С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Искренне Ваш Моня.
quote:исторически, во всех регионах были свои точильные камни, которыми пользовались наши деды и прадеды. Были и привозные, которые стоили достаточно дорого и возможно были недоступны простым людям.
quote:Originally posted by Va-78:
Нет - древний мир жил торговлей. Мрамор, известняк, медь, серебро, деликатесы, кремень - все это досталяли за тысячи километров от точки добычи/производства.
с тех пор мало что поменялось, только теперь у нас арканзасы, тоиши, алмазы
и все это или из США или из Японии за многие тысячи км.
но и под ногами тоже можно что-то найти
хотя, признаюсь честно, что даже лучшие сланцы очень сильно не дотягивают до хорошего арканзаса, а еще они требуют много терпения и аккуратности в работе
там, где нужна максимально острая кромка, арканзасу нет равных, будь то бельгийский камень, микрокварцит, белоречит или что-то еще...
мне вот другое интересно --- а какие природные камни подойдут для промежуточной доводки? (после обдирки песчанником)
что из местных камней подойдет вместо японских аото ( 2000 грит ) ?
после которых можно уже переходить на тонкие камни типа сланцев
quote:там, где нужна максимально острая кромка
Искренне Ваш Моня.
quote:Подозреваю, что, хочешь или не хочешь, они умели точить прекрасно! Они же ведь брились! и есть ископаемые бритвы из бронзы.
quote:Originally posted by monia:
Относительно недавно читал статью о ритуальных еврейский ножах для забоя птицы и домашнего скота. По отзывам наблюдателей это самые острые ножи, которые они видели в жизни. Я думаю что ритуалы сформировались достаточно давно, после исхода из египта. Чем- то ведь они ножики эти точили.
Смотрел видео как забивают животных для кошерности - жестокая штука.
чувствую, сейчас к легендарным японским тоиши, тюрингскому шиферу, бельгийской кутикуле и полупрозрачному арканзасу
добавится какой-нибудь "ультраортодоксальный" шойхетский мегакамень ...
Кстати, в самом деле, владеет ли кто-нибудь познаниями о том как и на чем затачивают ножи для шхиты? И как это делали в старые добрые времена?
Собственно, вот как выглядит этот процесс сейчас:
http://www.youtube.com/watch?v=Ce46iiNa12E
камни похожи на недорогие японские комбо-водники
Искренне Ваш Моня
quote:Originally posted by monia:
А может кто не по наслышке знает о процессе - поведайте. Интересует, например зачем такая точность в разрезании трахеи? Там, как я понял, не больше не меньше иначе все на смарку.
насколько мне известно, после забоя проверяют состояние тканей легких животного и по ним судят о том, насколько правильно выполнена шхита
это вообще-то совершенный OFFTOPIC, и не имеет никакого отношения к природным камням для заточки...
Однако, я смотрю камушки никому не нужны. Ну да ладно - буду экспериментировать.
Искренне Ваш Моня
quote:я смотрю камушки никому не нужны
quote:Originally posted by pavelig:
Пару камешков я когда-то давал для теста Николаю. Но отзывов он не никаких недал.Значит все полохо )))
ну не то, чтобы совсем плохо... но до классики эти камни не дотягиваются.
quote:Originally posted by pavelig:
Но покупать японских водников все равно не хочу.
...
Только вот осталось у Дмитрича выспросить рецепты, если не откажет вданном вопросе. И японцы нервно курить в сторонке будут.
когда то я тоже так думал... и рецепты выспрашивал... и притиры пробовал осваивать...
в итоге оказалось, что японские камни практичней
они не влекут многочисленных доп. издержек
и во многих отношениях приятней
притиры хороши на производстве,
где есть вся необходимая инфраструктура
и никого не смущает благоухание керосина и черные от графита руки
для тех, кто скажет "А чем наши камни хуже?" или "А разве у нас нет таких камней?"
скажу, что дело не только в камнях
но в опыте их добычи, отбора и отработанному столетиями опыту применения
который у нас утрачен.
японцы многли сформировать и донести до наших дней
полную самодостаточную и чрезвычайно эффективную систему
опирающуюся на то, что доступно в их краях
а мы по большей части пользовались привозным
и растеряли в огне войн и революций почти все то ценное, что было...
quote:а мы по большей части пользовались привозным
и растеряли в огне войн и революций почти все то ценное, что было...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
японцы многли сформировать и донести до наших дней
полную самодостаточную и чрезвычайно эффективную систему
опирающуюся на то, что доступно в их краях
а мы по большей части пользовались привозным
и растеряли в огне войн и революций почти все то ценное, что было...
quote:Эк Вас на осмысление мировых абразивно-заточных процессов потянуло! ;-)Originally posted by Nikolay_K:
мда... пора заводить тему про философию и когнитивную психологию абразивной обработки... а потом еще и про социологию...
quote:Originally posted by pavelig:
не в бразилии и не в алании проживаю
По поводу Grey Alania - не факт, что буквально из Осетии.
