Заточка режущего инструмента

точилка Edge Pro своими руками

SergioBY 11-06-2009 15:55

К сожалению не нашел камней которые устроили бы меня на 100%. Пока пользуюсь брусками из текстолита 200х25х12 мм на которые 2-х сторонним скотчем наклеиваю наждачку, в комплекте четыре бруска для наждачки с зернистостью 320, 600, 1000 и 2500. Брусками такого размера удобно точить полноразмерные клинки. Для маленьких складников нужны бруски поуже, мне удобнее точить, если ширина бруска не превышает 1/3 длинны клинка. Если нужно наточить топор или МПЛ (ака саперная лопатка) ставлю большой комбинированный брусок 200х50х25 мм.
click for enlarge 449 X 395 120,7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 180,3 Kb picture

edit log

SergioBY 11-06-2009 15:58

Точу по инструкции Майка Кэйси (Mike Casey), оригинал у него на сайте http://www.caseyspm.com/Knives.html , если будет интерес, могу перевести и повесить здесь. Стандартные углы РК задаю шаблонами по высоте стойки, остальные по таблице <угол - высота стойки> для брусков 200х25х12, транспортиром или подбираю по прежнему углу заточки (как в учебном фильме от Эйдж Про). Можно выставить углы от 4 до 37 градусов, длинна клинка неограниченна, ширина до 380 мм.
Пока готовил статью, появилась возможность задействовать фрезерный станок и электросварку. Заменил алюминиевый профиль в основание на сварную стальную раму, швы обработал на фрезерном станке, немного укоротил основание, окончательная длина 285 мм. От сварки покоробило рабочую поверхность, пришлось притереть на плите. Для удобства и безопасности поставил на направляющую ограничители хода .
click for enlarge 1162 X 597  73,2 Kb picture
Nikolay_K 11-06-2009 16:14

Спасибо огромное!

Инструкция Майка Кэйси (Mike Casey) мне прежде не попадалась, а она в самом деле очень хорошая.

Ее стоит однозначно перевести на русский.

Что касается цены на Edge Pro, то на мой взгляд это совершенно нормальная цена, особенно по американским меркам, да и с учетом того, что эти точилки делаются очень маленькими партиями, и почти все делает сам Ben Dale.

quote:
К сожалению не нашел камней которые устроили бы меня на 100%

на Edge Pro используются камни производства BORIDE (США)
на мой взгляд это одни из лучших камней.

В настоящее время есть возможность покупать эти камни напрямую от BORIDE, но цены у них отнюдь не копеечные.

из доступного в России можно попробовать алмазные бруски Веневского завода. Для обдирки они вполне годятся. А вот что использовать для доводки из доступного я даже не знаю.

SergioBY 11-06-2009 17:45

Я присмотрел у Борида камни AS9 1/2x1x6" даже заказал у них набор образцов, но когда получил инвойс где цена абразивов была около 40$, а стоимость пересылки кажется 80$ (точные цифры не помню, это было год назад) то быстренько отменил заказ. Еще одна проблема для меня это пересылка экспресс-почтой (обычной почтой Борид не отправляет, я их долго уговаривал), в Беларуси такие идиотские правила по растаможке экспресс-почты что это тема для отдельной ветки.

А по цене на точилку... ИМХО, алчность парней из Эйдж Про не знает границ, ну не может пластмассовая коробка стоить 75$ (собственно это была последняя капля )

edit log

SergioBY 11-06-2009 18:21

Для доводки хочу попробовать стеклянные бруски с притирочной пастой или какие-нибудь варианты кожа+паста ГОИ, но пока руки не доходят. В принципе нождачка наклеенная на текстолит очень неплохой вариант, если сделать запас резаной нождачки, то всё проходит очень быстро.
Iofspy 12-06-2009 01:28

Сергей, по идее двусторонний скотч эластичный, подводы получаются линзовидными?
SergioBY 12-06-2009 10:54

Действительно, не каждый скотч подходит. Проблемы возникают если пользоваться толстым скотчем. У нас в конторе таким приклеивают разные инструкции и объявления. До линзы не дошло, как только РК стала достаточно острой она стала снимать стружку с нождачки, + этот скотч многослойный, при смене нождачки один клейкий слой оторвался вместе с ней, а второй слой остался на бруске, причем держался мертво. К счастью обычный скотч достаточно тонок чтобы всей этой беды не было. На что стоит обратить внимание: если клеить скотч шириной 1/2" на брусок 1", то нужно клеить встык, если клеить внахлест, то получим стружку.

И если зашел разговор про бруски+скотч, была проблемма из-за того что текстолит в листах прогибается от собственного веса и заготовки из него получаются кривенькие. Я свои долго и нудно притирал.

Nikolay_K 12-06-2009 14:03

quote:
хочу попробовать стеклянные бруски с притирочной пастой

очень замороченный вариант, ибо стекло должно быть полированным (оптическое или зеркальное) а зерно в районе 1 микрон, более крупное зерно на стекле плохо работает

если уж решили делать притиры, то делайте из серого состаренного чугуна, на нем хорошо работет зерно от 10 микрон до 5 микрон, возможно и более крупное

шаржированный чугунный притир дает прекрасный результат на кромке и он делает это быстрее, чем водники. (правда для приведения чугунного бручка в рабочую форму необходимо приложить очень много усилий --- его надо отшлифовать, а потом шабрить и доводить)

алмазное зерно на чугунном притире прекрасно работает по керамике (если надо точить керамические ножи)

для еще более крупного зерна и обдирочных операций можно пробовать притиры из липы, клена, бука (торцевые), меди, олова, свинца

для совсем тонкого зерна (в районе 1 микрон и мельче) можно попробовать доведенную керамику, но любая керамика одинаково хорошо подойдет, надо экспериментировать

еще очень хороший вариант для доводки --- пластина из полированного стекла с подклееной на нее абразивной майларовой пленкой (например 3M Lapping Film), можно поэкспериментировать с матированной лавсановой чертежной калькой, заряжая ее пастой ГОИ или другими тонкими доводочными пастами.

