Продукция Grand Power (Словакия)

п11

K100 08-02-2011 22:45

GrandPower P11
click for enlarge 800 X 654 101,6 Kb picture
Vilkos 08-02-2011 23:15

Весьма интересно) а можно больше подробностей? каковы основные отличия от теперешнего P1? Вижу, что передние насечки затвора по ср. с P1 смещены к самому краю ствола.. общая длина изменилась?
K100 08-02-2011 23:26

Ето сравненийе полноразмерново К100 и П11.
Ишите разницу :-)
Gammavod 08-02-2011 23:27

Насколько я вижу, разница в длине и в высоте (сравниваю с Т12 = Р1), минус 1-1,5см примерно. Емкость магазина соотв. патронов на 14.

edit log

K100 08-02-2011 23:37

патронов 12
Vilkos 08-02-2011 23:43

quote:
Originally posted by K100:
Ето сравненийе полноразмерново К100 и П11.
Ишите разницу :-)

короче, не будет там особой разницы кроме внешней а какой смысл насечки вперёд смещать? есть такой запрос от пользователей? Имхо, более эстетичен предидущий дизайн, я даже специально не заказывал рамку МК7, т.к. МК6 сидит в руке суперово, а дополнительная деталь типа сменных тыльников - это еще одна детать, а значит и еще один возможный источник поломки (чем проще конструкция, тем лучше)... Но понимаю, что с точки зрения комерции раз Глок такое в 4-ой генерации сотворил, ответить чем-то подобным нужно

DEN_300 08-02-2011 23:45

Эх... такой бы в резиностереле хотя бы...
Ярослав, искренне рад, что Вы хотите, можете и делаете все на высшем уровне.
K100 08-02-2011 23:47

XА. Glock зделал Gen4 на полтора года позднее нас - MK7

------------------
Pistolero

Gammavod 08-02-2011 23:53

quote:
а какой смысл насечки вперёд смещать?

Их особо не трогали, они остались на том же месте, просто затвор стал короче.

А толщина осталась прежней?

skartmen 09-02-2011 12:11

Так я не понял, будет в травмате такой или нет. Или нам специально чтобы слюни пускали выставили?
Vilkos 09-02-2011 12:19

quote:
Originally posted by K100:
XА. Glock зделал Gen4 на полтора года позднее нас - MK7


Ну тогда вам низкий поклон за новаторство)) но, все же, как я и говорил, МК6 мне больше по душе. Так же, как и Глок 3 генерации

Яро, а почему не зделаете рамку из метала или титана? Может CNC-станка свободного или конвеера нету? Понимаю, что такие модификации продавались бы не в таких количествах, как с пластовыми рамками, но очень жду (и не один я) такую VIP-модификацию. Готов за это платить.

Igosin 09-02-2011 12:44

Да, цельнометаллический К 100, T 12 и пр. - это моя мечта, да и не только моя!!!! Пусть даже в ущерб весу.

edit log

Loose 09-02-2011 01:07

quote:
Originally posted by Igosin:

Пусть даже в ущерб весу.



Акститесь! Т12 с обоймой почти кило, больше носить тяжело. ИМХО
22GvIAD_Snake 09-02-2011 01:30

Вот бы такой компакт, да под 10x28Т у нас... И я далеко не первый, кто хочет компакт от GP по идеологии Т12.
Loose 09-02-2011 01:40

Не успеют. Если только производство в России будет.
Vilkos 09-02-2011 01:47

quote:
Originally posted by Loose:

Акститесь! Т12 с обоймой почти кило, больше носить тяжело. ИМХО

Беретта 92, например, еще больше кило весит (970гр. без патронов) и не позиционируется как пистолет самооборонный для ежедневного ношения. Я и габариты К100, Р1 не считаю подходящими абсолютно всем для ношения, ну разве что здоровякам 2м. роста.. Мне лично мой Р1 носить не комфортно, разве-что зимой под дутой курткой, но и то выпирает, видно, что под ней что-то есть, а если просто свитером прикрыть - о скрытом ношении не может быть и речи..
Я это к тому, что раз уж К100-подобные не очень то носят, то пусть уж они будут тяжелее, зато из металла Для ношения есть субкомпакты, как обсуждаемый в этой ветке Р11 (жаль, тоньше он не стал)
А еще и о титане можно подумать, так бы и проблема с весом решилась, только вот цена была бы наерно космической))

aleksandor 09-02-2011 02:21

ЯРОСЛАВ! когда ждать в России??? под 10*28
Postoyan 09-02-2011 05:22

А успеет ли Ярослав? До июля сего года?
Пещерный Змей 09-02-2011 07:17

видимо этот Р11 в детстве не кормили как следует ))))
Gamal 05 09-02-2011 07:32

если честно,жалко что у т12 насечек нету(
Fluf 09-02-2011 10:55

Жалко, что не увидим даже в травмо варианте. Размер имеет значение!
K100 09-02-2011 19:17

я думаю, што ешо не вечер

------------------
Pistolero

Vikt2 09-02-2011 19:23

quote:
Originally posted by K100:

я думаю, што ешо не вечер



Звучит загадочно...
жека 5555 09-02-2011 20:14

quote:
я думаю, што ешо не вечер

Только б ночь не наступила
KONSV 09-02-2011 21:15

quote:
я думаю, што ешо не вечер

Дай Бог Яро, жду с нетерпением и не я один
ak-74m 09-02-2011 22:12

Давно подумывал о таком
click for enlarge 945 X 338  47,3 Kb picture
click for enlarge 793 X 542  60,6 Kb picture
seafarer123 10-02-2011 12:08

quote:
я думаю, што ешо не вечер

УВАЖАЮ !!!!!!
terrakot 10-02-2011 17:20

о, как раз то что хотел! Т12 не беру из за габаритов, а этот - в самый раз
fitsko 10-02-2011 18:51

super!
TigroKot-2 10-02-2011 19:12

Все это очень красиво, надеюсь получится такой пистолет сертифицировать и возить в Россию.
Gammavod 10-02-2011 20:15

Крутил вокруг фотографии линейкой, насчитал -15мм по длине рукоятки. Непонятно, почему при этом получилось -5 патронов по вместимости.
Ну и главное - ширина, насколько я понял, не изменилась, в итоге он станет компактнее, но ненамного.
Вместо Т12 взял бы, а в дополнение нет. Лично моё мнение.
Ассириец 10-02-2011 21:46

quote:
я думаю, што ешо не вечер


1. Наконец, я увидел то, чего мне так не хватало от продукции ГП и АКБС - небольшие размеры пистолета при великолепном качестве!!!

