Продукция Grand Power (Словакия)
Довольны ли вы своим Т12? (опрос)
Ассириец 08-11-2010 21:28
Добрый день!
Прошу писать в данной теме ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЕВ Т12.
Суть опроса проста и понятна. Мне кажется, что его результаты пригодятся тем, кто собирается приобрести пистолет.
Если кто то чем то недоволен, прошу писать причину конкретно (например, "неудобный рычаг ЗЗ" и тп).
Ассириец 08-11-2010 21:30
Доволен на 100%.
Однако немного напрягают габариты и вес пистолета.
GUD 08-11-2010 21:33
Доволен! Габариты и вес не напрягают. (до этого носил ИЖ79-9Т)
Blind Sniper 08-11-2010 21:47
Доволен.
Из минусов:
1. Торчит вперед пятка магазина (не очень красиво внешне), на Т10 такого нет.
2. Не срывается с ЗЗ при примыкании магазина. На Т10 срывается. Плюсом этой ситуации является то, что на затворной задержке затвор держится очень крепко и не срывается ни при каких условиях. На Т10 держится намного слабее и в некоторых ситуациях может случайно сорваться.
Поначалу еще плохо присоединялся магазин, но сейчас все приработалось и магазин присоединяется нормально.
В остальном, пистолет, с моей точки зрения, лучший из всех имеющихся на рынке. Причем с солидным отрывом. Про эффективность отдельный разговор - тесты, наглядно все показывающие, есть в разделе Grand Power.
Габариты и вес, при моих габаритах и весе 
, не напрягают абсолютно. Мог бы и что-то побольше носить .
Доволен больше, чем каким-либо другим стволом из имеющихся у меня. Единственное, что еще желается, это патроны 10х28Т Магнум и МНОГОЗАРЯДНЫЙ компакт с качеством АКБС в калибре 10х28Т (ну, это кроме К100, разумеется ).
Igosin 08-11-2010 22:54
Абсолютно всем доволен. Ну разве резинку анатомическую на рукоять для полного счастья добавлю. (LAD обещал приблизительно через месяц)
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Не срывается с ЗЗ при примыкании магазина.
Срывается, но для этого надо очень крепко вдарить причем магазин должен быть снаряжен, с пустым не срывает (отбил руку), без магаза опять же при ударе срывает, но все это норма и уже описано ранее.
tyuar 08-11-2010 23:00
Доволен на 100%.
После замены штатных прицельных приспособлений (мушка и целик) на световолоконные и приобретения резинки ХОГ стал еще более доволен.
22GvIAD_Snake 08-11-2010 23:31
На 100% доволен. Слегка удивило только отсутствие хоть какой-то окраски углублений на прицельных приспособлениях. С учетом отсутствия в продаже какого-либо одобренного Grand Power состава для самостоятельного нанесения точек, выглядит это странно.
barik 09-11-2010 12:58
душу греет
Добряк77 09-11-2010 10:26
Вот в руках держу-вещь... Я довольный, производителю уважуха!))
Lynx_82 09-11-2010 10:39
Владею МР-79-9ТМ, Гроза Р-02С, ПБ-4-1МЛ, Terminator и конечно GP T12 + уже сданы Stalker 10x22 и Streamer 1014 - оба кака!
Резюме - Т12 Ш_И_К_А_Р_Н_Ы_Й АППАРАТ, отстрелял с новыми шарами (черными) нет слов! Сразу возникла мысль: " на х я все остальное покупал?" лучше бы ещё пару двенашек взял
Все кто еще не решился очень и очень советую!
KASKADT 09-11-2010 10:39
Не много раздражает балтающийся магазин вставленый в рукоять и отсутствие насечек спереди в остальном все просто супер! Огромная благодарность производителю за достойный девайс!
AZzAZzELLO 09-11-2010 12:22
Доволен покупкой. НО!
Магазин фиксируется только когда хорошенько по нему вдариш. Надо что-то делать...
Патронами 1.7 не стрелял ещё,нету их у нас, и когда будут неизвестно.
А в принципе шикарная штука конечно.
rauch 09-11-2010 14:42
Очень доволен всем ,кроме патронов 1.8 гр,котоые к нам все еще везут.
