Заточка режущего инструмента

Планирую провести небольшой семинар мастер-класс по натуральным японским камням.

Nikolay_K 02-09-2012 19:15

В честь начала учебного года планирую провести
небольшой ознакомительный вводный семинар
мастер-класс по натуральным японским камням.


можно будет вживую попробовать эти камни в работе:
AOTO, Nagura, Amakusa, Omura-do, Suita,
несколько видов Awasedo с различной твердостью от 3 до 5+

Предполагается умеренная плата.

К желающим поучаствовать большая просьба как можно раньше
заявить о своем намерении.

edit log

Fedor_C 02-09-2012 20:21

Очень жаль, что не смогу приехать. С огромным удовольствием посетил бы этот семинар. Съемка будет вестись? Готов купить видеоверсию семинара.
gromootvod69 02-09-2012 20:24

С огромным интересом посмотрел бы видео-так,что Вы уж не забудьте о нас,-простых смертных!
Udavilov 02-09-2012 20:27

Можно ли заснять и выложить на ютюб?
Nikolay_K 02-09-2012 20:59


главная фишка семинара в том, что можно самому попробовать руками
и увидеть глазами

на YouTube ощущения не выложишь... и словами или как-то иначе во всей полноте не передашь.

stilus2008 02-09-2012 22:22

С датой -8 сентября уже точно определено?
oldTor 02-09-2012 23:26

очень хотелось бы попасть, надеюсь на неделе точно выяснить, удастся ли.
В любом случае, видео хотелось бы иметь возможность приобрести потом.
Nikolay_K 03-09-2012 09:06

quote:
Originally posted by stilus2008:

С датой -8 сентября уже точно определено?


при наличии достаточного количества желающих
можно перенести или сделать повторное проведение.

ivan-3 03-09-2012 09:38

Мну очень хочется.
Но пока не уверен.
По суботам как всегда жена работает а я с детьми. У одной бабушки день варенья а другая с детьмя не справится.
В общем и хочется сказать давайте перенесем на воскресение а вдруг и гостей перенесут на воскресение?
В общем пока не определившийся. Буду страться уточнить.
Dr Lancet 03-09-2012 16:28

Если не уеду из Москвы в субботу, с удовольствием приду.
shchetkin556 03-09-2012 22:16

Никола Вы делаете большое дело. Прошу если есть возможность Видео! Я лично, не могу вырвется из Питера, но каждый семинар с ганзы, это как подарок!
xopoc 04-09-2012 11:58

Эх... попасть очень хочется!
Но 8-го вряд ли смогу. Вся неделя забита.
На неделю позже было бы намного удобнее в Москву приехать.
А то уж как-то очень неожиданно и быстро.
Dummy 05-09-2012 22:10

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

К желающим поучаствовать большая просьба как можно раньше
заявить о своем намерении.



Как ? Тут отписаться или есть какой-то особый ритуал ?
Таки имею желание сей семинар посетить.
Nikolay_K 06-09-2012 15:09

quote:
Originally posted by Dummy:

Как ? Тут отписаться или есть какой-то особый ритуал ?
Таки имею желание сей семинар посетить.


достаточно изъявить желание в свободной форме
в этой теме

ivan-3 06-09-2012 16:45

А где действо будет проходить?
Nikolay_K 06-09-2012 18:03

quote:
Originally posted by ivan-3:

А где действо будет проходить?


в районе М.Баррикадная (почти там-же где зоопарк )

ivan-3 07-09-2012 18:10

Я точно не попадаю. Жаль.
Nikolay_K 07-09-2012 19:53

Итак, все хотят, но похоже, что завтра никто не сможет...

Или всё-таки есть те, кто не только хочет, но и может?
Прошу таковых откликнуться о подтвердить.

grinderman 07-09-2012 20:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Итак, все хотят, но похоже, что завтра никто не сможет...

Или всё-таки есть те, кто не только хочет, но и может?
Прошу таковых откликнуться о подтвердить.


