------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:
Спасибо, а не пробовали ей ZDP-189 править? (Понимаю, не лучший выбор, но все же?)
Евгений_Е, ради интереса - а какую ещё пробовали, кроме как от Sergej_K? Мне просто интересно чужое сравнение так как я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.
Если не трудно, здесь пожалуйста
forummessage/224/97
quote:Originally posted by LyapaDara:
я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.
quote:Ок, ответил в профильную тему.Originally posted by LyapaDara:
Евгений_Е, ради интереса - а какую ещё пробовали, кроме как от Sergej_K? Мне просто интересно чужое сравнение так как я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.Если не трудно, здесь пожалуйста
forummessage/224/11
quote:Originally posted by madmanz:
А нужна ли она? По сегодняшним стальным реалиям - весьма унылый камень.
quote:По сегодняшним стальным реалиям - весьма унылый камень.
А чего не так-то? Если не ставить целью зачистить огромную фаску, то яшма работает и по Elmax, и по M390, и по S390. Просто нужно отдавать отчет в том, что яшма делает, насколько быстро и в каком масштабе.
quote:Originally posted by verjun :
Из своего опыта. Спм с125в, спм с110в 64 и 63 hrc соответственно - яшма их не берет. Причем сама под ними начинает деградировать - визуально это видно.
На уровне микроподвода воздействие будет (заострение рк), но до снятия металла до карбидов, а дальше все.
Ванадис тоже имеет дикое количество карбидов ванадия, и если твердость классическая, порядка 62-64 единиц, то результат будет абсолютно схожим.
Сомневаюсь, что байкалит имеет хоть какие то преимущества перед яшмой на таких монстрах.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Быстрорезы (до 63х HRC) на яшме точатся хорошо и без проблем, как и порошковые стали типа рвл, спм с 35вн, с30в, елмакс и прочие, с содержанием ванадия не более 5% но также твердостью до 63-х едениц. Если быстрорез на 63-65 единиц кален(советские мехполотна), то там любой природный камень,а не только яшма не лучший вариант.
Быстрорез тверже 63х хрупкий, рк сыпучая и не для силового реза.
Я вижу тут "претензию" к яшме слабообоснованной с той точки зрения, что ожидать от _доводочного_ камня, съёма абразивов, как для тонкой заточки, условно говоря - явно превышенное требование.
Но это "системная ошибка".
Народ покупает камни доводочные, а хочет ими не доводить, а точить.
А разницы в этих процессах не видит - "взял камень потоньше - значит уже доводку делаю" и объяснять бесполезно.
Никогда не понимал, за каким лешим они тогда покупают вообще доводочные камни.
Потом годами пишут один и тот же бред, как у них после алмаза 3\2 какой-нибудь доводочник видите ли не заточил острее за несколько минут! А прикинуть, какое время какому камню нужно чтобы снять металл на глубину собственной риски? В конце-концов проверить это экспериментально и сделать для себя статистические выводы, если уж лезть вообще в такое дело, как доводка? Оценить вообще этап работы адекватно и область применения абразива? А требования к подготовке клинка, чистоте его заточки дОлжной, чтобы было адекватно переходить к доводочному этапу? А голову включать?
Это нет, лучше видеть проблему в абразивах и считать что можно купить волшебный камень, который будет думать и обрабатывать за заточника.
А потом говорят о низкой производительности в плане абразивного резания (!) и пр., хотя на доводочных этапах это не самый главный и не превалирующий фактор.
Способность доводочных камней обрабатывать более активно более "простые" стали - это конечно удобно, но переносить этот "приятный бонус" на стали высокой твёрдости и с кучей лигатуры - по-моему неразумно.
Вообще для таких сталей больше подходят камни помягче, причём не собственно в плане мягкости породы, а в плане мягкости воздействия - есть разница, но почему-то её часто игнорируют.
Тезис "мягкое на твёрдом, твёрдое на мягком" он всё-таки работает. Те же быстрорезы порядка 63-65 HRC отлично финишируются на, например, стационарной нагура и некоторых японских камнях твёрдостью 4, например. И на кремнистых сланцах пусть достаточной твёрдости и плотности, но работающих мягче яшмы, байкалита, арканзаса. Хотя я вот не вижу проблемы довести удачный (не любой, а удачный) быстрорез на яшме.
