном камне без суспензии. Но если просто добавлять воды в процессе работы и не смывать - рано или поздно вы обнаружите суспензию.
Интересное дело, но в интернете есть упоминание о бельгийцах, как о масляных камнях. Хотя, по-моему предпочтительно использовать их с водой.

у меня были комбинированные камни, которые явно юзали с маслом - немного потереть их губкой со скотч-брайтом с фейри, потом подравнять с водой на порошках карбида кремния - и все остатки маслянистости изчезли.

oldTor 01-10-2011 15:54

помогите в опознании. Советские бруски комбинированные, водные. Дают очень обильную суспензию, имеют неоднородные вкрапления. Тонкая сторона желтоватая имеет зернистость около 600 навскидку.
Два одинаковых бруска разной степени поюзанности и один обломок такого же бруска с водой. Обозначений никаких не было.
сейчас попробую фото прикрепить.

click for enlarge 1460 X 1095 696,0 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 850,2 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 605,3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 537,5 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 653,8 Kb picture
Nikolay_K 01-10-2011 17:04

скорее всего электрокорунд на керамическоой или бакелитовой связке

качество невысокое
и точить на них бритвы не советую

для дешевых кухонников вполне сгодится.

oldTor 01-10-2011 19:31

Спасибо! Учитывая, что камни очень мягкие - наверное бакелитовая??
Бритвы пока не пробую затачивать, но однозначно на этих камнях не стал бы.
для недорогих ножей буду использовать.
Nikolay_K 01-10-2011 19:41

да, забыл сказать, что в качестве СОЖ
для таких камней скорее всего подойдет мыльная вода.
oldTor 01-10-2011 23:31

да, то что надо. Единственно, что мыла только совсем мало надо, иначе оно приводит к загустеванию суспензии причём очень быстро. А суспензии эти камни дают прорву.
AlexZander 06-10-2011 19:44

Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx
click for enlarge 600 X 292  19,7 Kb picture
Nikolay_K 06-10-2011 21:13

quote:
Originally posted by AlexZander:

Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx


могу сказать, что он для этой темы OFFTOPIC
тут опознают,
а не обсуждают качества камней

думаю, что разумно будет завести отдельную тему
для обсуждения продукции NORTON

AlexZander 06-10-2011 21:44

Так и поступим.
wren 19-10-2011 20:15

Доброго времени суток всем форумчанам.Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.
click for enlarge 1920 X 1280 512,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 432,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 357,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 413,5 Kb picture
oldTor 20-10-2011 09:50

а с какой СОЖ пробовали? С водой или с маслом? нет ли у Вас фото камня его лицевой стороны, при этом нанеся на него немного воды так, чтобы на фото видно было кусочек с водой и кусочек без?
Сам затрудняюсь сказать что за камень и догадки высказывать не хочу - боюсь ошибиться. Фото в увеличении (например через лупу 10х) лицевой стороны было бы очень кстати...
ivan-3 20-10-2011 10:15

Вот аналогично - видно что камень тонкий и хороший, а соотнести с распространенными не могу.
oldTor 20-10-2011 10:35

я бы предположил, что либо сланец, либо какой-то вид арканзаса, но не видал у арканзаса таких включений (по крайней мере пока что), а для известных мне сланцев - уж больно цвет и матовость странные. Хотя характер слоистости на боку похож...
Что-то пока ничего больше в голову не приходит. Надеюсь не очень опростоволосился со своими предположениями.
Tanius 20-10-2011 10:51

Несколько раз видел подобные камни. Действительно сланец из Германии, используется с водой. Ножи точить можно, но переходить на него нужно после весьма тонких камней. Однако, на моё имхо, лучше всё же оставить его для опасок...
Nikolay_K 20-10-2011 11:39

quote:
Originally posted by wren:

Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.


это какой-то европейский сланец
очень тонкий

скорее всего немецкий

в силу тонкости и природности
годится для финишной доводки
уже заточенного инструмента

как правило такие камни актуальны для доводки бритв
после такой доводки бритва перестает раздражать кожу
и работает весьма мягко

для ножей это избыточно

в качестве СОЖ рекомендуется использовать тонкое незасыхающее масло
нанося его тонкой пленкой.

ivan-3 20-10-2011 11:59

А вот я бы про сож не был так уверен... Исходя именно из того что камень однозначно не определяется - я даже в типе связке и то неуверен. Суть в том что прожилки характерны именно для сланцев, а они все же водники. Но и однозначность сланца мне тоже не видна...
Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.
Так что сначала попробовать навести суспензию - если наводится хорошо, то оно водник и попробовать работать с водой, если не наводится то масло.
Nikolay_K 20-10-2011 13:25

quote:
Originally posted by ivan-3:

...прожилки характерны именно для сланцев,...
а они все же водники.


очень странные суждения
что про прожилки, что про сланцы...


насколько я понимаю, твердые сланцы с очень плотной структурой обычно используют с маслом, благодаря этому они работают тоньше
и это позволяет наиболее полно раскрыть тонко-дводочный потенциал камня.

quote:
Originally posted by ivan-3:

Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.


после приобретения и опробывания на практике 15000 камней
у тебя будет совсем другой взгляд
на этот вопрос... и другой процент ошибок...

а после 30000 камней потребность в каких-либо фото вообще отпадет

oldTor 20-10-2011 13:54

а бельгийский камень разве не сланец? В статье, которую Вы приводили в теме о бельгийцах кажется было сказано, что с водой их предпочтительнее использовать, хотя на некоторых ресурсах они фигурируют, как масляные камни.
Или это не про них?
Извините за частичный офф.
ivan-3 20-10-2011 14:16

В описании написано структра мягкая. Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился. Так что видимые прожилки я обычно расцениваю как признак достаточно мягкого камня и именно сланца. А мягкий сланец с маслом как то не комильфо - некошерно
Tanius 20-10-2011 14:49

quote:
Originally posted by ivan-3:
Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился.

Не сказал бы. Опредилять можно, но весьма примерно... В данном случаи я сказал бы, что камень хоть и имеет плотную структуру, но относительно мягковат. Суспензия должна наводится, легче чем на китайце, но сложнее чем на жёлтом бельгийце.
Alex_HRC 20-10-2011 15:09

Как по мне то камень на LLYN IDWAL похож.
click for enlarge 640 X 478  61,8 Kb picture
wren 20-10-2011 15:43

Вкачестве СОЖ использовал воду,суспензия образуется достаточно быстро.Камень действительно мягкий.Царапинка осталась после едва уловимого взаимодействия кончика ножа с поверхностью.
Nikolay_K 20-10-2011 15:52

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

камень на LLYN IDWAL похож.


http://straightrazorplace.com/hones/75253-coticle-llyn-idwal-finisher.html

http://straightrazorplace.com/hones/43394-question-welsh-members-2.html

и много образцов как этот IDWAL выглядит:

http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=IDWAL+hone&oq=IDWAL+hone&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=1287l4708l0l5415l13l13l3l8l10l0l397l397l3-1l1l0

d9thc 26-10-2011 19:33

Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать
На фото:
1. коробочка внутри поролончиком проклеена
2. два камня рыжий погрубее, темный потоньше
3. Тоже самое поближе

click for enlarge 1024 X 682 176,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 192,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 682 170,4 Kb picture
Nikolay_K 26-10-2011 20:01

quote:
Originally posted by d9thc:

Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать


похоже на обычные синтетические камни
оранжевый скорее всего из электрокорунда
а черный из карбида кремния

судя по надписям могу предположить, что это масляные камни ( 油石 )

d9thc 26-10-2011 21:23

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

судя по надписям могу предположить, что это масляные камни



Их пропитать надо сначала маслом? А потом перед точкой добавлять масла на поверхность?
Tanius 26-10-2011 22:34

quote:
Originally posted by d9thc:

Их пропитать надо сначала маслом? А потом перед точкой добавлять масла на поверхность?

Примерно так. Если его не "пропитать", то при нанесении масло оно будет впитываться в камень. Хотя для начала нужно всё же попробовать, вдруг структура там до такой степени плотная, что масло не просачивается.

hiredgun 05-11-2011 17:57

Нашел в запасах такой камушек:

Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?
Nikolay_K 05-11-2011 20:38

quote:
Originally posted by hiredgun:

Нашел в запасах такой камушек:

Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?



похоже на белый электрокорунд на керамической связке
микро-абразив, но не супер-тонкий, где-то между 50 и 20 микронами...


gromootvod69 05-11-2011 22:21

Прошу Вашей помощи в опознании природников- всем лет под 100. 1-самый мягкий и тонкий,похож на картинки Эшера.2-й очень твердый но такой же тонкий.3-й твердый в меру и грубее
click for enlarge 724 X 482  78,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  94,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 234,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 311,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667 142,0 Kb picture
gromootvod69 13-11-2011 18:46

Поделал домики свом столетним старца,а то негожеим ютится в куче общей,Вскрою еще пару раз лаком и будуд жить себе.Хотелось бы все таки услыщать мнение знающих и опытных по моим камешкам,будьте так ЛЮБЕЗНЫ. Кто они,откуда?
click for enlarge 1920 X 2069 769,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1171 408,1 Kb picture
oldTor 13-11-2011 19:23

по-моему это сплошь сланцы. есть очень похожие на грей алания, грин бразилиан и на гранатовый бельгийский - не говорю, что это они, но очень похожи по фото. интересно, какого они могут быть происхлждения на самом деле...
ilya-l 05-12-2011 19:59

Подкажите - есть камень касуми 3000/8000 одна сторона белая, другая желтая. На коробке написано белый - 3000, Желтый - 8000, а на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.
Какая на самом деле каждая из сторон???
Nikolay_K 05-12-2011 21:51

quote:
Originally posted by ilya-l:

на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.



верьте камню,
он не обманывает

8000 --- белая сторона
а 3000 --- желтоватая

http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
http://www.metrokitchen.com/product/KA-80002

800 x 599

lukasq 12-12-2011 20:50

Попалось несколько камней (Сначала не обратил внимание -думал Байкалит)
Камень мне понравился, хотя мягче Байкалита но работает достаточно тонко немного впитывает сож.
Сам сфоткать не смог (плагиат). Примечательно что на камнях имелись шт. отк! Их делали в ссср. И пологаю скорее это не микрокварцит -сланец?
click for enlarge 1920 X 536 145,4 Kb picture
Прошу подсказать, если кто, что знает?
click for enlarge 1920 X 900 244,7 Kb picture
oldTor 13-12-2011 10:57

Похоже сланец. Ни на что другое не похож так, как на сланец.
Б.Виктор 13-12-2011 11:33

Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,
Alexander045 13-12-2011 11:55

quote:
Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,

Черная яшма,так называемый Лидийский камень,сомневаюсь очень,практически не добывается уже...
verjun 13-12-2011 14:14

Я добавлю. Имеется точно такой же камушек таких же оттенков (присутствует еще незримо зеленый оттенок, видимый только в очень ярком свете), у моего еще присутствуют косые тонкие слои (у lucasq же и брал), и камешек не слоистый, а больше полосчатый (штриховые слабые полосы). По твердости несильно отстает от байкалита (микрокварцита). У моего камня на глаз на солнечном свету, если приглядеться, по всей поверхности видны мелкие кристаллы (кварца наверное).
Подозреваю, из-за полосчатой структуры либо твердый кварцевый сланец, либо вот идею подкинули - яшма, та тоже очень полосчатой бывает.
Dr Lancet 19-12-2011 23:40

Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:


Nikolay_K 20-12-2011 02:07

quote:
Originally posted by Dr Lancet:

Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:


фотки какие-то невразумительные

на первом фото и на последующих двух цвет сильно отличается...

камень судя по всему старый
и прибыл откуда-то из Северной Америки

Dr Lancet 20-12-2011 03:20

Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много бельгийцев, эшеров, арканзасов и много всего непонятного.
Nikolay_K 20-12-2011 11:29

quote:
Originally posted by Dr Lancet:

Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много...


ясно... по виду не могу определить что это за камень
он какой-то странный, необычный

взял бы как-нибудь его у тебя на попробовать
может быть тогда что-то прояснится...

Alexx_S 28-12-2011 21:04

вот такой камень у меня есть. достался от отца, доводил на нем ножи с детства. недавно на глаза попался и задался вопросом: а это за камень-то?
click for enlarge 1532 X 348  56,1 Kb picture
lukasq 28-12-2011 23:01

С байкалитами было несколько похожих со шт отк-не байкалит и вроде не яшма?
Арканзасом его можно поцарапать?
А кто знает что добывали в Казахстане? когда штаты перестали арканзасы поставлять? Можт оттуда?
Trener309 30-12-2011 01:52

Нашёл в закромах родины вот такой камушек. Что скажите? Какова его область применения?

click for enlarge 1920 X 1148 313,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 310,8 Kb picture
spoonman 30-12-2011 01:56

угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, а они тонкие..
понятия не имею, что с ними делать.
click for enlarge 1600 X 1200 235,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 226,0 Kb picture

подскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?

как ими пользоваться ?
нужно ли будет КАК-ТО(это же алмаз) править ?
промывать водой так же как и водные камни ?

Nikolay_K 30-12-2011 02:10

quote:
Originally posted by spoonman:

угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, даже не думал что такие бывают..
понятия не имею, что с ними делать.
click for enlarge 1600 X 1200 235,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 226,0 Kb picture

подскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?


это алмаз на органической связке
в силу пластичности связки работает не так агрессивно, как ,например, DMT

цифры указывают зерновые фракции алмазы
по размеру зерна в микронах.

genrik.ribakov 04-01-2012 15:20

Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122&image=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.
ivan-3 04-01-2012 15:30

Самая большая проблема с покупками на ебае неизвестно чего в отм что там действительно непонятно что Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.
Но в вашем случае с 50 процентой вероятностью это арканзас. А сорт по фотке не скажешь.
genrik.ribakov 04-01-2012 16:14

ivan-3 Спасибо за быстрый ответ. Я то же склонен думать что это арканзас. Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?) и выложить фотки. Покупал "кота в мешке", по форме, вроде не с седлом да и не поломанный, думаю будет "работать". Ещё раз спасибо.
ivan-3 04-01-2012 18:19

Мыть тем что попадется под руку Жидкость длямытья посуды, сода.
Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
ivan-3 04-01-2012 18:19

Мыть тем что попадется под руку Жидкость длямытья посуды, сода.
Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Зубан 04-01-2012 21:22


Dr Lancet

Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле...

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Tras Krom 04-01-2012 22:29

quote:
Originally posted by Зубан:

Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле..



Винтажный в "гробу" это 99.9% гарантия натуральности. В этом списке ни одного натурального.
Alex_HRC 04-01-2012 23:40

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?)



Попробуйте мыть на холодную (не горячую)в жирорастворяющих жидкостях, если не поможет есть такой рецепт:
http://www.norsewoodsmith.com/content/cleaning-old-oil-stone
НО ЭТО НА ВАШ СТРАХ И РИСК. Есть информация. что при сильном нагревании аркнзас может треснуть. Но по ссылке автор остался довольным.
Nikolay_K 05-01-2012 12:58

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122ℑ=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.


сделайте для начала нормальное фото
на котором будет чётко видно поверхность камня
а перед этим хорошенько отмойте камень

тогда можно будето чем-то судить.

те фото, что даны по ссылке не позволяют делать какие-либо выводы.


quote:
Originally posted by Tras Krom:

Винтажный в "гробу" это 99.9% гарантия натуральности.



увы, но это не так
особенно если камень правильной формы
и стандартных размеров

у меня есть такой MEDIUM INDIA
--- в самодельной деревяной коробочке,
антикварный, но ни разу не натуральный.

quote:
Originally posted by ivan-3:

Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.


кстати, да --- засален он был так, что различить по фото
было совершенно невозможно
просто черная жирная от масла поверхность...


Tras Krom 05-01-2012 10:40

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

увы, но это не такособенно если камень правильной формыи стандартных размерову меня есть такой MEDIUM INDIA--- в самодельной деревяной коробочке,антикварный, но ни разу не натуральный.



Нет Николай, практически так. Я их пересмотрел очень много. Конечно бывают исключения, но достаточно редко.
Зубан 05-01-2012 20:37


Tras Krom

Вы ошиблись, потому как мой ответ был на пост, в котором не было фото камня в деревянной коробке. И там действительно, с большой вероятностью, не натуральный камень.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Tras Krom 05-01-2012 22:04

я думал это про последний в коробке, тогда сорри
Майкопский Цирюльник 10-01-2012 20:54

Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.
click for enlarge 1920 X 1440 151,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185,8 Kb picture
Майкопский Цирюльник 10-01-2012 21:31

Да, вот ещё, вдруг поможет. Пробовал на этом камне поправить топор. По ощущениям и на вид очень похоже на новакулит "Grey Alania" от Гусева.
Nikolay_K 10-01-2012 22:29

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.


зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев

сланцеватость на фото как-то не заметна


Майкопский Цирюльник 11-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев


Это на сколе не зерно, а не пойми что. Я же писал, что при использовании напоминает гусевский новакулит - очень мелкий.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

сланцеватость на фото как-то не заметна


Сланцеватость заметна на кусках камня, когда они на берегу валяются, а тут я его отрезал. А скол не по слоям, а поперёк - вот и не видно.

Если дадите адрес, могу кусок прислать на исследование.

Б.Виктор 11-01-2012 15:00

У меня есть похожий камень, используется для правки мягкой "кухни", у него не очень однородное зерно. В принципе, если вышлете, могу сравнить.
Зубан 11-01-2012 15:48


Майкопский Цирюльник

Даёт ли камень суспензию при работе? И Вы сделайте сначала обработку и доводку камня, чтобы было хорошо видно его заточную сторону. Тогда по фото будет легче опознать камень. В том виде, который Вы показали, он похож на кусок бетона из стены.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

DVad 12-01-2012 21:16

Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям камень финишный.
DVad 12-01-2012 21:25

Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям финишный. Использовать его с водой или маслом?
Майкопский Цирюльник 16-01-2012 21:51

Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.
click for enlarge 1877 X 1048 524,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1377 586,5 Kb picture

Попробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.

Nikolay_K 17-01-2012 02:27

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.


вот еще похожие камни:
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/IMG/pdf/Catalogue-pierre-ES.pdf


http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=es


и вот еще немного европейский родственников
http://onescytherevolution.com/whetstones.html

самый ближайший родственник
http://scytheworks.ca/img/catalogue/rozsutec.jpg


click for enlarge 1089 X 282 93,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 700 53,4 Kb picture
464 x 323
622 x 471
700 x 407
click for enlarge 700 X 700 90,2 Kb picture

http://www.mstein.eu/index.php/cms/sk/product?&p_id=649&c_id=19

http://www.bio.cz/p/15595/rozsutec-prirodni-brusny-kamen-blok-200x80x45-mm/

http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=60
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=30
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=40


slovenský brúsny kameň rozsutec


http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=17
http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny

Velmi jemný vodní kámen Rozsutec je vynikající svou brusnou schopností. Je skvělý pro dokonalé finální obtažení nástrojů. Tímto kamenem dosáhnete zrcadlového ostří. Rozsutec je v podstatě velmi jemnozrnný modrý pískovec. Šedá a modrá barva není rozdíl na hrubosti, ale známka oxidace té dané vrstvy kamene.

Použití: Na závěrečné, velmi jemné obtažení břitů nástrojů.

Nikolay_K 17-01-2012 03:15

несколько упоминаний о rozsutec на родном словацком

http://www.bushcraft-portal.sk/forum/viewtopic.php?f=12&t=126&start=75
http://www.knife-life.sk/viewtopic.php?f=21&t=87

Nikolay_K 17-01-2012 14:04

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.
click for enlarge 1877 X 1048 524,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1377 586,5 Kb picture

Попробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.



совсем забыл...

вот еще такие-же камни:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/840349.html

Майкопский Цирюльник 17-01-2012 15:15

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот еще такие-же камни

Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.

Nikolay_K 17-01-2012 15:53

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.


видимо на Кавказе, Карпатах и Пиренееях условия образования
этих пород были приблизительно одинаковыми, вот и имеем
очень похожие камни из разных регионов....

Nikolay_K 17-01-2012 15:55

а вот, кстати, Rozsutec в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=jSk-3X-hjyg

Майкопский Цирюльник 17-01-2012 18:07

Nikolay_K, камень поехал. Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.

З.Ы. Там ещё обрывистые берега почти сплошняком из голубой глины. Толщина слоя около 10 метров - это то, что видно. А насколько вниз этот пласт уходит, хрен знает, но местами и береговой обрыв и дно - сплошной пласт. Возможно, поможет при опознании.

Nikolay_K 17-01-2012 19:09

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.


я уже привык, бывает и поболее 3 недель:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/829194-m23515727.html

genrik.ribakov 17-01-2012 22:21

Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его. Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.
genrik.ribakov 17-01-2012 22:24

Дуплет получился, модераторы поправте. Спасибо.
Tras Krom 17-01-2012 22:41

На этот похож?

http://straightrazorplace.com/hones/78850-another-whats-hone-thread-2.html#post905931

genrik.ribakov 17-01-2012 23:00

Не очень. Мой не блестит, как бы матовый, и одинаковый со всех сторон.
Nikolay_K 17-01-2012 23:32

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его. Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.


очень похож на хорошую WASHITA
скорее всего это Rosy Red Washita
типа этой:
http://global.ebay.com/1900-PERIOD-PIKE-MANUF-CO-ROSY-RED-WASHITA-OIL-STONE-NEW-WITH-ORIGINAL-LABEL/260893777574/item

а вот хорошие фото LILY WHITE WASHITA, сравните:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m22523959.html


Nikolay_K 17-01-2012 23:52

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.


попробуйте сделать фото
типа этих:


click for enlarge 1200 X 851 228,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1323 522,7 Kb picture

800 x 597

691 x 582

genrik.ribakov 17-01-2012 23:53

quote:
очень похож на хорошую WASHITA

сравните:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m22523959.html


Да, очень похож,
и свет от лампы по краям пропускает.

Но может немного желтее, чем на ссылке,
хотя, при дневном свете я его ещё не видел.

Завтра сфоткаю, при дневном свете и сравню.

Спасибо.

ryzhov 18-01-2012 07:21

Здравствуйте.
Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".

click for enlarge 571 X 599 84,6 Kb picture
click for enlarge 283 X 426 42,6 Kb picture

genrik.ribakov 18-01-2012 13:01

Доброго Всем дня. Сфоткал камушек при дневном свете. Вроде получилось терпимо. (не мне судить ) И так, уважаемые форумчане, каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"? Спасибо.
Nikolay_K 18-01-2012 18:12

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"?


я бы с 80% уверенностью
сказал бы, что это ROSY RED WASHITA
возрастом лет эдак 50 или даже постарше
производитель NORTON, или PIKE-NORTON
или PIKE MANUFACTURING CO (в этом случае годы выпуска 1900-1920)

камень относится к "мягким" арканзасам
и является одним из лучших в своем классе

лучше его только LILY WHITE WASHITA

подойдет для заточки ножей, столярного инструмента и т.п.

для финишной доводки бритв
он не подойдет, ибо "мягкий"
но на нем можно делать преддоводку
и заточку бритв

использовать рекомендуется с тонким незасыхающим маслом
подойдет оливковое или масло камелии

Nikolay_K 18-01-2012 18:20

quote:
Originally posted by ryzhov:

Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".


V-type sharpener
V-type Ceramic Rod Sharpener
V type Sharpening System

genrik.ribakov 18-01-2012 18:46

Nikolay_K Спасибо за подробный ответ. Значит с камнем мне повезло. Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято) Скоро должны прибыть ещё камушки с ебея. Самое интересное, что продавцы не знают что продают. Вот и покупаю "котов в мешке" Так что скоро опять будут вопросы по определению камней. Ещё раз спасибо.
Nikolay_K 18-01-2012 19:24

quote:
Originally posted by genrik.ribakov:

Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято)


гриты неприменимы для натуральных камней

по чистоте отделки мягкие арканзасы
сопоставимы где-то с 1500 -- 2000 японскими синт. камнями

1shiva 29-01-2012 23:34

Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.

С уважением,1shiva

Nikolay_K 30-01-2012 12:38

quote:
Originally posted by 1shiva:

Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.


затрудняюсь определить этот камень
желтоватая сторона похожа на какой-нибудь микрокристаллический
или скрытнокристаллический кварцит
но это только догадки

сделайте фото поменьше,
в пределах 800x600


а если хотите передать детальность,
то сделайте увеличение по клику.

1shiva 30-01-2012 08:52

Намек понял.Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:

С уважением,1shiva

Nikolay_K 30-01-2012 17:54

quote:
Originally posted by 1shiva:

Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:


хм... не знаю.

бывают с таким окрасом арканзасы...
из тех, что SOFT и HARD

я такие камни довожу на чугунном или стальном притире
с карбидом кремния
в качестве рабочей жидкости пробовал воду и масло (можно керосин и т.п.)
и то и другое работает неплохо и проблему решает
но от воды притир ржавеет
а масло трудно отмывать...

для борьбы с зерном попавшим в поры
использую ультразвуковую ванну
со 150Вт излучателем

помогает, но требует осторожности,
ибо арканзас подвержен кавитационной эроззии ( Cavitation damage )
и 150Вт для этого вполне достаточно

нужно держать дистанцию в 3см и более от поверхности излучателя
и не давать большую экспозицию


genrik.ribakov 07-02-2012 15:45

Доброго Всем дня. Прибыл ещё один не большой камушек с ебея. Продавец утверждал, что это хард арканзас. Выкладываю фотки на Ваш суд. Не лоханулся ли я?
Последний 07-02-2012 21:21

Очень похож, только что то тонковатый..Ну а лохонулся или нет не известно, смотря какой размер и какая цена
calcell 08-02-2012 01:41

Подскажите,кто знает это - http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html Hard или Translucent?
Последний 08-02-2012 05:08

На фото транслюсент, однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.
Порадовало описание: "Материал - арканзас." :Р
Nikolay_K 08-02-2012 09:55

quote:
Originally posted by calcell:

Подскажите,кто знает это -
http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html

Hard или Translucent?



видел этот камень на витрине
я бы сказал, что это TRANSLUCENT


quote:
Originally posted by Последний:

однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.


продавец, между прочим
присутствует на форуме
в вот этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/224/671772.html

Б.Виктор 08-02-2012 11:32

Так и есть, это полупрозрачный ак.,
очень не плохого качества (однородный и без включений).

Имею такой в своем арсенале.

1shiva 13-02-2012 08:53

Всем привет!
Помогите определить камень.Размеры 205х60х40.Из очень старых.Была седловина и канавка для заточки иголок(шил).Довольно мягкий,правился легко.По гритности еще точно не определился.Поболе 4К ,наверное.Макрофото на Х220

С уважением,1shiva

1shiva 13-02-2012 22:56

Всем привет!
Есть еще один оселок на определение.Знаю его уж более 50 лет.Валялся у деда в инструментах.В жутком состоянии.Пытался узнать откуда-дед говорил,всегда был.Что им делали-тоже не понятно.Странный по свойствам.Не сильно тяжелый,очень твердый.Вывести рабочие стороны смог только на участке обработки стекла на метровой планшайбе из природного абразива с водой и песком.Тетка-она там работала-ругалась жутко.Очень прочный оказался.При попытке чего-нить на нем точить сразу начинает блестеть.Такое ощущение,что и не работает толком.Алмазом наводится коричневая суспензия.Алмаз довольно сильно ей пачкается.Размерры 250(чуток обрезал с одной стороны)Х29Х24

C уважением,1shiva

pashaa 20-02-2012 15:02

Нашел на рынке вот такой камень. Естественно заявлялся как арканзас. Продавец сказал принесли с завода. Что это точно не знает. Зерна, как байкалит при увеличении не имеет, полупрозрачный. Продают с сильными рисками от разрезного круга, глубиной до 1 мм. Выровнил грубо на алмазной пластине и чуть поправил на 800 шкурке на стекле и попытался использывать как средний камень, результат царапины от заусенцев на камне, но работает. Продавец продает камни оптом продавцам ножей вокруг(сам видел у них в 2 раза дороже как осилок), говорит берут с удовольствием. Помогите опознать. Наиболее правдоподобный цвет на средней фотке.





Б.Виктор 20-02-2012 15:41

Очень похоже на нефрит из которого делают шкатулки, мягкий и недостаточно абразивный для качественной доводки.
verjun 20-02-2012 18:07

Последний точно нефрит. Имею такой. Не лучший для правки.
pashaa 21-02-2012 10:50

А по подробнее? Что значит не лучший? Не для тонкой доводки подходит? На замену софт-арканзаса пойдет?
verjun 22-02-2012 13:21

У нефрита неоднородная "волокнистая" структура, которая и задает особую прочность камню, но не лучшим образом влияет на качество правки. Неоднородность хорошо на фото видна. Править то он при желании будет, но результат на любителя. Арканзас всяко лучше будет.
monia 24-02-2012 12:05

Опознайте путешественника. Куплен около года назад в антикварной лавке в англии. Камень масляный. Около 4-6т. грит. Довольно жесткий. Со слов продавца начало века, а там кто его знает

click for enlarge 1920 X 1440 220,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 235,3 Kb picture

------------------
Искренне Ваш Моня.

swapnz 26-02-2012 12:48

Уважаемые камрады!
Извините, может не совсем в тему. Купил на рынке маленький
розового цвета диск для заточки (похоже импортный) диаметром 80 мм, толщиной 4 мм и посадочным отверстием 10 мм. На нем еле проглядывает надпись: 25 0 М.
Как я понимаю это хромистый электрокорунд, по сравнению с
нашим белым электрокорундом 25А М40 зерно у этого диска значительно меньше.
Может кто подскажет что означает надпись и его зернистость.
Собираюсь на нем вручную подтачивать ножики.
kot-iy 15-03-2012 14:17

помогите разобраться,приобрел камушек с рук,Со слов продавца сланец и по внешнему виду так и есть,На вес весьма тяжел и плотен,При работе через три-четыре минуты дает очень обильную и быстро густеющую суспензию,(не замачивал,просто обрызгал из распылителя,и периодически добавлял воды),Камень очень нежный в смысле обращения,чуть придавишь режется поверхность,Более темные участки камня плотнее основной поверхности что затрудняет работу,так как рабочая поверхность срабатываеся не равномерно,Камень явно не для окончательной доводки,использую его как промежуточный,работает и по нерж и углеродке,Кто нибудь с такими камнями работал,как лучше его использовать?



click for enlarge 1920 X 1440 250,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 153,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 141,5 Kb picture

genrik.ribakov 17-03-2012 12:44

Доброго Всем дня. Вынужден опять обратится к Вам за помощью. Прибыл очередной камушек с ебая. Покупалось вот что: Как обычно, провели "операции" по "воскрешению и возвращению к жизни", и получилось вот что: Я только понял, что камень искуственный, маслянный, двухсторонний (что вначале определить было не возможно, из за обильного слоя масла) Может у кого есть, или было что то подобное? Интересует производитель и гритность, может название камня (мне кажется, что это India, но могу ошибатся). Спасибо. С уважением Genrik.
gromootvod69 17-03-2012 13:32

Вот достал с разницей в неделю два замечательных камушка.Маленький когда-то был наклеен на досточку и явно длиннее (видно с торца след отпила),а большой...в общем большой. Я так понимаю,что бельгийцы -КУТИКУЛ .Прошу Вас господа,кто имеет личный значительный опыт работы с такими камнями (с водой,с маслом,с каким именно и т.д.)ОЧЕНЬ будуу благодарен за информацию. СПАСИБО.
click for enlarge 1920 X 807 327,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 408,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 302 71,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 408,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 662 291,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1315 985,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 662 291,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 1541 224,3 Kb picture
click for enlarge 1281 X 1409 460,2 Kb picture
Последний 17-03-2012 22:21

На фото вижу один камень, да это бельгийский сланец, обратная, фиолетовая сторона - BBW (голубой бельгийский сланец). Работайте с водой, если нужна суспензия (а она часто нужна). Рабочие обе стороны и по разному.
oldTor 09-04-2012 18:34

Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века. Попробовал его очистить и выровнять (он был сильно замаслен) и попробовал в работе с водой. Суспензии не даёт вовсе, вообще не засаливается, работает быстро, но весьма щадяще. Нержавейку под 59HRC жрёт очень активно, углеродку помедленнее. Примерная гритность около 1200-1500. А, да - камень вроде как американский.
Хотелось узнать мнения - кто сталкивался с чем-то подобным, и главное - что это за вид и тип абразива?
click for enlarge 1460 X 1095 737,0 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 728,3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 431,1 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 449,0 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 362,2 Kb picture
Nikolay_K 09-04-2012 20:35

похож на Hindustan
oldTor 10-04-2012 09:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
похож на Hindustan

А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию? (из-за языкового барьера мне сложно искать наобум практически).

Это искусственный камень?

Tras Krom 10-04-2012 11:04

quote:
Originally posted by oldTor:

А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию?


Эта же тема 17-18 страница https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-17.html

точнее вот этот пост: https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m20862149.html [ примечание модератора ]

oldTor 10-04-2012 16:59

Спасибо! Все облазил, а эту-то тему и не пересмотрел...
А Вы такой в результате предпочли с водой или с маслом использовать?
Мне вот с водой вполне понравилось.. Но у меня и камень немного отличается, видимо Ваш плотнее - я свой без особых проблем на 220 порошке выровнял и убрал замасленный слой. Ещё раз спасибо за информацию.
Nikolay_K 10-04-2012 17:38

quote:
Originally posted by Последний:

Возможно бельгиец. Предвидя возражения: далеко не все бельгийцы дают суспензию и выглядеть могут очень по разному.


я не видел ни одного бельгийца с таким ярко выраженным регулярным чередованием слоев и прослоек

чуть подробнее про Hindostan можно прочитать вот тут:
http://www.strop-shop.co.uk/pr...lf_Box_HINDO-01

а когда-то их представляли на выставках:
640 x 427

и использовали как материал для изготовления надгробий
http://www.geocaching.com/seek...62-14280d7eb8a5

http://spydersden.wordpress.co...town-hindostan/

monia 11-04-2012 01:34

quote:
Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века.

Есть у меня подобный камень. Теперь уже есть
Вот только немного другой. Похож скорее на склееный сланец. При выравнивании на порошке дал горчичную суспензию. По твердости гараздо плотнее сланцев.
У меня он выглядит, как будто склеен из ровных полосочек одинаковой ширины. По гритности пока толком не разобрал, но думаю на уровне 4 тыс. грит. С водой работает плохо, немного салится. На масле отлично. Масло впитывает. Очищается как арканзас. Ежели минут 5 поработать на нем, то создается впечатление что пошла легкая суспензия, но это не так. Звук очень интересный. Твердую углеродку кушает на ура. Нержу не пробовал.
Да, еще маленькая особенность. Он вклеен в короб из красного дерева и рабочая поверхность это полосатый торец. Думал, что просто он хранится в таком положении, но вытащить невозможно - вклеен намертво.
Камень довольно редкий и ежели обошелся он Вам 70-90 фунтов, но это шикарная цена. Единственный раз, когда я видел такой камень в продаже, цена была 320 дол. и это не конечная. Потерял интерес при таком раскладе и не следил.
Бывший владелец моего камня приписывал ему историческую ценность. Якобы он из мастерских пердье или что-то такое. Но никаких отметок о принадлежности к знаменитым маркам я не нашел. Хотелось человеку верить, вот он и верил По приблизительной оценке середина 19 века, а там кто его знает.

Поздравляю с приобретением. Редкая вещь.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Nikolay_K 11-04-2012 11:44

quote:
Originally posted by lukasq:

На окаменевшее дерево очень похоже - только цвет очень светлый


это точно не окаменевшее дерево
но вполне возможно, что слоистость камня
обусловлена годовыми сезонными изменениями

oldTor 11-04-2012 13:15

Спасибо всем за ответы!
Вообще я сначала, когда камень только пришёл - расстроился. Потому что работали на нём не вынимая из коробки, и глянцевитая замасленность имела разный характер на торце - мне подумалось, что он комбинированный и искусственный. Начал чистить и ровнять и удивился, что он цельный. Вообще ни на что из ранее попадавшегося мне в руки его работа не похожа. Но мне очень понравилось.
От него очень аккуратные неглубокие рисочки остаются на углеродке, и визуально, как будто с "оплавлеными" заглаженными краешками - думаю для бритв, когда синтетики 1000-ники брать или даже некоторые 3000-ники - слишком грубо, а сланец - рано - будет самое то.
Alex_HRC 12-04-2012 07:53

Что это за японец?
click for enlarge 1600 X 1200 341,8 Kb picture
Сургутянин 12-04-2012 09:01

quote:
Originally posted by Alex_HRC:
Что это за японец?


На этикетке надпись Imanishi Co., LTD
Гугл сюда привел: http://www.fine-tools.com/bester.html
Tras Krom 12-04-2012 09:41

Камень натуральный, за 5000 йен (1800 руб) надо купить и опробовать что это такое.
Nikolay_K 12-04-2012 12:13

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Что это за японец?



正本山合砥石 Shou Hon Yama Awase-do
鳴瀧礦山産出 Narutaki-Kou-Zan Sanshutsu

короче тонкий доводочный японский натуральный камень
не самый именитый (ибо Narutaki --- это всё-таки не легендарная Nakayama),
не самый твердый и не самый тонкий и однородный (видно по окраске),
но думаю, что он вполне сгодится для
тонкой доводки кухонных ножей
и столярного инструмента.

за 1800 руб я бы его взял, однозначно.


Alex_HRC 12-04-2012 15:03

Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.
vGuSi 12-04-2012 16:11

Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.
click for enlarge 1920 X 1440 646,9 Kb picture
alex9635 12-04-2012 16:53

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.



Я думаю, что Вам предложили нормальную цену. Что-бы купить за 5000 иен это надо побегать по распродажам. И с учетом доставки Вы вряд ли уложитесь в две цены. А столь низкая цена объясняется малой толщиной камня. Можно брать даже за две цены.
alex9635 12-04-2012 17:02

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Поищу у первоисточника.



Вот первоисточник:
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=437
Цена как раз в два раза больше и это без доставки.
Nikolay_K 12-04-2012 18:02

quote:
Originally posted by vGuSi:

Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.


какой-то натуральный камень,
но не арканзас.

может быть белоречит.

vGuSi 13-04-2012 15:08

Cпасибо.
Коля.Б 13-04-2012 19:25

Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.
За ранее спасибо

click for enlarge 400 X 161  38,3 Kb picture
Nikolay_K 13-04-2012 19:47

quote:
Originally posted by Коля.Б:

Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.


могу сказать, что это оффтопик

данная тема для опознания камней,
а не для обсуждения их качеств.

дальнейшее обсуждение камня
прошу вести в соответствующей теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/977906.html

Фрол Фрол 19-04-2012 11:58

Помогите опознать камушек. Происхождение не известно. Достался на днях на шару. Подарившая его мне женщина говорит "давно лежит, красивый, выбрасывать жалко". Твердый. Гладкий. Корябается. Суспензии практически не дает. С маслом не работает. Работает на сухую, лучше с водой. Есть в мокром виде некий эффект "прилипания" РК, не знаю как сказать правильно. Довожу на нем до бритья волос на руке, но без отскока (еще не умею точить хорошо).
click for enlarge 1920 X 1440 332,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 299,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 380,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 318,7 Kb picture
Последний 19-04-2012 15:45

Возможно яшма, но не уверен.
http://www.worldofgems.ru/pic/121111041206.jpg
http://www.mm229.ru/kamni/kamni_images/yashma3.jpg
1shiva 19-04-2012 17:59

Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики(третья фотка сверху),то подобной плиткой выложен пол в метро на станции Советской в Харькове и это не яшма.А вот название подзабыл.Увы.С уважением,1shiva
Фрол Фрол 19-04-2012 23:36

quote:
Originally posted by 1shiva:

Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики



Да, есть, особенно хорошо видно после воды и чуть под углом. Очень красивые фиолетовые пятна. Я не из Мск, а то пошол бы посмотрел :-)
Фрол Фрол 19-04-2012 23:44

Блин, наверно это опять мне попался анортозить, только серо-зеленый, а первый у меня больше коричневый :-( не лучший камень для финиша, дает не стойкую РК и не скажу что он настоящий пожиратель металла :-(
lukasq 20-04-2012 12:09

А может и разновидность нифрита -их тоже уева туча
неоднородность камня особенно смущает!

------------------
С уважением, Евгений!

NEGAM 20-04-2012 08:36

однако если блики - то это лабрадорит (по облику похож) - близкий родственник анортозита
тогда его использование в качестве доводочного вызывает у меня крайнее удивление...
Это примерно тоже что взять любой булыжник у дома. Всяко есть вероятность что на нем удастся как-то выровнять/наточить РК.
И чего тогда глупые японцы выискивают какие-то особенные камни, да ещё деньги бешеные за них платят.

честно говоря ничего не слышал про использование в заточке магматичеких горных пород (как интрузивных так и эффузивных). Структура не та. Вот метаморфические - сколько угодно ...

1shiva 20-04-2012 09:16

Ну конечно же-лабрадорит! Вот тут хорошая фотка есть- http://kasta47.ru/blog/15/0/ А у меня все крутилось в голове-монтмориллонит.Пробил по гуглю-не то.Вот вместе и определили.С уважением,1shiva
Фрол Фрол 20-04-2012 14:19

quote:
Originally posted by 1shiva:

Ну конечно же-лабрадорит!



Спасибо, ребята. Точить на нем все же можно, когда не на чем, но ... куёхо ;-) риски он оставлят.
NikVir 19-05-2012 20:57

Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".

Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева

NikVir 19-05-2012 21:00

Вот еще два фото



gromootvod69 30-05-2012 13:08

Ехал вчера на велосипеде по обочине дороги и...выковырял из этой обочины "арканзас".Очень плотный и тяжелый,обрабатывается тяжело,царапается металлом легко,..сегодня по "быстряку" обработал,чтобы попробовать -похож очень на черный арканзас (хотя я честно сказать в арканзасах не очень я понимаю) Подскажите УВАЖАЕМЫЕ-чего же это за "зверь"...
gromootvod69 30-05-2012 13:19

Вчера на грунтовой дороге,по которой рассыпаны местами разные булыги (когда то насыпали чтобы грязи меньше было)увидел черный блестящий камешек,выковырял ножом,а сегодня по "быстряку обработал"чтобы понять, чего это за "зверь" .Тяжелый плотный,вязкий,-если можно так сказать о камне,царапается сталью легко,а обрабатывается тяжеловато,после карбида кремния 800 гр на стекле-дает кромку с царапинками,прошелся легкими движениями по шкурке 2500 стало почти зеркало - Подскажите люди добрые,уж не арканзас ли на Украинской дороге валялся...
click for enlarge 1300 X 975 203.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1781 751.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1592 649.5 Kb picture
click for enlarge 1917 X 2107 899.3 Kb picture
1shiva 30-05-2012 15:49

quote:
Originally posted by gromootvod69:

царапается сталью легко


Уже не арканзас,и не кремний.Тот и другой хрен царапнешь и легко на шкурке не обработаешь.Но,ежели камень работает,уже хорошо.С уважением,1shiva

gromootvod69 30-05-2012 16:33

quote:
и легко на шкурке не обработаешь

На шкурке только сухой,по мокрой сразу ее (шкурку) "сьедает".К слову,"сухим" абразивом (шкурка,и бруски из електрокорунда нормального 14А)можно ободрать совершенно "недоступные" в обработке мокрым способом материалы(Но только средства защиты...Противогаз или респиратор-обязательно) Я делал из керамического стержня "брусок",-стачивал плоскость алмазным кругом,а потом "насухую" ровнял корундовым бруском,долго,пыльно,но ничем другим его не взять было...
lukasq 30-05-2012 22:47

quote:
На шкурке только сухой,по мокрой сразу ее (шкурку) "сьедает".К слову,"сухим" абразивом (шкурка,и бруски из електрокорунда нормального 14А)можно ободрать совершенно "недоступные" в обработке мокрым способом материалы(Но только средства защиты...Противогаз или респиратор-обязательно) Я делал из керамического стержня "брусок",-стачивал плоскость алмазным кругом,а потом "насухую" ровнял корундовым бруском,долго,пыльно,но ничем другим его не взять было...

Япошки живут долго-точат с водой
Пыль оч опасна-знаю не по наслышке! Не испытывайте свое здоровье-оно гораздо мение долговечно пыли абразивной!

------------------
С уважением, Евгений!

AlexanderBV 03-06-2012 01:11

Всем доброго времени суток.

Вот только начал осваивать точильные камни, точнее ранее был только один, который красный, а сейчас появились еще 3.
Сам я только начинающий, пока тренируюсь на "кухониках"
Буду признателен если поможете распознать, так как я по маркировке не сильно понял, кто есть кто. Тактильно зернистость камней на фотографии уменьшается сверху вниз.

Заранее благодарен.

Б.Виктор 03-06-2012 10:28

Ваши камни грубы для заточки. Самый мелкий 63 микрона из карбида кремния, я такой использую для грубой обдирки.
AlexanderBV 03-06-2012 13:06

А какова зернистость верхних трех?
Майкопский Цирюльник 03-06-2012 13:21

Два верхних - электрокорунд. Зерно N8, если правильно рассмотрел. Это 80-100 микрон - очень грубая обдирка ушатанного в хлам лезвия.
Согласен с Виктором, что для обычной текущей заточки (когда лезвие чуть притуплено) эти бруски не пойдут.

------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!

РКНК 04-06-2012 21:53

А что это за камень? На синего бельгийца похож.. http://www.ebay.com/itm/Vintag...e-/330742707016
Последний 05-06-2012 12:01

Очень вряд ли, скорее "Лин Мелин", который из Уолша, но точно никто так не скажет по фото.
1shiva 05-06-2012 11:30

quote:
Originally posted by Последний:

но точно никто так не скажет по фото


Действительно,по таким фото сложно чего сказать.Однако не вижу я текстуры бельгийца.Скорее всего,что не он.С уважением,1shiva

http://www.ebay.com/itm/Pink-L...=item25716ad571

А ведь похож!Последний +1

РКНК 06-06-2012 12:50

А что за "Лин Мелин" такой, чем характерен, известен? Извиняюсь что не в тему, но на форуме ничего такого не нашел..
Последний 06-06-2012 17:34

Мягкий камушек сиреневый, без текстуры, по мне, субъективно, так грит японских 5000-7000...обратная реакция хорошая, в остальном камень как камень. По английски "Lynn Mellyn".
дима2309 07-06-2012 19:23

Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий
Что это за камень: для сухой, или мокрой заточки и подходит ли он для доводки?


Майкопский Цирюльник 07-06-2012 22:28

quote:
Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков

Мля, если бы не бумажка, где "русским по белому" написано, не поверил бы. На вид прямо один в один Steyer! Видать, кЕтайцы в сэсэсэре идею спёрли

------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

lukasq 07-06-2012 23:00

quote:
Мля, если бы не бумажка, где "русским по белому" написано, не поверил бы. На вид прямо один в один Steyer! Видать, кЕтайцы в сэсэсэре идею спёрли

Не скажите! вот слой сирененьковыый может оказаться 95А мне попадались круги такие -Отличный электро корунд для обдирки всего и вся быстро
Толи титанистый толи цирконистый- не помню уже :но лучще 25А и грызет боико
Коньки тоже раньше неплохо у нас делали
На подшипниковом заводе к слову не из сыромятины

------------------
С уважением, Евгений!

grrrey 07-06-2012 23:11

Нашел я в дедушкином наследстве вот такой камушек

click for enlarge 492 X 1278 120.4 Kb picture
это тыльная сторона

click for enlarge 554 X 1465 144.9 Kb picture
с виду очень однородный, темно-темно-зеленый.
click for enlarge 1790 X 590 205.5 Kb picture
Когда-то видимо был доведен до ума (на гранях радиусы, следы выравнивания на тыльной стороне), а затем угроблен. Камень довольно мягкий, царапается, с водой дает очень мало суспензии. Подскажите - что это? Сланец?


дима2309 08-06-2012 15:14

quote:
Originally posted by lukasq:

вот слой сирененьковыый может оказаться 95А



Не разбираюсь в камнях совершенно, но розоватый слое крупнозернистый, а белый как стекло оба слоя ОООЧень твердые!!! Попытался спилить углы китайскими камнями ))) борозды по 5мм на них остались а у этого ни микрона не ушло...
дима2309 08-06-2012 19:40

парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???
Последний 08-06-2012 19:45

На сухую ничем не точится, лубрикант обязан быть, вода, или не засыхающее масло. Если не известно чем точно пользоваться, то лучше водой. Хотя насколько могу судить, с маслом нельзя лишь пористые природные камни и вулканитовую основу, но у меня мало знаний в этом направлении.
gromootvod69 08-06-2012 22:29

quote:
Толи титанистый толи цирконистый- не помню уже :но лучще 25А и грызет боико

...легирований хромом (хотя иногда пишут что и хром-титанистый) но действительно очень хорош,у меня два кружка ок.22 см в диаметре,узкие правда (8 и 6 мм)но абразив очень и очень (жаль "рапид" грызет все таки плоховато,но всеж БЫСТРОРЕЗ тяжел для всех абразивов...)
NikVir 10-06-2012 17:28

Вот, нашел в сарае.
Очень хорошо правит.
Мягкий камушек. Но работает и с 420 и с морой углеродкой.

По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.

lukasq 10-06-2012 17:49

quote:
парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???

Мочить! на сухую не точат -если есть выбор!
если сталь сильно корозирует то точите с оливковым маслом-или надо с аптеки касторовое тоже хвалят

------------------
С уважением, Евгений!

1shiva 11-06-2012 18:27

quote:
Originally posted by NikVir:

По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.


Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva

1shiva 11-06-2012 18:44

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:

купил вот такой камушек,


Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник грубо заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva

rikitikitavi666 11-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by 1shiva:

Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva



что нашел то и купил китайский ромб-образный еще грубее, а на наждачках не очень комфортно, т.е. только чтобы угол выводить пригодиться
rikitikitavi666 11-06-2012 19:01

на фото он грубее на вид, из за вкраплений, точно глаже трехсотой наждачки на ощуп
1shiva 11-06-2012 20:59

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:

на фото он грубее на вид, из за вкраплений


Определение на глаз гритности-дело безнадежное.Пробуй точить.Сначала чего попроще.Чтоб не жалко было.Отрабатывай навыки.О воде не забывай.Удачи.С уважением,1shiva

NikVir 11-06-2012 21:42

quote:
Originally posted by 1shiva:

Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva


У меня есть камушек, советский для правки бритв. Так вот он вообще почти воск по твердости.
Однако бритвы на нем правил человек всю жизнь.

Говорят, что даже кожа человека подходит
Ведь это не заточка, а окончательная правка.

NikVir 11-06-2012 22:02

Еще
на базаре и в магазинам продаются дешёвые камни. Просто надо внимательно смотреть.
К примеру простые лодочки бывают крупнозернистые (примерно 100 грит)
средне зернистые (400 грит я пробовал зеленого цвета толстенькие, почти не стачивающиеся)
На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный



Про бруски из магазина "Все по 36 рублей"-
гадость, сыпятся. Но подставка стандартная под многие камни пойдет.

Парадокс- в хозмаге купил такой же брусок, за 36 рублей. Но он был в бумажной упаковке с надписью, что сделан в Китае. Он оказался на редкость качественным (примерно 300/600). Пришлось еще два про запас брать.

samusamn 11-06-2012 22:38

NikVir
Брал такой же с надписью Вача рублей за 50, визуально видны более крупные вкрапления но камень не сыпется. Сыпятся "немецкие" лодочки песчаного цвета из славного китайского города Ленинген по 20р штука. Но опять же для работы с лопатой китайские лодочки вполне сгодятся, раз взял пару китайских брусков то для подточки лопат на работе подойдут.
1shiva 12-06-2012 08:14

quote:
Originally posted by NikVir:

На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный


Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнях.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!

Читайте на форуме все темы.Ответы имеются:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.Сам уже освоил и модернизировал под себя этот вид заточки.Весьма доволен.Точу с водой.

NikVir 12-06-2012 16:21

quote:
Originally posted by 1shiva:

Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнял.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!




Смотрел до этого, думал, что хохма такая. Держать брусочки в руках.
По видимому, так стал думать после первого своего фильма Миловидова, где все на столе.

Брусочки разные давно лежат, ими только выправлял поверхность. Да сравнивал зернистость.

Теперь по другому посмотрел на сам процесс, спасибо 1shiva. Буду пробовать.
Кстати, как с углом при такой заточке, вроде контроль хуже, чем на бруске? Или линза получается?

1shiva 12-06-2012 19:02

quote:
Originally posted by NikVir:

и линза получается?


Острый нож получается:-)Если есть какие-то особые требования к углам и форме подводов,то стоит заморачиваться "костылями",тоись заточными приспособлениями.В самом простом случае-домик от Дмитрича.Для кухни и чего попроще и этого с головой хватит.Кстати,присмотрись к результатам заточки на роликах.При большой практике они весьма ровные.С уважением,1shiva

gromootvod69 16-06-2012 22:34

Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.
click for enlarge 1500 X 942 275.3 Kb picture
Nikolay_K 17-06-2012 12:05

quote:
Originally posted by gromootvod69:

Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.