Семинар, похоже, не состоится. Кворума нет.
Я бы приехал, но Сапсан-трамвай - дорого, однако

Dummy 07-09-2012 20:45

Могу завтра, могу на следующей недели.
Скорее всего буду с братишкой.
stilus2008 07-09-2012 20:59

Не смогу.
Хотение есть и вопросов куча, нет возможности приехать. Жаль
Dr Lancet 07-09-2012 21:03

Я, к сожалению, не смогу, в 12 часов уже должен буду оказаться по срочным делам на Ленинском проспекте

edit log

Dummy 08-09-2012 09:12

Я так понял, всё отменяется ?
Nikolay_K 08-09-2012 10:56

quote:
Originally posted by Dummy:

Я так понял, всё отменяется ?


да.

Alex_klg 04-10-2012 11:57

и никаких шансов вновь попробовать собраться нет?

Всем:
тема на самом деле нужная. возможность пощупать-попробовать Такое дорогого стОит!
можно накупить массу камней и постигать их годами, а можно попробовать-уточнить-понять чуточку. и сэкономить себе годы жизни, а Николаю - время и нервы.
имхо

Nikolay_K 04-10-2012 16:43

quote:
Originally posted by Alex_klg:

никаких шансов вновь попробовать собраться нет?


шансы есть, но условия уже будут другие.

Alex_klg 22-05-2013 23:12

А семинар так и не прошел.
Некрофилим темку.
Уже есть немного того - натурального. Пора и практику рихтовать!
Nikolay_K 22-05-2013 23:39

quote:
Originally posted by Alex_klg:

А семинар так и не прошел.
Некрофилим темку.
Уже есть немного того - натурального. Пора и практику рихтовать!


Между прочем, ещё и года не прошло с момента появления, а только 9 месяцев... и только сейчас окончательно назрела готовность к проведению.

Я готов и думаю, что это будет даже не один семинар, а серия, потому что информации скопилось много и я осознал, что передавать эту информацию надо постепенно, а не вываливать сразу всю.

Всё что сейчас меня удерживает от проведения --- это загруженность по работе и хлопоты связанные с внезапно свалившейся на мою голову распродажей
( https://forum.guns.ru/forummessage/224/1170069.html )

Ну и вопрос с помещением тоже не за 5 минут решается... на решение этого вопроса может уйти до 2-3 недель.

Так, что давайте будем потихоньку шевелиться и глядишь недели через 3-4 оно таки состоится.

Tras Krom 23-05-2013 12:09

Я бы записался на семинар.
ivan-3 23-05-2013 12:54

А как я хочу! Летом даже есть вероятность мне попасть и по суботам главное сидя на даче (без интернета) не проспать само объявление
Tygyndyk 23-05-2013 07:49

И меня запишите.
sskochetkov 23-05-2013 08:06

Я тоже хочу
Alex_klg 23-05-2013 09:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вопрос с помещением



Вставлю вульгаризм, мне свойственный.
Ситуация:
Лето, июнь, жара, пыльный городской центр, помещение без нормального кондиционирования, дорогое, с трудом подобранное, 20 человек, горячих, шевелящихся и активно поглощающих кислород, согревая атмосферу и отирая пот с открытых частей тела.
Альтернатива есть и в изобилии (парки-лесопарки).
Необходимо несколько устойчивых складных столиков и желание "3,5 калек"(С)
Меня в список внести не забудьте - 101% буду, все брошу и приеду в июне.
Alexx_S 23-05-2013 11:01

У меня в июне отпуск, может и выберусь к вам
Nikolay_K 23-05-2013 11:46

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Лето, июнь, жара, пыльный городской центр, помещение без нормального кондиционирования, дорогое, с трудом подобранное, 20 человек, горячих, шевелящихся и активно поглощающих кислород, согревая атмосферу и отирая пот с открытых частей тела.


в июне редко когда бывает такая жара, обычно в начале июня жара сменяется прохладой и дождями.


quote:
Originally posted by Alex_klg:

Альтернатива есть и в изобилии (парки-лесопарки).


угу с пьяным быдлом, гопотой и прочими прелестями.

Кстати, СМ (теперь уже СП) там тоже могут присутствовать и заметив скопление странных людей могут заняться разгоном несанкционированного митинга ( "Больше трёх - не собираться" ).

