Продукция Grand Power (Словакия)
Про Т-10. 9ПА и 10х22
1. Одинаково ли хорошо переваривает Т-10 эти два калибра?
2. Есть ли у кого схемка (точная) расположения зубов в Т-10? Интересует их надежность на мощных боеприпасах. Опасаюсь деформаций... Стою перед возможностью приобрести Т-10...
1. Да
2. Вы шутите? Не будет никаких деформаций.
За ствол можете не переживать в принципе, а вот за пластик стоит, он может на 9-х быстро треснуть...
quote:Вы шутите
Я страхуюсь.
quote:в принципе
Случаев деформации зубов не было, кажись?
quote:на 9-х быстро треснуть
В чем нюанс? Лучше на Т10 ставить МК6 или МК7?
добавил схему
quote:добавил схему
Спасибо. Прекрасная схема. Еще бы пару сечений в мм... Для ориентирования...
Вот чего нет, того нет...
quote:Originally posted by Andrew kr26:
За ствол можете не переживать в принципе, а вот за пластик стоит, он может на 9-х быстро треснуть...
слышал такое про мди, а акбсовские магнумы тоже пластик ломают?!
У меня настрел с треснувшим по двум сторонам пластиком 650шт., ни на что не влияет, стреляю только 9ками МДИ, субъективное мнение, на трещины можно просто забить.
quote:Originally posted by Ассириец:В чем нюанс? Лучше на Т10 ставить МК6 или МК7?
да там без разницы какой пластик,на т10 мк6 и мк7 лопаются а на т12 почему то нет(непонятно),лучше стрелять с родным калибром ИМХО
Патрик уровня магнум 10х22 или мди, их навеску в 10х28 х.з. будет лопаться или нет на Т12. хотя в Т12 один зубик в стволе,что не мало важно!!!
quote:Originally posted by Дима/ВЛ:
Патрик уровня магнум 10х22 или мди, их навеску в 10х28 х.з. будет лопаться или нет на Т12. хотя в Т12 один зубик в стволе,что не мало важно!!!
10х28 мощнее любого из них, просто тут наверно от конструкции ствола зависит, у т12 штифтик один и меньше чем у т10, может поэтому и не лопается.
просто ситуация с 10Х22 магнумом плачевная, говорят последнии партии совсем салбые стали, вот поэтому и хочется девятками стрелять..
quote:Originally posted by Gamal 05:
штифтик один и меньше чем у т10, может поэтому и не лопается.
Я об этом выше инаписал, на счёт мощнее сомнительно.
Да не парьтесь особо, пластик лопался у некоторых, только на девятках из партий с очень хорошими навесками, таких давно нет уже.
Пластик МК7 был убит одним укастником (barsik 72) в процессе так сказать эксперемента Тоже серией топовых девяток.
У меня сейчас стоит МК7, и ни чего не лопается на магнумах ПРавильных. Старую ручку снял в запас тоже при ней не заморачивался чем стрелять, целехонькая, в запасе.
Т-10 по моему лучше работает на девятках. На БД у меня именно они.
10х22 АКБС не пользую т.к дорого и по мощности сейчас так себе.
А ствол у Т-10 ИМХО еще надежнее чем у Т-12 в силу конфигурации дол.
По мощности я не буду спорить тут, может Т-12 действительно помощнее на дистанциях свыше 5 метров.
Второй штифт ИМХО особо на мощность не влияет, она фактически ограничена только боеприпасом. Если бы не было наложено табу на производство патронов с более тяжлым шаром то этот пистолет раскрыл бы весь свой потенциал.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Вот если бы еще девятки в патроннике никогда не поддувало!
Да пусть дует, я на это вообще не обращаю внимания. Экстракция нормалья и ладно.
quote:По мощности я не буду спорить тут, может Т-12 действительно помощнее на дистанциях свыше 5 метров.
т12 на любой дистанции мощнее т10, тут лучше не спорить.
на 25 мди апрель, вообще 4 гильзы порвало,так что не только дует.
Магнум в стали и КСПЗ тоже рвет. Рвет значит навеска хорошая
хорошего, по большому счету, мало будет, если следующий патрон в магазине сдетонирует. :-)
Резюмируя.
1. Если стрелять 9ПА, какой пластик лучше - МК6 или МК7?