белоречит

1shiva 17-06-2012 18:12

quote:

Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий


Истину говорят,что мизера парами ходят.Сегодня Ибай шерстил и наткнулся

http://www.ebay.com/itm/VINTAG...=item1c1bde9112

Наш то получше будет:-)С уважением,1shiva

rikitikitavi666 26-06-2012 14:36

http://www.instrument-pily.ru/...m_fit38322.html
на мой субьективный взгляд оказался неплохим камнем. Точил енлан 01 китайский, были замины, на тарелке резали мясо. Точил сначала на наждачке 280, потом на темной стороне камушка, потом на белой, каждый этап минут 5-10, потом 5 минут на гои кожзаме со старого китайского ремня(мягкая очень, наверное N3, причем мягко снимает, и сама жидкая, хреново наносить на ремень) и нож бреет, не так легко как бритва конечно, но и не дергает. Первый раз нож до бритвы наточил
oldTor 26-06-2012 15:05

а что тут опознать-то?
китайский песчаник, неоднородный по зерну и осыпающийся что с водой, что без.
И цена высокая. На рынке такой от 35 до 50 руб. стоит.
rikitikitavi666 26-06-2012 15:15

уже нечего) я на прошлой странице тьемы спрашивал, а сейчас сам же и отвечаю, за 45 брал, с водой осыпается, да, а вот зерно вродебы однородное
grrrey 29-06-2012 21:23

эх... а что пор мой камушек 9(пост N595) совсем никот не подскажет?
Aryax 29-06-2012 23:59

Вы правы сланец, мне кажется достаточно тонкий, но поверхность надо будет привести в порядок.
StefcoG 01-07-2012 06:35

История похожа на большинство рассказанных . Начинается - ".. осталось в наследство".. и заканчивается - ".. помогите определить что за камень". Для примера - бельгийский рядом. Извините за качество, фото с телефона. Третье фото - это тот неизвестный камень,увеличение - х100, размер 135х35х10. Четвёртое фото- бельгиец, увеличение х100 .
click for enlarge 1920 X 1140 325.2 Kb picture
click for enlarge 1216 X 2048 566.6 Kb picture
click for enlarge 1216 X 2048 528.4 Kb picture
click for enlarge 1216 X 2048 429.7 Kb picture
miller98 01-07-2012 12:13

Это какое-то нашествие неизвестных углистых сланцев. У меня появился похожий
click for enlarge 1600 X 1200 417.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 519.0 Kb picture
anakhoret 06-07-2012 20:27

верхний брусок-двухсторонний,советский.Лет ему,наверное,за 30-ть.Абразивная часть-гуано.А оселок-весчь!Суспензия на нём позволяет отполировать как углеродистую,так и самокал.В зеркало.Причём окончание доводки лучше проводить на высохшей суспензии-она чернеет при интенсивной работе.Очень мягкий-быстро вырабатывается.Нижний камень-тоже хороший водник.Твёрдый,воду не впитывает.Доводит нержу кухонную,быстро.Твёрдые стали-подольше.
oldTor 07-07-2012 10:41

верхний - кажись электрокорунд на органической связке. Такой брусок назывался "для заточки столярного инструмента". Но не советовал бы финишировать по сухой застывшей суспензии - смыть её и работать без давления на влажном чистом камушке - и всё в порядке. зернистости мне попадались от примерно 600-800 грит до 1500.
Нижний - похож на чёрный сланец - у меня старый советский оселок прямо один в один визуально.
Вобщем недурственные камни, которым всегда находится работа.
Единственно - с электрокорундовым надо быть осторожнее - у меня таких три штуки, и один чистый, а у двух других встречаются более твёрдые вкрапления и неоднородность зерна.
anakhoret 07-07-2012 21:31

2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)
cepega 09-07-2012 06:13

Отпилил кусок от каменюки интереса ради.

click for enlarge 1920 X 1304 886.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1304 636.4 Kb picture

Притирал на стекле, в процессе камень перемалывал порошок с образованием грязно белой суспензии. Пошаркал кухонник - метал снимает, суспензии не дает, при этом на рк образуется зеркало.

Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.

oldTor 09-07-2012 08:55

quote:
Originally posted by anakhoret:
2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)

Ну это кому как нравится, и обсуждение работы того или иного абразива - в данной теме офф, но тем не менее - тот факт, что по застывшей суспензии с этого камня, или по-сухому выходит более блестючая поверхность - то это связано с его способностью быстро засаливаться, а при засаливании, его зерно начинает менее агрессивно обрабатывать поверхность. Но бОльшая визуальная чистота поверхности совершенно не всегда обозначает более качественный финиш РК, а практика работы на подавляющем большинстве абразивов с водой в качестве СОЖ такова, что финиш делается без суспензии на чистом влажном камне. Как паллиатив, указанный Вами вариант работает, но если говорить о способах достичь оптимума - то лучше работать как предусмотрено, а собственно для финиша использовать финишные камни. Ну да это кому что, в зависимости от возможностей и задач что Ваших, как заточника, что затачиваемого инструмента и предъявляемых к нему требований.

Б.Виктор 09-07-2012 10:17

quote:
Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.

Какой-то кварцит, но включения будут царапать РК, а в целом можно использовать для доводки.
cepega 09-07-2012 11:22

quote:
Какой-то кварцит

Понятно.

http://images.yandex.ru/yandse...t=simage&lr=213
Схож с этим.

lukasq 09-07-2012 12:25

quote:
Отпилил кусок от каменюки интереса ради.

Попробуйте отпилить -без таких неоднородностей
Если есть возможность конечно!
и поправить надо поверхность до 600 по ферра -хотябы на шкурке для пробы

------------------
С уважением, Евгений!

cepega 09-07-2012 13:40

quote:
Попробуйте отпилить -без таких неоднородностей
Если есть возможность конечно!
и поправить надо поверхность до 600 по ферра -хотябы на шкурке для пробы


В конечном итоге, хотелось узнать - пригоден ли данный камень для заточки, если да, то буду пилить, благо основной массив позволяет, ну а если нет, пойдет в бордюр.
lukasq 09-07-2012 14:27

quote:
В конечном итоге, хотелось узнать - пригоден ли данный камень для заточки, если да, то буду пилить, благо основной массив позволяет, ну а если нет, пойдет в бордюр.



пока не отпилиш не поправиш не поточиш-нипочем не узнаеш

------------------
С уважением, Евгений!

cepega 09-07-2012 15:01


quote:
пока не отпилиш не поправиш не поточиш-нипочем не узнаеш

Как бы нонсенс - пилить, потом шлифовать - а стоит ли камень этого?
Sportius 17-07-2012 21:09

Приветствую. Обнаружил в гараже у соседа целую коробку камушков без опознавательных знаков. Хозяин знает только, что произведены в России. С торца квадратной формы. Камень плотный. Две грани очень мелкой зернистости и гладкие, другие две - более грубые. На одной из грубых - серебристые полоски, похожие на алмазное напыление, на ощупь полоски эти более цепкие, чем остальная поверхность. При ярком освещении виднеются серебристые и золотистые мелкие зерна. Воду не впитывает - она с него скатывается. В сухом виде работает очень по-злому, с маслом не пробовал. Помогите опознать. Спасибо
Для просмотра увеличенного изображения после перехода по ссылке в правом нижнем углу в разделе "В другом размере" нужно выбрать "Оригинал"

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484099/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484093/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484094/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484095/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484096/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484097/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484098/
timoshin 18-07-2012 22:54

http://youtu.be/aAyzXAFJwVY что за камень подскажите пож.
Tras Krom 18-07-2012 23:38

quote:
Originally posted by timoshin:
http://youtu.be/aAyzXAFJwVY что за камень подскажите пож.

Скорее всего белоречит

timoshin 19-07-2012 12:08

спасибо.
gromootvod69 31-07-2012 17:19

Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....
click for enlarge 1000 X 514 172.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 801 415.4 Kb picture
Santyaga78 31-07-2012 18:41

Приветствую всех!
Приобрел сегодня пару одинаковых камней. Продавец сам не знал, что это такое.
Точные размеры: 167х100х20
Зелёные с более светлыми пятнами, на каждом по 2-3 тёмных пятна, зеркалят с металлическими отсветами, тяжелые. На каждом все фаски +/- одинаковые за исключением одной более глубокой.
Геометрия близка к идеалу - по линейке все центры радиально выше пр. на 0,2-0,3 мм.
Ощущение, что поверхность грубее структуры самого камня. В любом случае буду править - посмотрю.
Весьма и весьма твердые.
На ощупь как бы маслянистые.
Почти не смачиваются водой.
Маслом пока не пробовал - боюсь испортить.
На косяке из быстрореза оставили штриховку похожую на 1000-1500 гр., на пластилиновом тренировочном китайчОнке пр. 2000-2500.
Не могу определить натуральные или искусственные.
Помогите пож-та определить ЧТО ЭТО и как с ЭТИМ работать.
Заранее благодарен за любые мнения!
С уважением ко всем!
click for enlarge 1920 X 1440 371.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 424.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.5 Kb picture
Santyaga78 31-07-2012 18:46

Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает!
click for enlarge 1920 X 1440 723.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 876.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.5 Kb picture
Nikolay_K 31-07-2012 21:02

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает!


вставляйте лучше через
http://www.radikal.ru/ ,
http://www.imageshack.us/

или аналогичный фото-хостинг
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2096e3f097e326e7

быстрее и надежнее выйдет.


Santyaga78 31-07-2012 21:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вставляйте лучше через



пасиб!
нет необходимости регится - не так часто востребовано.
кста: по расцветке более всего на Ваш камушек похож из 237 поста.
timoshin 31-07-2012 23:06

похож на байкалит
stilus2008 01-08-2012 12:38

Имхо, яшма калканская. Не продаётся? Если чё, p.m.
NikVir 02-08-2012 17:32

Увидел пост, камешек очень похож на мой, вроде и размеры такие же, только у меня половинка.
Тоже остался от дедушки. Получается, в СССР что то дельное из породы сланцев добывали все таки?

Хотелось бы узнать, что это и откуда поточнее!

quote:
Originally posted by gromootvod69:
Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....


quote:
Originally posted by NikVir:
Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".

Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева

и мой камешек

Б.Виктор 06-08-2012 11:38

http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.
Nikolay_K 06-08-2012 16:06

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.


уже где-то обсуждали этот камень, кажется вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/224/737765-0.html

я его видел живьем.
мне он не понравился, зерно у него мне показалось крупноватым
и недостаточно однородным.

2010.hidden 13-08-2012 13:03

Доброго времени суток! Прошу помочь определить назначение бруска. Нашел в старых инструментах брусочек карбид кремния 64с, но маркировка практически стерта. На глаз определить зернистость я не могу - опыта нет. Единственное, что можно считать - ...АК 64С. Быть может кто подскажет из знающих людей: какова зернистость данного бруска и на каком этапе заточки он может быть применен. Уж очень удобен для переноски, размеры 79х20мм при толщине в 12мм.

Б.Виктор 13-08-2012 13:34

Не очень понятно какого он цвета. Если зеленый то 40-28 микрон, если ближе к белому то 14-7 микрон. Попробуйте поточить, если следы от заточки будут видны без увеличения, значит зернистость средняя.
stilus2008 13-08-2012 15:45

...АК 64С
ЗАК 64С, где ЗАК - запорожский абразивный комбинат. Но Вам это не поможет определить зерно.
2010.hidden 13-08-2012 16:17

Цветом наверное он... серый. И, все-таки, ближе к зеленому. При заточке образуется достаточное количество суспензии с ярко выраженными черными разводами - металл. Для меня стоит вопрос - использовать его для правки или для окончательной, но все же заточки?
Nikolay_K 13-08-2012 16:28

64С = карбид кремния зеленый

stilus2008 13-08-2012 16:29

64C - карбид кремния зелёный. Зерно по фотке не определить. Найдите похожий брусок с полной маркировкой и сравнивайте риски от работы, желательно хотя бы в лупу.
Podlodka13 16-08-2012 01:20

Получил вот эти два камушка от мужика продавшего мне на барахолке пару кухонников. Мужик утверждает, что это точильные камни. Но они неровные, бугристые и волнистые. Мягкое железо жрут жадно.
Может это только подставки под сковородку?
Поможите, люди добрые, кто их в лицо узнает?

http://club.foto.ru/gallery/ph...hoto_id=2026627
click for enlarge 800 X 536 127.4 Kb picture

stilus2008 16-08-2012 03:23

Podlodka13
Прочитайте плиз тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром )
Podlodka13 16-08-2012 11:10

quote:
[B]Прочитайте плиз тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром )


Cпасибо, родной! Почитай, пожалуйста правила хорошего тона.
Я же задал волнующий меня вопрос. Если знаешь ответ - ответь, я буду благодарен, если не знаешь ответа или считаешь свего достоинства отвечать-промолчи.
Данная тема носит название: "Помогите опознать камень" о чём и прошу сообщество
Б.Виктор 16-08-2012 11:29

Сделайте фото торцов, а лицевую часть нужно почистить.
Fedor_C 16-08-2012 11:30

quote:
Originally posted by Podlodka13:

Я же задал волнующий меня вопрос. Если знаешь ответ - ответь, я буду благодарен, если не знаешь ответа или считаешь свего достоинства отвечать-промолчи.


Мне кажется Вы зря так резко реагируете.

Вам дали дельный совет. Вы привидите сначала камни в состояние, пригодное для заточки (как, см. ссылку выше), а затем уже можно думать об их идентификации. Сейчас, на мой взгляд, это куча булыжников.

Но, справедливости ради, скажу что и Гуанси в природе выглядит не лучше. Но вот если его довести, то он превращается из булыжника во вполне достойный абразив.

Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".

1shiva 16-08-2012 12:11

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".



Это понять можно.В одной ветке был ролик,где точили на шлакоблоке,потом на кирпиче,потом на стропе.А вот в таком виде камни действительно тяжко опознать.Довести до ума точно надо.Тогда и с определением будет проще.С уважением,1shiva
oldTor 16-08-2012 12:54

Достаточно будет участок поверхности площадью 50х50 мм. привести в божеский вид, чтобы на ней что-то попробовать, или торец камня, как уже посоветовали, и отфотографировать. Желательно бы фото ещё и хотя бы в небольшом увеличении - большинство мыльниц вполне в состоянии сделать такое фото, если приложить к объективу лупу 5х-10х.
Botanic 16-08-2012 14:37

Из блестючих только филлит вспоминается.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/597655-m14598105.html
в той теме картинки, правда, несколько отличаются от того, что я видел в магазине - там прям как лаком покрыли, настолько блестюч.
На бугристых камнях точить не дело.
Удачи.
Podlodka13 16-08-2012 18:44

Большое спасибо ответившим. Я спокоен и, по моему мнению, не резок.
Я всего лишь задал простой вопрос, а в ответ получил предложение почитать 26 страниц разговоров на другие темы. Просто стилусу захотелось встать в позу и "поучить" молодого.
Смысл вопроса-то в том и заключается, нужно ли тратить время на выравнивание и шлифовку или в помойку прямым ходом. Просто дедок очень напирал на то, что это офигенно старые и рабочие камни. А я не геммолог и не слесарь-инструментальщик.
У мну есть всё, что мне надо, просто не хочется рисковать и выбрасывать "супер-пупер" продукт.
Всем спасибо.
stilus2008 16-08-2012 19:41

Подлодка13
Пожалуйста, родной.
Ни в какую позу я не вставал, и не собирался " проучить молодого", просто мне и в голову как- то не приходило, что в таком виде что- то можно опознать, поэтому и посоветовал тебе темку сначала почитать. Подтверждение моих слов - посты ## 664-669. Так понятнее?
klin13 17-08-2012 12:10

Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?
bless 20-08-2012 05:53

quote:
Originally posted by klin13:
[B]Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?

а на среднем нет маркировки ни с одной стороны?
Очень уж внешне похож на камень, который я тоже покупал на рынке (на Куреневке, в Киеве), размером 150х60х8,
Маркировка на моем была sc9 800B-0-45 VUF W ATLANTIC 508532/8/1
ATLANTIC - немецкая фирма.
Нагуглил расшифровку маркировки:
sc - SiC - карбид кремния зеленый, содержание 98-99.5%
800 - зернистость (7 микрон по стандартам ANSI или DIN ISO 6344, 14 микрон по стандарту JIS. Не знаю, какой тут.)
B - набор зерен(может не указываться)
0 - структура
45 - твердость (если зернистость от 150 и выше (мельче), то 0 - чрезвычайно твердый... 200 - чрезвычайно мягкий, если до 150 - то A - очень мягкий ... Z - очень твердый)
V - вид связки
U - тип связки
F - шифр изготовления
W - не знаю: либо шифр структуры (может не указываться), либо пропитка (тоже может не указываться).

Не могу похвастать, что перепробовал массу разных камней (с десяток искусственных камней отечественного производства разной зернистости) или массу интересных сталей (от безымянных китайцев до AUS-8 и VG-10 на складниках), т.е. отнеситесь к моему мнению критически. Но если это тот же камень, что и у меня (что, конечно, не факт), то сейчас это мой самый любимый камень.

Довольно большой, хорошо снимает металл, поверхность после него зеркалит (хотя зеркало отнюдь не идеальное, все-таки не самый мелкий по зернистости камушек).
Что особенно радует на фоне большинства других моих камней, так это то, что хорошо держит форму.
За больше года весьма активного пользования для заточки кухонников, еще ни разу не правил его поверхность (хотя уже некоторые отклонения от плоскостности есть). В общем, мне нравится


По первому можно предположить, что М20 - это 20 микрон, а К-5 скорей всего означают керамическую связку, К-керамика, 5 - плотность структуры. Впрочему, не знаю 5 - это плотно или не плотно, т.к. не имею, с чем сравнить .
Несколько смущает 320гр. Если это цена в гривнах, то, имхо, дороговато за 15см (если я, конечно, угадал с размерами среднего камня) не самую мелкую безымянную синтетику с рынка.

klin13 20-08-2012 06:59

камни куплены в Томске, поэтому 320гр. это не гривны )
камни самые простые, дед говорил когда уходил с завода прихватил, а сейчас продает, весь набор обошелся в 300 рублей.
надписи на камнях
N 1. Светлый, надписи маркером М20 340гр К-5
N 2. Серый, надписи маркером М14 (280)
N 3. Маленький желтоватый, надписи фабричные FAG 640336/42 23А 600 КЗ v6101 F9
N 4-5. Двусторонний, китайский камень.
Сургутянин 24-08-2012 11:08

Вот такой есть любопытный натурал из Британии.
Что за камушек такой фиолетового цвета?
640 x 480
640 x 480
oldTor 24-08-2012 13:13

По-моему это Welsh Slate, т.е. уэльский сланец. Современные мне попадались разного оттенка и твёрдости фиолетовые (а они ещё чёрные и синеватые и коричневые бывают) - очень достойные и однородные камни. Если встречаются светленькие включения - они мягче камня и работе не мешают. Разброс по оставляемой чистоте поверхности немалый между ними бывает, суспензия очень нежная и обычно нетрудно выделяется. Очень приятные камни. Правда на тех, что пробовал - работал с водой, а этот судя по всему юзали с маслом. Если он твёрд - можно и с маслом, если легко даёт суспензию самостоятельно в процессе работы - лучше с водой, имхо.
Самые твёрдые из таких сланцев, способны быть использованы и для доводки или хотя бы преддоводки бритв. Пробовал для бритв такой твёрдый и в качестве последнего камня - недурно.
Более мягкие шикарно позволяют справляться с хрупкими пересушенными сталями - иногда просто спасением оказываются.
Поздравляю с приобретением!
Последний 24-08-2012 15:04

А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.
Миша15 24-08-2012 15:37

Здравствуйте.Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть),помогите опознать его.За фото извиняюсь,лучшего качества нет.
http://s009.radikal.ru/i309/1208/1c/49d3da391152.jpg
oldTor 24-08-2012 15:51

quote:
Originally posted by Последний:
А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.

Насчёт положения в сете камней - это слишком расплывчато - характер работы и структура у перечисленных камней совершенно разная. А в зависимости от конкретики экземпляров - тем более. У меня был такой, твёрже остальных, который годится для финиша бритв и кромка совсем другая и поведение иное чем у Yellow бельгица - в некоторых случаях уэльсец работал тоньше.
По поводу названия поточнее - мне продавец на ебее указал такое: "LLYN MELYNLLYN". Поскольку встречаются разночтения названия, а я совершенно согласен с тем, что надо уточнять насколько возможно, я , не будучи уверенным в аутентичности написания на "языке оригинала", тем более не стал приводить русифицированный вариант.
Если у Вас есть подтверждённый (например из каталога) термин - не могли бы Вы его привести, в оригинальном написании, чтобы все в разделе его знали и использовали правильно?
А то вариантов написания и на английском полно, а уж на русском - вообще сколь угодно много.

Сургутянин 24-08-2012 16:02

Ну да, точно, LLYN MELYNLLYN... Помню же где-то видел что-то похожее...
Так-то он маслом учуханый, но видно, что весьма тонкий и однородный, довольно мягкий. Скоро возьмусь за него, почищу и выровняю, коробку наверно выкину, потом уж и в деле опробую. Но чувствую неплохой камушек достался.
oldTor 24-08-2012 16:38

Я уже приводил где-то этот вариант написания, так что не сто процентов, что оно точное - камень-то британский, а покупал я из США - кто его знает, насколько америкос правильно название указал.
Главное его теперь безболезненно из коробки вытащить - я так понимаю он там залип на масле или на клее?
Б.Виктор 24-08-2012 16:40

quote:
Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть)

Похоже на стекло или горный хрусталь, думаю к заточке не пригоден.
1shiva 24-08-2012 20:16

quote:
Originally posted by Миша15:

Спасибо за советы.А бруски для заточки кухонных ножей возможно использовать с пастой?



Миша,вот тебя ща забанят за упорное игнорирование правил форума и будут правы.Ты бы хоть первую страницу форума просмотрел и задал свои вопросы в соответствующих темах.Например- https://forum.guns.ru/forummessage/224/1034368.html Тут рассматривается работа камней с порошками,пастами и т.д.С уважением,1shiva

ЗЫ.Ежели не найдешь подходящей темы-создай новую и в ней задавай вопросы.

Archimedes 25-08-2012 21:20

можно под шумок вопросов по камням подкинуть на определение?

п.с. тюрингский мягкий, серый - для светового обозначения.
click for enlarge 1920 X 1440 348.3 Kb picture
1
click for enlarge 1648 X 1236 422.2 Kb picture
click for enlarge 1648 X 1236 384.6 Kb picture

2
click for enlarge 1648 X 1236 354.9 Kb picture click for enlarge 1648 X 1236 419.1 Kb picture

Archimedes 25-08-2012 21:44

эти два похожи на фото, но они разные сильно...

3
click for enlarge 1648 X 1236 367.7 Kb picture click for enlarge 1648 X 1236 359.2 Kb picture
4
click for enlarge 1648 X 1236 386.0 Kb picture click for enlarge 1648 X 1236 369.7 Kb picture

Archimedes 25-08-2012 21:58

5
click for enlarge 1648 X 1236 348.7 Kb picture
click for enlarge 1648 X 1236 441.5 Kb picture click for enlarge 1648 X 1236 389.3 Kb picture
6
click for enlarge 1648 X 1236 416.8 Kb picture click for enlarge 1648 X 1236 443.9 Kb picture
Сургутянин 26-08-2012 08:04

quote:
Originally posted by oldTor:
LLYN MELYNLLYN

Из коробки вытащил, он просто по бокам на масло прилип. Оказался немалой толщины, после выравнивания 3см будет. Будет внушительный кирпичик 21х6х3см
Коробка довольно вонючая, можно ее как-то почистить?
Androniy 26-08-2012 14:42

Достался мне за "спасибо" старый порядком изношенный камень. Что за брусок? Подскажите, будет ли этот камень лучше, чем китайский брусок за 30 рублей из строительного магазина? Думаю стОит ли его выравнивать...
click for enlarge 1600 X 617 454.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 684.9 Kb picture
Надписей на камне нет, камню более 30 лет. Цвет точнее на второй фотке.
Хотя нет, вру. После отмытия бруска проступили еле читаемые надписи. Логотип рижского абразивного завода и 64?П ?040 20 200
Последнее, очевидно, размер. Материал карбид кремния зеленый. Жаль зернистость не могу рассмотреть. Похоже на цифру 6.
oldTor 26-08-2012 16:02

quote:
Originally posted by Сургутянин:
Из коробки вытащил, он просто по бокам на масло прилип. Оказался немалой толщины, после выравнивания 3см будет. Будет внушительный кирпичик 21х6х3см
Коробка довольно вонючая, можно ее как-то почистить?

Если коробка более-менее требует сохранить гладкость поверхности и остатки лака - оттирать ацетоном и wd-40, потом пропитать по вкусу - например даниш ойлом.
Но если засалена вусмерть и не принципиально, насколько у неё сохранится гладкость (т.е. всё-равно шкурками придётся шлифовать перед пропиткой) - то я очищаю весьма варварски. последний раз пришлось замачивать в мистере пропере и в фейри, потом драить металлической сетчатой мочалкой, потом сушить и чистить ацетоном и шкурить, а потом уже пропитывать.
Так что тут в зависимости от состояния..

Сургутянин 26-08-2012 18:57

Коробка засалена безбожно, сегодня на балконе на солнышке лежала пока камень ровнял, так с торцов масло просто лилось
Так что наверно варварский способ вполне подойдет, спасибо.
Б.Виктор 26-08-2012 21:12

quote:
Originally posted by Androniy:
Достался мне за "спасибо" старый порядком изношенный камень. Что за брусок? Подскажите, будет ли этот камень лучше, чем китайский брусок за 30 рублей из строительного магазина? Думаю стОит ли его выравнивать...


Надписей на камне нет, камню более 30 лет. Цвет точнее на второй фотке.
Хотя нет, вру. После отмытия бруска проступили еле читаемые надписи. Логотип рижского абразивного завода и 64?П ?040 20 200
Последнее, очевидно, размер. Материал карбид кремния зеленый. Жаль зернистость не могу рассмотреть. Похоже на цифру 6.

Лучше китайского не будет, пожалейте себя и выкиньте.

lukasq 27-08-2012 08:30

Помогите опознать-все вроде темы просмотрел ничего похожего
Искал Байкалит большого размера -принесли вот такой камешек ни бумаг на него ни упаковки не сохранилось
click for enlarge 1920 X 626 96.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1069 193.8 Kb picture

------------------
С уважением, Евгений!

Б.Виктор 27-08-2012 09:36

quote:
Помогите опознать-все вроде темы просмотрел ничего похожего

Если твердый, то кремний.
lukasq 27-08-2012 09:52


quote:
Если твердый, то кремний

нет помягче-стекло царапает с усилием и сам царапается-правится тяжело но полегче микрокварцитов
Слоев нет со всех сторон такая болотистая окраска
После правки быстроез попробовал на нем довести-немного суспензию дает
воду не впитывает-а масло немного берет

------------------
С уважением, Евгений!

Б.Виктор 27-08-2012 10:41

quote:
После правки быстроез попробовал на нем довести-немного суспензию дает
воду не впитывает-а масло немного берет


По характеристике - сланец.
lukasq 28-08-2012 10:28

quote:
По характеристике - сланец.

По виду больше на мрамор цветной похож-еслиб не абразивность
Может у кого есть такой? мне с завода принесли-там раньше много японского и американского оборудования было-но пиндосы вроде как только Арки признают
Может -японский?

------------------
С уважением, Евгений!

wren 29-08-2012 21:23

Привет всем.Наверное многие видели подобный камень и у кого то он точно есть.Вот и я решил приобрести подобный.Камень пришел из Англии.Благо на английском ebay их достаточно много,и стоят они не дорого.При получении камень представлял собой жалкое зрелище : серого цвета,засаленный , с глубокой выработкой по середине .К тому же оказался безумно твердым.На 320м порошке кк притерал целых 3 часа.Камень оказался кирпичного цвета,достаточно гладкий и мелкозернистый .Размеры 205x53.Толщину не знаю,т.к камень плотно вклеен в деревянный бокс.Камень брал исключительно для кухонников ,поэтому попробовал поправить слегка подсевший нож из углеродки .Результат впечатлил .Нож приобрел прежнюю остроту достаточно быстро .Мне интересна любая информация о подобных камнях : что за камень,зернистость и примерная дата изготовления.Андрей
click for enlarge 1024 X 683 229.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 867 217.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 191.0 Kb picture
gromootvod69 30-08-2012 18:40

Розжился новыми "трофеями",пообещал месяц назад один знакомый "камiнець шо бритву точить", да все не мог найти,а сегодня принес-дал ему 20 гривен. А камень оказался очень хорош,довольно мягкий и тонкий,сторона на которой светлые пятна работает погрубее немного,может из-за "имплантантов" от 10 микронного 64С на котором доводил .На все восстановление ушло минут 25,сразу же попробовал на резце из ножовочного полотна по металлу-весьма быстро и чисто (учитывая,что только помыл и вытер после обработки,притрется будет еще тоньше работать). На камешке лежать "мальки"-купил у бабки на рынке-говорит муж часовщик был,шо-то ими подтачивал. Алмаз и розовая керамика это ясно,а что за прозрачный -может белоречит,может нет
click for enlarge 1000 X 342 133.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 316  88.9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 393 149.4 Kb picture
click for enlarge 533 X 308 481.3 Kb picture
click for enlarge 423 X 441 547.9 Kb picture
Последний 30-08-2012 19:52

Розовый на рубин похож.
1shiva 30-08-2012 20:06

quote:
Originally posted by Последний:

Розовый на рубин похож.


Опередил:-)Если это он(обычно 3К),то подвезло.Очень стойкий инструмент.С уважением,1shiva

gromootvod69 30-08-2012 21:06

quote:
Розовый на рубин похож.

Да нет, однозначно керамика, уменя есть три пластинки из такого материал.Керамические теплопроводящие изолирующие прокладки через которые крепятся СВЧ транзисторы передатчиков на алюминиевый радиатор.Про эту керамику есть тема даже,-Поликор и Ситал.ОЧЕНЬ хорошая вещь-жаль маленькие...хотя увидев каким ты Игорь пользуешься ТРАНСЛЮЦЕНтом (его размеры) то я по новому взглянул на свои маленькие "заточки"
click for enlarge 1001 X 667 151.8 Kb picture
click for enlarge 1001 X 667 151.8 Kb picture
stilus2008 30-08-2012 21:07

gromootod69
жёлтый Ваш - белоречит. .
Белоречиты, и все разные :
gromootvod69 30-08-2012 21:12

quote:
Хёлтый - белоречит.
Белоречиты, и все разные


...Эх, Земляк-красота то какая,как вижу такие камеешки,-так и хочется хоть в руки взять да потрогать,-прямо фобия уже какая то. И ЭТО Ваше?
stilus2008 30-08-2012 21:22

Угу
В порядке от грубого к тонкому - белый, большой жёлто - красный, красный, жёлтый восковой. Последний могу уверенно по качеству работы сравнить с трансюцентом. Да и доведен он у меня лучше. Есть ещё, но огрызки и будут ещё
Красный крайний справа доводил суммарно больше 10 часов, результат - очень посредственный буду переделывать все.
Белоречит - самый плоходоводимый камень из мне попадавшихся. Но, встречаются вот такие замечательные экземпляры, как восковой крайний слева, так что, земляк, не чурайся свого жовтого
Alexander045 30-08-2012 22:32

quote:
Последний могу уверенно по качеству работы сравнить с трансюцентом.

Да похоже,только транс все равно как-то по другому работает...
click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298.1 Kb picture
stilus2008 30-08-2012 22:56

Оно всё по разному работает важен результат.
gromootvod69 31-08-2012 21:38

quote:
Но, встречаются вот такие замечательные экземпляры, как восковой крайний слева,

...Да уж, я бы с таким ЭКЗЕМПЛЯРОМ встретился бы с удовольствием...да только чего то не получается пока...а Вы к стати не знаете места где с такими можно встретиться...
stilus2008 31-08-2012 22:36

Отвечу сейчас в P.M.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-09-2012 16:21

на что сгодится такой брусок? маркировка 24АМ6 П0(или "С"?)12 10К вроде бы.
дерет быстро, весьма "злой".
Если его в линейку камушков взять, для хорошего результата, в какой линейке абразивностей им можно было-бы заполнить "нишу"? данная абразивность РК формировать - годится?

Фото с масштабе рядом с МОРОЙ: пару раз по РК им чиркнул, выщербленные места выправить - нож стал здорово цеплять ноготь, но если выше РК цепануть -царапины весьма заметные (см. возле кончика на спуске - хорошо видно парочку).


click for enlarge 1600 X 1200 841.6 Kb picture

маркировка крупно:

click for enlarge 1920 X 1440 300.0 Kb picture

miller98 02-09-2012 18:23

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

на что сгодится такой брусок?
дерет быстро, весьма "злой".



Быстро и зло драть.
gromootvod69 02-09-2012 20:21

Електрокорунд (24А) М63-зернистость 63 микрона (М6-нет,есть М5,но он не даст заметных царапин) СТ- средне твердая связка (хреново-быстро засаливатся будет) 10-структура-плотный, в общем если нет ничего-то обдирать перед заточкой пойдет.Держите в воде-всегда будет готов
СЛЕПОЙ КРОТ 02-09-2012 20:35

gromootvod69 - спасибо.
Nikolay_K 02-09-2012 22:01

quote:
Originally posted by gromootvod69:

СТ- средне твердая связка (хреново-быстро засаливатся будет)


тут всё зависит от того, что будет затачиваться
если какие-нибудь узкие отвертки или фрезы,
то СТ будет в самый раз. А для ножей лучше что-нибудь помягче.

oldTor 05-09-2012 13:59

Прошу помочь опознать поточнее данного японца - название, или что вообще можно. (фото получше не сделаю, так как в процессе эксплуатации, нынче на камне не осталось следов от надписей. Живьём камень более однородно-серый, очень-очень твёрдый и вообще не даёт суспензии):
click for enlarge 450 X 600  25.4 Kb picture
Fedor_C 05-09-2012 17:21

quote:
Originally posted by gromootvod69:

Розжился новыми "трофеями",пообещал месяц назад один знакомый "камiнець шо бритву точить", да все не мог найти,а сегодня принес-дал ему 20 гривен. А камень оказался очень хорош,довольно мягкий и тонкий


Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо.

alex9635 05-09-2012 17:31

請合純正本山 - гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.


stilus2008 05-09-2012 17:41

Fedor_C
"Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо."
Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.
oldTor 05-09-2012 17:42

quote:
Originally posted by alex9635:
請合純正本山 - гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.


Большое спасибо!

oldTor 05-09-2012 17:49

quote:
Originally posted by stilus2008:
Fedor_C
"Вчера вместе с бритвами привезли точно такой камень (на ощупь на твердую резину похож). Правда не в таком хорошем состоянии. Расскажите что за камень и с чем его едят. Заранее спасибо."
Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.

Смотря что подразумевать под резиной. В принципе - для некоторых тюрингских сланцев часто применяют в описании работы некоторую "пружинистость, как будто резиновость". То же могу сказать по своему опыту работы на тюрингцах (но не на всех), и то же могу сказать про фиолетовый сланец, купленный у ivan-3.
Я не мастер словесных интерпретаций тактильных ощущений от ощупывания камней, но в работе есть явное впечатление, что указанные камни немного как бы пружинили. Из фиолетового, при падающем под 50 градусов ярком свете, при дополнительном нажиме на камень клинком, было даже заметно, как широкой полосой где-то почти в сантиметр впереди движущейся на зерно кромки, вода как бы выдавливалась из камня мельчайшими капельками (работал на слегка влажном камне, в который вода слегка впиталась. Так что в той или иной степени - для сланцев такое вполне свойственно в некоторых случаях. При этом сказать сугубо, что камни были "похожи на резину на ощупь" - не могу.
Думаю здесь дело именно в точности и подробности формулировки.

ivan-3 05-09-2012 17:54

Купил как то камень доводочный похожий на резину - а он сцука оказался резиной В бешенстве конечно выбросил, а сейчас жалею, этож какое пособие в назидание. (у меня и сейчас есть пару камней в назидание)
Использовали как хон с пастой ГОИ. И если подумать то вполне разумно от нищеты.
stilus2008 05-09-2012 18:01

oldTor
"Смотря что подразумевать под резиной. В принципе - для некоторых тюрингских сланцев часто применяют в описании работы некоторую "пружинистость, как будто резиновость". То же могу сказать по своему опыту работы на тюрингцах (но не на всех), и то же могу сказать про фиолетовый сланец, купленный у ivan-3. "

За последние два года опробовал много сланцев, в том числе и тюрингцев, и сланцы ivan-3, ни разу не видел такого эффекта. Резиновостью скорее могут называть работу на суспензии этого сланца в определённой консистенции, тут можно наверное применить такой термин. Если можете, дайте фото такого сланца. Их надо знать "в лицо"

oldTor 05-09-2012 18:03

Мне попадалось что-то подобное на блошке, похоже на резину, наполненную каким-то абразивным зерном. Недавно, просматривая видео экзерсисов некоторых начинающих точить, подумал, что тем, у кого нет желания и терпения учиться руками хоть как угол выдерживать - вполне можно было бы использовать одноразовые "батончики" такой резины - построгал такой вдоль - глядишь заточилось, и никакого тебе заусенца)) Интересно, никто ещё не придумал такие штуки делать и продавать?
Прошу прощения за офф.
stilus2008 05-09-2012 18:04

oldTor
Давно делают круги на вулканитовой связке
oldTor 05-09-2012 18:08

stilus2008:
у меня этих тюрингцев уже нету (некоторые были и не мои), а фото фиолетового - в той теме есть. Я так ошеломлён был эффектом, что даже пытался заснять на видео на своей мыльнице, но так и не смог это сделать - то свет не ловился под нужным углом, то фокус не получался - руки-то всего две, даже настольный штативчик не смог решить проблему((
Как-нибудь на более приличной аппаратуре, если удастся - попробую заснять. Возможно, визуально такое было заметно только на какой-то определённой стадии выглаженности камня и определённого количества впитавшейся воды - сложно сказать. Если бы без привычного на рабочем столе освещения работал - ни за что бы не заметил. А чисто тактильного пружинящего слегка ощущения - для утверждения маловато, хотя про тюрингцы это бывало в дескрипшне к камням на ебее. Не догадался сохранить.

Про круги на вулканитовой я в курсе - где-то даже валяется такой дома.
Но чтобы прямо полноценный именно брусок - такого не видал. А то, что мне попалось, вполне могло быть из крупного круга вырезано.

stilus2008 05-09-2012 18:22

oldTor
Фиолетовый от ivan-3 у меня тоже есть (и другие тоже), эфеекта такого не вижу. Но я предпочитаю работать с минимумом суспензии, может поэтому такого эффекта нет.
На твёрдой вулканитовой связке у меня есть электрокорунд 50 мкм, как раз из порезанного круга. Если бы не видел маркировки, никогда в жизни бы на глаз, без оптики, не сказал бы, что это зерно 50 мкм. Работает очень чисто и довольно быстро, попробуте по случаю. Ещё имею такой же сегмент резьбошлифовального круга зерном поменьше, тоже твёрдый и смачно шлифующий. lukasq в своей теме продажи абразивов подобное продавал.
Прошу прощения за офф.
ivan-3 05-09-2012 18:26

Я купил не вулканит а именно резину!
Самая настоящая промышленная резина - у самого такая на балконе валяется. Толщиной сантиметров 5. Отрезан кусок прямоугольный. И использовался пастой ГОИ. Резина на то шершавая. И поверхность была красиво глубоко черно-зеленая. Продавец сам не знал что продавал. У меня сразу возникло ощущение палева. Но крутить как то сразу не додумался. Дума прям в дугу согнул.
stilus2008 05-09-2012 18:32

ivan-3
Поздравляю!
Очень нужная вещь в хозяйстве!
lukasq 05-09-2012 19:18

quote:
Поздравляю!
Очень нужная вещь в хозяйстве!


Да! у нас мужики додумались резать на кусочки -заворачивать в фольгу -треугольнички как сыр в круглых картонках
И домохозяйкам продают-чюдо средство для очистки сковородок от нагара
Tras Krom 06-09-2012 10:18

quote:
Originally posted by alex9635:
請合純正本山 - гарантировано настоящая Накаяма
優良仕上砥 - прекрасный полировочный камень
レーザ用 - для лазеров
特撰 - особо отобрано
市印 - предположительно означает бренд Maruichi.


Я в свое время сделал такую табличку.

Меня немного смущает перевод "для лазеров"..

alex9635 06-09-2012 11:12

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Меня немного смущает перевод "для лазеров"..



Меня тоже смущает, но надпись сделана Катаканой и смысл ее должен лежать в не Японском значении. Возможно связь надо искать с термином "Laser", который иногда встречается по отношению к ножам, имеющих очень тонкое лезвие.
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/900548/
Fedor_C 06-09-2012 11:58

quote:
Originally posted by stilus2008:

Хорошо бы фото камня, т. к. на фото gromootvoda точно сланец, а сланец не может быть похож на резину.


Вот мой камешек. Понимаю, что состояние не камильфо.. но пока нет времени довести... Опознает его кто то в таком виде?

Nikolay_K 06-09-2012 15:08

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Меня немного смущает перевод "для лазеров"..


а вот в блоге Джима "лазерная Накаяма Марука":

中山マルカレーザー型
http://blogs.yahoo.co.jp/orionsbowone/23636119.html

вернее сказать Накаяма Марука "лазерного типа"


gromootvod69 06-09-2012 18:31

quote:
А чисто тактильного пружинящего слегка ощущения - для утверждения маловато, хотя про тюрингцы это бывало в дескрипшне к камням на ебее. Не догадался сохранить.

Есть у меня один тюрингец (спасибо СТИЛУСУ 2008,что подсказал как по цвету высохшей суспензии определить-тюрингец или черный сланец) И хотя он отнють не мягкий,я бы сказал тверже среднего,но по тактильным ощущениям очень похоже как будто пружинит,сторона на фото "убита была" сильнее-использую для инструмента,вторая сторона гораздо лучше-для бритв.Вот как раз точил стамеску,и после алмаз пасты 1\0 на керамической пластинке,перешел на тюрингец,после него на феррит(все минуты по 2-3)
click for enlarge 1031 X 648 150.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2069 941.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb picture
stilus2008 06-09-2012 20:15

Fedor_C
Мда... По таким фото нифига не видать.
А вт здесь похоже пастой ГОИ злоупотребляли

Гнётся? если да, то резина, см. посты # # 732,733 : ) нужная вещь в хозяйстве.
Прпробуйте суспензию навести.
Fedor_C 06-09-2012 22:20

quote:
Originally posted by stilus2008:

Гнётся? если да, то резина, см. посты # # 732,733 : ) нужная вещь в хозяйстве.
Прпробуйте суспензию навести.


Нет, не гнется. Это точно камень... но какой то... жирный, что ли

stilus2008 06-09-2012 23:27

Жир смывать надо и до фактуры камня добраться
oldTor 07-09-2012 01:46

Иногда и не смыть так просто - на многих старых камнях обезжирить поверхность удаётся только если снимать слой... Когда камень очень старый и тонкий уже, а засаленность проявляется только тем, что вода собирается на поверхности капельками и распределяться равномерно не желает - достаточно в ёмкость с водой для СОЖ добавить чуть-чуть мыла или фейри, но только самую малость, чтобы СОЖ была не слишком густая, способная вязнуть и заваливать кромку, но могла бы лучше распределяться по поверхности камня. Кстати, жидкими мылами лучше не пользоваться - от них, как и от гелей для душа, СОЖ становится слишком вязкой, из неё очень быстро уходит вода в поры камня, и на поверхности остаётся липкая противная плёнка, портящая работу. так что либо капелюшечка фейри, либо чуть-чуть пены от самого обычного детского мыла.
Его должно быть так мало, чтобы визуально вода оставалась прозрачной.
СЛЕПОЙ КРОТ 07-09-2012 14:06

коллеги, нет-ли ссылки, где можно посмотреть на старые камни для правки ножей и бритв, что были в ходу до и сразу после войны в СССР, включая импорт - двусторонние и простые( тонкие). Может есть специальный ресурс?
Lavr+ 08-09-2012 12:18

это БЕЛОРЕЧИТ???
click for enlarge 1920 X 1440 365.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 282.8 Kb picture
stilus2008 08-09-2012 12:27

Lavr+
Думаю да.
Попробуйте его ещё помыть какой - нибудь бытовой щелочью, и моющим средством.
Камень посветлеет, забитые маслом и отработкой поры откроются и будет лучше видно слои и структуру камня.
Lavr+ 08-09-2012 12:32

quote:
Попробуйте его ещё помыть какой - нибудь бытовой щелочью, и моющим средством.

Спасибо, пойду отмывать...
Nikolay_K 08-09-2012 13:34

quote:
Originally posted by Lavr+:

это БЕЛОРЕЧИТ???
click for enlarge 1920 X 1440 365.8 Kb picture


да, это белоречит.

Fedor_C 08-09-2012 14:09

Принесли мне на пробу вот такой камушек. Говорят что какой то болгарский натуральный камень. Что за зверь такой? кто то сталкивался?

Б.Виктор 08-09-2012 16:17

Судя по наружности - кварцит, можно осторожно по сравнивать с АК.Нижний скорее всего будет похож на белый хард от лански. Попробуете, отпишитесь, интересно.
Fedor_C 08-09-2012 17:11

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

Попробуете, отпишитесь, интересно.


Как раз пробую. Зат-лся уже... сорь за мой французский

Нихний это электрокорунд. Причем такой грубый, что ножи точить на нем... я бы не стал. А верхний я что то не пойму. Попробовал после электрокорунда перейти на него... нифига не получается. Корунд слишком грубый, а этот слишком тонкий. (зачем делать такой комбинированный камень???) Образивности кот наплакал. Почти нет. Пока что то выжать из него получилось после 1000 Чосера.

miller98 16-09-2012 17:42

Попался вот такой камень. Размер ровно 100х100 толщина 12мм (исправил, сначала написал 7мм) . Следов распила нет. Плотный, тяжелый, "холодный" на ощупь. Если стукнуть - тонко звенит. Воду не впитывает.
С одной стороны горб с другой седло 0,5мм. В микроскоп 80Х зерно не видно, только плотная мелкая структура как у арканзаса. Попробовал на стекле с карбидом кремния поелозить - края немного выровнял, очень твердый. Эльбор 7мкм на связке СТ3 его полирует с выделением суспензии в микро количествах.
Риски на притертых краях дает похожие на 2-3000JIS равномерные, на серединке примерно 1000. Напильник об него стирается не оставляя царапин.
Продавец утверждает, что из закромов Большой страны.
Керамика? Кто и зачем её выпускал?
click for enlarge 1600 X 1200 327.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 318.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 378.2 Kb picture
stilus2008 16-09-2012 20:59

miller98
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1017320.html , пост #5 не похоже?
miller98 16-09-2012 21:20

Думал на них, но там вроде зерно со связкой, а у меня просто плотная структура.
stilus2008 16-09-2012 21:35

Ну, если связки нет, теряюсь в догадках... 7 мм толщиной спечённая керамика? 8-)
Да, и эльбор был синтезирован не для обработки камня.
grinderman 16-09-2012 22:19

quote:
Originally posted by miller98:

Продавец утверждает, что из закромов Большой страны.
Керамика? Кто и зачем её выпускал?

В "Большой стране" делали очень много вакуумоплотной керамики для этого:

click for enlarge 700 X 361 197.7 Kb picture

grinderman 16-09-2012 22:35

quote:
Originally posted by stilus2008:
Ой, а у нас как раз такой "свечной заводик" есть .
Надо наведаться.
grinderman, спасибо за идею! Перекуём мечи тэкссказать

"Опомнилась бабушка, когда девочкой была"

У меня тута в Питере "коллеги по цеху" уже давно маникюрные кусачки доводят тонкими керамическими пластиками, которые, якобы, были наделаны для облицовки "Буранов".

Сделаны как раз на одном из ваших свечных заводиков .

Касиба, наверное, в курсе, что и как.

miller98 16-09-2012 22:49

Андрей, спасибо за наводку, если так и окажется, буду точить на этой пластине только ножи из турбинной лопатки)))
Вот здесь http://www.abrasiv.ru/products...rs-abrasiv/ost/ видно, что подобные квадратики выпускали для абразивных целей
grinderman 16-09-2012 22:59

quote:
Originally posted by miller98:
Андрей, спасибо за наводку, если так и окажется, буду точить на этой пластине только ножи из турбинной лопатки)))
Вот здесь http://www.abrasiv.ru/products...rs-abrasiv/ost/ видно, что подобные квадратики выпускали для абразивных целей

Форма абразива ни о чем не говорит.
У меня есть такие квадратики из 64С из М7 или М5 с тщательно выровненной поверхностью.
В свое время принадлежали некоему питерском ювелиру.
И в относительно давние времена люди знали, как содержать камень в порядке.

grinderman 16-09-2012 23:43

Кстати, похожий по цвету абразив, как-то ivan-3 приобретал и тестил:

click for enlarge 519 X 411 24.3 Kb picture
http://rezbaderevo.ru/foto_big...=15&tovar_id=66

https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m21871833.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/510142.html

stilus2008 16-09-2012 23:48

Нет, у ivan-3 другое, к сожалению, ситалл.
miller98 17-09-2012 10:50

Вот похожие пластины, но размер не тот. http://www.virial.ru/products/78/
stilus2008 17-09-2012 15:34

miller98
http://www.virial.ru/products/78/
По габаритам не проходят, а эти :
http://www.virial.ru/products/ceramica/
miller98 17-09-2012 15:59

А эти по форме ))
Но направление заданное grinderman'ом верное, у меня, вероятнее всего, бронепластина из алюмооксидной или карбидкремниевой керамики производства завода Ильич
miller98 04-10-2012 23:08

Можно примерно определить возраст этой вашиты? 200х40х36
click for enlarge 1600 X 1200 655.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 467.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 351.1 Kb picture
samusamn 05-10-2012 04:40

У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделали
oldTor 05-10-2012 09:36

Вообще, насколько мне известно, промышленная добыча, обработка и продажа вашит, как атрибутированных заточных камней, началась в 1824 году.
Так что 200-лет, это несколько преувеличено.
Правда, не так давно, один мой друг купил здоровый кусок породы, неправильной формы транслюцент, который, видимо, не обрабатывался промышленным, или просто даже каким-то организованным образом - видать просто образец породы (площадью с полторы ладони, необработана нижняя сторона, и форма неправильная - просто кусок породы с одной стороной, более-менее выровненный)- вот в таком случае можно наверное предполагать более старинный срок добычи, хоть это всё равно из разряда мифологии - фактов нема.
Но 200 лет для камня правильной и вполне стандартной формы....
А есть какое-то документальное подтверждение? Просто если тем не менее это факт, который коллекционеру известен, хотелось бы знать поподробнее.

Та же вашита, что на фото miller98, по моему скромному мнению, может быть ориентировочно датирована последними годами двадцатью 19-го столетия, судя по форме, остаткам этикетки. Мне попадались похожие, атрибутированные "конец 19-го века" - в том числе по этикетке и её расположению, характерному для камней, которые комплектовались довольно крупным деревянным кейсом, в который камни не были вклеены, так как вкладывались в кейс боком (кейс делался так, что представлял собой две одинаковые или почти одинаковые половинки, с глубокими пазухами и если каждая половинка не была выполнена путём выборки древесины из целых кусков, то места стыков могли быть скреплены гвоздиками без шляпок, толщиной около 1-1,2 мм.) На фото вроде как получается, что было две этикетки? одна с торца, а от второй остался более светлый след, менее засаленный на боку?
Или я ошибся?
Кстати, хоть этикетка почти не сохранилась, но по остаткам этикетки, окрасу и видимой на фото текстуре камня, готов утверждать что это однозначно Pike , а так же осмелюсь предположить что она могла быть атрибутирована как N1 quality. У меня есть идентичная по окрасу и текстуре - это прекрасные экземпляры!

miller98 05-10-2012 11:05

Спасибо откликнувшимся! Камень был в дубовом, точно подогнаном кейсе, клея не обнаружил. Второй этикетки не было, только след от неё.
rail.designer 20-10-2012 18:03

Всем доброго времени суток! Нашел в гараже небольшой брусочек. На нем не было маркировки, но я догадываюсь что он еще со времен Союза или перестройки.
Кто знает что это из чего, что за связка, какая зернистость? Ну и как называется правильно... хотелось бы найти что то подобное на где-нибудь в продаже, но не знаю что именно искать.

Постараюсь описать его подробнее:
Имеет цвет кирпича. Перестает впитывать воду минут через 5 (после этого времени не исчезает лужа в поверхности камня). На ощупь шероховатый как корунд. Поверхность не гладкая.

Сравнить по ощущениям могу только с серым корундовым дешевым бруском с рынка (за 1 евро) или с алмазным бруском 600 грит. Оба этих бруска оставляют царапины на металле, то есть если взять кусочек железа и быстро потереть в одном направлении (туда-сюда по вертикали или по горизонтали), то на железке останутся четкие риски в направлении движения бруска. А после "бруска из гаража" поверхность имеет довольно блестящий вид... Она более ровная... "зализанная" так сказать.

PS Спасибо, Nikolay_K!
click for enlarge 1920 X 1622 601.4 Kb picture
551 x 344
523 x 386
click for enlarge 592 X 854 187.5 Kb picture
click for enlarge 854 X 1286 417.4 Kb picture

Nikolay_K 20-10-2012 18:14

quote:
Originally posted by rail.designer:

Нашел в гараже небольшой брусочек. На нем не было маркировки, но я догадываюсь что он еще со времен Союза или перестройки.


это синтетический (искусственный) электрокорундовый брусок для заточки
на керамической связке

размер зерна на уровне NORTON FINE INDIA (то есть тонкий)

точить на нем можно с маслом или с водой,
но предварительно его надо бы выровнять и скруглить края (ребра).

rail.designer 20-10-2012 18:24

Nikolay_K, Спасибо!
miller98 20-10-2012 20:10

Подкину дровишек.
180х47х30, в микроскоп 80х похож на родственника hard arkansas, плотный, доводится медленно, цвет голубоватый, есть темные пятна.На фото после 600го порошка. Аккамуль сел, фото пока только такие.
UPD: Повозюкал AUS8 с маслом, трещины не чувствуются, работает немного хуже транслюцента
click for enlarge 1600 X 1200 430.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 767.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 590.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 505.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 501.3 Kb picture
Б.Виктор 20-10-2012 21:01

Скорее всего яшма?
lukasq 20-10-2012 21:29

или кремень?-они тоже иногда такие бывают
Можно на искру проверить
stilus2008 20-10-2012 21:34

quote:
Originally posted by Б.Виктор:
Скорее всего яшма?

Похоже.
Только почему работает хуже транслюцента? Должна работать тоньше. Я бы довёл её ещё на SiC F 1000.
Возможен вариант сильной неоднородности? Что в микроскоп видно? Зерно сильно разнится? Вкрапления есть?

stilus2008 20-10-2012 21:36

quote:
Originally posted by lukasq:
или кремень?-они тоже иногда такие бывают
Можно на искру проверить

Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?

stilus2008 20-10-2012 21:44

Вот кремень. В наших краях считается довольно крупным.
miller98 20-10-2012 21:46

Подозреваю что это Turkish Oilstone
miller98 20-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by stilus2008:


Возможен вариант сильной неоднородности? Что в микроскоп видно? Зерно сильно разнится? Вкрапления есть?




В микроскоп зерно почти однородное, в белых пятнышках рыхлое, около трещинок немного плотнее, по трещинам масло не уходит. Цвет в микроскоп не определить, подсветка синяя.
click for enlarge 700 X 462  68.3 Kb picture

1shiva 20-10-2012 22:02

quote:
Originally posted by lukasq:

Можно на искру проверить



Проще осколком оконного стекла попробовать царапнуть торец.Ежели не царапает,то что-то твердое.Если царапина появится,то какой-нить сланец.После этого теста можно более определенно продолжать обсуждение.
quote:
Originally posted by stilus2008:

Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?