Но в любом случае не зацикливайтесь на Edge Pro. Это хотя и очень хорошая точилка, но далеко не лучшее на что способны люди. Поинтересуйтесь теорией приспособлений, про которую рассказывал Дмитрич, она позволит Вам конструировать более совершенные как универсальные, так и специализированные заточные приспособления под конкретную задачу. Модифицировав немного эти приспособления можно будет сделать так, чтобы они позволяли на плоском притире формировать конвексную или другую какую плоскость на спусках и подводах.

Жаль, что я не владею чертежными программами, а то бы нарисовал что-нибудь из того, что Дмитрич предлагал.

edit log

Alexx_S 13-06-2009 09:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Жаль, что я не владею чертежными программами, а то бы нарисовал что-нибудь из того, что Дмитрич предлагал.



Говорил же уже - делай эскиз хоть на салфетке, будет тебе чертеж и 3Д-модель
SergioBY 14-06-2009 02:28


Спасибо за инфу по стеклу и чугуну, есть над чем подумать.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Но в любом случае не зацикливайтесь на Edge Pro.


Согласен что руки это главный и лучший инструмент. Я затеял эту тему чтобы показать всем кто хочет сделать точилку, но не решается начать, что это проще чем кажется, глаза боятся, а руки делают Может не стоило писать что я возился больше 2-х месяцев, или нужно было объяснить что это время было потрачено на отработку технологии, как сделать быстро, качественно, и красиво. Рабочая модель, в которой соблюдались все основные приципы Эйдж Про, была готово на второй день. Потом конструкция сначала усложнялась, чтобы было комфортно работать, а потом изменялась, чтобы максимум деталей можно было выточить на станке. В итоге получилось проще некуда, знакомый токарь наточит все эти шпильки и втулки быстро и недорого, а на долю счастливого владельца достанется самое интересное: собрать всё воедино Параллельно с Эйдж Про делалась точилка Лански и по мне Лански более сложный в изготовлении девайс, т.к. много ручной работы.

quote:


будет тебе чертеж и 3Д-модель



Вот это было бы здорово!
Skywatcher 14-06-2009 11:40

quote:
Параллельно с Эйдж Про делалась точилка Лански и по мне Лански более сложный в изготовлении девайс

А вот коллеги делают и даже рационализирут по ходу.

click for enlarge 399 X 529  30,5 Kb picture

SergioBY 14-06-2009 17:34

quote:
А вот коллеги делают и даже рационализирут по ходу.


Хорошая приспособа, я тоже так делаю, только обычно зажимаю в тиски не деталь, а сам гриндер.
Только на фото не точилка, а устройство для формирование спусков и скорее Эйдж Про, чем Лански.

Belvar 22-06-2009 15:30

В качестве абразива категории близкой к fine на триангле могу посоветовать керамическую плитку, которую на пол кладут ( для стен мягче имхо), особенно промышленную половую , но обычная тоже подходит. Только нужно обработать на плоскости и выровнять. Достаточно долговечно получается и моется водой с мылом. В зависимости от производителя зернистость немного колеблется.

edit log

Nikolay_K 22-06-2009 16:16

quote:
могу посоветовать керамическую плитку

жуткий палиатив
ибо никто не гарантирует включений непредсказуемой формы и размера...

можно брать только от полной безысходности

если есть возможность хотя бы получить шлифпорошки, то надо использовать притиры

а шлифпорошки нужной зернистовсти можно в крайнем случае изготовить самому путем отмучивания (поищите по слову "минутники")

Belvar 22-06-2009 19:11

Вроде бы все однородное, хотя кто его знает... Народ на украинском ножевом пользует еще керамические высоковольтные то ли диоды, то ли изоляторы маркировка КЦ 105,109 и далее. Стержни правда круглые, но керамика однородная на вкус )))
Nikolay_K 22-06-2009 20:14

КЦ105 --- это высоковольтный выпрямительный диодный столб в керамическом корпусе, можно выдрать из какого-нибудь старого телевизора советских времен (из высоковольтного блока).

Высоковольтные керамические изоляторы тоже неплохи, но где их взять не знаю (вернее знаю, что там на всех не хватит )

Alexx_S 22-06-2009 20:32

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можно выдрать из какого-нибудь старого телевизора советских времен (из высоковольтного блока).



Ага, было дело. Вполне нормальная карманная точилка получилась. На нее еще для удлинения колпачек от ручки можно одеть.
По ощущениям - как медиум

edit log

Димон78 23-06-2009 14:45

подскажите а в россии есть дилеры edge,если да то как с ними связаца
SergioBY 23-06-2009 15:37

quote:
подскажите а в россии есть дилеры edge,если да то как с ними связаца

https://forum.guns.ru/forummessage/94/345947.html

Alex.P 30-06-2009 13:15

Освоил бы кто нибудь производство этих точилок. Цена на оригинал действительно выглядит завышенной, а та которая не Про выглядит несколько хлипковато. ИМХО.
SergioBY 03-07-2009 02:22

quote:
Освоил бы кто нибудь производство этих точилок

Первая ласточка (предупреждение с сайта Эйдж Про http://www.edgeproinc.com/):

Scam Alert!