2. ПОЛНОСТЬЮ ЗА П-11! Прекрасно!
Если реально будет в РФ купить, то непременно КУПЛЮ!

ak-74m 11-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Ассириец:

Если реально будет в РФ купить, то непременно КУПЛЮ!


Думается мне... если получиться организовать производство здесь(опустим как именно, может завести много-много Т-12...).... то сделать компакт очень просто - обрезается пластиковая рукоять, а укороченный магазин ввозиться как неосновная деталь... ну остается сертификация разумеется, или без нее вообще т.к. даже Макарыч 8 и 10 зарядный идут под одним индексом. Все ИМХО естественно.

klopyara 11-02-2011 08:34

quote:
Originally posted by Ассириец:

1. Наконец, я увидел то, чего мне так не хватало от продукции ГП и АКБС - небольшие размеры пистолета при великолепном качестве!!!



Качество изделия Вы по фото определяете?
Надо помнить что на укороченном затворе будет укороченный ствол,что не есть хорошо.
Madmen 11-02-2011 11:27

quote:
Надо помнить что на укороченном затворе будет укороченный ствол,что не есть хорошо.

Для целевой стрельбы да, а для "компакта", как оружия "последней надежды" - нормально
Rattus13 11-02-2011 12:03

Крайне интересно.
klopyara 11-02-2011 12:16

quote:
Originally posted by Madmen:

Для целевой стрельбы да, а для "компакта", как оружия "последней надежды" - нормально



Это я от зависти брякнул.А вообще если появится "мелкий" придется и Т 12 продавать.
ersh2000 11-02-2011 13:49

Дай БОГ чтобы всё получилось.
klopyara 11-02-2011 18:47

Куплю травматический Р11,можно Б\У. Срочно.
насреддин 11-02-2011 18:53

quote:
Originally posted by klopyara:
Куплю травматический Р11,можно Б\У. Срочно.

обменяю ШТАЙЕР на Р11. срочно!!

Ymka 12-02-2011 02:01

Все зависит от ценника... Очень многое зависит... Есть ральный конкурент, и давно (по умолчанию к нему +1 уже)
andy-75 12-02-2011 12:42

Тоже готов такой купить. Будем надеяться - все получится.
Loose 16-02-2011 03:36

Какой это нахрен компакт если толщина такая же. Компакт это ПСМ, а здесь обрубок какой-то. ИМХО
inozemec 16-02-2011 05:17

Чёто фото не открывается..куда делось???
inozemec 16-02-2011 05:17

Чёто фото не открывается..куда делось???
Modiin 16-02-2011 23:44

Стесняюсь спросить: а в каком калибре сие изделие? Не в 0.45-ли?
snuker56rus 16-02-2011 23:56

куплю........нравится.......точно куплю.
Vilkos 16-02-2011 23:57

quote:
Originally posted by Modiin:
Стесняюсь спросить: а в каком калибре сие изделие? Не в 0.45-ли?

В кал. 9х19
не стесняйтесь, по габаритам туда бы и 45-й влез

inozemec 17-02-2011 06:50

А где фото пистоля??
js 17-02-2011 10:16

quote:
Originally posted by inozemec:
А где фото пистоля??

Всё там же, на первой странице этой темы. В посте Ярослава.

click for enlarge 800 X 654 101,6 Kb picture

edit log

inozemec 17-02-2011 14:18

Вот,только сейчас показало фото,,,

Спасибо!!Так это то что ждут противники Т 10-Т 12...-из за веса и габаритов Вот такой Р 11- НАМ И НУЖЕН!!!КОгда выпуск??Давайте быстрее!!!

Ассириец 17-02-2011 16:54

Ярославу от Вячеслава))):

увидим ли мы П-11? Есть ли такая вероятность более 10%?))

иш-пр-69 17-02-2011 17:28

И почему не возят макеты р-1,к-100? На запчасти и для души
Ассириец 17-02-2011 17:40

Попилят так что ой ой
иш-пр-69 17-02-2011 17:57

Основные пусть пилят а рамку с зипом нетрожь!Вроде и как сувенир,скртификата не надо и как зип кому надо моё имхо.
js 17-02-2011 18:14

Чего-т вроде был разговор про ММГ кого-то К-100-образного.
HiddenFox 17-02-2011 21:10

Интересный пистолет. К общей линейке более компактная вариация уже давно напрашивалась... интересно какая разница в весе между новой моделью и полноразмерником?
Vasko26 18-02-2011 09:07

ИМХО мизинец на рукоятке уже не поместится.
Не поменяю Т12 на такого, он у меня и так неплохо носится.
Вот если бы что-то типа ПМ стального да от Гранд Пауэр, то да, это тема и то не на замену, а в дополнение.

P.S. Кстати если пластик от этого Р11 на Т12 прикрутить, то внешний вид будет К100 в миниатюре напоминать, т.к. пластик будет чуть короче затвора. А то некоторые для такого вида МК7 пилят.

barsik72 18-02-2011 11:31

Переднюю насечку на затворе убрать надо, не смотрится. ИМХО.
grasser 18-02-2011 13:08

quote:
не смотрится.

зато практично
Яро, ни в коем случае не убирайте.
Вообще не понимаю, почему убрали с Т12.
TigroKot-2 18-02-2011 16:26

quote:
Originally posted by grasser:

зато практично
Яро, ни в коем случае не убирайте.
Вообще не понимаю, почему убрали с Т12.


+10000000

Дурость какая -смотрится не смотрится, с него воду не пить, из него стрелять надо!

HiddenFox 18-02-2011 19:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Дурость какая -смотрится не смотрится, с него воду не пить, из него стрелять надо!



