quote:Изначально написано Рыбак+охотник:
Изначальное задание неверное-поднятие камня на высоту с ограничением его перемещения по вертикали и горизонтали,а нужно задание -поднятие камня с ограничием движения камня только горизонтально.
У Вас камень работает только на 60 % за счет прижимных планок, а надо на 100 % чтобы поверхность камня была ничем не занята.Мне кажется это очевидно.
изначальное задание - простая и не громоздкая конструкция, рабочая поверхность камня при смене абразива всегда на одном уровне, не важна плоскопараллельность абразива...а то, что края камня зажаты, так они и в других режимах у большинства пользователей не работают...по поводу 60% процентов - ну это Вы лишку хватили...зажимается по 10мм с каждого края, соответственно процентное содержание зависит от общей длины камня...
кстати, Ваш заказ будет выполнен с нивелирующим устройством направляющей на держателе камней...
Идея была следующая, в этой подставке закрепляется камень и выравнивается (в случае, если нижняя сторона неровная). А вот под эту подставку устанавливается столик, который позволяет регулировать высоту. Высоту хотел фиксировать штангенциркулем. Сменили камень на камень другой толщины, нижним столиком подогнали конструкцию под требуемую высоту, которую контролируем штангенциркулем. В идее конечно фигурирует много дополнительных сущностей.
Ваша идея мне понятна. Но меня тоже смущает необходимость зажима камня сверху. Проблема не в том, что часть камня не будет использоваться, а скорее, что запросто по железякам можно лязгнуть затачиваемым инструментом.
Появление идей со столиком, для ставших в последнее время внезапно популярными (часто обсуждаемыми) "костылей", наверное закономерна.
quote:Originally posted by беспалый63:
Ваш заказ будет выполнен с нивелирующим устройством направляющей на держателе камней...
quote:Изначально написано madmanz:
Думал над похожей штукой, но за основу хотел взять подставку такого плана https://i2.storeland.ru/1/4842...erax-711548.jpgИдея была следующая, в этой подставке закрепляется камень и выравнивается (в случае, если нижняя сторона неровная). А вот под эту подставку устанавливается столик, который позволяет регулировать высоту. Высоту хотел фиксировать штангенциркулем. Сменили камень на камень другой толщины, нижним столиком подогнали конструкцию под требуемую высоту, которую контролируем штангенциркулем. В идее конечно фигурирует много дополнительных сущностей.
Ваша идея мне понятна. Но меня тоже смущает необходимость зажима камня сверху. Проблема не в том, что часть камня не будет использоваться, а скорее, что запросто по железякам можно лязгнуть затачиваемым инструментом.
Появление идей со столиком, для ставших в последнее время внезапно популярными (часто обсуждаемыми) "костылей", наверное закономерна.
Ваши опасения по поводу того, что по верхним зажимным пластинам можно задеть клинком - напрасны) если человеку не мешают его руки и голова, то он будет работать аккуратно...если в голове нет предохранителя, то ни какие механические не помогут) поэтому реку Вам - точите и обрящете, да прибудет с Вами сила джидаев)
quote:Originally posted by беспалый63:
Ваши опасения по поводу того, что по верхним зажимным пластинам можно задеть клинком - напрасны) если человеку не мешают его руки и голова, то он будет работать аккуратно...если в голове нет предохранителя, то ни какие механические не помогут)
quote:Изначально написано Рыбак+охотник:
Дык, я в констукции устройства не разобрался получается.А чтобы сменить брусок,надо два винта отвернуть или просто нижнюю планку отжать ?
для смены бруска надо ослабить стягивающие винты) пока они зажаты - ни какие планки не отжать) даже с помощью фомки и такой-то матери)
Мое тз было примерно с такими требованиями:
1. бруски от 100мм до 300мм в длину
2. бруски от 20мм до 100мм в ширину
3. необходимо поднять брусок на 25 мм выше поверхности стола
4. противоскользящее основание, т.е подставка с бруском должна монолитно стоять на столе - не качаться и не ездить.
5. скромный вес и компактное хранение
6. никаких отверток, все руками
7. зажим брусков только с дальних торцов за нижние 5мм высоты бруска
8. возможность установки бруска с краю подставки, чтоб боковая поверхность подставки не выступала за габариты бруска.
9. Возможность мыть подставку под струей воды
Текущую реализацию могу сфотографировать и показать. Технологичность не такая, как у вас. Все деревянное, поскольку у меня повышается настроение от работы с деревом. Основание и соприкосновение с бруском через силиконовые прокладки. Фиксация конструкции от раздвигания с помощью канцелярской прищепки. Сейчас я знаю многое, что желательно переделать, но пользуюсь последней версией год и непреодолимого желания переделать не возникает...
ps. по вашей конструкции есть только два момента, которые желательно изменить, чтоб подставка стала универсальной. Сейчас она только для приспособы...
1. Лезвие невозможно размещать по диагонали бруска или вдоль, только поперек. Используя вашу подставку необходимо контролировать, чтоб никогда РК не встретилась с металлическими деталями над уровнем бруска. В принципе это не так важно и можно приспособиться, но желательно использовать бруски большого размера и располагать РК перпендикулярно оси бруска.