Но что это значит?
Это лишь значит, очевидную вещь - что нет совершенно универсальных камней, а есть голова, чтобы выбирать абразивы целесообразно их свойствам под сталь и этап обработки.
По факту:
пошел перепритирать свою яшму,а то пользуюсь ей только на очень узком асс-те клинков и ,почти,забросил ее.
Совсем недавно потребовалось просверлить толстый пластик без задиров и т.д. Сверло р18 6.3 мм оказалось тупым и я его за пару минут переточил на гриталонах, а доводку сделал на куранте из яшмы (просто оказался под рукой). Напомню, р18 содержит почти 18% вольфрама. На яшме с олеинкой не появлялось никаких царапин, только чернота в масло (пятно контакта маленькое, поэтому масла много). После яшмы фаска в зеркало, хотя в оптику не разглядывал...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
1. Яшма имеет склонность постепенно выглаживаться и этот процесс продолжается до такой степени, что такая тонкая заточка уже не требуется, а инструментов её контролировать нет. Для примера, яшма органично может вписаться после люксора 0,1 мкм как финиш (даже не знаю сколько это в гритах).
2. Яшма хорошо держит плоскость и не требует выравнивания.
3. Взбадривание поверхности возможно как порошком КК на стекле, так и при использовании паст на бруске или наведении сторонней суспензии с последующей заточкой.
Итого, в моем арсенале яшма самый тонкий брусок и по необходимости могу сделать ещё тоньше. Любые прожилки или включения будут ограничивать максимальную гритность. Сверхтонко доведенная яшма, как впрочем грубо доведенная и выглаженная по верхушкам тянет заусенку на мягких сталях. На яшме сам финиш ограничен по времени и обязательно нужно вовремя остановиться либо состояние кромки ухудшается. При переработке на яшме необходимо вернуться на предфиниш. Обобщенную рекомендацию дать сложно, но в большинстве случаев 1 минута активной работы по кромке будет много (из моего опыта использования настольных брусков). Если такое случилось, обычно навожу люксора и обновляю фаску на пасте, несколько раз добавляя олеинку и стираю все салфетками (до тех пор, пока салфетки стирают). На финише мою брусок и навожу тончайший слой олеинки.
Главная моя ошибка при освоении яшмы - нельзя давить. На грубых камнях я начинаю с нажимом, а заканчиваю без. На яшме нельзя нажимать ни в начале ни в конце никогда!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано ilia - -:Спасибо, а не пробовали ей ZDP-189 править? (Понимаю, не лучший выбор, но все же?)
Пробовал. Zdp-189 не представляет проблемы для яшмы, если нормально оттермичена, не "пересушена" и если работать, соответственно подготовив клинок к доводке, и работать по доводочной фаске, а не по всему заточному подводу - если он широк, то это может занять существенное время. Структура у zdp обычно мелкая и проблем с её доводкой на яшме нет.
Сложности с яшмой могут быть на сталях с ванадием более 4-5%, и если структура крупновата. И то, если тщательно заточить перед доводкой, то, например, cpm s90v довести на яшме тоже можно. Я это делал либо проточив на синт. водниках до 8000 грит, либо после бруска м14 и далее пасты люксор на яшме 6,5мкм, в виде полусвязанного зерна. В силу его дробления, получается очень чисто, так что можно смело дальше переходить на таковое 0,5мкм, или сразу на чистую яшму.
Но, собственно, по применению яшмы уже выше всё очень ёмко рассказал Евгений.
quote:Originally posted by oldTor:
например, cpm s90v довести на яшме тоже можно.
У меня есть нож s90v от verjun с термичкой от Алана .Это так-на яшме доводится.
quote:Изначально написано oldTor:
Народ покупает камни доводочные, а хочет ими не доводить, а точить.
Я все же хотел бы кое-что прояснить, о чем давно мыслю, но никак не могу доехать.