мне например лично фиолетово как смотрится с насечками или без, но есть одно но: передергиваю затвор почти всегда за переднюю часть, поэтому насечки мне все же хотелось бы видеть, но приходится обходиться без них. А их отсутствие вполне можно было бы обосновать пусть и не большим, но удешевлением... как никак лишняя операция на станке.
seafarer123 18-02-2011 23:15

Просто нужно делать оба варианта по мне удобнее без передних,а производителю увеличение вариантов отделки.

edit log

MTD 19-02-2011 16:27

"П11" - рассматривал бы для покупки, т.к. "Т12" для меня велик при ношении. Насечки - нужны
P.S. Я про "форм-фактор"

edit log

banzaj11 01-03-2011 11:25

блин а мне нравится больше именно такой "укороченный" ))
насечки нравятся!
прицельные и прочее не трогать!-кому не надо сами уберут.
и еще бы ему блокиратор бойка(мечтать так мечтать)

себе бы взял наверно именно такой,а то т10 очень большой..но наверно не судьба.. с 01.07

edit log

архитектор 01-03-2011 11:50

Надо сделать его максимально плоским-убрать предохранитель и затворную задержку.Емкость магазина 10 патронов.Прицельные убрать.
va-no 01-03-2011 23:16

Я думаю надо его сделать как можно более плоским с 1 рядным магазином (но в комплекте 4 магазина) 2 стандартных 2 увеличенной емкости на патронов 15 для пострелушек мушка и целик съемные. А у т 12 ствол удлиннить на 5 мм пластик укоротить на 8-10мм мне кажнтся так посимпотичней смотрется будет

edit log

teteref 01-03-2011 23:48

И что-бы в комплекте шёл тактический трубочный приклад по типу"СВДС",накладку с рукоятки снял -приклад поставил. Красотища!!!
Jet777 07-03-2011 16:24

Можно тупо продавать укороченные пластиковые рукоятки и магазины к Т12. Вот вам и травматический компакт. Кстати, логичным было бы пойди дальше замены накладок и выпустить комплект именно сменных рукояток разной длины и магазинов (можно даже однорядные выпускать).
mr.Anderson 07-03-2011 20:13

прелесть! т12 не купил из за габаритов, фанат я пластиковых компактов, а этот однозначно,просто супер! Ярослав, ждем с нетерпением!
ak-74m 07-03-2011 20:30

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

Ярослав, ждем с нетерпением!


Нету смысла его ждать. Если только производство здесь открывать, но это явно не скоро.

Jet777 11-03-2011 03:37

quote:
Originally posted by ak-74m:

Нету смысла его ждать. Если только производство здесь открывать, но это явно не скоро.


Пластиковые рамки для Т10 с адаптацией к магазинам от ПМ и ПММ (чтобы не возиться с ввозом магазинов из-за бугра) вполне можно клепать на территории РФ без лицензии. Если АКБС заинтересуется подработкой - она найдёт кому дать заказ. К Т12 сложнее - нужно везти магазины на 9х19.

ak-74m 11-03-2011 12:02

quote:
Originally posted by Jet777:

нужно везти магазины на 9х19


Магазин не основная деталь, вези - нехочу.

vwts 11-03-2011 12:58

Есть Т10, Т12 не взял, а вот Р11 приобрел бы с удовольствием...
Спасибо!
Plak 11-03-2011 14:59

Ну что ж, АКБС и GP готовятся к новому ЗОО. При ограничении емкости магазина в 10 патронов таскать на постоянной основе полноразмерный пистолет просто нелогично.
Madmen 11-03-2011 16:39

Да ладно.... Теперь уже все.... Я так думаю.
Crew 11-03-2011 17:38

Очень нравится

quote:
Теперь уже все....

Так что ждём после 1го июля. А как это будет реализовано - я думаю мы попозже узнаем
Jet777 11-03-2011 17:54

quote:
Originally posted by ak-74m:

Магазин не основная деталь, вези - нехочу.


Не спорю.

Димонстр69 11-03-2011 19:40

quote:
Так что ждём после 1го июля.

Очереди нет? Тогда я первый
Закат12 13-03-2011 02:22

давно пора укороченную версию.
по мне, Т12 - великоват для относительно комфортного ношения под одеждой, поэтому я его и не купил.
архитектор 21-03-2011 15:39

Идеальный для меня компакт-калибр .45,подвижный ствол;прицельные,ЗЗ,предохранитель убрать.В принципе, все это выполнимо.

edit log

насреддин 05-04-2011 13:47

Народ! Может че-нить новое про п11 слышали? Поделитесь, плиз Уж очень эту игрушку хотца
makarkharp 05-04-2011 18:05

отмeчусь что ли...
ss-stingray 06-04-2011 12:41

а мне П11 не нужен... продайте мне тока такой пластик с магазином - буду на своём Т12 менять, в зависимости от времени года и стиля одежды а не продадите - сам сделаю из Мk6 и обычного магаза а бОльшую на 1,5 см длинну затвора со стволом я переживу

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

rapsan 06-04-2011 01:05


quote:
давно пора укороченную версию.

+100.
SplavMD 06-04-2011 23:45

понял сегодня, что хочу вот этот пистолет... http://www.grandpower.eu/ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=35&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119

для эффективной СО имхо - самое оно..правда ещёб калибр побольше...но не с нашими законами иметь боевое оружие в личном пользовании...

как говорит Никита, - не в этой жизни (с)...не в этой жизни.... Эх....

edit log

Vilkos 07-04-2011 12:02

K100 в калибре 45 уже готовится, Яро говорил, 40S&W уже создан экспериментальный образец, а вот с законом и в Европе проблема (на счет авто режима, пусть и не фул-авто)
иш-пр-69 07-04-2011 12:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СплавМД:
[Б]понял сегодня, что хочу вот этот пистолет...

Интересен усм с отсечкой по два выстрела! Такое да на т-12

edit log

архитектор 26-04-2011 12:38

Ярослав, работа над Р11 идет?

------------------
C уважением,Евгений.

насреддин 27-04-2011 21:21

Может пропустил - а в каком калибре он планируется? 9ПА или 10х28?
архитектор 27-04-2011 21:33


quote:
Может пропустил - а в каком калибре он планируется? 9ПА или 10х28?

Калибр 10х28.
Renat18rus 03-05-2011 12:34

подниму темку.
ждать, не ждать???
--BAD-CAT-- 16-05-2011 10:21

травматический P11 - это будет прекрасный пистолет, который будет пользоваться спросом!!! Я его точно куплю!!!если доживу конечно
K100 17-05-2011 19:04

Budet. Made in Russia
Ловкий шницель 17-05-2011 19:09

quote:
Budet. Made in Russia

Оба-на! То о чем так долго говорили .... похоже свершилось.
Ловкий шницель 17-05-2011 19:09

quote:
Budet. Made in Russia

ЗИД?
ag111 17-05-2011 19:16

quote:
Originally posted by K100:
Budet. Made in Russia

Вот как-то плохо без рекламы. Может я б и Штаер не брал бы ...

