quote:в первую очередь возникает вопрос - а какой магазин на Т10 после этого?Originally posted by doktor31:
Второй из них бывший владелец сломал, гнул плоскогубцами губки
quote:Весь смысл тренировки - именно со своим, чтобы вылезали и неполадки тоже.Originally posted by doktor31:
тренируюсь регулярно, только не с травматическим, а с страйбольным.
В принципе всё о Т10 и всех связанных с ним вопросах есть в этом разделе.
И все неполадки и способы их решений.
Ну и настрел маленький, мало всё притереться могло, всегда полезно снять затвор, набрать горсть стреляных гильз, (можно и лучше 9.Р.А.), померить, чтобы они СВОБОДНО, не подклинивая, пальцами вставлялись в патронник, потом заряжать гильзы в магазин и затвором вручную досылать как при заряжании пистолета перед первым выстрелом. и так раз с тысячу. Тогда пистолет притирается получше. А то на новом МОЖЕТ быть немного повышенное трение и в какой-то момент оно может стать критичным.
Вообще, обычно, в случае чего можно так.
Алгоритм действий: в разделе "Продукция Grand Power (Словакия)" находим сверху тему: "Тема: T10 и T12: важные темы (оглавление) ". далее -> "T10/Т12: схема деталей, инструкция по разборке" там -> 50 Zásobník Sabatini (МАГАЗИН)
Так можно начинать смотреть, обычно, по возможности, большинство затруднений уже рассматривались.
quote:пистолет то я достал, а вот при перезарядке получил утыкание
quote:Таки не было его,был клин.Ну,а потому как подобных ситуаций не было до этого
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Советую начать пробовать с установки в магазин фортовской пружины.
quote:Классический пример и ответ на вопрос почему и зачем надо тренироваться со своим оружием.
quote:Originally posted by medved 73:
если бы
quote:Если бы,да кабы
а в нынешней ситуации вообще пистолеты отпадают без патрона в патроннике...
quote:вставить новый магазин - совершенно не требует оружейника.Originally posted by doktor31:
Либо ищу правельного Оружейника который сможет мне помочь
Насчёт патрона в патроннике. Я ношу пистолет по всякому: и с патроном в патроннике и без патрона в патроннике (в зависимости от обстоятельств).
Обороняться тоже приходилось без передёргивания затвора и с передёргиванием. Была один раз ситуация, когда после второго выстрела пистолет (тоже Т10) заклинило перекосом патрона. К счастью два противника из трех были повержены первыми двумя выстрелами, а третьего я залил газом. После этого я поменял магазины на фортовские.
ИМХО, ошибка топикастера в том, что он заведомо не связывал оборону с применением пистолета. Соответственно он не учёл необходимость приведения его в выстрелопригодное состояние и таскал практически в нерабочем состоянии, время необходимое для взведения затвора тоже не учитывалось (выстрел делался почти что из под биты), то есть не было возможности маневра (что по закону подлости и привело к опиздюливанию), ну и не было запасного оружия.
Могу рассказать историю почти годичной давности. Я только что зарегистрировал Т12 в ЛРО. В связи с посещением полиции я на всякий случай имел пустой патронник и всего 10 патронов в магазине.
Долго ли коротко, но навстречу мне попались двое молодых человеков. Один из которорых неожиданно ударил меня ногой в живот. Я мгновенно ушёл в бок и залил его газом из баллона, но к несчастью чуваки были в низко надвинутых на лицо капюшонах и газа ему в рожу попало немного. Второй бросился на меня. Выдерживая дистанцию в 3 метра я выхватил пистолет, передёрнул затвор и всадил ему три выстрела в живот. Чувак остановился и присел на корточки. Ему было очень хорошо. Его большие добрые глаза и рот буквой "О" казалось просили о чём-то.
В этот момент первый чувак прочихался от газа и увидел, как второй сидит на корточках и принял единственное верное решение - бросится на пистолет. Первый выстрел в корпус с 5 метров, изменил его установку на лобовую атаку, и он бросился по дуге стараясь держаться ко мне боком. Еще два выстрела, объяснили ему неправоту его тактического маневра. Молодой человек, воспользовался могучим мыслительным аппаратом и принял решение бежать на меня спиной вперёд. Подпустив его на 2 метра, я всадил в приближающуюся спину оставшиеся четыре патрона (а еще говорят, что пуля в спине свидетельствует о стрельбе после прекращении нападения), отскочил на 5 метров, поменял магазин, увидел что первый чувак принял позу второго чувака. Потом до меня дошло, что я расстрелял магазин в 250 метрах от районного отдела полиции и скоро тут будут... акабы.