Из Осетии обычен доломитовый сланец, а мелкозернистый кварцитовый (или кремнистый?) сланец похожий на GA есть "Долина Нарзана"
Да, вспомнил... еще в детстве в таких местах подбирали камешки и подтачивали на них белки и прочие военохоты.
Хотя, возможно далеко не везде в принципе можно найти подходяыщие камни.
надо будет сделать фото...
а вот в Подмосковье я подобного, увы не встречал...
только доломит, причем вполне годный для финишной доводки... чтобы убрать остатки заусенца.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а вот в Подмосковье я подобного, увы не встречал...
quote:Originally posted by minorite:
Я тут прикинул по геологическому атласу Моск. обл.:
выходит на границе отложений мела и юры. Белые пески в Подмосковье это как раз юрские отложения.
Геологическое строение
Территория, занимаемая Московской областью, находится в центральной части Восточно-Европейской платформы; последняя, как и все платформы, складывается из кристаллического фундамента и осадочного чехла. В составе кристаллического фундамента — породы архейского и протерозойского возраста, в составе осадочного чехла — отложения палеозойской, мезозойской и кайнозойской эр. Наименьшие глубины залегания кристаллического фундамента (1000 м) — к югу от города Серебряные Пруды (на крайнем юге области), наибольшие (4200 м) — к востоку от Сергиева Посада (на северо-востоке области)[5].
В пределах Московской области почти отсутствуют отложения третичного периода, значительно шире распространены отложения каменноугольного и юрского периодов.
В меловой период на территории части современной Московской области находилось море, о чём свидетельствуют выходы фосфоритов и разнообразных песков. Меловые отложения наиболее распространены на севере Московской области. Море юрского периода было обширнее моря мелового периода; характерные юрские отложения (в виде чёрных глин) обнаруживаются и на территории Москвы, и в её ближайших окрестностях, в особенности — в долине реки Москвы. Отложения каменноугольного периода в Московской области представлены доломитами, известняками и мергелями. Выходы каменноугольных отложений, богатых органическими остатками, имеют место на юге (особенно в Серпуховском районе) и на западе области. Обнаружены на территории Московской области и девонские отложения.
Широко распространены в Московской области четвертичные отложения; их мощность убывает с северо-запада на юго-восток. В настоящее время большинством исследователей принята точка зрения[6], согласно которой на территории Подмосковья было четыре оледенения. Первое из них, окское, произошло в нижнем плейстоцене и распространилось до широтного отрезка долины Оки; оно почти не оставило следов на территории области. В среднем плейстоцене было два мощных оледенения — днепровское (покрывало значительную часть территории Русской равнины) и московское (остановилось немного южнее нынешней границы Москвы). Наконец, к позднему плейстоцену относится валдайское оледенение, которое не затронуло непосредственно территорию Московской области, однако оставило следы в виде флювиогляциальных отложений (преимущественно на севере области). Периодам между оледенениями соответствуют лихвинское, одинцовское, микулинское и молого-шекснинское межледниковья. Ледники оставили после себя моренные суглинки с галькой и валунами различных пород (граниты, гнейсы, кварциты; доломиты, известняки, песчаники). В районах конечных моренных гряд мощность отложений иногда достигает 100 м, на водоразделах обычно не превышает и нескольких метров.
[править] Полезные ископаемые
Поле с цветами
Московская область богата разнообразными полезными ископаемыми.
Пески, находящиеся в отложениях различных периодов (главным образом — четвертичного и мелового), имеют высокое качество и широко используются в строительстве; кварцевые пески применяются в стекольной промышленности, их добыча ведётся с конца XVII века в районе Люберец; часть месторождений в настоящее время законсервирована по экологическим соображениям, разрабатывается лишь Егановское месторождение (запасы кварцевых песков — 33 млн тонн, ежегодная добыча — до 675 тыс. тонн в год[7]). Песчано-гравийные месторождения часты в пределах Смоленско-Московской возвышенности. Месторождения песчаника разрабатываются в Клинском и Дмитровском районах.
Многочисленны в пределах Московской области и месторождения глин; разрабатываются месторождения легкоплавких глин в Сергиево-Посадском. Выделяется Ельдигинское месторождение близ посёлка Софрино; запасы сырья оцениваются в 30 млн кубометров, ежегодная добыча — до 600 тыс. кубометров, Дмитровском, Луховицком, Серпуховском и других районах). Огнеупорные белые глины встречаются на востоке области (в отложениях каменноугольной и юрской систем) и добываются с XIV века в районе Гжели; крупнейшим месторождением является Кудиновское близ города Электроугли с запасами сырья в 3 млрд тонн. Весьма широко распространены покровные суглинки, используемые в кирпичном производстве.