Blind Sniper 17-05-2011 20:50

quote:
Originally posted by ag111:

Вот как-то плохо без рекламы. Может я б и Штаер не брал бы ...


Мда... Я тоже, возможно, второй Т12 не стал бы покупать... Хотя, с другой стороны, размеры Т12 меня не напрягают вообще никак, а больше ничем P11 вроде как и не отличается... В любом случае, если газовые пистолеты останутся газовыми, то у меня еще одна строчка под Р11 есть. А если только две единицы заставят оставить, то лучше уж пусть у меня два Т12 будет.
Borion 17-05-2011 22:19

Будет, как я понимаю, уже после 1 июля?
banzaj11 17-05-2011 22:59

я теперь знаю чего буду ждать
VictorMP 17-05-2011 23:09

quote:
Originally posted by K100:
Budet. Made in Russia

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать.
572 x 512

js 17-05-2011 23:09

quote:
Originally posted by banzaj11:
я теперь знаю чего буду ждать

Боюсь, что когда разрешат не то, что КС покупать,
а какие-нить бластеры с миниатюрным подствольным
ядерным ракетомётом, всё-едино не будет для Вас
совершенства и покоя.
Blind Sniper 17-05-2011 23:19

Скорее всего, по мощности Р11 будет отставать от Т12. Учитывая это, а также то, что размер Т12 меня абсолютно не напрягает, большого стремления покупать Р11 у меня, пожалуй, не будет. А вот тот факт, что аппарат будет, назло Ижсмеху, сделан в России является ОЧЕНЬ хорошей новостью, говорящей о том, что какие-то ходы, в ответ на ижсмеховские гадости, импортеры все-таки нашли!
js 17-05-2011 23:46

Мне тоже немного непонятно, чего народ так возбудился по поводу
данного пистолета. Есть замечательный Т12, магазин на 15-17 патронов.

Если укоротить его на 1.5 сантиметра и уменьшить боезапас на 5 патронов,
то мне немного непонятно, выигрываем мы или проигрываем.

Если бы он был тоньше процентов на 25 (ведь схема автоматики иная,
нежели на боевом собрате), тогда другое дело... с претензией на компактность.

banzaj11 18-05-2011 12:10

ну как это непонятно, рукоятка меньше торчать будет. смысла в ней такой большой нет, ибо с 1 июля 10 патронов максимум
Tai 18-05-2011 04:32

quote:
ибо с 1 июля 10 патронов максимум

Ну да, конечно, именно поэтому я из обоймы своего Т12 вытащу лишник штук 5-6-7 патронов. А у вас кстати, давно кто либо проверял количество патронов в обойме?
js 18-05-2011 10:09

quote:
Originally posted by banzaj11:
ну как это непонятно, рукоятка меньше торчать будет. смысла в ней такой большой нет, ибо с 1 июля 10 патронов максимум

Блин, вот хотел ведь написать в своём сообщении, что наверняка
кто-то скажет про ограничение на 10 патронов в магазине...

Тогда господам револьверщикам надо носить свои револьверы незаряженными
вообще, ну, что б букве закона соответствовать.

Vilkos 18-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by VictorMP:

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать.


Это фишка такая, ствол то нарезной на самом деле, только маскируется под гладкоствол, что бы обойти российские ограничения. Там резинка раскручивается как гироскоп для сврхточного попадания

edit log

--BAD-CAT-- 18-05-2011 12:56

quote:
Originally posted by Vilkos:

ствол то нарезной на самом деле



)
VictorMP 18-05-2011 13:03

quote:
Originally posted by Vilkos:

Это фишка такая, ствол то нарезной на самом деле, только маскируется под гладкоствол, что бы обойти российские ограничения. Там резинка раскручивается как гироскоп для сврхточного попадания


Что интересно производитель скажет?

Blind Sniper 18-05-2011 14:00

quote:
Originally posted by js:

про ограничение на 10 патронов в магазине...


Если смотреть правде в глаза, то такое ограничение фактически было всегда. В том или ином виде. Если и не в виде административки, то уж точно в виде разборок с правоохранителями вплоть до доставление в отделение с последующим составлением протокола. Иными словами, если патруль обнаружит в магазине Вашего пистолета более десяти патронов, проблемы могут быть, и сейчас, и после 1-ого июля. Для большинства СМ хоть как-то знакомых с ЗоО, наличие в пистолете более десяти патронов является нарушением уже сейчас.

Кроме того, не следует забывать, что Р11 все-таки вмещает не десять, а двенадцать патронов, и патронник у него тоже есть , т.е. владелец Р11 столкнется с той же диллемой, что и владелец Т12 - жертвовать ли безопасностью ради беспроблемности в общении с СМ. Тезис о том, что от трех патронов отказаться легче, чем от восьми выглядит не очень убедительно - вдруг в критический момент Вам не хватит именно этих трех патронов! Ведь согласно исследованиям, проведенным ФБР, важен КАЖДЫЙ патрон (далее цитата):

Именно поэтому, проведя соответствующие исследования, умные товарищи из США пришли к следующем выводам:

quote:
- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия.

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm


Нас же, с принятием известных поправок, лишают возможности, как первого (не более 10 патронов в магазине), так и второго (ограничение в 91 джоуль).

Выбор каждый делает сам - кому-то важнее эффективность оружия в критической ситуации, кому-то спокойствие при общении с полицией.

Вывод: с точки зрения "законопослушности" Р11 не имеет преимуществ по сравнению с Т12. Единственное его преимущество на данный момент - это его размер. Но, к сожалению, поскольку толщина останется неизменной, удобство ношения, с моей точки зрения, не увеличится кардинально.

seafarer123 18-05-2011 14:28

Ярослав,фото прототипа уже было,а есть фото окончательного варианта рукоятки?Удачи GP !!!

edit log

Borion 18-05-2011 14:37

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Выбор каждый делает сам - кому-то важнее эффективность оружия в критической ситуации, кому-то спокойствие при общении с полицией.

Если мыслить таким образом, то в конечном счете можно придти к выводу, что тем, кому важнее эффективность оружия в критической ситуации, надо покупать "левый" КС. Так получается?

