Заточка режущего инструмента
Питтинговая коррозия
КАК ВЫГЛЯДИТ ПИТТИНГОВАЯ КОРРОЗИЯ
==========
КАКИЕ СТАЛИ ПОДВЕРЖЕНЫ ПИТТИНГОВОЙ КОРРОЗИИ
==========
?
КАКИЕ ФАКТОРЫ СПОСОБСТВУЮТ РАЗВИТИЮ ПИТТИНГОВОЙ КОРРОЗИИ
==========
При питтинговой (точечной) коррозии разрушению подвергаются только отдельные участки поверхности, на которых образуются глубокие поражения - питтинги (точечные язвы).
Наблюдается питтинговая коррозия при воздействии на металл или сплав не только пассиваторов (приводят поверхность в пассивное состояние, например, окислитель), но и ионов-активаторов (Cl-, Br-, J-). Активно протекает питтинговая (точечная) коррозия в морской воде, смеси азотной и соляной кислот, растворах хлорного железа, других агрессивных средах.
Склонность к питтинговой коррозии определяется некоторыми факторами:
- природой металла или сплава;
- температурой (с повышением температуры растет количество питтингов);
- состоянием поверхности (хорошо отполированная поверхность более стойкая, чем шероховатая);
- рН среды (чаще возникают питтинги в кислых средах);
- примесями в среде (наличием ионов-активаторов).
Это 300 оптических крат Ванкрон 40
Это 300 оптических крат Ванадис 10
Ножи после двух недель на севере.
При всем уважении почтеннейшие, но разве на ваших фото это коррозия, да это детская забавка. Вот у меня питтинг получился на опасной бритве, так это да! И всего за 4 суток.
Консервировал я помидоры и огурцы, и вот остался после всего процесса примерно литр рассола с пряностями и с чуть-чуть яблочного уксуса, горячий, ароматный, ну думаю, чего добру пропадать, -отлил его в чашку для бритья да и побрился. бритву очень тщательно вытер бумажной салфеткой......и через четыре дня,-О УЖАС! Бритве КАЮК! Вот это я понимаю ПИТИНГОВАЯ КОРРОЗИЯ!!!
Глядите и думайте!
1-й ножеман: А чето мне D2 в последнее время не нравится...
2-й ножеман: Не нравится - не ешь!*
quote:Originally posted by gromootvod69:
Вот это я понимаю ПИТИНГОВАЯ КОРРОЗИЯ!!!
Нет, это ЯЗВЕННАЯ КОРРОЗИЯ!!!
quote:Originally posted by puphik:
Нет, это ЯЗВЕННАЯ КОРРОЗИЯ!!!
а чем отличается язвенная коррозия от питтинговой?
quote:Originally posted by gromootvod69:
При всем уважении почтеннейшие, но разве на ваших фото это коррозия, да это детская забавка. Вот у меня питтинг получился на опасной бритве, так это да! И всего за 4 суток.
Консервировал я помидоры и огурцы, и вот остался после всего процесса примерно литр рассола с пряностями и с чуть-чуть яблочного уксуса, горячий, ароматный, ну думаю, чего добру пропадать, -отлил его в чашку для бритья да и побрился. бритву очень тщательно вытер бумажной салфеткой......и через четыре дня,-О УЖАС! Бритве КАЮК! Вот это я понимаю ПИТИНГОВАЯ КОРРОЗИЯ!!!
Глядите и думайте!
[/URL]
forum.guns.ru
Объясните мне ,зачем нужно было бриться рассолом ?
Что это даёт,кроме коррозии на бритве?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Нет, это ЯЗВЕННАЯ КОРРОЗИЯ!!!
Да не, это просто ржавчина и соль этот процесс сильно ускорила. И всего-то промыть водой было нужно.
quote:Originally posted by gromootvod69:
отлил его в чашку для бритья да и побрился
Хоть бритье-то понравилось?Убивца:-)
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а чем отличается язвенная коррозия от питтинговой?