2. Опаснее ли для пистолета использование на нем 9ПА, нежели 10х22? Либо разницы нет и риск деформации пластика не зависит от этого?
3. Какие пружины лучше использовать для 9ПА и 10х22?
4. Как переносит Т10 использование 9ПА МдИ?
1. МК 7- красивше и удобнее с маленькой накладкой, + усилен.
2. Без разницы.
3. У меня родная от К-100 универсальная, потребности в другой нет. (патроны нынче не той системы
)4. От легко переварит и намного большие навески и вес шарика запас еще внушительный.
Переживать из за пластика ИМХО не стоит вообще, это всеобщая Фобия не более,
Даже если и лопнет то заменить 8-12 минут не спешно. К тому же трещина не лишает оружие возможности стрелять.
quote:Какие пружины лучше использовать для 9ПА и 10х22
У меня на 8кг.
quote:+ усилен
миф.
quote:МК 7- красивше и удобнее с маленькой накладкой, + усилен.
Не миф. По крайней мере, Никита и Ярослав писали так.
Интересная ссылка... Почитал. Сплошной триллер в стиле Честертона.
Для себя выделил два пункта, если так можно выразиться:
- проблема растрескивания пластика в Т-10 (и МК6, и МК7) связана с особенностями крепления спусковой скобы,
- также данная проблема связана с расположением зубов в стволе.
То, что связана она с ними, я понял из текста, а как именно? Есть ли конкретные пути решения по типу "надо сделать то и то"?
quote:Есть ли конкретные пути решения по типу "надо сделать то и то"?
стандартные по мощьности патроны
quote:стандартные по мощьности патроны
Из чего я делаю логический вывод - патроны "повышенной мощности" с очень жесткой пружиной равны по уровню опасности для конструкции патронам стандартным со стандартной пружиной Т-10?
quote:Ассириец
А может взять Т12?
quote:А может взять Т12?
Вопрос, упирающийся в деньги. Коих нет лишних.
quote:Из чего я делаю логический вывод - патроны "повышенной мощности" с очень жесткой пружиной равны по уровню опасности для конструкции патронам стандартным со стандартной пружиной Т-10?
Почему именно этот вывод?
Я, после 2х лопнутых рукояток, перестал надрывать свой магнумами. Магнум теперь на БД.
У меня лопался пластик, но не из за мощьных патронов, а из за застревания шарика в стволе и последующего выстрела. Этого надо боятся, это моё мнение. А так пушка клласная! Берите!
(небольшие доработки и бутет всё путём! а может и без них всё будет ОК)всё верно написано
Может завтра успею себе т12 купить, пойду регестрировать ПМТ и узнаю у ЛРОшника, поставит мне он 4 ствол или нет, если да, то поеду покупать
quote:Есть ли конкретные пути решения по типу "надо сделать то и то"?
Ассириец, вот почитайте forummessage/223/80
Рукоятку ставте МК-6, дешевле раза в два и магазины Ф-14 приобретите.
Почитал. Причина растрескивания рукоятей осталась неразгаданной. Куча предположений, но ничего конкретного. Жаль. За советы спасибо.
quote:Причина растрескивания рукоятей осталась неразгаданной
В зубах причина.
quote:В зубах причина.
Теоретически. Сточив ближний к входу в патронник трескаться не будет? Не вижу связи логической...
quote:
А чертёжика, такой детальки от Р-1, нету у вас? 
(Шутка юмора такая.)
quote:Не вижу связи логической...
Есть мнения, что происходит сильный виброудар. Я не исключаю сильный откат затвора.
quote:А чертёжика, такой детальки от Р-1, нету у вас? (Шутка юмора такая.)
А смысл, он все рано не встанет на Т10/12.
quote:Я не исключаю сильный откат затвора
Для чего и ставится с мощным патроном жесткая пружина... Чтобы "деструктивная" часть энергии патрона гасилась ею...
quote:он все рано не встанет на
Нада разработать свой, сложив оба вместе.
quote:Для чего и ставится с мощным патроном жесткая пружина
Тока вот лопнул мой пластик на двух пружинах. Считаю что две родных пружины это уже слишком жестко - ухудшается подача патрона. Надо патронник заматить или как уменя на стримере кольцевые бороздки - они родные так и было(попробую сфоткать).
quote:Тока вот лопнул мой пластик на двух пружинах
Лопается все время в одном месте?
quote:Лопается все время в одном месте?