Вообще, учитывая активно прогрессирующее количество рамок во всевозможных заведениях и учреждениях, вероятность получить проблемы с полицией мне представляется выше, чем вероятность нападения.

edit log

mr.Anderson 18-05-2011 14:49

вот это я куплю пожалуй, в гражданской жизни фуллсайз армейско-полицейский пистолет извращение. Ярослав, ждем с нетерпением, только пинка дизайнерам чтобы был в стиле последнего мк т12, а то любят они компакты поганить.
Blind Sniper 18-05-2011 15:17

quote:
Originally posted by Borion:

Если мыслить таким образом, то в конечном счете можно придти к выводу, что тем, кому важнее эффективность оружия в критической ситуации, надо покупать "левый" КС. Так получается?


Вопрос оценки рисков, взвешивания "за" и "против". Если, к примеру, на Вас идет целенаправленная охота с целью забить до смерти или покалечить, то "левый" КС представляется не таким уж неприемлемым вариантом, согласитесь. И обратно, если Вы живете в благополучном, с точки зрения криминала, районе, но по роду деятельности регулярно сталкиваетесь с проверками на количество патронов в магазине, то вряд ли в такой ситуации будет оправдано ношение более десяти патронов в пистолете. Мой образ жизни (не очень хороший район) перевешивает в сторону полного магазина. Живи я в Москве, с ее частыми СМ-проверками, и передвигайся по столице на общественном транспорте (метро, вокзалы и т.д.), вероятно, выбор был бы сделан в пользу "беспроблемности".

quote:
Originally posted by Borion:

вероятность получить проблемы с полицией мне представляется выше, чем вероятность нападения


Вероятность, безусловно, выше. Особенно в Москве. Но и последствия, согласитесь, могут оказаться несопоставимыми - с одной стороны административка, а с другой, пробитый череп.

edit log

8thsin 18-05-2011 16:28

послежу за темой
js 18-05-2011 17:04

Пипец... я просто диву даюсь.
Люди несколько лет подряд ходили с ГАЗОВЫМИ пистолетами,
которые своими "газовыми" патронами успешно боролись с
вёдрами оцинкованными. И вот, настал Гастал, прими Момент,
все вдруг резко забоялись патрона в патроннике и 10+ патронов
в магазинах. А то, какие патроны в этих магазинах заряжены,
никого не беспокоит, не?

Я сейчас патрон в патроннике не ношу, но ТОЛЬКО потому, что
ствол смотрит в яйки, иначе б носил, разумеется. Шанс попасться
на проверку случайную крайне мал, ведь оружие носится во внутрипоясной
кобуре, которую так просто уж и не идентифицируешь (сейчас прибегут
спецы, которые с расстояния в километр умеют определять модель оружия,
которую прячут под футболкой).

На парьтесь.

Пресловутая толстоватость Т12 и то, что могут заставить носить по 10
патронов в магазине это не причина заменить его на ПМ-Т или Грозу-01,
скажем. Огневая моща отличается.

Borion 18-05-2011 22:58

quote:
Originally posted by js:
Пипец... я просто диву даюсь.
Люди несколько лет подряд ходили с ГАЗОВЫМИ пистолетами,
которые своими "газовыми" патронами успешно боролись с
вёдрами оцинкованными. И вот, настал Гастал, прими Момент,
все вдруг резко забоялись патрона в патроннике и 10+ патронов
в магазинах. А то, какие патроны в этих магазинах заряжены,
никого не беспокоит, не?

Мы с тобой уже говорили на эту тему Патроны приобретены легально в магазине и джоулей в них столько, сколько написано на коробочке А может быть и вообще не написано. Так что, с владельца взятки гладки, несмотря на дырки в ведрах.

P.S.: Вспомни дело М.В.Литвинова - срок ему вменяли исключительно за причиненный вред, а то, что в магазине были патроны даже другого калибра (9Р.А.), что отражено в заключении экспертизы оружия, следствие никак не волновало.

edit log

js 18-05-2011 23:31

Ну, тут люди не про применение говорят, а про обычный (д)осмотр сотрудниками
полиции, который по случаю может произойти.

Я тоже считаю, что основное, это грамонтное применение и действия после
него, а не высота зубов или количество патронов в магазинах. Оружие и
патроны не должны иметь следов переделки, это однозначно, но и панически
бояться залётов тоже не стОит, имхо, на той стороне баррикад тоже люди
работают и ходят они по тем же улицам, что и мы... понимают, что частенько
есть повод опасаться за жизнь и здоровье.

Borion 19-05-2011 12:00

Ну а что бояться досмотра патронов СП? Сам факт того, что в газовом пистолете патрон с резиновой пулей СП не смущает (парадоксы нашего законодательства уже никого не удивляют). И я вот визуально не скажу, сколько патрон джоулей выдает. А вот посчитать их не проблема даже тому, у кого три класса образования.

edit log

DOSPEX 19-05-2011 09:02

Лобрый день. Сам с огромным удовольствием куплю П-11. Но в свете этого:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/808951.html
как теперь сложится его судьба, в смысле производства у нас? Переживать стал, однако!
С уважением,
Blind Sniper 19-05-2011 13:51

quote:
Originally posted by DOSPEX:

как теперь сложится его судьба, в смысле производства у нас?


По моему, новые кримтребования Р11-ому никак не угрожают. Он ведь не переделка из огнестрела. Все основные части изготавливаются (а не переделываются) с нуля. Придраться можно разве что к тому, что он сделан НА БАЗЕ огнестрельного, но тогда абсолютно все макарычи также придется запрещать, т.к. они тоже изготовлены на базе ПМ.
Rurick 19-05-2011 19:15

Без обид. Это не компакт, а неведома зверюшка. ))))
Piter1 19-05-2011 19:27

quote:
Originally posted by Rurick:

Это не компакт, а неведома зверюшка.



Смысл в этом "компакте"?1-1,5 меньше по высоте и длинне.Ствол укоротили-скорость упала(Джоули потеряли).Рукоять по длинне у Т12 меня устраивает.Если бы он "похудел",то смысл был бы.
Vilkos 19-05-2011 20:34

В плане дизайна Р-11 вызывает у меня ощущение некой недовершённости, а точнее, обрубленности как рукоятки, так и ствола. Р-1 со стороны ствола, кстати, тоже. Самый правельный и эстетически довершенный мне кажется старый добрый К100 - там все в гармонии. X-Calibur - там перебор по длине ствола, хотя функциональное преимущество несомненно на лицо, но, имхо, не эстетично.... На данный момент моя мечта от GP такая: K100 X-Trim со всеми новыми фишками от X-Calibur, т.е. новым спусковым механизмом, микрометрическим целиком и малыми допусками в патроннике (а еще хотелось бы тех малых допусков по всей конструкции, которые некогда присутствовали, но от которых GP отказалось из-за многочисленных жалоб на заедание после 200-300 выстрелов. Мне бы такое заедание не мешало в угоду точности)
seafarer123 19-05-2011 22:18

quote:
Originally posted by Vilkos:

В плане дизайна Р-11 вызывает у меня ощущение некой недовершённости, а точнее, обрубленности как рукоятки, так и ствола.



