Заточка режущего инструмента

Как выглядит штампик Maruka ( яп. マルカ ) на камнях Накаяма и сами камни

Nikolay_K 11-12-2013 02:57

quote:
Originally posted by aptekar113:

Лучше реальную Маруку предложите чтобы положить 2 рядом - пофотать - поюзать и сказать - мол точно оно...



общий вид печати ( 力 в кружочке и далее 正本山. ):
click for enlarge 1600 X 637 309.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1412 722.7 Kb picture

力 в кружочке крупным планом:

click for enlarge 953 X 928 250.9 Kb picture

edit log

Nikolay_K 11-12-2013 03:20

ещё много-много картинок с Накаямами-маруками:

https://www.google.ru/search?q...f&tbm=isch&sa=X

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub35.htm

Alex_klg 11-12-2013 12:07

Погодите-погодите!
Так весь мой мусор, что я на якобы помойке нашел - всё Маруки???
То есть японский парень реально продает эти ""отбросы"" из той самой легендарной ныне шахты... Так получается? То-то они мне любы
....... спасибо, Николай!
click for enlarge 1920 X 1440 524.5 Kb picture

edit log

ivan-3 11-12-2013 13:02

Только ты в приступе восторга их все кверхногами поставил
Надо срочно на них цены поднимать

Посмотрите на фотки настоящих штампов, какие они размытые, цвет чернил.
А новодельные прям как с картинки.

И надо понимать что что это не штамп горной породы а штамп изделия. А у этого черта штамп проставлен как на горной породе. Так что палево однозначно.

Я уже не раз упоминал что штампик стоит долларов 20, более того можно сделать полную идеальную копию и тоже не дорого, это то что называется восстановление печати по оттиску (пробейте яндекс).
У меня даже была мысля сварганить штампик ассоциации камневедов ихних чтобы клеймить свои камни чтобы их не подделывали

Так что как я раньше гооврил что печати эти вообще ноичем сейчас, ничего святого у них не осталось - надо на них натравить вольных каменьщиков

А вообще вы меня угооврили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар если кому уже не понравилось.

edit log

Alex_klg 11-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by ivan-3:

все кверхногами поставил
А новодельные прям как с картинки.

А у этого черта штамп проставлен как на горной породе



А мне так композиция больше глянулась
Все равно не понимаю эту клинопись)
Может и новоделки, спорить не стану ,но вторую кучку брал уже разобравшись с первой и скажу - если не маруки, то очень пристойные вещи по-любому.
А что как не разбраковка сведущим что-то человеком дает право писать 1000000 еновые ценники?
Себя я бы скромно до 20000 понизил)) это будет справедливо по-моему..

А по делу - акапин как акапин ,сюита как сюита, аиса тоже похожа в общем.

По поводу последнего заявления просьба сходить по вышедаденной ссылке из 3-го поста и внимательно посмотреть, кто там это палево так нахваливал?) для ясности хотя бы.

edit log

Nikolay_K 11-12-2013 15:03

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Так весь мой мусор, что я на якобы помойке нашел - всё Маруки???
То есть японский парень реально продает эти ""отбросы"" из той самой легендарной ныне шахты... Так получается?


к той шахте, что называется Накаяма они не имеют отношения.

Но тем не менее камни японские и не исключено, что они из окрестностей Киото.

А штампики поддельные, причём подделка современная.

aptekar113 11-12-2013 16:50

quote:
Originally posted by ivan-3:
А вообще вы меня уговорили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар если кому уже не понравилось.


УРА!!!
Вань купи )- сравним - токо Аису и Окуда с Карасой уже взяли - ты возьми ещё что нибудь отличающееся - чтобы максимальный спектр камней охватить - с более - менее соответствующим классике названием
Ну а если не соберешься - мои придут - что мы не пересечемся что ли сам знаешь где ))
Nikolay_K 11-12-2013 16:57

quote:
Originally posted by alex9635:

Так там же все написано. Полировальный камень из Киото. Значит японский.


А если я на кирпиче с окрестной стройки повешу такую бумажку, то он тоже станет подлинным киотским японским камнем?