Canadian Knives out of Toronto, Canada is selling a cheap imitation of the Edge Pro Apex on Ebay. There is no name on it, and this company will want you to think it is an Edge Pro. We have tested this product, and it does not come close to an Edge Pro.

edit log

grinderman 03-07-2009 11:00

quote:
Освоил бы кто нибудь производство этих точилок. Цена на оригинал действительно выглядит завышенной, а та которая не Про выглядит несколько хлипковато. ИМХО.

Цены на эти заточные устройства действительно высокие. Даже американцы с их доходами это отмечают.
Я задумывался об изготовлении таких устройств.
Можно заказывать изготовление комплектующих на еще имеющихся у нас производствах. Но, как правило, там царит дух социализма, волокита, ломовые цены.
Можно наладить производство на своих площадях, но для этого необходим определенный технопарк.
Еще надо учесть две вещи:

1. устройство Edge Pro Kit изготовлено из дорогих материаллов, таких как искусcтвенный камень, нержавеющая сталь, цветные металлы. Все винты, саморезы, заклепки и штифты - из нержавейки.
Только в конструкции основания-присоски применены оцинкованные детали.

2. спрос на эти заточные устройства, мягко говоря, ограниченный. В этом случае, по законам рынка, деньги надо брать с тех, кто покупает. И брать так, чтобы бизнес держался "на плаву".

Отсюда вывод: если делать заточную приспособу на таком же уровне, как это делает Edge Pro, то ее себестоимость может получиться покруче чем у американцев.
Но даже если кто-то предприимчивый и сможет сделать все не дорого, то розничная цена должна быть высокой, т.к. спрос ограничен.
Еще не надо забывать о то, что изделие запатентовано.
В этом отношении у нас медленно, но таки "гайки затягивают".

edit log

Nikolay_K 03-07-2009 13:31

quote:
Отсюда вывод: если делать заточную приспособу на таком же уровне, как это делает Бен, то ее себестоимость может получиться покруче чем у американцев.

себестоимость получится ниже только если делать почти все самому из хлама найденного на чердаке (или в гараже) в качестве своеобразного хобби и считать свой труд бесплатным

заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане согласования (даже при наличии хороших детальных чертежей)

те, кто думают, что в России производство выходит дешевле сильно заблуждаются. Реально у нас из-за "дураков и дорог" выходит дороже, зачастую в разы дороже.

edit log

Iofspy 03-07-2009 13:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане общения (даже при наличии хороших детальных чертежей)

те, кто думают, что в России производство выходит дешевле сильно заблуждаются. Реально у нас из-за "дураков и дорог" выходит дороже, зачастую в разы дороже.



Знаю страну, где возможна существенно более низкая цена, чем у Бена при сопоставимом качестве (правда, при тотальном контроле качества на всех этапах) . Но только при условии заказа "маленькой партии в милиард штук" (С)...

Nikolay_K 03-07-2009 14:23

quote:
Знаю страну,
где возможна существенно более низкая цена,
чем у Бена при сопоставимом качестве
(правда, при тотальном контроле качества на всех этапах).
Но только при условии заказа "маленькой партии в милиард штук" (С)...

все знают эту страну

и про сопоставимое качество все знают

и пусть даже мин. партия будет небольшой
ведь могут согласиться и на тираж в 10тыс.

но с постановкой процесса и организацией контроля качества будет тяжко... очень тяжко.

самое смешное, что очень серьезные проблемы возникнут на этапе сбыта, особенно у нас в России

и чем больше тираж, тем острее встанут эти проблемы

если закупить большую партию в 10тыс. или более
и лет 5-10 держать ее на складе
ожидая пока наконец она разойдется,
то издержки на содержание склада (аренда!!!)
и доставку малыми партиями по 5-15 штук
(а розничные магазины не станут закупать помногу
малоизвестный товар, это вам не Coca-Cola)
сделают свое черное дело...

А теперь представьте, что Вы еще умудрились под это дело взять в банке кредит с типичной для России годовой процентной ставкой...

а еще вы оформили все легально и вынуждены платить все положенные налоги и взятки (пожарники, санэпидемнадзор ...)

а еще есть риск пободаться в судах по поводу патентов

после всего этого вас еще начинают причислять к числе охмосбаров... и поливать грязью на известных форумах...

вы все еще хотите заниматься производством чего-нибудь наподобие Edge Pro или каким-либо подобным бизнесом в России?

edit log

grinderman 03-07-2009 16:56

Да уж...
Мне даже самому страшно стало
Но все-же хочется верить в лучшее.
Есть например Украина. Там коррупция похлеще нашей.
Есть бывшие республики Средней Азии. Там вообще "труба"!
Дело делать в России все же можно, но осторожно.
Я имею ввиду мелкий бизнес - ремесло.
Как только это дело разрастется и выйдет за определенные рамки
развития, хозяин получит "букет", который так грамотно "обрисовал"
выше Николай.
Nikolay_K 03-07-2009 17:05

quote:
Мне даже самому страшно стало
Но все-же хочется верить в лучшее.
...