Я уже спрашивал у Ярослава есть ли фото не прототипа а уже окончательного варианта.А на фото прототипа рукоятка действительно просто укорочена опиливанием.
banzaj11 23-05-2011 16:43

а когда финальный вариант то увидим?
КМС23 25-05-2011 01:51

quote:
- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

Нас же, с принятием известных поправок, лишают возможности, как первого (не более 10 патронов в магазине)



"На всякий крайний случай" эту идею, безусловно, в голове держать надо. Вместе с тем, думается, даже 10 разрешённых к нахождению в магазине патронов, выпущенных в супостата, аргументировать будет трудновато: после N-ного выстрела будет уже "добивание" (то, что адвокат гопника выставит это так - 100%), а = превышение. При неэффективности же (ну, допустим для пессимистов) - хулиганство И инструкция ФБР на российские следствие и суд должного впечатления не произведёт. Вариант группового нападения - много писано, что сомнительно в этом случае "воевать до победы".
Я это к чему? К тому, что Р11 с номинальной ёмкостью магазина 10 и максимальной 12 патронов, с меньшими размерами vs Т-12, с предположительно несколько более скромной мощностью (но всё равно гораздо лучше, чем.......варианты впишите сами ), и качеством GP - найдёт много поклонников!
Так что Ярославу - удачи! И - больше пистолетов, хороших и разных!

edit log

кран 25-05-2011 13:32

quote:
Originally posted by VictorMP:

Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать.


да вот так примерно в конце страницы
https://forum.guns.ru/forummessage/131/810207-11.html

VictorMP 25-05-2011 13:42

quote:
Originally posted by кран:

да вот так примерно в конце страницы
https://forum.guns.ru/forummessage/131/810207-11.html


Там другой пистолет.

кран 25-05-2011 13:45

"Надеюсь в России ствол лучше будут обрабатывать."

я про этот вырванный из контекста кусочек)))))

edit log

ckif59rus 25-05-2011 15:08

а смысл в этом обрезании Т-12?
Fluf 25-05-2011 16:46

Как представлю п11 мейд ин ЗиД 8) брр
banzaj11 26-05-2011 10:20

думаю Ярослав все таки о репутации фирмы заботится и такой ужас как ё-ПМ, делать не будет...
seafarer123 29-05-2011 13:38

Ярослав сюда похоже не заходит .
nbx 29-05-2011 18:31

quote:
Originally posted by Fluf:

Как представлю п11 мейд ин ЗиД 8) брр



Никогда такого не будет :-)

quote:
Originally posted by banzaj11:

а когда финальный вариант то увидим?



В варианте 9х19 он есть, а в травмо-варианте его пока нет.

quote:
Originally posted by seafarer123:

Ярослав сюда похоже не заходит



Заходит. Вы даже не подозреваете, под кем :-) Угадаете?
nbx 29-05-2011 18:33

quote:
Originally posted by Fluf:

Как представлю п11 мейд ин ЗиД 8) брр



Никогда такого не будет :-)

quote:
Originally posted by banzaj11:

а когда финальный вариант то увидим?



В варианте 9х19 он есть, а в травмо-варианте его пока нет.

quote:
Originally posted by seafarer123:

Ярослав сюда похоже не заходит



Заходит. Вы даже не подозреваете, под кем :-)
Угадаете?
VictorMP 29-05-2011 18:50

quote:
Originally posted by nbx:

Заходит. Вы даже не подозреваете, под кем :-)
Угадаете?

Атака клонов?

LAD 29-05-2011 22:21

quote:
Originally posted by banzaj11:
такой ужас как ё-ПМ, делать не будет...
простите за любопытство, а Вы его таки купили, ПМ-Т, или снова по отзывам на форуме судите? А то, я, например, могу купить все имеющиеся в продаже резинострелы (ну, денег жалко, конечно, но если для дела...) и, уверяю, найду про каждый столько чего написать, и сломать их каждый в течение дня напрочь, что потом обсуждать будет что на целый год. И, могу ещё уверить, у меня они все с дивной избирательностью стабильно будут все каждый выстрел и гильзы не выбрасывать, и утыкать патроны, и шарики будут лететь не пойми куда. И барабан будет клинить так, что не открыть, не провернуть.
И всё это возможно на глазах даже почтенной публики, можно на видео снимать.
О чём бы это говорило? Ни о чём, .

Пока реальность такова, что несмотря на стоны, вопли и плач, почему-то сметают сотни привезенных пистолетов ПМ-Т не глядя на цену.
И не смотря на имеющиеся уже многочисленные отзывы на форуме. Почему-то не отказываются от покупки в пользу множества имеющихся в продаже оружиев разных других производителей.

И Т12 обычно хватает на день продажи, всё сметают, цена, говорят, уже с 21.500 чуть не до 30 000 вырастает.


Vilkos 29-05-2011 22:38

Тут, имхо, проблема современного общества вырисовывается, наследием Цукерберга попахивает ... Людям просто хочется пообщаться, вот и пишут всякое на форумы, сам бОльшее количество постов пишу не от того, что нужно решить реальную проблему со стволом, а просто интересно пообщаться, комменты почитать, думаю, у многих те же побуждения. И большинство "проблем" - надуманные Всё, закругляюсь со своим оффтопом..
seafarer123 29-05-2011 22:41

Ну,а как бы всё таки увидеть П11 хотя бы в варианте 9*19 .С уважением.P.S.Темка то о нём.
Vilkos 29-05-2011 23:05

Это все наследие Цукерберга, на форум давно уже пишут в большинстве случаев не для решения реальных проблем, а что бы поболтать, пообщаться. Кто пишет ради пообщаться с товарищами по хобби, поднимите руки! Всё, наоффтопил, ухожу... что бы вновь вернуться
--BAD-CAT-- 03-06-2011 17:05

quote:
Originally posted by LAD:

цена, говорят, уже с 21.500 чуть не до 30 000 вырастает.