Формой поражения. У питтинга самый большой размер глубина, а у язвы глубина сравнима с поперечными размерами, чаще меньше них.
Зараза эта точечная коррозия
Ржу углеродок легко устранять,протер тряпочкой с маслицем и порядок,запустил чуток - протер тряпочкой с пастой и отлично,а эти точки краттеры и пастой не сотрешь. Два варианта- или наплевать и не обращать внимания или перешлифовка Ванкрон с фото Ивана я все же перешлифовал и в дальнейшем протравлю в хлорном железе.
Вот тут:
forummessage/224/10
Пост #4, я описывал последовательное травление в ХЖ - помогает весьма надолго. А ещё лучше, "заложить", т ак сказать, основу, и новый клинок сразу несколько раз протравить, после различных этапов полировки. Можно получить недурную, как бы "состаренную" серо-матовую чуть поблёскивающую поверхность, весьма стойкую к коррозии.
С уважением.
Танталовое покрытие упоминают частенько,но посмотрел фото - страшное оно
не многим лучше ржи.....и дорогое......и отзывов о результатах длительной эксплуатации нет.quote:Originally posted by oldTor:
Вот тут:
forummessage/224/10
Пост #4, я описывал последовательное травление в ХЖ - помогает весьма надолго. А ещё лучше, "заложить", т ак сказать, основу, и новый клинок сразу несколько раз протравить, после различных этапов полировки. Можно получить недурную, как бы "состаренную" серо-матовую чуть поблёскивающую поверхность, весьма стойкую к коррозии.
я вот только не могу понять каким образом травление в ХЖ улучшает стойкость к коррозии.
не знаю - образования опять-таки не хватает, вероятно я использую не ту терминологию.
Но суть в том, что куча клинков из углеродки, которые я травил подобным образом, не получают "внезапных" пятен ржавчины при эксплуатации и небрежном хранении (например в сырых ножнах в походе) - просто постепенно равномерно темнеют сильнее (именно равномерно, а не непредсказуемо абы где), и если мне доводилось потом клинок переполировывать, мне как-то не попадалось каких-то отдельных "очагов" или пятен ржавчины.
Почему и отчего - буду признателен, если объясните правильным языком, какие тут процессы и как это происходит.
Стали, с которыми я это проделывал - шх-15, финские углеродные клиночки, в т.ч. лаури, полар, а также р6м5, х12мф, у8, разные дамаски - что вспомнилось навскидку.
С уважением.
На форуме травленую поверхность именуют оксидной пленкой которая пепятствует более глубокому проникновению ржи. Сам тоже не совсем понимаю, но многие железки ржавеют до какого то определенного состояния и как бы останавливаются. Думаю перекрывается доступ кислорода.
Где то выкладывал фото быстрорезов Р6М5 которым лет по 20,они дошли до серого цвета клинков и дальше не ржавеют. Хотя та же водопроводная труба к примеру,ржавеет до дыр и вовсе не собирается останавливаться
quote:Originally posted by falcone:
На форуме травленую поверхность именуют оксидной пленкой которая пепятствует более глубокому проникновению ржи.
откуда взяться оксидной плёнке при травлении хлорным железом?
там реакция идёт вот такая: Fe + 2FeCl3 ====> 3 FeCl2
FeCl2 хорошо растворим в воде и защитной плёнки на поверхности не образует, и никакого пассивирования поверхности не происходит
Я проверял и убедился, что если травить в ХЖ достаточно долго,
то можно растворить вообще весь клинок...
А еще вдобавок к этом хлорид-анион является активатором ржавения...