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Необходимо несколько устойчивых складных столиков


устойчивый складной столик --- это оксюморон

Alex_klg 23-05-2013 12:22

Лаконично и убийственно!
А по существу - неужели все настолько черно и дурно?
Последнего ругательства, честно, не понял.
hanbar 23-05-2013 13:19

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

устойчивый складной столик



Это как дешевый легкий светосильный объектив
samusamn 23-05-2013 16:09

Кстати, СМ (теперь уже СП) там тоже могут присутствовать и заметив скопление странных людей могут заняться разгоном несанкционированного митинга ( "Больше трёх - не собираться" ).
----------------------------------------
Ни разу не слышал чтоб где нибудь прошел митинг на природе. Обычно собирается несанкционированная толпа со знаками отличия, бросаются под колеса, перекрывают улицу, обчищают магазины, хулиганят, бьют полицейских их снимает телевидение, получают налик за митинг если повезет, если не повезет то попадут в полицию.

На природе нет ни полиции, ни магазинов, ни тв поэтому и митингов там нет.
Гопникам ваши камни тоже не нужны. Вас скорее обчистят в какой нибудь аудитории вуза.

Alex_klg 23-05-2013 19:16

quote:
Originally posted by samusamn:

Гопникам ваши камни тоже не нужны. Вас скорее обчистят в какой нибудь аудитории



Боюсь, вышеозначенные граждане, увидев кучу мужиков с Вострящимися Длинными Ножами вмиг рассеются по местности
oldTor 23-05-2013 19:29

Обязательно, в любой глуши найдётся пару старушек, которые увидев те самые вострящиеся ножи, позвонят "куда надо"))
И вместо семинара будут долгие объяснения и просвещение госслужащих в том, что они вообще-то и так должны знать, но почему-то никогда не знают))
Мелочь, но досадная и потеря времени гарантирована.
Да и в любом случае на природу придётся всё равно тащить воду для тех же камней, ванночки, опять таки никакого комфорта и:
" О лето красное, любил бы я тебя,
Когда б не зной, не пыль, не комары да мухи" (с)

edit log

Alex_klg 23-05-2013 20:44

На заброшенных еще в 91-м году 3-х стрельбищах из чего только не палим и ни разу никого не приезжало поинтересоваться - а хто и - главное - в кого?
А воду/ванночки и сами кирпичи таскать придется по-любому на себе, хоть и в офис. Я натурала в технической воде мочить не буду, дистиллировка дешевле на круг выходит.
Знойно летом везде и пыльно тоже, как ни странно. Предпочитаю тенёк на воздухе любому кондею с креслами.
Но уж если не убедил - диктуйте адрес офиса ) придется помучиться.
Nikolay_K 23-05-2013 21:22

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Знойно летом везде и пыльно тоже, как ни странно. Предпочитаю тенёк на воздухе любому кондею с креслами.
Но уж если не убедил - диктуйте адрес офиса ) придется помучиться.





если дождь ливанёт как сейчас в Москве, то будет и не знойно и не пыльно и не душно
и воду с собой таскать не понадобится...
но мне почему-то не хочется проводить мастер-класс под проливным дождём под раскаты грома

А в июне дожди случаются часто.

edit log

Bwman 24-05-2013 20:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


если дождь ливанёт как сейчас в Москве, то будет и не знойно и не пыльно и не душно
и воду с собой таскать не понадобится...
но мне почему-то не хочется проводить мастер-класс в такой обстановке.

А в июне дожди случаются часто.


Я, если что, тоже в составе слушателей.

Mourad 25-05-2013 17:31

Николай, и меня, пожалуйста запишите. Очень нравятся ваши семинары. Спасибо за ваш труд. Отписался на почту.
Майкопский Цирюльник 26-05-2013 21:16

Надеюсь, видео снова будет? Не то, чтобы у меня насущная потребность: пока японцев в арсенале не имею. Но, так сказать, спортивный интерес. Да и на будущее тоже, ибо в перспективе всё-таки надеюсь попробовать этих восточных деликатесов.

------------------
Я не волшебник, я только учусь.

Nikolay_K 26-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Надеюсь, видео снова будет?


не знаю, надо будет попытаться договориться.