местами она изначально такой была а растет везде одинаково

ndx & K100, когда ожидать П11? год, два года, три года... хоть намекните

8thsin 03-06-2011 23:35

Да, намекните, пусть перестанут ПМ-Т покупать, а, главное, ТТ-Т не начнут. Может тогда нормальным людям что-нибудь достанется.

edit log

seafarer123 06-06-2011 10:08

Фото ! В студию!!!
Rimuk 06-06-2011 20:26

quote:
8thsin
posted 3-6-2011 23:35
Да, намекните, пусть перестанут ПМ-Т покупать, а, главное, ТТ-Т не начнут. Может тогда нормальным людям что-нибудь достанется.
edit log

Т.е. вы, который собирается (как я думаю) приобретать списанный и переделанный "утиль" - это нормальный человек? А тысячи ,которые приобрели великолепное и новое (не побоюсь назвать) оружие типа Т12- это ненормальные, больные на голову людишки ? Или я неправильно понял ваш пост?

edit log

kainthegreatest 07-06-2011 11:01

quote:
Originally posted by Rimuk:

списанный и переделанный "утиль" - это нормальный человек?


ой не поймут Вас тут, ой не поймут...))))))))))))))

banzaj11 09-06-2011 11:11

quote:
Неужели - banzaj11 ???

нэт
я единственный и неповторимый))

quote:
LAD

да потому и не купил, что ствол ужасно сделал зид. я к Ярославу никаких претензий не имел никогда, оружие его видел и стрелял как все знают. Очень хотел себе Т12 или аналог поменьше. и сейчас бы купил если бы поправки эти гадские,когда неизвестно что будет.

ПМ-т хороший пистолет, я не спорю. но хороший он потому, что хорош сам ПМ.
акбс конечно молодцы, что смогли его сделать. думаю именно короткие сроки так повлияли на качетсво продукта.

Тем не менее, П11 никуда не торопят. я думаю все ганзовцы готовы и год подождать, главное чтобы все работало четко и НЕ НАДО было бы папилинга. Потому что согласитесть, марку держать надо. Ну я думаю Ярослав и Никита это понимают, и все будет окей. я в это искренне надеюсь.

gvgg4 09-06-2011 14:49

Владелец одного ор. магазина, говорил, что будет Т12 примерно к зиме. Откуда у него информация не знаю, может ошибается/врет. Как я теперь понимаю Т12 не будет, а будет Р11 в варианте ООП, надеюсь хоть с змой он прав...

ЗЫ. Еще нужен револьвер под 10х28!

kainthegreatest 09-06-2011 15:16

quote:
Originally posted by gvgg4:

Как я теперь понимаю Т12 не будет, а будет Р11 в варианте ООП


T12 вроде есть. это какой то рестайлинг/переработка намечалась?
интересно конечно чем ООП будет отличаться.....

Blind Sniper 09-06-2011 15:23

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

интересно конечно чем ООП будет отличаться


Беззубый, нарезной ствол, 10-граммовая свинцовая пуля с резиновым сердечником, 91 джоуль на дульном срезе
kainthegreatest 09-06-2011 15:47

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Беззубый, нарезной ствол, 10-граммовая свинцовая пуля с резиновым сердечником, 91 джоуль на дульном срезе


)))))))))

архитектор 04-07-2011 11:23

Ярослав,когда появится в продаже Р11? У меня сейчас три пистолета и все инвалиды: у васпа ствол вырвало,у Т10 рамка сломана(на бетонный пол упала), у Штайера в стволе лишнее отверстие образовалось-не стреляет теперь. Надежда только на Р11.
happy trigger 04-07-2011 11:52

2 архитектор Пардон, что не совсем по теме, но заинтересовался "лишним отверстием в Штаере"...это как?! О_О
js 04-07-2011 12:16

Видимо, штифт всё ж вывернуло.
архитектор 04-07-2011 12:18

quote:
Пардон, что не совсем по теме, но заинтересовался "лишним отверстием в Штаере"...это как?! О_О

Силь ву пле,штифт вылетел.
happy trigger 04-07-2011 13:21

2 архитектор А! Понял) Грешным делом решил, что в штаерах теперь еще и сквозные дыры появляться стали)) Спасибо.
Ассириец 04-07-2011 17:27

Великолепная идея. Радует все.
Целиком и полностью за П-11.
seafarer123 04-07-2011 17:44

happy trygger,так и стали .
Jet777 06-07-2011 16:50

quote:
Originally posted by КМС23:

"На всякий крайний случай" эту идею, безусловно, в голове держать надо. Вместе с тем, думается, даже 10 разрешённых к нахождению в магазине патронов, выпущенных в супостата, аргументировать будет трудновато: после N-ного выстрела будет уже "добивание" (то, что адвокат гопника выставит это так - 100%), а = превышение. При неэффективности же (ну, допустим для пессимистов) - хулиганство И инструкция ФБР на российские следствие и суд должного впечатления не произведёт. Вариант группового нападения - много писано, что сомнительно в этом случае "воевать до победы".
Я это к чему? К тому, что Р11 с номинальной ёмкостью магазина 10 и максимальной 12 патронов, с меньшими размерами vs Т-12, с предположительно несколько более скромной мощностью (но всё равно гораздо лучше, чем.......варианты впишите сами ), и качеством GP - найдёт много поклонников!
Так что Ярославу - удачи! И - больше пистолетов, хороших и разных!

Если Лад пустит в продажу рамки и магазины к Р11 - я бы взял комплектик (рамка и два магазина).

Ivani4 06-07-2011 18:02

P11 - единственное,на что я бы поменял Штайр(в ношении).Ей-богу...
mr.Anderson 06-07-2011 20:11

Ярослав! так мы дождемся русского п11?
Ассириец 07-07-2011 17:45

quote:
так мы дождемся русского п11

Присоединяюсь.

1. Более реалистично - велика ли доля вероятности появления П-11 на оружейном рынке России?

2. Будет ли он слабее чем Т-12 по энергетике? Если "да", то на сколько процентов?
Мое мнение - небольшое укорачивание длины ствола "съест" джоулей 5 - не больше.

3. Насечки смотрятся отлично на передней части затвора.

edit log

Swedb 07-07-2011 18:14

quote:
Originally posted by Ассириец:

2. Будет ли он слабее чем Т-12 по энергетике? Если "да", то на сколько процентов?



