Продукция Grand Power (Словакия)
Т-10 для активной самообороны!
Вот приобрёл себе Т-10, теперь ломаю голову, что сделать, для того, чтобы повысить надёжность пистолета, из косяков отмечу двойную подачу патрона, сейчас решаю данную проблему, хочу приобрести магазин для форта переделанный под Т-10, очень в верю в то, что новый магазин исправит косяки, а то страшно становится при мысле, о том, что в самый не подходящий для этого момент с пистолетом случится печальная неожиданность.
Ну так брали бы револьвер, если опасаетесь двойной подачи.
А так - магазины от Форта или доработанные штатные спасут отца русской
демократии. Люди тысячами патрики жгут без клинов, после определённых
доработок в разных частях пистолета или без оных вообще.
Револьвер не по душе. Хотелось Т-12, но по финансам его не вывез...
А так Т-10 самое то, дизайн, мощь, точность. Осталось только проблему с магазином решить и я счастливый человек!!!)))
не успеваю на почту никак...
quote:Осталось только проблему с магазином решить и я счастливый человек
Вы пробовали вставку в магазин, но сзади?
quote:Originally posted by slovot:
Вы пробовали вставку в магазин, но сзади?
нет, не пробовал.
сейчас связался с Валерием (cms) отошлю ему один магазин на доработку.
надеюсь косячки с магазином исправит.
Доработки штатного, ИМХО - деньги на ветер. Лучше Форт.
Подтверждаю - лучше Форт.
Конечно фортовский надо купить и не париться.
quote:Именно так. Оно или просто работает из коробки без доработок, если же возникают в редких случаях проблемы, то максимальную гарантию даёт переход на другой магазин.Originally posted by Sirius828:
Доработки штатного, ИМХО - деньги на ветер. Лучше Форт.
Можно, разумеется "поколдовать" и с родным, например проверить расстояние между губками, если есть в магазине заводская вставка-позаниматься с ней, поставить пружину от Форт 14, но всё равно может остаться некий момент неуверенности, ненадёжности, пускай и 1%.
Если возникли проблемы с перезарядкой магазин ф14 доработанный даёт максимальную надёжность.
Свой же магазин иногда можно продать, особенно сейчас короткогубый без вставки улетает моментом, поэтому замена получается не так уж и дорога.
Это если магазин более-менее новый.
ИМХО.
ЛАД, опять за свое. Ты лучше скажи это тем, как минимум двум сотням ганзовцев, которым я доработал магазины.
quote:Originally posted by LAD:
Именно так. Оно или просто работает из коробки без доработок, если же возникают в редких случаях проблемы, то максимальную гарантию даёт переход на другой магазин.
Можно, разумеется "поколдовать" и с родным, например проверить расстояние между губками, если есть в магазине заводская вставка-позаниматься с ней, поставить пружину от Форт 14, но всё равно может остаться некий момент неуверенности, ненадёжности, пускай и 1%.
Если возникли проблемы с перезарядкой магазин ф14 доработанный даёт максимальную надёжность.
Свой же магазин иногда можно продать, особенно сейчас короткогубый без вставки улетает моментом, поэтому замена получается не так уж и дорога.
Это если магазин более-менее новый.ИМХО.
Буду надеяться на лучшее! Да и комментарии в блоги Валерия положительные!
quote:Ага. Спроси сколько из них потом приходили с тем, что они не работают. За фортовским.Originally posted by cms:
Ты лучше скажи это тем, как минимум двум сотням ганзовцев, которым я доработал магазины.
Можно ещё у тигрокота-2 купить вставки и подаватели, у меня короткогубые магазины. Вславлял руками за 10 мин., настрел, правда, всего пачка магнума, но всё работает штатно.
------
рабов в рай не пускают
quote:Можно ещё у тигрокота-2 купить вставки и подаватели
Вставки в магазин? Если в магазин то спереди или сзади?
quote:Originally posted by LAD:
Ага. Спроси сколько из них потом приходили с тем, что они не работают.
В словоблудии я соревноваться не буду. Надежность доработанных мной магазинов проверенна более трехгодичным сроком и подавляющим большинством. Отрицательных отзывов у меня нет.
А вот косяки самого Т10 со временем только добавлялись. И это Факт. Чего стоит бездумная игра с патронником, до размера 9,8 вплоть до того, что патроны не лезли в патронник даже если их вставлять вручную.. и это тоже факт.
quote:Originally posted by slovot:
Вставки в магазин? Если в магазин то спереди или сзади?
вставки в магазин спереди ставятся, без инструмента (ну может быть нижний край укоротить на 4мм), в комплекте идёт новый подаватель, стоит 1 комплект, по-моему, 500р.; тема в купле-продаже сайги или тут custom-arms.webasyst.net
------
рабов в рай не пускают
quote:Можно ещё у тигрокота-2 купить вставки
Уважаю я Дениса, но пора задние вставки осваивать...
quote:Надежность доработанных мной магазинов проверенна более трехгодичным сроком и подавляющим большинством.