Сам я этим точно не буду заниматься.

spoonman 26-05-2013 23:06

Прошу одно сидячее место, для приезжего.
<--
СергейКу 28-05-2013 17:52

Занял очередь...
Alex_klg 11-06-2013 15:31

Тема вновь мрет?
Апну легонько.

edit log

Alex_klg 19-06-2013 16:30

Примерно через 2 недели, аккурат, как уеду отдыхать, произойдет это замечательное мероприятие и опять мимо! Что-то мне так и подсказывает
Mourad 19-06-2013 17:49

Добрый день, Николай!
1. Немного запутался. Когда планируется провести семинар?
2. Возможно ли организовать оборудование для визуального контроля (микроскоп, лупу, дуплекс), чтоб нагляднее видеть результат?
ivan-3 21-06-2013 12:57

Судя по всему достали все Николая своей приставучесьтю

Ждем начальника транспортного цеха когда ответствует.

Nikolay_K 22-06-2013 13:51

quote:
Originally posted by Mourad:

1. Немного запутался. Когда планируется провести семинар?


в этом месяце у меня скорее всего не получится.

quote:
Originally posted by Mourad:

2. Возможно ли организовать оборудование для визуального контроля (микроскоп, лупу, дуплекс), чтоб нагляднее видеть результат?


да, возможно.

Alex_klg 22-06-2013 21:48

Точно!
Первая декада июля - к бабке не ходи.
Вот везет же...

edit log

spoonman 02-07-2013 12:38

Июль наступил, озвучьте пожалуйста примерную дату.
Nikolay_K 03-07-2013 12:56


quote:
Originally posted by spoonman:

Июль наступил, озвучьте пожалуйста примерную дату.


прежде чем озвучивать дату, я хотел бы знать хотя бы приблизительно, сколько набирается желающих.

Mourad 03-07-2013 15:07

+1 (я иду)

кто слудующий - продолжайте.

spoonman 03-07-2013 16:47

зависит от даты проведения,
если действительно в начале июля - я приеду в Москву.

СергейКу 03-07-2013 18:25

QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:

я хотел бы знать хотя бы приблизительно, сколько набирается желающих.

[/QUOTE]
Ну посчитать всех, кто здесь записался выше и умножить на коэффициент 0,75 (усушка, утруска летняя). [

edit log

aptekar113 03-07-2013 18:39

Если до 15 июля - буду
spoonman 14-07-2013 15:29

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

семинар мастер-класс по натуральным японским камням


подразумевается описание разновидностей,
происхождения и свойств влияющих на заточные качества ?

собственно говоря,
будут ли показаны техничные движения от мастера? )
с комментариями.

надеюсь, что доберусь до Москвы к этому мероприятию.

Alex_klg 07-08-2013 17:51

Лето на исходе, народ заждался, отпуск мой кончился, а воз и ныне там...
Николай, оно вобще состоится в ближайшие пару месяцев? Пока ещё резина летняя?

edit log

Nikolay_K 07-08-2013 19:34

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Лето на исходе, народ заждался, отпуск мой кончился, а воз и ныне там...
Николай, оно вобще состоится в ближайшие пару месяцев? Пока ещё резина летняя?


Надеюсь и предпринимаю некоторые усилия.
Но не всё зависит от меня. Поэтому не гарантирую.


Alex_klg 07-08-2013 23:19

Спасибо, внушает оптимизм. Будем ждать.
Alex_klg 15-08-2013 21:47

Приподниму тему со 2-й странички...
Mourad 23-08-2013 11:07

Убедительная просьба, не назначать мероприятие с 1 по 15 сентября, так как в это время не буду в Москве. А очень бы хотелось присутствовать.
СергейКу 23-08-2013 11:22

+1
по 19.09

edit log

Impulse1977 30-08-2013 05:58

С удовольствием пойду!!! +1
Konstantin2013 30-08-2013 13:04

Николай, здравствуйте!
Очень хотелось бы поучаствовать в семинаре. Участие новичков приветствуется? Как я понимаю, окончательная дата и время проведения будут вывешены позднее?
Nikolay_K 30-08-2013 13:09

У меня ситуация складывается так, что оно случится не раньше, чем в конце сентября ( после 25 сентября ).
Konstantin2013 30-08-2013 18:04

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

У меня ситуация складывается так, что оно случится не раньше, чем в конце сентября ( после 25 сентября ).