я тут на днях с Алексеем Гусевым пообщался
и то, что я тут понаписал --- по мотивам нашего разговора

впрочем я много с кем общался из тех, кто имеет или имел свой бизнес в России

ситуация в самом деле весьма суровая, если пытаться делать что-то более полезное для общества, нежели продажа китайского барахла нашему населению или российского сырья (газ, нефть, лес ...) за границу

особенно если нет тесных (лучше близкородственных) связей во властных и силовых структурах

есть зеленые островки, но их мало ... все больше гнилые болота и иссохшие пустыни

edit log

SergioBY 03-07-2009 17:46

quote:
себестоимость получится ниже только если делать почти все самому из хлама найденного на чердаке (или в гараже) в качестве своеобразного хобби и считать свой труд бесплатным

+1

quote:
заказать на стороне изготовление аналогичного изделия и добиться при этом сопоставимого результата будет очень дорого и очень тяжело в плане согласования (даже при наличии хороших детальных чертежей)

заказывать на стороне можно только если особо не заморачиваться внешним видом, получается примерно так:

click for enlarge 1137 X 640 186,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125,1 Kb picture
click for enlarge 1176 X 498 135,7 Kb picture
всё очень крепко, делается из обрезков, обработки минимум, если покрасить и следить чтобы не ржавело можно будет передать внуку

edit log

SergioBY 03-07-2009 18:01

если совсем туго с материалом можно собрать вот такой <апекс> на токарном точатся три детали для струбцины и сверлятся две втулки для держалки
click for enlarge 708 X 896 182,0 Kb picture

хотя из бронзы и нержавейки - красивее

У меня расход материала примерно такой:
нержавейка, шестигранник 24 мм - 1 метр
бронза, пруток 30мм - 12 см
пластина из нержавейки - 2х55х100 мм
для основания: готовый алюминивый профиль или еще 50 см шестигранника
благодарность за консультации и помощь специалистов: ящег пива + литр водки.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

edit log

Butovo49 12-08-2009 23:14

quote:
[B][/B]

С нетерпением ждем перевод.
SergioBY 13-08-2009 12:11

quote:
С нетерпением ждем перевод.

Со статьёй получилась заминка, т.к. если переводить близко к тексту, то получается корявый подстрочник. А переводить "литературно" я не готов, не считаю возможным для себя учить других тому, чего сам не научился делать на +5. С одной стороны ажиотажного интереса к статье нет, но продажа Эйдж Про идет, так что я от своих слов не отказываюсь и если будут желающие, можно что-нибудь придумать.

егор71 07-04-2011 15:11

Добрый день Сергей!
Хочу узнать,возможно ли у Вас заказать изготовление этого приспособления,т.к. у себя в городе (нахожусь в Харькове) у кого не спрашивал,кто хоть какое-то отношение имеет к станкам и соответствующую квалификацию, не имеют понятий о заточке и не могут понять как это зделать. Если Вы возметесь за изготовление, то хотелось узнать стоимость.
Пишу в теме.т.к. в личку не могу ничего отправить.
SergioBY 07-04-2011 22:17

Здравствуйте, Егор!

К сожалению не могу помочь Вам материально, только добрым советом Вам не нужен станочник который знает как работает Эйдж Про, будет достаточно если Вы это понимаете. Вы кому нибудь показывали эскизы вид/разрез которые я нарисовал? Я старался чтобы тёмных пятен не было. Если что-то осталось за кадром - спрашивайте, исправлю.
С уважением, Сергей.

егор71 08-04-2011 15:15

Я, чесно говоря и не просил помочь материально(каждый труд должен быть оплачен).Но если нет,так нет.Буду искать токаря.Единственное,не могу до конца разобраться с основанием.Не могли бы Вы более подробно рассказать и сфотографировать его с торца?
kokopelli 09-04-2011 07:57

...Присоединяюсь к просьбе Егора!
SergioBY 10-04-2011 01:24

Я не про деньги, я сожалею что не могу пособить делом Может вот этот ролик поможет: http://rutube.ru/tracks/4312283.html?v=44025b5e4bd3bf8c3935c67b148dc693


edit log

егор71 11-04-2011 14:59

Сергей,огромное спасибо за ролик!
Так этож совсем другое дело,теперь многое становится очень понятным.
Чумарик 12-04-2011 16:38

Зачем обязательно копировать сложное изделие,полировать и вылизывать? Если на продажу то понятно.Это маркетинг и стоить будет больше ,чем от них.Положить на полку и раз в год показывать другану тоже понятно.Если для себя и для точить, то можно значительно проще, что и делают многие.Очень простой пример - камень с поводком.Приятно посмотреть у некоторых товарищей - и из латуни губки для камня,и резьба блестит.А у меня камень изолентой к рейке деревянной примотан, а на фаске полученной четко видна грань в пол градуса.Для желающих точить - не надо бояться,сделайте хоть как и что-то получится.Хотя если денег немеряно,или ну очень хочется, то разумно купить фирменную.
SergioBY 13-04-2011 22:30

Вылизывать или не вылизывать?
"Хорошо летать могут только красивые самолеты" (с) А.Н.Туполев
Чумарик 14-04-2011 11:16

Мое высказывание не автору, а тем кто без творчества просто хочет иметь точилку за желательно минимальные деньги.А творчество и красота всегда уважаемы.
SergioBY 14-04-2011 16:59