Это точно, после доработки Т10 серии F заработал, как пулемёт.
А для Т-12, что нужно доработать что бы с МдИ тоже как пулемет?)
quote:А для Т-12, что нужно доработать что бы с МдИ тоже как пулемет?)
Доработать можно, только смысл?
Мне вот до сих пор интересно, почему мой Т10 из "золотой сотни" работал, как швейная машинка без каких либо доработок, кроме замены возвратки? Жаль, связи с покупателем нет, было бы интересно узнать, как там мой пестик поживает...
quote:Originally posted by Madmen:
Мне вот до сих пор интересно, почему мой Т10 из "золотой сотни" работал, как швейная машинка без каких либо доработок, кроме замены возвратки? Жаль, связи с покупателем нет, было бы интересно узнать, как там мой пестик поживает...
потому что он "из золотой сотни" )))
У меня не из золотой. Нареканий нет.
у меня был серии G,так он даже КСПЗ-е патроны жрал только заряжай,с родными короткогубыми магазинами,с родными длинногубыми,с фортовскими обычными,фортовскими штурмовыми,и на любой пружине.А "F" глючило пока не поменяли магазины на форт,кстати,я настрелял на нём 10000 выстрелов,все что "чинил",это штифт под ударником стерся и кусочком металла его(ударник)заклинило,я его(штифт)другой стороной перевернул и стреляю дальше.Рукояток правда 6 штук поменял,зато по гарантии
,и крайняя держится выстрелов так 2500 примерно,думаю удачная попалась.О,обманул я вас комрады,не 6 рукояток я поменл,а 7,во как.
QUOTE]Надежность доработанных мной магазинов проверенна более трехгодичным сроком и подавляющим большинством.[/QUOTE]
Это точно, после доработки Т10 серии F заработал, как пулемёт.
А я вот на своём G серии перепробовал ВСЕ магазины включая доработанные уважаемыми коллегами и потратил на них сумму достаточную для покупки ещё одного т10. И абсолютно на ВСЕХ ,а было их десяток,пистолет штатно не работал.Различные со вставками и без них,длинногубые,короткогубые....Дважды пистолет бывал в руках у мастеров но продолжал меня огорчать...
После перехода на Форт наступило счастье!До Форта настрел около 500 с проблемами на каждом магазине,сейчас на Форте ещё столько же как зингер!
Так что каждый пистолет индивидуален.
ИМХО
quote:Отрицательных отзывов у меня нет.
Долго я ждал этого момента... Есть такой отзыв - мой. Магазин мне прослужил больше года честно и качественно. Настрел у него немеренный, т.к. работал он бесперебойно в комплексе с моим Т10 на ренеровка IDPA. Я все ждал когда хваленый Валерин магазин даст сбой и этот момент наступил. После одной из тренеровок, чистя пистолет, обратил внимание, что на передней стенке подавателя, там где паз под вставку, появилась трещена. А через, где то десять тренеровок, решив почистить магазин разобрал его вставка рассыпалась. Так что есть отрицательный отзыв :-) Хотя честно говоря, как его назвать отрицательным или положительным пусть решит каждый сам прочитав мой пост.
quote:Originally posted by antipushka:
кстати,я настрелял на нём 10000 выстрелов
это же 250 000 рублей, я правильно понял???
quote:это же 250 000 рублей, я правильно понял???
Кто так пулемётит, скорее всего берёт по 16- 17 руб. на АКБСе.ИМХО.
quote:Originally posted by rapsan:
Кто так пулемётит, скорее всего берёт по 16- 17 руб. на АКБСе.
примерно так,максимум 19руб,еще были кспз по 15,но это пипец,а не патроны.
Ну все равно 170 000 - 190 000????
quote:Originally posted by LLIHYP:
Ну все равно 170 000 - 190 000????
а че делать то?
Я бы сам крутил,но посодють.
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
Долго я ждал этого момента... Есть такой отзыв - мой. Магазин мне прослужил больше года честно и качественно. Настрел у него немеренный, т.к. работал он бесперебойно в комплексе с моим Т10 на ренеровка IDPA. Я все ждал когда хваленый Валерин магазин даст сбой и этот момент наступил. После одной из тренеровок, чистя пистолет, обратил внимание, что на передней стенке подавателя, там где паз под вставку, появилась трещена. А через, где то десять тренеровок, решив почистить магазин разобрал его вставка рассыпалась. Так что есть отрицательный отзыв :-) Хотя честно говоря, как его назвать отрицательным или положительным пусть решит каждый сам прочитав мой пост.
Я всегда и всем отвечаю на письма. При вашем желании готов исправить магазин, не проблема, тем более у меня есть и подаватели и вставки.. пока еще.
Была у меня поломка подавателя и самого корпуса магазина (по всей видимости наступили при сбросе на пол) и еще пару случаев, но здесь проблема самого Т10. Есть проблемы с патронниками (размеры.. качество обработки), с экстракторами и др.