Как раз из отпуска вернусь
Mourad 03-09-2013 12:01

Прекрасно!
v-maigret 03-09-2013 19:15

очень хотелось бы прийти. А куда? )
Nikolay_K 03-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by v-maigret:

очень хотелось бы прийти. А куда? )


С точным местом проведения пока еще я не определился.
Есть несколько вариантов.

В любом случае это будет где-то в Москве.

Скорее всего в субботу.

По мере появления информации буду сообщать в этой теме.

v-maigret 03-09-2013 21:41

Отлично.
Nikolay_K 04-09-2013 08:00

натюрморт по теме:

spoonman 08-09-2013 14:19

есть новости ?

в Москве буду 23-24, таки надеюсь на попадание.

Alex_klg 22-09-2013 14:36

Наш ответный натюрморт для поднятия темы.
Материальную готовность подтверждаю!

click for enlarge 1920 X 1440 827.4 Kb picture

edit log

Impulse1977 27-09-2013 20:19

Ждемс...
Alex_klg 08-10-2013 22:56

Матерьяльная готовность возросла до полупуда!
Знаний категорически недостает. Ждем с нетерпением.
Alex_klg 23-10-2013 06:59

Вот что от полупуда осталось, как бы добавка к первому фото.
Вопросы тем временем накапливаются...
click for enlarge 1920 X 1440 859.5 Kb picture
holo 31-10-2013 12:19

Апну темку!

p.s. Кто-нибудь уже был на клинке? Там "есть че"?
click for enlarge 1920 X 1434 961.1 Kb picture

Alex_klg 31-10-2013 21:43

Оффим!
Вопрос был за тоишей, как я понял. Мне лично очень интересны Намазу (мизу-)Асаги камни, таких кто-нибудь встречал здесь за реальные деньги?

Вопрос снимается. Купил за не совсем реальные, но теперь уже ОН есть.
click for enlarge 1200 X 517  64.9 Kb picture

edit log

holo 14-12-2013 22:58

У меня те самые поддельные камни - можно будет на семинаре сравнить с какими-нибудь оригинальными. Типа ап.
Alexcry 26-05-2014 17:37

С удовольствием посещу данное мероприятие - отодвину любые планы. Мучает жажда знаний
Alex_klg 27-05-2014 15:23

Действительно, когда же массы смогут приобщиться к тайному знанию?))
я готов в любой день приехать и напоминаю о некоей подписке на мероприятия))
не хотелось бы пропустить данное событие из-за неготовности добраться за час(
Alexcry 27-05-2014 16:25

Коллеги, во избежание неприятности предлагаю отписать в теме мыла свои отписать, и соответственно можно будет хотя бы так всех оповестить... кто хочет может и телефоны оставить - мне например, если Николай объявит дату семинара, не сложно будет сделать рассылку смс. Это не значит что я обязуюсь это сделать, это сможет сделать любой кто первым увидит запланированную дату. Начну первый alexwass ибн yandex точка ру, телефон девятьсот пятнадцать О9О 56ОО.
Shet 28-05-2014 16:19

Хотел бы попасть на семинар.
Nikolay_K 28-05-2014 16:57

... я уже стал думать, что это никому не интересно... а тут, вдруг внезапно...

Tras Krom 28-05-2014 18:44

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
... я уже стал думать, что это никому не интересно... а тут, вдруг внезапно...


Вместо книги по пунктуации и орфографии лучше семинар.

Shet 28-05-2014 21:39

Nikolay_K,
Не интересно тому, кто умеет точить.
У меня сейчас один вопрос, как новичка в этом деле, способ не заваливать угол заточки или это приходит с опытом?
Nikolay_K 28-05-2014 22:06

quote:
Originally posted by Shet:

У меня сейчас один вопрос, как новичка в этом деле, способ не заваливать угол заточки или это приходит с опытом?




Да. Это приходит по мере практики с опытом.
Но только если практика регулярная, осознанная и вдумчивая и при условии, что она сочетается с постоянным самоконтролем.