Критика приветствуется
Вот конструкция меньше и проще: http://rutube.ru/tracks/4328117.html?v=43887eda8e621febef7658fbb1d1e5b6


edit log

егор71 15-04-2011 18:16

Сергей, а Вас не затруднит эти ролик выложить на ютуб.
SergioBY 19-04-2011 12:29

Егор привет!
прошу прощения что не ответил сразу, у меня сейчас забот полон рот.
я не хочу вешать кино на ютюб, от наших у меня секретов нет, а другим пока не хочу показывать. может скажите зачем Вам это и вместе решим как быть? например, если хотите скачать и сохранить проще выдернуть видео из кэша браузера. или могу выслать Вам на мыло исходник, порежу если нужно.
еще один фильм: http://rutube.ru/tracks/4328170.html?v=32e180e559493e6c155130ccce2bd98e

edit log

vovitz 19-04-2011 01:31

Здорово!
Уже можно в серию запускать
dmitrith 19-04-2011 08:06

Коллеги, только не забывайте, что при такой настройке, с изменением толщины камня будет меняться угол подводов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

егор71 19-04-2011 16:19

Сергей,добрый день!
Да, Вы все правильно поняли. я хочу сохранить это видео, чтобы наглядней показать человеку который будет делать.Ну или если не найду,то самому использовать в качестве наглядного пособия.
SergioBY 19-04-2011 17:03

Вот софт: http://japonwarez.com/tags/%C8%E7%E2%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5+%E2%E8%E4%E5%EE+%E8%E7+%EA%FD%F8%E0+%E1%F0%E0%F3%E7%E5%F0%E0/
Вот советы: http://www.liveinternet.ru/users/3533883/post145769632/
nss 20-04-2011 05:12

quote:
Originally posted by SergioBY:

Вот софт: ...
Вот советы: ..


C 2010 года рутуб перешел на RTMP вещание.
Скачать у меня лично получилось только этой программой:
http://www.orbitdownloader.com


RTMP - http://ru.wikipedia.org/wiki/RTMP

edit log

afg1 20-04-2011 22:15

Прекрасно скачивается с помощью Internet Download Manager. Если пошарить в поисковике, то найти можно. Хотя бы здесь:
http://letitbit.net/download/13792.175ed71cde2fbeb2cb2c125ff52d/idman60511R.rar.html
Fedor_C 22-04-2011 23:00

Очень интересные ролики. Спасибо. ИМХО Ваша точилка получилась лучше Edge Pro (как минимум в плане универсальности и надежности).

Не могли бы Вы подробнее рассказать об устройстве шарнира удерживающего направляющую камня. Насколько я понял она просто перемещается по отверстию в шарнире. Каким образом удалось избежать (или уменьшить)трения?

SergioBY 25-04-2011 10:36

Спасибо
только сравнивать мою точилку с фирменной не корректно. автор изобретения сделал продукт для массового потребителя и наладил серийный выпуск, в этом плане Эйдж Про для меня идеал. Я только в штучном исполнении адаптировал чужие идеи к нашим реалиям и нуждам любителей поэкспериментировать с заточкой, наверняка можно сделать лучше.
По существу вопроса: я думал что все желающие уже воспользовались материалом первой страницы топика. но если интерес сохранился думаю будет рациональнее снять ролик где будут показаны все узлы с подробным объяснением. Что я и постараюсь исполнить как только буду посвободнее.

edit log

dimon88 13-05-2011 16:36

отметимся
SergioBY 05-06-2011 02:25

Еще немного кино попробовал снять большой ролик, но получилось занудно и не информативно, поэтому только про шарнир. Кстати пока я нашел время для съёмки появилась конструкция где шарнир заменён сферическим подшипником. Если такой вариант работает достаточно хорошо, может это лучше чем классика, всё же изготовление шарнира процедура трудоёмкая.

edit log

pavelig 11-06-2011 19:24

Сию приспособу как я уже сказал я сделал за три вечера. Плюс один день на резку и обтачивание стекляных бланков. За красотой не гнался, делал из того, что было в домашней мастерской.
Сейчас на площадочке впереди сколхозил приспособу для заточки ножниц, идея взята с Про. На ножки одеты присоски. Пользую вместе с камнями стеклянные бланки вместо алюминиевых. Не нашел 8-ку стекло. Склеил 2 четверки и сверху наждачку. Две четверки - попытка приблизится к размеру новых камней. Хочу заказать алмазы, по причине долгого формирования РК у многих убитых ножей. Камни прямо - летят, и наждачка рулонами ))))

Да, совсем забыл. Отверстие в центре задней стенки (там их два) под стойку с верхним расположением шарнира.
В пианиста не стрелять, он играет как умеет (это насчет фото). Приспособа чумазая от недельной бесперерывной заточки ))) Дорвался дурню до учебы.
click for enlarge 1500 X 1125 486,9 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 289,9 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 534,2 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 435,4 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 239,0 Kb picture

edit log

grinderman 15-06-2011 08:02

Вот это масштаб, вот это я понимаю:


Парень из здешних: https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00280086?username=%D3%C5%D2%D7%C4

Вот его достижения:



edit log

stilus2008 28-09-2011 21:59

quote:
Originally posted by егор71:
Добрый день Сергей!
Хочу узнать,возможно ли у Вас заказать изготовление этого приспособления,т.к. у себя в городе (нахожусь в Харькове) у кого не спрашивал,кто хоть какое-то отношение имеет к станкам и соответствующую квалификацию, не имеют понятий о заточке и не могут понять как это зделать. Если Вы возметесь за изготовление, то хотелось узнать стоимость.
Пишу в теме.т.к. в личку не могу ничего отправить.

Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу.

лось2 30-09-2011 13:07

quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу

Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.
neiromanser 04-10-2011 10:12

quote:
Originally posted by лось2:

quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу

Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.