Ну и конечно время более 3-х лет прошло, не удивительно, что поломки могут появляться, но пока есть возможность поправить магазины всем у кого они появились. К великому моему сожалению я еще не научился делать на вечно.
ТО к чему я прикасаюсь, стараюсь сделать лучше.
Напишите мне в П.М. Все исправим!
С уважением, Валерий.
quote:Originally posted by LLIHYP:
это же 250 000 рублей,
Нет, это около 450 000 рублей по нашим ценам
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
Долго я ждал этого момента... Есть такой отзыв - мой. Магазин мне прослужил больше года честно и качественно. Настрел у него немеренный, т.к. работал он бесперебойно в комплексе с моим Т10 на ренеровка IDPA.
Думаю этот отзыв можно считать положительным, т.к. обычный обыватель такой настрел не сделает...
Могу дать отрицательный. Надо?
Давайте уже с рекламой завязывать.
quote:Originally posted by KDmitry:
Могу дать отрицательный. Надо?
Давайте уже с рекламой завязывать.
Я уже заметил, что любую неугодную тему можно превратить в срачь. А потом удалить или закрыть!
Для вас я магазины не делал! В клуб АКБС как минимум пару десятков.. Для Никиты 6 штук, для ЛАДа пару десятков.
Рекламу делаете Вы мне ,когда цепляетесь, очерняете меня, я просто вынужден отвечать.
У меня по удаляли темы, куча ответов. И не давая ответить, либо сносятся темы , либо закрываются..
Я уже больше года как не пишу в этом разделе! О какой рекламе может идти речь?
А тем кому вы пытаетесь вменить рекламу, так вот как раз они пишут от себя, и я здесь никаким боком, я порой не могу даже вспомнить всех..
Теперь о конкретике.. Пистолеты в зависимости от времени выпуска, от партий - разные по качеству исполнения.. слишком много раз их модифицировали и порой не в лучшую сторону.
В одной из первых тем я писал: не нужно спешить с модификациями, ведь времени на испытания в таком раскладе практически нет! В этом вся и беда!
С уважением, Валерий.
quote:С уважением, Валерий.
Ув. Валерий! Вставки в заднюю часть родного магазина планируются?(как нам Курацина посоветовал)
quote:Originally posted by slovot:
Ув. Валерий! Вставки в заднюю часть родного магазина планируются?(как нам Курацина посоветовал)
Все, что предлагается, это уже не в первый раз. Раньше уже отвечал на этот вопрос...
Дело в том, что вставка отсекает рычаг затворной задержки от контакта головы патрона при подаче, тем самым защищая ЗЗ и сам затвор от наклепа и задержек. И основная функция вставки не давать возможность переворота патрона под горку патронника. Этот момент присутствует и в боевых пистолетах и автоматах.. с этим боролся и Стечкин, и Калшников, и Макаров, этим грешили и МР-40, МР-38 и др. моменты. Стечкин решил замечательным решением двухрядной подачей с зауженным выходом головы патрона (заползанием головы патрона на патрон) У АК-74, ППС, ППШ (рожковый магазин) -изогнутая форма магазина, где сама форма поддерживает голову патрона в верх. Это есть главный момент безотказности магазина.. и куча др. нюансов.
Вставка сзади не улучшает общую работоспособность пистолета.
В блоге у меня есть тема <Принцип обтюрации> если внимательно, вдумчиво прочитать, то можно сделать множество выводов, проблем связанных с работой автоматики.. и магазины (имеется ввиду исправные) в данном случае играют вторые роли! Важен, очень важен размер патронника, более широкие патронники получаются менее критичны к навескам пороха, т.е.
всеядные!
С уважением, Валерий.
quote:Originally posted by cms:
Для вас я магазины не делал! В клуб АКБС как минимум пару десятков.. Для Никиты 6 штук, для ЛАДа пару десятков.
Рекламу делаете Вы мне ,когда цепляетесь, очерняете меня, я просто вынужден отвечать.
Для меня нет. Но я их опробовал, будучи членом клуба Grand Power-АКБС, о котором вы так часто говорите. На моем личном счету последовательно 3, 2 и 1 место в матчах. Первая проба вашего магазина выявила клины на моем пистолете, чего не было даже на родных магазинах без каких бы то ни было доработок. Признаюсь, давно использую магазины Форт. Ни одного затыка. Я не хотел говорить о случаях некорректной работы ваших изделий в Т-10 ровно до той поры, пока вы их активно не стали пиарить как абсолютную панацею. Зачем было объявлять в рупор об отсутствии отрицательных результатов? Они есть. Кстати, поройтесь в ПМ. Почитайте, что вы мне писали по этому поводу. Сюда это можно не постить.
Валерий, извините, но я вам скажу честно, вы банально строите свой маленький бизнес на Т-10, попутно его понося за "необоснованные" конструкторские решения. Это как в колодец плевать. Имея хорошие и (надеюсь)искренне честные отношения с конструктором и дистрибутором, я это неприемлю. Уж извините.