Вполне мог видеть:-)У меня поболе размером имеется.Все никак до ума не доведу.Подсел на арканзасы.Как успокоюсь-займусь исследованием кремния.С уважением,1shiva
lukasq 20-10-2012 22:02

quote:
Женя, ты видел заготовку из кремня такого размера?

Кремни бывают -очень большие-и как раз неоднородные
Маленькие линзы оч однородные и в оч плотных облатках-чет меня как раз обладки эти интересуют-а за большими кремнями надо на карьер

------------------
С уважением, Евгений!

miller98 20-10-2012 22:11

quote:
Originally posted by 1shiva:

Проще осколком оконного стекла попробовать царапнуть торец.Ежели не царапает,то что-то твердое.Если царапина появится,то какой-нить сланец.После этого теста можно более определенно продолжать обсуждение.



Стекло оставляет белый след, который стирается пальцем не причинив вреда камню. Давил весом камня
lukasq 20-10-2012 22:20

Тогда яшма или кремень-но яшма не даст искру
1shiva 20-10-2012 22:23

quote:
Originally posted by miller98:

Стекло оставляет белый след, который стирается пальцем не причинив вреда камню.



О!Значит не менее 7 по шкале Мооса.ИМХО,не кремень.Не очень-то похож по цвету.Пока склоняюсь к яшме.С уважением,1shiva
stilus2008 20-10-2012 22:35

Вся серая и зелёная яшма(с прожилками и без) которая ео мне попадала или которую уже из моих рук не вырвать работает тоньше любого из арканзасов, которые я пробовал. Вот фотокарточка доступных мне неплохих х35 зелёной очень однородной яшмы

miller98 20-10-2012 22:39

Искру как высечь? Яшма зеленая его царапает, он ее нет, оставляет след выглаженый.
lukasq 20-10-2012 22:45

quote:
Вся серая и зелёная яшма(с прожилками и без) которая ео мне попадала или которую уже из моих рук не вырвать работает тоньше любого из арканзасов, которые я пробовал. Вот фотокарточка доступных мне неплохих х35 зелёной очень однородной яшмы

Яшм не мерено разновидов-потому какбы сложно ее как-то конкретно определить!
quote:
О!Значит не менее 7 по шкале Мооса.ИМХО,не кремень.Не очень-то похож по цвету.Пока склоняюсь к яшме.С уважением,1shiva

Так кремень тоже стекло царапает и даже яшму? или у меня яшмы и кремни неправильные?

------------------
С уважением, Евгений!

makoc 21-10-2012 23:56

подскажите что за камень, дедушка на нем бритвы доводил

[/URL]

[/URL]

[/URL]

lukasq 20-10-2012 23:17

Чиркать-острой не поправленой гранью о другой кремень-или железяку каленую-лучше в темноте-а то не всегда разглядиш искру-если не оч жалко лучще с размаху раз -но скользяще
makoc 22-10-2012 12:00

Nikolay_K 22-10-2012 12:28

quote:

Может кто узнает...Приобрел из Англии камушек, 1 дюйм на 6, был в масле, одну сторону выровнял, на карбиде кремния достаточно быстро обрабатывается, но медленнее BBW. В работе ещё не очень понял, тонко, возможно сравнимо с BBW, но значительно быстрее. По цвету серый с фиолетовым отливом, при определенных углах к дневному свету - зеленый, структуры как на BBW нет. На первом фото фрагмент фото при увеличении 120 крат.
Да и ещё, когда его вращаешь в руках, то под изменением угла к свету, он как бы блестит как матовый металлик...

click for enlarge 1040 X 901 249.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1518 182.7 Kb picture


monia 23-10-2012 09:58


samusamn
quote:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера.

oldTor

quote:
Вообще, насколько мне известно, промышленная добыча, обработка и продажа вашит, как атрибутированных заточных камней, началась в 1824 году.
Так что 200-лет, это несколько преувеличено.

Позволю себе не согласится. лично держал в руках вашиту 1811 года. Формат 250*40*40мм. И самое интересное в том, что этикетка полность повторяла по цвету и композиции этикетку пайка. Хотя пайк вроде попозжа начал их добывать. Но этикетка была на французском. Предполагаю, что эта марка была довольно популярна и пайк просто скопировал этикетку.
Возможно сфоткаю эту вашиту 1811 года. Человек живет в Ростове, а это не так далеко и иногда встречаемся.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor 23-10-2012 10:37

Спасибо за уточнение!
Я в указании даты, как раз ориентировался на начало деятельности по добыче Пайка, как "первого официального промышленного добытчика" на территории США.
Первыми, насколько можно судить по интернету, вашиту (после аборигенов, разумеется, которые из неё, в частности делали чуть ли не наконечники для стрел, тем же методом, что и из обсидиана) оценили голландские поселенцы.
Видимо, французы этот камень здорово оценили тоже.
Было бы очень интересно взглянуть на фото!
Прошу прощения за ошибку, ещё раз спасибо за то, что поправили!
С уважением.
oldTor 23-10-2012 10:54

quote:
Originally posted by samusamn:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделали

Прошу прощения, за ошибочную критику датировки.
Не обладал достаточной информацией.
Кстати, не покажете фото Вашей вашиты? очень любопытно было бы взглянуть!
С уважением.

monia 23-10-2012 11:47

quote:
Originally posted by samusamn:
У меня вашита 230*40*40мм ей больше 200 лет, по мнению коллекционера. У вашей похожие размеры так что однозначно больше 100 лет(100 лет назад делали толщиной 1 дюйм в основном). Думаю 200-150 лет назад ее сделали

Прошу прощения, за ошибочную критику датировки.
Не обладал достаточной информацией.
Кстати, не покажете фото Вашей вашиты? очень любопытно было бы взглянуть!


Отправлял Михаилу похожую вашиту. Ежели это она, там один угол должен быть со сколом приличным, ежели не ошибаюсь. Мне пришла от коллекционера из израиля с именем диснеевской героини Человек надежный и ни разу не подводил. Так что 200 есть Менялись регулярно, до недавнего времени. Эту брал чисто из интереса "на попробовать", хотя по вашитам уже сложились предпочтения и из нескольких десятков оставил себе 2 камня.

------------------
Искренне Ваш Моня.

DMaster 29-10-2012 12:59

Уважаемые камрады!
Попал ко мне вот такой камушек.



На одной стороне были следы овальной синей печати, которые ушли в прцессе доводки. Доводился тяжело. Работает с маслом очень тонко.
Похож на мой транслюцент, но работает тоньше.
Размеры дюймовые (6"х2").
Коробка не родная, самодельная.
Может, кто-нибудь опознает этот камешек?

oldTor 29-10-2012 01:52

Голосую за транслюцент - там на просвет характерные для некоторых старых, рубежа веков 19-20 добычи или ранее, как бы прожилки в форме вытянутой капли как бы или "половинки семечки".
Попадались мне такие, да и один мой профилированный немного похож на просвет, но у него чаще эти "капельки".
А есть фото камня без вспышки, но при достаточном освещении? Или может фотка какого-нить скола или щербатинки поближе?
ivan-3 29-10-2012 02:16

Овальное и синее это штамп ОТК
Значит белоречит.
stilus2008 29-10-2012 12:52

Ivan-3
+1, за белоречит.
У меня такой расцветки есть два белоречита такого окраса, один из них тоже с дюймовыми размерами.
oldTor 29-10-2012 13:18

Надо бы ещё фото. А то есть сомнения. На первом фото - очень похоже на белоречит, но на втором на просвет - мне больше кажется похоже на транслюцент. (фото похожего "на просвет", как мне кажется, я выкладывал вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-35.html пост 739)
А на самом деле проще сделать вот что - взять тестовый клиночек простенький, лучше углеродочку, полирнуть, да попробовать поработать по одной стороне арканзасом, а по другой этим камушком - и сравнить результат. По получаемому характеру поверхности можно тоже определить.
ivan-3 29-10-2012 13:51

Какие могут быть варианты если было овальное и фиолетовое?
Поставили штамп ОТК на арканзас?
click for enlarge 600 X 285  63.3 Kb picture
oldTor 29-10-2012 13:54

Не было ж сказано, что за печать. а овальные синие и фиолетовые печати и на бельгийцах бывают...
Подождём, что хозяин камушка скажет - и что была за печать поподробнее, и, главное - ещё фотки!
stilus2008 29-10-2012 14:51

Такого размера транс доводится ЛЕГКО, а про доводку белоречита я писал уже свою имху, очень ТЯЖЕЛО, о чём пишет и DMaster в посте #802.
Похожий на обсуждаемый белоречит на фоте в посте #708 этой же темы, на фото крайний справа, только не так хорошо доведен. НО, просвечивается также
Последний 29-10-2012 14:57

Печати и правда не наших ОТК изобретение, более того, арканзасы же доставляли и на наши предприятия, отчего бы и на них не поставить штамп ОТК.
Структура, однородность и на просвет очень похож на арканзас транслюсент, но очень уж насыщенно желтый, такого цвета никогда не видел.
DMaster 29-10-2012 15:24

quote:
Originally posted by Последний:

но очень уж насыщенно желтый



...ну, вспышка там, фотомыльница...
На самом деле он светлее. Но, всё-равно, имеет явный такой "медовый" оттенок...
Попробую сфоткать при естественном свете.
А печать... Ну, я думаю, что была печать. Такой намёк, чуть больше четверти дуги овала синего цвета...
Белоречит у меня был. Доводил его, и затачивал на нём. Такой:

Не похож.
Nikolay_K 29-10-2012 16:06

quote:
Originally posted by Последний:

Печати и правда не наших ОТК изобретение, более того, арканзасы же доставляли и на наши предприятия, отчего бы и на них не поставить штамп ОТК.


видел я те арканзасы. Не было там никаких печатей ОТК.
Равно как и не было ГОСТ-ов на арканзасы. И каких-либо стандартов качества для них.

quote:
Originally posted by Последний:

Структура, однородность и на просвет очень похож на арканзас транслюсент, но очень уж насыщенно желтый, такого цвета никогда не видел.


такими прозрачными бывают еще всякие халцедоны (скрытнокристаллический кварцит с волокнистой структурой)
Их используют в Китае для тонкой доводки.
Работают они ну оооочень медленно.

---

Судя по тому, что коробочка сделана из клеёного щита могу сделать вывод,
что это новодел. И коробочка скорее всего самодельная.

Nikolay_K 29-10-2012 16:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

такими прозрачными бывают еще всякие халцедоны (скрытнокристаллический кварцит с волокнистой структурой)



http://www.redkiekamni.ru/kamn...5920-kamni.html

http://www.livemaster.ru/item/...ltsedon-serdtse

http://www.kamenycvetok.ru/index/linkurij_khalcedon/0-341

http://ritchardgems.com/GEMS/i...=index&cPath=16

http://www.agajewelrydesigns.c...alcedony-yellow

Nikolay_K 29-10-2012 16:33

quote:
Originally posted by DMaster:

Не похож


у белоречита бывают разные оттенки, бывает и такой желтый
в плане однородности цвета и цветового рисунка они бывают очень разные
--- от равномерно окрашенных до пёстрых

http://www.rinevus.ru/about/stones/

Nikolay_K 29-10-2012 16:44

http://misha-kamushkin.dreamwidth.org/3885.html (в самом низу)
http://galt-auto.ru/publ/277-1-0-429

http://rusknife.com/index.php/...87%D0%B8%D1%82/


click for enlarge 1920 X 1214 534,7 Kb picture

( из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16561426.html )

click for enlarge 768 X 512 41,0 Kb picture

( из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16564794.html )

DMaster 30-10-2012 17:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Судя по тому, что коробочка сделана из клеёного щита могу сделать вывод...



Коробочка самодельная.
quote:
Originally posted by Последний:

Печати и правда не наших ОТК изобретение



Печати на кутикуле:

oldTor 01-11-2012 16:52

Принёс мне друг на пробу чёрный сланец, купленный в европе, старый. Похож на тюрингский, но есть у меня сомнения. Чёткой атрибуции этого камня не было, почему собстно он и был взят (на атрибутированные тюрингцы цены совсем стали кусаться). Камень выглядит чёрным, но под ярким светом или под вспышкой имеет сероватый оттенок. также у камня есть текстура, схожая с той, что мне встречалась на тюрингских камнях. использовался ранее он с маслом, его более менее отчистили и малость довели. Поверхность, под бритвой выделяет совсем чуть суспензии очень тонкой, и под углом зеркалит.
Сегодня ради интереса финишировал на нём пару бритв - одну из сильвер стил, другую из очень твёрдой углеродки, старую. По углеродке камень понравился в работе больше, после него обе бритвы резали волос на весу на расстоянии 10-15мм. от точки удержания, а бритьё одной из них (взял ту, что в работе на камне показалась похуже) оказалось весьма комфортным, несмотря на то, что рисочки камень оставляет не самые мелкие, но в целом результат похож на результат тюрингца по состоянию доводочной фаски.
Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?
Сейчас прикреплю фотки (на фото поближе с линейкой, на линейке крайние деления равны 0,5мм.:
click for enlarge 1629 X 969 671.9 Kb picture
click for enlarge 1640 X 1112 532.1 Kb picture
click for enlarge 1247 X 1224 345.6 Kb picture
click for enlarge 968 X 734 250.6 Kb picture
Nikolay_K 01-11-2012 17:47

quote:
Originally posted by oldTor:

Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?


в тюрингии камни для заточки добывались в равных местах
поэтому вполне может быть, что это тюрингский шифер,
но не из Зоннеберга (как хвалёные Echter), а из какого-нибудь другого места, например из Заальфельда или Штайн-гайда.

А так очень даже похож на тюрингца ( который типа YG Escher ).

oldTor 01-11-2012 18:00

Большое спасибо!
С уважением.
Sammler 02-11-2012 12:58

Джентльмены, попал ко мне камень. Со слов предыдущего владельца куплен в Англии. 200х50х20, был сильно испачкан старым маслом и шламом, почистил с большим трудом. Камень твердый, плотный, воду не берет. Прошу помощи в идентификации
click for enlarge 1772 X 1181 678.8 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 415.6 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 676.5 Kb picture
Tras Krom 02-11-2012 09:28

по камню не скажу. а вот с к20 получились просто отличные фотографии
wren 02-11-2012 21:33

quote:
Может будут мнения, поточнее идентифицировать камушек, или обоснованные опровержения тому что это тюрингский?

Есть у меня подобный камень. Писал на SRP для опознания. В итоге остановились на тырингце. Камень очень гладкий,достаточно твёрдый. Суспензию выделяет неохотно. Оказался прекрасным финишером для бритв. При работе на камна,лезвие издаёт очень приятный ,тихий,высокий звук.Структура камня однородная,без каких-либо включений Но, в отличие от Y | G ESCHER,на мокрой поверхности проявляются едва видимые нити,наподобие паутины. Такие нити я видел ещё на одном новодельном тюрингце. Прикрепил для сравнения фотки тюрингца и эшера.
click for enlarge 1024 X 683 193.5 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 238.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 193.5 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 238.5 Kb picture
Krivdoslav 03-11-2012 13:42

добрый день!
достался мне от друга вот такой камень, говорит что очень старый. размеры 150х40х10, работает грубее гусевского green brazilian, довольно мягкий, почти сразу же дает обильную суспензию. может ли кто-нибудь подсказать, что это за камень?


Шухер 03-11-2012 19:49

на последнюю фотку я б не нажимал ))) то грин бразилиан от Гусева и есть.

=========================================================

У меня тоже вопрос имеется.
Что это за тюрингский камень Уссельского уезда? )))
click for enlarge 1279 X 697 562.6 Kb picture
click for enlarge 1255 X 803 666.9 Kb picture
click for enlarge 1254 X 738 645.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1249 549.0 Kb picture
Не сказать что особо твёрдый мягче грин бразилиан на порядок.

Krivdoslav 04-11-2012 02:05

Шухер: увы, это не green brazilian. он намного темнее и мягче. и, кстати, как и ваш, слегка впитывает воду.
lukasq 04-11-2012 04:04

quote:
У меня тоже вопрос имеется.
Что это за тюрингский камень Уссельского уезда? )))


Выглядит хорошо пятнышки-не цепляют?

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 04-11-2012 13:28

quote:
пятнышки-не це

Я его угробил выравниванием о наждачку восстановить не знаю как ща пойду поспрашать...
Шухер 04-11-2012 16:38

quote:
Originally posted by lukasq:

Выглядит хорошо пятнышки-не цепляют?



Вопрос был с подвохом? Твои камни штоль?
pashaa 04-11-2012 17:40

Попался на блошином камушек. Светлая сторона темно коричневая, ближе к красно-кирпичному. Помогите определить:
click for enlarge 1920 X 1440 574.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 558.7 Kb picture
По ощущению гладкость поверхности между F1000 грит и F1200.
DMaster 04-11-2012 19:06

Похож на комбинированную Индию...
Нортон такие делал.
irknail 04-11-2012 20:24

Помогите опознать сей камень .Полагаю что СССР. Он твердый, износостойкий
1. это что за камень, зернистость предположительная?
2. Чем его можно подправить, вернуть агрессивность (может использовать обычный просеянный песок на стекле, или штукатурную сетку)? Шкуркой боюсь испортить. Как то пробовал я восстановить дешевый (50руб) 2-сторонний stayer на шкурке с водой, так шкурка не износилась и просто отполировала брусок.
click for enlarge 1600 X 1200 391.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 371.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 378.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 360.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 391.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 371.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 378.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 360.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382.1 Kb picture
На четвертой фотке сверху видна еле заметная какая-то маркировка.
pashaa 04-11-2012 21:24

Размеры 112х32х13 мм. Боюсь откуда взяться Индии в нашем захолустье?
stilus2008 05-11-2012 12:48

quote:
Originally posted by pashaa:
Размеры 112х32х13 мм. Боюсь откуда взяться Индии в нашем захолустье?

Индия не исключается, но имхо это микрокорунд для правки бритв двухсторонний. Есть такой у мну. Тёмная сторона грубее.

Shrim 05-11-2012 09:04

Помогите опознать камень. Достался от деда, камню точно не меньше 20 лет. Размеры 130х50х13 мм. Тёмная сторона была прилично изношена - была вогнутой, правил сначала на обычном бытовом корундовом бруске, затем на наждачке нулёвке, естественно всё с водой. Полистав форум и эту тему в частности, решил что мне достался бельгийский камень, по фотографиям был похож. Так как мне он оказался невостребован - решил продать. Мне сразу же сказали, что это не бельгиец. По фактуре светлой стороны видно, что камень явно природного происхождения. Подскажите, что за камень и сколько он может стоить.





DMaster 05-11-2012 11:52

Бельгиец. 99%.
~80-100$
stilus2008 05-11-2012 12:22

Хм. Полосы - слои поперёк камня?
А КТО знает, как давно начали его наклеивать на чёрный сланец- положку?
dutch0 05-11-2012 14:04

quote:
Originally posted by DMaster:

Бельгиец. 99%.
~80-100$


есть впечатление что для такого размера цена завышена
50-60

1shiva 05-11-2012 14:20

quote:
Originally posted by DMaster:

Бельгиец. 99%.
~80-100$




Это и близко не бельгиец.У меня такой есть.Гораздо тоньше бельгийцев работает.Это не значит,что он хуже.Он другой.Свой я выставлял в этой ветке ранее.Не определили.Но камень любопытный.По цене склоняюсь к мнению dutch0,т.к. размер маловат.
С уважением,1shiva
stilus2008 05-11-2012 14:51

1shiva
Да, Ваш не определили. Но бельгийцы же тоже разные бывают, вот:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm
Последний 05-11-2012 15:33

Бельгиец 100%!!!
Цена $80-150

Клеют на подложку, так как, слой тонкий бывает и вот что бы он не обломился подклеивают к пустой породе, иногда бывает что к BBW клеят (раньше так чаще делали), но в данном случае пустая порода. Судя по клею, камень не антикварный, это современный клей, 20 лет ещё возможно.

Nikolay_K 05-11-2012 15:35

quote:
Originally posted by stilus2008:

А КТО знает, как давно начали его наклеивать на чёрный сланец- положку?


точную дату не назову, но старых бельгийцев таких не встречал
все были наклеены на BBW

Если бы фото были хорошего качества, такими, что можно было бы разглядеть фактуру поверхности, то можно было бы закинуть их на SRP и пару других
англоязычных форумов. Возможно там бы подсказали.

А для полного счастья надо смотреть в микроскоп и помимо поверхности
разглядывать поверхность излома и характер и размер царапин и точек (которые оставляет твердосплавный индентор под определенной нагрузкой).

Nikolay_K 05-11-2012 15:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

фото были хорошего качества, такими, что можно было бы разглядеть фактуру поверхности,


хотя бы вот такие:

click for enlarge 1270 X 1024 960.3 Kb picture


785 x 600

1shiva 05-11-2012 16:15

quote:
Originally posted by stilus2008:

1shiva
Да, Ваш не определили. Но бельгийцы же тоже разные бывают, вот:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm



Конечно же,бывают:-)Но вы рассматриваете фотографии,а я живой в руках.Это две большие разницы.Под микроскопом так же смотрел.Этот камень гораздо тоньше моих бельгийцев работает,гораздо тверже в доводке,практически не дает суспензию.Структура камня другая.Клей другой.Черный слой-классический черный сланец приличного качества.Я не собираюсь рвать рубаху на груди ради спора,но это другой и весьма хороший камень.С уважением,1shiva

ЗЫ.Мой малыш и камень от Shrim абсолютно одинаковы.Даже полосатость на желтом просматривается.И на закусь,только-что попробовал им царапать бельгийца.Легко!

Nikolay_K 05-11-2012 16:17

есть еще одна "хитрость":

если при попытке сделать детальное фото камня
click for enlarge 1920 X 491 278.9 Kb picture

передающее фактуру поверхности и по возможности структуру зерна,
но не получается ни так

click for enlarge 1407 X 856 467.9 Kb picture

ни сяк:

click for enlarge 1259 X 933 512.5 Kb picture

то надо смочить водой интересующий участок поверхности

click for enlarge 1527 X 1024 603.7 Kb picture

и сделать снимок (желательно с поляризационным фильтром):

click for enlarge 1187 X 917 436.3 Kb picture

Вуаля!

stilus2008 05-11-2012 16:27

Гмм. Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...
Nikolay_K 05-11-2012 16:33

quote:
Originally posted by 1shiva:

Мой малыш и камень от Shrim абсолютно одинаковы.Даже полосатость на желтом просматривается.И на закусь,только-что попробовал им царапать бельгийца.


Что-то я не смог найти фото этого "малыша"... Нельзя ли дать ссылку?
Ну или продублировать фото.

Nikolay_K 05-11-2012 16:37

quote:
Originally posted by stilus2008:

Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...




если эти камни выглядят как бельгийцы и работают по стали как бельгийцы,
проявляя такую же абразивную способность и оставляя после себя такую же шерховатость, как это делают бельгийцы

причем без отдельных жирных царапин

значит это хорошие достойные камни по разумной цене, а где такое дают?

1shiva 05-11-2012 16:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Что-то я не смог найти фото этого "малыша"... Нельзя ли дать ссылку?


Конечно же можно:-) Вот тут можно посмотреть для сравнения,пост 513

https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m23687561.html


---

---

С уважением,1shiva

1shiva 05-11-2012 16:52

quote:
Originally posted by stilus2008:

Гмм. Не знаю как правильно сказать чтобы никого не обидеть...
Слышал, что по Москве продают людям камни, очень похожие на бельгийцев по цене 3000 руб. ...



Разве дело в обиде?Мне действительно интересно идентифицировать этот камень.Хотел бы себе прикупить полноразмерный.Раза видел похожий на Ебае,но не дали добро на пересыл.Только слюной давился.Вот ща опять появился такой образец.Весьма редкий камень.Узнать бы,кто его производил.Насчет новодела сомневаюсь.Свой купил на блошке.Расколот был очень давно.Сужу по бывшем на нем симметричном седле.Камень твердый.Чтоб такое седло выкатать,оченно много времени надоть.Я бы минимум дал ему 50 годочков.А то и поболе.С уважением,1shiva
irknail 05-11-2012 16:58

а по поводу моего обращения никто ничего не скажет?
Nikolay_K 05-11-2012 17:37

quote:
Originally posted by irknail:

а по поводу моего обращения никто ничего не скажет?


Про это https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m27229322.html ?


--- синтетический (искусственный) камень на основе электрокорунда
весь перепачканный ржавчиной

связка скорее всего керамическая

А для вопросов о выравнивании/обновлении зерна на поверхности есть отдельная тема. И даже не одна.

lukasq 05-11-2012 21:23

quote:
Мне действительно интересно идентифицировать этот камень.

На кремнях природных -всегда есть сверху слой "известника" но он оч твердый и абразивный в отличии от обычного -по цвету оч похож

------------------
С уважением, Евгений!

1shiva 05-11-2012 23:01

quote:
Originally posted by lukasq:

На кремнях природных -всегда есть сверху слой "известника" но он оч твердый и абразивный в отличии от обычного -по цвету оч похож



Идея интересная.Капнул кислоту-шипит таки.Однако тверже бельгийцев.Оболочка на кремниевых желваках,по крайней мере местных,отличается по цвету.Белая с легким кремовым оттенком.И толщина хромает.Тут же,похоже,резали из монолита.За подсказку благодарствуйте.Был вердикт,что это разновидность кварцита,так не стал и проверять на кислоту.С уважением,1shiva

ЗЫ.Забыл поговорку-"Хохол не поверит,пока не проверит",а зря:-)

lukasq 05-11-2012 23:08

quote:
Белая с легким кремовым оттенком.И толщина хромает.Тут же,похоже,резали из монолита.

Кремни бывают большие-и там обладки тоже не хлипкие
Воду впитывает?

------------------
С уважением, Евгений!

1shiva 05-11-2012 23:27

quote:
Originally posted by lukasq:

Воду впитывает?



Нет,не впитывает.Надо будет вырубить образец и проверить на абразивность.Кстати,где-то читал,что многие турецкие камни содержат долю известняка и шкварчат на кислоту.Может с турецких конюшен камень?С уважением,1shiva
stilus2008 05-11-2012 23:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а где такое дают?


Написал

lukasq 05-11-2012 23:40

quote:
Нет,не впитывает.Надо будет вырубитьобразец и проверить на абразивность.Кстати,где-то читал,что многие турецкие камни содержат долю известняка и шкварчат на кислоту.Может с турецких конюшен камень?С уважением,1shiva

Всеж еще проверте-я эксперементирую с обладками как раз-там чем ближе к кремню тем плотнее и при высыхании оч не равномерно потому-заметно!
вместо того чтоб -по краям высыхать -камень с середины сухой -там линза в середке и слой такого кремнистого изветника к краям толще!

------------------
С уважением, Евгений!

Последний 06-11-2012 06:45

Вы шутите? Бельгийцы очень и очень разные, от оранжевых в полоску, до темно зеленных в крапинку, одни впитывают воду, другие нет, одни выделяют быстро суспензию, другие совсем не выделяют, одни мягкие как японцы, другие твердые как гранит.
То что было 100% бельгиец - то 100% бельгиец, малыш 1shiva,ы тоже 100% бельгиец приклеенный на ПУСТУЮ породу, а вовсе не на какой то волшебный сланец, хотя и на породе конечно можно пробовать точить, хотя результат будет не ахти.

Из за их разнообразия по виду и в работе их так и любят коллекционеры и скупают по бешеным ценам.

1shiva 06-11-2012 07:55

quote:
Originally posted by Последний:

малыш 1shiva,ы тоже 100% бельгиец приклеенный на ПУСТУЮ пород



Вот же спорщик упорный:-)Только-что капнул кислоту на все имеющиеся бельгийцы.Ни один из них не среагировал.Что и ожидалось.О бельгийцах много написано и пользуют их тысячелетия.Нигде нет данных о наличии в них кальцитов.Если это не факт,тады я ой!И еще,на моем однозначно не пустая порода подклеена,но хорошего качества сланец,проверенный в РАБОТЕ.С уважением,1shiva
Последний 06-11-2012 12:50

А где написано, что в них принципиально кальцитов не может быть? Правда интересно просветиться.
Tras Krom 06-11-2012 14:30

quote:
Originally posted by Последний:

одни мягкие как японцы



Далеко не все "японцы" мягкие..
Последний 06-11-2012 15:31

Да, извиняюсь, сравнение не корректное.
oldTor 06-11-2012 15:41

Да бельгийцы в самом деле очень разные. Настолько, что многие из них я бы, например, не смог определить по фото.
Несколько месяцев назад я выкладывал в теме о бельгийцах сравнительные фото разных.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-4.html пост 65.
Самый нижний, заявлен был как весьма "немолодой" - начало века. Он действительно намного более плотный, нежели более "поздние" (что кстати совершенно не показатель - есть и довольно старые, куда более визуально "пористые", чем более "молодые").
Так вот - самый "старый" из пятёрки наиболее плотен, имеет такой же характерный запах, как большинство жёлтых бельгийцев, не реагирует на кислоту, похож на многие образцы аналогичных камней конца 19-го начала 20-го века, НО подклеен на подложду из чёрного однородного, средней мягкости сланца, вполне, кстати, годного для правки. Хотел кстати задать вопрос, что подразумевается под "пустой" породой? То, что порода не принадлежит к гранатовым сланцам, или что она не обладает абразивными возможностями? Наверное, всё-таки первое, так как этот сланец недурно доводит даже х12мф. Склейка слоёв, правда не такая, как у поздних бельгийцев - она во-первых нитевидная почти везде, а не слоем, а во-вторых (с одного узкого торца она чуть толще и ею же замазана маленькая каверна на боку камушка) совсем другая - больше похожа просто на серую мастику для шпаклёвки.
У меня возникала даже мысль, что может быть кто-то из прошлых владельцев самостоятельно переклеил этот камень на эту подложку. Но это уже чистые домыслы.
Думаю будет весьма в тему, прикрепить более подробные его фото, раз уж разговор зашёл об опознании бельгийцев, спорных бельгийцев и камней, похожих на бельгийцы.
В частности на фото видно, насколько камень выгладился от работы, а также есть фото чёрной стороны в увеличении 40х:
click for enlarge 1642 X 1232 450.5 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 442.6 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 513.3 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 595.8 Kb picture
Последний 06-11-2012 17:25

Разумеется под пустой породой понимается порода без большого количества граната или особых абразивных свойств вообще, а так то точить на много чем можно, вопрос только в качестве, скорости, однородности. До середины 1980-х (дата примерная) и BBW считалась пустой породой, и её клеили к котикуле и вообще использовали куда угодно, в том числе для заборов.

А вот и зеленый коти (coticule):

click for enlarge 1500 X 827 234.9 Kb picture

1shiva 06-11-2012 19:12

quote:
Originally posted by Последний:

А где написано, что в них принципиально кальцитов не может быть? Правда интересно просветиться.



На сайте производителя и написано.

Бельгийские wetstone добывается из геологического слоя, который составляет 480 миллионов лет. Этот слой глины, содержащей мелкие месторождения вулканического пепла превращается в камень.

С уважением,1shiva
1shiva 06-11-2012 19:19

quote:
Originally posted by Последний:

До середины 1980-х (дата примерная) и BBW считалась пустой породой



Мне бабушка всегда говорила,что на этой стороне оселка бритвы не точат.Ща задумался,а почему было такое мнение?Бельгийцы добывают тысячелетиями.Неужели не обнаружили абразивность BBW раньше?Верится с трудом:-)С уважением,1shiva
Последний 06-11-2012 20:53

Ничего не понял, и как приведенный текст отрицает нахождение кальцитов там? Там все что угодно может быть, а глина, пепел - основа. Или вы думали, что только глина и пепел и никаких больше примесей?...

"Наиболее распространены и имеют наибольшую практическую ценность два типа месторождений кальцита:
месторождения, связанные с вулканическими породами основного и среднего состава: базальтами, долеритами, андезитами и их туфами и брекчиями;
месторождения в карбонатных осадочных породах - в известняках, доломитизированных известняках, мергелях, а также мраморах."

Shrim 06-11-2012 21:11

Фотограф из меня некудышный, но надеюсь эти фото по лучше будут.














1shiva 08-11-2012 10:48

quote:
Originally posted by Последнийk:

Ничего не понял, и как приведенный текст отрицает нахождение кальцитов там? Там все что угодно может быть, а глина, пепел - основа. Или вы думали, что только глина и пепел и никаких больше примесей?...



Приходилось изучать геологию,минералогию и петрографию в институте.Правда,давненько это было.Опираясь на остатки знаний напомню,что наличие карбонатных включений является важным диагностическим признаком и,при их наличии,обязательно указывается.По факту,все мои бельгийцы с кислотой не реагируют.Это и абразивные свойства моего малыша дают мне основание считать его другим,отличным от бельгийца оселком.Если есть другие точки зрения,столь же обоснованные,то и они могут иметь право на существование.
quote:
Originally posted by Shrim:

Фотограф из меня некудышный



Это не беда:-)Профессиональные фото тут делает буквально пара-тройка человек.Главное в фото-информативность.Если не сложно,капни на торец желтого слоя кислоту.Если закипит-промой тут же под краном.Если нет-тоже промой.Отпишись по результату.Вреда от этого опыта оселку не будет,а точности в его определении прибавит.С уважением,1shiva
ivan-3 08-11-2012 11:10

Словом кислота людей просто так пугать не надо Надо заменить его на уксус Это не так страшно
1shiva 08-11-2012 11:42

quote:
Originally posted by ivan-3:

Словом кислота людей просто так пугать не надо



На полевых работах пользовали десятипроцентную солянку.Это классика.Можно,конечно же,капнуть и уксуса.Реакция менее выражена.
С уважением,1shiva
oldTor 08-11-2012 11:44

Я капал на своего "странного" бельгийца уксусной кислотой - реакции нет.
Я совсем в этом ламер, но если бы реакция была бы, то она была бы и на обычном уксусе (6-9%)? Просто как-то уксусом безопаснее.... да и какая ещё кислота у обычного человека дома найдётся...
1shiva 08-11-2012 11:51

quote:
Originally posted by oldTor:

да и какая ещё кислота у обычного человека дома найдётся...



Можно еще капнуть средством для чистки унитазов.Там тоже присутствует кислота.Нормально реагирует.Осторожность,конечно же,соблюдать необходимо.
С уважением,1shiva
1shiva 08-11-2012 16:23

quote:
Originally posted by 1shiva:

Я совсем в этом ламер, но если бы реакция была бы, то она была бы и на обычном уксусе (6-9%)?



Будет реакция,только время надо чуток больше дать.Только-что проверил на уксусе в 5%.С уважением,1shiva
Sammler 08-11-2012 16:47

Из доступных в быту кислот еще можно вспомнить лимонную, ортофосфорную (моющие средства, преобразователь ржавчины), серная (электролит). Если кто будет разводить концентрированные кислоты, напомню, что кислоту льют в воду, не наоборот!
Shrim 09-11-2012 15:10

Капнул на камень уксусом (70%), ни какой реакции.
lukasq 09-11-2012 15:55

Кварцит?
края какието не сланцевые?

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 09-11-2012 16:42

quote:
Originally posted by lukasq:
Кварцит?
края какието не сланцевые?


Жень, давай от обратного. Ну с какой целью кварцит на сланец клеить?

1shiva 09-11-2012 17:07

quote:
Originally posted by Shrim:

Капнул на камень уксусом (70%), ни какой реакции.



Значит это не такой камень,как у меня.А на фотках похож,как близнящка.Вот и достоверность определения по фотографиям:-)С уважением,1shiva

А 70% малость крутовато.Аккуратнее надоть.

lukasq 09-11-2012 17:41

quote:
Жень, давай от обратного. Ну с какой целью кварцит на сланец клеить?

а я знаю? может эмитация-чтоб продать? а мех обманули дали лучще не "тушкан"
Последний 09-11-2012 17:52

Как найдете какой либо другой камень, который клеили к черному камню - дайте знать, лично я, кроме коти других не знаю.
lukasq 09-11-2012 17:59

quote:
Как найдете какой либо другой камень, который клеили к черному камню - дайте знать, лично я, кроме коти других не знаю.

Под бренд всегда пытались пролезьть бритвы поддельные бывають-иногда даже лепше оригинала-но под бренд чтоб цену взять-
возможны в жизни разные варианты-с плеча рубить зачем-взять поточить посмотреть

------------------
С уважением, Евгений!

Шухер 18-12-2012 02:03

quote:
Originally posted by oldTor:

"Брусок для столярного инструмента. Электрокорунд"



карбид кремния
lukasq 21-12-2012 02:18

quote:
но не думаю, что нынче востребованый товар. Все больше алмазные карандаши в моде.

Надеюсь мода на алмазы -пройдет а то скоро увидим ножи с "анерексией" -худые такие

------------------
С уважением, Евгений!

pashaa 15-01-2013 15:18

Белоречит. Для арканзаса слишком прозрачный.
Гусев 15-01-2013 20:39

А на основании чего,интересно, тут все на белоречит кивают?Кроме него много различных камней напоминает (и, возможно, более интересных)
Гусев 15-01-2013 22:51

Сделайте фото шлифа через поляризационный микроскоп
quote:
Originally posted by lukasq:

По незнанию конечно! а вы знаете что за камешек ?



Повторюсь в очередной раз - по фото диагноз не ставлю.Я себя уважаю.
Nikolay_K 16-01-2013 04:41

quote:
Originally posted by lukasq:

угу и так в заточном посетителей мало !
надо както либо развиватся
либо в кокон из японских камешков
-при всем уважении Николай!
заточка не для избранных а для всех!


Не всякое развитие полезно,
ведь раковая опухоль тоже иногда "развивается",
да так стремительно, что убивает, если её своевременно не удалить.


lukasq 16-01-2013 13:42

quote:
Как Выдумаете, здесь есть пригодные для заточных дел камни?

На первом фото нижний -зелененький
Очень выглядит обещающе
Но фотка не очень -да и сложно все точно угадать когда камень юзаный сильно маслом улитый там уже понятно что для заточки пригоден!
Насколько хорош -уже проверять руками надо

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев 16-01-2013 13:44

В том то и дело, что это может быть и не кварцит вообще...На приведённых мной фото кварцитов НЕТ.А ошибка в определении камня предполагает и ошибку в подготовке камня к работе, и в применении камня.Агат, например, можно использовать как "гладилку", но нет смысла делать из него заточной или доводочный камень.
1shiva 16-01-2013 21:45

quote:
Originally posted by Гусев:

Агат, например, можно использовать как "гладилку", н



Во как!Значит на нем можно попробовать те самые движения вдоль подводов?Ведь при этом приеме абразивность,как раз,лишняя.Завтра пошаманю.
С уважением,1shiva
Tras Krom 17-01-2013 10:59

quote:
Originally posted by korych:

Поиск не дал информации ни о производителе, ни о самом камне. Помогите опознать.



Это так называемый barbers hone. Искусственный. В свое время их выпускали миллионами куча разных производителей. Все примерно одинаковые. Ничего особенно ценного в них нет, но за свои деньги нормальные.

можно посмотреть на сp

lukasq 21-01-2013 22:29

в Чехии алевралиты типо результека-или как его правильно? может поправить попробовать? а так вроде серый какой будет цвет после довдки =даже неизвестно

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 22-01-2013 21:44

quote:
Originally posted by kar,e:
[B]?

это надо перевести, как "подскажите пожалуйста что за камень"?
Тогда на песчаник похоже, имхо.

Alex_klg 07-02-2013 23:41

Похоже на две половинки одного Арденна... Мой при заточке на темной стороне быстрореза Р6М5 как бы цеплялся карбидом за гранаты и звенел характерно.
oldTor 08-02-2013 22:22

Хм. вообще по нижнему фото похоже, что это BBW, да и цвет суспензии об этом говорит.
Видимо просто камень был здорово засален и было совсем непонятно что там есть.
StalkerSoft 10-02-2013 14:58

quote:
Originally posted by stilus2008:

Ну, вот. Видите, как хорошо бывает не торопиться с выводами. Позволю себе пословицу:
Бысто ехал - ...опу стёр.
По теме- конечно это BBW. Поздравляю, у вас два очень хороших и полезных камя. Я бы их не склеивал уже теперь. Преимуществ перед склейкой - много, они понятны и описывать их не вижу смысла.


Спасибо за информацию.
Камень склеил моментом супер эпокси, отшлифовал и выставил в аукционе
>>>>>

Alexander045 17-02-2013 18:00

Хорошо,попробую,Николай.
alex9635 17-02-2013 18:10

quote:
Originally posted by Alexander045:

второй упираются что это Оохира томае....?



На обоих камнях написано Накаяма. Что такое Томае не знаю. По словарю это дверь склада. Так, что как отличить визуально не знаю.
86g6pole 18-02-2013 12:06

quote:
Ваша фотка оказалась последней на странице и как только страница перевернулась то народ уже просто не видит старые фотки.
Очень похож на бельгийца. Но стоит ли править? Уж как то совсем мелко.


камень-то я попытаюсь выровнять. черный это пустая порода? подложка для рабочего камня? ведь так?
а какова зернистость у таких бельгийцев? ведь камень трофейный, с бритвами отдали.
ivan-3 18-02-2013 12:25

А вы считаете если бельгийский камень пришол из германии то у него зернистость поменяется? Карьер то один. Раброс какой то по зерну очевидно есть. А какой может показать только вскрытие пациента - как по фото можно определить зернистость?

По фото черный кажется подложкой. Но выровнять как минимум для красоты и чистоты стоит а там и попробовть можно будет Бывает так что и подложки можно использовать как то.

Reckless624 24-02-2013 13:48

quote:
Так камень ты купил,или сомневаешься?

Я не брал, хотел прежде узнать мнение знающих людей, чтоб зря не выкидывать деньги
1shiva 24-02-2013 17:12

quote:
Originally posted by Reckless624:

Я не брал



Жаль,надеюсь,что камень еще не ушел.Природный тысячник,да еще однородный-это класс!С уважением,1shiva
Fear 28-02-2013 18:56

Отмечусь. Камрады, расскажите за вот этот неопознанный кусок челябинского метеорита :

Гусев 03-03-2013 12:57

quote:
Originally posted by stilus2008:

, изготовленных всё той же мануфактурой для ИП Гусев отличался увеличенным размером. Прошу принять извинения за попытку дезинформировать Вас, с остаточным слоем 2 мм - это наверняка бруски Гусева, изготовленные на Венёвском заводе.



Опять ошибаетесь.
1.Венёв никогда не делал бруски с 2-х милиметровым рабочим слоем.
2.Кроме Венёва есть много других заводов, на которыхpes_i_kot_
habl71 03-03-2013 15:54

Спасибо всем за уточнения, буду тогда курить темы по определению зерна опытным путем.

Ну а все таки, хотя бы +\-, хотя бы примерно можно сказать???

Гусев 03-03-2013 16:11

Скорее всего (процентов на 60) зерно крупнее 50 микрон.На какой стороне крупнее, по pes_i_kot_
sedoi 39 06-03-2013 16:05



Подскажите, что я купил и для чего можно применить (точить)

stilus2008 09-03-2013 23:26

quote:
Originally posted by Гусев:
алмаз на жёстком вулканите

Такого не встречал. Обычно резьбошлифовка - 63С или 91А. Хотя много всяких алмазов видел, на причудливых связках, вы и производителя наверняка знаете этого, и продукцию.
Буду очень признателен, если припомните производителя и маркировку.
А то у нас тоже такие варианты с распродажами заводов бывают ну, чтоб не ускользнули...
rikitikitavi666 14-03-2013 14:48

quote:
Originally posted by Гусев:

Обычно "лодочки" делали из электрокорунда или карбида кремния.Вы ничего не перепутали?



сам удивился, но у китайцев продаются, лодочки, зеленого цвета, откалывается заусенец от них пальцами, и написано глинозем, ну и с виду похоже. А что странного? оксид аллюминия это же тот же глинозем? Правда на лодочки из строительного магаза на которым написано оксид аллюминия они не похожи, больше на кусок глины похоже.
quote:
Originally posted by ivan-3:

Слова лодочка и тонкая доводка стоять рядом не могут Ибо форма лодочка сделана для равномерного износа грубых сыпящихся камней.Да же на фото виден размер зерен Как тонкое зерно можно увидеть на фото?



Ясно, теперь буду знать)
quote:
Originally posted by Гусев:

Там и цена стоит -23.48 рублей.Сами судите, дорого за него 6о рублей или нет. Лодочки обычно делают из зерна 80-100 микрон



обычные лодочки из оксида аллюминия стоят 20 рублей, есть ли смысл брать за 60 рублей на бакалитовой связке? Пожалуй надо купить, настолько грубого (80-100 микрон у меня нету)
Nikolay_K 14-03-2013 17:31

quote:
Originally posted by Гусев:

Ты меня экзаменуешь?



нет, дело в том, что я сам никогда не имел опыта работы с прокаленным и отмученным природным глиноземом,
и мне было бы очень интересно узнать о практическом опыте работы с ним.

wren 27-04-2013 20:01

Приветствую.
Знакомый прислал фото камня на опознание. Размер 150х30.
По картинке мне сложно определить,что это за камень-натурал или искусственный.
Смущает впадина по центру.
Любые версии будут интересны.
click for enlarge 826 X 2094 525.7 Kb picture
click for enlarge 616 X 1690 315.0 Kb picture
click for enlarge 952 X 2218 596.2 Kb picture
click for enlarge 758 X 1276 261.1 Kb picture
click for enlarge 722 X 1269 253.2 Kb picture
1shiva 27-04-2013 20:31

quote:
Originally posted by wren:

Любые версии будут интересны.



Если любые,то первая-судя по полумесяцу,это турецкий камень:-)
Если серьезно,то смахивает на натурал.Жаль,что все фотки только одной стороны.Попроси бока и обратку сфотографировать.Будет гораздо информативнее.
С уважением,1shiva
alfagama 29-04-2013 15:43

Здравствуйте. Про камень выше. Извиняюсь за качество фото. Дефект с белым материалом на стороне с седлом. Коричневые пятна- это грязь от использования. Камень только помыл. Ровную сторону не притирал. Сторону с седлом почистил наждачкой для проявления цвета.

click for enlarge 1920 X 270 158.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 306 162.8 Kb picture
click for enlarge 1779 X 416 178.7 Kb picture
click for enlarge 492 X 1866 192.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 257 132.4 Kb picture

ivan-3 29-04-2013 18:53

wren, моя догадка однажды подтвержденная чудовищной практикой это может быть либо резиной либо вулканитом Т.е. очевиден дефект литья.
Я как то купил так камень прелестного черно-зеленого отлива. А оно сцуко было брусковая резина намазанная гои В бешенствен конечно выкинул. Но вот жалею нереално.

alfagama, что приятное природное сланцеообразное. Точнее определить трудно (но точно не из вычурных) обычный качественный сланец.

alfagama 29-04-2013 19:03

Фотографии от wren и мои- это один и тот же камень.
ivan-3 29-04-2013 19:44

Ну тогда я обосралси наверное
И зачем у вас один камень на два ника? Ну и прбуйте гнуть немного и црапать тогда. Коверная все таки литьевая. Ну либо то раковина от молюска. Но как правило это видно
1shiva 29-04-2013 20:00

quote:
Originally posted by ivan-3:

обычный качественный сланец.



С большой долей вероятности это так.Судя по выработке-достаточно мягкий,или давно в деле.Выровнять его и пользовать в свое удовольствие для нежного финиша.Можно пробовать и в качестве "нагуры" на блэках и прочих.
С уважением,1shiva
alfagama 29-04-2013 20:35

ivan-3, мы два разных человека)) просто wren постарался и выложил фото за меня, а я добавил еще. До падения сайта невозможно было загрузить именно сюда фото.
Камень не гнется. Царапается довольно легко. Суспензию при заточке бритвы дает медленно. Нам мой взгляд сланец, не очень мягкий, есть возможность сравнить с двумя другими, он посередине будет.
Артефакт по форме правильный круг, просто еще не полностью вскрылся. Белый материал внутри него твердый, и оставил на стенках впадины правильные частые риски по радиусу.
На счет выработки, некоторые "люди" используют бритвенные сланцы для заточки рубанков. Отсюда и выработка. Также давно в работе был. Попадали и похуже.
1shiva 29-04-2013 21:13

quote:
Originally posted by alfagama:

На счет выработки, некоторые "люди" используют бритвенные сланцы для заточки рубанков.



А чего кавычки?Как-то на блошке увидел набор стамесок с прекрасной заточкой,с чехольчиками на каждой.С ними были и пару камней,в том числе и обалденный черный сланец,редкий по прочности и гритности.Человек правил на нем инструмент,точнее-доводил до высочайшей кондиции.Что в этом плохого?До сих пор жалею,что хапнул только камни.Надо было и все остальное брать.
С уважением,1shiva
alfagama 29-04-2013 21:20

Кавычки потому, что этот сланец был с седлом с двух сторон и владелец его строгал. Сейчас по торцам сколы. Есть глубокие царапины. Думаю его и с маслом использовали раньше. Я думаю, что бритвенные сланцы все таки не подходят для интенсивной заточки инструмента, слишком мягкие. Тем более в наше время, когда камни стоят хороших денег. Так можно и тюрингские/Эшеры для стамесок использовать по незнанию.
1shiva 29-04-2013 21:57

quote:
Originally posted by alfagama:

Кавычки потому, что этот сланец был с седлом с двух сторон и владелец его строгал.



Давным-давно купил в универмаге черный сланец для заточки бритв.За многие годы на нем образовалось седло чисто от заточки бритв.И что?Это абразивный инструмент,которому свойственно срабатываться.Я стал исправлять геометрию камней не так давно.Многие люди не знают,что камни так же нуждаются в правке.Это именно та культура заточки,которой тут обучают и обучаются.
quote:
Originally posted by alfagama:

Я думаю, что бритвенные сланцы все таки не подходят для интенсивной заточки инструмента, слишком мягкие.



Пример,с увиденным на блошке,это опровергает:-)С неделю тому правил стамеску на бельгийце.И ничего,хорошо получилось:-)Камни-это абразивный инструмент.Бывает обидно,что люди не умеют им правильно и к месту пользоваться,но это не повод для кавычек.Это мое ИМХО.
С уважением,1shiva
Nikolay_K 29-04-2013 22:10

quote:
Originally posted by 1shiva:

С неделю тому правил стамеску на бельгийце.И ничего,хорошо получилось


BBW?


1shiva 29-04-2013 22:11

quote:
Originally posted by ivan-3:

Ну тогда я обосралси наверное



Зачем же так себя бичевать?Природа столько всего наваяла,что и не придумать самому.Для примера пару фоток.
Настоящий Куриный Б_г!

А вот другое творение.Подумав и "пощупав" этого красавца,не стал его тащить домой.

А там всего-то и делов,что завитушка:-)Прошу пардона за оффтоп.
С уважением,1shiva
lukasq 29-04-2013 22:12

quote:
Так можно и тюрингские/Эшеры для стамесок использовать по незнанию.

Знаете, побрится можно чем угодно-к примеру ножом
А вот заменить чем нибудь хорошо заточенную стамеску нечем.
Тут тема была как Японцы точили на своих лучших камнях железку от рубанка...
Заточка инструмента это серьезное занятие -не баловство и не хобби и настоящих мастеров немного! Так что Эшер не самый дорогой вариант для заточки столярного инструмента

------------------
С уважением, Евгений!

1shiva 29-04-2013 22:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

BBW?



Сначала да.Не впечатлило и перешел на желтую сторону.Права была моя бабушка,желтая сторона куда как лучше:-)
С уважением,1shiva
Nikolay_K 29-04-2013 22:16

quote:
Originally posted by 1shiva:

Права была моя бабушка,желтая сторона куда как лучше:-)


в цитатник.

alfagama 29-04-2013 22:52

Прошу всех понимать под кавычками мою иронию к положению вещей, и не более. К тому, что не все знают как правильно пользоваться имеющимся инструментом. И к сожалению, считают свой небольшой опыт и мнение однозначным, правильным. Иронию по отношению к тем людям которые точат бритвы на алмазных брусках; к другим- которые точат бритву только на ремне; и тем кто считает, что ржавая советская бритва стоит неплохих денег и не хотят понимать что над ней еще работать много часов. Думаю многие с таким сталкивались. А так конечно- хозяин барин, имеет право делать что вздумается.
holo 03-05-2013 14:07

Помогите пожалуйста опознать камни. Прибыли без опознавательных знаков с алмазами дмт и арканзасом+вашитой. Фиолетовый с черными прожилками и желто-коричневый, доведенные до F1200. Фиолетовый, судя по всему, сланец, так как легко царапается и выделяет довольно много фиолетовой суспензии. Желто-коричневый не такой плодовитый по части суспензии, зато более гидрофобный (отталкивает воду), судя по форме лужицы воды.

click for enlarge 800 X 4000 459.0 Kb picture

Пока другого нету, фотографии поверхности в китайский микроском - первые две - желто-коричневый, после него - фиолетово-черный. Более качественно не получается с тем что есть сфотографировать.
640 x 426
640 x 426
640 x 426

Alex_klg 07-05-2013 08:45

Первый смахивает на японца формами. Предфинишник хороший точно. Сланец, водник соответственно. Аото-BBW-уэлец?
Желтый - песчаник и не самого низкого разбора. Поименовать затрудняюсь, но может оказаться Queer creek запросто, он же масляный был.
Товарищи-коллекционеры, поправьте что не так.
DMaster 07-05-2013 09:56

Мне сиреневый напоминает уэльские сланцы.
А чё предфинишник, для большинства ножей перкрасный финишник...
Только вот размеры странноваты для уэльсцев.
А желтый - красавчик!
holo 07-05-2013 11:09

Alex_klg, DMaster, спасибо!

Да, размеры-то забыл указать

"Песчаник": 130x48,5x18

Фиолетовый ("ББВ-Уэлец-Аото"): 168x30-33x55,5-58,5

Сделал еще несколько фото, попробовал с китайским фонариком сколы и черную прожилку запечатлеть.

click for enlarge 1920 X 1440 453.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 407.9 Kb picture

DMaster 07-05-2013 12:38

А сфоткай-ка ты сиреневого с наведённой суспензией, плиз...
holo 07-05-2013 13:30

Вот с разным кол-вом воды, наводил Гусевскими сланцами


click for enlarge 1920 X 1440 381.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 385.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 401.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 364.9 Kb picture

miller98 07-05-2013 14:24

Как фиолетовый работает? +1 за Уэльс, и Lynn Melynllyn в часности
holo 07-05-2013 17:45

Я к сожалению сначала на приспособах точить учился и только сейчас пытаюсь на бруски перейти - чувствительности пока никакой, угол гуляет. По ощущениям когда на нем точишь - как будто по парафину скользишь, то есть скользко, но вязко цепляет, маслянисто. Но может техника кривая.
Точит мягкие стали (мора нерж и 8Cr13MoV на тинейшисе), и твердые (спинку какой-то убиенной бритвы)

DMaster 07-05-2013 18:52

quote:
Originally posted by holo:

Но может техника кривая.