Фоток ещё нет? Очень интересно, что получиться.
егор71 04-10-2011 18:25

quote:
Блин, я тоже из Харькова и не могу купить Apeх. Ну и добились чего в этом направлении? Я б и себе заказал такую приспособу.

К сожелению, пока ничего не добился.Специалиста найти трудно, только одни фонари.
лось2 06-10-2011 16:16

quote:
Фоток ещё нет? Очень интересно, что получиться.

фото будет завтра.Сегодня опробовал,понравилось.Ед. сделано пока как образец,для чертежей.
егор71 06-10-2011 16:48


quote:
фото будет завтра.Сегодня опробовал,понравилось.Ед. сделано пока как образец,для чертежей.

Если получится наладить производство, буду в очереди на покупку.
лось2 06-10-2011 17:20

quote:
Если получится наладить производство, буду в очереди на покупку.

Ладушки.
seroja 06-10-2011 21:56

quote:
Думаю поставить на производство,фото и видео думаю выложу на следующей неделе.

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.
С уважением Сергей.



edit log

Nikolay_K 06-10-2011 22:59

quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.


А что мешает договориться с изобретателем
и получить лицензию на массовое изготовление?

seroja 06-10-2011 23:11

Я думаю всё упрётся в $$$ если мы говорим о B.D.
Хотя его согласия, как я понял, не кто и не собирается спрашивать.
neiromanser 07-10-2011 08:12

quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.
С уважением Сергей.


Фоток ещё никто не видел, что там получилось. А Вы уже про хорошо и плохо говорите. Терпение, только терпение...

лось2 07-10-2011 13:29

Я тоже считаю неправильным нарушать авторское право.
click for enlarge 1920 X 1440 256,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,7 Kb picture
Имхо нет повода обвинять в плагиатстве.Может у кого другое мнение?
Комплектоваться будет:три алмазные пластины (грубая,средняя,мелкая р.150*50*4мм.),три стекла 6мм. под пластины.5 стёкол р.150*25*10мм.Шкурка SIA на 1000,1500,2000,2500 по 2 листа + баллон клея аэрозольного.По принципу- разупоковал,собрал,заточил до строгания волоса.

edit log

neiromanser 07-10-2011 14:09

По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )
лось2 07-10-2011 14:18

quote:
По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )

Это черновой вариант.Сейчас ширина стола 60мм,будет 80мм.и без сварки,вес 7кг.стоит монолитно.Упорная пластина с уступом,для ножей со сложными спусками.Может есть вопросы или замечания?
лось2 07-10-2011 14:21

quote:
По-моему хорошо получилось. Если можно ТТХ и описание с предполагаемой ценой (если соберётесь на поток ставить )

Это черновой вариант.Сейчас ширина стола 60мм,будет 80мм.и без сварки,вес 7кг.стоит монолитно.Упорная пластина с уступом,для ножей со сложными спусками.Может есть вопросы или замечания? Цена пока оринтеровочно 6-7тыров.После оцинковки скажу точнее,может будет дешевле.
neiromanser 07-10-2011 14:56

По поводу замечаний это нужно ждать Николая и владельцев едж про. Вопрос пока один какого размера камни можно к ней крепить?
лось2 07-10-2011 15:57

quote:
какого размера камни можно к ней крепить?

опять глючит.От минимального до 210мм.
neiromanser 07-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by лось2:

От 150мм.до 210мм.


А 125мм совсем никак?

Nikolay_K 07-10-2011 17:07

quote:
Originally posted by neiromanser:

По поводу замечаний это нужно ждать Николая и владельцев едж про.


Хорошие, по-настоящему ценные замечания появляются от практики,
а не рассматривания фото.

моё мнение на сегодня --- вместо того, чтобы копировать Edge Pro,
гораздо лучше прислушаться к тому о чем говорит Дмитрич

кстати, завтра должен состояться семинар по приспособлениям
где Дмитрич покажет прототипы,
которые по его словам гораздо совершенней Edge Pro
и дают больше возможностей

edit log

лось2 07-10-2011 17:15


quote:
кстати, завтра должен состояться семинар по приспособлениям
где Дмитрич покажет прототипы,
которые по его словам гораздо совершенней Edge Pro
и дают больше возможностей


Самый совершенный прототип--это руки,которыми нужно учиться управлять.
Nikolay_K 07-10-2011 19:06

quote:
Originally posted by лось2:

Самый совершенный прототип--это руки,которыми нужно учиться управлять.


я уже лет 8 как плотно учусь ими управлять применительно к заточке
попутно поперепробовав большинство популярных приспособлений

и должен сказать,
что постепенно прихожу к окончательному выводу о том,
что целый ряд заточных задач является настолько
противоестественным для человеческой моторики,
что даже 30 лет непрерывной практики
не позволят превзойти по ряду ключевых показателей
то, чего можно добиться с приспособлениями

т.е. я почти все могу заточить руками,
но это может требовать такой концентрации внимания,
такого напряжения и сосредоточенности
что заточив один инструмент устаешь от этого
как от разгрузки вагона с цементом

и времени это отнимает значительно больше...

тем не менее, большинство популярных приспособлений --- это костыли,
которые больше мешают процессу, чем помогают
два, которые мне понравились --- это Spyderco Triangle и Edge Pro, но и они весьма несовершенны

очень надеюсь, что завтра Дмитрич покажет
как вместо костылей сделать сапоги-скороходы или хотя бы ходули

vovitz 07-10-2011 20:09

Вы потом хоть фоты сюда выложите, для тех кто далеко от Москвы
Nikolay_K 08-10-2011 02:55

quote:
Originally posted by seroja:

Вообще то это не правильно и не хорошо, изготавливать МАССОВО то, что изобрели другие.
Придумайте что то своё, запатентуйте и делайте на здоровье.