Так Николай,Вам и карты в руки - если подскажете варианты защиты клинка от коррозии,то все ножеманы спасибо скажут
quote:Originally posted by falcone:
На форуме травленую поверхность именуют оксидной пленкой которая пепятствует более глубокому проникновению ржи. Сам тоже не совсем понимаю, но многие железки ржавеют до какого то определенного состояния и как бы останавливаются. Думаю перекрывается доступ кислорода.Где то выкладывал фото быстрорезов Р6М5 которым лет по 20,они дошли до серого цвета клинков и дальше не ржавеют. Хотя та же водопроводная труба к примеру,ржавеет до дыр и вовсе не собирается останавливаться
Если говорить об углеродистой стали, то есть о железе, то оно может образовывать несколько окислов, но ни один из них не создает на поверхности сплошной плотной пленки, предотвращающей доступ кислорода к металлу. Поэтому углеродистые стали оксидированием от коррозии не защищают. Для защиты используют воронение, фосфатирование, гальванические и лакокрасочные покрытия, смазки. В последнее время появились еще полимерные покрытия, а также покрытия, наносимые путем ионно-вакуумной адсорбции (например http://ru-patent.info/20/65-69/2065508.html ). На мой взгляд ни один из этих методов не может кардинально решить задачу для клинка, которым постоянно пользуются, т.к. при повреждении защитного покрытия оно само не восстанавливается (в отличии от нержавеющих сталей, где защитная пленка окислов при повреждении сама восстанавливается при реакции с кислородом воздуха).
Поэтому, либо бережное отношение и уход, либо декоративное хранение на полке. Если это не подходит, нужно выбирать нержавеющие стали, благо сейчас выбор велик.
quote:Originally posted by puphik:
Если говорить об углеродистой стали, то есть о железе, то оно может образовывать несколько окислов, но ни один из них не создает на поверхности сплошной плотной пленки, предотвращающей доступ кислорода к металлу. Поэтому углеродистые стали оксидированием от коррозии не защищают.
А что такое тогда по-вашему воронение, анодирование (анодное окисление), термическое оксидирование ?
И как Вы думаете, почему японцы любят оставлять куроучи ( http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/826095/ )?
http://www.okorrozii.com/oksidirivanie.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
И как Вы думаете, почему японцы
Если вы что-то знаете,если у вас есть рецепт и лекарство от коррозиии,то расскажите его нам ? Все хором скажут спасибо.
....а загатки загадывать и намёками изъясняться ....
Доктор у Вас лекарство есть ?
quote:Originally posted by falcone:
Доктор у Вас лекарство есть ?
много!
рецепты вот тут:
https://www.google.com/search?...sion+prevention
https://www.google.com/search?...eel+passivating
и дальше по аналогии.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А что такое тогда по-вашему воронение,
Есть несколько способов, но все они заключаются во взаимодействии нагретого металла с минеральными маслами или олифами, в результате чего на поверхности металла создается пленка неких комплексных соединений, защищающих металл он коррозии. Защищает не очень хорошо. Допустим, если после охоты в дождливую погоду не обслужите вороненые стволы ружья, то уже через сутки на поверхности появится ржавчина, которая очень хорошо видна при протирании чистой белой тряпочкой. Лучший результат дает фосфатирование - создание на поверхности металла комплексных солей фосфора путем кипячения в соответствующих реактивах.
Оксидированием углеродистые стали не защищают.
Анодирование - это электрохимическое оксидирование алюминия и его сплавов.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как Вы думаете, почему японцы любят оставлять куроучи ( http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/826095/ )?
Простите, но не силен в ангицком и не знаю, что такое "куроучи"...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
рецепты вот тут:
Можно всего один рецепт,но самый лучший и простой
,ах да и по Русски.Мне ооочень понравилась железка Ванкрон-40 и если ещё как то побороть коррозию,то цены этой сталюке не будет.
quote:Originally posted by puphik:
Анодирование - это электрохимическое оксидирование алюминия и его сплавов.
анодируют и стали в том числе, а не только алюминий.