1. Что такое доводка? (Доводка, это убирание ГРУБЫХ рисок, тем самым снимая точки концентраций напряжения, упрочняя кромку бла-бла). И тут самы главный вопрос. КАКОЙ РАЗМЕР РИСКИ СЧИТАЕТСЯ ГРУБЫМ?
2. А надо ли (целесообразно ли) доводить до такого состояния нож?
Пишу я это к тому, что долгое время нравилась мне сталь М390. Долго нравилась. Пока ножом из нее не обзавелся. Ну, значит, обзавелся и давай точить. Время подошло к доводке. решил я трансом микрофаску после софта сделать. Ну в общем не сильно я понял что я не так сделал ибо по отблеску я все-таки что-то наделал таки, хоть камень был чистым (ну или шлам не особо видимый), но нож стал резать как-то похуже, чем после софта (на это стали у меня получилось добиться матовой поверхности без видимых рисок). В общем, решил я микрофаску делать софтом, а потом в эту микрофаску трансом играться. О, получилось. Острота понравилась. И.. на следующий день нож свалился со стола, да кромкой о кафель. И для восстановления его мне пришлось опять начинать с 20-микронного синтетика со всеми вытекающими час времени. После этого я как плюнул на это дело, купил Мору. И чихать я хотел что и где я режу. Ибо 10 минут и волос режет (7 минут Вашита, 3 минуты транс).
Теперь возьмем случай, для чего как раз все эти монстры оптимально и нужны. А именно - ленивые охотники, которым тушу надо разделать и ветки покромсать и чтобы нож дотянул до конца охоты. так вот. ИМ эти все доводки как мертвому припарка. После эльбора они режут те шкуры (ну ладно, не режут, пилят). До до конца охоты дотягивают. А вот при классической доводке (если не вымудривать циганские всякие и прочее маньячество) нож мылит очень быстро (зубчики пилы слишком малы, быстро на песочке и костях ломаются/зализываются)..
И после вышеизложенного напомню вопрос. так надо ли доводить Нож? Что такое довести нож? До какого состояния его необходимо доводить? И что это дает на суровой практике, исходя из вышеизложенного?
quote:Originally posted by Gandzas:
так надо ли доводить Нож?Что такое довести нож?...
В мире великое множество камней, некоторые используют на финише. Покупатели часто ищут самый-самый тонкий камень, надеясь получить самую острую кромку. Из всех опробованных мной камней, самый тонкий - яшма.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Gandzas:И после вышеизложенного напомню вопрос. так надо ли доводить Нож? Что такое довести нож? До какого состояния его необходимо доводить? И что это дает на суровой практике, исходя из вышеизложенного?
Это вопрос не для этой темы. Лучше завести отдельную, но вопрос вообще-то многократно обсуждался.
Хотя постановка вопроса так - некорректна. Непонятно в вопросе, что за нож? Для чего и пр.?
Или некий гипотетический? "Сферический конь в вакууме"?
Вроде как не раз уже определялись, что выбор метода обработки и тонкость финиша, зависит от области применения инструмента и пр. вводных.
И вводные многогранны и разнообразны, и подгонять всё под какую-то одну область задач, как-то нелепо. Ни одну область применения, не имеет смысла ставить в пример другим. А "суровая практика" - это необязательно на природе и в сапогах. Это может быть и мастерская и кухня в ресторане и много что ещё.
Про разницу между понятиями "финиш", "заточка", "доводка" - вот тут, последний пост (1293):
forum.guns.ru
quote:Originally posted by oldTor:
Пробовал. Zdp-189 не представляет проблемы для яшмы, если нормально оттермичена, не "пересушена" и если работать, соответственно подготовив клинок к доводке, и работать по доводочной фаске, а не по всему заточному подводу - если он широк, то это может занять существенное время. Структура у zdp обычно мелкая и проблем с её доводкой на яшме нет.
quote:Originally posted by madmanz:
Пикантность заключается в том, что изначально спрашивали про правку на яшме, а не про доводку.
quote:Изначально написано madmanz:
.
Правка такими тонкими камнями, актуальна при правке по фаске\микрофаске, ранее доведённой сопоставимо, и если клинок не ушатали в хлам.