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Непонятных артефактов продаваемых под видом японских камней сейчас полно --- хоть пруд пруди...
просто потому, что у японских камней есть легендарность и они продаются дороже.
Мне уже неоднократно попадались китайские "Гуанси", которые продавались под видом японских... то ли еще будет.


edit log

Nikolay_K 12-12-2013 04:17

quote:
Originally posted by samusamn:

http://www.ebay.com/itm/CHRIST...=item19e622f035
Вот настоящая NAKAYAMA MARUKA HATAHOSHI KAN и продавец честный


и где Вы там увидели печать Марука ( ㋕ 正本山 ) ?


edit log

maple27 12-12-2013 19:20

Вот интересные размышления на эту тему:
http://www.kitchenknifeforums....704-Fake-stones
aptekar113 12-12-2013 20:01

Мнение Максима конечно авторитетное - хотя нужно иметь ввиду что появление дешевых камней его как продавца не может не огорчать..
НО - мы же в общем то все понимаем - что это конечно не Маруки - как и в случае с покупкой китайского Ролекса - другое дело что родной ролекс может сломаться так же как китайский - ..ТЕ вполне возможно что например для ножей - это очень хорошие камни - проверять надо ..
Тема важна скорее для новичков которые вообще первый раз с этим сталкиваются ..
wren 14-12-2013 11:24

Мне , вот, интересно больше про поддельные камни о общем. Про одного известного продавца не хороших камней все давно уже знают. А, если посмотреть на проблему внутри Японии.? Кому интересно подделывать в Японии камни и на кого это рассчитано? Ведь, внутри страны, как я понимаю, много магазинов по продаже камней и человеку,для которого японский язык является родным, не составляет труда прийти в магазин, протестировать любой камень, попробовать его, распросить и многое другое. Кому интересно в Японии подставляться так, предлагая поддельные камни.? Да и совсем непонятны мне эти аукционы по продаже камней за такие суммы? Зачем устраивать аукционы, если столько магазинов и есть возможность опять таки купить что угодно, попробовав лично . Кто эти покупатели? Коллекционеры?
А про штампик Марука, мне видеться, всё очень просто.
Товарищ не загоняется просто по этому поводу. Человек, живущий в Японии, а , тем более в Киото ,думаю, знает всю подноготную этого бизнеса. Знает её изнутри, а не как мы, только предположениями.
Сейчас деньги печатают, что не отличишь. Неужели, нет возможности подделать качественно этот несчастный штампик? Тем более, камни уходят за смешные деньги. Думать нужно о покупке дорогих камней, где подделать штампики ,более выгодная тема.
Мне кажется, с этими камнями и штампиками всё намного проще. ИМХО, конечно
Может, если есть возможность, почитать и найти инфу непосредственно из Японии по поводу подделок, то было бы очень интересно.

edit log

wren 14-12-2013 15:18

Николай-сама скромность, конечно. Дал хотя бы ссылку на тему.
Нам же тоже интересно, о чём говорят истинные гуру.
http://straightrazorplace.com/...nuine-fake.html

edit log

Nikolay_K 14-12-2013 16:04

quote:
Originally posted by wren:

Зачем устраивать аукционы, если столько магазинов и есть возможность опять таки купить что угодно, попробовав лично .



Аукционы --- очень удобный способ продать неликвиды, дедушкино наследие, залежавшийся товар, изъятое за долги у обанкротившейся конторы и т.д. за гарантированное время.

Также на аукционах удобнее продавать частым лицам.

Поэтому они были, есть и будут.

Подделок внутри Японии очень мало, поскольку там специфический менталитет и достаточно много тех, кто разбирается в камнях.
Но встречаются имитации с расчётом на тех, кто совсем не разбирается.

Кроме Накаоки есть ещё несколько продавцов, которые этим не брезгуют.


quote:
Originally posted by wren:

Сейчас деньги печатают, что не отличишь. Неужели, нет возможности подделать качественно этот несчастный штампик? Тем более, камни уходят за смешные деньги. Думать нужно о покупке дорогих камней, где подделать штампики ,более выгодная тема.


Подделать штампик так, чтобы опытные люди не смогли различить сложнее, чем подделать деньги. И дороже.