Издавна славится московский край своими известняками («белым камнем» , мягкими в обработке. Знаменито Мячковское месторождение бутового известняка, сырьё которого шло на облицовку стен таких московских зданий, как Большой театр и другие; ныне добыча известняка в Мячкове остановлена; в настоящее время известняки каменноугольного возраста добываются в карьерах Подольского, Воскресенского, Коломенского районов. Известны месторождения мраморовидного известняка, как, например, в районе Коломны.
На территории области обнаружены залежи и других карбонатных пород — доломитов (используются в цементной промышленности; добыча сосредоточена в основном в районе города Щёлково, запасы доломитов на Щёлковском месторождении — свыше 20 млн тонн, ежегодная добыча — около 650 тыс. тонн), известняковых туфов, мергелей и др., располагающиеся, главным образом, на юге и востоке области.
Московская область обладает месторождениями фосфоритов; здесь находятся важнейшие в Подмосковье Егорьевское и Северское месторождения.
Район Мещёрской низменности богат торфяными месторождениями; есть месторождения торфа также на Верхневолжской низменности. Крупнейшие из действующих месторождений — «Рязановское» (840 тыс. тонн в год) и «Радовицкий мох» (760 тыс. тонн в год)[8] (оба находятся в Егорьевском районе и принадлежат ОАО «Шатурторф»[9]). Из горючих полезных ископаемых в области имеется также бурый уголь (в заокских районах, пропластки принадлежат к Подмосковному буроугольному бассейну), месторождения не имеют промышленного значения и не разрабатываются.
В пределах области известны незначительные месторождения руд железа (в Серпуховском и Серебрянопрудском районах) и титана.
Разведаны месторождения калийной соли (в Серпуховском, Егорьевском районах).
В Московской области многочисленны также минеральные источники, в особенности — железистые (под Звенигородом, Серпуховом, Клином). Кроме открытых источников, обнаружено множество богатых минеральной водой пластов на глубинах 300—500 метров. На глубине 1—1,5 км обнаружено погребённое солёное море значительной площади, предположительно занимающее территорию не только Московской, но и нескольких соседних областей. Солёные воды с концентрацией солей до 300 г/л применяются в местной пищевой промышленности, бальнеологических центрах, а также на водноспортивной базе.
1.5. ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОБНАЖЕНИЯ ВДОЛЬ РЕК
Геологическое строение Москвы в разных её частях в первом
приближении сходное. Сверху могут залегать безвалунные покровные
суглинки, которые возникли вскоре после отступления последнего
ледника, "посетившего" данную местность. Покровные суглинки воз-
никли из ледниковых и водно-ледниковых отложений под действием
поверхностных сил (ветра, воды и прочих). Есть предположение, что
эти суглинки образовались, в основном, из пыли и т.п. мелких час-
тиц, которые ветер принёс с оголённых (лишённых растительности)
приледниковых пространств. Наряду с покровными суглинками сверху
могут быть болотные или озёрные отложения, которые тоже возникли
уже после ухода последнего для данной местности ледника.
Под покровными суглинками могут находиться ледниковые, вод-
но-ледниковые и озёрно-ледниковые отложения. Ледниковые отложе-
ния, представляющие собой беспорядочную смесь глинистых частиц,
песка, гравия, гальки и валунов, лучше всего сохранились на вер-
шинах холмов (например, на холмах Теплостанской возвышенности).
На склонах холмов и ближе к их подножьям ледниковые отложения
размыты потоками талых ледниковых вод, превращены в водно-ледни-
ковые, т.е. рассортированы текущей водой по размеру частиц: чем
мощнее поток, тем более крупные частицы он мог перемещать. В вос-
точной части города, которая относится к Мещерской низменности,
распространены также озёрно-ледниковые отложения. Здесь вскоре
после ухода ледника плескалось обширное озеро. Картина усложняет-
ся благодаря тому, что территорию будущего московского региона
"перепахали" не менее трёх ледников. Каждый из них оставил свои
отложения и отложения своих талых вод. Между пластами ледниковых
отложений могут залегать слои, образовавшиеся в межледниковья.
Они сходны с послеледниковыми.
Ещё глубже, под всеми перечисленными отложениями, которые на-
зываются четвертичными, обычно залегают пласты, обязанные своим
возникновением морю. Море многократно заливало будущую Москву в
меловом и юрском периодах мезозоя, а ещё раньше - в каменноуголь-
ном и девонском периодах палеозоя. Поэтому в Москве различаются
отложения (сверху вниз) меловые, юрские, каменноугольные и де-
вонские. Отложения других периодов очень редки.
Состав морских отложений зависит в первую очередь от того,
сколь глубоким было море и как далеко находился берег. В меловом
периоде море, как правило, было мелководным, а берег находился
рядом. Реки и морской прибой разрушали этот берег, вынося в море
обломочный материал, в данном случае - преимущественно пески, так
как лёгкие глинистые частицы уносились водой значительно дальше в
море. Поэтому меловые отложения представлены в Москве, в основ-
ном, песками или песчаниками (если песчинки сцементированы гли-
нистыми частицами).