Так быстро я давненько не бегал - за три минуты пробежал не менее километра, запрыгнул в первый попавшийся автобус и только после этого перевёл дух.
quote:надо добавить, что это был сон.Originally posted by Jet777:
Могу рассказать историю почти годичной давности.
quote:хорошая формулировка, теперь скоро все привыкнут, что каждый имеющий ранения в спину - просто пытался нападать задом наперёд. Надо запомнить.Originally posted by Jet777:
Молодой человек, воспользовался могучим мыслительным аппаратом и принял решение бежать на меня спиной вперёд. Подпустив его на 2 метра, я всадил в приближающуюся спину оставшиеся четыре патрона (а еще говорят, что пуля в спине свидетельствует о стрельбе после прекращении нападения),
quote:Originally posted by LAD:
надо добавить, что это был сон.
Это отрывок из моего романа от первого лица.
quote:Originally posted by LAD:
хорошая формулировка, теперь скоро все привыкнут, что каждый имеющий ранения в спину - просто пытался нападать задом наперёд. Надо запомнить.
Ну не всё же Дарье Донцовой Америку открывать.
quote:Originally posted by banzaj11:
заклинить может любой пистолет. особенно когда он травматический.
quote:Originally posted by Ivani4:Может.Но травматический или нет - разницы не играет.Штайр не клинит ВООБЩЕ никогда.Из коробки.
Т10/Т12 клинит всегда и везде - косяк конструктива.Шаманить можно до бесконечности,но суть все равно не измениться.
Я что-то не припомню, чтобы у меня Т12 хоть раз заклинил.
quote:Штайр не клинит ВООБЩЕ никогда
По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте. И это не только на моем пистолете.
Более того, данный пистолет живет не более 300-800 выстрелов (проблемы со штифтом)
Хуже пистолета чем Штаер (я имею ввиду травматический)- я не встречал
quote:Я что-то не припомню, чтобы у меня Т12 хоть раз заклинил.
Полностью поддерживаю,
Поменял Штаер на Т12 и пришло счастье, сперва были недосылы патрона - но это беда одного магазина, отобрал 2 нормальные и с ними стреляю - клины и недосылы - это не о моем пистолете (настрелял пока мало - порядка 1000, но думаю и далее проблем не будет)
quote:Originally posted by palar:
По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте.И это не только на моем пистолете.
А в чем смысл Вашего месседжа, Ивани4 ???
quote:Originally posted by Ivani4:
У вас может и нет - лично знаю людей,у кого он клинил.GP - лотерея.T10 - безвыйгрышная впринципе
Меняйте магазины и будет вам счастье. Кстати, Т10 с родными магазинами клинит в основном из-за мощных патронов.
quote:Originally posted by Norg:
П
А в чем смысл Вашего месседжа, Ивани4 ???
quote:Originally posted by Norg:
Видимо нет совершенства? Лотерея?
quote:Originally posted by palar:По моему опыту (настрел на Штаере 305 патронов) в среднем клинит 1 патрон на магазин (т.е. на 10 патронов), вот и считайте. И это не только на моем пистолете.
Более того, данный пистолет живет не более 300-800 выстрелов (проблемы со штифтом)
Хуже пистолета чем Штаер (я имею ввиду травматический)- я не встречал
По моему опыту(настрел на штаере пару тыс.) клинит только первую партию из 100-та пистолетов - требуется укоротить отражатель - последующие пистолеты уже шли с завода с короткими.
Про то, как долго живёт Штаер - после 300-800 выстрелов он ломается - что есть, то есть.
Вот так стреляет сломанный пистолет из первой партии LWW: forummessage/46/897
quote:Originally posted by ОВП-75:
Вообще Т-10 пистолет хороший, точный, мощный.
quote:Originally posted by Revelator:
Jet777
:-О да от т12 дырени же в тушках неслабые?
Вам какой-то терминатор попался!