Много раз встречал такое.
quote:Originally posted by puphik:
Простите, но не силен в ангицком и не знаю, что такое "куроучи"...
имелось в виду то, что японцы называют 黒打仕上げ :
http://www.utihamono.com/info/y-kurouchi.html
http://www.utihamono.com/houcho/li-kurouchi.html
quote:Originally posted by falcone:
Можно всего один рецепт,но самый лучший и простой ,ах да и по Русски.
OK. Вот самый простой рецепт:
Попользовался ножом, сразу же помыл начисто, вытер насухо, помазал маслом.
И так каждый раз.
А если заметил следы ржавчины --- так незамедлительно устраняй не дожидаясь пока она разрастётся и прожрёт дыру.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Попользовался ножом, сразу же помыл начисто, вытер насухо, помазал маслом.
И так каждый раз.
А если заметил следы ржавчины --- так незамедлительно устраняй не дожидаясь пока разрастётся и прожрёт дыру.
Рецепт от ОРВИ ,а случай с Ванкроном это простите Грипп
Во время 20-ти минутной чистки рыбы ,на клике появляется синдромы из названия темы - питтинговая коррозия Точки глубокие и для их устранения потребуются абразивные средства ....тряпочкой к сожалению не обойтись
Не полировать же алмазной пастой после каждой операции
Тоже самое происходило и с полированой ДИ-90 ,но знаачительно более растянуто во времени. Она держится значительно дольше и вдруг,в один прекрасный момент ты замечаешь микро точку..... но эта дрянь,до того как ты её заметил,росла .... как бы изнутри. Тряпочкой её опять же уже не побороть
quote:Originally posted by Nikolay_K:
анодируют и стали в том числе, а не только алюминий.Много раз встречал такое.
Хотите поспорить?
Вопросы терминологии самые сложные. Если коротко, то так.
Создание на поверхности металла защитной окисной пленки называют оксидированием.
Существует несколько методов оксидирования, таких как термическое, химическое и электрохимическое.
Электрохимическое оксидирование, это когда изделие опускают в ванну с электролитом и пропускают постоянный ток (создают разность потенциалов определенной полярности).
Вот если делать все то же самое с алюминиевым изделием, то это называется анодированием.
quote:Originally posted by falcone:
Рецепт от ОРВИ ,а случай с Ванкроном это простите ГриппВо время 20-ти минутной чистки рыбы ,на клике появляется синдромы из названия темы - питтинговая коррозия Точки глубокие и для их устранения потребуются абразивные средства ....тряпочкой к сожалению не обойтись
Не полировать же алмазной пастой после каждой операции
неужели для чистки и разделки рыбы так нужен Ванкрон или ДИ90?
Может быть можно обойтись чем-нибудь типа X15TN?
( http://www.aubertduval.com/upl...X15TN_GB_01.pdf )
quote:Originally posted by puphik:
Электрохимическое оксидирование, это когда изделие опускают в ванну с электролитом и пропускают постоянный ток (создают разность потенциалов определенной полярности).
Вот если делать все то же самое с алюминиевым изделием, то это называется анодированием.
термин "анодирование" не привязан к алюнимию, он относится к любым металлам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5
http://en.wikipedia.org/wiki/Anodizing
quote:
Ferrous metals are commonly anodized electrolytically in nitric acid, or by treatment with red fuming nitric acid, to form hard black ferric oxide.
This oxide remains conformal even when plated on wire and the wire is bent.
А вот пример применения термина анодирование к стали в русскоязычной литературе:
http://www.findpatent.ru/patent/216/2163272.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
неужели для чистки и разделки рыбы так нужен Ванкрон или ДИ90?
Если коротко ,то да,нужен. Я по крайней мере уже не соскочу со злых порошков .... да и коррозийностойкие порошки типа М390-ой после того же Ванкрона ,мне уже кажутся скучноватыми.