В юрском периоде море иногда бывало достаточно глубоким, а бе-
рег находился в среднем чуть дальше. Поэтому наряду с песками для
отложений данного периода очень характерны глины. Глинистые час-
тицы тоже были вынесены реками с суши, но не успели полностью
осесть у берега, а потому оказались дальше в море. Среди юрских
отложений наиболее узнаваемы чёрные глины, которые совершенно не
характерны для предыдущих периодов.
В каменноугольном периоде берег очень часто оказывался так да-
леко, что глина и песок с него почти не поступали. В этих случаях
шло медленное накопление известняков. Растворённая в воде из-
весть, тоже вынесенная в море реками, усваивалась морскими орга-
низмами, которые строили из неё свои раковины. Эти раковины (ра-
ковины моллюсков и брахиопод, а ещё в большей степени раковины
простейших одноклеточных животных) постепенно оседали на дно,
формируя многометровую толщу известняков. Сходные процессы проис-
ходили и в девонском периоде.
Так вот перечисленная последовательность геологических слоёв и
вскрывается реками Московского региона. Покровные суглинки, зале-
гающие непосредственно под почвой, могут быть вскрыты маленькими
ручейками, даже временными водотоками. С ними можно познакомиться
в неглубоких ложбинах, если на склонах имеются оголённые участки,
где нет растительности.
В долинах рек, а также в местностях, густо пересечённых лощи-
нами и балками, покровные суглинки часто смыты, и на поверхности
оказываются ледниковые и водно-ледниковые отложения.
Если река довольно мощная, она может вскрыть и более глубокие
слои. Так, например, вдоль основных рек Теплостанской возвышен-
ности широко распространены меловые пески (в настоящее время с
ними можно познакомиться, в частности, в Каменной Клетве в Кры-
латском и на р.Язвенке в Царицыне). Как правило, они светлые,
почти белые, и, кроме того, лишены валунов и прослоев гальки, ко-
торые характерны для речных и водно-ледниковых песков. В Крылатс-
ком и Коломенском на склоне к р.Москве и на склонах "оврагов",
прорезающих этот склон, иногда попадаются глыбы так называемого
"татаровского камня" - прочного мелового песчаника, из которого
раньше делали мельничные жернова (см. описание Каменной Клетвы и
Каменных Зараз в Крылатском). Крупная глыба "татаровского камня"
лежит в Верхнетатаровском овраге. В Коломенском (в Голосовом ов-
раге) известны Девий камень и Гусь-камень. Такие же глыбы имеются
на склонах и днище Машининого оврага в Коломенском. На р.Сходне
примечательно Соколовское обнажение напротив Куркина.
Самые мощные московские реки "докопались" до чёрных юрских
глин. Такие глины обнажены около р.Москвы под Карамышевской пло-
тиной, в Фили-Кунцевском лесопарке, на Воробьёвых горах, в Коло-
менском. Есть они в низовьях значительных притоков р.Москвы - на
Сходне, Химке, Городне. Для отложений юрского периода характерны
остатки беспозвоночных организмов - белемнитов, брахиопод, аммо-
нитов (см. описание Восьмого ручья Фили-Кунцевского лесопарка).
Когда-то в Дорогомилове у самого берега р.Москвы были обнажены
известняки каменноугольного периода. Они еле-еле выступали из ре-
ки и оказались затопленными после искусственного подъёма уровня
воды. В настоящее время известняки в пределах Москвы имеются на
поверхности только в одном из карьеров на юге природного парка
"Битцевский лес" (за МКАД), но это обнажение не имеет отношения к
рекам. Что же касается известняков и доломитов девонского перио-
да, то они и раньше нигде в Москве на поверхности видны не были.
Впрочем, и того, что можно наблюдать вдоль московских речек,
достаточно, чтоб многие участки их берегов считались ценными гео-
логическими объектами. В настоящее время на геологическую экскур-
сию можно сходить под Карамышевскую плотину, в Крылатское, Фи-
ли-Кунцевский лесопарк, Коломенское (Голосов овраг, Дьяковские
Заразы), Братеево, на Язвенку. В 19 в. и начале 20 в. для таких
экскурсий использовались Серебряный овраг, Гнилуша, Студёный ов-
раг, Воробьёвы горы, а также Кунцево и Коломенское. Геологическая
информация приведена также в очерках о Верхнетатаровском овраге,
Каменных Заразах, Каменной Клетве, ручьях Фили-Кунцевского лесо-
парка, Сетуни, ручьях Воробьёвых гор, Заразах (Дьяковских), Го-
родне, Чертановке, Дубинкинской речке, Язвенке, Шмелевке, Соровс-
ком овраге, Сходне, Голеневском ручье, Горетовке, Химке, Яузе,
Серебрянке, Косинских озёрах.