Да и на авторитет Лада напирать не стоит. Он уже по этому поводу высказался тут же.
quote:Originally posted by KDmitry:
Для меня нет. Но я их опробовал, будучи членом клуба Grand Power-АКБС, о котором вы так часто говорите. На моем личном счету последовательно 3, 2 и 1 место в матчах. Первая проба вашего магазина выявила клины на моем пистолете, чего не было даже на родных магазинах без каких бы то ни было доработок. Признаюсь, давно использую магазины Форт. Ни одного затыка. Я не хотел говорить о случаях некорректной работы ваших изделий в Т-10 ровно до той поры, пока вы их активно не стали пиарить как абсолютную панацею. Зачем было объявлять в рупор об отсутствии отрицательных результатов? Они есть. Кстати, поройтесь в ПМ. Почитайте, что вы мне писали по этому поводу. Сюда это можно не постить.
Валерий, извините, но я вам скажу честно, вы банально строите свой маленький бизнес на Т-10, попутно его понося за "необоснованные" конструкторские решения. Это как в колодец плевать. Имея хорошие и (надеюсь)искренне честные отношения с конструктором и дистрибутором, я это неприемлю. Уж извините.
Да и на авторитет Лада напирать не стоит. Он уже по этому поводу высказался тут же.
Напомню историю.. Первый магазин для пробы заказал Александр (ник умышленно не пишу) для проверки в клуб АКБС сразу оговорюсь НЕ БЕСПЛАТНО И ДОСТАТОЧНО ДОРОГО с оговоркой, не могу бесплатно, что-бы не было предвзятого отношения! Т.Е. Я изначально обозначил испытывайте как хотите! Но после этого на протяжении года -полутора через Сергея мне передавали и я дорабатывал магазины. Время для оценки предостаточно и отзывов отрицательных я не слышал, даже когда меня пригласили на <День открытых дверей> . Т. е. Я всегда доступен для отзывов, а их не было!
Нигде, никогда я не писал плохого о Фортовских магазинах, наоборот подсказывал как их сделать лучше! В этих решениях есть как и плюсы, так-же и минусы. Мне больше нравится решение доработки родных магазинов.. на чем и остановился.
При том, что я и не собирался сам лично дорабатывать магазины.. Именно форумчане меня уговорили, да и время было подходящим. Скажу больше, почти два года назад, совершенно
бесплатно я готов был поделится наработками, которые бы решили практически все проблемы с Т10. НО меня даже не захотели выслушать. Да и БОГ с ним, это уже не важно.
На счет честных отношений.. как можно что либо говорить, не зная как все это было?
Я не собираюсь и сейчас ЭТО обсуждать, с моей стороны негатива не дождетесь!
Валерий.
Валерий, конфронтации никто и не желает. Если вам что-то не говорили о негативе, так это из чувства такта. Но это не значит, что негатива нет.
Ну сказал бы я вам о том, что не все гладко, и что? Вы бы перестали писать о 100% надежности ваших магазинов? Мы все затыки с магазинами публично обсуждали в клубе, не вынося это наружу. Для нас это было менее значимо, чем, например, испытания вариантов навески и материала пули для "спортивных" патронов. Ведь магазины Форт уже обеспечивали 100% результат при стрельбе.
Похоже на анекдот.. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Вы не достаточно хорошо знаете всех проблем с Т10 (не магазинов), проблем и плавающего качества самого пистолета, изменений патронников до размера 9,8 в который не лезут некоторые партии патронов (при эталоном диаметре патрона 9,7мм попадались 9,8 и более на дульце, при вальцовке). Я думаю не нужно объяснять чем это грозит. Проблемы с экстракторами, ступенька на горке, узкий вход в патронник (появилась и такая проблема на некоторых моделях)..
Я у Сергея спрашивал о проблемах, ответ был о косячных пистолетах. О твоем именно и было где то написано.. как о самом проблемном.
Не возможно кого либо убедить в правильности выбора, только технический
язык решающий тех. проблемы может что-то изменить!
Я предлагал комплекс простых решений для устранения проблем технически простых (как изменения углов и диаметров обработки поверхностей буквально на 0,1 -0,2мм) которые значительно, если не кардинально изменили-бы ситуацию.
Как технически грамотный человек, я не писал, да и не мог написать о 100% надежности.. нет и не может быть таких механизмов.. в любой момент ваша статистика может изменится по независящим от вас причинам. Как то не качественный патрон, поди потом разберись чей косяк! Анализ и железная логика может определить принадлежность проблемы..
Валерий.