Это наверное результат избыточной юношеской фантазии усиленный спермотоксикозом.
А если серьезно, хочется отметить вот что...
Каждый раз когда у кого-то что-то случилось с Т-10 отмечаются там же и те же со своими бесмысленными догадками, фобиями... Делают многочисленные глупые заявления, а так же рассуждают на тему безысходности бытия и что нету в жизни счастья.
И это при том что в Т-10 внутри все тоже что и в других пистолетах. Не лучше и не хуже. Но качественнее чем у многих.
В то время когда в Т-10 уже не осталось никаких потаенных мест чтобы так кидаться в панику, и тем не менее.
Да, чтобы владеть Т-10 или Т-12 надо понимать что в твоем пистолете происходит. Но чтобы это понять достаточно один раз плавно дослать патрон в патронник с полным магазином, на половине, на пустом. Тем не менее каждый раз безумие на тему что это все проигрышная лотерея.
В общем лично для меня не решенных вопросов в пистолете не осталось, а если у кого-то есть проблемы значит он плохо владеет данным вопросом.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, чтобы владеть Т-10 или Т-12 надо понимать что в твоем пистолете происходит.
quote:Originally posted by Ivani4:
изменение траектории подачи патрона в патронник).
Какое же там изменение траектории? Ствол не понижается а вращается.
quote:Originally posted by Ivani4:
клины убрать вроде как удалось со времнем,во всех возможных вариациях и загрузках магазина - но веры моей в него нет.
Мы не затрагиваем вопрос чьей-то веры. Мы затрагиваем научные факты и объективную реальность: объективно в этом пистолете все тоже самое что в Эфиопии в других пистолетах. Взять надежный, нормальный пистолет сравнить с тем который не работает и все станет очевидно. И не придется заниматься с ним сексом. Как в том фильме: Харли, курок это не член, его не нужно гладить, его не нужно дрочить, его нужно просто нажать. Ясное дело что имелось ввиду спусковой крючок, ну так уж перевел переводчик.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Какое же там изменение траектории? Ствол не понижается а вращается.
quote:Очевидно, что Вы вообще не в теме. Во-первых, существуют модели Grand Power с конструкцией полностью аналогичной Т10 и Т12, т.е. с неподвижным стволом. И они не клинят, как Т10. Во-вторых, Т12 пожалуй самый надежный пистолет на российском рынке травматики. Из тех экземпляров, что мне известны лично (свои, друзей, знакомых), я не слышал ни об одном случае сбоя в работе автоматики. Вывод: две известные проблемы Т10-ых связаны с конструкцией ствола и длиной патрона 10х22Т. В Т12-ом, и первое, и второе было изменено: ствол стал однозубый, длина патрона 10х28Т соответствует оригиналу (9х19). Как следствие, получился абсолютно беспроблемный пистолет.Originally posted by Ivani4:
В оригинале ствол при вращении еще и движется "назад-вперед".
В этом и главный конструктивный косяк Т10/Т12 - при переделке это не учли.
quote:Originally posted by Ivani4:
В оригинале ствол при вращении еще и движется "назад-вперед".
И чо?
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Очевидно, что Вы вообще не в теме. Во-первых, существуют модели Grand Power с конструкцией полностью аналогичной Т10 и Т12, т.е. с неподвижным стволом.
Ну дык. И именно они прародители Т-10/12.
Более глупой ситуации не придумать. Самое интересное, только один человек в теме обратил на это внимание, остальные бросились объяснять тех. вопросы.( затыки,неперезаряды,магазины не того образца...)
Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:
"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."
Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.
Более глупой ситуации не придумать. Самое интересное, только один человек в теме обратил на это внимание, остальные бросились объяснять тех. вопросы.( затыки,неперезаряды,магазины не того образца...)
Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:
"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."
Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.
quote:Originally posted by BUBS:
помоему проще купить то что не клинит, и забыть навсегда.
а лучше то из чего понадобиться сделать один выстрел,посмотрев на последствия которого у остальных все желание отпало,но это только мечты кс нам не разрешат.
quote:Originally posted by Юр:
Пострадавшему желаю выздоровления и осознания того, что проблема у него началась не с пистолета, а с момента:
"и раскидав их по сторонам двинулся я дальше."Таково моё видение вопроса, пардон ежели не в тему.