А что мешает договориться с изобретателем
и получить лицензию на массовое изготовление?

лось2 08-10-2011 09:01

quote:
Вы потом хоть фоты сюда выложите, для тех кто далеко от Москвы

на 4 странице
лось2 08-10-2011 15:12

quote:
я уже лет 8 как плотно учусь ими управлять применительно к заточке

Нужно стараться быть более разностаронним к работе руками.
quote:
что целый ряд заточных задач является настолько
противоестественным для человеческой моторики


Для человеческой моторики противоестественно выламывать суставы в обратную сторону.Попробуй дотянуть большой палец руки до лучезапястного сустава...,если не получается,это не значит что это противоестественно для человека,просто нужно разрабатывать суставы.
quote:
что даже 30 лет непрерывной практики

За такой период можно научиться работать с закрытыми глазами,а также и ничему не научится.
Николай это не оскорбление,просто наши мнения расхожи.
neiromanser 30-10-2011 17:56

Новостей по приспособе нет?
лось2 30-10-2011 18:39

quote:
Новостей по приспособе нет?

Я думал тему снесли.https://forum.guns.ru/forummessage/189/883637.html
spooleg 31-10-2011 10:10

Точилка, своими руками. Из покупного - сферический подшипник скольжения 35 руб., пружинка на узле фиксации -15 руб. ну и абразив соответсвенно. Остальное бесплатно буквально из-под ног, направляющаяя из матричного принтера d-8мм , вертикальная направляющая из картриджа от принтера d-6мм.
Узел с подшипником можно плавно перемещать по вертикальной направляющей, фиксируется перекосом верхней пластины, четко, точно, надежно, нажатием двух пальцев, никаких крутилок. При желании можно нанести зарубки на направляющую под разные углы но я отмеряю штангелем.
Абразив - двухсторонний брусок с алмазом, стеклянные бланки со шкуркой 3М 2000 грит, и пленка 3М 3 микрона.

click for enlarge 1024 X 768 117,6 Kb picture

edit log

Amitabkhu 10-11-2011 22:32

Вот! На работе из остатков советской вычилительной техники сварганил.
click for enlarge 1920 X 1099 581,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1098 684,0 Kb picture
A.V.X.1960 12-11-2011 18:44

quote:
Originally posted by лось2:

За такой период можно научиться работать с закрытыми глазами,а также и ничему не научится.
Николай это не оскорбление,просто наши мнения расхожи.



Я работал столяром.Возможно не все представляют эту работу.не посчитайте это за флуд. Но когда что то делаешь однотипное, однообразное,-лучше это делать с помощью преспособ, которые это позволяют сделать быстрее, точнее и проще-глупо учиться ровно пилить ножевкой-для этого давно придумано стусло, а сейчас есть торцовочные станки, которые пилят под нужным углом, с большой точностью. Не буду говорить про другие операции-там вообще руками делать тяжело, по сравнению со станками и приспособами. Так же и в точении ножей(и не только-при точении столярных фрез вообще заточка "руками"-не "катит").Глупо учиться много времени тому-что сможет сделать человек сразу, используя станок, приспособление.Никому не приходит в голову сделать круглую деталь напильником, которую токарь на станке выточит быстро, и точнее.Для самоутверждения можно найти что нибудь другое-более полезное и прибыльное. ИМХО.
Alexnsk59 13-11-2011 21:04

quote:
"Цены 150$ за базовую Apex"
http://www.ebay.com/itm/Suitable-all-knife-Professional-Sharpening-System-/260779189281?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4169548732969616613
вот подешевело до 30$
Nikolay_K 13-11-2011 23:50

quote:
Originally posted by Alexnsk59:

http://www.ebay.com/itm/Suitable-all-knife-Professional-Sharpening-System-/260779189281?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4169548732969616613
вот подешевело до 30$


это китайская имитация, а не Edge Pro
качество и надежность её вполне соответствуют цене.

Брэн 03-12-2011 12:47

Повозившись немного с комплектом от "Лански"признал его неудобным
посидев пару часов сварганил вот такую приспособу.
Нож держит неодимовый магнит силой в 20кг.(продаются в ЧипДипе), резинка предохнаняет нож от царапек(магнит царапает даже самуру дамаск)
Если в торец магнитик прикрутить,то и ножницы можно точануть
Ну фторопластовая колебалка для направляющих
Так и камни при деле и удобнее гораздо

click for enlarge 1920 X 1440 155,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 123,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 130,2 Kb picture
А у кого есть такие алмазные бруски,с алюминиевой основой то они легко приспосабливаемы для "лански"и такого приспособления:

click for enlarge 1920 X 1440 147,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132,1 Kb picture

edit log

SergioBY 06-12-2011 17:49

Очень понравилась идея комрада Zahozhanin https://forum.guns.ru/forummessage/224/813808.html по модернизации зажима. Предлагаю свой вариант, проверено в деле, должно понравиться тем кто экспериментирует с брусками различной длины.


edit log

dmitrith 06-12-2011 19:04

quote:
Originally posted by Брэн:

Повозившись немного с комплектом от "Лански"признал его неудобным
посидев пару часов сварганил вот такую приспособу.



Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Nikolay_K 06-12-2011 20:00

quote:
Originally posted by dmitrith:

Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


да, всё просто
и функционально

мне тоже понравилось

но с одной оговоркой --- перестановка угла на этой конструкции надежная,
но неудобная --- много возни будет с 4 гайками

на оригинале это решено лучше.