Сегодня пришли магазины форт доработанные уважаемым Крафтхерцем. Качество подачи приятно удивило. ИМХО, будут деньги - зашлю CMS пару родных магазинов на доработку. Вот тогда и проверю чьё кунг-фу сильнее.
quote:Аналогично.Originally posted by KDmitry:
Валерий, конфронтации никто и не желает. Если вам что-то не говорили о негативе, так это из чувства такта. Но это не значит, что негатива нет. Ну сказал бы я вам о том, что не все гладко, и что? Вы бы перестали писать о 100% надежности ваших магазинов?
Мы все затыки с магазинами публично обсуждали в клубе, не вынося это наружу. Для нас это было менее значимо, чем, например, испытания вариантов навески и материала пули для "спортивных" патронов. Ведь магазины Форт уже обеспечивали 100% результат при стрельбе.
Валерий, предлагаю или на этом закончить, чтобы мне, дабы не быть голословным, не обращаться не к одному десятку людей, которым просто лениво писать какие-нибудь отзывы, хоть положительные, хоть отрицательные. Просто у них магазины не работали, у кого сразу, у кого через некоторое время.
Они их в большинстве своём забросили и перешли на другие.
С некоторыми приходилось по два раза ездить в тир, пытаясь наладить.
А потом они просто перешли на другой.
Проблема подачи на НЕКОТОРЫХ пистолетах решается ТОЛЬКО придвижени ем патрона ВПЕРЁД в магазине, поскольку затвор просто не полностью отходит назад и цепляет патрон за проточку и подаёт его с утыканием в верх патронника. forummessage/223/55 Тема: Имитация утыкания. ВИДЕО.
Там не поможет никакой подаватель, никакие углы, губки и пр. Только сдвижение патрона вперёд.
Либо ВСТАВКОЙ СЗАДИ, либо другим магазином.
С доработанных ЛЮБЫМИ способами магазинов люди переходили на ф-й., а вот из тех, кто начал пользоваться ф-м. - ни один не вернулся к обычному. Вот и вся арифметика.
И, этих "перешедших" достаточно много. Можно косвенно увидеть в "купле-продаже-обмене запчастей" в этом разделе, когда люди продают доработанные магазины практически по цене непеределанного, то есть на 1,5 тысячи дешевле как минимум.
Без всяких длительных слов и рассуждений. А, как говорится, практика -критерий истины.
В общем предлагаю ещё раз на этом закончить мне и Валерию, чтобы, как говорится, не усугублять.
Если возникли разногласия у двух человек, имеющих категорически противоположные мнения - всё дальнейшее просто оставляем на мнение тех, кто будет читать. Он сам выбирает- этому человеку я верю, а этому-не верю, вот и всё.
Аминь.
Каждый, например, обращаясь к врачу, может решить. Один врач говорит, что я лечу по самой новейшей методике, которой я вылечил множества пациентов и одни хвалебные отзывы.
Другой говорит:-"Вы батенька не спешите, вот, надо сначала Вам витаминов попить, деньги потратить на лечение всегда успеете. Витамин можно и у меня заиметь, и самому в лесу ягодок пособирать. Ну а уж в самом крайнем случае, тогда уж приходите". Некоторых отговаривал не спешить и попробовать наиболее дешёвый метод, например просто губки проверить или пружину поменять.
Многие и многие десятки участников, если надо будет, смогут подтвердить, что никогда не расхваливал ф. магазины не именно свои, ни вообще, и - каждый может сам их приобрести и доработать, все рецепты и размеры известны.
Вот с учётом того, кто может быть материально более или менее заинтересован отстаивании того или иного метода можно и решать. Самому.
P.S. 13:22 29.03.2011 добавлено:
Для большей беспристрастности и во избежание обвинений в материальной заинтересованности я убрал из продажи свой магазин.
Всё, я не продаю ф. магазина.
Предполагаю, чтобы говорить более отвлечённо никто из "спорщиков" не должен получать никакой выгоды из предмета спора.
- forum.guns.ru
Кстати, касаемо вставок в магазин сзади, было всё пробовано, реально действительно отлично работает ТОЛЬКО вставка по всей ширине магазина сзади.
quote:Originally posted by cms:
О твоем именно и было где то написано.. как о самом проблемном.
Никогда такого не было. У меня и вставок-то на магазинах отродясь не стояло. Перешел на Форт после того, как на соревнованиях слил из-за клина. А пистолет мой просто замечательный.
Время от времени постреливал с родными магазинами (БЕЗ ВСТАВОК!!!)на тренировках.Ибо цена задержки при этом всего лишь потеря времени, что не критично. Да, случались и отказы, но счет шел на тысячи выстрелов.quote:Originally posted by cms:
В блоге у меня есть тема <Принцип обтюрации> если внимательно, вдумчиво прочитать, то можно сделать множество выводов, проблем связанных с работой автоматики.. и магазины (имеется ввиду исправные) в данном случае играют вторые роли! Важен, очень важен размер патронника, более широкие патронники получаются менее критичны к навескам пороха, т.е.
всеядные!