2. Мне сложно утверждать про вторую ошибку конструкции, но я расскажу о ошибке в своей конструкции, которая возможно присутствует и в вашей. Высота рабочей поверхности бруска довольно большая, а ножки находятся под бруском. При использовании грубых брусков или тонких но в режиме залипания, во время работы на краю бруска в конце движения подставка иногда чуть приподнимается противоположными ножками и на обратном ходу хлопается вниз. В принципе этого вообще не видно и не слышно, но если под основанием есть вода, то появляются грязные брызги. Ваша конструкция во много раз тяжелее, да еще пригружена дополнительными брусками. Так же при работе на вашей подставке невозможно дойти с нажимом до торца бруска. Возможно этой проблемы в вашей точилке нет.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by беспалый63:
важна плоскопараллельность, которую трудно получить в домашних условиях
По тому же принципу (статическая база) я делал зажим для апексоида, там да, все хорошо, ничего не мешает, зажим пластиковый и даже если им коцнуть кромку, то ей ничего не будет.
http://rusknife.com/uploads/po...-1473430467.jpg
http://rusknife.com/uploads/po...-1473518033.jpg
quote:Изначально написано oldTor:
Не должно быть выступающих над рабочей поверхностью камня, частей. Априори.
Что все будут задевать рано или поздно кромкой за них - очевидно.
Надо что-то наподобие такого:
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.php?ID=2010&Full=1
Только с перемещением вертикально, скажем, на винтовой подаче, и в пределах 10-20мм., больше-то некуда. И зажимы боковые, на площадке, не выступающие.
И да - по ширине ограничение в 60 - мало. Уйма камней есть, в т.ч. японских, да и наших тоже, шириной в районе 70-75мм.
Чтобы что-то было универсально, надо немного изучить, чем пользуются из абразивов и их типоразмеров те, кто на неподвижных абразивах работает.
А совсем хорошо будет, если столик будет состоять, скажем из двух частей, регулируемых по высоте отдельно - чтобы можно было корректировать неплоскопараллельность верхней и нижней стороны, или сознательно устанавливать камень чуть наклонно - чтобы, например, линзочку организовать.
Ярослав, ну что Вы всё время к каждому размеру моей конструкции относитесь как к догме?....я работаю на заказ и размеры могу сделать практически любыми...я показал концепт...принципиальную конструкцию, так, как я считаю правильным...как мастер и пользователь...
остальной Ваш текст - это просто бла-бла-бла, высосанное из пальца...я его воспринимаю обычной демагогией и пустословием...жонглирование словами и понятиями...по поводу того, каким ДОЛЖНО БЫТЬ данное устройство - не знаете не Вы, ни я...у каждого из нас есть ЛИЧНОЕ видение...а когда Вы начинаете оперировать категориями "ДОЛЖНО", Вы начинаете навязывать своё мнение...а Вы, собственно, кто, милостивый государь, что знаете, как ДОЛЖНО быть? Вы сделайте и покажите, что бы не быть голословным ментором пустословом...
допускаю, что Вашим костылём будет пользоваться на моём устройстве будет неудобно...потому что Ваш костыль короткий...мои костыли длиннее и позволят работать на подобном устройстве...
quote:Изначально написано G-E-K:
Делал подобную конструкцию, выбросил, лично мне очень не удобно, думал привыкну, но после того как пару раз коцнул РК по верхнему прижиму отказался.
Верхний прижим очень мешает в работе, при чем мешает не тем что перекрывает часть камня, а мешает самим своим присутствием, движения сильно ограничиваются, особенно на больших ножах и или коротких камнях, нужно постоянно следить чтобы не задеть эти прижимы РК, что очень напрягает.
Таков мой опыт, возможно я просто не привык...
Была идея сделать верхние прижимы съемными после установки камня, но вот как это реализовать?
Заточка ножа, как и жизнь вообще, вещь непростая и опасная) так что надо быть всегда аккуратным...
quote:Изначально написано stronglifter:
Самое то для убийства режущей кромки и увеличения седловидности камня,про выступающие по краям части конструкции я вообще молчу.
так для этого и сделано) и вся моя профессиональная деятельность только для этого) выявлять криворуких убийц режущей кромки)
quote:Изначально написано oldTor:
Не должно быть выступающих над рабочей поверхностью камня, частей. Априори.
Что все будут задевать рано или поздно кромкой за них - очевидно.
Надо что-то наподобие такого:
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.php?ID=2010&Full=1
Только с перемещением вертикально, скажем, на винтовой подаче, и в пределах 10-20мм., больше-то некуда. И зажимы боковые, на площадке, не выступающие.
И да - по ширине ограничение в 60 - мало. Уйма камней есть, в т.ч. японских, да и наших тоже, шириной в районе 70-75мм.
Чтобы что-то было универсально, надо немного изучить, чем пользуются из абразивов и их типоразмеров те, кто на неподвижных абразивах работает.