http://www.ammonit.ru/place/4.htm
http://www.ammonit.ru/place/5.htm
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Так, например, вдоль основных рек Теплостанской возвышен-
ности широко распространены меловые пески (в настоящее время с
ними можно познакомиться, в частности, в Каменной Клетве в Кры-
латском и на р.Язвенке в Царицыне). Как правило, они светлые,
почти белые, и, кроме того, лишены валунов и прослоев гальки, ко-
торые характерны для речных и водно-ледниковых песков. В Крылатс-
ком и Коломенском на склоне к р.Москве и на склонах "оврагов",
прорезающих этот склон, иногда попадаются глыбы так называемого
"татаровского камня" - прочного мелового песчаника, из которого
раньше делали мельничные жернова (см. описание Каменной Клетвы и
Каменных Зараз в Крылатском). Крупная глыба "татаровского камня"
лежит в Верхнетатаровском овраге. В Коломенском (в Голосовом ов-
раге) известны Девий камень и Гусь-камень. Такие же глыбы имеются
на склонах и днище Машининого оврага в Коломенском
Вчера же я кстати нашел кусок гематитовой слюды 30х25х5 мм. Откуда в песках взялась? Загадка...
quote:Originally posted by Куш-тэнгри:
Если оффтопить насчет древних - они брились и оперировали (а то и воевали) не металлическими орудиями, а сколами вулканического стекла, там режущая кромка почище бритвы (ну, не хуже... )
Кстати, а чем брились там, где вообще нет вулканического стекла?
И кстати не только вулканическим стеклом брились и сколами кремния тоже сие делали.
А если проще для ничего не понявших из выше написанного. Искать то что нибудь стоит на склонах глубоких оврагов? в низу оных возле старых рек? М в каких местах?
Интересует речка Сходня на северо востоке Москвы.
у меня есть какие-то камни добытые прямо в Москве
при прокладке коммуникаций в земле
почти черные, с довольно крупным зерном
весьма неплохие для обдирки,
но не знаю что они из себя представляют с точки зрения минералогии...
quote:Originally posted by ivan-3:
Деревом Им вырывали волосы сгибом сучка - сам видел По дискавери.
quote:Originally posted by ivan-3:
И кстати не только вулканическим стеклом брились и сколами кремния тоже сие делали.
quote:Originally posted by ivan-3:
А если проще для ничего не понявших из выше написанного. Искать то что нибудь стоит на склонах глубоких оврагов? в низу оных возле старых рек? М в каких местах?
quote:Originally posted by ivan-3:
Интересует речка Сходня на северо востоке Москвы.
quote:Originally posted by minorite:
Не обязательно глубоких. Но в оврагах проще, не будете же вы срезать сами лопатами (или бульдозером) 20-30, а то 50-100 м грунта
Короче по простому - реки прогрызают себе русло в земной поверхности.
кроме рек есть еще Транстелеком, МОЭК, МТК, Мосводоканал, Мосэнерго,
строительные организации
и всякие прочие "копатели" траншей и котлованов
у них тоже иногда неплохо получается "прогрызать себе русло"
обнажая содержимое недр
http://www.alpinclub.ru/zapisi/pesheri2.htm
http://www.schustriki.narod.ru/speleo.html
http://www.schustriki.narod.ru/Pecheri.htm
http://www.schustriki.narod.ru/Pesheri3.htm
http://aspirinius.tripod.com/krup.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
осталось разобраться в том, что из всего этого пригодно для наших задач
ибо не все доломиты и песчанники одинаково полезны
quote:Originally posted by minorite:
А зачем нам доломиты и тем более известняки?
известняки сами по себе не представляют ценности
некоторые доломиты пригодны в качестве доводочных камней (чтобы убрать заусенец)
в известняках встречаются кремнистые линзы и желваки
из которых могут получиться доводочные оселки
но проблема в том, что этот кремень очень плохо поддается обработке
мне интересно другое --- что у нас есть из средних промежуточных камней
то есть не слишком грубых и не слишком мелких
у японцев таких камней много
и они реально хорошие --- нагура, иёто, амакуса, аоно, и еще 3-4 вида
это может быть просто хороший однородный мелкий песчанник... или что-то осадочное, но из подмосковных камней мне такое не встречалось...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
это может быть просто хороший однородный мелкий песчанник... или что-то осадочное, но из подмосковных камней мне такое не встречалось..
P.S. Интересно, а вот если хоть немного думать и изучать вопрос, прежде чем писать бред? Да не, это сейчас не модно...
quote:Originally posted by GBV1965:
пойдите в кочегарку там есть камни которые попадаются в угле их кочегары откидывают в сторону там довольно много попадаеся сланцев есть серые есть красноватые есть темные есть с камнем
Короче - есть вот тут, в первом посте
"Методика тестирования (природных) заточных камней":
В любом случае, для начала надо притереть некую поверхность, пусть небольшую, чтобы оценить хотя бы однородность и наличие\отсутствие крупных каверн и вкраплений. Если такие есть и в количествах - скорее всего овчинка выделки не стоит. Хотя нередко та же порода, но в более глубоких слоях - может оказаться куда более однородной, например не иметь такого количества включений пирита, который чаще всего, пожалуй, "портит всё дело" в большинстве сланцев.