Насчёт широких патронников это правда - мой спокойно жуёт от 0,15 до 0,30 граммов пороха. Да и вальцовка ему любая подходит. Ничего не клинит.
quote:Originally posted by KDmitry:
Перешел на Форт
аналогично и сразу все проблемы исчезли на всем что лезло в патронник ))
quote:Пистолетов Т10 - ТЫСЯЧИ. С двумя видами патронника, на основании их эксплуатации не замечено абсолютно никаких различий в их работоспособности, вне зависимости от различий в патронах.Originally posted by Jet777:
Насчёт широких патронников это правда - мой спокойно жуёт от 0,15 до 0,30 граммов пороха.
Проблемы в работе возникали у небольшого количества, опять таки вне зависимости от патронника.
А вообще, обычно любой имеющий проблемы Т10 начинает работать не позже, чем через час, если есть возможность в тире произвести пробные отстрелы. Если до этого никто не "колдовал" с родными магазинами, имеется ввиду вмешательство "гаражных" "умельцев" с пассатижами.
Есть два типа неполадок:
1.-утыкание в верх патронника - обычно наиболее простое, лечится проверкой вставки в магазин, пружины магазина, острого края выбрасывателя и силы его пружинки, гладкости патронника (вне зависимости от его "размеров") и рампы подачи патрона.
2.- Двойные подачи (или выбрасывание не стрелянного патрона). Лечится проверкой или заменой пружины магазина, проверка гладкости вставки (если есть и проверкой расстояния губок магазина).
В обоих случаях проверяется сила возвратной пружины.
После этого обычно работает нормально.
Зачем же тогда люди иногда всё равно переходят на другой магазин?
Дело в том, что просто после неполадок всё же остаётся осадок неуверенности. А с переходом оно уже как бы гарантировано насколько вообще возможно.
Но!!!
Всегда советую не торопиться и не покупать, НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЕГ!, попробовать просто всё почистить, проверить, ну пружинку магазина заменить. Обычно этого достаточно.
Родной, обычный, проверенный (бесплатно!, это самостоятельно несложно сделать), не подвергавшийся переделкам магазин даёт, образно говоря, надёжность работы 95%-97%, ф.магазин примерно 99,99%.
То есть оно улучшает не в разы, а на 2%-3%. Вот такая взаимосвязь с магазинами.
quote:Кстати, касаемо вставок в магазин сзади, было всё пробовано, реально действительно отлично работает ТОЛЬКО вставка по всей ширине магазина сзади.
Вставка с зади (по мимо сдвижения патрона вперёд) даёт не хороший эффект, а именно патроны разьезжаются по сторонам и по этой причине проваливается дульце верхнего патрона - т.е. ухудшается подача.
Всё из за конструкции магазина, а именно из за рёбер жосткости, на Ф магазинах они смащены в перёд.
По этому, ИМХО вставку в родной магаз надо делать с переди и как можно шире(можно даже пожертвовать работой ЗЗ), чтоб шары не задевали когда потроны перестраиваются в один ряд.
Заказал пару вставок, скоро должны приехать(производитель сфоткал).
Про детальку пониже, после испытаний...
еще живы люди которые т10 купили за 18 тысяч!
надо же..
Живы даже те которые за 26 тыс купили
Что такое "активная самооборона" ???
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Что такое "активная самооборона" ???
В моём случае, это вооружённые действия против провокаторов. В последнее время часто бываю в таком месте где много "нечисти", бывают случаи, когда самому вывезти трудно, а осечка черевата последствиями...
quote:это вооружённые действия против провокаторов
А кого можно считать провокаторами ??? Автомобилист, обдавший меня грязью из лужи, является провокатором ???
началось...
по закону - НОиКН
по справедливости - человек, оскорбивший вашу жену/сестру - уже правокатор.
Очень жаль, что ушли времена старых добрых дуэлей.
ps - здесь это оффтоп.
PPS не поверите, но GP T12 некоторые покупают не только ради стрельбы по банкам, но и для самообороны. А она (не по УК, а по справедливости) и есть
quote:вооружённые действия против провокаторов
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
А кого можно считать провокаторами ??? Автомобилист, обдавший меня грязью из лужи, является провокатором ???
Нет, провокаторы это люди без понятий, а когда у человека нету понятий это самое страшное. Я никогда не применял травмат в целях самообороны (тьфу-тьфу), и считаю, что нужно до последнего решать собственноручно, но не всегда получается... Очень обидно было, когда четверо молодых людей проявили ко мне агрессию, а мне удалось дать отпор только одному, в следствии чего на моём здоровье это отразилось отрицательно, до сех пор не хватает средств, чтобы вылечить челюсь и нос...
В этом случае надо было применить, не пришлось бы лечить челюсть и нос.
спорите,спорите! у кого то так,у кОГО ТО ИНАЧЕ РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ. партий Т 10 несколько где то метод от одного человека помагает, где то от другого- ЧЕГО СПОРИТЬ ТО!!! ПУСТЬ КАЖДЫЙ НАЙДЁТ ДЛЯ СЕБЯ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ. P.S. мне помогли пружины от форта 14.
quote:А кого можно считать провокаторами ??? Автомобилист, обдавший меня грязью из лужи, является провокатором ???