Alexnsk59 07-12-2011 08:43

http://www.youtube.com/watch?v=NpI5ycSQ66I
Пользуюсь уже месяца два той, что короче и шире. Сделал в качестве модели. Для длинных клинков очень подходит. Новую сделал для клинков от 9 см и еще более точного задания угла. Материалы:
Фанера 30 мм, шпилька М8, прут стальной 8 мм, фторопласт трубка и прут, эбонит, труба водопроводная пластиковая, магниты от харддисков.
click for enlarge 1920 X 1440 629,9 Kb picture

edit log

SergioBY 10-12-2011 12:43

quote:
Коллеги, это лучшее из того, что до сих пор мною найдено в сети

Владимир Дмитриевич, а чем эта точилка лучше других, на этой странице, от spooleg, Amitabkhu, Alexnsk59? Или этой https://forum.guns.ru/forummessage/189/883637.html? A.V.X.1960 вообще сделал оригинальную точилку, выглядит очень убедительно.
Может лучшая среди Лански?
Alehandrius 12-12-2011 23:24

SergioBY очень понравилась ваша мини версия точилки! У вас случайно чертежей на неё не осталось?)
SergioBY 13-12-2011 16:29

чертежей нет, но может вот такая картинка поможет? качество исполнения не самое лучшее и не совсем по ГОСТУ, зато быстро и наглядно.
если что-то упустил, спрашивайте.
click for enlarge 1200 X 900 280,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 237,0 Kb picture
dmitrith 13-12-2011 16:52

То: SergioBY

Уважаемый Сергей, как Вы обратили внимание, редко учувствую в обсуждении конструкций приспособлений. Это от того, что не хочу лишать людей радости творчества и портить настроение обладателям того или иного девайса. Это от того, что в соё время мне пришлось плотно заняться конструированием приспособлений для заточки лезвий. После некоторого раздумья и анализа тогда существующих, на то время, конструкций, разработал свою концепцию приспособлений раз и на всю оставшуюся жизнь, которую подробно изложил на последнем семинаре. Коллеги разместили видио этого семинара.
Повторяю еще раз - не люблю навязывать свои взгляды, а только излагать, и обсуждать с ответами на вопросы.
ИМХО все известные в сети приспособления имеют место быть, потому что они помогают людям решить их проблемы, если даже их конструкция не вписываются в рамки моей концепции.
Приспособление Бориса понравилось тем, что человек решил свои проблемы очень простым и изящным способом, используя все для него доступное, с минимальным числом деталей, но по эффективности его приспособление не уступит брендам.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

SergioBY 14-12-2011 11:36

Уважаемый Владимир Дмитриевич, для меня (и уверен для многих людей интересующихся заточкой) Ваше мнение очень значимо, поэтому (и только поэтому)спросил, что именно Вам понравилось.
ИМХО, конструктивные обсуждение и критика идут на пользу изделию и его автору.
С уважением к Вам и всем кто находит силы и время для творчества, Сергей.
Брэн 17-12-2011 15:09

Пару слов об приспособах:
Есть люди которые занимаются заточкой професионально и зарабатывают на этом, спецы, знатоки всех видов камней и т.д.
Есть люди которые шоркают свои кухонные ножи на дешевых стоковых точилках и довольны вполне.
Есть люди немного понимающие в заточке и любящие юзать хорошие острые ножи дома у себя и родственников ,друзей.
Я отношу себя к третьим, и понятно что приспособа весом в 7кг,(лада)или ценой в 300евро. мне перебор
Просто ,дешево, эфективно раз в месяц подправить РК десятку ножей ,или заточить один два новых ,вот все что мне и многим другим нужно.
Камни Лански доступны и позволяют без особых мудрствований достичь хорошего результата,а с деревяшкой которую я сделал это просто и удобно.
Никак нельзя имхо сравнивать эту поделку с серьезными монументальными приспособами

edit log

A.V.X.1960 17-12-2011 17:35

quote:
Originally posted by Брэн:

Я отношу себя к третьим, и понятно что приспособа весом в 7кг,(лада)или ценой в 300евро. мне перебор



Я тоже считаю - 7кг перебор. Но ведь некоторые не считают, что колонки 1,5м высотой, и мощностью 200 настоящих ватт - это не перебор, а минимум для прослушивания "Назарет"!
Дело не в весе. Я выскажу ИМХО, это не значит что это правильно. Все зациклились на узле направляющей Эдже.Это сложный и самый спорный узел в конструкции. От сюда все "беды"- надо двигать лезвие ножа, надо его держать рукой(руками). Держатель не настраивается при переходе на брусок другой толщины. Все слепо копируют идею, со всеми недостатками. Одно дело, если вы покупаете-другое-когда делаете сами.Если сами делаете-не надо повторять ошибки и недостатки оригинала. Я сейчас придумал точилку, которую можно сделать без токарных работ, на мой взгляд она лучше Эгже про,её может сделать каждый, кто может сверлить и нарезать резьбу . с компом я не очень, мне легче сделать, сфоткать и выложить, чем нарисовать в программе. На днях выложу.
Alexnsk59 17-12-2011 20:26

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Все зациклились на узле направляющей Эдже.Это сложный и самый спорный узел в конструкции.



Согласен! Я в итоге неподвижно закрепил рамку из фторопласта с расфасованным отверстием для стального прута, скользит легко и однородно. На днях выложу видео.