А совсем хорошо будет, если столик будет состоять, скажем из двух частей, регулируемых по высоте отдельно - чтобы можно было корректировать неплоскопараллельность верхней и нижней стороны, или сознательно устанавливать камень чуть наклонно - чтобы, например, линзочку организовать.
Уважаемый Ярослав! Делать реальные устройства гораздо сложнее, чем писать пространные посты и фотографировать поверхность под микроскопом...у нас с Вами разные пути творческой реализации) Вы ещё этого не поняли?) успехов в получении новых ярких и незабываемых фото)
quote:Делать реальные устройства гораздо сложнее, чем писать пространные посты и фотографировать поверхность под микроскопом.
Сделать реальное устройство из 8 болтов, 4 планочек и 4 стоечек, о недостатках которого вам здесь вполне конструктивно высказались, гораздо сложнее, чем делать отличные микрофотографии? Вы серьезно?
А когда Вы начинаете говорить "сделайте, покажите, чтобы не быть голословным" это просто какое-то ребячество. Вот представьте, делаете Вы изделие для заказчика, а он такой и говорит: "вот это не так, не надо так делать. так будет плохо работать". А вы ему отвечаете "да сделай сам и покажи, чего тут пустословишь?!"
Если это некий полет "конструкторской мысли" и творческая самореализация, то будьте готовы к критике и к ее адекватному восприятию. Ну или как-то сразу обозначьте, что критиковать Вас нельзя, а можно только хвалить. Так-то, конечно, Ваши планочки ровные и красивые, отверстия под болтики тоже ровные, болтики аккуратные, ножки симпатичные. Красота.
вот "костыль" тот да, неплох, хорошая штука для отработки навыков. а эта идея негодна.
quote:Originally posted by madmanz:
Думал над похожей штукой, но за основу хотел взять подставку такого плана
https://i2.storeland.ru/1/4842...erax-711548.jpg
Очевидные проблемы будут с "нежными" камнями, например некоторыми натуральными камнями, которые могут расколоться от усилия зажима, либо очень тонкими камнями, которые могут сломаться от прогиба. Камень должен иметь более менее прямоугольную форму, камни неправильной формы зажать не получится. Ну лично у меня таких камней нет и я бы приобрел подобные тиски с П-образной базой.
Не обижайте беспалый63. Человек радует окружающих (меня, например) своим трудолюбием и потоком мыслей, приобретающих очертания в металле. Из предыдущих тем уже стало понятно, что целей получить оптимальное решение, которое будет решать заточные задачи любого желающего, не ставится. А идет своего рода самореализация через конструирование разных приспособлений. Критика неприемлема, просто любуемся на результат =)
quote:Originally posted by madmanz:
олег 1234, оно готовое для одного камня, а не для камней разной толщины, на которых планируется затачивать с помощью "костыля". Есть два варианта, настраивать угол на костыле под каждый камень или настраивать высоту камня под настроенный на костыле угол.
quote:Изначально написано madmanz:
олег 1234, оно готовое для одного камня, а не для камней разной толщины, на которых планируется затачивать с помощью "костыля". Есть два варианта, настраивать угол на костыле под каждый камень или настраивать высоту камня под настроенный на костыле угол.Не обижайте беспалый63. Человек радует окружающих (меня, например) своим трудолюбием и потоком мыслей, приобретающих очертания в металле. Из предыдущих тем уже стало понятно, что целей получить оптимальное решение, которое будет решать заточные задачи любого желающего, не ставится. А идет своего рода самореализация через конструирование разных приспособлений. Критика неприемлема, просто любуемся на результат =)
теоретики-фарисеи с двойной системой стандартов меня не могут обидеть) свою жизнь я проживаю не на диване перед компом) "жизнь учил не по учебникам"...
а по поводу всего остального я уже всем страждущим истины - ответил) это я не Вам, Владимир, а другим, кто спешит отметиться в теме)
quote:Изначально написано Рыбак+охотник:
Мне кажется эта конструкция не может устойчиво стоять без стяжек стоек,причем наверное без двойных.Хоть как зажмите бруски,конструкция будет нейсточива и будет гулять вперед и назад.Вы проверяли ?Как она себя ведет в процессе заточки.
Виктор, внимательно посмотрите на конструкцию...почему она должна качаться? Высота вертикальных ножек одинакова, верхняя поверхность неизменна...не система подстраивается под камень, а камень единственной поверхностью подстраивается под систему...ничего не качается...это всё домыслы...лукавый Вам нашёптывает...Вы забыли прочитать "Отче наш" перед тем, как читать мою тему))
При смене камня приходится вновь регулировать угол на приспособлении, но это не проблема и много времени не занимает.
Как вариант, использовать не камни, а наждачку/пленки и т.п. - вообще не нужно ничего нивелировать.
quote:Originally posted by беспалый63:
искренне ВСЕМ желаю хорошего новогоднего настроения!
------
Собака-единственная возможность купить друга за деньги.;P;
quote:Originally posted by беспалый63:
моё мнение - ВСЁ