Как-то я делал обзор по сланцу из Турции, полагаю, что обзор его первых проб, сможет Вам подсказать на что обращать внимание - там очень наглядно всё:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=414
ну или ещё какие гляньте обзоры "неопределённых или спорных камней" по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewforum.php?f=18
quote:Originally posted by Sansanitch:
Добрый вечер. Подскажите, есть ли какие-то методы проверки камня на пригодность для заточки? Т.е. есть камень необработанный, на что нужно обратить внимание в первую очередь, а нужен ли он? Набрал кучу камней, поедположительно сланцы и не знаю, что делать с ними. Понятно, что нужно подготовить хотя бы одну поверхность, провести заточку и понять, пригоден или нет. Но может по каким-то признакам это можно определить в первую очередь. Завтра фото сделаю.
Для более твердых камней стоит иметь с собой алмазную пластину и выравнивать пятно размером хотя-бы 10*30 мм, потом смотреть в микроскоп и пробовать точить и т.д.
Но указанные способы просто помогут не тащить домой ту часть камней, которая может быть отброшена сразу. Учитывайте, что из оставшихся вы выбросите 50 и оставите 1. Чтоб повысить процент, стоит либо выбирать места где раньше добывали или вообще присутствует нужная порода, либо брать очень много совсем мелких образцов тщательно маркируя образец и место, чтоб можно было вернуться...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
quote:Изначально написано shapirus:
на вид чисто япнаты. можно толкнуть на ебее за кучу денег.
Я тоже так думаю. Ехали на Черное море ночью и, видимо, за разговорами не заметили, как пересекли границу Японии.
("Примерно" потому, что в фотоаппарате разрядились аккумуляторы, нашёл в инете это фото - практически, такой же, только мой однороднее, без тёмных разводов и цвет ближе к "песочному").
Продавец сказал, что камень откуда-то из Крыма, больше ничего не известно.
Камень очень плотный, воду не впитывает, суспензию не выделяет.
На наждачной бумаге или на КК правится довольно легко, стачивается в серую пыль.
Несмотря на плотность, мягкий, мгновенно засаливается-выглаживается.
Какой-то толк от него, как от абразива, мог получить, только наводя на нём суспензию с мелкозернистого точильного круга.
Но потом заметил, что если работать не просто по влажной, а по мокрой поверхности этого камня (просто капать каплю воды на него время от времени, она вся остаётся на поверхности), то обрабатываемый металл заполировавается, а вода на поверхности камня превращается в чёрную жижу.
При этом такое ощущение, что работаешь не с абразивом, а как будто полируешь на чём-то мягком и вязком, вроде как по замше тянешь.
А вопросы такие:
Что это вообще за камень? Что-то пригодное или нет?
Если что-то пригодное, то правильно ли я им пользуюсь? Или есть какие-то особенности, приёмы работы?
Или и возится с таким не стоит?
quote:Originally posted by inok_v:
если работать не просто по влажной, а по мокрой поверхности этого камня
Вообще, производитель камней должен найти нерассыпающийся камень, придать ему форму, промаркировать, сделать футляр и отравить пользователю - и всё. Если камень годный, то появятся заказы. По маркировке производитель будет знать, где взять ещё такие-же камни. Без маркировки и строгого учёта ничего не получится. А мечтать о блеке или транслюценте? - то не факт, что он вам понравится. имхо
quote:Originally posted by GBV1965:
кому нужен сланец для заточки ножей бесплатно пойдите в кочегарку там есть камни которые попадаются в угле ... страна наша большая кочегарок много наверно где то есть и арканзасы и нагуры и еще много чего
quote:Originally posted by Crossraccoon:
арканзасов точно полным-полно
все кочегарки завалены
нортон транслюцент в основном попадается в нашем угольке
quote:Originally posted by almedic:
не видно их активных предложений
Далее после обзора, приведены фото структуры грубых песчаников, более пригодных в качестве абразивов.
В общем-то это и понятно - если бы в качестве жерновов применялись камни более способные к абразивной работе, в т.ч. имеющие более открытую структуру, то это привело бы и к чрезмерному количеству продукта их истирания, и к достаточно быстрому износу, если говорить о грубых, а если говорить о тонких, то не много бы они намололи, пришлось бы чаще их насекать и как-то ещё наводить им шероховатость достаточно грубую, что было бы очень трудоёмко.
Так что песчаники, годные для жерновов, и песчаники, годные для заточки - могут оказаться достаточно близкими по характеристикам скорее случайно, на мой взгляд, или в той местности, где просто не было никакого выбора. По другим породам, применявшимся в виде жерновов в том числе - практики проб у меня нету (насколько мне известно, так как жернова не изучал).