Да, от скобы.
quote:Лопается все время в одном месте?
Да, от скобы.
quote:от скобы
ОТ? Это как, пардон? Скоба разбивает пластик? Или имеется ввиду рядом с ней?
quote:Originally posted by Ассириец:
ОТ? Это как, пардон? Скоба разбивает пластик? Или имеется ввиду рядом с ней?
На мой взгляд да, поэтому я там немного подточил, то место где Барсик 72 показывал, однако скорее всего сдесь совокупность условий.
1. Конструкция отбойника - защелки скобы,
2. конфигурация штифтов дающих какой то резонанс при темповой стрельбе.
3. Излишнее напряжение пластика в районе отверстия штифта напрвляющей возвратной пружины (ИМХО штифтом распирает пластик излишне в этом месте)
Но уменя правда все путем. Может по тому, что сразу, как узнал про проблемы сточил скобу, ту часть которая как мне показалось бъет в самое слабое место, причем бьет острыми углами.
у меня две пружины стоят да с шайбами, и то маловато,считаю.:-)
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Да не парьтесь особо, пластик лопался у некоторых, только на девятках из партий с очень хорошими навесками, таких давно нет уже.
Возражу, господин LAD уже говорил о том, что не мощность навески, а ее недостаток влияют на раскол пластика: шарик застревает в стволе, последующий выстрел создает большое давление в стволе и его бросает вперед, а осью затворной задержки пластик и разрывает.
Не так давно и меня постигла эта же участь: стрелял 10*22 Магнум - один раз пуля не оставила следа на мишени, подумал, что я просто промахнулся. Патроны те еще были, хоть и двухлетние, а 2 неперезаряда и, вроде, 2-3 осечки - плюс застревание пули в стволе. А всего было двадцать выстрелов.
Трещину в пластике и не сразу заметил.
Может, условия хранения были какие-то не те, может - влажность на Дальнев Востоке такая уж большая...
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
и КСПЗ тоже рвет. Рвет значит навеска хорошая
Навеска, не спорю - хороша: отдача ощущается большая. Да не рвет ни чего.
quote:Originally posted by Ассириец:
Резюмируя.
1. Если стрелять 9ПА, какой пластик лучше - МК6 или МК7?
И 7 тоже рвет - тому есть топики. Лучше доработать Мк6.
quote:Originally posted by Ассириец:
2. Опаснее ли для пистолета использование на нем 9ПА, нежели 10х22? Либо разницы нет и риск деформации пластика не зависит от этого?
Опасность для пластика заключается в слабых патронах.
quote:Originally posted by Ассириец:
3. Какие пружины лучше использовать для 9ПА и 10х22?
30: малая.
50: большая.
80: малая+большая.
quote:Originally posted by Ассириец:
4. Как переносит Т10 использование 9ПА МдИ?
Вполне.
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Возражу, господин LAD уже говорил о том, что не мощность навески, а ее недостаток влияют на раскол пластика:
Да при таком раскладе тоже может лопнуть, но это не та проблема о которой мы говорим. Это кабум - крайне не желательное явление в травматическом оружии. От такого одни модели пистолетов разрывает на куски, у других рвет ствол, у третьих до кучи еще и патроны в магазине детонируют, а у Т-10 только пластик трескается что поделаеш живучь на удивление
а если шар патрона магнум в стволе застрял, тут не в навеске дело,а в степени завальцовки патрона, будет слабая- шар засядет.
Резюме.
Чем мощнее патрон, тем меньше шансов повредить пластик в момент выстрела?
quote:Лучше доработать Мк6.
Схемку по доработке кинуть можете?
схемка проста- хорошие патроны с правильной вальцовкой + правильно подобраная пружина. :-)
quote:хорошие патроны с правильной вальцовкой
= мощные, довальцованные?
quote:правильно подобраная пружина
которая из..?
quote:= мощные, довальцованные?
да
quote:которая из..?
две штатные,но можно чуток по сильнее
quote:поэтому я там немного подточил
Теперь думаю там не лопнет, Михалыч, поэксперементируйте, а то у меня пластик уже был с одной трещиной, но вторая так и не появляется.
quote:Повторюсь у меня лопнул с двумя пружинами, дело тут не в пружинах.схемка проста- хорошие патроны с правильной вальцовкой + правильно подобраная пружина. :-)
quote:Схемку по доработке кинуть можете?
quote:Повторюсь у меня лопнул с двумя пружинами, дело тут не в пружинах.