Да, как-то не по Ганзовски.
Надо было раскиданных пришпилить ЕДЦ ножичком, залить газом и только после этого заняться пистолетом - благо время на устранение задержки в таком случае должно было бы хватить... возможно.
ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну дык. И именно они прародители Т-10/12.
quote:Оригинальный патрон ПМ имеет длину 25 мм. Патрон для Макарыча имеет длину 22 мм. Т.е. разница в длине 13,5%. Оригинальный патрон К100 имеет длину около 30 мм, а патрон к Т10 - 22 мм. Т.е. разница 36,5%. Сравните отклонение от оригинала: 13,5% у Макарыча против 36,5% у Т10. Отсюда и проблемы при подаче. Плюс еще пружины магазинов неудачные по качеству. Да и сам двухрядный магазин в теории менее надежен, чем однорядный. Вот Вам и ответ, почему у Т10 из коробки есть проблемы с подачей патрона в патронник.Originally posted by Ivani4:
Ой усомнюсь - что ж тогда даже печальные Макарычи практически НИКОГДА не клинят?
Патрон Т12 по габаритам практически равен оригинальному патрону К100. Как следствие, Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
13,5% у Макарыча против 36,5% у Т10
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Патрон Т12 по габаритам практически равен оригинальному патрону К100. Как следствие, Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики.
quote:У меня есть Т10 и две штуки Т12. У знакомых также есть, как Т10-ые, так и Т12-ые. Соответственно, я могу сравнить и сделать выводы. Мой вывод: Т12 один из самых беспроблемных пистолетов на российском рынке (возможно, самый беспроблемный).Originally posted by Ivani4:
Это вы из рекламного буклета АКБС скопипастили?
И где ваш ответ на главную мысль?
quote:Т12 лишен каких-либо проблем в работе автоматики
Вот если бы еще, после этой фразы - руку на отсечение дать. Вот это бы убедило.
quote:Originally posted by ОВП-75:
Ну что бы НИКОГДА - это вопрос.
quote:T10 - безвыйгрышная впринципе
quote:Т10 с родными магазинами клинит в основном из-за мощных патронов
quote:И я даже знаю,в чем ошибка конструктива.Удивляет то,что это почему-то никто исправлять не хочет...
quote:2Caucasian64
quote:И в 98%,затыки Макарычей из-за патронов.
quote:Такое ощущение что все покупают пистолеты за тем чтоб напилингом заниматься.
quote:Originally posted by doktor31:
проблема в магазинах, их ему то ли итальянцы то ли испанцы, не те поставили
quote:Originally posted by Ivani4:
Да не в магазинах там дело... В стопицотый раз повторяю...
А в чем? Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.
quote:Originally posted by TigroKot-2:А в чем? Я уже наверное 3 года лечу магазины и все потом работает.
quote:Originally posted by Ivani4:
Вы их не лечите,вы их шаманите.В нормально спроектированном оружии всякие вставки/проставки нахрен не нужны,и без них эти же магазины вполне успешно работают
Я не понимаю зачем имея такие скудные познания делать такие громкие заявления. Итальянские пружины известны на весь мир, в частности был скандал в США с этими же магазинами. Пистолеты с магазинами этого производителя переставали подавать патроны поскольку американцы носили боевые пистолеты со снаряженными магазинами никогда их не разряжая. Пистолеты были ни разу не Т-10 и не К-100 даже.
Да и пример в нашими известен: у нас есть пистолет под такие же магазины только покороче, там схожие проблемы.
Собственно мои личные наблюдения за состоянием пружины, а уж я точно побольше вашего с ними общаюсь каждый раз разбирая магазин когда проверяется комплект вставка/подаватель, говорит о том, что пружина в них -говно. Можно подогнуть верхний виток вверх, он будет подавать нормально а через неделю все просядет обратно.
Более того, кто немного следит за форумом знает что я делал в Т-10 новую рампу подачи в патронник. Удивительная особенность этого пистолета в том что только наверное он позволяет изготовить рампу и вставить внутрь и даже надежно закрепить там деталь со стенками толщиной около 0,7-1мм, т.е. надежную и прочную. С этой рампой угол подачи в патронник становится совсем пологий и влево -вправо патрону так же деться некуда. Так вот, НИКАКИХ очевидных преимуществ она не дает если используется штатный магазин. Потому что при подаче происходит клевок патрона вниз вплоть до утыкания патрона в стенку магазина. Поэтому я, хотя бы знаю о чем говорю А если что-то кому-то не понятно то это не основание называть это шаманством.
quote:Originally posted by ddt1:
Если проанализировать форум, то Т10 это, простите, хреновая интерпретация на тему К100.