Вот такие сейчас жернова на промышленных мельницах точнее сказать это вальцы. Каменные это так для хобби
quote:Originally posted by Батёк:
для жерновов
UPD. Пока писал, пропустил ответ Манс66. Интересные штуки, познавательно, никогда бы не подумал, хотя технически логично.
Кажется, этими штуками нож не наточишь
quote:Изначально написано inok_v:
А кто знает насчёт мельничных жерновов? Это абразивы?
Жернова у нас делались из твёрдого камня (живу возле Геленджика).А круги для заточки делали из мягкого песчаника (сам проверил с десяток кругов , легко обрабатываются убитым рашпилем по дереву ).Да бруски из этих кругов это абсолютно безпонтовые камни .Ну ,а если этому колесу (кругу) придать вращение 40-45об/мин то затачивает ещё как ,разумеется после определённых навыков . Колёса были разной зернистости.
quote:Изначально написано GBV1965:
кому нужен сланец для заточки ножей бесплатно пойдите в кочегарку там есть камни которые попадаются в угле их кочегары откидывают в сторону там довольно много попадаеся сланцев есть серые есть красноватые есть темные есть с камнем есть чистые все где то 1000 до 3000 грит однако страна наша большая кочегарок много наверно где то есть и арканзасы и нагуры и еще много чего
Поэтому предлагаю разобраться немного подробнее.
Во-первых, надо сразу оговориться, что вряд ли может идти речь о промышленной добыче и продаже таких камней. Намного более вероятным может быть поиск единичных хороших экземпляров энтузиастами для личного пользования. И нужно сразу понимать, что придется отсеять массу вариантов, с неявной возможностью найти что-то достойное.
Но если человек заранее готов к этому - почему бы и нет. Это сродни добыче золота, когда промывается большой объем породы ради маленького, но драгоценного, объема золота.
Во-вторых, нужно выработать методику оценки. Об этом писалось много уважаемыми гуру заточного, инфа есть. Критериями могут быть, например, однородность и скорость (для средне- и тонко- заточных камней), чистота РК (для доводочных). Ну или кто что пожелает. Еще понадобится какая-никакая оптика.
Еще будучи подростком я вспомнил слова учителя проходя мимо кучи каменного угля. И покопавшись там совсем немного, отобрал кусочек сланца. Дома выровнял его на наждачке и попробовал точить. Как я сейчас понимаю, он был твердый, суспензию не давал и был скорее доводочным.
Потом там перестали топить углем и больше я свои изыскания не проводил. Но если у кого-то есть возможность, то можно ведь ее использовать.
Давайте мыслить шире и не делать выводов голословно, а только на основе практики. Может кому-то будет интересно и выйдет толк.
Хотя вот если природа именно каменного угля была из хвоща (а часть каменного угля была из хвоща, есть такое мнение у геологов), то... всё может быть... на золе хвоща точили (да может и точат и сейчас некоторые индивидуумы) ещё недавно, да...
Помню и на Клинке графит раньше (разновидность угля) продавали как «заточной» брусок. Промышленный. Хотя, по идее, графит аморфный материал... ну вот шкурку если им только засалить/заграфитить... на мои сомнения по этому поводу продаван вразумительно ничего не смог ответить.
Ан нет, может и надо было бы взять, попробовать... вот так вот получается, сам удивлён. Хвощи такие вот.
Вот добавил бы, что не для заточки, но для доводки, бы...
Ну и грязи от него не мало, в принципе.
quote:Изначально написано СергейКу:
Возможно речь шла о горючих сланцах (а вот там может он и горит и точит заодно, ибо сланец) а не об углях, но народу ж пофиг, раз в топку, то значит именно 'уголь'.
В ваше обсуждение - возможно период пожаров создал из тех исполинских хвощей толщу пепла и дожди смыли его в одну низину?
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
но что-то там никто не добывает его там в качестве абразивного.
quote:Изначально написано GBV1965:
можно еще так взять емкость насыпать глины 5 см налить воды до верха перемешать подождать 40 сек осторожно слить 2 трети дать отстояться 8 час воду слить осадок высушить перемешать с эпоксидкой и залить в коробочку получится брусок грит 6000 8000 очень износостойкий суспензии не дает годится для предварительной заточки бритвы
quote:Изначально написано Viking000:
Поясните пожалуйста, после того как смесь отстоится 8 часов и воду мы сливаем, мы именно эту смесь используем, ту что слили? И то, что именно в этой смеси потом даст осадок, используем?
...
Насколько я понял тот пост, хотя очень трудно воспринимать поток сознания без без единого знака препинания, имеется в виду именно это. Иначе вообще смысла никакого. Хотя его и так практически нет - это не будет пригодным для заточки изделием, хотя бы на уровне китайских брусков, сырьё для которых всех зернистостей смешивают одной мешалкой, не дают вылёживаться, формовка-пресс-печь в экспресс-режиме, и так далее.