Приёмы работы, понимание сути процессов и того на что именно надо обращать внимание при самоконтроле, выбор камней тоже играют не последнюю роль в развитии этого ценного навыка.

Кстати, некоторые твердые виды японских натуральных камней позволяют быстрее научиться чёткому удержанию угла за счёт более яркого более выраженного тактильного отклика.


edit log

rean81 29-05-2014 12:35

Лучше один раз посмотреть....
almedic 29-05-2014 03:48

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Кстати, некоторые твердые виды японских натуральных камней позволяют быстрее научиться чёткому удержанию угла за счёт более яркого более выраженного тактильного отклика.



Да. Да!
Не в счет японских камней, а в сторону "научиться чёткому удержанию угла за счёт более яркого более выраженного тактильного отклика". Именно это позволяет научится удерживать угол лучше всего.
А когда семинар предполагается? Если в августе-сентябре, я б даже свой отпуск попытался подгадать.
Alexcry 29-05-2014 19:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
... я уже стал думать, что это никому не интересно... а тут, вдруг внезапно...


Да уверен, многим это интересно, страна большая. Москва только маленькая, живут в ней не все...

Alex_klg 05-06-2014 12:04

Страна огромная.
Николай, теперь точно нужно планировать на август-сентябрь, человек из Амурии готов приехать и это уже серьезно.

Есть и не-японские натуралы для отработки угла с четким откликом))

Alex_klg 04-09-2014 11:02

Сентябрь настает) не пора ль возбудить интререс к теме?
у меня свеженькая Киита, как божественный ветер" неудердимая. За утро ажно 4 опаски проточил сразу по получении.
вот бывают такие чудеса - суспензия выделяется несложно, но нпод бритвою он разгоняется моментально с 6 до 10++кило и в итоге мягко бреемся?)
Вот хочется раскрыть пару секретов этого тоиши, ранее ТАКИХ не попадалось мне.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 742.1 Kb
Alex_klg 13-03-2015 11:35

Скоро три обещанных года минут, может пора?
Alex_klg 03-10-2015 09:59

написано 2-9-2012 19:15 Nikolay_K
-----------------------
В честь начала учебного года планирую провести
небольшой ознакомительный вводный семинар
мастер-класс по натуральным японским камням.
...
-----------------------

Минуло три года с хвостиком,
в последний кроме одного желающего никому уж и не надо,
да и тот уже подумывать стал...

Может пора тему закрыть или снести, чтоб не тревожила надежда?

vlad-kram 03-10-2015 11:34

да надо,ещё много тёмных пятен по япнатам,может немного Николай бы осветил эту тему.
vlad-kram 04-10-2015 09:55

в принципе многие заинтересованы именно в видео стенографии,Николаю можно провести ликбез вечерком перед вебкамерой.
aptekar113 04-10-2015 10:38

Мне больше видео Максима понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=j3ZVCBZMJII
Правда потрясла засранность камней и инструмента , но ему видимо так удобнее )
vlad-kram 04-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано aptekar113:
Мне больше видео Максима понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=j3ZVCBZMJII
Правда потрясла засранность камней и инструмента , но ему видимо так удобнее )

не услышал ни слова по япнатам в видео,а хотелось именно немного о классификации,мне интересно почему высоко цениться окудо и чем охиро кроме названия отличается от шобу-ну нет возможности и времени всё взять и сравнить,ведь различаются япнаты по свойствам,та же сюита более пористая,асаги голубой,но вроде более плотный
кроме названий шахт есть свойства.

jokerty 04-10-2015 11:59

quote:
Изначально написано vlad-kram:
в принципе многие заинтересованы именно в видео стенографии,Николаю можно провести ликбез вечерком перед вебкамерой.

Поддержу. Было бы очень здорово посмотреть свежее видео

Alex_klg 12-10-2015 08:37

quote:
Originally posted by vlad-kram:

почему высоко цениться окудо



Весьма впечатляющий камень. С ним у меня получается выглаживание нормально. Аиса - нет, Озуко - через раз, твердючий за пятерку темносерый - нет.. чего то не хватает(