А если человек собрался делать правку доводочным камнем по широкой заточной фаске, и ранее заточенной грубовато - это уже отдельная история, и вопрос об адекватности подхода и пониманию что и зачем он использует.
Как-то кажется, что в разделе сидят люди, которым не надо объяснять при каждом удобном случае, что "кота в микроволновку не совать".
quote:Часто при заказе карманной яшме пишут что нужна для правки,когда на охоте/рыбалке/природе нож затупится поправить его яшмой.Не так?
Есть кто заказывает карманный брусок под конкретный размер и шьет кармашек под неё в ножны-для правки.
quote:Originally posted by Dmitry_BV:
Не сочтите за "Стеб", но Вы с теми людьми кто заказывает яшму на "кормашек" для правки в поле (рыбалка, охота и т.п) близко знакомы - в смысле видели, как они этими брусками пользуются, чтоб можно было не кривя сердцем сказать, что этот камень стоит с собой брать?
quote:Originally posted by Dmitry_BV:
мне стоило огромных усилий, чтоб своим друзьям привить навык пользоваться, мусатом (про, камни даже говорить не буду), специально каждому подарил керамический 8", чтоб с собой возил
quote:Знаком,конечно.С севера периодически берет ножедел 70х20,с Златоуста и т.д.
Много кто для правки брал.
quote:Originally posted by oldTor:
Правка такими тонкими камнями, актуальна при правке по фаске\микрофаске, ранее доведённой сопоставимо,
quote:Об этом же oldTor сказал-
Ссылки на темы, где можно выбрать и купить, похоже в тему.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Dmitry_BV:
Где можно купить(по мимо прозвучавшего ранее производителя)
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Любые прожилки или включения будут ограничивать максимальную гритность.
есть у всех продавцов и ничем значительно друг от друга не отличается.
Это LyapaDara,Моня, и Sergej_K
Теперь кто что может предложить.
Могу предложить Апекс и от 150Х50х9-10
Что то только выравнивать,а что то еще пилить надо,но из чего пилить есть уже отобранная яшма.
Чтобы такая попалась надо немало перепилить.
Яшма не вся такая.Много отходов.Чтобы был выбор так я до сих пор на работе ,а у нас уже 23:06 .И так каждый день.
quote:Изначально написано LyapaDara:
Где найти хорошую качественную пригодную для заточки яшму?
forummessage/224/97[b]Евгений_Е, ради интереса - а какую ещё пробовали, кроме как от Sergej_K? Мне просто интересно чужое сравнение так как я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.
Если не трудно, здесь пожалуйста
forummessage/224/97[/B]
Понятие лучшести у людей разное :
Хмм ,мне вот нравится ,когда камень при заточке даёт отчётливый шёрох и шламма побольше.
Про тонкость работы -это к бритвоведам...
По моим критериям- какая лучше будет ?
quote:Изначально написано alex-ice:
[B]
Хмм ,мне вот нравится ,когда камень при заточке даёт отчётливый шёрох и шламма побольше./B]
quote:Originally posted by INeverov:
Хмм ,мне вот нравится ,когда камень при заточке даёт отчётливый шёрох и шламма побольше./B]Это не про яшму.
quote:Изначально написано skvater:
Я одну сторону карманной яшмы на F400
quote:Originally posted by INeverov:
Между какими камнями или это самостоятельный камень для доводки и правки?
quote:Originally posted by INeverov:
А в качестве чего она служит? В каком месте заточного сета находится? Между какими камнями или это самостоятельный камень для доводки и правки?
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
На твердых сталях не тестировал...
quote:Изначально написано oldTor:
возврат на F600 после F1200, оказывается именно "оптимальной притиркой")))
quote:Originally posted by INeverov:
Да Ярослав, я от вас это первый раз услышал/прочитал, после чего перепритер часть камней. Спасибо.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Кстати, по сталям до 60 hrc, грубая сторона медленнее выглаживается, чем тонкая и ее реже необходимо взбадривать. На твердых сталях не тестировал...
quote:Originally posted by basp07:
но всегда еще доводил кромку еще на чем-нибудь для уверенности