Вы еще начните стрелять в тех, кто наступил вам на ногу в метро. Кому дают оружие не понятно. Недавний случай: Бросавшийся снежками пятиклассник получил пулю в ногу из травматического пистолета от депутата городского совета Черногорска, бывшего члена партии ЛДПР, 36-летнего Александра Катарева. В него снежком кинули, а он с травматика в ногу захерачил.
quote:Вы еще начните стрелять в тех, кто наступил вам на ногу в метро.
а вы не передёргивайте, не надо.
quote:Бросавшийся снежками пятиклассник получил пулю в ногу из травматического пистолета от депутата городского совета Черногорска
да пошёл он на три буквы этот пятикласник. да, конечно стрелять - в данной ситуации перебор, но проучить гадёныша (да хотя бы заливанием из баллона) просто необходимо.
повезло ещё что
quote:в ногу
ps за всё детство я ни разу не кидался снежками в прохожих, яйцами с балкона и не совершал иных хулиганских действий. я что - особенный?
а вообще в этом разделе это оффтоп.
quote:а вы не передёргивайте, не надо.
А передергиваю в чем, в том что автомобилист обливший вас из лужи, угрожает вашей жизни, а если на ногу наступили то нет.
quote:да пошёл он на три буквы этот пятикласник
Не дай бог конечно, но даже страшно подумать, если ребенок играя в песочнице кинет вас из лопатки песком. У психиатра, справку покупали на получение травматика или сами прошли???
quote:Originally posted by SplavMD:
я что - особенный?
видимо особенный, обычно кто снежками не кидался, и на трамвае на колбасе не ездил и не хулиганил, это или не искренние люди или закомплексованные ботаны, которых чмырили в школе. А повзрослев они превращаются в "самооборонщиков" размахивающих резиноплюями налево и направо.
а депутату яйца оторвать, слуги народа совсем охN@ли от собсвенной ох@#нности.
p.s. ничего личного
quote:Originally posted by LAD:
Пистолетов Т10 - ТЫСЯЧИ. С двумя видами патронника, на основании их эксплуатации не замечено абсолютно никаких различий в их работоспособности, вне зависимости от различий в патронах.
Проблемы в работе возникали у небольшого количества, опять таки вне зависимости от патронника.
А вообще, обычно любой имеющий проблемы Т10 начинает работать не позже, чем через час, если есть возможность в тире произвести пробные отстрелы. Если до этого никто не "колдовал" с родными магазинами, имеется ввиду вмешательство "гаражных" "умельцев" с пассатижами.
Есть два типа неполадок:
1.-утыкание в верх патронника - обычно наиболее простое, лечится проверкой вставки в магазин, пружины магазина, острого края выбрасывателя и силы его пружинки, гладкости патронника (вне зависимости от его "размеров") и рампы подачи патрона.
2.- Двойные подачи (или выбрасывание не стрелянного патрона). Лечится проверкой или заменой пружины магазина, проверка гладкости вставки (если есть и проверкой расстояния губок магазина).
В обоих случаях проверяется сила возвратной пружины.
После этого обычно работает нормально.Зачем же тогда люди иногда всё равно переходят на другой магазин?
Дело в том, что просто после неполадок всё же остаётся осадок неуверенности. А с переходом оно уже как бы гарантировано насколько вообще возможно.
Но!!!
Всегда советую не торопиться и не покупать, НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЕГ!, попробовать просто всё почистить, проверить, ну пружинку магазина заменить. Обычно этого достаточно.
Родной, обычный, проверенный (бесплатно!, это самостоятельно несложно сделать), не подвергавшийся переделкам магазин даёт, образно говоря, надёжность работы 95%-97%, ф.магазин примерно 99,99%.
То есть оно улучшает не в разы, а на 2%-3%. Вот такая взаимосвязь с магазинами.
Говоря про строгий патронник я имел ввиду стриммер. Имел возможность убедиться, что его нещадно клинит от довальцовки. У моего брата на Т10 серии G были клины от мусорных патронов.
У меня от мусорных патронов на родных магазинах недосыл - пружина деформируется и её силы не хватает пропихнуть патрон в патронник - утыкается в верх патронника (потому что движение головы патрона очень сложное по вертикали: на вставку, на горку, в верх патронника и в патронник). У меня так при последней самообороне после второго выстрела произошёл утык. Хорошо, что врагов было всего двое и оба были поражены двумя первыми выстрелами. Магазины от форта должны существенно упростить подачу патронов в патронник, поскольку патрон находится выше на 2 мм.
Это вам хорошо писать 95% - почти 99%. На самом деле это означает, что один патрон из полного родного магазина обязательно заклинит. Лучше уж форт с его одним клином патрона на 5 полных магазинов.
quote:Originally posted by sergeyT12:
А передергиваю в чем, в том что автомобилист обливший вас из лужи, угрожает вашей жизни, а если на ногу наступили то нет.
