Агрессивный (злой) рез

Приветствую всех сюда зашедших!
(специально поюзал поиск с целью нахождения подобной темы - инфа есть, но размазана между несколькими отнюдь не профильными темами)
Для понимания ситуации (рассчет на то, что тема будет интересна не только мэтрам, но и новичкам, которые с первых слов должны понять о чем речь):
агрессивный (злой) рез это совокупность факторов: сталь (% углерода и % соотношения присадок, твердость), толщина подвода, угол РК, финиш (гритность), финиш (абразив)...
Ситуация
(все знают, что мну поклонник режиков из Поднебесной, а по сему для примера речь именно об их девайсах и сталях)
Частенько бывает ситуация, когда всё вроде бы сделано правильно, но нож не радует резом... И начинается... Путем научного тыка подбирается комплекс: сталь-угол-финиш (абразив/гриты)
Тема топика:
предлагаю собрать рецепты, понятные любому, которые позволят с минимальными затратами времени и сил добиться пристойного реза.
Классические рецепты:
(в основном используют на дешевых ножиках из "кастрюльных сталей")
1. финиш на достаточно грубом (по зерну) абразиве - пр. 600 грит
недостаток: невысокая стойкость РК и необходимость часто перетачивать, что приводит к ускоренному износу ножа
2. "циганская заточка" после доводки на достаточно высокую степень чистоты поверхности (2000-3000 грит), или полировки на ремнях с пастами, несколько движений на сторону по грубому камню
достоинство: более высокая чем в N1 стойкость РК
недостаток: частенько приводит к сколам (особенно на дешевых пересушенных сталях)
3. минимальный угол РК (актуально для кухонников) - нож изначально затачивается на угол 8-17 гр, финиш достаточно высок (2000-3000 грит)
достоинства: лёгкий рез, режет даже в притупленном состоянии, лёгкость правки в силу тонкой кромки
недостатки: весьма требовательно к навыкам заточки и абразивам, требовательно к пользованию ножом (далеко не всякий продукт моно резать с такими углами, не до всякого юзера это доходит), требования к тому на чем режешь (даже спешиально обученные доски невысокого качества "убьют кромку" с первого раза), требования к навыкам правки и инструментам правки (минимум весьма пристойный, а лучше доведенный керамомусат или сталька)
4. заточка на минимальный угол с большим подводом
достоинства: более стойкая РК
недостатки весьма высокие требования к навыкам и абразивам
Предлагаю дополнить список и обсудить во всех нюансах достоинства и недостатки каждого из них применительно к конкретным производителям или сталям....
С уважением ко всем!

5. не заваливать кромку на финише, выдержать угол... всё...

Я поднимал здесь этот вопрос пару раз, здесь не любят эту тему почему-то...
Здесь считают, что ножи для бритья и только.

Ну меня вот вполне устраивает и стойкость и агрессивность моих кухонников из нержи, которые я правлю на не очень однородной яшме. Вот темка интересная: forummessage/224/97 сообщение N19
Что-то типа циганской заточки получается, деликатной такой. После #4000 перехожу на яшму, СОЖ - масло. Ничего менять не собираюсь, пока. Результат устраивает на все 100!
Завтра у меня должна появиться отборная яшма, однородная, доведенная очень тонко. Попробую, отпишусь. Но сомнительно мне, что для кухнарей нужна такая чистота на подводах.

Кухонники из относительно мягкой нержи предпочитаю доводить или на микрокварците, или на транслюценте. Яшмы у меня нет, но пробовал, и она даёт вполне сопоставимый результат - агрессивность кромки на высоте, при весьма недурной стойкости. две-три недели без правки ножи при адекватном обращении сохраняют способность резать без усилия кожицу помидора. заточка обычная - 1000грит -3000грит - и с повышением угла транслюцент или микрокварцит. никаких плясок с бубном и всё прекрасно себя ведёт. Пользователи довольны.
так что по-моему каких-то особых ухищрений, по крайней мере для рядовых сталей, совершенно не требуется - всего лишь стандартные водники для заточки и пара хороших доводочных камней. И необязательно арканзас (хотя предпочтительно, именно для агрессии реза) - если надо побюджетнее, или просто ради разнообразия и опыта - ту же работу выполняет микрокварцит (его до сих пор можно довольно дёшево купить - вон в в мини-барахолке очень хорошие микрокварциты продаются), либо , если использовать разнонаправленность рисок, формирование "микрокинжальчиков" - такого же прекрасного реза можно достичь и на сланцах, в том числе и на весьма твёрдых сталях, в том числе порошковых.
Естественно, поверхность при таком раскладе будет (и должна быть) доведена. И я считаю (и не только я), что это нужно - хотя бы в плане гигиены, помимо стойкости РК.
Поверхность, доведённая до высокой степени чистоты, куда лучше сопротивляется коррозии, и куда более гигиенична, чем поверхность, напоминающая в увеличении забор...
При наличии навыка, заточка и доводка рядового кухонника из не сллишком твёрдой нержи, выполняется довольно быстро. Последний раз полноценную тщательную заточку и доводку трёх подобных ножей для клиента, я сумел выполнить за 3,5 часа.
Так что всё не так сложно и никаких особенных усилий, кроме тщательного подхода к делу на основании обладания информацией о том как и что делать. В этом разделе такой информации более чем достаточно.

Совсем же бросовые ножи , что китайцы из какой-нибудь 440а или 420, или наши из 65х13 (простите уж такое отношение к нашей 65х13, но мне ни разу не попадалась такая, чтобы её можно было честно назвать хотя бы приличной) - которые юзаю для всяких грубых нужд хозяйственных - поскольку жаль ради них юзать приличные камни, либо нету времени - прекрасно быстро довожу на шкурке 1200, наклеенной на ровный деревянный бланк с нанесённой на неё с каплей масла пастой ГОИ - до бритья " с отскоком" и того же реза кожицы помидора - доводится очень быстро (при своевременной конечно правке), и "мыльностью" реза ни разу не страдает. другое дело, что эти, с позволения сказать, клинки, в принципе имеют тенденцию тупиться чуть ли не при одном виде какой-то работы)), так что правлю их раз в 10-12 дней минуты по 3-5 указанным способом. Дёшево, сердито и быстро.

quote:

Агрессивный (злой) рез

ИЛИ:

quote:

предлагаю собрать рецепты, понятные любому, которые позволят с минимальными затратами времени и сил добиться пристойного реза.

Агресивный и злой-можно заполучить зашлифовав подводы вдоль посе 1000 грит пастой 1/0 на деревяном притире-или осторожно бумагой
Злой очень получится-стойкость не оч высокая но значительно меньше сопротивление трение при резе с потягом-Впивается адски

------
С уважением, Евгений!

Александр из Перми такую тему затевал:

forummessage/224/63

Проблема не в том, как заточить, а как удалить мощный заусенец после грубого абразива, дабы не повредить навершия зубчиков микропилы.

Например, если заточить нож камнем в 120 грит, а затем снять заусенец на керамическом мусате, то агрессии реза уже не получим.

У меня на работе мужики точат ножи на алмазной тарелке и потом снимают заусенец на войлочном круге с ГОИ. Получается полированная пила на РК, рез очень агрессивный. Насчет стойкости ничего сказать не могу - у "нормальных" людей другие критерии остроты и такой заточки им хватает на очень долгое время, приносят раз в полгода.