А ведь производство нормального абразивного инструмента - это не такое простое дело, вот уже давал в профильной теме ссылку, продублирую - это, по изготовлению абразивов на бакелитовой связке с циркониевым электрокорундом, но просто для ознакомления с тем, какие насущные проблемы решают при изготовлении абразивов и какие могут потребоваться условия и режимы работы - достаточно познавательно:
https://findpatent.ru/patent/227/2272704.html
Кроме того сама постановка вопроса -глину, какую глину? Она что, вся одинаковая? И откуда взяты цифры 6000-8000 грит, для "предварительной заточки бритвы" - это само по себе звучит, мягко говоря, странно, не говоря уже о том, что предсказать состав полученной фракции, получая её таким манером из настолько неконкретно указанного сырья - нереально. Да и процесс отмучивания абразивов несколько сложнее.
Вообще вопрос самостоятельного изготовления абразивного инструмента, уже обсуждался в профильной теме: "как самому изготовить абразивный инструмент":
Вот на ютубе скопилось достаточно роликов о самосделанных абразивных "брусках", да и на разных форумах так или иначе связанных с абразивной обработкой о том время от времени кто-нибудь писал и предполагал, но что-то за все годы никто ни разу не предложил конкретного _рабочего_ реального варианта с _пруфами_.
Т.е. чтобы была хотя бы какая-то измеренная и проверенная повторяемость свойств:
хотя бы приемлемая производительность,
хотя бы приемлемая однородность работы,
хотя бы насколько-то повторяемая плотность, твёрдость, структура, распределение зерна и концентрация его.
В случае с самодельным абразивом, в котором вручную связано зерно подручными средствами, с конкретно определённой и заявленной фракцией - чтобы был конкретно измерен размер частиц и дан их разброс - т.е. была бы определена фракция. Не на глазок и не с разлётом +- километр.
Единственное известное мне исключение, и то касающееся не брусков а паст - это самоваренные пасты уважаемым ivan-3 на основе высококачественного сырья оксида хрома и оксида железа, причём сваренные по существующим рецептурам. И да - лучше паст на основе этих абразивов мне пробовать не доводилось.
А вообще, намного проще потуг "изобретения" на коленке брусков, в т.ч. по времени, и практически задарма - это притир и пасты или порошки. Вариант "дешевле некуда", и единственный, способный за абсолютный минимум денег, дать результат до высококлассного включительно, если конечно всё это грамотно применить.
quote:Originally posted by Sansanitch:
нашел бритвенный вариант
quote:Originally posted by oldTor:
притир и пасты или порошки
Ну а в частностях - разница может быть очень большой.
C пастами бывает, например, неудобно, когда есть паста только с обычной концентрацией зерна, а нам нужно с повышенной или высокой - стоимость таких паст (например алмазных или эльборовых) - намного выше обычных, и до недавнего времени, получалось что иной раз выгоднее воспользоваться порошком и добавлять связующее самому - можно влиять на концентрацию сразу - при некоторых материалах притиров и например для шаржирования - это имеет большое значение - например, когда именно вводить ПАВ или что-то ещё. Так же и с порошками, например, оксида алюминия.
Минусы же паст, исходя из имеющихся в лёгком доступе почти везде - в том, что мало какие из них могут похвастаться известным составом с точки зрения безопасности для здоровья и лёгкостью удаления с обрабатываемого изделия, кроме того мало какие из них имеют чётко заявленный размер зерна. Ну и кроме того, есть и те, которые имеют в составе более одного типа абразива и разных фракций - это отличное решения для механизированной обработки на конкретных производствах, когда сначала в дело вступает более грубый абразив в пасте, но легко деградирующий, и по мере его срабатывания, в дело вступает более тонкий. В рассчётных режимах по скорости обработки, температуре и пр. - это может существенно повысить производительность и начинать обработку довольно грубо подготовленных объектов, но в ручных режимах, не рассчётных, такие пасты применять успешно уже не выйдет - результат будет иметь низкую повторяемость и предсказуемость, проблема паразитной риски сразу встанет во весь рост, и достигаемая конечная шероховатость окажется намного ниже, по сравнению с рассчётным режимом применения.
Так что в зависимости от типа абразива и области применения, да и просто наличия в магазинах вариантов, отвечающих "нашим задачам" - иногда удобнее с порошками, а иногда с пастами. Однозначного ответа "или\или" тут не будет.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
А также: "Отмучивание шлифпорошка":
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post330929459/
Разумеется, это не исчерпывающая информация, но достаточная для дальнейшего поиска.
В настоящее время широко применяется другой, более удобный способ сортировки зерен в восходящем вверх потоке воды. В табл. 2 приведены данные для сравнения минутников и микрошлифпорошков.
Таблица 2
Данные для сравнения минутников и микрошлифпорошков