С техникой Вы, конечно же, рано или поздно разберётесь, а вот камушек приличный у Вас уже есть. Поздравляю!
З.Ы. Он, кстати, и для бритв подойдёт...
З.Ы.Ы. А что там Вам за арканзас+вашита приехали? Не покажете ли?
holo 07-05-2013 21:12

Боюсь навлечь гнев модераторов, так как тут это оффтопик, но вообще-то не совсем, не исключено, что второй камушек - не вашита, а какой-нибудь хард арканзас - надо определить..

Почему решил, что вашита? Потому что похож на вашиту, игру света которой выкладывал Николай в теме про арканзасы. Второе наблюдение - заметное седло, пара миллиметров точно, то есть, вероятно, камнем часто пользовались как обдирочным.

Оба камушка, похоже, нортоновские - посылку к сожалению плохо упаковали, поэтому пришла смесь камней и трухи из деревянных коробочек с обрывками бумажек - было два обрывка с надписью нортон. Причем с одинаковой, то есть это вряд ли одна и та же бумажка, порванная на две.

Камни пока не ровнял, вот как выглядят. Оба просвечивают, т.н. вашита заметно слабее (ее насквозь просветить не удалось даже более мощным фонариком, только с торца, а арканзас толще и просветился насквозь)


click for enlarge 1920 X 1440 379.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 431.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 376.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 403.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 395.8 Kb picture

DMaster 07-05-2013 21:35

Спасибо.
Да, это вашита. По-моему, очень хорошая. Мне нравятся эти камни.
Вашиту выровнять и получать кайф.
Транс выше всяких похвал.
Да ещё сланец в придачу!
Батенька, Вы упакованы по самое... это самое...
Вам бы ещё амакусу какую-нибудь, и вопрос с природниками можно закрывать...
Удачи!
holo 07-05-2013 22:23

Вашими бы устами... Что-то мне подсказывает, что с ростом умений будут расти любопытство и хотелки. Спасибо за помощь в определении камней!
oldTor 12-05-2013 14:48

Вашита классная, как и транслюцент. Поздравляю!
wega15 19-05-2013 16:06

click for enlarge 1024 X 768 466.8 Kb picture
х200
640 x 480

может кто опознает.
Камень очень твёрдый,звенит при ударе и поёт на притире также как транслюцент, по гритам аналогичен вашите но абразивная способность гораздо выше, куплен в британии.
click for enlarge 1024 X 768 475.8 Kb picture
здесь более точно отображён цвет

DMaster 19-05-2013 17:55

Электрокорунд? India?
alfagama 21-05-2013 21:50

Приветствую! Камень номер один. Размер 150*29*15. Стекло царапает легко.
Трещин пока не заметил, в следующий раз посмотрю внимательно. Масло почти не впитывает(может за годы использования напитался уже). На свет не просвечивается. Это белоречит или, как говорит продавец- арканзас? Сколько примерно стоит?
Заранее спасибо за мнения.

click for enlarge 1920 X 2057 221.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1222 704.3 Kb picture
click for enlarge 1470 X 2442 945.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1880 818.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2234 895.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2024 298.5 Kb picture

alfagama 21-05-2013 21:59

Камень номер два. Примерные размеры 130*30. Цвет зеленый, однородный. на вид не понятно, синтетика или натуральный. Металл ест хорошо, гораздо активнее моих сланцев без названия. Стекло царапает, чуть хуже чем номер один. Может кто сталкивался с таким? Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.
click for enlarge 1567 X 2216 1012.0 Kb picture
click for enlarge 1781 X 2063 271.6 Kb picture
click for enlarge 1201 X 1859 579.2 Kb picture
alfagama 21-05-2013 22:04

Камень номер три. Размеры 96*38*19. на всех гранях сняты аккуратные фаски. Есть трещина в поперечном сечении в 4 мм от торца, есть на всех 4-х сторонах, видна на фото в виде темной полосы. Иголкой цепляется. Коричневые включения- органика, от нее остались полости в материале. Белоречит или арканзас? Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.

click for enlarge 1430 X 711 299.1 Kb picture
click for enlarge 1516 X 770 334.2 Kb picture
click for enlarge 629 X 1645 324.7 Kb picture
click for enlarge 1640 X 1025 461.2 Kb picture
click for enlarge 1640 X 952 459.1 Kb picture

ivan-3 21-05-2013 22:48

Вот камень номер три мне почему то мои мрамоквары напоминает Т.е. мрамор с включением кварца. Включения для белоречитов подозрительные какие то, хотя могу и ошибаться.
samusamn 22-05-2013 04:52

по размеру номер 1 скорей белоречит, по маслу тоже +1 в сторону белоречита. Цвет либо белоречит, либо вашита. При заточке ножа сразу сам поймешь, вашита очень быстро снимает металл. Цена 1000р если срочно продают, и 1500р если не торопятся.
Номер 2 скорее всего байкалит которыми женя торгует. Рублей эдак 300
По 3 фотке - не все что просвечивает транслюцент, а черный транс вообще не просвечивает
aptekar113 22-05-2013 09:34

? 2 - Байкалит - Женя такие продает - вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/189/853470-0.html
Там и цена есть - только ваш побольше - соответственно дороже
alfagama 22-05-2013 11:51

Загрузил лучшие фото третьего камня.
stilus2008 22-05-2013 13:48

Третий - нерешительно предположу, что всё же белоречит. У меня есть такой камень размером поменьше и примерно такого окраса. Но, может быть и другой породой.
Alex_klg 22-05-2013 23:32

Рыже-коричневые включения совмещенные с полостями - 99% белоречит.
Типа таких полости:
click for enlarge 800 X 600 113.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 176.8 Kb picture
alfagama 22-05-2013 23:56

Камень номер четыре. Размеры 150*45*20 мм. Понимаю, что с такой информацией трудно сказать, но все таки, вашита или арканзас?
Сколько может стоить?
Заранее спасибо за мнения.
click for enlarge 1325 X 2791 84.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1464 909.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1612 927.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 963 565.5 Kb picture
pashaa 23-05-2013 11:38

Кто то уже писал, что вашита и софт арканзас по сути одно и то же. Маркетология. Склонен верить, т.к. не увидел разницы в работе своих харда и софта. Хард обычный, не true hard. После хорошо доведенного софта кухонник достаточно уверенно бреет руку.
oldTor 23-05-2013 12:14

А я уже писал, что на конкретных примерах сравнения старых камней софт и вашита чётко атрибутированных, и при этом визуально крайне похожих - разница налицо. Даже при сравнении с наиболее грубой вашита из тех, что у меня были. К тому же явность разницы, её очевидность заметна не на всех сталях. Бритьё мало о чём говорит, после старого нортоновского софта у меня клинки без проблем брили с отскоком предплечье, но иначе, чем после вашиты. Характер кромки несколько различен.
Другое дело, что так и не могу понять, что же такое нынче подают под "вашитой"...
Вероятно в нынешние времена и у конкретных фирм это действительно превратилось в чисто маркетинг.

P.S. Многие, кто попробовал вашиты в сравнении с современными арканзасами софт и даже в некоторых случаях "хард" также пришли к выводу, что вашиты работают иначе и при правильном подходе - тоньше.
Разница достаточно существенна. Кстати, весьма рекомендую таки поглядеть на этот предмет иллюстрации в книге Леонарда Ли, на которую ранее давалась ссылка в теме об арканзасах.

alfagama: фото неинформативны, но можно предположить вашиту и довольно хорошую. При таком размере и намёках на характер окраса, я бы сказал, что разброс цен уже в России с полгода назад была бы от 2500 до 3200 руб. в среднем.
Что касается размера, то именно соотношение 150х45 довольно распространено для вашит нортон-пайк 40-х годов. Мне таких попадалось довольно много и именно ширины 45.

Но гарантировать что бы то ни было по фото такого качества - невозможно.

hanbar 04-06-2013 20:58

Господа, помогите с камнем. Достался в наследство. Нижняя сторона маненько отбита. На боковых сколы были как-будто чешуйками. Выровнял. При работе с водой суспензии не наблюдаю, но съем металла есть.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
hanbar 04-06-2013 21:01

click for enlarge 800 X 600 226.1 Kb picture
Использовался для правки бритвы. Вместе с черным, как я понимаю, сланцем. Что из них финиш, что предфинишь? Сам пока не понял. Этот однозначно тверже сланца. Цвет ближе всего на первой фотографии.
oldTor 04-06-2013 21:41

Это арканзас транслюцент, бесспорно.
Что будете использовать в качестве финиша - дело Вашего удобства и предпочтений - с каким последованием этих камней, и как доведённых лучше получится и больше понравится - надо пробовать.
При доводке поверхности арканзаса тонко - его можно использовать как финишник для бритвы, что вполне традиционно, кстати. Правда это требует навыка - мне удалось делать бритвам нормальный по комфортности бритья финищ на арканзасах, доведённых на порошках КК до фракции F1200, спустя года полтора, как вообще впервые применил арканзас на бритве. До этого использовал арканзас доведённый после порошков ещё и на алмазных пастах, шаржированных в бумагу, положенную на стекло, до фракции от 1/0 до 0,25\0 мкм.
Если же не особо заморачиваться с доводкой арканзаса и имеется сланцевый камень, дающий достаточно тонкий финиш, то арканзас прекрасно подойдёт для предфиниша - обычно на нём несложно достичь реза волоса на весу, но при этом кромка недостаточно комфортна для бритья - надо её малость "причесать". И учитывая, что арканзас довольно хорошо вычищает и выглаживает поверхность, по таковой даже не слишком тонкий сланец, если на нём не переработать лишнего, частенько даёт очень хорошую в бритье кромку.
Если довести арканзас максимум на фракции где-то F400-F600, то он вполне подойдёт и для этапа тонкой заточки бритвы. Но настоящее его аплуа, всё-таки, при должным образом обработанной его поверхности - доводка.
P.S.
Суспензии и не будет. Кстати, лучше работает с маслом - это масляный камень.

hanbar 04-06-2013 22:41

Ярослав, спасибо. Я его доводил на порошках до f1200. Вот только не знаю, достаточно ли. Тактильно - гладкий получился. Под углом зеркалит (фото возле монитора) Еще раз огромное спасибо.
Nikolay_K 05-06-2013 01:22

quote:
Originally posted by oldTor:

арканзас транслюцент


+1

полупрозрачный он же стекловидный арканзас ( TRANSLUCENT ARKANSAS )


hanbar 05-06-2013 11:52

У меня ощущения: "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех..." Спасибо, Николай, за подтверждение. Мнение Ярослава для меня очень авторитетное, но с опаской ждал твоего комментария. С "опаской" имеется в виду "опасение", а не восстановленный мной Спартак стиз 57, которым впервые в жизни бреюсь уже неделю. Мне понравилось.
spoonman 07-06-2013 01:26

Всем доброго времени!

встретился в продаже камень красивый, по вменяемой цене.
похож на какую-то Суиту, но свойств его не видать =).
click for enlarge 600 X 381 48.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 382 47.9 Kb picture
прошу, подсобите с опознанием по фото,
что за камень и как он вам с виду(хотя бы по этому фото)?

Nikolay_K 07-06-2013 10:04

quote:
Originally posted by spoonman:

прошу, подсобите с опознанием по фото,
что за камень и как он вам с виду


вот тут:

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l56114250

http://qmyshop.com/?page=yahoo...ionID=l56114250

всё нормальным человеческим языком написано:

◆京都大平山産出 天然砥石◆紅葉巣板 10451

Киотская каменоломня Оохира
натуральный камень для заточки
Момидзи СУИТА

京都産出の天然砥石はきめが極めて細かく刃にな 2376;みやすいのが特徴です。
その品質の高さは本職の方に非常に人気がありま 2377;。
天然砥石の砥粒は、角の丸い2~3μmぐらいです。
刃物とこすれ合う内にますます小さくなり、最終 0340;には
ベビーパウダーぐらい(#10,000以上)の超微粒子に{ 94;ります。
したがって精密な返り刃のないまさに究極の刃が 0184;きます。
また天然砥石で研いでいると刃先が火傷するぐら 2356;熱を持ち、
それはまさにちょうど鋼を熱処理するように、硬 1270;します。
刃先を顕微鏡でも見ても特にその変化は認められ 2414;せんが、
硬度計を当てると確実に硬くなっていることがわ 2363;ります。
不思議な自然の神秘のパワー、天然砥石のまさに 9749;力です。
この硬化作用により、切れ味が長く持続し最終的 2395;刃物の寿命が延びます。
тут одни только общие слова о том какие очаровательные японские натуральные камни и как они дают замечательную остроту
и повышенную стойкость РК. Без конкретики о данном конкретном камне.


【最適用途】かんな・のみ・かみそり
【サイズ】 約 205mmx75mmx31mm
【質量】 約 1,144g

送料 関東関西~九州 \800
代引き手数料 \490

глядя на жирные толстые судзи я бы сказал, что этот камень подойдёт не для любых задач и работать с ним будет не просто,
но для канна ( かんな -- японский рубанок) он скорее всего подойдёт
( о чём продавец в общем-то и пишет: 【最適用途】かんな・のみ・かみそり )

Но насчет かみそり (камисори) я что-то сильно сомневаюсь.


и еще, насколько я знаю, этот продавец уже очень давно пытается продать этот несчастный камень за эту цену...

LyapaDara 11-06-2013 23:48

Где то проскакивала информация, что вот такой камень http://www.ebay.com/itm/330937...984.m1423.l2649 грубый. А насколько он грубый. Я имею ввиду он только для обдирки или можно достаточно хорошую РК на нём вывести(например для кухни)? И адекватна ли цена?
Botanic 12-06-2013 01:25

700-1200 Грит (по ссылке)
Amakusa - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1061231-2.html

http://rubankov.ru/shop/UID_23...usa_711519.html

Nikolay_K 12-06-2013 01:43

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Где то проскакивала информация, что вот такой камень http://www.ebay.com/itm/330937...984.m1423.l2649 грубый. А насколько он грубый. Я имею ввиду он только для обдирки или можно достаточно хорошую РК на нём вывести(например для кухни)? И адекватна ли цена?


тот экземпляр, что на фото
он мало того, что грубоват, так еще и неоднороден по твердости

его придется часто подравнивать

поэтому подойдёт только для самых простых и нетребовательных задач
например для грубоватых кухонных ножей из простой стали типа нерж. или У7 и т.п.

цена на мой взгляд адекватная

СергейКу 13-06-2013 21:01


Да, кухня углеродка точится, вроде не крошится и не урабатывается (пока), нормально. то, что 700-1000 грит - согласен, может немного меньше гритов/грубее.
sskochetkov 14-06-2013 10:50

Интересно, что это за камень продается?

click for enlarge 1600 X 569 153.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 708 218.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 474 127.8 Kb picture

Nikolay_K 14-06-2013 11:08

quote:
Originally posted by sskochetkov:

Интересно, что это за камень продается?


похоже на кустарный самопал.

Однозначно идентифицировать затрудняюсь, но судя по поверхностям излома похоже, что камень очень твердый.

sskochetkov 14-06-2013 11:19

Продавец написал, что это котикуль, и 16 ставок уже есть, но что-то я сильно засомневался, действительно не похож.
Nikolay_K 14-06-2013 11:44

quote:
Originally posted by sskochetkov:

Продавец написал, что это котикул


нет, это точно не бельгиец.

wren 14-06-2013 16:19

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

нет, это точно не бельгиец.


Николай,это точно не бельгиец.
Это один из самых редких и дорогих Эшеров
Двухсторонний Эшер,так называемый "Восторг парикмахера".
Или BARBERS DELIGHT,
Как я понимаю,сейчас он в продаже на Ибее и уйдёт,примерно за 300$.
Если была бы коробка оригинальная,ушёл бы за 700-750.

sskochetkov 14-06-2013 16:26

Очень интересно. А дорогой он из-за редкости или из-за каких-то заточных свойств? И чем отличаются его стороны (ну кроме цвета конечно)?
wren 14-06-2013 16:43

Ничего не могу сказать по поводу его заточных качеств,так как у меня нет такого экземпляра.
Но,думаю,что работает, как и все Эшеры. Просто натуральный комбинированный.
Б.Виктор 14-06-2013 16:43

У меня брусок КК на 7 микрон выглядит точно также, и сколы такие же.
wren 14-06-2013 16:53

http://straightrazorplace.com/...hing-marks.html
Nikolay_K 14-06-2013 17:33

quote:
Originally posted by wren:

Это один из самых редких и дорогих Эшеров
Двухсторонний Эшер,так называемый "Восторг парикмахера".
Или BARBERS DELIGHT,


да, у тюрингцев такое бывает: http://straightrazorplace.com/...ral-combos.html


quote:
Originally posted by wren:

Как я понимаю,сейчас он в продаже на Ибее и уйдёт,примерно за 300$.
Если была бы коробка оригинальная,ушёл бы за 700-750.


а вот насчет ценности того, что на фото у меня есть сомнения

во первых камень околот по краям, во вторых на темной стороне очень неприятные пятна

$700 и выше --- это цена за чистый камень без таких дефектов и сколов длиной 8" с оригинальной коробочкой,
который хорошо сохранился и потому не требует допиливания. Который к тому же чётко аттрибутирован и который продается человеком с хорошей репутацией.

А не за сомнительного вида нечто под названием NO NAME продающееся как VINTAGE NATURAL BELGIAN COTICULE FINE RAZOR HONE SHARPENING STONE и отдаленно похожее на Эшер.

Думаю, что это если и ESCHER, то он либо из числа отбракованных либо из напиленных кем-то кустарно. В духе того, чем занимается 330mate.


sskochetkov 14-06-2013 17:45

Верхняя сторона выглядит прилично. Хотя конечно покоцан он изрядно, в ящике со стамесками хранили что-ли
WAKIZASHI-TANTO 15-06-2013 08:36

Помогите что за камень взял у соседа говорил с Америки попал к нему 70 годах от дяди,размеры 200мм.40мм.10мм.может был и толще я его выровнял может арканзас пробовал точить метал снимает нормально.
WAKIZASHI-TANTO 15-06-2013 08:39


click for enlarge 1920 X 1440 463.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 385.8 Kb picture
wren 15-06-2013 13:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а вот насчет ценности того, что на фото у меня есть сомнения

во первых камень околот по краям, во вторых на темной стороне очень неприятные пятна

$700 и выше --- это цена за чистый камень без таких дефектов и сколов длиной 8" с оригинальной коробочкой,
который хорошо сохранился и потому не требует допиливания. Который к тому же чётко аттрибутирован и который продается человеком с хорошей репутацией.

А не за сомнительного вида нечто под названием NO NAME продающееся как VINTAGE NATURAL BELGIAN COTICULE FINE RAZOR HONE SHARPENING STONE и отдаленно похожее на Эшер.

Думаю, что это если и ESCHER, то он либо из числа отбракованных либо из напиленных кем-то кустарно. В духе того, чем занимается 330mate.


Любите вы спорить на темы,о которых не имеете представления. Или ,может быть вам известны производители новодельных Эшеров? Лично я таких не знаю. Потому что их просто нет и Эшеры ,порядка 80 лет не производят. И никто не станет подделывать или специально ехать на бывшие карьеры в Тюрингию,чтобы срубить бабло.
В том,что продавец ошибся и перепутал этот камень с бельгийцем нет ничего особенного. Они действительно с виду похожи. Он продаёт всякий инструмент и вероятнее всего,этот камень валялся в каком нибудь ящике и из-за этого сколы. Думаю,он не знал,что у него за камень и не имел намерений кого-то обмануть.
Это вы свои японские камни можете покупать у проверенных продавцов,а когда дело касается старинных,антикварных Эшеров,продавец тут не причём.
Кстати,8 дюймовых Barbers delight не было.
Люди знающие и в теме,которые следят за продажами подобных камней,могут без проблем определить по косвенным признакам Эшер. Им не обязательны всякие коробки и этикетки ,наклеенные на поверхность камня.Можно определить не только по стандартным размерам,но также,по царапинам,цвету и пропилу ,характерному только для эшеров.
И этот камень полностью подходит под эти стандарты.
Сегодня написал одному из таких специалистов по камням,просил его зарегистрироваться на Ганзе и дать свой комментарий.
Вот,что он мне написал.
Dear Andrey,
I tried,but I can't registered to this forum.
The stone is an Escher for sure!
My best of regards,Stylianos!!!
Это грек Стилианос,который продал около 700 камней на Ибей. Иногда,мы переписываемся,когда у меня есть вопросы по опознанию камней. Он всегда с иронией относился по поводу моих покупок дорогих атрибутированных Эшеров.Говорил,зачем покупать такой дорогой камень,только из-за этикетки. Ведь ,полно в продаже эшеров,о которых многие даже и не догадываются. Этот камень-один из них.
Конечно,этот камень не стоит 700 баксов из-за отсутствия коробочки с нагурой и по состоянию,но за 250-300 уйдёт однозначно.
Есть шанс забрать хороший камень.

Nikolay_K 15-06-2013 15:28

quote:
Originally posted by wren:

Любите вы спорить на темы,о которых не имеете представления. Или ,может быть вам известны производители новодельных Эшеров? Лично я таких не знаю.

Потому что их просто нет и Эшеры ,порядка 80 лет не производят. И никто не станет подделывать или специально ехать на бывшие карьеры в Тюрингию, ...


да, известны: http://www.timbertools.com/Pro...ing-stones.html

quote:
Originally posted by wren:

В том,что продавец ошибся и перепутал этот камень с бельгийцем нет ничего особенного. Они действительно с виду похожи.


ну да, если продавец никогда не занимался заточкой, подслеповат и плохо различает цвета и фактуры,
а настоящие камни видел только на картинках в интернете, то можно конечно перепутать и бельгийца с тюрингцем.

quote:
Originally posted by wren:

Конечно,этот камень не стоит 700 баксов из-за отсутствия коробочки с нагурой и по состоянию,но за 250-300 уйдёт однозначно.


скоро увидим. Осталось меньше двух дней.

Nikolay_K 15-06-2013 15:35

quote:
Originally posted by wren:

Он всегда с иронией относился по поводу моих покупок дорогих атрибутированных Эшеров.Говорил,зачем покупать такой дорогой камень,только из-за этикетки. Ведь ,полно в продаже эшеров,о которых многие даже и не догадываются. Этот камень-один из них.


можно как угодно относиться, но хорошая сохранность и наличие коробочки, штампиков и прочего что позволяет однозначно опознать камень
позволяет продать этот камень в 3-4 раза дороже, а иногда и раз в 10 дороже.

Была такая история со старым NORTON INDIA, который был в идеальном состоянии, будто хранился в музее. Он ушел за $800 насколько я помню.

wren 15-06-2013 15:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можно как угодно относиться, но хорошая сохранность и наличие коробочки, штампиков и прочего что позволяет однозначно опознать камень
позволяет продать этот камень в 3-4 раза дороже, а иногда и раз в 10 дороже


Всё это больше для коллекционеров,а не для простых пользователей.

wren 15-06-2013 16:42

quote:
да, известны:
]http://www.timbertools.com/Pro...ing-stones.html[/QUOTE]
Раньше, лейбл Эшера клеили только на самые качественные тюрингские камни..
Остальных тюрингцев могли выпускать совместно с Эшер.
Типа,вот такого.
http://www.ebay.com/itm/171049...984.m1423.l2649
Тот сайт,который вы дали,стар ,как мир.
Дайте ссылку на фото хотя бы одного проданного камня с той конторки.
Это больше смахивает на маркетинговый ход.
Под видом эшера продать фиг знает что.
Они на своём сайте даже не удосужились выложить фото того,что предлагают на продажу.
Что уже наводит на определённые подозрения.
И подозрения подтверждаются,когда читаешь это.
http://straightrazorplace.com/hones/48024-timber-tools.html
wren 15-06-2013 18:18

Ещё несколько слов о новоделах.
Когда,недавно,задумывался о покупке очередного Эшера и возникли
подозрения в подлинности,то я открыл тему на СРП.
http://straightrazorplace.com/hones/97848-prompt-stone.html
Особенно ,интереснейший предпоследний пост товарища,рассказывающего
о некоторых нюансах производства Эшеров.
Из которого следует,что уже в начале 20 века,камни отличались по качеству.
И,что к тому времени ,карьеры ,с более качественными камнями ,были исчерпаны.
Что уж говорить о сегодняшнем дне.
Не может быть сейчас новодельных Эшеров.
wren 16-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

скоро увидим. Осталось меньше двух дней.


Напилинный кустарно кем-то, отбракованный новодел потихоньку продаётся.
http://www.ebay.com/itm/370831...984.m1423.l2649

sskochetkov 17-06-2013 09:30

Обсуждаемый оселок купили за 311 долларов. Интересно, применима ли тут поговорка "миллионы мух не могут ошибаться"?
P-Alex 17-06-2013 11:39

click for enlarge 1920 X 1440 728.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637.7 Kb picture
купил на базаре у "торговцев всяким" ... топоры похоже до меня точили... чуть привел в чувство на стекле с наждачкой... может подскажет что за пятнистый зверь?
wren 19-06-2013 09:02

Вот появился атрибутированый ESCHER BARBERS DELIGHT
http://www.ebay.com/itm/321145...984.m1423.l2649
sskochetkov 19-06-2013 09:34

quote:
Вот появился атрибутированый ESCHER BARBERS DELIGHT

На разных фотках он выглядит по-разному - то синим, то желтым
wren 19-06-2013 11:34

quote:
Originally posted by sskochetkov:

На разных фотках он выглядит по-разному - то синим, то желтым

Вероятнее всего одна сторона Еллоу Грин,а вот вторая,пока не понятно.Может быть тёмно-синяя. В любом случае,шикарный экземпляр.

86g6pole 20-06-2013 09:45

отдали вместе тремя убитыми трофейными бритвами вот такой камушек. был грязен до безумия .оттер его электрокорундовым бруском ок. 1000 грит. вот что получилось. что это за зверь? темная сторона когда оттиралась пахла вроде как сырой землей, или глиной и муть смываемая была с фиолетовым оттенком.
click for enlarge 1920 X 1279 559.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 357.1 Kb picture
wren 20-06-2013 10:08

Это бельгийский сланец.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
86g6pole 20-06-2013 10:50

темная часть - это нерабочая подложка? а какой зернистостью бывают эти желтые бельгийские сланцы ? и как им правильно пользоваться при доводке бритвы ? с маслом или водой?
wren 20-06-2013 10:54

Я специально дал ссылку на тему. В ней всё описано.
Камень работает с водой.
Светлая часть-CUTICULE имеет примерно 8000к.
Тёмная часть тоже рабочая BBW-6000к.
quote:
[B][/B]

oldTor 20-06-2013 10:55

В теме по ссылке в принципе всё это обсуждалось. И то, что есть приверженцы использования и с маслом и с водой, приведена аргументация. Также сказано по поводу того, что бывают разные подложки, в т.ч. некоторые из них вполне пригодны для работы.
86g6pole 20-06-2013 10:59

мои извинения. невнимателен..
geni1971 25-06-2013 17:00

Помогите опознать камень. По ощущениям очень тонкий, наверное оселок для заточки бритв. При заточки имеется эффект, как будто ведем по резине. Длина - 23 см., ширина 3.5 см., толщина 1.2 см. Не знаю натуральный камень или искусственный.

click for enlarge 1920 X 1080  68.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  61.4 Kb picture
geni1971 25-06-2013 18:00

Дополнительно еще фотография на солнце. click for enlarge 1920 X 1080 285.6 Kb picture
samusamn 25-06-2013 19:02

geni1971
Случаем не английская синтетика для заточки кос типа
https://forum.guns.ru/forummessage/189/982012-28.html
Для бритв обычно берут пошире и покороче, да и для ножей длиноват, а вот для кос самое оно
geni1971 26-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by samusamn:
geni1971
Случаем не английская синтетика для заточки кос типа
https://forum.guns.ru/forummessage/189/982012-28.html
Для бритв обычно берут пошире и покороче, да и для ножей длиноват, а вот для кос самое оно

Спасибо. Наверное это он, по форме (широкие фаски), размерам, цвету и блестящим вкраплениям очень похожи. У меня советский брусок для кос "Лодочка", он намного грубее этого.

LyapaDara 26-06-2013 23:03

Николай, а можете рассказать про этот камень?

Nikolay_K 26-06-2013 23:33

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Николай, а можете рассказать про этот камень?


да, на нём какие-то японские надписи, одна из них напоминает 正本山合砥 ( Shou Hon Zan Awasedo )

вторая какая-то непонятная.

LyapaDara 26-06-2013 23:52

На ебэе мужик предлагает, у него есть ещё один, но уже не японец
http://www.ebay.com/itm/161051...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lightl...=item232c6ac060
Nikolay_K 27-06-2013 11:19

quote:
Originally posted by LyapaDara:

На ебэе мужик предлагает, у него есть ещё один, но уже не японец
http://www.ebay.com/itm/161051...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/Lightl...=item232c6ac060


тот второй --- масляный камень


andersen98 02-07-2013 19:10

Приветствую уважаемые! Подскажите пожалуйста что за камень?
click for enlarge 1504 X 1000 707.9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 707.2 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 778.5 Kb picture
wren 02-07-2013 19:33

Судя по царапинам,камень тонкий,финишный. Нагуру где-то потеряли.
Тюрингец это бритвенный.
andersen98 02-07-2013 19:46

quote:
Originally posted by wren:
Судя по царапинам,камень тонкий,финишный. Нагуру где-то потеряли.
Тюрингец это бритвенный.


Т.е. был еще один камень для наведения суспензии?
andersen98 02-07-2013 19:47

quote:
Originally posted by andersen98:

Т.е. был еще один камень для наведения суспензии?

Как его теперь можно использовать в заточном хозяйстве?)

wren 02-07-2013 20:02

quote:
Originally posted by andersen98:

Как его теперь можно использовать в заточном хозяйстве?)


Камушек для наведения суспензии был,но куда то сплыл.
Если Вы не поклонник классического бритья опасными бритвами,то в хозяйстве он Вам ни к чему. Для ножей он не подойдёт.

andersen98 02-07-2013 21:28

quote:
Originally posted by wren:

Камушек для наведения суспензии был,но куда то сплыл.
Если Вы не поклонник классического бритья опасными бритвами,то в хозяйстве он Вам ни к чему. Для ножей он не подойдёт.


понятно,спасибо, приведу хотя бы в нормальное состояние потом решу, что с ним дальше делать, на ощупь к стати очень приятный отзыв, чувствуется что тонкое зерно...

andersen98 03-07-2013 09:54

quote:
Originally posted by andersen98:

понятно,спасибо, приведу хотя бы в нормальное состояние потом решу, что с ним дальше делать, на ощупь к стати очень приятный отзыв, чувствуется что тонкое зерно...


а если использовать как предфиниш после водников перед арканзасом?

oldTor 03-07-2013 11:57

Почему бы и нет. По углеродкам вообще прекрасно - я иногда использую тюрингец для финиша ножей, тактильно довольно мягко, даёт небольшую суспензию.. Но они разные бывают, тюрингцы...
andersen98 03-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by oldTor:
Почему бы и нет. По углеродкам вообще прекрасно - я иногда использую тюрингец для финиша ножей, тактильно довольно мягко, даёт небольшую суспензию.. Но они разные бывают, тюрингцы...

имеет смысл менять его на бельгийца?

oldTor 03-07-2013 12:08

Не знаю. Я сланцами пользуюсь частенько, и на бритвах и на некоторых ножах, использую и бельгийцев и тюрингца в зависимости от того, что мне кажется наиболее целесообразным на какой именно стали и на каком именно этапе работы. Без дела ни один не лежит подолгу.
andersen98 03-07-2013 12:09

quote:
Originally posted by oldTor:
Не знаю. Я сланцами пользуюсь частенько, и на бритвах и на некоторых ножах, использую и бельгийцев и тюрингца в зависимости от того, что мне кажется наиболее целесообразным на какой именно стали и на каком именно этапе работы. Без дела ни один не лежит подолгу.

понял спасибо...

igor gemranov 07-07-2013 21:48

click for enlarge 640 X 480 80.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80.2 Kb picture нашёл вот обломочек в старом доме . что это может быть за камушек ?
UsmanTT 09-07-2013 16:27

Здравствуйте. Приобрел на ebay вот такой камешек наудачу (цена показалась неплохой). Как мне кажется 3000 в нем есть.Плоскость выводил шкурками на зеркале. Может кто подскажет, что за камень. Камень средней твердости, довольно "грызучий". Есть подозрения на хиндостан, но это не более как дилетантская гипотеза. Цвет именно такой как на фото.

click for enlarge 1000 X 300 102.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 508 154.8 Kb picture

1shiva 09-07-2013 19:44

quote:
Originally posted by UsmanTT:

Есть подозрения на хиндостан



Не похож на хиндостан.Первое-хиндостан весьма твердый и доводится с трудом.Второе-цветовые гаммы хиндостана грешат желтыми тонами,иногда темные,с некоторой желтизной.Тут же цвет отличен.Но...камень весьма красив и аппетитно смотрится.Если и работает хорошо,то вааще здорово!Поздравляю с покупкой.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Посмотри тему по хиндостану.Там много отличных фото.

Tras Krom 09-07-2013 22:00

Это не хиндостан 100%. Вот английские камни- можно подбирать

click for enlarge 764 X 999 163.6 Kb picture

UsmanTT 12-07-2013 11:58

Спасибо, интересная табличка. Но что-то ничего не подбирается из нее.
Фрол Фрол 12-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by UsmanTT:

Цвет именно такой как на фото.



Один в один камень как Вишневый, что водится в наших краях, даже разводы такие же, только менее конрастные и поширше. У меня глаза на лоб полезли 8-)
Какого цвета суспензию дает? На моем такого рисунка и цвета суспензия желтовато-коричневатая. Вообще есть выриации в цветности, однородности и твердости, суспензия может быть от серо-песочного до ярко-оранжевого-кирпично-песочного цвета. Гритность от 800 до 2000 на глаз.
Присоединяюсь к вопросу, что за камень и с чем его едят???
petya78 14-07-2013 19:06


click for enlarge 1920 X 3278 459.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1350 209.8 Kb picture
petya78 14-07-2013 19:08

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста что за камень?Размер 140+52+12.И можно ли его привести в порядок в дом условиях?Заранее благодарен
Botanic 14-07-2013 19:37

petya78:

razor hone
https://forum.guns.ru/forummessage/224/445889-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html
получен спеканием глины. Абразив - корунд. Очень грызуч.
Ровняется без проблем.
Проблема его потом зашлифовать так, чтобы он стал б.\м. финишным.
Т.е. насколько он будет грубым - сильно зависит от поверхности.

petya78 14-07-2013 20:03

quote:
razor hone
https://forum.guns.ru/forummessage/224/445889-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360-m6097468.html
получен спеканием глины. Абразив - корунд. Очень грызуч.
Ровняется без проблем.
Проблема его потом зашлифовать так, чтобы он стал б.\м. финишным.
Т.е. насколько он будет грубым - сильно зависит от поверхности.


Я так понимаю,это ответ на мой вопрос?
petya78 14-07-2013 20:24

Спасибо.почитал.для правки думаю пойдёт
LyapaDara 17-07-2013 10:34

Хочу окончательно удостовериться - это вашита?








Цвет, как на фото или даже чуть посветлей. И, самое главное, работала без масла.
wren 17-07-2013 10:57

Вашита.
СергейКу 17-07-2013 15:55

Осталось поварить с ариэлем часа 2 и будет чистенькая красивая типа Лили Вайт/Рози ред
wren 17-07-2013 16:23

На днях получил вот такую вашиту. Камень,кажется,пропитан маслом насквозь.
Притёр на порошке КК320. Потихоньку начинаю тестировать на ножах.
click for enlarge 1024 X 683 424.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 711 233.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 309.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 379.3 Kb picture
LyapaDara 17-07-2013 16:27

Обошлось без варки. На порошке 320 потёр и стала чистенькая, беленькая. Теперь сомневаюсь: уж не софт ли? Вечером ещё раз фотки выложу.
Botanic 17-07-2013 16:31

ну, soft иль нет определить просто:
lily white washita грызёт быстро, но поверхность при том ровная..ровнее, чем ожидаешь)
soft как грызет, такие и риски..)
*на основе работы с двумя очень разными софтами и одним маленьким кусочком lily white.
Имхо варить и не надо -следов засаливания маслом и, тем более, корки полимеризованного масла не видно.

С уважением, Олег.

wren 17-07-2013 16:32

quote:
Originally posted by СергейКу:
Осталось поварить с ариэлем часа 2 и будет чистенькая красивая типа Лили Вайт/Рози ред

Таак,а вот в этом месте поподробнее,пожалуйста.
Стоит мне варить свой камень и не будет ли от этого вреда?
Какие пропорции порошка добавлять и есть ли ещё способы удалить масло.?

holo 17-07-2013 17:26

А кто-нибудь с таким камнем сталкивался? Приехал с английского ебея. Работает тонко, с водой. Суспенсию выделяет с трудом, серую. Ровняется легко, мягкий. 254x59 мм, вклеен намертво. Поверхность покрыта блестящими точечками - смахивает на поверхность древесного угля, но с рыжими вкраплениями редкими. Довел до F1200. Плотность судя по всему не сильно высокая - вместе с деревяхой весит полтора кг.
click for enlarge 1920 X 1440 513.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 184.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 192.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 886.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 1005.0 Kb picture
Botanic 17-07-2013 18:46

https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html
малость похож. На ихнем финском сайте есть который потоньше разновидность - вот на неё смахивает.
holo 19-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by Botanic:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html
малость похож. На ихнем финском сайте есть который потоньше разновидность - вот на неё смахивает.


Botanic, да, действительно похож - спасибо!

oldTor 19-07-2013 14:00

quote:
Originally posted by wren:

Таак,а вот в этом месте поподробнее,пожалуйста.
Стоит мне варить свой камень и не будет ли от этого вреда?
Какие пропорции порошка добавлять и есть ли ещё способы удалить масло.?


Я пробовал варить вашиты с фейри, но кардинальной разницы с просто замачиванием камня в горячей воде с фейри не заметил. В порошке также замачивал, не скажу что намного лучше. Кстати выгон масла "насухую", как в теме о чистке масляных камней, оказался гораздо эффективнее.
Главное - не перегреть и нагревать равномерно.
Вреда вроде никакого незаметно, но перегревать не стОит - можно попортить цвет и внешний вид. Как это отразится на работе - не знаю, у меня только одна вашита с одной стороны стала какой-то матоватой и менее яркой, но не заметил разницы в работе.
А вообще эффективность каждого способа здорово, видимо, зависит от того, каким маслом засален камень, ибо раз на раз не приходится.
С уважением.
P.S.
Спасибо за фото - по-моему очень классная в работе должна быть вашита!

LyapaDara 21-07-2013 18:35

Притащили вот такой брусочек двухсторонний





Нижняя сторона - чёрный КК, сыплется чуть ли не от руки. С верхней тоже,вроде, всё понятно - микрокорунд, глиняная связка, но есть несколько "но"
Размер 150х75х25. Я таких не встречал ранее никогда.
Не засаливается. Абсолютно! Водичкой брызнул и всё смылось. Если чуть остались тёмные полосы, то пальцем потёр и всё.
Риска очень однородная. Навскидку - 4000 японских грит.
Метал буквально жрёт! Использую только для бритвы. Возникает вопрос: это изделие советской промышленности? Если кто сталкивался, может знает точную зернистость?
anakhoret 21-07-2013 19:56

Это брусок для заточки столярного инструмента.Глиняная сторона с разными включениями,поэтому чистый финиш не получится...
Gipson 03-08-2013 11:17

Кто что может сказать по поводу данных на фото камней?




Размер одинарного: 175 х 40 х 17, размер двойного:122 х 47 х 22
LyapaDara 03-08-2013 11:40

"Микро" не означает маленькие, означает с увеличением, что бы рассмотреть можно было.
Gipson 03-08-2013 11:55

Есть вот такие еще фото в моем посте.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-6.html
wren 03-08-2013 12:00

Размер моего эшера 177х39х 17 мм. Торцевой пропил,тоже похож.
А фаски сами снимали или уже были? Просто,на Эшерах,фаски снимали со стороны,где клеилась этикетка( и то не всегда). С рабочей стороны края были острые.
Обратите внимание на притёртую поверхность камня. На Эшере должны быть небольшие чёрные точки-вкрапления . Не должно быть никаких линий-паутин. Только однородная поверхность. А как по твёрдости?. Такого цвета камен должен быть несколько мягким и легко давать суспензию.
По второму ничего сказать не могу.
Gipson 03-08-2013 12:15

Фаски сам снимал, камень прошел не один десяток бритв.Точки есть как на одинарном, так и на двойном светлом камне.По твердости - одинарный твердый суспензию можно навести хорошо работает с ней так и без нее но долго, а вот двойной(светлая сторона камня) мягче, во время заточки как бы сам "выделяет" суспензию и не такой твердый .Темная сторона двойного камня тоже твердая.
apologet77 04-08-2013 16:20

Купил на ebay один необычный камень. Камень очень старый, был в деревянном коробе, изготовленным с помощью высверливания отверстий перовым сверлом. Покупал в Англии. По внешнему виду и на ощупь похож на кусок матового неблестящего стекла (и это уже после выравнивания на порошке карбида кремния F320). По доводке камень очень мягкий, можно сравнить с пластмассой, например, оргстеклом. Качество камня невысокое (желтые точки на фото - это инородные вкрапления, внутри камня также много просвечивающих вкраплений). Может быть кто-нибудь подскажет, что за камень такой?
click for enlarge 1753 X 1658 171.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2146 157.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 820 618.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1431 241.4 Kb picture
GPolymorph 07-08-2013 12:35

Камень похоже из разряда "Новакулитов". Скорее всего Llyn Idwal. Как в работе с водой, с маслом?
Почитать про него можно например тут - http://www.strop-shop.co.uk/ll...-wales-21-p.asp .
monia 07-08-2013 13:13

Ллин идвал. желтоя пятно конечно паразитное, а вот внутри не факту, что именно брак. Просто он склонен "чешуиться" кк внутри, так и снаружи.
Камень очень пристойный

------------------
Искренне Ваш Моня.

apologet77 07-08-2013 17:57

quote:
Камень похоже из разряда "Новакулитов". Скорее всего Llyn Idwal. Как в работе с водой, с маслом? Почитать про него можно например тут - http://www.strop-shop.co.uk/ll...-wales-21-p.asp .

Действительно, очень похож. По той ссылке, что Вы привели, описание совпадает с моим камнем полностью - и Англия, и возраст больше 100 лет, и вид на фото такой же. В работе пока не пробовал, поэтому сказать ничего не могу. Спасибо за помощь.


quote:
Ллин идвал. желтоя пятно конечно паразитное, а вот внутри не факту, что именно брак. Просто он склонен "чешуиться" кк внутри, так и снаружи. Камень очень пристойный

Спасибо за помощь. Теперь можно сказать со стопроцентной уверенностью, что это Llyn Idwal.

lukasq 08-08-2013 22:25

Помогите опознать камень?
click for enlarge 1920 X 1280 706.6 Kb picture
потверже байкалита но помягче белоречита-может у кого есть такой?
Цвет реально как на фото.
С уважением , Евгений!
Nick_Ross 09-08-2013 15:31

Добрый день!
У меня вопрос, скорее, не по опознаванию (и так ясно, что это водник ), а по прочтению иероглифов
Когда-то купил на ибее вот такой вот камушек. Потом закрутился и почти забыл о нем. Недавно попался на глаза...

Зерно неизвестно, но , по ощущениям , между 1000 и 3000.
Может, где-то в надписях указана точно?

Заранее спасибо
С уважением, Николай
click for enlarge 1920 X 1547 129.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 844 123.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 803 99.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 645 95.8 Kb picture

alex9635 09-08-2013 17:14

Там, где надпись golden super stone - тоже самое, но по японски.
На обратной стороне примерно:
Особенности
Изготовлен специальным методом, недостатки натуральных камней улучшены, имеет сильную абразивную способность, не повреждает лезвие.
Лучше подхожит для кухонных ножей.
Перед использованием замочить на 2 минуты.

Nick_Ross 09-08-2013 18:00

Спасибо!
Похоже его гритность - самая главная японская тайна
alex9635 09-08-2013 19:56

quote:
Originally posted by Nick_Ross:

Похоже его гритность - самая главная японская тайна



На самом деле для Японских точильных камней точное значение не имеет значение и может не указываться. В отдельных камнях используются натуральные материалы и понятие гритности очень размыта. Например, классическим точильным камнем является натуральный камень Aoto (что переводится как голубой или синий камень), но есть и его синтетический аналог Nonpariel Blue
http://www.japanwoodworker.com...ater-Stone.aspx
Из описания видно, что у этого камня гритность находится в районе 1000-3000 грит. Тоже самое и для полировальных камней. У точильного камня Kitayama нет точного значения гритности, а дипазон работы находится в районе 8000-12000.
http://www.zknives.com/knives/...tayama12k.shtml
oldTor 10-08-2013 23:38

Друг мне подарил сегодня загадочный брусочек, подобных которому мне пока не доводилось держать в руках, пока что не попробовал, но может кто-нибудь увидит в нём что-то знакомое?

monia 11-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by oldTor:

Друг мне подарил сегодня загадочный брусочек, подобных которому мне пока не доводилось держать в руках, пока что не попробовал, но может кто-нибудь увидит в нём что-то знакомое?


Могу ошибаться, но вроде в таком формате видел английский кварицит.
Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый.
Выпускался в основном шириной 25мм, реже 30мм.
Вроде у Александра 045 есть подобный. Он больше раскажет. Я его пол вечера пошоркал и пришлось вернуть. Хотя хотелось оставить.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor 11-08-2013 12:38

Спасибо! Предвкушаю пробы, как будет что, обязательно напишу отзыв как и что..
wren 11-08-2013 07:39

На английском рынке видел такие камни с такой этикеткой и писали уже про них на SRP.Надо искать.
Alexander045 11-08-2013 08:38

Да есть такой,но этикетка другая, Нейл барыжил ими,но чего то цена мне показалась не кошерной...http://www.strop-shop.co.uk/vintage-british-greywacke-barbers-hone-95-p.asp
click for enlarge 1920 X 1440 334.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330.2 Kb picture

Greywacke Barbers Hone

wren 11-08-2013 08:54

Да.Вспомнил,где я видел эти камни. У Миллера на сайте.
oldTor 11-08-2013 11:21

Спасибо! Нашёл, поглядел и удивился - что, действительно получается что рекомендуют использовать насухую?
oldTor 11-08-2013 11:43

quote:
Originally posted by Alexander045:
Да есть такой,но этикетка другая, Нейл барыжил ими,но чего то цена мне показалась не кошерной... http://www.strop-shop.co.uk/vi...s-hone-95-p.asp
Greywacke Barbers Hone

А Вы не могли бы немного рассказать, как он в работе, как подготавливали поверхность и на каком этапе или перед\после чего его понравилось использовать?
И ещё вопрос - можно, я со ссылкой на Ваш пост, размещу Ваши фотографии таких камушков у себя в блоге?
С уважением, Ярослав

P.S.
Начал было свой притирать - взял сразу 400 порошок КК, обнаружил, что камушек выпуклый к середине слегка, очень твёрдый и очень неохотно даёт суспензию. Учитывая его малый размер очень неохота драть его на F100, попробую на F220 подровнять и закончить пока что для проб, на F400. А там будет видно..
Готово. притёр. Вот так он выглядит с водой:

А вот так выглядит его поверхность после порошка F400 в увеличении около 70х:

Сухая поверхность камня подзеркаливает под углом 15-20 градусов, поверхность чем-то напомнила поверхность.... вашиты)) с "лунками". Пока предполагаю весьма и весьма тонкую работу камня, но и достаточно оперативную, так как при его твёрдости, острые краешки этих "лунок" должны оперативно "соскабливать", при этом ооочень тонкий "слой" металла. Посмотрим, как будет на самом деле..

P.S. По внешнему виду, отражение его поверхностью искусственного света очень своей точечной блестючестью напоминает байкалит.

"Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый." - Моня, а с маслом или с водой он байкалит в работе напомнил?

С уважением.

Alexander045 11-08-2013 14:34

Ярослав,рассказать могу(не много), мне понравился на углеродке, тот кто мне его продал, так и говорил,что для углеродистых сталей...т.к. мне совершенно некогда...работа)))
Насчет Байкалита не уверен, что похож, по мне это какой-то микрокварцит( а может сланец???), но где-то может на SRP ,было написано об этом камне.
Кстати на фото не правленые и не очищенные камни, после того как поправил на КК, один стал работать тоньше(на нем меньше белесых точек),а другой грубый какой-то...
Третий серый(белый)тоже какой-то природный, шел в "наборе" с Greywacke
quote:
размещу Ваши фотографии таких камушков у себя в блоге

Размещайте, если надо могу фото правленых...но не скоро...работа)
oldTor 11-08-2013 19:01

опробовал им подправить углеродный маленький клиночек. Попробовал с водой и обомлел - камень впитывает воду и активно - она прямо на глазах вбирается им. Попробовал насухую тоже. Засаливания нет, что с водой, что насухую его незаметно, выглаживание камушка происходит активное, так что думаю, надо будет его на F600 всё-таки притереть, либо поработать на нём бритвами, чтобы выглаживание было равномерным. При этом острота недурная прирастает. Что касается чистоты поверхности - пока говорить рано - я второпях пробовал и не фотал, да и клиночек перед правкой имел фасочки с явными рисками, так что говорить пока что-либо рано. Но тактильно мне понравилось даже насухую.

Alexander045: Спасибо за разрешение, я опубликую те фото, которые Вы уже выложили - чтобы была инфа о том, как они выглядят "как есть" и с этикетками.
С уважением.

monia 11-08-2013 22:38

quote:
Originally posted by oldTor:

"Сначала мне показывали фотки, а потом сам попробовал. Работает как наш байкалит примерно. Камень очень твердый." - Моня, а с маслом или с водой он байкалит в работе напомнил?


Видать не тот это камень. В руках я вертел именно природника, по типу нашего байкалита или белоречита. Он на сухую работал отлично и засаливание снималось простым протиранием тряпкой. Воду он точно не впитывал

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor 11-08-2013 23:38

Посмотрел на него в бОльшей увеличении и поразился, сколько в нём всякого-разного, и при том так тактильно гладенько всё работает. Потом попробую и фотки сделать получше.
Вообще пока впечатления разумеется никакого не сложилось - сплошные вопросы. так что буду как следует его при случае использовать и проверять как и что...
kancedal74 12-08-2013 01:32

Здравствуйте уважаемые форумчане. Приобрёл за недорого пару камешков. Первый вроде яшма на обратной стороне штамп ОТК, второй тоже сказали яшма, но по виду странная какая то. Выровнял и довёл на КК Ф-1200 зеркалит почти под 45 град. Смотрел в микроскоп 160х зерно на ней вроде мельче чем на первой и структура более однородная, может чего подскажете.
Попробовал на ней финиш бритвы. До этого безуспешно пытался добиться реза волоса на Гуанси. Вот никак не получается добиться реза на китайце, перед ним использую трансдюцент, после него волос худо-бедно режет, потом на Гуанси пропадает и хоть тресни больше не появляется. Так вот после этой "вроде бы яшмы" появился уверенный рез волоса по всей РК, фантастика.
Цветовая гамма на фото соответствует действительности.
kancedal74 12-08-2013 01:40


click for enlarge 1920 X 1279 394.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 397.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 455.4 Kb picture
kancedal74 12-08-2013 01:42


click for enlarge 1920 X 1279 428.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 353.0 Kb picture
Aryax 12-08-2013 16:36

Добрый день!!! Прошу помочь опознать камешек. Размер 123х25х13мм.

Первоначально на нем был штамп ОТК, но видно его было плохо.

По твердости и свойствам очень похож на микрокварцит(байкалит) - внизу на фото для сравнения цвета. Так же работает и на сухую и с водой. Но у него есть и слоистость - на фото видны полоски, а на других микрокварцитах никогда слоистость не видел.

После полировки неплохо зеркалит

К сожалению фото макро и сколов нет.
Есть предположение, что это яшма, но конечно определить сам не могу

Tras Krom 15-08-2013 09:59

Возвращаясь к покупке камней на ебайте в "темную".

Сегодня прикупил наборчик камней, - чистая авантюра и лотерея. Давно я этим не занимался.

Предлагаю потренироваться в опознании каменюк, они разумеется грязные и не выровненные, но зато фотографии приличные. Придут - отмою, выровняю и выложу нормальные фото. Предлагаю писать натуральный или искусственный / название. Мне видится что это скорее всего

1 натуральный / сланец
2 искусственный / керамика
3 натуральный / котикул
4 искусственный / керамика
5 искусственный / карборундум
6 фиг его знает
7 натуральный / вашита

click for enlarge 1600 X 697 577.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1462 573.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1315 618.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1365 483.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1331 478.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1377 575.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1303 492.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1219 463.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 747 284.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1343 531.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 954 392.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 841 335.5 Kb picture

wren 15-08-2013 10:12

Вроде,всё правильно определил.
Камень,под названием" фиг его знает",может быть софт арканзас?
Сланец ,наверное тонкий,судя по царапинам. Интересно,зачем на нём нарисовали круги? В качестве мишени хотели использовать?
Tras Krom 15-08-2013 10:30

Фокус в том, что первый с кругами похож на эшер, не самого лучшего размера конечно, но все равно интересно что из этого получится. Из того что там четко видно, это натуральный не клееный котикул. Он один при любом раскладе окупает и оправдывает покупку Так что не совсем лотерея.
wren 15-08-2013 10:50

Пока,да,самым ценным является бельгиец.
Что касается Эшера,не знаю. Вроде 4 дюймовых не выпускали.
Если только его укоротили. С такой шириной(2") я видел только Эшеры 2"х1"х10" размера. Вскрытие покажет.
LyapaDara 15-08-2013 11:07

Тож на этот наборчик заглядывался. Если не секрет, сколько продавец выставил за доставку?
Tras Krom 15-08-2013 11:16

quote:
Originally posted by LyapaDara:
Если не секрет, сколько продавец выставил за доставку?