Потому, что штампик ставится на неотделанную поверхность со следами от пилы. И в зависимости от твердости камня
и его структуры характер этих следов будет сильно различаться.

А значит подделывать придётся весь комплекс свойств камня и следы от пилы...

Попробуйте как-нибудь на досуге подделать текстуру древесины так, чтобы на сколе вдоль волокон и на поверхности распила
поперёк волокон она была неотличима от оригинала...

Вот по этой причине и начинают покрывать лаком торцы, чтобы замаскировать все артефакты образовавшиеся от распиливания
по которым можно сразу понять, что это подделка.

А ещё надо подделать старение, выгорание краски... и что самое ужасно для поддельщиков
--- надо подделать корку выветривания, цвет и фактуру цветового рисунка, это сложнее, чем подделать древесину.

А ещё надо найти камень подходящих размеров, типа вот такого:
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u61506115


Таким образом выходит, что подделки рассчитаны на новичков, которые никогда не видели настоящие Маруки
и не задумывались о том, что кроме штампика есть что-то ещё на что надо обращать внимание.

edit log

wren 14-12-2013 18:38

Неудобно, конечно, что столько тем по одной проблеме открыто. Не знаешь, куда писАть. Всё это понятно и никто не сомневается, что те камни поддельные. И на SRP придерживаются такого же мнения. Но, это не говорит, что камни не рабочие. Может быть обрезки дорогих частей, может ещё что -то. И, почему именно одни маруки, а не Озуку,например? В любом случае, вскрытие покажет.
wren 14-12-2013 19:15

Самого безродного Озуку я видел у Максима с ценником в 200 $. Тут, в 4 раза меньше. И, уверяю вас, что если эти камни ,по цене Гуанси ,окажутся вполне рабочими, то никто не посмотрит ни на штампы, ни на названия.
Nikolay_K 14-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by wren:

Самого безродного Озуку я видел у Максима с ценником в 200 $. Тут, в 4 раза меньше. И, уверяю вас, что если эти камни ,по цене Гуанси ,окажутся вполне рабочими, то никто не посмотрит ни на штампы, ни на названия.


ценность тонких природных камней в возможности сделать очень тонкую доводку,
которая необходима для определённых весьма специфических задач,
как например заточка опасных бритв, некоторых видов столярного инструмента, ножей для работы по филе ( напри. янагиба для сашими )...

И тут нужен не просто тонкий камень, а тонкий камень с гарантированно чистой поверхностью, без прожилок, крупных зёрен
и прочих инородных включений которые могут повредить тонкую нежную кромку.

Вы сами это понимаете. И именно такая потребность породила необходимость "грейдинга", тонкого разбора страт и мест добычи, штампиков и прочего.

В данном случае никто этим не занимается. Штампики делают для того, чтобы завлечь и соблазнить дешевизной доверчивых новичков.

Простые ножи на таких камнях скорее всего можно будет заточить. Но в этой нише эти японские камни попадают на жесткую ценовую
конкуренцию с недорогими сланцами, росзутеками, гуанси и т.д. и с "синтетикой" которая по-крайней мере однородная... в итоге получается,
что какой-то особой дополнительной ценности за свои деньги не представляют.

Есть, конечно шанс, что среди двух десятков этих псведо-марук попадётся один с чистой поверхностью достаточной площади,
чтобы можно было точить на нём бритву... но чтобы его выбрать надо купить хотя бы десяток камней, то есть потратить грубо
говоря как минимум $500 x 10 = $500 + доставка + куча времени на эксперименты и поиск того единственного.

Думаете оно того стоит?


edit log

Nikolay_K 16-12-2013 21:15

quote:
Originally posted by wren:

Николай-сама скромность, конечно. Дал хотя бы ссылку на тему.
Нам же тоже интересно, о чём говорят истинные гуру.
http://straightrazorplace.com/...nuine-fake.html



ну вот, теперь дело дошло и до "гуру":

Продолжение истории про шахту Nakayama, её современное состояние, про тех кто добывал там камни и про штампики от Alex Gilmore:

http://straightrazorplace.com/...mps-2013-a.html


( на английском )

edit log

aptekar113 12-04-2016 09:08

Хатахоши - это фамилия семьи которая владела шахтой после Като
Nikolay_K 12-04-2016 22:28

quote:
Originally posted by olegcok:

помогите плиз расшифровать(перевести) все надписи на камне,
как я понимаю Nakayama Maruka Hatahoshi Asagi
Hatahoshi магазин?