Желание победить ржу каким либо покрытием есть большое,но если решения не найдётся,то буду пользовать ржавый злой порошок
quote:Originally posted by falcone:
Желание победить ржу каким либо покрытием есть большое,но если решения не найдётся
решение давно уже есть, но оно дорогостоящее и технологически сложное
это DLC покрытие как, например, на ROCKSTEAD
зарекомендовало себя очень хорошо во всех отношениях.
Очень интересная штука это покрытие ,но цена установки чуть смутила http://www.sstorg.ru/market/vi...=5990&id=615472 в "55 667 068,00 руб.в том числе НДС" да и крупновата она
в гараж не поместится http://forvak.com/p/vakuumnaya...ryitiy-dlc.html
А штука конечно интересная.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
термин "анодирование" не привязан к алюнимию, он относится к любым металлам:
Я уже упоминал, что вопросы терминологии одни из самых трудно разрешимых.
Если судить с точки зрения русского языка, то анодирование и электрохимическое оксидирование суть один и тот же процесс. Однако, есть такое понятие, как устоявшиеся общепринятые термины. Обратите внимание на список литературы в первой ссылке (вторую ссылку рассматривать не буду, т.к. сейчас говорим о русскоязычных терминах, которые могут отличаться от иностранных), то увидите, что термин "анодирование" идет в контексте с алюминием.
Если Вы считаете, что анодирование и электрохимическое оксидирование
синонимы - это Ваше право. Это только терминология, суть процессов от этого не меняется. А главное, чтобы Вы правильно поняли суть процесса: создание на поверхности металла защитной окисной пленки электрохимическим методом.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А вот пример применения термина анодирование к стали в русскоязычной литературе:
http://www.findpatent.ru/patent/216/2163272.html
Это пример современной безграмотности. Посудите сами, если анодирование - это создание защитной окисной пленки на поверхности металла, то оно не может работать на углеродистой стали, т.к. железо не образует сплошной окисной пленки, отгораживающей металл он воздействия среды. Пористая получается пленка. В изобретении описан совершенно другой процесс, не имеющий к электрохимическому оксидированию (анодированию) никакого отношения. Просто автор позволил себе использовать этот термин. Также как Вы позволили себе использовать термин "питтинг" для коррозионного поражения Вашего ножа.
К сожалению, научный уровень статей в Википедии частенько желает быть лучшим.
А почему бы не хромировать клинки ?
quote:Originally posted by Русский самурай:
А почему бы не хромировать клинки ?
и РК?Там подложка медная идёт...толщина приличная получиццо)
quote:Originally posted by anakhoret:
и РК?Там подложка медная идёт...толщина приличная получиццо)
на чем медная подложка ? Под хромом ? Нет там подложки. Под никелем - может быть и есть. Но с никелем не сталкивался. А с хромом - все ножи из коррозирующей стали, что я продаю - все в хроме с недавнего времени. И Ванадис, и быстрорезы, и Хашки. Надо будет вытащить на Ганзу несколько ножей на продажу, все руки не доходят..ибо и так спрос большой. А зачем хромировать РК ? ее же точить надоть))
quote:Originally posted by Русский самурай:
А почему бы не хромировать клинки ?
Хромируют иногда (есть у меня такой клиночек), но это не решает проблемы.
quote:Originally posted by Русский самурай:
А зачем хромировать РК ? ее же точить надоть))
В этом случае образуется гальваническая пара, в которой режущая кромка является анодом и корродирует гораздо быстрее, чем если бы хромирования не было. Все равно за ножом нужно ухаживать так же, как и за углеродкой без покрытия.
Фаски, образующие РК на углеродке полезно доводить почище, ради лучшего предохранения от ржавления, т.к. более гладкая поверхность, которую к тому же гораздо проще очистить как следует после использования, показывает лучшую устойчивость. Если при этом не хватает агрессии реза, то крупные рисочки наносятся уже после тщательной доводки. Такой способ очень и очень неплохо работает.