50 баксов, там не менее 3 кг, а то и больше. Так что вполне разумно.
Nesalvador 16-08-2013 19:49

Набрёл на видео - третий камень кирпичного цвета, БОЛЬШОЙ :-)
www.youtube.com/watch?v=7ylMANZPrFw
1000 grit. Больше ничего не произносится, однако точит на нём мастер вроде и высокоуглеродистую сталь и булат.
И дамасск по-моему во второй части:
www.youtube.com/watch?v=2jGr6KzyyeY
Никто не подскажет фирму и модель камня? Зерно?
После просмотра очень хочется такой же. Внушаить.
kancedal74 16-08-2013 21:13

На видео есть ссылка на магазин, а там продаётся этот камень http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2881.html очень похож
Nesalvador 16-08-2013 21:27

Да, похож. На касуми такой же продаётся.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
А ещё похожие:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
и
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
Но есть и KING DELUXE похожие...

Может, если зерно и связка одинаковые, определять точно камень смысла нет?

aptekar113 17-08-2013 22:26

click for enlarge 500 X 375 55.5 Kb picture
Пришёл вот такой камень из Англии - продавался как вашита
отмыл пока немного - но уже понятно что не вашита .
Цвет лицевой как на фото , а обратный светло коричневый
Камень с мелким зерном , алмазом наводится мелкая мучнистая суспензия
Воду не впитывает (ну это и понятно он весь масло пропитан)
Если бы полосатый был - то я бы подумал что Хиндостан,
с индией не сталкивался - да и узкий он для индии и высокий 204х44х30
Сопалатники - кто что думает ?
Таки камень оказался Хиндостаном
Как определил ?
Вё прото - получил обрезок хиндюка из темы про напил редких камней и спанил суспензию и работу обрезка и его с индией файн - кстаи после очистки и полосы (правда незначительные) проявились )
LyapaDara 18-08-2013 12:09

По первому впечатлению это индия. Фотка очень маленькая.
Impulse1977 18-08-2013 21:50


click for enlarge 1920 X 1440 247.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.5 Kb picture
Impulse1977 18-08-2013 21:50


click for enlarge 1920 X 1440 247.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.5 Kb picture
Impulse1977 18-08-2013 21:51

Подскажите, что за чудо камень такой?
Из Англии, якобы больше 100 лет!
LyapaDara 18-08-2013 23:27

Думал у меня дежа-вю, а его оказывается ещё не продали.
http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649
GPolymorph 19-08-2013 11:56

quote:
Originally posted by Impulse1977:
Подскажите, что за чудо камень такой?
Из Англии, якобы больше 100 лет!

charnley forest

JaKKaL 19-08-2013 12:57

quote:
Думал у меня дежа-вю, а его оказывается ещё не продали.

http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649

Уже продали... а фотки все оттуда

Impulse1977 19-08-2013 13:02

Спасибо за ответ!!
А что это может быть за камешек?
Impulse1977 19-08-2013 13:03


click for enlarge 1600 X 1203 495.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1203 475.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1203 386.0 Kb picture
Impulse1977 19-08-2013 13:05

"""""http://www.ebay.com/itm/130964...984.m1423.l2649
Уже продали... а фотки все оттуда""""""
Да продали - я еге и купил)
LyapaDara 19-08-2013 13:14

Когда почистите будет видно. 90% - вашита.
JaKKaL 19-08-2013 18:28


click for enlarge 1600 X 1200 492.7 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 358.6 Kb picture

не подскажите, что за змеевик такой?

LyapaDara 19-08-2013 20:46

Там о шантер, шотландский камень. Увы, на этом форуме о нём не говорили. Вам на SRP нужно, в раздел камни.
GPolymorph 19-08-2013 21:48

Это грязная вашита.
JaKKaL 19-08-2013 22:54

http://www.ebay.com/itm/VINTAG...NE/290960915958
А это котикул?
Aryax 19-08-2013 23:45

JaKKaL, тут немного про этот камень есть http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
GPolymorph 20-08-2013 12:58

quote:
Originally posted by JaKKaL:
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...NE/290960915958
А это котикул?

Да

monia 20-08-2013 09:21

quote:
Originally posted by Aryax:

тут немного про этот камень есть http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf



Огромное спасибо за ссылочку. Увидел старых знакомцев и тех, с кем еще не знаком. Очень хороший обзорчик.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Aryax 20-08-2013 10:12

quote:
Огромное спасибо за ссылочку. Увидел старых знакомцев и тех, с кем еще не знаком. Очень хороший обзорчик

А не думали ли создать что-то типа базы данных по камням, туда внести описание, фото, сравнение с другими более известными может и примеры работы на камнях? Здесь на форуме темы по камням конечно раскрыты очень здорово, но найти найти информацию немного затруднительно. Можно было бы сделать по теме на камень + примеры работы на нем. Ресурс для размещения могу предоставить свой.
Aryax 20-08-2013 12:33

quote:
Ресурс не нужен. Нужен человек который купит камни, протестирует, отсортирует и выложит. Займетесь?

Располагаю ресурсом и временем. Протестировать мог бы Ярослав, если бы у него было бы время, желание, а главное камни. Я бы мог собрать информацию и добавить выкладки Ярослава и других практиков.
Nikolay_K 20-08-2013 18:13

quote:
Originally posted by Aryax:

Располагаю ресурсом и временем. Протестировать мог бы Ярослав, если бы у него было бы время, желание, а главное камни. Я бы мог собрать информацию и добавить выкладки Ярослава и других практиков.


дальнейшее обсуждение прошу вести в теме
Инициатива по созданию базы-справочника по камням
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1218608-0.html

Impulse1977 23-08-2013 20:45


500 x 375
500 x 375
500 x 375
Impulse1977 23-08-2013 20:45

Что за камешек такой?
LyapaDara 23-08-2013 22:37

А у продавца не пробовали спрашивать?
JaKKaL 23-08-2013 23:04

А он сам не знает )))) я натыкался на этот лот.
Gipson 24-08-2013 19:06

click for enlarge 1920 X 1440 720.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 785.1 Kb picture
Может кто подскажет что за камень?
Tras Krom 24-08-2013 21:54

По виду грит 3000. Так же по виду вкрапления хоть и отрицательные но очень противные... Откуда он?
Gipson 24-08-2013 22:20

Да принесли, сам не знаю на что думать.Твердый и суспензии особо нет.
wren 24-08-2013 22:26

Да,видимо,камушек грубоватый. По размерам , возможно что то английское. А,может быть,какой нибудь новодел.
Tras Krom 24-08-2013 23:20

Да ну его.. Нормальных камней выше крыши..сложности в их покупке никаких.. У Ивана в разы лучше камни доступны на раз -два
Gipson 25-08-2013 14:21

click for enlarge 1920 X 1440 290.6 Kb picture
Честно говоря не знаю сколько грит, но вот так он выглядит при наклоне.Нужно попробовать в деле.
Gipson 25-08-2013 14:59

Да я согласен, но попробовать надо.
Nikolay_K 25-08-2013 17:47

Давайте методические рекомендации по опознанию и прочую лирику вынесем в отдельную тему а тут оставим только конкретику ( когда однозначно можно опознать камень ).
neko0911 29-08-2013 16:51

Здравствуйте, помогите определить камешек.Другу достался от дедушки, долго пылился на полке. Отрыли попробовали - работает очень тонко, камень твердый, есть черные включения и внутренние полости. Прозрачен.
click for enlarge 1920 X 1440 421.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 390.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317.5 Kb picture
Petrovich1976 29-08-2013 17:07

quote:
Originally posted by neko0911:

neko0911



Белоречит, 100 %
DMaster 29-08-2013 22:32

quote:
Originally posted by Petrovich1976:

Белоречит, 100 %



Ага...
Tras Krom 30-08-2013 22:17

Как обещал https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m30591811.html

вот почистил, но не довел. выровнял на КК 220, выше пойти времени не было. Отличные камушки оказались. Явно ювелир штихели точил.
click for enlarge 738 X 738 115.7 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 205.9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 171.3 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 232.2 Kb picture

wren 30-08-2013 22:51

Тот камень,что на предпоследней фотке,явно не Эшер.
Наверное,что то средней зернистости.Не?
Tras Krom 30-08-2013 22:58

quote:
Originally posted by wren:
Тот камень,что на предпоследней фотке,явно не Эшер.
Наверное,что то средней зернистости.Не?

Не думаю что эшер, цвет не тот. Камень тем не менее тонкий, это он после 220 КК взлохмаченный. Надо хигоноками тестовый поточить, тогда понятно будет.

wren 30-08-2013 23:19

Если тонкий,то может быть просто тюрингец.
Вот мой камешек для наведения суспензии. Может и похож.
click for enlarge 1920 X 920 818.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 845 675.8 Kb picture
Tras Krom 31-08-2013 14:58

Мой сланец, достаточно точно тонкий, возможно тюрингский. Надо будет нормально его довести, тогда видно будет. Продаван вернул 20 баксов за отправку, что приятно.
Forvad 05-09-2013 11:43

прошу помощи в опознании камешка, и советах в подборе чего то подобного

click for enlarge 1920 X 1440 811.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 934.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679.6 Kb picture
kkrutoy 06-09-2013 21:29

2Forvad
Камушек для брусовочного пользуете?
Forvad 07-09-2013 05:58

что есть "брусовочный"?
камень юзает знакомый сапожник. точит на нем свои косые ножи-быстрорезы. купил в замен обычный двусторонний камень и ... "ай ай савсэм не то пальто"
aptekar113 07-09-2013 10:25

Судя по тому как слоится и белёсая накипь - сланец - в Жени luqas а похожие немецкие в продаже ..
Forvad 07-09-2013 10:38

белый налет специально не стал смывать. Он образуется в процессе заточки. высохший вот так белеет
anakhoret 07-09-2013 11:39

сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
samusamn 07-09-2013 17:17

сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
-----------------
Не совсем, все зависит от доводки поверхности. После 100 микронного порошка на турецком сланце я за пол часа сточил этим сланцем миллиметров 5 мягкой нержавейки. От камня еще все зависит.
Forvad 07-09-2013 17:43

как я понимаю на нем время от времени, во время работы, ножи подпровляются
kkrutoy 07-09-2013 20:50

Совершенно верно! Сам на таком брусовочный нож(нож для снятия лишней толщены кожи)правлю.
anakhoret 07-09-2013 21:18

quote:
Originally posted by samusamn:
сланцы-для доводки.Точить доооолгоооо...)
-----------------
Не совсем, все зависит от доводки поверхности. После 100 микронного порошка на турецком сланце я за пол часа сточил этим сланцем миллиметров 5 мягкой нержавейки. От камня еще все зависит.

этот,похоже,не выравнивали...на 100 микронах.) и сланцы выглаживаются.

oldTor 07-09-2013 23:16

но если на мягкий сланец переходить после крупного абразива, то риски на клинке могут его здорово сцарапывать, выделяя море суспензии, и , соответственно, эффект заметен довольно быстро, как и утачиваемость камня...
А вообще аналог найти будет непросто, как и определить камень сколько-нибудь точно. Мне вот из советского времени немало попадалось чёрных сланцев самой разной твёрдости, но в основном мягких. Производительность вполне ничего - после водника на 1000 грит вполне можно было и доделать заточку и финишировать.
Правда, к сожалению, у многих из них были довольно-таки неприятные слюдяные вкрапления, мешающие работе.
Иван Иванов1 12-09-2013 10:30


click for enlarge 1920 X 1080 875.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 711.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 827.5 Kb picture
Иван Иванов1 12-09-2013 10:31

Добрый день! Уважаемые спецы подскажите. Купил на рынке два стержня по 80р за шт. Ещё с советских времён, продавец нечего путного что это сказать не смог- что-то типа это зелёный канзас. Гугл естественно без буквоцифр не чего не выдаёт.Воду можно сказать не впитывают. Кто нибудь может сталкивался с таким? Буду очень благодарен за информацию.
aptekar113 12-09-2013 11:12

Байкалит у Жени такие ест хоны - только не круглые ...
https://forum.guns.ru/forummessage/189/853470-63.html
Иван Иванов1 12-09-2013 11:27

Я тоже на него грешил но что-то фото толком не поймёшь а в руках не держал не разу байкалит. Просто меня формы и размеры смутили.
lukasq 12-09-2013 21:11

quote:
Я тоже на него грешил но что-то фото толком не поймёшь а в руках не держал не разу байкалит. Просто меня формы и размеры смутили.

Шлифоните его немного-чтоб сам камень виден был. Еше делали в ссср типо яшмы зеленой-но пока не шлифанете не угадать
А размер и форма неплохие - разные эсобразности точить-куда плоским камнем не подлезеш.

------------------
С уважением, Евгений!

D@n[T]e 12-09-2013 21:46

Уважаемые, кто может сказать что это?
Коричневый камень довольно агрессивный, но очень мягкий, быстро засаливается и с каким-то специфичным запахом.
Чёрный очень твёрдый, совершенно не прозрачный, вроде как уже доводочный. При доводке на шкурке 600 белая суспензия, на фото не видно, но на выправленных участках проступает как бы слоистая структура, просто не знаю как ещё мелкие горизонтальные прожилочки объяснить. Выправляется крайне неохотно. Достались в сверхубитом состоянии от деда. Стоит их вообще до ума доводить?
click for enlarge 1920 X 1440 287.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 918.9 Kb picture
Botanic 12-09-2013 21:59

Светлый - это керамика такая корундовая - уже тут такие бегали.
Можно поискать по "микрокорунд".
Что-то такое есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-5.html
90-й пост
quote:
брусок микрокорунд для правки бритв" (Московского завода шлифовальных изделий тираж 500 000 экз.), в инструкции к которому первым пунктом указано смачивать поверхность бруска мыльной пеной

Черный..фиг его знает.. Вроде как и сланец,а мож и нет - и больше нечего об нем сказать
D@n[T]e 12-09-2013 22:31

quote:
Originally posted by Botanic:
Светлый - это керамика такая корундовая - уже тут такие бегали.
Черный..фиг его знает.. Вроде как и сланец,а мож и нет - и больше нечего об нем сказать

Ага, коричневый похож, и стружка с него идёт, и салиться на глазах за 1-2 провода, но что-то смущает расход чумовой и зерно, от него риски как от 1000 шкурки. Разве для бритвы этого достаточно?
А по чёрному... ну не знаю, уж больно он для меня твёрд, веду кромку и чувствую прям, что заваливаю, но если довожу, то грин алания оставляет вроде как более глубокие следы чем этот.
Просто понять хочу как с ними работать и нужны ли они мне вообще.

Botanic 12-09-2013 22:53

Да фиг его знает.. У меня вон, валяется глиняный брусок - грызет как бобр.
А тож написано, что для бритв.
Про черный и как работать: черных сланцев море, конкретных названий не видел.. Можно посмотреть тему про "методику тестирования камней" - вдруг чем поможет [а я при создании рассчитывал на то ]
"Практика - критерий истины".
Иван Иванов1 12-09-2013 23:41


click for enlarge 1920 X 1080 859.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 759.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 675.7 Kb picture
Иван Иванов1 12-09-2013 23:45

quote:
Originally posted by lukasq:

Шлифоните его немного-чтоб сам камень виден был. Еше делали в ссср типо яшмы зеленой-но пока не шлифанете не угадать
А размер и форма неплохие - разные эсобразности точить-куда плоским камнем не подлезеш.



Шлифанул только для меня по прежнему тёмный лес(. При шлифовки выделяется белая суспензия (очень мало), и шлифуется крайне тяжело.После небольшой шлифовки стал можно сказать глянцевый. Что-же ЭТО?)))
lukasq 13-09-2013 12:01

quote:
Иван Иванов1

Яшма советская-потверже байкалита-у меня есть такие камешки тока форма трехгранника.Байкалит более однотонный по цвету.
Хороший камешек с маслом работает. Но нуждается в доводке-лучше в дрель через прокладку зажать акуратно и шкурку на стекло -можно пасты алмазной добавить.
quote:
Чёрный очень твёрдый, совершенно не прозрачный, вроде как уже доводочный. При доводке на шкурке 600 белая суспензия,

Хорошие признаки! на мелком порошке -или суспензии от водника его на стекле поправте-камешек вас порадует-возможно он из старых трофейных сланцев для бритв.

------------------
С уважением, Евгений!

Иван Иванов1 13-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by lukasq:

Яшма советская-потверже байкалита-у меня есть такие камешки тока форма трехгранника.Байкалит более однотонный по цвету.
Хороший камешек с маслом работает. Но нуждается в доводке-лучше в дрель через прокладку зажать акуратно и шкурку на стекло -можно пасты алмазной добавить.



Спасибо огромное за помощь!!! Значит не зря покупал))). Ещё раз спасибо!
Alex_klg 13-09-2013 22:27

Подскажите, что мне пришло и как с этим быть?
Заявлено было "Ozuku Kiita 本山-honzan" с томо-нагурой, это большой кирпич 320 граммов
Довеском пришло еще несколько обломочков. Полосатый очень интересный, как бы не тверже всех.
Так как частенько точу на япошном зерне по притиру, хотелось бы знать поточнее имена и ориентировочную твердость каменюк, для репера в дальнейшем образовании.
Спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 778.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 416.4 Kb picture
alex9635 13-09-2013 22:57

Oozuku 大突. Kiita это вообще-то означает желтый цвет, а это больше похоже на светло синий т.е. Asagi. Твердость по внешнему виду определить сложно. Внешне обломки выглядят хорошо. Это хорошо, что вам их прислали. Их можно натирать на алмазной пластине и получившуюся суспензию использовать на точильном камне.
Tras Krom 13-09-2013 23:03

Полосатый цвет это карасу. Если это осколок от озуку, то не мудрено что он твердый. А так это может быть слоем любой горы.
Nikolay_K 13-09-2013 23:08

quote:
Originally posted by alex9635:

Oozuku 大突. Kiita это вообще-то означает желтый цвет, а это больше похоже на светло синий т.е. Asagi.


тот, который большой на мой взгляд имеет скорее зеленый цвет, чем желтый или какой-то другой

то есть это по-моему правильней назвать 大突 緑板


киита ( 黄板 ) выглядит как-то вот так:

или так: http://easternsmooth.com/content/nakayama-kiita-koppa-long

вот тут http://www.thejapanblade.com/color_stones1.htm еще несколько примеров Kiita

Alex_klg 13-09-2013 23:17

Синего в камне нет, он скорее серо-зеленоватый с примесью желтого. Искусственый свет врет изрядно ,надо лампочку менять.
По твердости камень точно не 5, карасу тверже значительно, суспензию с камня начистил, сам никак. При работе с хигоноками-ламинатом за минуту ее стало совсем куча - троечник? Он мягче и грубее моего Авасе на первую пробу.
Цвет похож на этот: http://www.thejapanblade.com/Copy_of_215.jpg
Nikolay_K 13-09-2013 23:22

quote:
Originally posted by Alex_klg:

При работе с хигоноками-ламинатом за минуту ее стало совсем куча - троечник?


при контакте с мягкими обкладками суспензия образуется очень охотно
даже на твердоватых камнях

Alex_klg 13-09-2013 23:30

То-то и оно, на серой мега-нагуре вандально тру того же хиго и только чернота в воде, много черноты и вода, всё.
Без стартовой суспензии зеленый жаднее Авасе... Не умею я япов пользовать...
Семинар мне в помощь!
Alex_klg 14-09-2013 18:40

Добавил в #1366 пост правильное фото после омоте-зури. Там цвет передан намного вернее. И еще момент - цвет снимаемой каши был несколько более желтым, чем сам камень. Может все же действительно честная Киита?
Воды впитывает заметно меньше моего Авасе и работает медленнее - черного в разы меньше, а тот я оцениваю не ниже 6к.
D@n[T]e 22-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by lukasq:

Хорошие признаки! на мелком порошке -или суспензии от водника его на стекле поправте-камешек вас порадует-возможно он из старых трофейных сланцев для бритв.


Я правильно понимаю, что он где то в районе 4-5к
грит должен вытягивать?

Veryhunter 07-10-2013 11:54

Подскажите что за камушек?
Вроде вашита, но рисунок какой-то странный для нее.

click for enlarge 1920 X 1440 282.8 Kb picture

LyapaDara 07-10-2013 13:44

Нормальный рисунок. Ещё и не такие бывают!
Нум 08-10-2013 15:38

Угумс. Я такаю вашиту как софт купил, (считаю у меня софт все же) с такими же розоватыми разводами - нормальный рисунок, не мешает.
колхозан 13-10-2013 13:35

подскажите пожалуйста что за камешек. Нашел когда сарай разбирал у деда.
click for enlarge 1920 X 1440 946.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 808.3 Kb picture
колхозан 13-10-2013 13:55

блин ганза как всегда радует!!!!
LyapaDara 13-10-2013 14:23

У меня есть похожий камушек, с теми же размерами (150х75?). Очень твёрдый, почти не точит. Поверхность после себя оставляет такую, как будто в нём напихан абразив с абсолютно разными зёрнами. Я думаю, что это камень для шлифмашин, которыми пол бетонный шлифуют. Короче: для наших целей его не используешь.
У Вас такой же?
P.S. Фотки выкладывайте на стороннем ресурсе, в потом вставляйте в сообщения.

Alex_klg 13-10-2013 14:42

Обычный корунд, возможно даже натуральный 6х3х1 дюйм размером. Серединка прошлого века ,связка твердая, обновляется зерно медленно, нужно взбадривать.
колхозан 13-10-2013 14:51

размер абсолюьно верный 150 на 75
колхозан 13-10-2013 14:52

quote:
нужно взбадривать.


это как?
stilus2008 13-10-2013 15:16

quote:
Originally posted by Alex_klg:
Обычный корунд, возможно даже натуральный 6х3х1 дюйм размером. Серединка прошлого века ,связка твердая, обновляется зерно медленно, нужно взбадривать.

У меня был такой в упаковке с надписью "для заточки столярного инструмента". Твёрдый очень. Смесь корундов. Бывают случаи, когда может и пригодиться.
Взбадривать - означает вскрыть плохо работающую рабочую поверхность другим более грубым абразивом для улучшения заточных свойств. Твёрдая связка хороша тем, что плоскостность камня держится дольше и такой камень бОльше шлифует, чем затачивает. Эдакая низкобюджетная доводка. Однако, в связи с тем, что поверхность камня может быстро переставать работать, её приходится вскрывать и таким образом, оголяя зерно, заставлять лентяя и затачивать.
Для заточки столярных инструментов - хорош, но надо уметь пользоваться. Для безруких новичков не годится, лучше уж брать что- то типа С, или СМ (советская маркировка).

колхозан 13-10-2013 15:18

quote:
Взбадривать - означает вскрыть повехност другим более грубым абразивом для улучшения заточных свойств.

аа понятно. Большое спасибо за помощь товарищи
LyapaDara 13-10-2013 15:29

quote:
Originally posted by stilus2008:

Смесь корундов.



Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.
stilus2008 13-10-2013 15:40

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.


Это не замечание, а констатация факта.
Ещё раз говорю - для своих задач - очень не плохой камень. Зерно подобрано разное умышленно. У меня он и сейчас на столе, правда выглядит похуже, чем на снимках здесь.
lukasq 17-10-2013 12:18

quote:
Верное замечание. Причём у моего смесь аццкая - и пятимикронные и стомикронные зёрна в одном камне.

Часто встречается на шлифкругах на вулканитовой связке-видимо призвано сохранять геометрию и в тоже время поддерживать абразивность-на керамической связке -тем более твердой-врядли такое возможно и нужно-скорее мелким зерном связку сцементировали.

------------------
С уважением, Евгений!

LyapaDara 17-10-2013 08:13

В том то и дело - не похож он на столярный инструмент. На столярный инструмент похож брусок, который я выкладывал ранее, в посте 1251. А этот твёрдый, как булыжник. Что бы содрать 1 мм потребовалось несколько часов. А в результате пришлось выкинуть.
gromootvod69 17-10-2013 11:53

У меня тоже есть такой камень как в посте 1380. Без взбадривания он практически не работает, НО взбадриваю я его (впрочем как и все твердые совдеп-ситетики) очень простым и ЭФФЕКТИВНЫМ способом. Китайские алмазные надфили-крупнозернистые, российские -помельче зерно, а затертые совдеповские-так вообще мелкозернисты, -ВОТ ИМИ я и взбадриваю поверхность мокрого камня легкими кругообразными движениями. Используя разные по зернистости алмаз-надфили (брусочки) можно легко заставить такие камни работать весьма варриативно. Причем на получающейся таким образом собственной суспензии такой камень работает как бешенный, риски оставляя при этом весьма однородные. Так как связки у таких камней очень тверды, то вываливаний крупных целых зерен я не наблюдал. И Стилус2008 совершенно прав- плоскостность сохраняется Гораздо лучше чем у всяких буржуйских недорогих сыпучих "плывунов" нещадно заваливающих своей безмерной суспензий любые плоскости.
Так,что НЕ спешите выбрасывать сразу твердые "совдепы"-пробуйте разные варианты- и будет толок.
Удачи!
LyapaDara 17-10-2013 13:53

Почему то мне кажется, что мы все говорим о разных камнях. Мой, только, что притёртый на 600 порошке, имеет чуть ли не стеклянную поверхность. Если точить на нём - только, что притёртом - кухонную нержу, то съёма металла почти нет - яшма быстрее работает. Нож просто елозит по гладкой поверхности. А быстрорез, почти даже, не царапается. Впрочем, где то валялся ещё один. Надо будет помучиться попритирать его, а потом помучить сам камень.
Gipson 17-10-2013 18:32

У меня таких пару брусков есть, где то валяются, твердые эти бруски и таки все же неоднородные.
stilus2008 18-10-2013 01:54

quote:
Originally posted by LyapaDara:
В том то и дело - не похож он на столярный инструмент. На столярный инструмент похож брусок, который я выкладывал ранее, в посте 1251. А этот твёрдый, как булыжник. Что бы содрать 1 мм потребовалось несколько часов. А в результате пришлось выкинуть.

Ну... Как бы брусок и не может быть похож на столярный инструмент.
И этот сабжевый для заточки столярного инструмента, и тот что в 1251 тоже. Такой формат для столярного инструмента и выпускался в СССР по ГОСТам. Ещё раз говорю - я его видел новый, в коробке. Может он и есть ещё в продаже, но ехать - чтобы его сфотографировать я не буду. Если мой геноссе его сфотографирует - у Вас будет расширяющее кругозор фото.

stilus2008 18-10-2013 02:10

quote:
Originally posted by LyapaDara:
Почему то мне кажется, что мы все говорим о разных камнях. Мой, только, что притёртый на 600 порошке, имеет чуть ли не стеклянную поверхность. Если точить на нём - только, что притёртом - кухонную нержу, то съёма металла почти нет - яшма быстрее работает. Нож просто елозит по гладкой поверхности. А быстрорез, почти даже, не царапается. Впрочем, где то валялся ещё один. Надо будет помучиться попритирать его, а потом помучить сам камень.

Да что Вы всё пытаетесь "доводить"?
И как это "помучиться притирать"?
А камень Вы уже "помучили".
То вашиту/софт до состояния "котячие яйца" и "шоб блистело", то камень зерном микрон 120 на F600 порошке? !!! Ну кто так делает? Это заточные камни. Сколько можно повторять - посмотрите уже рекомендации по выравниванию камней, там для вас было уже написано - порошка абразивностью в 2-3 раза больше - с головой!
Если этот камнень зерном (я так думаю) 120-100 мкм, то его только выровнять на порошке или чем там у Вас, зерном 200 - 350 мкм. Ну зачем там порошок F600(10 мкм)????
Быстрорез он кстати кушает на ура. И не просто быстрорез, а Р9 и Р18.
Не удивительно, что после притирки камня абразивностью 100 мкм на порошке 10 мкм он стал подставкой для сковороды. К счастью, этот процесс обратимый.

samusamn 18-10-2013 04:29

У меня имеется похожий на 60 микрон. Действительно после тонких порошков не работает. Но если уберете блестки то будет работать на китайских ножах без взбадривания выделяя небольшое количество собственной суспензии.
stilus2008 18-10-2013 09:24

quote:
Originally posted by LyapaDara:
1. И, что, по Вашему, я его сразу тёр на 600-ом порошке? Минуя 120-й, 220-й?
И почему Вы так категоричны в суждениях о [b]МОЁМ
камне? Вы держали в руках именно мой экземпляр?
2. Очень бы хотелось ссылку, где я пишу, что вашиту/софт надо притирать на 600-ом порошке

Очень Вас прошу, давайте исключим агрессию и будем вести дискуссии в ВЕЖЛИВОЙ форме.[/B]



1. А вообще смысл Ваших рассуждений в чём? Хоть 120-й, хоть 220-й для этого камня - малы.
Аргументы "держал- не держал" я не приемлю, уж слишком много я перевидал таких камней - это ГОСТовская серийка и она не может так разнится, как природники. Категоричен я потому что я уже этих камней видел не одну сотню, а вынужден доказывать объективные вещи человеку, который отказывается их понять, уж извините. И ещё цель моей с Вами полемики - не допустить ложных ходов и направлений в разделе. Плохой пример, знаете ли - заразителен. Люди - то раздел читают и пробуют то, что здесь пишут.

2. https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-57.html
Пост #1429
Это к вопросу "котячего блеска" вашиты/софта.

scif05 18-10-2013 11:00


click for enlarge 595 X 892 349.9 Kb picture
scif05 18-10-2013 11:00

Здравствуйте. Попался на глаза такой камень(яшма),хозяин его использует как пресс для бумаг(вес до пол кило),его месторождение неизвестно,поэтому возникает вопрос,можно ли его будет использовать для доводки,т.к. слышал их много разновидностей и некоторые не подходят,нельзя ли по фото это определить,может есть какие особенности,например, видны вкрапления,что наверное не есть хорошо...просветите пожалуйста
LyapaDara 18-10-2013 11:14

Так у него же грани ровные. Попробуйте сами на нём подоводить чего нибудь, потом нам расскажете.
scif05 18-10-2013 11:19

Хм...Грани ровные - это плохо или хорошо? И что бы попробовать - надо купить,а покупать безделушку или сувенир не хочеться...
stilus2008 18-10-2013 11:54

quote:
Originally posted by LyapaDara:
1. И, всё таки, ГДЕ я призывал доводить до котячего блеска?
В том посте, котрый Вы привели, был всего лишь ответ камраду Mikhail_Art. Вашита была доведена на 320-ом порошке.

2. Так, вот, Андрей, если у Вас такой же, как у колхозана, то это ещё не значит, что он такой же, как у меня.


1. Как Вы и просили, я Вам дал ссылку, где б этом Вы говорили.
Если Вам чужд юмор и Вы не понимаете эпитетов, специально Для Вас переведу: иносказательные слова "котячие яйца", "котячий блеск" были мной употреблены для обозначения излишне передоведенной вашиты в теме "Про арканзасы...", а в этой теме камня, о котором Вы говорите. Доводка вашиты, до порошков F320, F600 - как я уже говорил- очень сильно(и может практически до нуля) снижает её абразивную способность из-за тех факторов, которые Вы никак не хотите изучить и понять; а в этой теме - всё того же грубого заточного камня (повторюсь, мне думется зернистостью ~100-120 мкм.) на указанных Вами порошках F120, F220, F600 - ведёт к абсолютно нерабочему состоянию этого камня; которое я назвал иносказательно " подставкой для сковородки".

2. Нуда, нуда... не льстите себе, это обычный серийный камень сделанный в СССР по ГОСТам. Что такое ГОСТ и как его применяли и что было за несоответсвие этому стандарту, наверное не надо объяснять?

У Вас почему- то совершено обычные и известные давно камни становятся совершенно уникальными... То вашита работает совершенно сверхтонко почему-то, то Вам продают уникальный зелёный транслюцент, то Вам попадается даже не природный камень_который может иметь нюансы работы, а советский серийный синтетический камень, который у всех работает понятно, но у Вас - уникальная подставка под сковородку в результате доводки на порошке F600(10 мкм)...
Извините, но может не в камнях-то дело?

stilus2008 18-10-2013 12:49

quote:
Originally posted by LyapaDara:
Вы уже не просто передёргиваете, а умышленно искажаете: НЕ ЗЕЛЁНЫЙ, а

Ниже ссылочка специально для Вас. В ней НАСТОЯЩИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ указывает, какие бывают расцветки у транслюцентов. Весь спор с Вами потёр.
http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

P.S. "Brown" переводится "коричневый".


Да ничего я не предёргиваю и не искажаю. Зелёного цвета в фотографиях в посте # 1465 темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-59.html действительно много. Может там коричневого больше, мне видно только то, что на ВАШИХ фото, своим глазам я верю.
Ссылочку такую я давно знаю, года три назад уже читал. Рад что и Вы ознакомились. Только Дэн бы ваш камень, похожий на арканзас скорее бы классифицировал, как тру хард. Интересно, а как Вы его продали - как транс или тру хард?
Странно что Вы привели ссылку на Дэна. Ваш- то камень от НАСТОЯЩЕГО НОНЕЙМОВСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Да? Вам же про него сказали в магазине, что он транслюцент арканзас и всё, и производителя не назвали? А Дэн- Дэном....
Вот вы об этом и писали в посте #1469 всё той же темы (https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-59.html ), не так ли? Я скриншот страницы себе сделал на всякий случай, вдруг запамятуете и будете говорить потом иное.

al1971 18-10-2013 13:14


click for enlarge 1920 X 1440 656.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 734.0 Kb picture
al1971 18-10-2013 13:14


click for enlarge 1920 X 1440 656.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 734.0 Kb picture
al1971 18-10-2013 13:23

Добрый день подскажите что за камень продавец сказал с самарского авиазавода времен ссср
aptekar113 18-10-2013 13:46

Фото очень темные и не информативные - поближе бы надо и с хорошим освещением
По цвету - либо яшма либо байкалит , плотность опишите - например легко ли поцарапать кончиком перочинного ножа или наоборот с ножа металл снимает?
al1971 18-10-2013 14:11

фото попробую сделать получше а по поводу плотности очень твердый выравнивал часа два на стекле с карбидом кремния результат слабый пробывал править нож результатом доволен на камне остаются следы метала с водой работает активней чем с маслом
aptekar113 18-10-2013 14:15

Скорее байкалит - яшма с водой работает значительно хуже..
scif05 18-10-2013 14:21

Посоветуйте все же,стоит ли брать этот камень,меня очень смущают желтоватые вкрапления,как они могут повлиять на абразивность...Проблема в том,что испробовать до покупки его не могу.По цене эквивалент 400рублей.
al1971 18-10-2013 14:23


click for enlarge 1920 X 1440 854.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 810.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 758.5 Kb picture
al1971 18-10-2013 14:29

спасибо !!!
DimanChik 18-10-2013 14:40

quote:
Originally posted by al1971:
спасибо !!!

где-то было здесь насчет этого камня... Своими словами: декоративнй камень с малоабразивными свойствами...

Был у меня такой, тоже замучился выводить следы распила... Черные вкрапления очень мешают в работе, не нашел ни одного участка без них. Камень слишком тонкий - мне такой был не нужен... сдал обратно

нашел... пост 525 этой темы (страница 26)

aptekar113 18-10-2013 14:53

не байкалит и не яшма , похож на агат ..
Но агаты больше для смешения разных паст в лабораториях и истираний использовались - а не как абразивы
ИМХО..
Botanic 18-10-2013 15:00

Неправильная ссылка, однако)
Одно время были такие у lukasq. Попробуйте к нему в личку спросить чтоли. Да и тут пробегало, но давно было.
Сейчас уж не найду, даже в архивах.
1shiva 18-10-2013 15:10

quote:
Originally posted by al1971:

пробывал править нож результатом доволен на камне остаются следы метала с водой работает активней чем с маслом



quote:
Originally posted by aptekar113:

похож на агат ..



Не стыкуется инфа.На агат подумал бы в последнюю очередь.ИМХО,если результатом доволен и за такие деньги,то какие проблемы?:-)Я бы хапнул не задумываясь.Если уж совсем мала абразивность,то можно в качестве природного притира с пастами пользовать.
С уважением,1shiva
pashaa 18-10-2013 16:10

Обсуждали. Это нефрит. Не годится. Твердость 5.0 и причем неравномерная, слоями.
Кстати Гусев писал, он не абразивен, но первоначально работает царапинами на поверхности оставшимися от обработки по типу напильника.
stilus2008 18-10-2013 21:47

quote:
Originally posted by aptekar113:
не байкалит и не яшма , похож на агат ..
Но агаты больше для смешения разных паст в лабораториях и истираний использовались - а не как абразивы
ИМХО..

Интересно, сколько же нынче стоят ступка/пестик агатовые? Вы не в курсе? А то у нас не продаются...
Извините за офф.

aptekar113 18-10-2013 21:59

quote:
Originally posted by stilus2008:
Интересно, сколько же нынче стоят ступка/пестик агатовые? Вы не в курсе? А то у нас не продаются...

От 5000р за маленькую 5 см - и до 80 000р за большие 500мл..- пипец в общем..
Народ на фарфоровые массово переходит , но в некоторых областях - как пробы на УФ и Ик растирать - не заменишь же..
avtoPRIZ 19-10-2013 20:37

Приехал вот такой камешек. Заказывал как Вашиту нортоновскую. Отмыл от грязи и вот тебе. Я так понял по остаткам наклейки это комбик - Индия/вашита. Индия старая вообще интересна в плане заточки или проще отодрать её и оставить только вашиту? Какого года производства это может быть?
click for enlarge 1920 X 1152 205.1 Kb picture
Alex_klg 19-10-2013 21:31

Годы 40-е, а насчет индии - по-моему она почти неизменной по сию пору производится)) в комбике есть свой цимус, имхо.
Nikolay_K 19-10-2013 21:44

quote:
Originally posted by avtoPRIZ:

Какого года производства это может быть?


1934-35 года или чуть-чуть раньше

http://zatochiklinok.ru/?page_id=174

oldTor 19-10-2013 21:56

Старые индии частенько куда менее "пропитанные" оказываются, и способны работать малость потоньше и поделикатнее новых, свежих.
так что комбинация по-моему очень даже удачная.
Иван Иванов1 26-10-2013 19:39


click for enlarge 1920 X 1080 797.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 793.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 844.9 Kb picture
Иван Иванов1 26-10-2013 19:39

Добры вечер! Подскажите пожалуйста!
Купил сегодня на барахолке за 20р. вот такой утюг. Поверхность поблёскивает.
Попробовал шлифануть на наждачке-100ой шлифовался тяжело, поверхность стала грубой. До шлифовке была поглаже. Когда тёр с водой запах был то-ли битума, то-ли как у покрышки автомобильной, толком не понял). Хотя камень очень твёрдый. Непонятные вкрепления каких-то блестючек? Воду не впитывает.
Иван Иванов1 26-10-2013 20:03

Может кто сталкивался с таким утюгом? Буду очень благодарен!
Фрол Фрол 27-10-2013 06:30

Похож на камень для машинки по шлифовке бетонированных полов с мраморной крошкой, только выработанный. Были такие машинки в советские времена, там три крутящиеся штуковины по три камня в каждой. Камни злобные, твердые. На даче несколько штук валяются. Отец тяпки точит ими. Но они по-моему не воняют и более симметричные по форме, но такие же блестючие.
anakhoret 27-10-2013 09:28

вулканит скорее всего.
stilus2008 27-10-2013 14:20

quote:
Originally posted by anakhoret:
вулканит скорее всего.

Не обязательно. Может быть бакелитовый лак.

anakhoret 27-10-2013 15:19

бакелит пахнет резиной?
stilus2008 27-10-2013 15:39

Может быть запах.
LyapaDara 07-11-2013 22:10

Может кто то сможет подсказать по зернистости камней Aloxite?
Интересует номер 116A.
HighMan 08-11-2013 18:50

Выкупил два камушка с eBuy...
Все, что о них известно - так это то, что родом они из Англии. И то, если верить продавану. Пришли камушки из Греции.
Попытаюсь вставить фото....
click for enlarge 451 X 800 96.6 Kb picture
click for enlarge 451 X 800 104.8 Kb picture
Вроде вставилось!
Собственно, по камням: камни требуют доводки...
Я попытался! Честно, попытался поправить их на КК. Мда...
Эта книжеца у всех
Вызывает громкий смех.
Если этой книжкой
Щекотать под мышкой
К чему я это? Тык у камня КК и вызывает этот смех. Т.е., вообще, не реагирует.

Собственно, очень бы хотелось узнать что за камни.
По моим попыткам понять его выходит, что камни ооочень тонкие и твердые. Есть подозрение, что серо-черно-белый камень тоньше зеленого. Это только подозрение! Он в хужшем состоянии и его выводить... Жуть!
Как видно по фото, к камням прилагается слурик (не нагурой же называть). Этот слурик зеленый. Подозреваю, что зеленый является предфинишником, хоть и кажется, что он зафинишник, и работает с суспензией, наведенной слуриком. Окончательная доводка на черном камне без суспензии.
Nikolay_K, OldTor, не хотите глянуть на камни? Благо, нам пересечься у ВДНХ не проблема.

Продолжаю свой пост...
Вчера ровнял зеленый камень. Долго и муторно на порошках КК, начиная с 200. Обдирается камень ооочень медленно и не охотно. Процесс, пока остановился, на 600.
На предыдущей странице проскакивал похожий камень и ему вынесли вердикт: нефрит, для заточки малопригоден. Не хотелось бы...
Имхо, все таки мои камни все таки для заточки. По крайней меры позиционировались как таковые. На этот факт намекает наличие слурика. Еще, к чему-то, обязывает долбленый деревянный бокс для серого камня.
Это я, типа, себя уговариваю
Думаю, как бы то не было, найду ему применение. Хоть, в качестве притира! Благо, размер позволяет.
Еще, вполне возможно, что он прокатит как природный напильник. Т.е., на КК покорябал и вперед! Корябки камень держать будет долго и уверено.

HighMan 09-11-2013 13:09

quote:
Originally posted by kapkan42:
[B][/B]

http://m.aliexpress.com/item/838693166.html#description
Пусть другая гридность, но из той же серии. Работать на таком, что на ссылке не удобно. 10см длинны маловато.
Для ручной заточки, даже из грубых камней, я бы выбирал что-то поприличнее. Например наши. Или, синт. японца, длинной от 15 см и шириной не менее 5 см.

Nikolay_K 09-11-2013 14:10

quote:
Originally posted by HighMan:

Nikolay_K, OldTor, не хотите глянуть на камни?


чё на них смотреть то?
какой смысл?


на камнях точить надо, тогда может быть что-то прояснится
да и то не с первого раза, бывает что только через пол-года начинаешь понимать камень...


а от простого смотрения понимания не прибавляется...

Nikolay_K 09-11-2013 14:13

quote:
Originally posted by HighMan:

Тык у камня КК и вызывает этот смех. Т.е., вообще, не реагирует.


карбид кремния по-разному работает на разных притирах
если он не заработал на стекле, это ещё не значит, что он не заработает на чём-то другом


Кстати под твердые камни лучше брать не слишком грубый КК, например 320 или 400 в таких случаях могу работать быстрее, чем 90.

ivan-3 09-11-2013 14:51

HighMan, эти камни продавал очень уважаемый Грек большой специалист в камнях и также специализируется на опасках.

Раз уж он написал чо не знает что за камни и продает как есть без возрата то что то тут не так Многие видели камни и я видел и не стал впрягаться. Т.е. камни однозначно не обычные. А брать наугад уже толи надоело толи денег не хватает

Зы судя по цвету они могут быть и яшмой. И была уменя самая обычная сургучная яшма так работала очень достойно.

HighMan 09-11-2013 14:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

чё на них смотреть то?
какой смысл?


на камнях точить надо, тогда может быть что-то прояснится
да и то не с первого раза, бывает что только через пол-портите чинаешь понимать камень...


а от простого смотрения понимания не прибавляется...


Вообще-то я и имел в виду - попользоваться. От обычного созерцания мало что прояснится. Я планирую сегодня довести зеленый на КК 1200 и тогда готов дать потестить. А то отдавать неподготовленный камень - это прозрачный намек на то, что тестер еще и равнятелем поработает
Ах, да! Вряд ли у меня хватит сил выровнять и серый камень на этой неделе.

Что касается притиров - я не в теме. Совсем. Есть несколько стекол на которых и ровняю. Может на чугунном или оловянном притире процес бы ускорился, но нет их у меня.

Изначально, я пытался доводить на 600, но это не приводило к ощутимым результатам, потому решил сильно повысить агрессивность и перешел на 200. Тогда процесс, худо-бедно, пошел. Начало создаваться впечатление, что камень "мылится", не знаю какое еще слово подобрать.
После 200 В ход пошли 400 и 600 порошки. Сейчас, после 600, поверхнось камня очень гладкая, но не зеркалит. До доводам у камня было несколько участков, которые вовсю зеркалили. Думаю, что и после 1200 камень, как прежде, не заблестит.
В любом случае, готов представить камень на тест с понедельника, или даже, с воскресенья. По срокам теста - как станет ясно, что сие за зверь и с чем его едят. Т.е. по времени - сколько понадобится.

HighMan 09-11-2013 15:18

quote:
Originally posted by ivan-3:
HighMan, эти камни продавал очень уважаемый Грек большой специалист в камнях и также специализируется на опасках.

Раз уж он написал чо не знает что за камни и продает как есть без возрата то что то тут не так Многие видели камни и я видел и не стал впрягаться. Т.е. камни однозначно не обычные. А брать наугад уже толи надоело толи денег не хватает

Зы судя по цвету они могут быть и яшмой. И была уменя самая обычная сургучная яшма так работала очень достойно.


Я, по первости, купился на внешний вид. Для себя решил купить, а там посмотреть.
Понимаю, что это не разумно, но хотелка удавила жабу и пришлось купить. Кстати, не я один был желающим, но я оказался самым настырным и... Возможно, самым глупым.
Это грек Стилианос, ничего, после покупки, по камням не сказал. Написал, что влетел с пересылкой на 13$ и отказался принять возмещение. По самим камням, р сказал, что купил их 2 года назад. Попробовал - не проникся и забросил. Теперь решил продать. Чем ему не понравились - не помнит.
Если честно, я ему не шибко поверил. Камни, оба, для работы не подготовлены, но на одном (зеленом), явно что-то пытались делать. Если грекос решил на нем поправить бритву, то я ему могу только посочувствовать - он ее запорол. Не смотря на то, что камень местами зеркалил он был НЕ РОВНЫЙ! Для придания ему плоскости я убил около 5 часов и еще работа не закончена. Т.е. геометрия уже в порядке, но поверхность не доведена.

PS год назад я прикурил набор китайских камней для китАрех. Выложил 4к руб. Идиот, правда? В общем, купил и опробовал. Не понравились жутко! Я их забросил на подоконник, как напоминание о собственной глупости.
Провалялись камни год и тут, когда правил камни решил снова глянуть на них. Мда.... Ума палата! Я пытался работать на неподготовленных камнях! Вывел геометрию, сделал радиусы и вновь попытался на них поработать. Небо и земля! Пусть грубые камни не произвели особого впечатления, но синт. рубин (3к) и нат. агат (5к) мне очень понравились.
А ведь могли так и валятся.

kapkan42 09-11-2013 19:01

800 x 540
Пользовал кто такие? Вроде как фашистские,у нас в сельпо 700р стоят....интересны отзывы?
Sergej_K 09-11-2013 19:04

quote:
Originally posted by HighMan:
[B]
На предыдущей странице проскакивал похожий камень и ему вынесли вердикт: нефрит ...


Может быть и не нефрит.Есть змеевик который весьма похож на нефрит.Твердость, конечно ,меньше.

Nikolay_K 09-11-2013 19:35

quote:
Originally posted by kapkan42:

? Вроде как фашистские,у нас в сельпо 700р стоят...


цена сам по себе уже как-бы намекает на происхождение и качество.

HighMan 09-11-2013 21:14

Kapkan42
http://m.aliexpress.com/item/838693166.html#description
Это кетай, причем дешовый и не удобный.
kapkan42 10-11-2013 07:25

quote:
Originally posted by HighMan:
[b]Kapkan42
http://m.aliexpress.com/item/838693166.html#description
Это кетай, причем дешовый и не удобный.[/B]

Ценник канеш узкоглазый,да и я не особый специалист,но в этим магазине (специализируется на оборудовании для столовых и ресторанов)были ещё кастрюли и поварские ножи этого же производителя,с надписью на клинке типа 8cr13...... выглядели оч даже достойно....

kapkan42 10-11-2013 08:04

click for enlarge 1920 X 1440 384.3 Kb picture
Вот еще советские,у тещи нарыл в шкапчике....из какого они материала?
anakhoret 10-11-2013 11:01

Линейку рядом положить-несудьба?И ракурсы разные наделать....
oldTor 10-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by HighMan:

Продолжаю свой пост...
Вчера ровнял зеленый камень. Долго и муторно на порошках КК, начиная с 200. Обдирается камень ооочень медленно и не охотно. Процесс, пока остановился, на 600.
На предыдущей странице проскакивал похожий камень и ему вынесли вердикт: нефрит, для заточки малопригоден. Не хотелось бы...


Такой зелёный мне года полтора назад приносили на продажу. Заявлен был как европейский, возможно английский камушек для бритв.
Он у меня был здоровый, не было стекла подходящего размера чтобы его толком довести, но поверхность и так была вполне пригодна к пробам - твёрдость камня очень высокая, работал однородно, я бы сказал, что для префиниша вполне. Почему не для финиша - при той доводке поверхности которая была (и есть подозрение что его притирали на закреплённом зерне, вероятно на алмазном тонком бруске - уж больно характерная была поверхность) - прилипание подводов было слишком сильное - нагрузка у РК наверняка была избыточной и неподходящей для финиша. Тем не менее, кусочком этого же камня, прилагавшимся в комплекте, некую суспензию с трудом, но удавалось навести и тогда дело шло лучше. Работал камушек довольно тонко, недурно выглаживал. Работал на нём с водой, пробовал и нержу и углеродку - капитальной разницы не заметил, засаливание отсутствовало.
Не могу сказать что особо его распробовал, да и не помню уже сейчас толком, но общее впечатление осталось вполне положительное, типа "ничего супер-особенного, но вполне рабочая штука".
Хотя, думаю я из него максимума не вытащил - считаю, что надо было его тщательно перепритереть на КК, и только тогда уже как следует тестить.
Вот какие-то такие соображения.
С уважением, Ярослав

P.S.
О, сохранилась-таки его фотка - вроде похож на Ваш?

HighMan 10-11-2013 12:22

quote:
Originally posted by kapkan42:

Ценник канеш узкоглазый,да и я не особый специалист,но в этим магазине (специализируется на оборудовании для столовых и ресторанов)были ещё кастрюли и поварские ножи этого же производителя,с надписью на клинке типа 8cr13...... выглядели оч даже достойно....


Алиэкспресс китайская торговая площадка, типа eBuy, Amazon. Там, конечно, проскакивает что-то не китайское, но это, редкость. Тот боксов, на который я кидал ссылку, из той же серии, что продается у вас. Просто гридность иная. Производитель точно один и тот же. Что за бруски я сказать не могу - не имел с ними дело. Могут быть и достойными. Учитывая, что абразивы до 1000 по JIS можно считать обдирочными, то и эти работать будут. Скорее всего буддут проблемы с геометрией, но ее можно вывести на карбиде кремния или на шкурке.
Самое большое неудобство, которое мне видится сразу - камень короткий!!! Длинна бруска всего-то 10см. Нож, длиннее 10см точить будет не удобно. Порой можно смирится с мелким размером камня, если сам камень дорогущий. Тут уж чем меньше размер - тем ниже цена. Причем цена снижается не прямопорцианольно, а в прогресии.
Еще раз повторюсь - с ножами этот брусок будет не удобен. Подойдет для стамесок, ножей рубанков и т.д..
Кетайцы, почему-то любят делать коротышей.
Если у вас, вдруг, камни длиннее 12см то можно прикупить, все таки стоят не так дорого. На мой малоискушенный взгляд оптимальный размер 15+х5+х2+. Размеры в сантиметрах длинна, ширина, толщина. Плюсы озночают, что можно и больше.
Дайте мне таблетку от жадности и побольше. Побольше!

HighMan 10-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by oldTor:

Такой зелёный мне года полтора назад приносили на продажу. Заявлен был как европейский, возможно английский камушек для бритв.
Он у меня был здоровый, не было стекла подходящего размера чтобы его толком довести, но поверхность и так была вполне пригодна к пробам - твёрдость камня очень высокая, работал однородно, я бы сказал, что для префиниша вполне. Почему не для финиша - при той доводке поверхности которая была (и есть подозрение что его притирали на закреплённом зерне, вероятно на алмазном тонком бруске - уж больно характерная была поверхность) - прилипание подводов было слишком сильное - нагрузка у РК наверняка была избыточной и неподходящей для финиша. Тем не менее, кусочком этого же камня, прилагавшимся в комплекте, некую суспензию с трудом, но удавалось навести и тогда дело шло лучше. Работал камушек довольно тонко, недурно выглаживал. Работал на нём с водой, пробовал и нержу и углеродку - капитальной разницы не заметил, засаливание отсутствовало.
Не могу сказать что особо его распробовал, да и не помню уже сейчас толком, но общее впечатление осталось вполне положительное, типа "ничего супер-особенного, но вполне рабочая штука".
Хотя, думаю я из него максимума не вытащил - считаю, что надо было его тщательно перепритереть на КК, и только тогда уже как следует тестить.
Вот какие-то такие соображения.
С уважением, Ярослав

P.S.
О, сохранилась-таки его фотка - вроде похож на Ваш?