6 или 7?
quote:Скоба разбивает пластик?
Похоже на то.
quote:6 или 7?
???
МК .
Если простым языком, правильно понял?
В мм сколько в обоих случаях?
со стороны защелки скобы точить, необходимости нет.
quote:МК .
А-а-а-а. МК-6 на двух, МК-7 на полторах.
quote:Если простым языком, правильно понял?
Ваще на глаз, чтоб зазор с обоих сторон был.
Особенно чтоб зазор был со стороны защелки, когда польцем прижимаем. Там как раз тонко(где тонко, там и рвётся), трещина как раз идёт от туда. Надо, чтоб контакт скобы был в другом месте.
мк 6 коды хряпнул, шар предыдущий точно не застрявши был? А мк7 хоть чуток по толще,но на порядок хрупче.
quote:А мк7 хоть чуток по толще,но на порядок хрупче.
С чего такие выводы?
quote:С чего такие выводы?
Ассириец, так и есть. У меня были оба пластика, посмотрите темы про скобы.Кстати на фото скоба от МК-7, она жёще, но хрупче.
quote:мк 6 коды хряпнул, шар предыдущий точно не застрявши был?
Точно не застрял.
quote:со стороны защелки скобы точить, необходимости нет.
Есть, выше выложил ответ. И доказательства налицо.
с отрезаным упором скобы, её при мощном ударе останавливает пружина и её направляющая,а зазор в защелке только способствует разгону. Себе в том месте я дополнительно кусок пластика подклеил,шоб в натяг сидело.
!!!
Один говорит - стачивай, другой - наращивай! Оба 72-е!!!
Мужики, это что игра такая?!
это называется - у каждого своя,верная метода. :-) я вот брал молоток и через деревяшку моделировал. Так то.
quote:а зазор в защелке только способствует разгону
У меня скоба от МК-7, она упёрлась НОВЫМ буфером в рукоятку - тоесть зазор только где был СТАРЫЙ буфер. На снимке правда другой пластик и скоба от МК-6, там где буфер(новый), внутри рукоятки есть небольшей зазор, если жесткая скоба то зазора нет. Но самое главное что контакт скобы и рукоитки происходит не там, откуда обычно идет трещина.
чего спорить,шар в ствол загоните да попробуйте выстрелить :-), всё одно говорите шо с одной стороны трещина.
борис72, я не спорю, я пытаюсь сказать, что буфер или контакт скобы с пластиком, нужен в другом месте, а именно внутри как на верхнем фото. По моему у вас контакт скобы и рукоятки происходит именно там. Я правильно понял? вы нарастили плостик там, куда показывает стрелка на верхнем рисунке, а там куда показывает стрелка на нижнем рисунка у вас ЗАЗОР.
++всё одно говорите шо с одной стороны трещина++
Да уменя и рукояток две, я боюсь за своё здоровье.
ЗЫ Я гдето видел вотку: камрад вставил металлическую пластину, между скобой и пластиком,как раз там внутри - ещё одно решение проблеммы.
quote:ЗЫ Я гдето видел вотку: камрад вставил металлическую пластину, между скобой и пластиком,как раз там внутри - ещё одно решение проблеммы
ЭТО Я. мой пистоль ща усе выдержит.
quote:Originally posted by Ассириец:
Резюме.Чем мощнее патрон, тем меньше шансов повредить пластик в момент выстрела?
Вернее, чем качественнее мощьный патрон.
quote:Originally posted by Ассириец:
Схемку по доработке кинуть можете?
Схемку ищите на форуме.
Могу описать: снять 1-1,5 мм в отверстии под ось ЗЗ - спереди (= со стороны дульного среза).
quote:у вас ЗАЗОР
да,там зазор,но продольного люфта нет.
quote:Вернее, чем качественнее мощьный патрон.
грамотно подмечено.
quote:Могу описать: снять 1-1,5 мм в отверстии под ось ЗЗ - спереди (= со стороны дульного среза).
ничего не даст.
quote:ЭТО Я. мой пистоль ща усе выдержит
Можно наглядную фото для "танкистов" как я?
разбирать пистоль надо, а возможности щас как таковой нету.
На этой фото не нарисуете?
и ящика нет под рукой, через телефон веду общение.
Ждемс.