Автомобилистам, которые обливают пешеходов из лужи надо сжигать машины, а им самим ломать ноги. Говорю, как пешеход со стажем. Из травмата таких умников пока не стрелял, а газом заливать приходилось.
quote:Автомобилистам, которые обливают пешеходов из лужи надо сжигать машины, а им самим ломать ноги. Говорю, как пешеход со стажем. Из травмата таких умников пока не стрелял, а газом заливать приходилось.
A еще надо расстрелять всех комунальщиков, чтоб за дорогами следили, а потом удивляемся, а чего это травматику хотят запретить, да потому, что начинают палить почем зря, дураком кого-то назвали, достал травматик и в лобешник шлеп. А в морду просто дать не пробовали, а оружие надо применять в крайнем случае, если вашей жизни угрожает опасность, а не палить почем зря по любому поводу и как разрешить у нас в стране боевой короткострел, если у нас начнут убивать за то, что кого-то облили из лужи, люди не сходите с ума.
Ну вот, уж не к особенностям русской души мы подобрались....
quote:дураком кого-то назвали
а не надо называть. были времена когда за любое слово можно было далеко не резиновую пулю схлопотать.
quote:А в морду просто дать не пробовали
тогда все кто сильнее может забить на тех кто слабее.
стрелять ни в кого не надо. но и вызывать у окружающих желание вас завалить тоже не надо.
ох чую Никита придёт - всем за оффтоп всыплет.
quote:тогда все кто сильнее может забить на тех кто слабее.
Ну так оно всю жизнь и было, ну что делать, можно просто уйти и не связываться с придурками. Да наоффтопили тут прилично пора завязывать
quote:Мы просто так рассуждаем, только чтобы поговорить?Originally posted by Jet777: У меня от мусорных патронов на родных магазинах недосыл - пружина деформируется и её силы не хватает пропихнуть патрон в патронник - утыкается в верх патронника (потому что движение головы патрона очень сложное по вертикали: на вставку, на горку, в верх патронника и в патронник).
Я, честно говоря, безумно устал из раза к разу повторяться.
Мне казалось, что всем кто хотел из приведённой выше ссылки про утыкание (на видео) понятно, что чем сильнее патрон, тем выше давление.
Если давление выше-оно сильнее прижимает раздувающиеся стенки гильзы с стенкам патронника. И, тем самым, движение затвора чуть притормаживается и замедляется.
Ввиду этого он отходит назад не полностью, соответственно, передняя часть патрона уже поднята, а донце гильзы 9патрона) ещё не встало перед затвором, а находится как бы под ним и затвор толкает патрон вперёд не сзади а за проточку.
Этому же способствует и слабая пружина или грязь внутри магазина, патроны поднимаются вверх к губкам недостаточно быстро.
И тогда затвор таки может отойти назад достаточно быстро и полностью, но патрон не успевает подняться и затвор сдвигается вперёд, а уже патрон подаётся. И снова получается, что затвор не толкает патрон за донышко, а тащит за проточку. И утыкает вверх.
Проверяется очень просто. Если при холощении патронами всё нормально, можно попробовать смазать патронник или взять патрон чуть слабее. В этих случах трение о смазанный патронник (вне зависимости от его размеров, ) может стать меньше из-за смазки или меньшего "раздутия" гильзы меньшим давлением.
Дело как бы в "трении" гильзы о стенки патронника, для того его иногда немного "полируют", поэтому и пистолет стреляет обычно всё лучше с каждым разом, что патронник притирается (ну и остальные некоторые детали) и "трение" уменьшается в них.
Это при условии нормальной пружины магазины и если в нём, магазине, всё более-менее исправно.
В этих моментах и заключены практически все проблемы.
Поэтому и не работает, обычно, пистолет на ДВУХ пружинах, что сила их не даёт затвору отойти назад до конца.
А вынимают одну, и, о чудо, пистолет перестаёт утыкать патрон вверх, хотя, казалось бы, какая взаимосвязь возвратной пружины в затворе и патрона из магазина?!
А когда патрон вместе с магазином сдвинут вперёд-ему не так важно, что затвор не полностью отошёл. Всё равно его уже толкает именно сзади за донышко.
2.- Когда ф.магазин подгоняется к Т10, он и сажается чуть повыше, то, чем никто в серийном пистолете заниматься не станет никогда. Вот как здесь- forummisc/blog/1715
И это тоже улучшает подачу.
quote:Originally posted by Jet777: Автомобилистам,
quote:да вообще всем скоро конец- forummisc/blog/1715 , у меня только список на пятистах страницах.Originally posted by sergeyT12: надо расстрелять всех комунальщиков
quote:действительно, тем более таких тем уже не одна. Почти дословно.Originally posted by sergeyT12:
Да наоффтопили тут прилично пора завязывать