Камень очень похож! У моих размерчик тож не скромный. Зеленый 25х5х2. Выводить поверхность замучился! Кроме твердости камня еще и размерчик такой, что на стекле особо не размахнешься. За 2 дня, вроде довел зеленого. В общей сложности около 6 часов угробил.
Разумеется не удержался - опробовал. Тем более, что у меня еще Язык Дракона, доведенный, но не опробованный лежит.
В качестве жертвы был выбран 12см кухонник из нержи. Нож был основательно затуплен, на рк микросколы. Начал на Suehiro 1000, потом 3000. На этом стоило бы и закончить, но куда там! В ход пошел дракоша... Очень понравилось на нем работать. Сначала на суспензии от слурика, потом на чистом. Кстати! На дракоше легче чем на японце выдерживать угол. Любое отклонение угла тут же отзывается в руки.
Уже, вылизывание, черезмерное, но нужно же зеленого опробовать!
В ход пошел зеленый гигант. Без суспензии, просто на воде (хотя он должен работать с маслом). Угол выдерживается как и на дракоше. Очень тактильно внятно. А вот как он работает - сказать затрудняюсь. Ощущений, что снимается металл нет. Вода не темнеет.
В дело пошел кетайский говноскоп, аж 100х! Реально, не более 10х. Вот тут, вроде, есть отличие по рискам, оставленным дракошей. Сложно описать что я узрел. Впечатление, что риски от языка не сошлифованы, а размазаны. Заплющены. И появились еще совсем тоненькие риски, на грани возможностей говноскопа.
Точно сказать как отработал зеленый гигант затрудняюсь. Мой микроскоп годится только как повод объявления войны Китаю.
Оптические средства контроля исчерпаны. Осталось проверить остроту. Вот тут снова непонятка. Нож уверенно бреет, но волос строгать не хочет. На весу, разумеется так же не рубит. Т.е. достигнута острота, не отличная от той, что после Suehiro 3k. Да, ру стала заметно глаже, а остроты заметно не прибавилось.
Собственно, вопрос: возможно наточить хреновую нержу до строгания волоса?

Предлагаю зеленого гиганта на тест! Могу с ним и черный камень дать. Черный покороче, без слурика, не доведен.

oldTor 10-11-2013 13:36

Можно))

Кстати, а зелёный реально рекомендовано с малом использовать?
Надо же... А мне тогда не пришло в голову опробовать - боялся замаслить, несмотря на его твёрдость, так как камень был чужой и на продажу...
На тест не готов взять - сейчас у меня немало камней на тесты, а на работе аврал, ибо "сезон"(((((((
Но спасибо за предложение.
С уважением, Ярослав
Nikolay_K 10-11-2013 14:13

quote:
Originally posted by HighMan:

Собственно, вопрос: возможно наточить хреновую нержу до строгания волоса?


Зависит от того, насколько она хреновая.

У меня есть один экземпляр, который безнадёжно хреновый и я не смог от него добиться строгания волоса.


Он хреновый настолько, что на даже фоне 90% китайских ножей выглядит отвратительно.

Если кому интересно могу выдать.

Но предупреждаю, что сталь там безобразно мягкая.


quote:
Originally posted by HighMan:

Предлагаю зеленого гиганта на тест! Могу с ним и черный камень дать.


Я бы взял, но думаю, что для начала надо закончить то, что уже начал --- дотестировать камни выданные мне Иваном
и провести таки мастер-класс по натуральным японским камням.

После этого можно будет и потестировать.

HighMan 10-11-2013 14:28

quote:
Originally posted by oldTor:
Можно))

Кстати, а зелёный реально рекомендовано с малом использовать?
Надо же... А мне тогда не пришло в голову опробовать - боялся замаслить, несмотря на его твёрдость, так как камень был чужой и на продажу...
На тест не готов взять - сейчас у меня немало камней на тесты, а на работе аврал, ибо "сезон"(((((((
Но спасибо за предложение.
С уважением, Ярослав

Мда... Пока мой потолок - уверенное бритье предплечья. Стронуть волос или рубить пока за гранью. Строгания мне не удается достичь ни на китАрех, ни руками. Тем более руками. Если быть совсем честным, то руками до бритья у меня совсем не давно удается довести. Разумеется, в этом виноваты камни и сталь
Камень у Вас побывал очень похож на мой, но степень доводки у моего существенно выше.
Что касается СОЖ - с маслом пробовал до доводам. Не понял, по нраву ему или нет. Ни масло, ни воду не впитывает может сегодня опрубую зеленый с маслом.
Грекос птзиционировал его именно как oilstone.
Кстати, Ярослав, можите посоветовать твердые камни, лучше натуралы, для замены 1000 и 3000. Можно oilstone. С японскими водниками, пусть опыт и крошечный, любви не получается. Намного больше понравилось работать с твердыми камнями.
Я, ни в коем случае, не говорю, что японские камни плохие! Тем более, что сталкивался с дешовыми синтетиками.Ни в коем случае! Я, наверное, не дорос еще до них.

HighMan 10-11-2013 14:45

Николай, мой нож не из совсем пластилиновой нержи. Сталь 4116 x50CrMoV15. Felix Solingen. Как я понимаю, это не самая поганая нержа, но довести до строгания волоса не получается. Впрочем ни разу ни на чем до строгания довести не удалось. Новичок я еще.
От приспобы, постепенно отказываюсь и перехожу на руки. Не все так гладко, как хотелось бы. Угол гуляет, особенно на тонких ножах с шириной подвода 0.5 и меньше. Чуть лучше стало получатся на твердых природниках.

Если все таки выберите время - с удовольствием предоставлю камни на тест. Мне вряд ли удасться раскрыть их потенциал.

Nikolay_K 10-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by HighMan:

мой нож не из совсем пластилиновой нержи. Сталь 4116 x50CrMoV15. Felix Solingen. Как я понимаю, это не самая поганая нержа, но довести до строгания волоса не получается.


1.4116 --- хорошая сталь

чётко зафиксируйте угол, меньше давите, выберите подходящие абразивы и приведите в порядок их рабочую поверхность. Тогда всё получится.

Самое главное --- НЕ ДАВИТЬ!!!!


kapkan42 10-11-2013 23:26

quote:
Originally posted by anakhoret:
Линейку рядом положить-несудьба?И ракурсы разные наделать....

Круглый,диаметром~110мм....

kapkan42 10-11-2013 23:28

quote:
Originally posted by HighMan:

Алиэкспресс китайская торговая площадка, типа eBuy, Amazon. Там, конечно, проскакивает что-то не китайское, но это, редкость. Тот боксов, на который я кидал ссылку, из той же серии, что продается у вас. Просто гридность иная. Производитель точно один и тот же. Что за бруски я сказать не могу - не имел с ними дело. Могут быть и достойными. Учитывая, что абразивы до 1000 по JIS можно считать обдирочными, то и эти работать будут. Скорее всего буддут проблемы с геометрией, но ее можно вывести на карбиде кремния или на шкурке.
Самое большое неудобство, которое мне видится сразу - камень короткий!!! Длинна бруска всего-то 10см. Нож, длиннее 10см точить будет не удобно. Порой можно смирится с мелким размером камня, если сам камень дорогущий. Тут уж чем меньше размер - тем ниже цена. Причем цена снижается не прямопорцианольно, а в прогресии.
Еще раз повторюсь - с ножами этот брусок будет не удобен. Подойдет для стамесок, ножей рубанков и т.д..
Кетайцы, почему-то любят делать коротышей.
Если у вас, вдруг, камни длиннее 12см то можно прикупить, все таки стоят не так дорого. На мой малоискушенный взгляд оптимальный размер 15+х5+х2+. Размеры в сантиметрах длинна, ширина, толщина. Плюсы озночают, что можно и больше.
Дайте мне таблетку от жадности и побольше. Побольше!


Не,не,не,размер-то у него по-памяти:200х55х30......вот.....

HighMan 10-11-2013 23:48

quote:
Не,не,не,размер-то у него по-памяти:200х55х30......вот.....

Странно. На али брусок 10см. Видимо они пекут и больший размер. Такой размер вполне удобен.
Непосредственно по камню Вас вряд ли кто сможет просвятить. Цена, относительно не высокая - можно купить на свой страх и риск. Хоть как-то он работать будет. Может оказаться, что работать будет не плохо.
То, что этот камень будет работать хорошо - очень маловероятно.
Опять коснусь китайских камней ADAEE (всем уже надоел). Эти камни для китАрех работают совсем не плохо, а учитывая соотношение цена-качество, так и просто ПРЕВОСХОДНО! Но тут есть момент... Эдакий намек... На бланках для Арех написано, это самое ADAEE. На каждом. На али или eBuy закрашивают в объявлениях это ADAEE. Почему - фиг знает. А на бруске, который Вы присматриваете название производителя не бросается в глаза.
Может быть, что продукция такова, что производителю лучше остаться инкогнито?
kapkan42 11-11-2013 08:16

click for enlarge 1920 X 1440 865.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 876.4 Kb picture
Подходит ли талькохлорит для заточки???
Талькохлори́т— горнаяпорода, состоящая из
талька (40—50 %), магнезита (40—50 %) и хлорита (5—8 %). Камень серогоцвета, в зависимостиот примесей — белый, коричневый, с зеленоватым или желтоватым оттенком, а также (реже) красный или тёмно-вишнёвый. Блеск — матовый, шелковистый. В природе встречается в виде пластовых залежей.
Кроме названия талькохлорит, часто употребляются синонимы: тальковый камень ,
талькокарбонат , талькомагнезит , а также мыльный камень (дословный перевод английского
Soapstone), жировик или стеатит (французское
Stéatite ).
Alex_klg 11-11-2013 08:25

quote:
Originally posted by HighMan:

посоветовать твердые камни, лучше натуралы, для замены 1000 и 3000. Можно oilstone.



Так есть же!
На выбор вашита, хард арканзас, некоторые софты, что потоньше. Можно продолжить .но по-моему вполне исчерпывающе.
oldTor 11-11-2013 11:31

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Так есть же!
На выбор вашита, хард арканзас, некоторые софты, что потоньше. Можно продолжить .но по-моему вполне исчерпывающе.

+ много.
Ещё хиндостаны разные... Есть они и погрубее, есть и весьма тонкие, есть некий "середняк"..
С уважением.

verjun 11-11-2013 12:42

quote:
Originally posted by kapkan42:
Подходит ли талькохлорит для заточки???

Состав особой радости не вызывает. Да и вообще - стоит сначала самому попробовать, а потом спрашивать, почему да как.

Nikolay_K 11-11-2013 13:43

quote:
Originally posted by kapkan42:

Подходит ли талькохлорит для заточки???
Талькохлори́т- горнаяпорода, состоящая из
талька (40-50 %), магнезита (40-50 %) и хлорита (5-8 %).


и как вы думаете, за счет чего он будет точить?

что тальк, что магнезит, что хлорит --- все они мягче стали.

Alex_klg 11-11-2013 17:05

quote:
Originally posted by oldTor:

Ещё хиндостаны разные...



+++
Они реально значительно дороже стоят и медленнее той же Лили потому я их сознательно "забыл".
s-karpec 14-11-2013 14:55

Доброго дня!
Помогите опознать камень. Его фото я уже выкладывал (https://forum.guns.ru/forummessage/224/1156424-14.html )
Сейчас удалось сделать фото получше качеством.
s-karpec 14-11-2013 14:56


click for enlarge 1920 X 1275 868.3 Kb picture
s-karpec 14-11-2013 14:59


click for enlarge 1920 X 1275 752.9 Kb picture
s-karpec 14-11-2013 15:00


click for enlarge 1920 X 1275 743.0 Kb picture
s-karpec 14-11-2013 15:05

На третьей картинке цветопередача наиболее близкая к реальному цвету камня.
Пробовал его его равнять на стекле, сначала все нормально, а потом как-будто появляется какое-то крупное зерно и начинает оставлять глубокие царапины. Пришлось потом выравнивать камень на наждачной бумаге.
Хотелось бы ещё узнать на какой наждачке его лучше всего выравнивать и чем доводить.
Заранее спасибо.
s-karpec 14-11-2013 15:06

Ниже выкладываю фото второй стороны этого камня.
s-karpec 14-11-2013 15:08


click for enlarge 1920 X 1275 686.5 Kb picture
s-karpec 14-11-2013 15:09


click for enlarge 1920 X 1275 823.6 Kb picture
s-karpec 14-11-2013 15:12


click for enlarge 1920 X 1275 858.8 Kb picture
oldTor 16-11-2013 20:10

Презентовал мне уважаемый Лянторец2 пару камней на предмет проб и написания отчёта. Пока что руки дошли только до одного камня и очень он мне понравился и заинтересовал! Поэтому размещаю фото в этой теме - может кто-нибудь поможет как-то определить, хотя бы в общих чертах, как этот камень правильнее называть.
Итак камушек - основная, рабочая сторона и необработанная нижняя:



Подробный осмотр камня выявил что в нём есть регулярные, хоть и редкие крупные включения чёрного цвета, есть они и на изломах, есть и на рабочей стороне (притёртой на порошке карбида-кремния до фракции F1200). Но в работе их влияния я пока что не заметил, что приятно. Итак, фото подробнее:




Что касается работы камня: скольжение по нему фаски весьма мягкое и приятное, тактильно информативное. При работе с водой выделяется некий намёк на суспензию, но очень незначительный. Некоторое засаливание присутствует, причём практически сразу же:

Именно поэтому, в первую очередь, было решено опробовать камушек и с маслом. Темнеет масло интенсивно и сразу (но свежей каплей масла камень легко очищается - никаких проблем):

С маслом понравилось больше. Вообще камень работает довольно быстро для своей тонкости, а он весьма тонкий и рисочку оставляет весьма частую и аккуратную, очень неглубокую. Невооружённому взгляду же фаска кажется недурно зеркалящей:

А вот результат его работы в увеличении около 150х:


Кромочка получается весьма остренькая, после камня проходов по 12 на сторону на коже, наклеенной на бланк, и РК застругивает волос. Что касается "зернистости" камня, то могу сказать, что он работает тоньше, чем Грин Бразилиан, при сопоставимой скорости работы.
Вообще камушек работает настолько щадяще и аккуратненько, что собираюсь его опробовать и на бритвах.
Надеюсь у уважаемых участников раздела будут идеи насчёт того, что же это за камень!
С уважением, Ярослав
ivan-3 16-11-2013 20:46

По картинкам глядя это GB Waun Y Llyn (чтобы этоне значило )
click for enlarge 509 X 405  33.8 Kb picture
click for enlarge 1066 X 405  46.0 Kb picture
Лянторец2 17-11-2013 11:30

Пару слов про камень-подобрал на берегу озера Талкас-Баймакский р-н Башкирии.Служил он якорем,одиноко лежал на гальке,привязанный к фалу,я его отвязал и присвоил.Здесь,в окресностях,имеется пара карьеров,где добывают поделочную яшму(красную и зеленую),заборы и фундаменты из нее строят,да и на дорогу бросают.Я там гостил пару дней,все время смотрел под ноги и всего один камень-но хороший-повезло.
Лянторец2 17-11-2013 11:35

quote:
По картинкам глядя это GB Waun Y Llyn

Булыжник по свету был зеленый,излом гладкий,без чешуи.
Gipson 17-11-2013 17:03

click for enlarge 900 X 1200 239.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233.1 Kb picture
click for enlarge 900 X 1200 220.2 Kb picture
Может ли кто сказать по камням? Предполагаю и тот и другой белоречит.
aptekar113 17-11-2013 17:08

Белоречит - белый хорошш!! редко такой встречается - только вкрапления портят
LyapaDara 17-11-2013 17:46

Зато пёстрый без включений.
Так, что это он хорош!
aptekar113 17-11-2013 18:14

Пестренькие (у меня по крайней мере ) сильно уступают молочно - белым по равномерности работы ..
Сразу вспомнился Пачкуля-Пестренький почему то )
oldTor 17-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by Лянторец2:

Булыжник по свету был зеленый,излом гладкий,без чешуи.

Чешуйки видно в увеличении - я фотал через лупу 30х.
Кстати, опробовал камень на бритве подсевшей слегка - оооочень круто!
Это просто праздник, чтобы камень буквально "из под ног" оказался пригодным для правки бритв! Взял каплю оливкового масла, размазал её по камню - получилась слегка смазанная маслом поверхность, поработал минуты три - волос резало на весу на расстоянии 5-6мм. Потом 50 проходов на сторону на самопальном ремне из лошади - рез волоса в 12-15мм. от точки удержания, очень чистенькое и комфортное бритьё!
Огромное спасибо за камушек - он шикарен!
Торопился, поэтому фото не сделал, но обязательно ещё сделаю.
С уважением, Ярослав

Caffeine 20-11-2013 20:22

Доброго всем времени суток. Есть камушек из электрокорунда(цветом белый). На нем написано 23А15СМ2Н. Подскажите расшифровку того, что на нем написано. В теме "маркировка и обозначения абразивов советского времени" не смог понять ни какой тут размер зерна, ни для чего он собственно подходит.
DMaster 20-11-2013 22:43

quote:
Originally posted by Caffeine:

На нем написано 23А15СМ2Н



23А - электрокорунд белый
Изготовление инструмента на органических связках для шлифования стальных заготовок; абразивных паст и брусков. Отделочные работы незакрепленным зерном;
15 - размер абразивного зерна ок. 150 мкм;
СМ2 - твёрдость (Среднемягкий (СМ)).
Н - скорее всего, процентное содержание основной фракции: Н - номинальное.
Короче, этот брусок можно использовать для грубой обдирки и ремонта клинков. Но с ним следует быть достаточно осторожным, т.к. крупное зерно и мягкая связка могут наделать в неопытных руках больше вреда, чем пользы.
Удачи!
Caffeine 21-11-2013 12:02

Спасибо! Будем пробовать.
s-karpec 21-11-2013 09:34

Есть еще вот такой камень для опознания. Одна сторона не сильно отличается от другой по зернистости, да и по цвету разница небольшая. Камень выравнивал на шкурке, так как на нем был глубокий скол. Во время выравнивания был сильно удивлен двумя моментами. Камень очень быстро стирается - глубокий скол убрал моментально (затратив около 1-2 минут времени), а также удивил сильный запах, на мой взгляд запах какой-то синтетический.
s-karpec 21-11-2013 09:38


click for enlarge 1920 X 1275 857.2 Kb picture
s-karpec 21-11-2013 09:40


click for enlarge 1920 X 1275 789.8 Kb picture
s-karpec 21-11-2013 09:41

Ниже будет вторая сторона, та что немного потемнее.
s-karpec 21-11-2013 09:45


click for enlarge 1920 X 1275 947.3 Kb picture
s-karpec 21-11-2013 09:46


click for enlarge 1920 X 1275 818.1 Kb picture
Botanic 21-11-2013 11:44

микрокорунд. С месяц назад кто-то спрашивал тут же - легко ищется в поиске.
s-karpec 21-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Botanic:

микрокорунд. С месяц назад кто-то спрашивал тут же - легко ищется в поиске.


Это о каком камне речь?

Botanic 21-11-2013 14:44

из поста #1500.
s-karpec 21-11-2013 15:33

quote:
Originally posted by Botanic:

из поста #1500.



Понятно. Спасибо.
s-karpec 21-11-2013 15:34

Я так понимаю, что его обратная сторона тоже микрокорунд?
Botanic 21-11-2013 16:39

Я в живую не видал таких, но паттерн характерный. Потому, наверное, да)
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-5.html с 90-го поста и дальше.
И что два месяца назад всплывало: https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-s30961199.html
Картинки малость попередохли - http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B4#p17977883
тут есть.
Ну и поиск там никто не отменял.

С уважением, Олег.

s-karpec 21-11-2013 16:52

Спасибо.
LyapaDara 21-11-2013 16:55

Помогите опознать камень.

ivan-3 21-11-2013 17:10

Печаник чистой воды
LyapaDara 21-11-2013 17:27

Красотища! Но, вроде как, заповедник, посещение по спецпропуску.
Можно тут почитать.
s-karpec 22-11-2013 14:57

Есть ещё вот такие два камня. Тоже достались от деда. Не знаю что это и чем их едят.
s-karpec 22-11-2013 14:59


click for enlarge 1920 X 1275 940.1 Kb picture
s-karpec 22-11-2013 15:00


click for enlarge 1920 X 1275 882.4 Kb picture
ivan-3 22-11-2013 15:06

Это синтетика и едят ее с маслом. А гритность определяется методом начного тыка
s-karpec 22-11-2013 15:16


click for enlarge 1920 X 1275 781.8 Kb picture
LyapaDara 22-11-2013 15:23

Ну уж, так сразу и с маслом. Можно и водой запивать. Может у человека на жирное аллергия?
s-karpec 22-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by ivan-3:

Это синтетика и едят ее с маслом. А гритность определяется методом начного тыка


А что это за ржавые точки на белом камне?

s-karpec 22-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Ну уж, так сразу и с маслом. Можно и водой запивать. Может у человека на жирное аллергия?


Ага. У меня пока маслобоязнь. Никак не решусь попробовать. Всё водой балуюсь

s-karpec 22-11-2013 16:10

И ещё на белом камне в середине темное пятно. Это от масла такие пятна остаются ??? Надо ли как-то убирать это пятно?
anakhoret 22-11-2013 18:00

Линейку,плиз,прикладывайте рядом с камушками...для ориентира.Зелёный-64-63С,зелёный карбид кремния,белый-25А,электрокорунд нормальный.Зелёный-для твёрдосплава,белый-для углеродистых...
anakhoret 22-11-2013 18:02

Работают с водой,ржа скорее всего от этого...И твёрдость-мягкость много значит.
gold_gamer 24-11-2013 04:02

Всем доброго!
Нашел в гараже у отца. Камень красного цвета, зерно очень мелкое.

click for enlarge 1920 X 1440 815.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 399.9 Kb picture
GOLEM828 25-11-2013 01:07

Друзья, Всем привет и доброго здоровья! не так давно нарисовался у меня такой вот камушек японский фото с айпада!
Может кто подскажет что за зверь? И Где добывался
На ощупь до 5000-6000 грит больше ничего о нем не известно

click for enlarge 1920 X 1434 695.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 700.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 660.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 644.8 Kb picture

Nikolay_K 25-11-2013 02:54

quote:
Originally posted by GOLEM828:

такой вот камушек японский фото с айпада!
Может кто подскажет что за зверь? И Где добывался
На ощупь до 5000-6000 грит больше ничего о нем не известно


Какой-то аото. Скорее всего "тамбовский" ( с района Кинки, что на Хонсю ).

И он мало того что неоднородный судя по виду, да и ещё и весь в трещинах, что того гляди развалится...

Nikolay_K 25-11-2013 03:21

quote:
Originally posted by gold_gamer:

Нашел в гараже у отца. Камень красного цвета, зерно очень мелкое.


Электрокорунд на довольно твердой керамической связке.

Зерно не особо мелкое. Бритвы на таком лучше не пытаться точить.

GOLEM828 25-11-2013 11:18

Николай, спасибо! Да Аото, а сколько грит он как вы думаете? в интернете разные данные!
Nikolay_K 25-11-2013 19:57

quote:
Originally posted by GOLEM828:

Да Аото, а сколько грит он как вы думаете? в интернете разные данные!


японцы на гриты не заморачиваются.

Они считают, что на таком камне можно точить кухонные ножи и что такого камня обычно вполне хватает, чтобы завершить на нём процесс заточки,
хотя он не такой уж и тонкий.

Поэтому иногда называют Аото 中仕上砥 хотя чаще 中砥石。

если очень хочется, то можете попытаться оценить размер зерна по фото из-под микроскопа вот тут:

http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm

под заголовком 青砥(丹波)

GOLEM828 26-11-2013 22:52

Николай спасибо! Есть у меня еще япошки непонятные выложу
gold_gamer 27-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by gold_gamer:

Нашел в гараже у отца. Камень красного цвета, зерно очень мелкое.


Электрокорунд на довольно твердой керамической связке.

Зерно не особо мелкое. Бритвы на таком лучше не пытаться точить.

Большое спасибо! По зернистости он в каком районе 1000,2000,3000?
Кстати металл, снимает очень здорово и относительно быстро.
Единственное мне не понятно, чьего он производства, на обратной строне стоит печать, но разлядеть там что либо, невозможно, камень засален, в масле. Буду приводить его в порядок. Он мне очень сильно нравиться!
Еще раз Большое спасибо!

Nikolay_K 27-11-2013 02:00

quote:
Originally posted by gold_gamer:

По зернистости он в каком районе 1000,2000,3000?
Кстати металл, снимает очень здорово и относительно быстро.


заметно грубее 1000, раза в 2, а может и того больше.

oldTor 27-11-2013 02:08

Судя по фото, зернистость, я бы сказал, в районе 600. Выгладившись и подсев, вероятно может дать что-то адекватное 800 как максимум.
Т.е. фактически камушек для заточки, а то и грубой заточки (в зависимости от затачиваемого инструмента и стали). Многие подобные камни заводским образом пропитаны некоей маслянистой субстанцией и полностью их очистить от маслянистости потому может и не получиться (в таком случае, при притирке акутально в воду добавлять мыло или например фейри, кстати, иногда обычное мыло оказывается даже более эффективным). Да и, не исключён вариант, что конкретный камень рассчитан на работу с маслом, или как минимум, масло в качестве СОЖ годится. Осталось камушек притереть, очистить от застарелой засаленности и каверн\царапок - и в путь! геометрию он должен держать хорошо, единственно, при плотном использовании, иногда полезно "освежить" поверхность.
С уважением.
samusamn 27-11-2013 05:08

Нашел в гараже у отца. Камень красного цвета, зерно очень мелкое.
---------------
По цвету, размеру, структуре близнец моего CT1 M60
GOLEM828 28-11-2013 02:34

Вот еще один красавчик не понятного происхождения этих япошак как грязи у всех свои названия пойди разбери их


click for enlarge 1920 X 1434 625.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 965.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 557.4 Kb picture

oldTor 01-12-2013 12:26

quote:
Originally posted by Alex_klg:

+++
Они реально значительно дороже стоят и медленнее той же Лили потому я их сознательно "забыл".

Это было про хиндостаны))
Я бы не сказал, что медленнее, по крайней мере не всегда - они же разные совсем. И при притирке порошках F220-F400, работают по эффективности сродни напильнику)), выделяя и достаточное количество суспензии. Доведённые тонко - да, дают чистенький довольно даже финиш.
Лили хорошо подготовленная - не самый "заточный" камень - может и для финиша быть применим. Я бы сказал, что и то и другое можно использовать совсем по-разному - смотря что за экземпляр и как он подготовлен.
Насчёт цены - да, в основном хиндостаны недёшевы, но я оба свои приобрёл весьма скромно - один мне встал в баксов 80, а другой в 40 фунтов (с доставкой).
Хорошая Лили, да чётко атрибутированная может стоить куда дороже.
С уважением.

geni1971 06-12-2013 10:00

Камень подарили, подскажите пожалуйста что это. Камень плотный, правится очень медленно. Размер 150мм х 20мм х 20мм. Одну сторону довел на порошке карбида кремния до F1200. Камень достаточно тонкий. Попробовал работать на нем с маслом, быстро масло начало темнеть от металла.

click for enlarge 1920 X 1080 660.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 702.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1080 853.0 Kb picture

GPolymorph 06-12-2013 14:10

Камушек похоже из разряда india oil stone - fine. Очень неплох для тонкой заточки, вырабатывается медленно, так что править часто не придется.
geni1971 06-12-2013 17:46

Камень действительно очень твердый, я правил на карбиде кремния часа 3 хотя размер его очень маленький. Если можно киньте пожалуйста ссылку на картинку в интернете (ни как не удается посмотреть на оригинал).
Botanic 07-12-2013 23:17

Вот. Купил пару обломков - оба прикольные, хочу дублей, но надо знать - кто такие

click for enlarge
Слева байкалит, справа - зел. прелесть от Макса, снизу - яшма от Сергея.

Первый ближе
click for enlarge

Второй:
click for enlarge

Скол у второго:
click for enlarge

Работают на честных 8-10КГрит, дают суспензию без проблем (только если натирать), довольно твердые, работают быстро и риска неглубокая.
Оригиналы фото http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386402/
Подписи присутствуют.

Первый похож на Llyn Idwal, а второй тогда кто?) Разницы особой не вижу, но ореолы вокруг крапинок так не сбитости, а текстура..

С уважением, Олег.

GPolymorph 08-12-2013 08:35

quote:
Originally posted by geni1971:
Камень действительно очень твердый, я правил на карбиде кремния часа 3 хотя размер его очень маленький. Если можно киньте пожалуйста ссылку на картинку в интернете (ни как не удается посмотреть на оригинал).

https://www.google.ru/search?q...AkQ_AUoAQ&biw=1 893&bih=944

GPolymorph 08-12-2013 08:38

Олег,
Второй камень тверже первого?
Суспензию дает менее охотно?
У меня есть похожий, и так же есть желание выяснить название данного камня.
ivan-3 08-12-2013 12:24

Ну вообще то Лин Идвалы бывают разных оттенков, от серого до зеленого (то что ты у меня пробовал серое и тебе очень понравилось) тоже Лин Идвал. Т.е. вполне вероятно что и то и другое Лин Идвал

Правка камня 3 часа говорит только о неумении править а никак не о структуре камня Такой размер я керамику за 3 часа в зеркало превращу.
А Индия я 6 бланков за 20 минут правлю

ОЧЕНЬ характерный признак Индии что она выделяет масло при правке (ее и на ней) этот жир ни с чем не спутать, и если он не упомянут всуе то это не Индия.

У меня есть похожий по виду, размеру, цвету и т.д. камень старосоветский синтетика. Правился он на удивление плохо даже на алмазах. В точилку зажимается у меня напрямую
Это он фотге
click for enlarge 1600 X 267 97.9 Kb picture
Это 20 крат
click for enlarge 640 X 480 46.8 Kb picture
Это 300 крат и уже видно что спечен практически без связки - оксид алюминия прет со всех сторон в высокой концентрации. Хотя такая структура характерна песчаникам, но здесь слишков высокая плотность и тведость.

click for enlarge 640 X 480  38.3 Kb picture

stilus2008 08-12-2013 17:36

quote:
Originally posted by ivan-3:

ОЧЕНЬ характерный признак Индии что она выделяет масло при правке (ее и на ней) этот жир ни с чем не спутать, и если он не упомянут всуе то это не Индия

Иван, это ты так всю индию классифицируешь? И винтаж тоже?
Вот, на фото - имхо - винтажная Индия. Она УЖЕ ничего не выделяет. и поэтому я её уже водой смачиваю. Я её не пытал, в таком состоянии ко мне и попала:

Я конечно рассматриваю вопрос о том, что это не Индия - но как-то очень робко.

ivan-3 08-12-2013 17:44

Так в каталогах написано что уже лет 100 (ну или 80) они пропитаны маслом изначально. Куда масло исчезнет при правке??? Испарится? а знаешь когда масло смешивается с абразивом какая это вязкая гадость? Это не спутаешь ни с чем.
Тем более что там не Индия таки
stilus2008 08-12-2013 17:50

Где там, Вань? Ото длинное? Смотри фото.
Оба камня старосоветские- пр-ва МАЗ. Широкий рассматривали уже - это такая линейка была для заточки/ доводки столярки. Серию эту точно делал МАЗ и ЗАК, МАЗ делал даже двусторонние - для заточки/доводки и доводочная сторона работает вэри вэлл Этот камень - зерном за 250 мкм, я ему один торец тоже не стал выравнивать даже. Твёрдость связки - огромная, что-то типа ВТ, а длинный - тоже из этой серии, но зерном М60 и Т-1 твёрдостью.


Botanic 08-12-2013 18:03

ок. спасибо - тоже малость помурыжил и разницы принципиальной не заметил.
Просто думал - а вдруг разные)

Полосчатый в крапинку малую малость грубее и ход более тормозной.
Про суспензии - пробовал притирать пластинкой из алюмокерамики твердой.. и там и сям облом. Зато друг другом натираются за пяток движений до норм консистенции суспензии.
Так что про твердость и суспензию, увы, не отвечу.. А dmt coarse я суспензию и на яшме навести могу.. больше нечем.


С уважением, Олег.

osanna 09-12-2013 10:40

Помгите, пожалуйста, опознать камень.
Описание продавца: брусок для правки опасных бритв,ножей и тд. "мыльный камень" (сланец)."последняя доводка",зеленоватый цвет с бордовыми прожилками.происхождение-Европа.натуральный не китай
Я сначала подумал на Гуанси, но смущают бордовые прожилки и заявление, что из Европы.
click for enlarge 1024 X 768 56.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 51.5 Kb picture
stilus2008 09-12-2013 11:16

Ну и как он Вам в работе?
С чем можете его сравнить?
osanna 09-12-2013 11:31

Я его ещё не купил)))
Прежде чем купить, пытаюсь понять, что это.
aptekar113 09-12-2013 11:38

На Уэлш похож - но на сером такие прожилки беловатого цвета, а для пурпурного цвет самой основы слишком серый - но возможна одна из разновидностей
Mikhail_Art 09-12-2013 11:57

quote:
Originally posted by stilus2008:

камня старосоветские- пр-ва МАЗ. Широкий рассматривали уже - это такая линейка была для заточки/ доводки столярки. Серию эту точно делал МАЗ и ЗАК, МАЗ делал даже двусторонние - для заточки/доводки и доводочная сторона работает вэри вэлл



А он по цвету- не кирпичный такой? Есть у меня двусторонний, одна сторона чуть потемнее, другая- посветлее. Размеры 200 на 50 или около того, толстый. Твёрдый- просто триндец, доводить не стал. Его предыдущий владелец покоцал не понятно как и засалил (засаливается сильно), но на дешевой нерже полирует хорошо.
stilus2008 09-12-2013 13:08

quote:
Originally posted by Mikhail_Art:

А он по цвету- не кирпичный такой? Есть у меня двусторонний, одна сторона чуть потемнее, другая- посветлее

Серого цвета, доводочная сторона - бежевая, плотная, похожа на современные кинги J6000. Заточнаясторона у них у всех- очень твёрдая, грубая и пористая. Поэтому засаливается глубоко и навсегда. Другого размера кроме 150х70я не видел. Я его подарил нуждающемуся. Если он ещё жив- при случае сфотографирую.

Botanic 09-12-2013 16:13

quote:
На Уэлш похож

На DT нет, пурпур не отличается разводами - только 3D сетка есть и все..
Grey - разводы другого типа..Welsh Thuringian вроде только тоновые отклонения имеет (т.е. паллитра состоит из зеленого и черного и их смеси -условно говоря).
Больше всего по узору Brazilian напоминает.. но для Green - слишком много красного, для Bordo - зеленого)
Посмотрите - мож чего решите) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386924/
Grey, Dragon's Tongue, Llyn Mellynlyn purple, bordo\green brazilian.
Я бы поставил на то, что это ни то, ни другое, ни третье.
osanna 09-12-2013 19:42

Ок. Спасибо за информацию.
geni1971 10-12-2013 10:04

quote:
Originally posted by ivan-3:

У меня есть похожий по виду, размеру, цвету и т.д. камень старосоветский синтетика. Правился он на удивление плохо даже на алмазах.

Очень похож, только цвет бруска был зеленый, сторона после доводки стала светло-коричневая. Масла при доводке стороны я не заметил, значит не индия. Брусок достаточно тонкий, я пробовал его использовать после арканзаса харда белого (около 1500 грит) риски по мельче. Вечером попробую сделать снимок с микроскопа (у меня самодельный из вебкамеры).

geni1971 11-12-2013 09:22

quote:
Originally posted by geni1971:
Камень подарили, подскажите пожалуйста что это. Камень плотный, правится очень медленно. Размер 150мм х 20мм х 20мм. Одну сторону довел на порошке карбида кремния до F1200. Камень достаточно тонкий. Попробовал работать на нем с маслом, быстро масло начало темнеть от металла.



Получилось сделать несколько фото с увеличением около 200х. Первая фото с не доведенной стороны, а вторая с доведенной стороны на карбиде кремния до F1200(волос для сравнения).

click for enlarge 1600 X 1200 193.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 199.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 850.0 Kb picture

stilus2008 21-12-2013 02:13

quote:
Originally posted by Botanic:

На DT нет, пурпур не отличается разводами - только 3D сетка есть и все..
Grey - разводы другого типа..Welsh Thuringian вроде только тоновые отклонения имеет (т.е. паллитра состоит из зеленого и черного и их смеси -условно говоря).
Больше всего по узору Brazilian напоминает.. но для Green - слишком много красного, для Bordo - зеленого)
Посмотрите - мож чего решите) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386924/
Grey, Dragon's Tongue, Llyn Mellynlyn purple, bordo\green brazilian.
Я бы поставил на то, что это ни то, ни другое, ни третье.

Ну...
Мой это камень. Внешне ничё вроде?

stilus2008 21-12-2013 02:28

Тааак. В рамках всенародно любимой игры "Угадай каменюку по фотокарточке" спрошу таки, а то третий год уже гложет
Вот чойто:

Маленький, гад. Ради него и ещё пары таких подкидышей и пришлось научиться работать техникой "камень в руке".

Вот ссылка на альбом:
http://s1050.photobucket.com/u...deshow/BEASTY_U

Всякие прожилки, трещины и прочие артефакты - не мешают. Никак.
Совсем непонятный для меня момент - выделение суспензии камнем с разных рабочих полоскостей - разного цвета. и это - не шутка. Есть в альбоме, смотрите. По ссылке на альбом - быстро наведенная суспензия тонким сработанным алмазом - с одной рабочей стороны - светлая, с другой - бОлее тёмная.
Для демонстрации работы камня схватил железко от рубанка. Надеюсь, что сталь - У-шка, но возможна и ХВГ. В любом случае - почернение суспензии и осадок должно быть видно.
О рабочих свойствах. Камень царапается ножом с торца. Цвет царапины - светлый. Следа сьёма металла при этом не остаётся, как на сланце. В то же время камень очень плотный. Удельную плотность не мерял, но если принципиально - померяю архимедовым способом. Анализов камня не делал.
Как работает? Я не знаю как на это ответить... Можно взять нож с имеющимся подводом - и полностью заточить на двух сторонах этого камня... и будет прекрасно резать. Сталь - любая
Ну, что ещё... Я от него в а...у...е...

1shiva 21-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by stilus2008:

Вот чойто:



В барахолке обрати внимание на 1101 пост.Особо загляни в дополнительные фото.Камень там,конечно же,качественней,но уж больно похож.А вот и мой

Нечто промежуточное:-)
С уважением,1shiva
stilus2008 22-12-2013 10:21

quote:
Originally posted by 1shiva:

Камень там,конечно же,качественней,но уж больно похож.


А как ты оцениваешь качество? это очень спорно всё.
Конечно нет, все три никак друг на друга не похожи.

1shiva 22-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by stilus2008:

А как ты оцениваешь качество?



На первом месте наличие симпатии к сабжу.Если ее нет изначально,то вряд ли вспыхнет чувство:-)
На втором-проверка по мере доводки.Мой оказался очень твердым.Пришлось алмазным диском для шлифовки выравнивать.Потом пошли фракции КК.После каждой проверял на кухонниках.Был впечатлен работой после 120/220.Мало того,что камень начал зеркалить,так и заточку давал весьма приличную.Ща притираю на 1200.Камень продолжает радовать,хотя особой эйфории нет.Может проявляться "эффект напильника" по терминологии Гусева.Тут уж только длительная эксплуатация позволит определиться.Все еще впереди.
С уважением,1shiva
Gipson 27-12-2013 05:38

stilus2008 - а где приобретен сей камень?
alex-ice 29-12-2013 18:06

Воть :
click for enlarge 1920 X 1085 102.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1085 120.5 Kb picture
Это сланец или шиферная плитка ?
oldTor 29-12-2013 18:20

Одно другого не исключает..
alex-ice 29-12-2013 18:48

Качественные сланцы (я так думаю )для заточки должны быть однородными по структуре , а этот как-то идёт слоями (можно кликнуть на первое фото).
Это заточный камень или строй-материал пригодный впрочем для заточки углеродки ?
oldTor 30-12-2013 11:37

слоистость и есть сланцеватость. Другое дело, что любой мало-мальски ответственный добытчик-производитель абразивов природных, стал бы пилить (по крайней мере раньше) камни с учётом направления слоистости. Как раз на фото вижу наглядный пример того, что от распила весьма вероятно будет зависеть качество работы камня. Хотя бывает и так, что визуальная неоднородность "пятен" не влияет на работу, либо несложно лечится притиркой - главное выбрать ту фракцию КК, на которой конкретный камень будет давать максимально равномерную работу - и необязательно это по принципу "чем тоньше притереть, тем лучше" - бывает и наоборот, что неоднородность истираемости камня в процессе работы, неодинаковость тактильного отклика лечится притиркой на достаточно грубых фракциях (грубых для сланцев), порядка F320-F400/
Добывался он для заточных или для строительных дел - а кто его знает. В любом случае по фото неопознанного безымянного сланца никто Вам не скажет, насколько он подходящ и вообще подходящ ли для заточки. А углеродка она очень разная бывает...
А камень что ли не у Вас на руках? Попробовать его в деле и всего делов...
С уважением.

P.S.
А вообще по фото мне этот сланец напомнил два камня: фиолетовый сланец от ivan-3 и BBW (у меня даже был столь же пятнистый ббв весьма антикварный, и работал хорошо).
У них обоих визуальная "пятнистость" никак на работу не влияла, что при притирке их на КК F400, что при притирке до F1200 и выглаженной поверхности - всё очень равномерненько работало. Правда ivan-3 упоминал, что такой фиолетовый бывает разный, но мне вот попался исключительно удачный, хоть и с "разводами". В моём случае они никак не мешают - шикарный камушек.

aptekar113 30-12-2013 12:15

По мне так больше не пурпурный уэлш похож - его как раз для кровельных целей тоже добывают- а про пригодность к заточке Ярослав всё написал
Б.Виктор 30-12-2013 19:46

Есть у меня такой сланец,лучший финиш для кухонных ножей, шикарный камешек.
Б.Виктор 30-12-2013 20:34

picture uploading29022
Б.Виктор 30-12-2013 20:37


800 x 399
Б.Виктор 30-12-2013 20:40

После этого камня нож за 100 рублей творит чудеса


anakhoret 30-12-2013 22:27

Дак сланцы вродь по структуре включения имеют.В мелкаскоп видны...искорки.
pashaa 30-12-2013 23:02

Так вроде сланцы это окаменевшие донные отложения. И могут иметь совершенно разный состав.
stilus2008 31-12-2013 12:00

quote:
Originally posted by Gipson:
stilus2008 - а где приобретен сей камень?

Подарен мну года три назад.

stilus2008 31-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by anakhoret:
Дак сланцы вродь по структуре включения имеют.В мелкаскоп видны...искорки.

Искорки искоркам рознь. Всё пробовать надо.

Wlad.Samara 03-01-2014 14:40

picture uploading22002
click for enlarge 500 X 375 22.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 36.0 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 36.0 Kb picture
Wlad.Samara 03-01-2014 14:47

Помогите определить камень.
anakhoret 03-01-2014 14:49

.
СергейКу 03-01-2014 18:17

Сточенный до подложки или BBW кутикул, не иначе.
oldTor 04-01-2014 15:49

если бы это была подложка, то где следы склейки и слоя клея? Даже на стареньких бельгийцых, слой мастики или клея с каким-то наполнителем, вполне явный и заметный. А тут что-то не видать выроде. Скорее это природным образом комбинированный бельгиец, уточенный до границы слоёв.
СергейКу 04-01-2014 22:25

Ну я так и написал, поскольку не видно есть склейка или нет, клей есть/нет, то либо подложка - либо ББВ, либо переходящий кутикул в ББВ. Но всё же камень уже не кутикул, а ББВ с кончающимся слоем кутикула, согласись!
СергейКу 04-01-2014 23:04

Была бы фота торца - может весь камень такой полосатый перемежающийся - кутикул & BBW...
LyapaDara 04-01-2014 23:33

Это ебэйные фотки.

Вот

wren 05-01-2014 13:15

С большой долей вероятности, что это натурально-комбинированный бельгиец со сточенным по самые не балуйся Кутикулом. Что им сейчас делать в таком виде, трудно сказать. Напиши продавцу. Он никогда в своих листингах камни на называет, с только описывает их, почему-то. Хотя, в личной беседе без труда может сказать название камня.Короче, разбирается он в них прилично.
ivan-3 05-01-2014 15:13

Он в них настолько разбирается что даже подделывает В смысле пилить что то сам, как и я в старые коробки новопильные камни иногда сует

А камень может быть пурпурным уэльсцем...

wren 05-01-2014 15:57

Каким образом можно подделать бельгийца? Если Уэлш, когда откуда на нём Кутикул образовался? У меня примерно такой выработанный был,только маленького размера. Раньше только Кутикул использовали, а на сторону BBW клеили в коробку. Вот и здесь: выработали ресурс камня и в топку. А продавец поднял и на Ибей. Всё правильно. А то, что он в старые коробки клеит не родные камни,это да. Есть такое. Иногда у него непонятные камни уходят очень дорого, но бельгиец есть бельгиец.
ivan-3 05-01-2014 16:11

А этот цвет может не только бельгийцу принадлежать.
ВОт фотка Ботаника http://img-fotki.yandex.ru/get...6f8f5f40_XL.jpg забыл это кто? Уэльс кажется... Так вот этот желтый цвет весьма на бельгица похож при плохом фото
И другие новодельные англикане имеют разные слои и цвета, в том числе и серо голубые похожие на бельгицев и эти сочетания мне тоже кажется попадались (уже всех не упомню )
LyapaDara 05-01-2014 16:28

А, что мы спорим? Спрашивал о нём Wlad.Samara, смею предположить, что камень ушёл к нему. Пусть он скажет
СергейКу 06-01-2014 18:09

Судя по форме - лодочка - может быть и изначально камень был таким - комбинированным бельгийцем без сплошного кутикульного слоя, и он там не стачивался (его там и не было), как мы тут думаем . Тогда и использовался он так как и предполагает форма - косы им точили, например, почему нет - изначальный бракованный каменюка попался для точки бритв, но не кос - не выкидывать жеж - комбинашку просто так, здоровый же каменюка, можно, конечно им и дверь подпирать, но так получилось... Косвенный признак - выход ББВ на треть поверхности камня - значит его так и использовали при точке чего=то, то есть выход ББВ не помешал и не окончил применения камушка - он так и использовался. Может и ножики точили, конечно, если переход с цвета на цвет не мешал, я не думаю, что тут уэлш какой - на 6 и 7 фоте с ебая видны торцы - они вполне комбинашковые по пластике перехода...
wren 08-01-2014 17:21

Что за камень? Приехал из старой немецкой парикмахерской. На ощуп, как искусственный , но написано, что арканзас. Достаточно грубый.
click for enlarge 1024 X 397 170.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 378 186.0 Kb picture
phlebo 09-01-2014 13:21

Подскажите что это за камень? Фломастером отмечена трещина.

click for enlarge 1920 X 725 906.2 Kb picture

Nikolay_K 09-01-2014 14:48

quote:
Originally posted by wren:

Что за камень? Приехал из старой немецкой парикмахерской. На ощуп, как искусственный , но написано, что арканзас.


http://lapport.dualis-webservi...p/produkte#A4-3


quote:

Record-Arkansas

Record-Arkansas Ölsteine und Schleiffeilen verfügen über außergewöhnliche Feinheit und Härte, wodurch selbst kleinste Unebenheiten beseitigt werden können und ein absolut sauberer Schliff bei bestmöglicher Schonung des Materials garantiert ist. Ein besonderes keramisches Herstellungsverfahren sichert diese Eigenschaften ab.
Die feinangreifende Schleif- und Abziehwirkung der Record-Arkansas-Produkte eignet sich hervorragend für die Pflege und Bearbeitung von Feinwerkzeugen, wie sie z.B. in Optik-, Uhrmacher-, Graveur- und Feinmechanikwerkstätten benutzt werden. Messer und Instrumente der chirurgischen Praxis behalten ihre scharfen und glatten Schneiden.


в общем Вы угадали. Это искусственный камень. Изготавливается на манер керамики.

Botanic 09-01-2014 16:49

хз как тут быстро найти ссылку на сообщение.. потому опять скопирую
...о, рекурсия рулит - ссылка на это сообщение - ( https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-s32481354.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m32481354.html )

phlebo
микрокорунд.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-s31868209.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m31873780.html
Ну и поиск там никто не отменял.

С уважением, Олег.

tm105 10-01-2014 16:07

Достался вот такой камень. На фото после шкурки Р2000. Поверхность кажется немного не ровной, а на самом деле гладкая. Я так понимаю это сланец, или я ошибаюсь? Второй вопрос как с ним работать, с водой или маслом? Размеры 175х40х10
click for enlarge 1920 X 1440 158.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 139.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 191.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377.5 Kb picture
seldim 13-01-2014 23:34

Накупил не много камней, помогите определить что за камни могут быть.
один зеленый, другой ближе к темно-сиреновому. оба тяжелых и пахнут маслом. были в деревянных боксах. камни похоже очень тонкие - доводочные

http://savepic.org/4903490.jpg
http://savepic.org/4891202.jpg

http://savepic.org/4895298.jpg
http://savepic.org/4883010.jpg
http://savepic.org/4884034.jpg

DMaster 14-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by seldim:

Накупил не много камней



На мой взгляд, процентов... много, что это уэльские сланцы.
Зелёный погрубее, сиреневый потоньше.
Если нужны ярлыки, то похожи камни на ллин идвал (зел.) и на ллин меллинлин (сирен.).
Petr-traktorist 15-01-2014 22:13

Нашел у деда в гараже камни, наконец привел их в порядок. По разному пробовал их притирать между собой, оцените как получилось и подскажите что это за камни, какая у них зернистоть и как ими можно пользоваться в общих чертах. Спасибо!

1. Не камень, судя по всему двухсторонний алмазный брусок на стальной подложке. Был сильно засален. Вероятно зернистость у сторон разная. Обозначений нет. 12х3,5х1

Фото http://rghost.ru/51680972/image.png

2. был очень грязный брусок. Сначала долго его притирал грубым бруском из хозмага, а затем притирал на алмазном ?1. Оказалось двухслойный брусок. Удалось притереть его до полированной поверхности алмазным, заодно и алмазный вроде бы очистился. При притирке воняет как гуашь в перемешку с обрезными дисками болгарки. По цвету зеленый и одна из сторон светлее. 10х2,5х0,9

http://rghost.ru/51681024/image.png

3. Заказал в китае то ли нефрит, то ли агат. Очень маленький 5х2х1. Твердый камень, одну строну удалось отполировать алмазным. По заверениям китайцев соответствует 10000 зернистости.

http://rghost.ru/51681040/image.png

4. Два обломка оранжевого бруска квадратного сечения. Очень странно, но при притирке на алмазном почему-то пачкаются чем-то черно-серым и притираются с трудом, неужели стачивают алмазный? Плюс есть такие же два куска, но побольше и светло серого цвета, до них пока не добрался, очень уж долго все это притирать.

http://rghost.ru/51681057/image.png

Nikolay_K 16-01-2014 01:26

quote:
Originally posted by Petr-traktorist:

4. Два обломка оранжевого бруска квадратного сечения. Очень странно, но при притирке на алмазном почему-то пачкаются чем-то черно-серым и притираются с трудом, неужели стачивают алмазный? Плюс есть такие же два куска, но побольше и светло серого цвета, до них пока не добрался, очень уж долго все это притирать.

http://rghost.ru/51681057/image.png


это электрокорунд на керамической связке
причём связка может быть весьма твердой

quote:
Originally posted by Petr-traktorist:

1. Не камень, судя по всему двухсторонний алмазный брусок на стальной подложке. Был сильно засален. Вероятно зернистость у сторон разная. Обозначений нет. 12х3,5х1

Фото http://rghost.ru/51680972/image.png


да, это алмазный брусок на довольно мягкой органической свяке

подложка не стальная. что за материал --- не знаю, но он хрупкий и довольно мягкий, скорее всего какой-нибудь легкоплавкий сплав на основе цинка и алюминия или что-то подобное...

SUBARYC 02-02-2014 03:46

Камрады,помогите опознать камушек,очень твёрдый,масло и воду не ест совсем,на морозе и в жаре лежал лет 30(в гараже)вот только вспомнил про него,подозреваю что это Арканзаз.Поправьте если не прав.
click for enlarge 1920 X 1275 477.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 516.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 405.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 457.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 576.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 441.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 594.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 495.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 406.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 449.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 489.4 Kb picture
SUBARYC 02-02-2014 03:54

3 и 4 фото со вспышкой и это более оригинальный цвет.
samusamn 02-02-2014 07:04

Не всякий просвечиваемый камень арканзас. В данном случае скорей всего не арканзас. Да и вообще попробуйте сначала поточить чего нибудь.
aptekar113 02-02-2014 11:01

quote:
Originally posted by Botanic:
уксус его ест?

Вот и мне показалось что больше на кусок мрамора похож
Последний 02-02-2014 11:03

На арканзас не похож - много включений посторонних, а вот похож на мрамор и выравнивание плоскошлифовальным станком кривым говорит об этом же, как впрочем и размер плиты.
ivan-3 02-02-2014 11:07

Тоже хотел сказать что обычный мрамор
Точить на нем вполне возможно если мрмор с включениями кварца. Но сам он будет царапаться.
Проверяется легко уксусом. Уксус должен шипеть на нем. И кончиком ножа легко царапается.
SUBARYC 02-02-2014 16:31

Да,уксус шипит,точно мрамор.Спасибо камрады!
hanbar 05-02-2014 12:15

Господа, получил в дар брусочек. Размеры 4х15х100 мм. Цвет - бежевый. На нем надпись REKORD ARKANSAS. (Rekord - через К написано). Хозяин говорит, вроде как послевоенный. Нигде не нашел информации. Может кто что знает?
Nikolay_K 05-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by hanbar:

олучил в дар брусочек. Размеры 4х15х100 мм. Цвет - бежевый. На нем надпись REKORD ARKANSAS. (Rekord - через К написано). Хозяин говорит, вроде как послевоенный. Нигде не нашел информации. Может кто что знает?




Это немецкая синтетика. Поэтому через K.

Про неё уже где-то в этой теме писали и давали ссылки.

http://www.grube.de/record-abz...-variation.html

hanbar 05-02-2014 12:31

Спасибо, Николай. Глянул ссылку - не он ( у немцев, через С record может раньше через К писали). По ощущениям, таки да - синтетика.Завтра попробую отчистить и сфотографировать. Кроме REKORD ARKANSAS никаких надписей и значков нет.
Da_Boogie 05-02-2014 03:19

Камрады, приветствую!
Прошу помочь опознать данный камушек. Куплен у дедушки на рынке. Размеры 23 на 10 см. Зернистость на ощупь не чувствуется. Для теста взял сменное лезвие-бабочку stanley. То что оставляет этот камень на его поверхности видно на фото


click for enlarge 1920 X 1440 665.3 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 665.3 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 665.3 Kb picture

samusamn 05-02-2014 04:48

Da_Boogie
Кусок искуственого абразивного круга микрон на 40-50
Da_Boogie 06-02-2014 11:19

Понятно, спасибо.

После него ножи уже вполне себе бреют и режут газету, но но не агрессивно, а поверхность начинает зеркалить если освещение не перпендикулярно рискам.

Интересно было бы узнать что это за логотип такой на нём нарисован...