Т-10 это аналог пистолета П380 а не К-100.
quote:Originally posted by ddt1:
Но гемороя, именно в приципе по работе Т10 - уйма. Даже макарычи и те тюнились тока по стволам.
С Т-10 никакого геммороя. Точнее так: есть отличный анекдот на тему:
Едет новый русский на мерседесе, видит другой НР стоит у такого же мерседеса с открытым капотом и репу чешет. Подъезжает: ну чо, не едет? Ага, отвечает тот. Подъехавший: слушай, а ты по колесу стучал? Да, отвечает тот. А фару протирал? Да, снова отвечает НР. Ну тогда не знаю...
Вот вы все очень похожи на этих НР. Когда проблема надо решать ЕЕ а не что-то другое. Один, который никуя не знает делает заявления мировых масштабов. Другой который никогда не видел и в руках не держал рассказывает о массовых проблемах с пистолетом.
ЗЫ: кстати, а какой кайф в револьвере? Он ведь клинит после 5 или 6 выстрела и надолго... Но никто ведь в пичальку не впадает?
quote:я знаю. Но у меня есть встречное предложение. Продать пистолет.Originally posted by doktor31:
Еще раз прощу помощи тех людей кто знает где можно купить адаптированный фортовский магазин.
Это примерно как: "Я купил старый автомобиль, бывший владелец хреначил зачем-то по тормозным суппортам и тормозным дискам кувалдой и молотком, потом забоины запилили болгаркой, в основном машина ездит, но была пара случаев, когда тормоза не сработали и вылетал в сугроб. Поэтому, когда тормоза отказали в нужный момент - врезался в стену.
Считаю, что владелец автозавода должен мне подарить новые тормозные механизмы"
Вообще-то, любой магазин, который просто упал на пол - уже считается УСЛОВНО рабочим, до проверки, осмотра и того момента, когда убедятся в его работоспособности.
Использование магазина с гнутыми, треснувшими губками не на тренировке , а в жизни - безумие, ИМХО! - forummessage/223/53
Вот это написал не я и даже не по поводу Т12, а тот, кто стреляет из настоящих, не резинострельных пистолетов:
quote:Originally posted by Replacer:
- мы чистим магазины после каждого падения на землю, после каждого матча, после нескольких тренировок. и смазываем.
- я лично еще и патроны протираю тряпкой перед стрельбой. потому что на них может быть все что угодно вплоть до металлических заусенцев и опилок.
И все это оттого, что любая частица нагара, песка, опилка или заусенец может в один прекрасный момент застопорить патроны в магазине на самом интересном месте. И все равно мы ставим по возможности всегда наиболее мощные пружины и наиболее новые. Чтобы уменьшить риск неподачи. Чтобы пружина продавила, если что. Учитывая, что ваши патроны длиннее и площадь контакта со стенками и друг другом больше, то и вероятность стопора по причине грязи внутри магазина несколько выше.Вопрос делают ли чистку магазинов и подготовку патронов большинство владельцев РС так тщательно как это делаем мы - риторический. Поэтому, речь идет только о том, что лучше иметь запас по прочности, чем не иметь. Думаю, вы не будете с этим спорить. И естественно, что если разряжать магазины на ночь, то запас прочности этот будет выше. С этим полагаю, тоже никто спорить не будет. А про то, на сколько хватит пружин если вообще не разряжать магазины - на 2 месяца или на 22 - спорить предлагаю с менее удачливыми владельцами Т12. Мне то все равно, в общем. Голова, как говорится, ваша, хотите - топором её брейте.
ещё - forummessage/223/53
Скорейшего выздоровления.
Тема снова с конкретики превращается в сплошные домыслы о механике, повторяя практически дословно уже имеющиеся.
С правильной самообороной - вообще не сюда, есть же специальный раздел.
В общем, "по просьбе публики" пока прикрываю.