поищите на форуме SRP и т.п. бритвенных англоязычных
там где-то Alx ( Alex Gilmore ) давал все расшифровки надписей с объяснениями для таких камней

и потрудитесь, пожалуйста, перенести Ваш пост в более подходящую тему, например вот сюда https://forum.guns.ru/forummessage/224/690404.html


МАРУКА ---
это буква カ в кружочке, то есть ㋕
( круг --- это "мару" по-японски, посмотрите, например, про мару/батсу https://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/233461/ )
на Вашем камне этого я не вижу... поэтому тут в этой теме это оффтопик.

---

The circled character - ㋕ - is quite interesting; when discussing Kanji, this character - 力 ...

---

olegcok 13-04-2016 12:27

quote:
МАРУКА ---
это буква カ в кружочке, то есть ㋕
( круг --- это "мару" по-японски, посмотрите, например, про мару/батсу https://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/233461/ )
на Вашем камне этого я не вижу... поэтому тут в этой теме это оффтопик.


Сообщение перенес.
ссылка не совсем понятна...может ошиблись?
㋕ это понятно, он имхо на торце.
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub35.htm

Спрошу еще Takeshi C. Aoki как он его индефицирует (грит 100% Марука).

Bwman 13-04-2016 19:03

Привет, мужчины.
Хочу выставить на ваш суд свою Маруку, купленную на японском аукционе 5 лет назад. Выдавал ее на пробу Марату и Ване, и получил не самые лестные отзывы о ее однородности. У меня самого нет однозначного мнения о нем. Камень твердый, но какие-то вкрапления в нем, которые дают не качественную поверхность фасок на финише. Может кто скажет чего умного об этом камне? Ваня вот советовал снести ему пару сантиметров и посмотреть, что там у него внутри :-)
600 x 450
600 x 450
600 x 450
Nikolay_K 13-04-2016 19:36

quote:
Originally posted by Bwman:

У меня самого нет однозначного мнения о нем. Камень твердый, но какие-то вкрапления в нем, которые дают не качественную поверхность фасок на финише. Может кто скажет чего умного об этом камне? Ваня вот советовал снести ему пару сантиметров и посмотреть, что там у него внутри :-)



у меня более-менее уже выработалась система тестирования и оценки
но оно предполагает не изучение внешнего вида по фото,
а несколько пробных заточек по определённой методике.


Что касается вкраплений, то штампики и именитые названия не дают 100% гарантии того что их не будет и что в ходе эксплуатации они не вылезут однажды на поверхность.
Другое дело, что одни вкрапления влияют только на эстетику и тактильные ощущения,
но не мешают получить первоклассный результат, а другие дают резко выпадающую риску,
а то и микро-забоины на РК ( что совершенно недопустимо, например, для бритв ).


Известны и подробно описаны случаи ( Джимом Районом ) когда от Хатанаки
была получена Накаяма Марука с прожилкой из которой буквально "сыпался песок"...


Botanic 30-12-2016 13:37

"Maruka & Nakayama Stamps 2013" by Alex Gilmore http://straightrazorplace.com/...tml#post1258568
За ссылку спасибо участнику Энд.

ЗЫ: если кто будет картинки в сообщения добавлять - просьба грузить их на газу или еще куда, а то они исчезают, как и сырцы на которые идут ссылки.

LyapaDara 31-12-2016 08:01

Не могу разобрать одну страницу.
Там как раз про те самые печати - обязаны они быть в кружочке или нет.
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub35.htm
==========

И вдогонку.
Так и не нашёл нигде, должен ли штамп марука ставиться исключительно на ребро или может быть и на другой поверхности. (Чур магазин Макса в пример не ставить) Например на том же яху камни с печатями на ребре стоят приличных денег. А вот если печать марука на другой поверхности, то ажиотажа он уже не вызывает.