Думаю заказанный Suehiro на 1000/3000 будет как раз в тему для продолжения заточки и доводки после этого камушка.

simontron 07-02-2014 16:23

Может и не совсем камень... да и опознаный вроде, НО!
Кто что думает по поводу вот этой керамики? Не альтернатива ли спайдерковской?
http://www.ebay.com/itm/THICK-...=item43c5034d6a
click for enlarge 1600 X 1570 144.3 Kb picture
aptekar113 07-02-2014 19:15

Блин доставка дороже цены ..
Пока не попробуешь - не узнаешь - указано что высокочистая , но не указана из какого размера зерна спекалась и насколько плотная...
Асвитол 08-02-2014 18:20

Приветствую всех! камушек на опознание мне принесли:
-воду впитывает
- добыт в 20е годы на территории Японии или около того (со слов человека камень с тех краев привез его дед или прадед)
- по очучениям работает грит на 400


click for enlarge 1152 X 2048 404.0 Kb picture
click for enlarge 1152 X 2048 536.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 486.8 Kb picture

Nikolay_K 08-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by Асвитол:

Приветствую всех! камушек на опознание мне принесли:
-воду впитывает
- добыт в 20е годы на территории Японии или около того (со слов человека камень с тех краев привез его дед или прадед)
- по очучениям работает грит на 400


очень похоже на старую синтетику

Асвитол 08-02-2014 21:07

вот мне тоже так кажется) завтра его на порошочке КК если получиться протру да фотки чистого постараюсь выложить
Gipson 08-02-2014 23:20

Отлично сделано фото, но похож судя по нему действительно на синтетику.
Drudav 10-02-2014 20:26

Здравствуйте!
Давно мечтал попробовать поработать на натуральных японских камнях, и вот приобрел.
Помогите пожалуйста определить что это за камень как с ним работать. Я уже всевозможные варианты перепробовал и с суспензией и без, но ни как не могу получить нормального результата. Камень твердый в описании продавца было 5+++, 天然砥石 山城銘砥 奥殿あわだちあいさ超超ダマスカス壮絶滑走烈緻
Подскажите пожалуйста что это за камень и как его можно использовать.
http://www.330mate.com/product/2667
Спасибо.
aptekar113 10-02-2014 20:59

Очередная Nakayama Yamashiro Meitogi - от mate330 ...
Как там у классика ??
"Уж сколько раз твердили миру ..." - камни от Накаоки - весч в себе и особая статья - с традиционной классификацей их как то трудновать ...
quote:
Originally posted by Drudav:
но ни как не могу получить нормального результата

Для каких работ брали то ? и что под НОРМАЛЬНЫМ результатом подразумевается ?
Drudav 10-02-2014 21:32

Умный учится на чужих ошибках... Раньше брал у него камни Shapton, все доходило. Вот и решил еще раз попробовать, хотя читал отзывы. Опыта в натуральных камнях то нет.
Взял для того чтобы попробовать что из себя они представляют и чем отличаются от синтетических.
Брал в первую очередь для заточки японских кухонных ножей. Есть от Моритаки, и паау от Ватонабы и есть ножи из нашей Х12 стали. До этого их точил на Shapton, вполне доволен только засаливаются быстро. Под нормальным результатом ) - чтобы уверенно брил волос, пытаюсь добиться строгания волоса.
В перспективе хотел на нем попробовать научится затачивать бритвы.
Я с ним уже что только не делал и замачивал и так без замачивания с малым количеством воды, с Нугарой и без что то не то. Камень довольно твердый, воду не впитывает на метал при за точке реагирует очень вяло, суспензию дает но очень вяло.
Что с ним делать пока ума не приложу.

click for enlarge 640 X 480  80.4 Kb picture
aptekar113 10-02-2014 21:41

Вы изначально себе задачу ИМХО неверно поставили - камень больше всего на Асаги поход - ТЕ твердый , тонкий и малопроизводительный - ТЕ бритвенный финишник..
ТО что для бритв хорошо с их малой поверхностьюРК и стабильным составом углеродистой стали - для ножей в общем мало подходит..
Для ножей нужен камень более мягкий , более производительный и возможно менее тонкий ..Да и зачем на ноже строгание волоса ?? ) - Надо чтоб продукты резал и кромка долго держалась - это немного другая задача ..
Камень этот замачивать не надо - достаточно полить или обрызгать водой .
Будет хорошо работать как хонояма (база) с нагурами для бритв ..
Точнее можно сказать только поработав на нем
Не расстраивайтесь - камень хороший наверняка , только под задачи вами пставленные не подходит...
Drudav 10-02-2014 21:57

Спасибо. Буду пробовать, а для кухонников подберу себе другой камень.
wren 10-02-2014 22:03

Я что там пробовать? С такой твёрдостью, только под бритвы. Если опасное бритьё не интересует, лучше не трогайте его и не стирайте кендзи, а выставляйте на местной барахолке на продажу. Вроде, поверхность однородная, без трещин и дефектов, да и цена приемлемая. Может быть хорошим фиником.
Drudav 10-02-2014 22:16

Спасибо еще раз за ответы.
Посоветуйте пож-та хорошую Нагуру для бритв, а за одно и камень для ножей предпочтительно японских кухонников, а то я боюсь опять что нибудь не то возьму. Буду весьма признателен за ссылки. Хоть буду представлять как они должны выглядеть и какая у них должна быть твердость.
aptekar113 10-02-2014 22:31

Нагуры для бритв уже как то традиционно сложился сет Ботан, Меджиро (или Тенджу),Кома - по возрастанию тонкости - можете у Максима посмотреть
http://www.japanesenaturalston...as/?sort=newest
По камням посоветовать не берусь - слишком много там факторов - какие ножи, стали , длинны, - ну и у камней разброс не меньше параметров
Андрей (Wren) вон Окудо взял белый и был просто в восторге от его работы по ножам кухонникам - с ним поговорите )
Шмыга1 12-02-2014 17:37

click for enlarge 1920 X 1440 498.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 348.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343.7 Kb picture
прошу помочь в опознании парочки сланцев.интересуют два левых что на первом фото.один приобретен у Ольги из раздела ножевой мастерской,а малыша отдал мужичек, сказал что им его дед пользовался, правил на нем шило и ножичек когда подшивал валенки.для сравнения справа положил однородную гусевскую аланию.по твердости лидер алания, затем камушек Ольги потом малыш.на нижнем фото алания и малыш рядом, малыш справа алания слева.
GPolymorph 12-02-2014 18:55

Поверхность камней вы выводили? Если да, то до какой зернистости?
Если бы не грубо доведенная поверхность "малыша", то судя по размерам, структуре и виду боковых поверхностей его можно было бы отнести к немецким сланцам Thuringian Celebrated Razor Hone/Escher.
Шмыга1 12-02-2014 19:21

все камни выведены на порошке F600 и затем на собственной суспензии.поверхность кажется грубой,шероховатой на фото,но это такая структура.думаю на 1200 порошке будет такая же картина.
Шмыга1 12-02-2014 19:22

Размеры малыша 130*30-33*12
LyapaDara 12-02-2014 21:42

Прошу помощи с определением.
Два камня. На первом фото средний (маленького размера) и правый (большой). Слева, для сравнения "Драконий язык".
Приехали из Англии. Я сначала думал, что оба являются Dragons Tongue, но положив все камни рядом увидел, что разница большая.
На стекле с КК большой (правый камень) оказался мягче, чем "Драконий язык", суспензия чуть темнее, выделяется чуть активнее.
Маленький (средний камень) ещё мягче, суспензия совсем чёрная и обильно выделяется, а напилен под 45? по отношению к пластам.
У Обоих очень хороший выглаживающий эффект.
Абразивность на уровне обычных английских сланцев.
Гритность:
Маленький примерно 7000-8000, но я это связываю с тем, что у него каждая сторона является боковой, потому он и погрубее работает.
Большой около 9000.
Для разглядывания рисок, после обоих камней, лупы уже не достаточно, нужен микроскоп, хотя бы китайский.
Первое фото общее, следующие четыре - маленький камень, последние четыре - большой камень.
Все камни доведены,гладкие, а рисунок - это оптический эффект.

Общее


Маленький. Видно, что плоскости распологаютс под 45?. Ярко-выраженного рисунка нет, просто присутствует некая "волокнистость".





Большой. У этого своеобразный "рисунок". Первое фото со вспышкой.




Botanic 12-02-2014 22:35

Большой похож рисунком на тюрингский от mst muller 7-8KG..или как их..я в них запутался В барахолке где-то были фото.. в теме про камни на Украине (потерял ссылку).
Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-s23684658.html
Характер рисунка тот же.. имхо..
мелкий на https://forum.guns.ru/forummessage/189/1080036.html
-------->тюрингиец
..отдаленно похож..
wren 13-02-2014 08:27

quote:
Originally posted by Шмыга1:
Размеры малыша 130*30-33*12

По вашим фоткам сложно что либо сказать вразумительное. Нужно пробовать, смотреть. По размерам ни разу не Эшер. Таких размеров тёмно-синих Эшеров не было. Может быть ,просто Тюрингец. На днях буду делать статью по определению не маркированных Эшеров по косвенным признакам от всех остальных сланцев. Ссылку потом дам на форум.

DMaster 13-02-2014 09:57

quote:
Originally posted by GPolymorph:

структуре и виду боковых поверхностей его можно было бы отнести к немецким сланцам Thuringian Celebrated Razor Hone/Escher.



Таки думаю, что это где-то так.
Есть у меня его брат близнец. Прежний хозяин в камнях не разбирается, но утверждает, что камень его дед привёз с войны из Германии вместе с набором немецких же бритв. Им же бритвы и правил...

Fedor_C 13-02-2014 12:16

quote:
Originally posted by DMaster:

Есть у меня его брат близнец.


У меня тоже есть два таких камня. Оба остались от деда. На ощупь чем то твердую резину напоминают. У Вас так же?

Шикарные камни. И абразивность хорошая и чистота поверхности.

DMaster 13-02-2014 13:29

quote:
Originally posted by Fedor_C:

твердую резину напоминают. У Вас так же?



Приветствую!
Этот камешек пока как-то не вписался в привычный сет для заточки бритв.
Рельсы, знаете ли... Всё руки никак не дойдут попробовать. Просто есть сланец более удобного размера...
wren 13-02-2014 14:03

quote:
Originally posted by Fedor_C:

У меня тоже есть два таких камня. Оба остались от деда. На ощупь чем то твердую резину напоминают. У Вас так же?

Шикарные камни. И абразивность хорошая и чистота поверхности.


А что по твёрдости? Суспензию быстро дают?

Svoyak 13-02-2014 14:27

quote:
Размеры малыша 130*30-33*12

Не скажу, что часто, но периодически на ресурсах появляются сообщения о наличии подобных сланцев с похожей биографией. Сразу в глаза бросаются следы от фрезы при распиле на боковых гранях. Чаще всего фигурирует информация о трофейных, времен ВОВ с Германии, доставшихся текущему владельцу от деда.
Аналогичная ситуация и у меня. Камень, как на фото, с размерами, указанными в описании 1 к 1. Довольно твердый. При выравнивании на стекле без абразива дает суспензию белого цвета.
Вот только резиноподобности, как у Fedor_C. не ощущал при работе. Хотя это сугубо индивидуальные ощущения.
Fedor_C 13-02-2014 14:43

quote:
Originally posted by Svoyak:

Вот только резиноподобности, как у Fedor_C. не ощущал при работе.


Она у меня ощущается не в работе, а в руках (когда камень держишь или ногтем надавливаешь)

quote:
Originally posted by wren:

А что по твёрдости? Суспензию быстро дают?


Твердость средняя, не "транслюцент"... поцарапать можно легко. Правиться на порошке тоже легко. Суспензию дает тоже средне и она белого цвета (один из признаков Тюрингийца)

quote:
Originally posted by DMaster:

Этот камешек пока как-то не вписался в привычный сет для заточки бритв.
Рельсы, знаете ли... Всё руки никак не дойдут попробовать. Просто есть сланец более удобного размера...



У меня такая же история с большинством камней. Уже насобирал целую тумбу, а работаю, в основном, одними и теми же... любимчиками

DMaster 13-02-2014 14:45

quote:
Originally posted by Svoyak:

Довольно твердый. При выравнивании на стекле без абразива дает суспензию белого цвета.
Вот только резиноподобности, как у Fedor_C. не ощущал при работе. Хотя это сугубо индивидуальные ощущения.



+1
Суспензию даёт довольно легко. Молочного цвета. Наводил кусочком гуанси.
wren 13-02-2014 14:56

Тёмные сорта тюрингов более твёрдые, чем светлые. Но, это не говорит, что камни хуже. Просто, работают несколько медленнее. А так, судя по фото, камни тонкие и могут быть хорошими бритвенными финиками. Единственно, что смущает, это маленькие размеры. Не удобно на таких камнях работать в полную силу своих возможностей. Подобный камень у меня есть в полноразмерном (7-дюймовом) варианте, а маленький использую в качестве камушка, для наведения суспензии. Использую , исключительно на бритвах.
wren 13-02-2014 14:58

quote:
Originally posted by Fedor_C:

У меня такая же история с большинством камней. Уже насобирал целую тумбу, а работаю, в основном, одними и теми же... любимчиками


Выложу фотки своих 6 Эшеров с подробным описанием. Может и в своей куче найдёте что то подобное.

hanbar 13-02-2014 15:13

господа, подскажите, пожалуйста. Есть каменюка. Зеленого цвета. Внешне очень похож на зеленый гранит Маславского месторождения Verde Oliva “GP2”. Фаска влегкую снимается напильником обыкновенным. Камень твердый. Есть ли смысл доводить на порошках, если да, то на чем останавливаться и насколько камень применим в нашем благородном деле. Спасибо.
oldTor 13-02-2014 15:39

Гранит использую в качестве притира и для выравнивания брусков\камней. Притирается вполне на КК, также можно на алмазном зерне, пробовал на стальном или гранитном же притире.
Пробуя, не забился ли гранит алмазным зерном, проводил по нему с некоторым нажимом стальной полоской - царапок не обнаружилось, правда и отмывал после алмазов его тщательно щёткой, а потом скотч-брайтом с фейри.
Шероховатость поверхности гранита для использования в качестве притира, или для подравнивания водников на их собственной суспензии, выбирал по аналогии со стеклом. Вполне кореллирует. На граните, на котором работалс порошком КК F400, а то и F600 - подровнять синтетический водник, выделяя его собственную суспензию, оказалось заметно быстрее, чем на стекле, после работы на нём теми же порошками.
Но я пробовал только одного вида гранит и не имею понятия, как какие особенности того или иного гранита повлияют на вышеуказанное применение.
Fedor_C 13-02-2014 15:44

quote:
Originally posted by wren:

Выложу фотки своих 6 Эшеров с подробным описанием.


Спасибо. Было бы очень интересно.

stilus2008 13-02-2014 17:01

quote:
Originally posted by DMaster:

+1
Суспензию даёт довольно легко. Молочного цвета.

Тюринги суспензию дают белую. Всегда. Но - смотреть её надо ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ. Те, что из горы Эшер - не знаю, пускай Андрей wren расскажет. Он на эшеры богат, а у меня подписанных и с атрибутами камней не было никогда.


Alex_klg 13-02-2014 19:00

Таковой малышок 130х30 есть и у меня.
Совершенно идентичные торцы после распила. Довольно мягок, суспензию отдает сам, легко и молочного цвета. 6-7-8 кгрит я ему дам спокойно. Но бриться после него недостаточно комфортно. Склоняюсь к версии о Тюрингии)
Большой... хз что за мюллер, есть подобный трофей ВВ-2, им доподлинно точили бритву в том веке.
Резиновый ход, выглаживается и на мой скромный взгляд слишком малоабразивен. Но что-то всеж удается поделать с кромкой. Мне этого мало и лежит он без дела, хотя как притир для Комы нормально годен.
stilus2008 13-02-2014 19:06

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Большой... хз что за мюллер

Редкостное удобрение.

hanbar 13-02-2014 20:53


click for enlarge 1400 X 933 754.3 Kb picture
click for enlarge 1400 X 933 625.6 Kb picture
click for enlarge 1400 X 933 569.9 Kb picture
click for enlarge 1400 X 933 631.5 Kb picture
click for enlarge 1400 X 991 648.7 Kb picture
hanbar 13-02-2014 20:53

Помыл и сфотографировал. Смущает то, что железным напильником достаточно спокойно снимается фаска. Никогда раньше не пилил гранит, вот и сомнения. Помогите опознать. Пока не доводил на КК. Он был изначально довольно гладкий с одной сторону (про неровности плоскости без доводки знаю)Попробовал поточить с маслом. Масло как-то странно себя ведет. Как-будто впитывается. На траслюценте пленка дольше сохраняется. После двух десятков проходов на сторону без давления масло маненько потемнело. Китайская кухонная нержа после этого стала цепляться за волосы на голове.
DMaster 13-02-2014 20:54

фотки перезалей...
hanbar 13-02-2014 21:01

quote:
Originally posted by DMaster:
фотки перезалей...

Я конвертнул в джепег с качеством 1 ((

GPolymorph 13-02-2014 22:15

Для примера, размеры маленьких сланцев.
Фото сделал по быстрому, некоторые камни не выровнены.
6 камней в середине имеют схожий характер работы, отклик и "резиновость", такую же как и у атрибутированного верхнего.
Самый длинный узкий камень имеет длину 12,5 см.

click for enlarge 1920 X 1185 199.0 Kb picture

stilus2008 13-02-2014 22:49

quote:
Originally posted by GPolymorph:
как и у атрибутированного верхнего.

А какие атрибуты по- Вашему у верхнего? Что по ним можно сказать?
Имхо, что мадэ ин Германия. Что ещё я упустил?
GPolymorph 13-02-2014 23:02

quote:
Originally posted by stilus2008:

А какие атрибуты по- Вашему у верхнего? Что по ним можно сказать?
Имхо, что мадэ ин Германия. Что ещё я упустил?

http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Escher_Hones
Cудя по информации по данной ссылке, эта надпись является "торговой маркой" Escher.

http://straightrazorplace.com/...razor-hone.html - на данном авторитетном ресурсе народ склоняется к тому, что данные камни схожи в работе с эшерами.

OldPit 13-02-2014 23:03

Уважаемые гуру! Помогите опознать камень. Светло-серый с охряной окраской по торцам, гладкий, полупрозрачный. Воду почти не впитывает. На просвет в середине явные трещины на поверхности и в глубине.
Если годный камень - как его привести в рабочее состояние, посоветуйте пожалуйста.

click for enlarge 1600 X 1066 106.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1066 114.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1066 69.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1066 110.8 Kb picture

GPolymorph 13-02-2014 23:05

Предполагаю, что белоречит.
http://zatochiklinok.ru/?page_id=528
OldPit 13-02-2014 23:27

действительно очень похож. Спасибо огромное!
stilus2008 13-02-2014 23:32

quote:
Originally posted by GPolymorph:

http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Escher_Hones
Cудя по информации по данной ссылке, эта надпись является "торговой маркой" Escher.
.. на данном авторитетном ресурсе народ склоняется к тому...


Если магазин продаёт разные камни это не означает, что он их производит. Это по первой части Вашей цитаты. Это реселлер в США такие эикетки вклеивал, емнип.

А вот про "авторитетый форум" - так предположения могут строить и разные домыслы даже при наличии чётких атрибутов.
Вот тема на том же форуме:
http://straightrazorplace.com/...-your-pick.html
Так там в теме кто - то из форумчан предположил, что это "браун эшер".
Хотя на этикетке же всё написано.

Вот у меня такой камушко:


GPolymorph 14-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by stilus2008:

Если магазин продаёт разные камни это не означает, что он их производит. Это по первой части Вашей цитаты. Это реселлер в США такие эикетки вклеивал, емнип.

А вот про "авторитетый форум" - так предположения могут строить и разные домыслы даже при наличии чётких атрибутов.
Вот тема на том же форуме:
http://straightrazorplace.com/...-your-pick.html
Так там в теме кто - то из форумчан предположил, что это "браун эшер".
Хотя на этикетке же всё написано.

Вот у меня такой камушко:



Интересный камушек, как в работе? Как бы Вы его назвали?
Я бы по фото, предположил что это либо BBW, либо Llyn Melynllyn purple welsh slate.

Не буду с Вами спорить, т.к. на данный момент не обладаю атрибутированными эшерами.

Своим постом я хотел отметить, что, как я думаю, нельзя четко ориентироваться на размеры камней. Надо больше ориентироваться на характер работы, однородность, отклик "резиновость", внешний вид поверхности - в ней отсутствуют видимые "блестки", характерные для многих других сланцев.

Надеюсь, наше общение не примут за оффтопик.

DMaster 14-02-2014 12:27

quote:
Originally posted by GPolymorph:

Надеюсь, наше общение не примут за оффтопик.



Не-не-не... Много информации не бывает...

Ну, пока вы тут "эшерами" меряетесь, сфоткал я свои чёрные сланцы с высохшей суспензией.
Наш герой - 3-й слева.

2-й слева пришёл ко мне как "язык дракона". Самый твёрдый изо всех, суспензию даёт неохотно.
1-й прибыл с берегов Туманного Альбиона.
4-й куплен на местной барахолке. При таких размерах практически близнец (ну, двойняшка...) нашему герою.

stilus2008 14-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by GPolymorph:

Интересный камушек, как в работе? Как бы Вы его назвали?
Я бы по фото, предположил что это либо BBW, либо Llyn Melynllyn purple welsh slate.


Ни на ббв, ни на слякотные уэльсцы он не похож. Скажем так... С эшером сопоставим, да. С тёмным.
Вот вам пдф-ка, может расширит кругозор.

http://strazors.com/uploads/images/articles/escher.pdf

stilus2008 14-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by DMaster:

Наш герой - 3-й слева.
4-й куплен на местной барахолке. При таких размерах практически близнец (ну, двойняшка...) нашему герою.


По совокупности склоняюсь к мнению, что таки тюринг. Но не эшер. Близнеца 4-й номер не видел/не знаю. Ну а дальше гадание по фотографии бессмысленно. Только пробовать и сравнивать работу с эталоном (опознанным камнем). такие камни в Германии перед войной стопицот мелких компаний резало. Крыши- то надо ж было крыть
stilus2008 14-02-2014 01:10

Кстати, там в пдф-ке есть указание на "голубые эшеры" - селебрейтед ... как-то там, но это - именно эшеровская (производителя Эшера) маркировка, и должны быть ещё его атрибуты - кубок и ещё чото... Вроде такой же камень на последней странице, третий справа? Почитайте.
GPolymorph 14-02-2014 01:38

quote:
Originally posted by stilus2008:
Кстати, там в пдф-ке есть указание на "голубые эшеры" - селебрейтед ... как-то там, но это - именно эшеровская (производителя Эшера) маркировка, и должны быть ещё его атрибуты - кубок и ещё чото... Вроде такой же камень на последней странице, третий справа? Почитайте.

Да, на сколько я понял это относиться к картинке с атрибутами, верхний вариант.

click for enlarge 638 X 692 54.5 Kb picture

Да, 3й справа, мой камушек. :-)

click for enlarge 662 X 292 28.3 Kb picture

stilus2008 14-02-2014 01:53

Ну так хорошо ж ведь, что разобрались.
И мне таки приятнее, чем белоречиты много лет отгадывать
hanbar 14-02-2014 11:06

Господа, очень хотелось бы услышать авторитетное мнение по зеленой каменюке с предыдущей страницы. Зеленый гранит или это "гораздо лучший мех"?
wren 14-02-2014 11:47

quote:
Originally posted by stilus2008:
Ну так хорошо ж ведь, что разобрались.


Друзья.
По моему скромному мнению, Эшерами являются только те камни, которые комплектуются их фирменными этикетками, со сценками из парикмахерской, как на фотке выше. Остальные камни-Тюрингцы и, если даже и указаны некие рисунки, в виде бокалов или ещё чего-то, косвенно напоминающие Эшеровское происхождение, то просто они были произведены совместно с компанией Эшер. Так, по крайней мере высказываются некоторые форумчане на СРП. Проверить это, неверное сейчас не представляется возможным.. Но, люди , работающие в той легендарной компании, наверное были не дураки, когда клеили свои фирменные этикетки только на самые качественные и лучшие камни. Основное отличие Эшеров от остальных тюрингцев, по моим наблюдениям, является даже не однородность песка и чистота поверхности камня, а его твёрдость. Точнее, Эшеры - мягкая порода, что даёт больший диапазон при тонкой доводке бритвы.К тому же, Эшеры очень быстро работают за счёт своей мягкости. Светлые оттенки камней мягче, чем тёмные, поэтому и ценятся больше.Но, опять таки, это не говорит, что одни камни лучше, а другие хуже. Просто,они все разные.
GPolymorph 14-02-2014 12:38

quote:
Зеленый гранит или это "гораздо лучший мех"?

Очень похож на гранит. И по расцветке и по структуре излома.
А так, тут народ больше по заточным камням специализируется, гранит же, на сколько мне известно, для заточки малопригоден. Если только в качестве притира с нанесенным абразивным зерном.
"Чаще" его используют в виде ровных плит для выравнивания плоскости камней.
http://www.youtube.com/watch?f...w852XAbs#t=1722
На данном видео, на сколько я понимаю, Андрей Соколов использует как раз гранитный притир.
taputu 14-02-2014 12:48

http://www.galacentre.ru/products/product-889576

подскажите, это вообще можно ка-либо использовать, или проще выкинуть, чтобы место не занимал?

wren 14-02-2014 13:14

Страшная вещь!! Китайчатина, да к тому же ещё и кривая у меня оказалась.
Точить на нём только косы, да и то, жалко, наверное.
У Вас есть коса?
stilus2008 14-02-2014 13:18

wren
Тёзка, прав конечно.
Но - получается тот камень который и обсуждали - таки Эшер.
Порода может быть одной и той же, но производители - разные
wren 14-02-2014 13:22

quote:
Originally posted by stilus2008:
b][wren

Порода может быть одной и той же, но производители - разные[/B]

Кто его теперь разберёт? Нужно пробовать всё и сопоставлять абразивные качества камней разных производителей.
wren 14-02-2014 15:55

Может кому и пригодится для опознания своих камней. Сделал фотки своих Эшеров с кратким описанием того, по каким признакам можно определить этот камень от остальных сланцев. Также, читайте статью Питера из Германии об истории компании Эшер, написанную по моей просьбе специально для русско-язычного форума.
http://www.britva.ru/forum/vie...w=unread#unread
click for enlarge 1024 X 407 117.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 557 136.5 Kb picture
taputu 14-02-2014 16:18

quote:
Originally posted by wren:

Страшная вещь!! Китайчатина, да к тому же ещё и кривая у меня оказалась.
Точить на нём только косы, да и то, жалко, наверное.
У Вас есть коса?



неееее, косы у меня нет))))))))))))))))
samusamn 16-02-2014 08:25

http://www.galacentre.ru/products/product-889576

подскажите, это вообще можно ка-либо использовать, или проще выкинуть, чтобы место не занимал?

У меня вроде такой есть. Как обдирочник китайских ножей просто супер. Особенно белая сторона. Перед использованием намочить. Белая сторона гораздо мягче чем остальные дешевые китайские собратья. Но метал кушает отлично.
За цену до 50 рублей это лучший в мире камень.

oldTor 16-02-2014 14:48

Вроде в теме уже было про такой или подобный, но искать времени нету сейчас.

Я такие пару-тройку пробовал в своё время, и купленные рядом на том же рынке по 15 рублей советские брусочки из оксида алюминия оказались несравненно лучше - небо и земля. Понятно что китайский песчаник сравнить с брусочками выпускавшимися по ГОСТу не очень правильно, так что сравниваю исключительно по цене.
Мои такие китайцы сыпались или размокали, при высыхании появлялись намёки на трещинноватости, особенно на грубой стороне, выработка ужасающая, однородность работы плохонькая, мягкая нержа выдирала зерно из камня просто на ура - собственно в основном этим и занималась.
По-моему просто выбросил два подобных, а один поприличнее отволок на дачу - можно сельхозинвентарь почистить и подточить.
Не, ну заточить-то можно и на них как-то, но уж больно некомфортно и неприятно в работе показалось.
Вот такое сложилось впечатление, имхо, разумеется.

oldTor 21-02-2014 18:58

Пожалуйста подскажите, хотя бы приблизительно, как может называться этот японец:



Если это поможет - мне показалось, что он напоминает "рубанковский" авасето, тактильно и суспензией, а также характером работы с суспензией и без, разве что этот чуть плотнее и работает тоньше, хотя скорость работы впечатлила - сразу после суэхировского 3000-ника через минуты 3 работы на тестовой бритве с суспензией, РК застругивала волос. Фаска выглядела как-то так:

Ещё пару минут работы, сначала разбавив, а потом и вовсе убрав суспензию - рез волоса на расстоянии 3-7мм. от точки удержания. Выглядит фаска в увеличении около 130х+ вот так:

При том камень был притёрт грубовато - у него были некоторые включения, на фото видны места где они были (там, поглубже и ещё, видимо есть, но сейчас до них "далековато" и ничто не мешает работе), они же, вывалившись при притирке посадили царапки на камень - на третьем фото камня слева снизу это видно. Тоньше я его не притирал, хотел поскорее попробовать хоть так)
Буду признателен за ответы!
С уважением, Ярослав
-star- 01-03-2014 18:45

помогите опознать камень , куплен он в Англии продавец сам не знал что за камень отвечал может вашита.
click for enlarge 1920 X 3413 737.7 Kb picture
640 x 480
640 x 480
click for enlarge 1920 X 3413 422.1 Kb picture
640 x 480
oldTor 01-03-2014 18:59

Это вашита. Вообще в Англии их немало (по крайней мере было), у меня кстати одна из наиболее любимых вашит именно в Англии куплена была, а всего оттуда штук пять привозил...
-star- 01-03-2014 19:01

если вашита то какая?
oldTor 01-03-2014 19:05

чёткости не хватает при развёртке фото, да и хорошо бы её малость почистить и притереть, (может уже сделано, но определить это по фото пока не могу) а потом сфотать так, чтобы была заметна наиболее явная характерность "текстуры".
тогда можно будет предполагать принадлежность к тому или иному сорту, хотя всё это достаточно приблизительно, за исключением иногда каких-то уже расхожих визуальных примеров.
-star- 01-03-2014 19:09

попробую -потом скину фото
Archimedes 01-03-2014 19:20

А эти камни можно и не определять.. но они оба загадка: один упаковка, второй - что за "магнитный железнит" еще..?)
click for enlarge 1248 X 832 166.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 331.6 Kb picture


http://www.joachims-bilder.de/.../Ohunger12i.jpg
http://www.flickr.com/photos/9...in/photostream/

-star- 01-03-2014 20:22

обнаружил маленький скол и сделал фото
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Arsamarok 01-03-2014 20:32

Помогите определить камень. Сегодня купил 2 новых бруска времен СССР. Но не знаю сколько там зернистость если на грит перевести. Вот данные камней-
1. 64с 12П СМ 18 КА
БК 25.200 ГОСТ 2456-75
2. 25А 12П СМ 28КБ
ГОСТ 2456
aptekar113 01-03-2014 20:44

Гематит это ) - окис железа почти в чистом виде - попробуйте потереть другим камнем или керамикой - должен оставлять красный след
К сообщению Archimedes а это относится
Silver64 01-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by Arsamarok:

Но не знаю сколько там зернистость если на грит перевести



12 - 120 мкм. У японцев таких камней нет, у них от 240, а по США и Европе около 100-120 по разным класификациям.
oldTor 01-03-2014 22:48

quote:
Originally posted by -star-:
обнаружил маленький скол и сделал фото



Скол немного удивил "рыхлостью", похоже вашита не слишком плотная, должна быть по идее очень шустренькой в работе. Возможно её пожалуй отнести и к старинным "софт"-арканзасам, но это уже надо смотреть на характер работы, в конце-концов это не принципиально, многое будет зависеть от притирки камушка. Насчёт атрибуции сказать сложновато, атрибуция шла, насколько я понимаю не только, а иногда и НЕ СТОЛЬКО от плотности породы, но и от "чистоты", однородности окраса и "текстуры". А никаких этикеток не сохранилось?
По характеру скола осмелюсь предположить, что масло может "протекать" в неё достаточно глубоко, так что при заточке, шлам надо бы убирать почаще, ну а там процесс подскажет.
Скол кстати очень хороший с точки зрения "на посмотреть" на структуру камушка, спасибо за фото.

-star- 01-03-2014 23:09

этикеток нету только коробка из фанеры не оригинальная-самопальная
спс за ответ
Archimedes 04-03-2014 01:22

Вопрос к сообществу:

Какой сине-сизый камень дает красную жижу? не бельгиец, у бельгийских больше связки в жиже, легче она отдается камнем... или вопрос точнее, - бывает ли бельгиец не стандартного вида и структуры?

пс фото с дневным светом тока на выходных, размер 300х40, жижу отдает туго, в сухой заточке - бело-сизая пыль.
click for enlarge 1920 X 1280 213.6 Kb picture

Иван Иванов1 04-03-2014 14:48

quote:
Originally posted by Arsamarok:

Помогите определить камень. Сегодня купил 2 новых бруска времен СССР. Но не знаю сколько там зернистость если на грит перевести. Вот данные камней-
1. 64с 12П СМ 18 КА
БК 25.200 ГОСТ 2456-75
2. 25А 12П СМ 28КБ
ГОСТ 2456



Вот http://tool-land.ru/bruski-dlya-zatochki.php
ivan-3 05-03-2014 02:09

Бельгиец с красной жижей это Руж де салм по идее. Смотреть тему по Бельгийцам, на споледних 3 страницах этот вопрос всплывал.
Archimedes 05-03-2014 10:42

Спасибо, почитал голландцев, в одной из частей указан этот размер, рисунок и цвет.. просто старый камушек.

надо видимо просто знать что искать...фото телефоном, ловил пока солнце появилось.
click for enlarge 1920 X 1280 95.7 Kb picture

добавлю фот, чтоб поста нового не делать:
click for enlarge 1920 X 1280 150.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 159.8 Kb picture

pashaa 05-03-2014 14:30

quote:
Originally posted by ivan-3:
Бельгиец с красной жижей это Руж де салм по идее. Смотреть тему по Бельгийцам, на споледних 3 страницах этот вопрос всплывал.
А уэльсец еще в такой гамме вроде?

ivan-3 05-03-2014 18:27

3D эффект или полосатость в общем характерны для старых бельгийцев и ружей и еще для моего фиолетового сланца

А про уэльс не знаю. Я чего то и не в курсе, есть ли он у меня? Подскопилось чего то неразобранного много. ВОт потеплеет и порежу все нафих, будем коллективно изучать бланки.

Nikolay_K 05-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by -star-:

обнаружил маленький скол и сделал фото


хорошее фото!

структура очень типичная

Это однозначно вашита.

И как мне кажется, хорошая вашита.

-star- 05-03-2014 21:11

Николай спасибо за ответ.
Ваше мнение к какому сорту можно отнести камушек?
Фото старался сделать качественнее.
Nikolay_K 05-03-2014 21:12

quote:
Originally posted by -star-:

к какому сорту можно отнести камушек?


не берусь судить о сортах.

не так много я видел вашит.


Archimedes 06-03-2014 01:24

http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/ помогите с название на русском для поиска информации..
Nikolay_K 06-03-2014 01:47

quote:
Originally posted by Archimedes:

http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/ помогите с название на русском для поиска информации..


La pierre naturelle à aiguiser = "натуральный точильный камень" или, если хотите "природный точильный камень"

Добывается в долине Сора у подножия Пиренеев.
И это последняя фабрика по производству природных точильных камней.

La pierre à aiguiser des Pyrénées = пиренейский точильный камень
или точильный камень из Пиренеев

Archimedes 06-03-2014 01:53

простите мне мой юмор, но вот контакты еще одного "последнего" добытчика..
click for enlarge 1920 X 1440 682.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 419.9 Kb picture

п.с. а этот французский камень видимо и называется пиренейский камень.
http://www.trad-archerie.com/w...e-des-pyrenees/
http://www.pierre-a-aiguiser-n...ctangulaire,18- на одной из коробок надпись.

Nikolay_K 06-03-2014 01:57

quote:
Originally posted by Archimedes:

контакты еще одного "последнего" добытчика


вот тут в каталоге есть все контакты:
http://www.pierre-a-aiguiser-n...alogue_2014.pdf

вот тут тоже указаны:



вот ещё видюшка про эти камни из арьежских новостей:
http://www.ariegenews.com/arie...-naturelle.html

упоминаются на SRP
в темах http://straightrazorplace.com/hones/92323-french-hones.html
и http://straightrazorplace.com/...a-pyreenes.html

и как я понял, эти камни не блещут особой тонкостью и в лучшем случае тянут на пред-доводку или пред-заточку.

грубее, чем BBW и медленнее их...


Archimedes 06-03-2014 02:07

потому и вставлена в пост ссылка на главсайт, - и каталог там и видео... но на русском интересно описание, буду искать как тьеровский или пиренейский. Не знаю кому как, а мне б линейку натуралов до 3 тысяч набрать бы.

..и да, линк на производителя взял из темы по французским камням https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-m33241999.html

пс. про "последнего добытчика", см. фото постом выше, на них адрес... http://www.stenfabriken.se/

вот что находится еще по поиску, и сразу приведу отзывы:
http://www.fermososfierros.es/modelos/0902001.htm
http://cuchillosynavajas.mforo...as-para-afilar/
http://armasblancas.mforos.com...s-meigas/?pag=2

а про то что за камень с карпатских гор, наверное вообще не стоит спрашивать?.. http://www.wulflund.com/weapon...and-shale.html/ может так обозвали эти камни?: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=39716.0

Nikolay_K 06-03-2014 02:12

quote:
Originally posted by Archimedes:

буду искать как тьеровский или пиренейский


скорее тогда уже как арьежский ( Pierre à aiguiser de l'Ariège )

click for enlarge 1100 X 479 159.5 Kb picture

---

там на пиренеях ещё итальянцы вроде тоже что-то добывают, но оно такое-же унылое...

click for enlarge 1100 X 691 299.5 Kb picture

http://www.laguiole-imports.co...ne#.UxeoCs5fRmM

http://www.opinel-usa.com/prod...ne#.Uxeoyc5fRmM

http://www.opinel-usa.com/prod...ne#.Uxep8M5fRmM

ножики типа опинелей, лайолей и прочих "Fleur de Savoie" точить оно пойдёт, но на большее как-то особо не тянет.


Nikolay_K 06-03-2014 02:27

quote:
Originally posted by Archimedes:

про "последнего добытчика", см. фото постом выше, на них адрес...



Gotlands Slipstens AB
620 10 BURGSVIK
Tel 0498-49 70 01
Fax 0498-49 70 00

?

это какие-то шведы... какое они могут иметь отношение к французам с юга Франции?

камни у этих шведов годятся только для топоров:
http://woodsmithexperience.co....e-stone-natural
http://www.canadianoutdoorequi...-axe-stone.html

и интересны скорее в историческом плане, чем в практическом:
http://samla.raa.se/xmlui/bits...33/1936_129.pdf

Archimedes 06-03-2014 22:24


Странные камушки из китая, интересно хоть что то по ним.

http://www.ebay.co.uk/itm/2713...K%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.co.uk/itm/2714...K%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.co.uk/itm/2812...K%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.co.uk/itm/2-SI...=item2a34cd9e18

LyapaDara 06-03-2014 22:54

Осмелюсь предположить (по внешнему виду, заявленной гритности) что это обычные синий, жёлтый и серый. Самые распространённые у них в продаже (на али и тао). Я о них писал здесь.
rimuz 11-03-2014 09:38

Всем привет помогите опознать камушек???
Черный, мягкий, при работе есть запах толи землей или цементом, суспензия цветом темно серый. Спасибо.

click for enlarge 800 X 600 175.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 182.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 167.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 261.8 Kb picture
ugrich 12-03-2014 09:02

Прибыли камни для заточки стамесок и пр. Один явно вашита очень тонкая, вот по второму вопорс, что это? Тоже очень тонкий.
click for enlarge 1920 X 1440  80.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 976.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 999.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 798.0 Kb picture
Botanic 12-03-2014 10:01

нечто грязное. может быть хиндюк, может быть керамика и вовсе..или кусок школьной парты. Вашита-то только по порам узнаётся. По поводу тонкости - стоит судить, когда корка масла(или чего там) полимеризованного снята.

С уважением, Олег.

Archimedes 13-03-2014 22:50

http://www.ebay.fr/itm/Tres-an...=item3cddd8adc2 вот интересно, что написано и что за камень. не ради покупки.
Nikolay_K 13-03-2014 23:22

quote:
Originally posted by Archimedes:

http://www.ebay.fr/itm/Tres-an...=item3cddd8adc2 вот интересно, что написано и что за камень. не ради покупки.


камень для бритв и прочего деликатного инструмента
короче тонкий доводочный
очень старый ( если верить продавцу )

Archimedes 13-03-2014 23:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

камень для бритв и прочего деликатного инструмента
короче тонкий доводочный
очень старый ( если верить продавцу )


))) спасибо, я тоже в переводчик кинул описание..)а вот прочесть на французком и опознать - не смог

seldim 18-03-2014 14:27

Прошу помощи в идентификации камешка
заранее спасибо.


и боковая сторона, фото плохие, но суть передают

-star- 22-03-2014 21:33

помогите опознать камень , куплен он в Англии.
click for enlarge 1920 X 1080 542.5 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
click for enlarge 640 X 480  82.6 Kb picture
Botanic 22-03-2014 21:51

-star-
вашита
-star- 22-03-2014 21:53

тогда какой сорт?
-star- 22-03-2014 22:10

вот ещё один неужели транс... Арканзас?
click for enlarge 1920 X 1080 240.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 263.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 250.1 Kb picture
Botanic 22-03-2014 22:24

про сорт: на вид - хорошая вашита. Даже чуть больше. (мнение с учетом, что у меня их всего 3-4 было..4)
Остальное ни о чем не скажет по поводу рабочих свойств.
См. подробнее http://zatochiklinok.ru/?page_id=712

Второй - арканзас. Может быть транс. Не всяк просвечивающий дотягивает до транса. Это еще твердость и тонкость работы. На вид похож, на деле - владельцу виднее.

LyapaDara 22-03-2014 22:32

quote:
Originally posted by Botanic:

Не всяк просвечивающий дотягивает до транса.


Позволю себе не согласиться.
Транслюцент - это свойство, внешний признак. На фотке видно, что камень действительно полупрозрачный. А вот градации транса уже могут быть разные.

Botanic 22-03-2014 22:45

ок. и такая точка зрения пойдет)
Просто с момента возникновения ветки в понятие "транс" изначально закладывалось нечто большее, чем просто просвечиваемость.
True hard (классификация Dan's whetstones) тоже просвечивает, но транс себя ведет несколько иначе.
Не суть. Издаля их все равно не всегда отличишь.
Norton'овская классификация так Norton'овская.
Не буду прививать свои дурные привычки.
Botanic 23-03-2014 15:33

click for enlarge 1920 X 1080 240.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 240.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 240.7 Kb picture

Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/396821/?&p=2 (внизу)
Кто такой? КК или еще кто?
Грызет шустро, с КК пока сравнить не могу. На корунд(белый) не похож - заметно грызучее..впрочем, последний у меня на твердой связке, а этот на средне-мягкой..может потверже.

Спасибо

С уважением, Олег.

oldTor 23-03-2014 17:04

По-моему КК.
Жаль не под рукой - не могу сфотать, у меня кажется на даче валялось что-то сходное, но в формате.... как бы "мусата" - длинный, квадратный в сечении подобный брусок с пластиковой рукоятью - мягкий, суспензию выделяет, грызёт активно, вырабатывается зверски - очень похоже.
С уважением.
Botanic 23-03-2014 17:06

Ясно Значит, особенности связки.
Спасибо.
oldTor 23-03-2014 17:18

Я как-то накупил на блошке всяких хонов и брусков из зелёного КК, явно промышленного предназначения - сплошняком сыпучие как не знаю что(
Т.е. производительность великолепна, круче, чем у алмазов, но все её плюсы "съедает" быстрая потеря геометрии - в этом плане нашёл для себя, считаю, оптимальную замену для именно грубой обдирки - кристалоны нортоновские.
Nikolay_K 23-03-2014 22:54

quote:
Originally posted by Botanic:

Кто такой? КК или еще кто?


однозначно зеленый КК.


Botanic 23-03-2014 23:54

Отлично, спасибо
Сравню как-нить с сигмой на предмет влияния связки..
Archimedes 24-03-2014 19:54

click for enlarge 1920 X 1440 80.9 Kb picture

Подскажите тему с объяснениями зачем эти камни такие..?

oldTor 24-03-2014 20:36

Для заточки специализированного инструмента. например можно работать с полукруглыми стамесками, или вот видел как таким, как справа, мелким профилем обрабатывают лезвия коньков для фигуристов.
Сам использую два профилированных арканзаса, один погрубее, второй потоньше, для клинков с S-образной линией РК. В рубанках, кстати подобные и BBW, кажется есть. А вообще фасонных абразивов разных немало продаётся - вон опять-таки для столярного инструмента есть японские водные камни во многих магазинах..
Archimedes 24-03-2014 21:17

Спасибо. Понятно. ступил, подумал что плоскость под угол в каком-то станке применяется..


Вопрос: Встречал ли кто натуральный сланец от Lapport ?

Коробка оригинальная, со львом. Светло серый камень, очень мелкое зерно, дает очень густую взвесь, белая пыль по высыханию на наждачке, точится хорошо, но медленно.. в коробке тот же камень/нагура для выравнивания и наведения суспензии. Фото как приведу в порядок, хоть они и не информативные у меня.

У телефона, разрешение в никуда, но хоть пропорции будет видно.
click for enlarge 1920 X 1280 153.0 Kb picture

Все определено. Это второй камень http://britva.ru/forum/download/file.php?id=44793&mode=view Штамп лаппорта - конторская печать, с нумерацией 515.

-star- 28-03-2014 18:15

помогите опознать камень.
камень-без названия, стоит ли за него биться?
500 x 375
500 x 375
500 x 375
500 x 375
500 x 375
ivan-3 28-03-2014 18:26

Вашита вульгарис
Я тоже на него косо смотрел Неуверен в разумности порезать так как слоистость настораживает... А вот если не резать то будет еще столетия служить. Значит надо ценник накрутить чтобы не расслабляись

А вот не подскажет ли мне народ у кого из производиелей арканзасов коробка нагло иссиня фиолетового цвета была? А то наличествует шикарнейший антикварный черный транс, хотелось бы знать и производителя...
click for enlarge 1600 X 387 216.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 404 164.6 Kb picture
В кой то веке сфоткал на солнышке. Все намного светлее чем на самом деле. Но цвет именно глубокий шикарный. Если такой видел то не перепутаешь. Но у Пайков, Нортонов таких вроде не видел?

LyapaDara 28-03-2014 18:27

99% - вашита.
ivan-3 28-03-2014 23:35

Скрипач не нужен

Откопал фотку кошерного эшера. А он как разв коробке такого же цвета!
Интересно, Эшер пилил что нибудь кроме тюрингцев?
click for enlarge 800 X 454  95.7 Kb picture

vd71 01-04-2014 09:54

Подскажите что за камень,какая зернистость?
click for enlarge 1920 X 1440 661.4 Kb picture
Nikolay_K 01-04-2014 11:40

quote:
Originally posted by vd71:

Подскажите что за камень,какая зернистость?


камень LUYU, произведен в Китае

зернистость неизвестная ( по такому фото оценить размер зерна практически невозможно ).

Nikolay_K 01-04-2014 15:33

quote:
Originally posted by vd71:

А цифры 08 ни о чём не говорят?


говорят, но отнюдь не о размере зерна
загляните в тему: https://forum.guns.ru/forummessage/224/632113.html

合格 над 08 означает соответствие неким стандартам или нормам качества
т.е. что-то типа штампа ОТК

http://www.mdbg.net/chindict/c...%90%88%E6%A0%BC

vd71 01-04-2014 16:36

Спасибо.А как можно определить размер зерна?
Nikolay_K 01-04-2014 18:12

quote:
Originally posted by vd71:

А как можно определить размер зерна?


https://forum.guns.ru/forummessage/224/1341328.html


wega15 02-04-2014 12:37

поочерёдно покажу вам три "very rare stone" без названия - "чебурашки".
вот первый :- размер 210х62х18мм, внешне очень похож на транс и даже при близком созерцании отличается от него лишь наличием блестящих вкраплений (на слюду не похоже) , в китайский микроскоп х100 видно что это даже близко не транс, зерно прозрачно и еле различимо (если это вообще зерно а не рельеф поверхности), камень средне твёрдый, заусенец его легко царапает, при работе с нажимом немного но появляется суспензия,риска от него неприлично тонкая,по гритам мне оценить трудно (синтетики близкой по гритам нет),абразивная мощность понятно соответствующая тобиш никакая,подвод на подводе им делать или супер финиш на бритве и ремня пожалуй не надо.
у меня опасной бриты нет,использую его как подложку с япон нагурами как микава так и томо, возможно из-за недостатка навыков но при работе с нагурами этот камушек пока нравится больше чем накаямы.
Всем доброго здравия ! С уважением Андрей !

click for enlarge 1920 X 1280 183.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 133.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 146.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 159.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 178.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 161.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 183.1 Kb picture

aptekar113 02-04-2014 09:07

Кварцит вероятнее всего - у Ивана похожий проскакивал
wega15 02-04-2014 09:57

прошу не забывать что всё о чём я пишу это всего-лиш только моё ИМХО и в других руках наверняка оценка будет отличаться от моей !
второй камень:- размер 130х50х25мм, исключительно замечательный, так-же средне твёрдый (по яп. меркам очень твёрдый),даёт удачно умеренное количество суспензии, по гритам не более 10000, поразительная абразивная мощь,очень твёрдое и острое зерно в этом камне, по скорости обработки накаяма явно несколько отстаёт, возможно это эксклюзив добытый энтузиастом с коллекционными наклонностями,на фото видно что это самый верхний слой породы. камушек до такой степени хорош с водой что с маслом даже и не пробовал.
click for enlarge 1920 X 1280 125.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 112.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 109.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 91.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 94.7 Kb picture
wega15 02-04-2014 13:27

третий камень:- размер 300х48х28мм, не менее интересный но пока мною менее изученный, главная особенность и ценность это его структура, похожа на мелкопористую резину,очень твёрдый и абсолютно не хрупкий, запросто им можно забивать гвозди и он не треснет, с великим трудом отпилил от него нагурку и напрасно,суспензии он не даёт,что-то конечно натирается (если острым углом с усердием) ну очень мелкое как пыль и никакой разницы против чистого камня нет,то-есть камень практически не снашиваемый, благодаря пористой структуре как масло так и вода и суспензия от яп.нагур идеально удерживается на поверхности, как не три железкой он не высыхает и при этом совершенно не впитывает сож,очень ценное качество, по гритам чистый камень даёт не менее 12000(это если с нажимом,пробовал на углеродке 60ед,масло чернеет быстро), без нажима с маслом полирует с еле различимой в микроскоп риской, цвет точно как на фото оливковый с синими прожилками. два чёрных пятна на торце это после выравнивания наждаком,тоесть при сильном нагреве что-то в камне толи горит толи плавится, чернеет но твёрдость и структура не меняется.
Надеюсь вам будет интересно посмотреть ! С уважением Андрей !
click for enlarge 1920 X 1280 94.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 85.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 109.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 139.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 68.0 Kb picture
wega15 02-04-2014 16:50

мои накаямы с которыми сравнивал, наибольший размер 210х80мм, все позиционировались как оч.старые с закрытой шахты
буду благодарен если Николай.К попытается идентифицировать , фото качественное, можно увеличивать,цвет не искажён.

click for enlarge 1920 X 1280 91.6 Kb picture
с лева на право
1)Shinden suita Lv-3+
2)Uchigumori Lv-5+
3)Sunashi Suita Lv-3+
4) Mizu Asagi Damascus Lv-5+
5)Namazu Lv-2+

Nikolay_K 02-04-2014 17:03

quote:
Originally posted by wega15:

мои накаямы с которыми сравнивал, наибольший размер 210х80мм, все позиционировались как оч.старые с закрытой шахты
буду благодарен если Николай.К попытается идентифицировать , фото качественное, можно увеличивать,цвет не искажён.



извините, но не обладаю необходимым опытом, поэтому идентифицировать японские камни по фото не возьмусь.

wega15 02-04-2014 19:28

quote:
извините, но не обладаю необходимым опытом, поэтому идентифицировать японские камни по фото не возьмусь.

Спасибо вам Николай что не прошли мимо. это тоже хороший для меня ответ, названия от продавцов у меня конечно есть но выражения-то не переводимые),и я не уверен в том что они правильные, вроде как название-то в переводе обозначает главным образом цвет и тип рисунка, слова японские английскими буквами, дословный перевод с японского тоже ниочём не говорит,оказывается надо знать историю от рождества будды тогда можно понять что такое например "карасу",япония это тёмный лес и заморочки под каждым кустом,и зачем им это всё.
Nikolay_K 03-04-2014 12:12

quote:
Originally posted by wega15:

названия от продавцов у меня конечно есть но выражения-то не переводимые),и я не уверен в том что они правильные, вроде как название-то в переводе обозначает главным образом цвет и тип рисунка, слова японские английскими буквами, дословный перевод с японского тоже ниочём не говорит,


а можете огласить тут эти выражения?


quote:
Originally posted by wega15:

,оказывается надо знать историю от рождества будды тогда можно понять что такое например "карасу",япония это тёмный лес и заморочки под каждым кустом,и зачем им это всё.


нет, всё не так запущено... всё гораздо проще.


"карасу" = カラス ( иногда 烏、鴉、鵶、雅) --- это просто - "ворон обыкновенный" (лат. "Corvus Corax" )

и название это приклеилось к камням из-за схожести цвета, рисунка и текстуры камня с оперением ворона:

click for enlarge 870 X 652 399.6 Kb picture

http://thenile.exblog.jp/4449658

wega15 03-04-2014 17:20

добавил названия под фото.
quote:
нет, всё не так запущено... всё гораздо проще.