Блин, он будет выдавать ровно столько, сколько говорит ЗоО, ну, минус 0,001% для гарантии.
Jet777 07-07-2011 20:27

А зачем укорачивать ствол и затвор? Есть лицензия на Т12 - вот и штампуйте. А рукоятки с магазинами это не основная часть - какие производитель (или потребители) захотел, такими и укомплектовал.

Особенности пистолета должны работать на плюс. Заодно будет много рамок хороших и разных.

иш-пр-69 07-07-2011 23:15

Никита писал же как будут известны правела так и появится.

edit log

Ассириец 22-07-2011 12:43

Вопрос. Цена П-11 относительно Большого брата. Дороже или дешевле (если посмотреть на боевой прототип)...
K100 22-07-2011 13:34

выше
Ассириец 22-07-2011 13:38

quote:
выше

Ярослав, а относительно мощности против Т12 и К100? Скажем так - резинострел П11 против Т12 и боевой П11 против К100.. Сильно слабее или примерно то же самое?

K100 22-07-2011 14:40

5% ниже....
--BAD-CAT-- 22-07-2011 17:35

а рукоятки у Т12 и П11 взаимозаменяемы или нет?
K100 22-07-2011 20:14

da. no zatvor T12 na 10 mm dlinnee P11tovo
Dmitry888 23-07-2011 12:43

Обрезанный Т-12, да еще маде ин раша... Я ,пожалуй, постою в сторонке...
При моей комплекции меня и Т-12 вполне устраивает.
Ассириец 23-07-2011 14:27

quote:
Обрезанный Т-12

На мой взгляд, это очень хорошо, что появится уменьшенный вариант.

quote:
маде ин раша

Как вы о своей стране то нелестно!))) На самом деле, опять же, думаю, качество не упадет.

Вопрос Ярославу.

Когда ожидать П-11 в травматическом варианте в РФ?

DLex 23-07-2011 14:42

пока правила игры не ясны....
Ассириец 23-07-2011 17:03

Интересно услыхать "К100")
--BAD-CAT-- 24-07-2011 20:56

СУПЕР!!! Ярослав, может будете завозить рукоятки и магазины на П11,
пока производство пистолетов в РФ не налажено???
Я бы с удовольствием купил короткую рукоятку для своего Т12, ибо по длине и ширине Т12 меня устраивает а вот по высоте не очень.
а П11 буду ждать и куплю обязательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andris 27-07-2011 16:57

Гы. Все прям как дети малые, спрашивают Ярослава (Гранд Пауер) о том, что он знать не может. От Гранд Пауер в данном случае зависит разве что проектировка, доводка и наладка серийного производства по лицензии в РФ. Гранд Пауер наверное уже сделал прототип (о котором никто раньше времени и не узнает). Заказчиком всё равно будет АКБС. Только от их усилий будет зависеть сертификация и лицензионное производство в РФ данного (и других) экземпляров оружия. Гранд Пауер не будет производить то, что не может по известным причинам продать. Поэтому мучить вопросами о появлении П11 нужно Никиту (АКБС), который всё равно ничего не скажет, т.к. в данном деле до определённого этапа работы огласка вредит бизнесу.
Учитесь ничего не ждать, тогда ваша жизнь будет полна приятных сюрпризов.
Ассириец 27-07-2011 18:04

quote:
Гы. Все прям как дети малые

Гы-гы.

quote:
Ярослава (Гранд Пауер)

Спасибо за указанное в скобках, а то не знал, что Яро из ГП.

quote:
Поэтому мучить вопросами о появлении П11 нужно Никиту (АКБС)

Мы против насилия...

quote:
который всё равно ничего не скажет

"А вам, гадам, я ничего не скажу!"

quote:
Учитесь ничего не ждать, тогда ваша жизнь будет полна приятных сюрпризов.

Пособие что ли какое-нибудь бы дали...

banzaj11 01-08-2011 15:43

я бы сказал наоборот, ждите поменьше, чтоб меньше обламываться...
LM317 03-08-2011 18:17

Если внимательно посмотреть на фотку в первом посте, видно, что пластик у прототипа абсолютно стандартный, только отпилен кусок рукоятки снизу, и немного спереди, как у некоторых на этом форуме. Желающие иметь Р11 с длинным затвором, могут вообще ничего не ждать и не просить, а взять Т12 (или, тем более, если уже есть), купить запасной пластик, и самостоятельно отпилить. А магазины заказать у ГП (или, если есть слесарные навыки, укоротить самостоятельно от Т12, спросив у Ярослава, на сколько мм). Получится модульная конструкция, два в одном. Как у фотографов разные объективы. Летом короткая рукоятка, зимой длинная. Ничего противозаконного в этом не будет. Это не основные детали.
banzaj11 04-08-2011 10:35

кто нибудь ответитьте: а фонарь на планку п11 прицепить можно?
Ассириец 01-09-2011 21:39

Можно.
Ассириец 01-09-2011 21:40

Вопрос.

Планируется ли выпуск П-11 в РФ осенью 2011?
click for enlarge 800 X 654 103,6 Kb picture

nbx 02-09-2011 21:32

Осенью вряд ли. До сих пор нет методик по сертификации таких ОООП. Почаще вспоминайте, в какой стране всё это происходит - и будьте реалистами, к сожалению.
Ассириец 02-09-2011 23:57

Т12 российского производства также вряд ли выйдет или с ним проще?
djonik-nov 04-09-2011 12:46

quote:
Т12 российского производства также вряд ли выйдет или с ним проще?

Присоединяюсь к вопросу! Очень интересно!
Ассириец 04-09-2011 01:08

Ждем Никиту.
5ta 04-09-2011 13:20

quote:
Ждем Никиту.

Он даже под пытками все равно ничего не скажет до тех пор пока Т12 не пройдет сертификацию.
Вот как только сертификат будет только тогда.
Ассириец 04-09-2011 14:31

quote:
Т12 не пройдет сертификацию

Логично.

js 05-09-2011 13:16

А то будет как в прошлые разы, когда ждуны весь моск высосут.
И будут требовать информацию, будут в очереди вставать.
LM317 07-09-2011 09:23

Т12 продаётся запросто. Бери - не хочу.
Ассириец 11-09-2011 13:30

Это где?
А+А 05-12-2011 13:41

Поднимем топик,т.к. появился Т-12 в прайсе АКБС
Серж 222 05-12-2011 18:55

http://akbnn.ru/opt.php

Пистолет Grand Power T12 калибра 10х28 (пр-во ООО ПКП АКБС)!!! Ждём !!!

edit log