во-во, я знаю что для вас это проще, поэтому и просил ваши предположения, и пускай они будут ошибочны, что в этом страшного.
Applegrub 03-04-2014 18:18

Всем привет! Видел сегодня на клинке такие вот камушки. На первой и второй фотографии вид спереди и сзади, на третей такой же камень, но там на нагурке можно попробовать рассмотреть срез. Продавец говорит что Кутикул, но как-то очень неуверенно, осторожно. На упаковке написано: страна происхождения Германия P7000 (шифер?)ю И тому и другому понятное дело не поверил, но есть ощущение что за 2500 это неплохая весчь. Что же это все таки и стоил ли этих денег?
click for enlarge 1920 X 1434 298.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 266.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 264.3 Kb picture
Nikolay_K 03-04-2014 18:24


> 1)Shinden suita Lv-3+

внешний вид не слишком похож, но без проб и анализа характера работы суспензии
не берусь что-либо утверждать или отрицать

---

> 2)Uchigumori Lv-5+

не похож.

у учигумори очень характерная текстура, а тут её нет

больше похож на SUITA

---


> 3)Sunashi Suita Lv-3+

похож

---


> 4) Mizu Asagi Damascus Lv-5+


похож

---

> 5)Namazu Lv-2+

однозначно похож

Botanic 03-04-2014 18:27

Coticule вообще говоря желтые.
Сланец какой-то. Малость напоминает по рисунку welsh thuringian green.
Если убрать зеленцу, то и на португальский шифер будет похож.
ivan-3 03-04-2014 18:27

wega15,
третий камень на вид песчаник обыкновенный. Со временем абразивная способность сильно падает так как зерно плохо обновляется и начинает работать так тонко но весьма медленно. Если его взбодрить любым методом будет работать быстрее но грубее и со временем дойдет до существующего состояния.

Второй камень - мне чудится мрамор. Проверяется методом капания на него уксуса. Если шипит то мрамор.

Первый тоже лучше проверить уксусом. Но вряд ли мрамор. Какой то кварцит. Арканзас ведь тоже кварцит, и работать будут весьма схоже. Вопрос только в паразитных царапинах, если их нет то и чудненько

Nikolay_K 03-04-2014 18:28

quote:
Originally posted by Applegrub:

Видел сегодня на клинке такие вот камушки. На первой и второй фотографии вид спереди и сзади, на третей такой же камень, но там на нагурке можно попробовать рассмотреть срез. Продавец говорит что Кутикул, но как-то очень неуверенно, осторожно. На упаковке написано: страна происхождения Германия P7000 (шифер?)ю И тому и другому понятное дело не поверил, но есть ощущение что за 2500 это неплохая весчь. Что же это все таки и стоил ли этих денег?



похоже на дешевые сланцы типа гусевской алании

за 2500 я бы такое брать не стал.

тем более с такими надписями на упаковке... похоже кто-то стал перенимать опыт у 330mate...

ivan-3 03-04-2014 18:32

Да даже по фотке вижу что попил местный Обычный черный сланец. Качество может быть крайне разным.
И уж точно не кутикул.

По фотке сопутствующих товаров даже представляю кто продает - в барахолке можно поискать, кто то от жадности попилил нечто черное непонятно что и продавал как непонятно что (Девушка продавала )

Nikolay_K 03-04-2014 18:34

quote:
Originally posted by ivan-3:

Второй камень - мне чудится мрамор. Проверяется методом капания на него уксуса. Если шипит то мрамор.


во-первых шипеть на уксус будут любые минералы с примесью карбонатов, даже есть там все 80% оксида кремния,

так что тест не эффективный.

во-вторых на мраморе не встречал ни разу таких прожилок.


quote:
Originally posted by ivan-3:

третий камень на вид песчаник обыкновенный. Со временем абразивная способность сильно падает так как зерно плохо обновляется и начинает работать так тонко но весьма медленно. Если его взбодрить любым методом будет работать быстрее но грубее и со временем дойдет до существующего состояния.




песчаников среди этих камней нет.

фото достаточно хорошее, чтобы это увидеть по фактуре поверхности.

Если бы на фото были камни с суспензией, как делают японцы, то вопрос про мрамор и песчаник можно бы было сразу закрыть.

ivan-3 03-04-2014 18:40

Да у меня такого мрамора... Могу напилить и продать Мрамор может быть нашпигован чем угодно любого цвета в любых прожилках.

Ну процент карбонатов в мраморе такой что слово шипеть явно выражено. Ну и на вид все таки мрамор - попитка не питка.

Во тему нашел https://forum.guns.ru/forummessage/189/1298195.html не совсем то но в тему - все пилят и продают черные сланцы, и мы будем А тут и на упаковке написали германия значит 2500

ЗЫ Номера камней не японцев а камней для определения из поста перед ними

LyapaDara 03-04-2014 18:49

to Applegrub

Постучитесь в ПМ хозяину этой темы.
Очень похоже на его НЕМЕЦКИЕ сланцы.
И гритность он любит указывать в "Р", хотя этой буквой принять указывать гритность наждачной бумаги, а не камней.

Nikolay_K 03-04-2014 18:50

quote:
Originally posted by ivan-3:

Да у меня такого мрамора... Могу напилить и продать



лучше я как-нибудь к тебе загляну прихватив какого-нибудь японца...

у меня тут созрела одна идея... и уже заготовлен материал, но не знаю, что из этого выйдет... хочется для начала понять

1) сколько уйдёт в отходы ( какая ширина пропила )?

2) насколько шерховатая получается поверхность? ( это нужно, чтобы оценить припуски на доводку )

3) есть ли возможность и опыт пилить сланцы вдоль слоёв сохранив геометрию ( т.е. нарезать толстый камень в тонкую "фанеру" так, чтобы она получилась строго плоско-параллельной при толщине 3-4мм, на худой конец 6мм, но не толще )?

Applegrub 03-04-2014 19:09

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Постучитесь в ПМ хозяину этой темы.
Очень похоже на его НЕМЕЦКИЕ сланцы.



Да, вы правы, очень похоже. Только все равно камень какой-то неизвестный, брать стремно.
LyapaDara 03-04-2014 19:23

Я предлагал Вам всего лишь узнать, его это камни или нет.
А покупать-не покупать, каждый решает сам.
-star- 03-04-2014 20:50

помогите опознать камень.(продавец из Англии)
камень-без названия,аукцыон.
500 x 333
500 x 333
500 x 333
500 x 333
500 x 333
LyapaDara 03-04-2014 21:04

Синтетик какой-то.
Похоже, что грубый.
aptekar113 03-04-2014 21:22

Всё что угодно может быть - он же в корке масла прогорклого
я 2 таких брал - один отмыл оказался хиндустан (чему я был несказанно рад) второй раз вашита старая
LyapaDara 03-04-2014 22:02

Не-е Марат, я места сколов смотрю.
Не знаю, почему, но они мне кажутся разными - на синтетиках и природниках.
Но с тобой согласен, опознавать замасленные камни по фото - тот ещё геморрой.
После отмывки могут оказаться чем угодно.

Но уж сильно смахивает ...

wega15 03-04-2014 22:31

quote:
Второй камень - мне чудится мрамор. Проверяется методом капания на него уксуса

на уксус никакой реакции нет
quote:
третий камень на вид песчаник обыкновенный. Со временем абразивная способность сильно падает так как зерно плохо обновляется и начинает работать так тонко но весьма медленно. Если его взбодрить любым методом будет работать быстрее но грубее и со временем дойдет до существующего состояния.

Николай прав это совершенно не песчаник ,он уже предельно заполирован от работы с нагурами,абразивная способность для финиша есть и меньше она уже не станет, пусть таким и остаётся, зачем его взбодрять, это бритвенный камень а с нагурой он супер абразив.

с права кончик зубочистки, ниже зерно увеличение х500

640 x 480
640 x 480

wega15 04-04-2014 11:06

Моё почтение и сердечная благодарность, вам Николай !
ваше мнение по японцам самое авторитетное для меня, первые два к тому-же куплены у одного селлера из Мексики и ошибка в названии возможна, у него и описание для всех камней одинаковое.
1)Shinden suita Lv-3+? это очень редкостный экземпляр в качественном плане, оказался абсолютно идеальным для проявления хада(узор стали типа дамасской),не требуя ни каких навыков и техник очень быстро и супер качественно позволяет обработать большие плоскости без рисок и царапин в отличае от всех остальных.
2)Uchigumori Lv-5+? это камень финишный для подвода РК и не только, очень приятный и внятный отклик, самые высокие оценки по-HGAL ,лишней суспензии не даёт.
quote:
у учигумори очень характерная текстура

а какая она должна быть ?
на фото большой (195х50х18мм) шматочек киотской джизуя тобиш учигумори , джапанхоум дал ему имя- Maruka Karasu (Jizuya)Lv-5++
click for enlarge 1920 X 1280 89.1 Kb picture
так-же крайне интересно было-бы узнать что означают ниже следующие выражения:-
Karasu. Damascus- уже понятно, на фото почему-то карасу а не дамаскус ?
Shinden suita ? Uchigumori ? Sunashi Suita ? Mizu asagi ? Namazu ?

С уважением Андрей !

Nikolay_K 04-04-2014 13:09

quote:
Originally posted by wega15:

на фото большой (195х50х18мм) шматочек киотской джизуя тобиш учигумори , джапанхоум дал ему имя- Maruka Karasu (Jizuya)Lv-5++


то, что на фото больше похоже на Takashima
на за Jizuya обычно готовы заплатить больше, чем за Takashima
а за Maruka или Karasu и подавну

расчёт у продавца простой --- знаток поймёт сразу, ибо не бывает таких камней чтобы Maruka Karasu и при этом Jizuya
а те, кто знают лишь по наслышке и не способны это различить скорее всего купят из любопытства.


quote:
Originally posted by wega15:

Karasu. Damascus- уже понятно, на фото почему-то карасу а не дамаскус ?
Shinden suita ? Uchigumori ? Sunashi Suita ? Mizu asagi ? Namazu ?


Shinden ( 新田 ) --- название каменоломни в окрестностях Киото

SUITA ( 巣板 ) --- название страты

Sunashi Suita ( 巣無巣板 ) --- суита без характерных пор ( мелких дырок )

Mizu Asagi ( 水浅葱 ) --- светло сине-зеленый цвет подобный цвету воды ( mizu по-японски это вода )

Namazu ( ナマズ или 鯰 ) --- разновидность рыбы типа амурского сома с характерной пятнистой окраской

wega15 04-04-2014 15:07

мда..., так понимаю образца текстуры учигумори у вас нет.
я покупал джизую по 10-25-100грам, вот несколько этих пластинок на фоне двух больших, они даже разных оттенков.

click for enlarge 1920 X 1280 953.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 103.7 Kb picture
и за одно-бы расшифровку - Takashima ? Maruka ?

Nikolay_K 04-04-2014 15:33

quote:
Originally posted by wega15:

образца текстуры учигумори у вас нет



есть, но его надо фотографировать...

вот пока посмотрите тут: http://www.morihei.co.jp/product/koppa2.html

там где три камня с подписью 内曇(うちぐもり)こっぱ

вот эти:
500 x 500

а дальше вот тут: https://www.google.co.jp/searc...%83%83%E3%83%91
поиском по картинкам ( 画像 )

wega15 04-04-2014 16:07

прямо скажем они довольно таки разные есть,трудно понять какая особенность главная

или вот только так должна выглядеть джизуя ?
click for enlarge 600 X 400 51.7 Kb picture

Nikolay_K 04-04-2014 16:14

quote:
Originally posted by wega15:

прямо скажем они довольно таки разные есть,трудно понять какая особенность главная


они более ажурные, со множеством мелких пустот
и многочисленными характерными прожилками

но на фото это не всегда хорошо видно...

wega15 04-04-2014 17:02

тогда пожалуй джизуи равно как и учигумори у меня нет .
alex9635 04-04-2014 20:54

quote:
Originally posted by wega15:

тогда пожалуй джизуи равно как и учигумори у меня нет .



Джидзуя делается из камней Нарутаки, а Хадзуя из камней Утигумори ( в русской транскрипции японского языка нет звука "чи" , а есть только "ти").
Легко можно купить у namikawa-ltd.co.jp
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=45
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=46

Утигумори


click for enlarge 1920 X 1079 114.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 121.6 Kb picture

Nikolay_K 04-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by alex9635:

Джидзуя делается из камней Нарутаки, а Хадзуя из камней Утигумори ( в русской транскрипции японского языка нет звука "чи" , а есть только "ти").


то, как произносят сами японцы ち ближе к 'чи'
http://upload.wikimedia.org/wi...Japanese%29.ogg


"ши" в системе Поливанова тоже нет, но тем не менее по принятым нынче нормам русского языка пишут "суши" и "сашими"... ибо оно пришло в русский через английский и благодаря Хэпбёрну пишется именно так.

Аналогично обстоит с Киото и много с чем другим...


wega15 05-04-2014 10:33

с этим думаю будет проще, средне твёрдый, легко даёт суспензию, 113х26х16мм,не более 10000грит, удивительных свойств нет, да ещё и маленький.
click for enlarge 1920 X 1280 60.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 60.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 58.9 Kb picture
alex9635 05-04-2014 10:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

"ши" в системе Поливанова тоже нет, но тем не менее по принятым нынче нормам русского языка пишут "суши" и "сашими"... ибо оно пришло в русский через английский и благодаря Хэпбёрну пишется именно так.


Английский язык тут вообще не при чем. Это попытка криво перевести кривой перевод.

Давайте, все таки будем грамотными людьми.
Есть общепринятый вариант записи японских слов русскими буквами.
Звуков "чи" и "ши" здесь нет. Ну не записываются японские слова с применением звуков "чи" и "ши". Слова "суши" и "сашими" в том виде, как мы их произносим (т.е. фактически как "сушы" и "сашыми") не имеют отношения к японскому языку и ни один японец не поймет, что вы сказали. "Суси" и "сасими" тоже далеки от оригинала, но так хоть вас смогут понять. А как там реально может произносится слово "суси" можно долго спорить и слушать разные варианты. Можно еще вспомнить про редукцию (выпадение) гласных, что может привести к возможному произношению данного слова в потоке речи как "сщи".

rean81 08-04-2014 01:55

что за камни???
http://www.ebay.com/itm/3x-SLU...=item417f078f2c
стоит ли рассматривать к покупке??
Nikolay_K 08-04-2014 03:03

quote:
Originally posted by rean81:

что за камни???
http://www.ebay.com/itm/3x-SLU...=item417f078f2c
стоит ли рассматривать к покупке??


natural chinese yellow water stone, 3000grit

природные китайские водные камни


rean81 08-04-2014 09:17

Как они в работе? Можно ли сравнить с теми же гусевскими сланцами?
Размерчик правда маловат... 10см..
LyapaDara 08-04-2014 09:33

Зайдите на Али и выберите большой размер.

Ещё есть тема по Китайским камням, там эти жёлтые описаны.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/728673.html

Асвитол 09-04-2014 21:18

Приветствую всех! Тут оказались в моих руках пара камней. а вот что за перцы я так и не понял увы((
камень номер один:
- тяжеллый (около 2 кг веса)
- плотный доводиться не то чтоб долго но подходя так по времени
- воду не впитывает, масло тоже
- работает на уровне 4-6к Грит с водой и намного больше с маслом + с маслом камень становиться как бы мягче яб сказал и это не оборот речи, камень реально поцарапать клинком при неаккуратном движении, чего почти нереально сделать при работе с водой. Задумался.
- кухонная нержа без долгих предварительных ласк на других камнях (даже с парой засветов на РК) после непродолжительной медитации на нем начала брить.
Судя по салфетке грязи подходя с клинка он снимает.
click for enlarge 960 X 720  52.4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  41.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  44.0 Kb picture
Асвитол 09-04-2014 21:27

И второй весит легче предыдущего хоть и подлиннее. Работает грубо я б сказал, но вот риска крайне короткая.
работает на 3к максимум и то с водой, с маслом ни-ни, суспензии тоже не дает.
при макро рассмотрении видно что весь камень усеян этакими микро блестками, на фото как то слабо передаются по моему.

click for enlarge 960 X 720  72.8 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  46.3 Kb picture
click for enlarge 960 X 720  78.3 Kb picture
qwert111 13-04-2014 17:10

Попались мне два брусочка для правки бритв , на фото второй и третий . Скажите к чему их вообще можно отнести : микрокорунд , сланцы или еще что нибудь ? Я только начинаю пытаться разобраться во всем этом , так что сильно ругаться не надо , можно просто удалить .
qwert111 13-04-2014 17:43

Фото к предыдущему сообщению .На последнем фото излом самого маленького .

click for enlarge 1920 X 1440 376.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 779.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 740.8 Kb picture

qwert111 14-04-2014 01:23

Неужели у этих брусков даже чуть-чуть похожих родственников нет ?
Botanic 14-04-2014 02:00

к сообщению 1805 - самый левый очень похож на сланец Гусева Grey Alania
Остальные - черные и черные. Никаких визуальных зацепок нет.
qwert111 14-04-2014 11:51

к сообщению 1805 - самый левый очень похож на сланец Гусева Grey Alania
Остальные - черные и черные. Никаких визуальных зацепок нет.

Да свеже приобретенный , еще не доведенный , на нем и этикеточка была , а вот два других без этикеток

СергейКу 14-04-2014 18:08

Да, добавлю, Grey Alania старого типа - менее однородная, пятнистая чем "новая", но пользователям нравится. "новую" можно увидеть в "рубанках" на сайте - http://rubankov.ru/shop/CID_169_naturalnye_abrazivy.html . - но там более широкий экз.
seldim 16-04-2014 19:10

Добрый день

прошу помощи в определении двух камней

1. сланец. по текстуре похож на Dalmore Blue

2. цвет светло желтый. камень очень плотный, при одинаковых размерах ощутимее больше хард арканзаса по весу. при выравнивании и доведении, карбид перетирает втруху очень быстро. бехровские и нортоновские харды мягче.

Stoik 18-04-2014 22:29

Подскажите пожалуйста что это за камень?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 121.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 180.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 120.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 128.2 Kb

Botanic 18-04-2014 22:56

quote:
Stoik

Светлый полосами на хиндюка(хиндостан) похож
oldTor 19-04-2014 18:43

+
Похоже на склейку хиндостана со сланцем... Никогда раньше не видал такого..
rean81 21-04-2014 19:22

Что за камушки у металмастера?
http://www.metalmaster-ww.com/product/230
http://www.metalmaster-ww.com/product/231
Stoik 21-04-2014 21:39

Джентльмены может кто-нибудь дать информацию по камню?
Маркировка: Norton 37C320 KV

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 145.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 153.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 109.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 132.8 Kb

PSV62 24-04-2014 21:03


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 561.0 Kb
PSV62 24-04-2014 21:04

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 561.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 483 X 600 87.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 916 X 555 190.5 Kb
На Ebay выставлен на продажу вот такой камень (фото 1). У меня есть похожий (фото 2,3,4)и хотелось бы от профессионалов получить заключение - является ли этот камень Арканзасом (Транслюцентом). Смущает его цвет - коричневый...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1532 X 1404 402.7 Kb
Botanic 24-04-2014 21:47

сверху вашита, снизу хз. По сколам малость похож. Цвет коричневым может - на сайте у Данса были цвета. Обычно коричневый\желтый - из-за замасливания камня.
LyapaDara 24-04-2014 22:46

quote:
Originally posted by Botanic:

сверху вашита


+1

Жалко, что расколотая.

-star- 27-04-2014 15:41

на аукционе выиграл LILY WHITE будет третье фото,сравнение сколов из трёх вашит
по рыхлости первое и третье фото похожи
тогда второе фото Второй сорт под названием' Экстра Washita . " Третий " ? 1 Washita , "и четвертый" ? 2 Washita .
надеюсь поможет в определение Washit.
может кому будет интересно почитать.
http://woodslave.blogspot.co.u...sas-stones.html
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 273.7 Kb
andruxa24 27-04-2014 17:50

Добрый день форумчане. Не так давно начал интересоваться ножами и заточкой. Была приобретена китайская чапекс, но хотелось камушки большей гритности, для более уверенного реза своих карманников. На местной блошиной барахолке был приобретен вот такой камушек. Хотелось бы узнать что за камушек такой и примерно какой гритностью ? Сам продавец тоже не сказал ничего путного, что то типа для доводки РК. Ну и каким лучше карбидом кремнием выровнять, если есть вообще смысл? Китайские камушки на своей суспензии ровняются не плохо Заранее благодарен. Из соседней темы, которую удалил)), сказали капнуть уксуса - не шипит.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 631.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 787.5 Kb
andruxa24 27-04-2014 17:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 537.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 743.3 Kb
wega15 29-04-2014 11:24

quote:
Originally posted by andruxa24:
На местной блошиной барахолке был приобретен вот такой камушек. Хотелось бы узнать что за камушек такой и примерно какой гритностью ? Ну и каким лучше карбидом кремнием выровнять, если есть вообще смысл?

зачем искать смысл если камень уже куплен, однозначно теперь его нужно довести на порошках и пробовать с чем как и для чего его можно пользовать, грубым он явно не будет .
wega15 29-04-2014 12:30

отвечу на свой вопрос по последнему камню, это оказывается эшер на все 100%, на медне получил эшер "восторг парикмахера" популярного размера 178х38х20мм,он абсолютно идентичен маленькому, в эшерах для себя ничего выдающегося не нашёл, прямо скажу это далеко не самый хороший бритвенник (особенно учитывая его конский ценник), вот к примеру на фото чёрный камушек (имеет слабый красновато-синеватый оттенок) очень твёрдый,суспензия как не странно скорей зеленоватая, самостоятельно он её можно сказать не даёт (появляется малость на нержавейке),абразивность и отклик грубо говоря на порядок лучше эшеров, не знаю точно кто это но позиционировался как тюренгиец,тоже немного двухцветный, под микроскопом зерно на эшеровское не похоже.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280  55.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280  38.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280  62.1 Kb
wren 29-04-2014 19:39

Можно увидеть коробку и этикетку от Вашего "Восторга"? И кто продавец?
Просто, "Восторг парикмахера" выпускался размером 6х2.5х1". Т.е. 140х62х25 мм. Других восторгов я не видел, если не считать новоделов, которые на факт, что тюрингцы. Если Эшер не самый лучший бритвенник, тогда, по Вашему, что является лучшим для бритв?
wega15 30-04-2014 14:22

quote:
Originally posted by wren:
Просто, "Восторг парикмахера" выпускался размером 6х2.5х1". Т.е. 140х62х25 мм.
Если Эшер не самый лучший бритвенник, тогда, по Вашему, что является лучшим для бритв?


если это основной признак то значит у меня просто эшер, коробки у меня конечно-же нет и от этикеток были только-лиш фрагменты, признаком "восторга парик" для меня был внешний признак двухцветности камня, но это врятли что-то меняет в плане отценки, не думаю что восторг значительно отличается от жолто-зелёного.
"Эшер не самый лучший бритвенник" это моё заявление конечно-же не означает что я знаю какой лучший в мире, могу только сказать какой лучше из тех что у меня есть в наличие и они кстати практически все здесь представлены на пред идущих страницах темы, более аналогичны но много лучше это японцы, на безимянных результат возможно будет ещё лучше но у них совершенно другая структура и сравнивать их может-быть не совсем корректно, да та-же яшма пожалуй не напрягаясь даст лучший результат на РК, это без условно только-лиш моё таксть ИМХО но помнится мне и вы отдавали предпочтение японцам или мне это показалось.

wren 30-04-2014 15:54

Вопросы немного не по теме, ну да ладно. Если админ решит, то пусть перенесёт последние посты в соответствующую тему.
Я и сейчас утверждаю, что лучше натуральных японцев для бритвенной заточки ничего нет. Но, для меня японец с нагурами это , прежде всего, "рабочая лошадка", с помощью которых осуществляется основная работа по заточке и доводке бритвы. Но, самый главный, для меня "штрих" в виде комфорта и мягкости бритья ставит именно сланец, типа Эшера. Конечно, можно обойтись и без него, но с ним лучше. Со временем, когда заточка бритвы немного "подсела" ,именно Эшер является тем камнем, с помощью которого можно поддерживать качество и мягкость бритья бесконечно долгое время.
Сланцы , качества Эшера , не могут быть плохими для бритв по определению.Ведь, что главное в бритвенных сланцах? Это его мелкозернистая, однородная структура, с оптимальной твёрдостью.Средняя твёрдость придаёт скорость камню на заключительной стадии тонкой доводки и если на японце не удаётся свести "сыпь", то сланец быстро справляется с этой проблемой. В Эшерах ( особенно в жёлто-зелёных экземплярах) эти качества полностью представлены.Кому то нравиться работать на тёмно-синих сортах Эшеров, где камни более твёрдые и работают медленнее.
По яшме на бритвах писалось довольно много и лично мне не понравился этот камень , в виду своей агрессивности и жёсткости бритья. Простите меня, но мне кажется, что у вас сейчас в сознании происходит некоторая путаница между ножевыми и бритвенными камнями. Не всегда ножевые идеи подходят для бритвенных целей.Это может происходить в связи с большим количеством имеющихся камней и неспособностью уделить должное внимание каждому камню в отдельности. Отсюда и непонимание и не возможность раскрыть все возможности камня.
Посмотрел я сейчас Ваш камень с предыдущей страницы и у меня большие сомнения, что это Эшер. Могу предположить, что куплен он в Англии. Похожий камень с такими же размерами был у Игоря-Шивы. Если прочитает, то интересно его мнение по такому двухстороннему сланцу.
Атрибутированный Эшер купит сейчас очень сложно по причине, как Вы сказали "конского ценника" и люди не зря платят такие деньги за кусок камня. Видимо, в этом что то есть.
С Ув.
P.S.
На фотках мой камень и сколько сейчас стоит "Восторг".

799 x 379
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 812 200.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 805 203.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 848 198.5 Kb
СергейКу 30-04-2014 18:39

to:wega15
может перепутал свойства кутикула двухцветного и эшера? это кутикул, по сравнению с эшером ещё не финишник, хотя он и естественный двухцветник ... а эшеры многие и двухцветные и "облачные"...
wega15 30-04-2014 19:38

quote:
Простите меня, но мне кажется, что у вас сейчас в сознании происходит некоторая путаница между ножевыми и бритвенными камнями. Не всегда ножевые идеи подходят для бритвенных целей.Это может происходить в связи с большим количеством имеющихся камней и неспособностью уделить должное внимание каждому камню в отдельности. Отсюда и непонимание и не возможность раскрыть все возможности камня.

вы абсолютно правы, у меня даже нет опасной бритвы !
quote:
Посмотрел я сейчас Ваш камень с предыдущей страницы и у меня большие сомнения, что это Эшер. Могу предположить, что куплен он в Англии. Похожий камень с такими же размерами был у Игоря-Шивы.

так это вы про маленький ? на этой странице он-же вместе с большим.
если вам это нужно то маленький куплен у lynd678 в англии ,большой у ecclecticollector1 в сша. они одинаковые на ощупь и в микроскоп,мелкий потвёрже, это эшеры.
quote:
люди не зря платят такие деньги за кусок камня. Видимо, в этом что то есть.

платят за этикетку и коробку !!!
если коробки нет и этикетка сильно повреждена то цена не подымается выше 300 и это всё равно много, ну если он на бритвах чудеса творит то может и ладно. просто я ожидал от эшера большего.

wren 30-04-2014 23:59

Прекрасно! Теперь я вообще ничего не понимаю.
У Вас нет бритвы и Вы не бреетесь, но делаете заключения по бритвенным камням. Как это возможно?
Первого товарища - lynd678 я знаю и , как я правильно угадал, он из Англии.
Скорее всего это один из многочисленных английских камней, типа Уэльских сланцев. Никакого отношения к тюрингцам он не имеет. Этот продавец в большей своей массе продаёт английские камни. Иногда может предложить бельгийцев.

wega15 01-05-2014 07:38

quote:
У Вас нет бритвы и Вы не бреетесь, но делаете заключения по бритвенным камням. Как это возможно?

а я ножи точу до строгания волоса, есть инструмент которым приятно работать когда он предельно острый, типа скальпель штихель и т.д.

quote:
Скорее всего это один из многочисленных английских камней, типа Уэльских сланцев. Никакого отношения к тюрингцам он не имеет.

лучше скажите каким тестом определить эшера !
любой продавец продаёт всё что может найти на своей свалке, как-то не сурёзно оценивать товар по одёжке продавца.
aptekar113 01-05-2014 07:55

quote:
Originally posted by wega15:лучше скажите каким тестом определить эшера !

Ну как минимум 3 признака отличающего именно Эшер
1 размеры Эшеров строго атрибутированы - если выбивается - значит либо не Эшер, либо резанный
2 очень высокая чистота отобранных камней - если есть хоть малейшие включения - чаще всего это не Эшер - отбор там был очень жесткий
3 характерная псевдо"масляность" камней - вода скатывается собираясь в капельки
Ну и сравнение с атрибутированным по суспензии и зерну никто не отменял
У тюрингцев кстати суспензия либо чисто белая либо чуть сероватая - но ни как не зеленоватая...
aptekar113 01-05-2014 07:59

andruxa24 - если от уксуса не шипит - то вероятнее всего белоречит - просто такой полосатой окраски не встречал - а например белая часть очень похожа
Хороший камень - вопрос только в том будет ли переход абразивной способности при переходе цветового слоя - если нет - то притирать и использовать с маслом как финишник

wren 01-05-2014 08:08

wega15, покурите вот эту тему
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637
Соглашусь, что если суспензия не мутновато-серо-белая, то это может говорить о том, что камень мягкий, средней(грубой) гритности. С такими параметрами он не может быть финишником.
wega15 03-05-2014 19:58

quote:
Originally posted by wren:
wega15, покурите вот эту тему
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637
Соглашусь, что если суспензия не мутновато-серо-белая, то это может говорить о том, что камень мягкий, средней(грубой) гритности. С такими параметрами он не может быть финишником.


уезжал на открытие охоты поэтому отвечаю с задержкой.
ну так что-же, покурил я вашу тему и лишний раз убедился что у меня эшеры,
цитата из статьи- (Так же , в качестве исключения имеют место быть камни с двумя цветными зонами , наиболее часто встречающиеся среди них камни с голубым и желто-зелеными слоями .Данные камни являются самыми дорогими и наиболее предпочтительными у брадобреев ( Восторг Брадобрея ) .)
далее показано фото, можно сказать копия моего 7дюймового, ну никак не 6х2.5х1", и это 'Barbers Delight'.
псевдо маслянистость у обоих камней есть, суспензия белая, маленький камень был в деревянной коробке , копия как в статье,в гараже эта коробка валяется могу показать.
не понимаю почему у вас сомнения.
Botanic 06-05-2014 20:20


Из Британии вот пришла парочка камней. Один черными пятнышками похож на черного тюрингийца, но мягче (пластинкой 22ХС суспензия наводится без проблем), однороднее, тоньше.. Пирит пятнами 60-100мкм. есть
Вродь на эшер текстурой не вышел не удивительно, впрочем





Опознан - правильно думал
Второй - думал на Чарнли, но как-то.. не так тонко уж и работает-то. По скорости и тактильному отклику - хорош. Пока работает на уровне 6-7КГрит.
Замасленного бельгиша по скорости обходит, но грызет не так глубоко.
Обновляемость есть, суспензию даёт несколько тяжелее, нежели серый, работает лучше с маслом. Царапается (бельгиша на него ставил фотографировать), но не скажу, чтоб мягкий был.

На кого похожи?)
Фото побольше и разных http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/425048/

Результаты несколько смазаны, т.к. нет времени довести их и опробовать нормально, а любопытство гложет


Заранее спасибо.
С уважением, Олег.

ЗЫ: Чарнли опознан как он есть Просто большой разлет по гритности.
Всем приятного вечера

Alex_klg 07-05-2014 09:19

Да, это чарлик с зимней партии. Не вполне конфетка, трещинок много, но карьер тот самый. Просто это уже остаточки..
rean81 07-05-2014 23:42

Ребята, как этот камушек??
Стоит ставить?
http://www.ebay.com/itm/Transl...E:B:WNA:US:3160
ivan-3 08-05-2014 02:32

на нем полтора десятка трещин от кривого распил и роняния... деньги на ветер
rean81 09-05-2014 12:22

у металмастера буквально сутки пару камушков провисело Аото:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=p2047675.l2557
кто что скажет про них?
LyapaDara 09-05-2014 08:13

Аото
-star- 31-05-2014 20:37

выиграл камень на эбей неизвестный
на фото увидел полоски-(Hindostan?)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 865.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 685.6 Kb
640 x 480
ivan-3 31-05-2014 20:57

Да, полоски это однозначно хиндостан.
aptekar113 31-05-2014 21:13

Причем очень удачный - слои параллельно поверхности и толщина приличная
Gipson 01-06-2014 12:40

Есть ли мнения у кого нибудь по поводу этого камня? Меня терзают смутные сомнения(с)/подозрения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 651.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 616.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 655.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 727.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 606.7 Kb
aptekar113 01-06-2014 13:48

Сомнения - типа не Эшер ли ??
С суспензией бы ещё фото ..
Черные вкрапления - это камушек грязноват после работы или включения ..
То что очень похож на тюрингца это да - а для Эшера включений многовато
Gipson 01-06-2014 22:09

Да, думаю не эшер ли. Завтра сделаю с суспензией.Черные точки это просто мусор намело с окна, оставил высыхать с вечера. Одну сторону просто слегка выровнял, камень царапается легко, суспензию навести можно, то что сланец - не вызывает сомнений.
aptekar113 01-06-2014 22:28

Размер ещё напиши - тоже важно потому что эшер выпускал очень небольшой перечень типоразмеров
1shiva 01-06-2014 22:36

quote:
Originally posted by aptekar113:

Размер ещё напиши - тоже важно потому что эшер выпускал очень небольшой перечень типоразмеров




А где можно ознакомиться с перечнем?Был бы весьма признателен.
С уважением,1shiva
Botanic 01-06-2014 23:06

http://straightrazorplace.com/...talog-page.html
Gipson 02-06-2014 10:12

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 725.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 754.8 Kb
Размеры камня 185х39х20. Толщина/размеры примерные потому, что ровнял некоторые плоскостЯ, но близко к этому. Последнее фото с высохшей суспензией.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 752.7 Kb
aptekar113 02-06-2014 10:38

Суспензия правильная И размер попадает под 7х1,5х1 - один из их стандартов
Теперь только внимательно просмотреть на включения и однородность и с вероятностью до 90 принять что это тюрингец (или Эшер - что больше нравится )
Поздравляю..
Gipson 02-06-2014 12:23

Спасибо, за ответ. Я тоже подозреваю, что это эшер. Посмотрим какой будет в работе.Самое главное ведь как камень работает.Эта сторона была самой ровной, наверное была не сильно в пользовании, другая сторона , где есть седловидность более однородная на мой взгляд и на ней наверно нещадно точили.
Энд 02-06-2014 14:01

Тож хотел написать, так поработай и все вопросы сразу отпадут и уже будет не важно его происхождение если камень "талантлив". Размер, цвет, заглянцованные края и серо-белая суспензия - всё напоминает тюрингиец. Недавно кстати тоже чуть не купил аналог - внешне один в один, но гляжу стоит мадеинТайвань (!), так что аккуратнее.
Gipson 02-06-2014 14:23

Не, это винтажный 100%. Не о каких новоделах и речи быть не может, я бы не стал даже заморачиваться.
-star- 02-06-2014 17:22

эбей выставлен лот
заинтересовал один камень случайно не (Coticule Yellow)
фото только такие
320 x 240
320 x 240
320 x 240
Botanic 02-06-2014 18:59

Похож, но фото маловаты для диагностики.
-star- 02-06-2014 19:03

закончился. спасибо выиграл-надеюсь будет что нибудь интересное
Botanic 02-06-2014 19:39

Будет интересно со временем узнать об нем подробности с фото
Синяя сторона, наверное, шустрая будет.
-star- 02-06-2014 19:51

как получу скину фото
думаю там не только он один интересный
-star- 04-06-2014 20:24

камень случайно не блек транс... Арканзас?
----------------------------------------------------
пришла посылка-на опознание фото скину субботу или воскресенье.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 271.4 Kb
Botanic 04-06-2014 21:03

мгммм.. да хоть индия или просто деревяшка - не видно нишиша
Norton black trans http://fotki.yandex.ru/next/us...836/view/954743
Там еще в папке арканзасы всяких есть на посмотреть.

За два дня посылка пришла?.. моя 4 дня только на таможне висит

-star- 04-06-2014 21:10

да два дня без растаможки (юкей)по стране.
фоток больше нету, продавец пишет возможно арканзас
bariandr 07-06-2014 12:44

Спасибо за помощь в определении камня. Уксус не шипит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 606.9 Kb
aptekar113 07-06-2014 13:07

Ну значит точно белоречит (наш ответ арканзасам почистить - притереть и будет ещё лет 100 работать - пока ваш внук не найдет в коробке деда - а потом ещё так же 100 лет работать будет ))
-star- 08-06-2014 11:06

суспензия темно фиолетовая,фото где камень лежит на столе получается светлее в руке естественный
светлая сторона могла быть потолще. какие в нём слои.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 563.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 559.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 590.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 700.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 974.1 Kb
Botanic 08-06-2014 13:07

Угум. Бельгиш.
Если думать, что он по внешнему виду должен работать так же, то синий слой относительно шустрый, но мягковат.
Желтый имеет шершавый равномерный ход, неплохую абразивность, но не самый тонкий. Не шибко мягкий при этом.
На желтом, где такой искосочный "начес" из 3D текстурки полосок - малость потверже и потоньше работает, но ход менее равномерный.

С уважением, Олег.

-star- 08-06-2014 13:14

в сете ещё один камень, где камень лежит на столе получается светлее в руке естественный
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 572.8 Kb
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 574.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 801.7 Kb
Botanic 08-06-2014 13:38

мгм.. Charnley forest может быть...
-star- 08-06-2014 13:54

суспензию выделят легко-мягкий
-star- 08-06-2014 14:02

последний камень (сет похоже часового мастера, мелкие камни показывать не буду но есть кусок похож транс Арканзас)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 583.7 Kb
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Botanic 08-06-2014 14:14

тогда предыдущий не CF.. из тех 5ти, что пробовал, ни один мягким не назовешь. Не знаю, что такое.
-star- 08-06-2014 14:23

quote:
Originally posted by Botanic:

тогда предыдущий не CF.. из тех 5ти, что пробовал, ни один мягким не назовешь. Не знаю, что такое.



ровнял КК-220, очень быстро выравнялся только по этому сужу пока не пробовал точить
Vostok021 13-06-2014 02:18

цитата:
Изначально написано Zoroff:
В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо:
смущает цвет - оранжевый.
Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?
Цена около 3 дол.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003164/3164756.jpg][/URL]

А вопрос такой.Это случаааайно не в Полтаве на рынке,за центральным рынком?

Igor-ok 16-06-2014 19:03

Добрый день!
Достался "по наследству" такой котикуль+bbw (природно срощенный )
Котикуль имеет 3д черные вкрапления, по сути не влияющие на работу и более черные чем фиолетовый bbw. Слой котикуля довольно толстый и сказать, что он протерся до ббв нельзя.
Вопрос в том, является ли такая неоднородность признаком "2го сорта"
, или это "вариант нормы".
Спасибо!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 252.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1382 X 919 263.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 198.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 101.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 158.2 Kb
Кстати есть еще дедов маленький котикуль, склеенный с чем-то синтетическим типа микрокорунда.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 101.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 158.2 Kb
И последний камень-такой уже показывали тут. Характерные следы пилы сбоку. Скорей всего тюрингец? Может по спилам можно примерно датировать его?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 681 104.2 Kb
rean81 16-06-2014 19:42

Последний мягкий??? У меня такой-же, похоже глинистый сланец. Тут уже проскакивал с аналогичной насечкой по бокам.
1shiva 16-06-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Igor-ok:

Кстати есть еще дедов маленький котикуль, склеенный с чем-то синтетическим типа микрокорунда.



Не уверен,что это из бельгийских конюшен.Если не сложно-капни на него уксусной,а лучше 10% соляной,кислоты.Если вскипает,хоть немножко,то это что-то другое.У меня есть подобный кусочек.Очень интересный и гораздо тоньше бельгийца.
С уважением,1shiva
Igor-ok 16-06-2014 22:10

rean81,последний камень мягкий, это скорей всего и есть глинистый сланец. Может насечка говорит о времени и названии камня? (это мои фантазии)
1shiva, спасибо вам, заинтриговали. Капнул 9% уксус, не кипит, но в капле много пузырьков, котикуль пузырьков в капле не дает вообще.
Светлая часть маленького брусочка похожа по ощущениям на тоже глинистый сланец. Интересно, что это?
Надо будет и ему сделать коробочку, котикулю сделал на днях..)
1shiva 17-06-2014 06:35

цитата:
Originally posted by Igor-ok:

Капнул 9% уксус, не кипит, но в капле много пузырьков, котикуль пузырьков в капле не дает вообще.



Да,на счет кипения я преувеличил.Пузырьки выделяются медленно.Лучше каплю наблюдать через увеличиху.К сожалению,так и не удалось идентифицировать этот оселок,но он очень хорош.Перейдя на него,после бельгийца,можно получить изрядную остроту.Черный сланец может оказаться излишним.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Если имеется возможность-дай размеры своих камней.И еще,черная подложка,по крайней мере у меня,так же природного происхождения.Весьма тонкий и хорошего качества сланец.Похоже,что и твой такой же.

Igor-ok 17-06-2014 20:46

Измерил камни.
Итак:
-Котикуль-149 на 36 на 16 мм.
-Тюрингец-162 на 44 на 13 мм.
-Маленький-80 на 29 на 9 мм.
Может вначале размеры были немного больше, ведь камни не новые.

Черные вкрапления в котикуль все же цепляют чуть меньше, белая часть более "бархатистая", хотя разница небольшая.

1shiva 18-06-2014 19:14

цитата:
Originally posted by Igor-ok:

Измерил камни.



Благодарю за оперативность.У моего псевдобельгийца размеры другие,но масть,клеевой шов аналогичны.Повезло с камнем.Поздравляю.
С уважением,1shiva
Stoik 22-06-2014 12:02

Пожалуйста подскажите, что за камень?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 292.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 312.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 337.2 Kb

LyapaDara 22-06-2014 12:37

Вашита.
Вдругорядь почистите камень перед тем, как спрашивать.

ЗЫ Или он ещё не доехал?

Stoik 22-06-2014 01:26

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Вашита.
Вдругорядь почистите камень перед тем, как спрашивать.

ЗЫ Или он ещё не доехал?


Спасибо, пока едет.

bariandr 22-06-2014 20:02

Вот еще один откопал в дедовских запасах. Цвет серо-зеленый, попробовал на фото поймать оттенок.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 484.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 489.4 Kb
Archimedes 23-06-2014 14:32

Фото нечем пока сделать, да и не привел еще в порядок..

В каком сланце могут быть "медные жилки",с тонкий волос, заточке не мешают. Очень тонкий но съем похож на вашитовский тонко доведенной, твердость средняя, темно синий, суспензия по высыханию белая, некоторая полосатость слоев, разводами..? Примеров на форуме не видел.

п.с. понято что описание - не фото, но вопрос о медных жилках...

ГеологКениг 27-06-2014 20:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  34.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  36.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336  37.2 Kb
ГеологКениг 27-06-2014 20:57

Вот такой камень по случаю приобрел, маркировки никакой, на ощупь - от 1000, точить им не пробовал - подубитый, надо ровнять, может кто чего подсказать?

Как к фото присобачить текст - не знаю)

Botanic 27-06-2014 21:29

Вах! как это нет маркировки - вон же написано: LUMIA
Могу подсказать: зело грязный, фотки мелкие - даже цифры на линейке видно с трудом, а вы хотите камень опознать. Может быть белоречит, но такого пестрого не видел еще. Твердый тонкий должен быть, если довести нормально.

Подсказки из китайского печенья кончились на сегодня, все
успехов.

ГеологКениг 27-06-2014 21:41

Спасибо, поведу в баню, попробую отмыть этого порося), везде грязь найдет))))
NegusRus 11-07-2014 21:52

Добрый день. Просьба: посмотрите пожалуйста, что за камень дядька мне подарил, увидел у него по случаю, а он его нашел в старом доме который купил у соседей, дед что там жил брился опасной бритвой, случаем не черный арканзас? Спасибо!

в альбоме фото снимки можно увеличить

https://picasaweb.google.com/1...feat=directlink

Нажмите, что бы увеличить картинку до 384 X 512 48.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 384 X 512 30.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 81.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 74.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 68.7 Kb

NegusRus 11-07-2014 22:00

+ фото снимки камня
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  68.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  53.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 384 X 512  71.7 Kb
apologet77 11-07-2014 23:08

цитата:
Изначально написано NegusRus:
Добрый день. Просьба: посмотрите пожалуйста, что за камень дядька мне подарил, увидел у него по случаю, а он его нашел в старом доме который купил у соседей, дед что там жил брился опасной бритвой, случаем не черный арканзас? Спасибо!

Здравствуйте.
Судя по фото сколов и царапин камень довольно мягкий - значит это не арканзас. По виду похож на сланец.
С уважением, Андрей.

Последний 12-07-2014 01:36

Вряд ли арканзас, скорее советский синтетический брусок типа микрокорунд.
NegusRus 12-07-2014 01:42

Спасибо Андрей. После написанного вопроса решил его потереть на абр. листе 3М P 1500, также мысль появилась, что это сланец т.к. оставлял на листе черные следы немного, но твердый и плотный (не горит)

Интересно, что за сланец.

NegusRus 12-07-2014 01:45

цитата:
Originally posted by Последний:

Вряд ли арканзас, скорее советский синтетический брусок типа микрокорунд.



Спасибо!

Кстати возможно, ежели так, то работать на нем с водой или с маслом, наверное с водой?

NegusRus 12-07-2014 02:13

скорее всего "микрокорунд для бритв завода МЗШ"

тема: Ножи ссср
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=37&t=134590&start=6810

"микрокорунд для правки опасных бритв"
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m33320098.html

Последний 12-07-2014 11:13

Что бы это не был за камень, можно и с водой и с маслом (не сохнущим) и с мыльной водой.

В пользу версии о микрокорунде говорит его размер и характерные скругленные края, которые у природников практически не встречаются.

ruazan 1972 12-07-2014 13:11

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 902.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 878.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 937.3 Kb Вот такой камень достался случайно мне.знаю только что был он со старой опасной бритвой.Камень твердый,при работе выделяет суспензию но немного.Вроде сланец,но может кто точнее подскажет?
ruazan 1972 12-07-2014 13:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 889.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 904.3 Kb
NegusRus 12-07-2014 13:29

цитата:
Originally posted by Последний:

Что бы это не был за камень, можно и с водой и с маслом (не сохнущим) и с мыльной водой.
В пользу версии о микрокорунде говорит его размер и характерные скругленные края, которые у природников практически не встречаются.



Спасибо! Имеется "столярный" микрорунд коричневатый, но он мягче и есть характерный пятна кругленькие 2 мм. в диаметре, здесь также есть пятнышки по типу тех которые на "столярном" микрорунде "микрокорунд для правки опасных бритв"
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m33320098.html

Спасибо!

Дед Федор чей был камень (Царство ему небесное) фронтовик, камень может быть трофейным, размер 120*53*16

wren 12-07-2014 17:15

цитата:
Изначально написано ruazan 1972:


Вот такой камень достался случайно мне.знаю только что был он со старой опасной бритвой.Камень твердый,при работе выделяет суспензию но немного.Вроде сланец,но может кто точнее подскажет?

Хороший бритвенник. Если не Эшер, то Тюрингский сланец-это точно. Размеры какие?

NegusRus 12-07-2014 17:57

цитата:
Originally posted by NegusRus:

Просьба: посмотрите пожалуйста, что за камень



как вариант, похож на тюрингский шифер

тема: "Продам камень для заточки - тюрингский шифер"
http://guns.allzip.org/topic/94/935368.html

ruazan 1972 12-07-2014 18:06

цитата:
Изначально написано wren:

Хороший бритвенник. Если не Эшер, то Тюрингский сланец-это точно. Размеры какие?


180-38-18 еще один камрад в другой теме тоже предполагает что это Тюрингец,тк суспензия светлосеробелая,а высыхает,белой становится.А чем Эшер от Тюрингца отличается(функционал)?

aptekar113 12-07-2014 18:59

Эшер - это название фирмы по произвдству заточных камней в Тюрингии..
Так что Эшер тоже тюрингец - просто отборный и высококачественный
ТЕ - Эшер то точно тюрингец - но не всякий тюрингец - Эшер - Эшер - это много круче (и дороже )
wren 12-07-2014 19:11

Размер подходящий для Эшера, если длина 177. У немцев всё точно .В любом случае, поздравляю. Притереть и пользовать по назначению, если есть желание. Если точить бритвы, душа не лежит, то можно продать за довольно интересную сумму.
Кстати, камень похож на тёмно-синий вариант.
ruazan 1972 12-07-2014 19:22

цитата:
Изначально написано wren:
Размер подходящий для Эшера, если длина 177. У немцев всё точно .В любом случае, поздравляю. Притереть и пользовать по назначению, если есть желание. Если точить бритвы, душа не лежит, то можно продать за довольно интересную сумму.

Заинтриговали,перемерил,точно 177мм

ruazan 1972 12-07-2014 19:24


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 764.3 Kb
wren 12-07-2014 20:53

Ну и ладненько.За таким камнем весь бритвенный мир гоняется.По ночам не спят.Всё ищут... ищут. А тут...даром достался. Счастливчик..
ruazan 1972 12-07-2014 21:16

Класс! Только я бритвами не увлекаюсь.Ножи точу много,да,но на апексе опять же.Мне этот размер ближе.Поменялся бы с кем нибудь кому надо на интересное под апекс.
NegusRus 15-07-2014 14:47

Проясняется немного по камню, скорее всего это какой то сланец, суспензию не дает после просыхания после заточки белесые разводы, добавил фото снимки с каплей воды. Плотность 2,2 гр. - 2,3 гр. на см. куб., работает тонко.

в альбоме фото снимки можно увеличить
https://picasaweb.google.com/1...feat=directlink


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 567.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 971.8 Kb

NegusRus 15-07-2014 14:53


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1704 X 2272 652.3 Kb
СергейКу 15-07-2014 15:57

Вполне на синтетику тянет
sedof 15-07-2014 16:38

+100. Что=то из семейства "Barber hone" - оселок для заточки бритв.
LyapaDara 15-07-2014 17:03

Сланец. Размер 5,5х1,5х0,5 дюйма. Имеет характерные белые точки, которые хорошо видны на мокрой поверхности. Мягче англов, твёрже BBW. Суспензия на стекле с КК тёмно-серая. Если наводить чем нибудь при работе, то светло-серая. Даже очень светло-серая. Если кто-то предположит, что это тюринг, то могу сказать, что перпендикулярность плоскостей сильно страдала. Хотя, может немцы и криво пилить умеют.

oldTor 15-07-2014 17:13

цитата:
Изначально написано sedof:
+100. Что=то из семейства "Barber hone" - оселок для заточки бритв.

Тоже сложилось такое впечатление.. Похож на то, что мне как-то попало: типа Greywake barber hone или как-то так.

NegusRus 15-07-2014 19:11

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Вполне на синтетику тянет



цитата:
Originally posted by sedof:

+100. Что=то из семейства "Barber hone" - оселок для заточки бритв.



цитата:
Originally posted by oldTor:

Тоже сложилось такое впечатление.. Похож на то, что мне как-то попало: типа Greywake barber hone или как-то так.


Спасибо всем за помощь, все таки "карборунд", но скорее не нашего производства, тот дед Федор из за границы наверное привез.

Нашел сообщение где oldTor рассказывал о камне " Greywacke Barbers Hone "
Тема: Заточка и правка бритв
http://forum.woodtools.ru/inde...0307#msg1010307

NegusRus 15-07-2014 19:39

Greywacke все таки песчаник вроде
http://flexiblelearning.auckla.../greywacke.html
http://www.strop-shop.co.uk/vi...s-hone-95-p.asp
http://straightrazorplace.com/...xperienced.html
sedof 15-07-2014 23:56

цитата:
Greywacke все таки песчаник вроде

Тут вот какое дело.
"barber hone" делало бог знает сколько производителей больших и малых.
И рецептура у них могла быть какой угодно. Сталкивался с упоминанием разных натуралов который перемалывались и на этой основе делались хоны и заточные камни. Составы как правило не разглашались. Среди них есть очень достойные экземпляры.
Самый яркий пример - фрикционит 00. Делала одна дама. После её смерти рецептуру так никто и не смог повторить.
NegusRus 16-07-2014 12:14

sedof

Спасибо!

NegusRus 16-07-2014 12:16

интересная "страничка" попалась пока искал похожие камни, (не серчайте шибко модераторы)

Part 1
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_1.pdf

Grinding and honing. Part 2
INFO 20M
Information for ship and tool-lovers
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_2.pdf

Part 3
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf

Grinding and Honing Part 4.
http://bosq.home.xs4all.nl/inf..._whetstones.pdf

valentinsizow 16-07-2014 17:46

прошу помощи в определении камешка, если это возможно по таким фото

сухой камень

мокрый камень. выделяет молочную суспензию

NegusRus 19-07-2014 10:01

цитата:
Originally posted by NegusRus:

Проясняется немного по камню, скорее всего это какой то сланец



Очень похож на этот:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m30232342.html

цитата:
Изначально написано holo:
А кто-нибудь с таким камнем сталкивался? Приехал с английского ебея. Работает тонко, с водой. Суспенсию выделяет с трудом, серую. Ровняется легко, мягкий. 254x59 мм, вклеен намертво. Поверхность покрыта блестящими точечками - смахивает на поверхность древесного угля, но с рыжими вкраплениями редкими. Довел до F1200. Плотность судя по всему не сильно высокая - вместе с деревяхой весит полтора кг.





NegusRus 19-07-2014 10:03


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 513.6 Kb
NegusRus 19-07-2014 10:04

Фото взято из Тема: Помогите опознать камень стр.50
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-50.html
камень также остался не опознанным по моему
ловец37 22-07-2014 08:58


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 443.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 376.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 494.0 Kb
ловец37 22-07-2014 08:59

Здравствуйте коллеги. На днях вместе с кайзеровской бритвой достались два камушка. Помогите опознать. Светлый скорее всего белоречит, фотографии его близнецов здесь довольно часто встречаются. Очень интересно ваше мнение по серозеленому...

------------------
надышаться можно только <BR>ветром!<BR>

pashaa 22-07-2014 12:14

В таком состоянии трудно камни опознать. Желательно бы притереть их. Зеленоватый похож на микрокварцит. А вот белый не очень на белоречит. Белоречит полупрозрачный с мутностями внутри. Белый реальнее пожелтевший от времени или масла бельгиец...
ловец37 22-07-2014 14:07