ЗЗ была тяжелая-разработалась. Все остальное-гут, я бы сказал зэр гут.
gudevan 09-11-2010 14:53
Купил сегодня, в "13 калибре". Пока только лыба на всё лицо))))
gudevan 09-11-2010 14:56
Купил сегодня в "13 калибре". Пока только лыба на всё лицо))))
Vasko26 09-11-2010 15:28
Меня все устраивает. Работает все как в швейцарских часах - ни одного косяка не было.
Габариты мне нравятся, может потому что это мой первый РС и еще не сложилось какого-то стереотипа...
В ношении при моих 191/82 еще никто его не заметил, если только сам не показывал.
В углубления на мушке и целике залил фосфорный лак из рыболовного магазина (30 рублей) - как то приятнее смотреться днем стал. А ночью от этого лака все равно толку нету, т.к. фосфор в кобуре не успевает напитаться светом и почти не светится. Эффект хорош только когда пистолет подержать на свету, а затем выключить свет - светит очень ярко, целиться легко, но это для баловства.
Насчет зазора магазина: я когда присматривал Т12 меня неприятно удивило что магазин по вертикали примерно на 1 мм гуляет. Однако, когда пришел покупать (в другой ормаг), то мне попался экземпляр где люфта практически нету, но в то же время забивать его ногами в шахту не требуется. В общем очень четкая фиксация магазина. Получается, что на двух щупаных пистолетах разница в зазоре магазина очень существенная. Может быть "дырка" для фиксатора на первом магазине ниже была?
В моем экземпляре мне все нравится. Хотя все же есть один существенный недостаток - нарезов нету, какая-то штука в стволе мешает солнцем любоваться и 9х19 к нему не продают.
seafarer123 09-11-2010 16:08
Доволен на 1000% но и чего то по компактнее оченно хотелось бы,в этом же калибре
Алексей Л 09-11-2010 19:44
Пистолет без нареканий...
Стреляет хорошо и старыми и новыми 10х28.
Всё отлично, жалоб заявлений НЕТ...
nik358 10-11-2010 12:04
Очень доволен. Нареканий в принципе нет, все устраивает. Жду 10х28 Магнум.
goodwin66 10-11-2010 07:11
В целом доволен, раздражал только сильный люфт магазина, подобный был у меня на ижевской поделке пневмо ТТ (исправил эпоксилином) на Т12 намотал на магазин изоленту черную. Не нравится что после стрельбы на затворе появляются отметины от гильз.
kei11111 10-11-2010 07:36
Доволен на 100%. Но если бы это был Р380, то был бы доволен на 1000%. Но "бы" мешает...
gas1941 10-11-2010 10:43
Просто отличный ,на все 100%.
Эрни 10-11-2010 23:50
очень доволен Т12, на мой взгляд лучше только полноценный КС
THE STIG 11-11-2010 12:45
quote:Originally posted by Ассириец:
Добрый день!
Прошу писать в данной теме ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЕВ Т12.
Суть опроса проста и понятна. Мне кажется, что его результаты пригодятся тем, кто собирается приобрести пистолет.
Если кто то чем то недоволен, прошу писать причину конкретно (например, "неудобный рычаг ЗЗ" и тп).
Доволен тем, что РАБОТАЕТ, как часы.
НО!
НЕ доволен:
1) После ТТ - ну, никак скрытно не носится (просто монстр огромный)
2) недоразвитые органы управления
3) Пластик (задиры в шахте магазина, разболтавшаяся скоба - бесит)
4) Убогий выбрасыватель
Но все-равно это лучший самозарядный пистолет для самообороны на сегодня. ИМХО (конечно)
П.С. Изумительный комплекс патрон-ствол (для резинострельного пистолета, разумеется в его извращенном понимании).
Николай 177 11-11-2010 02:22
Машинка супер, но вот патрон в навеске очень гуляет.
Oberst39 11-11-2010 12:29
Хорошая машинка, минусов два:мушка, целик без состава-вылечено, сменную накладку на оболочке сменил-бы на другую-не лечится, просто отсутствуют где-либо.
Varager 11-11-2010 12:47
Доволен очень, нареканий нет никаких, особенно в контексте отсутствия конкурентов, и в этой связи хотелось бы присоедениться к пожеланиям АКБС выпустить все-таки компакт, полностью стальной, с качеством GP, под 10-28, в таком случае лично для меня цена 60-80 т.р. не проблема. Так что пожалуйста Никита, одна на Вас надежда =), а то вот вдруг грозу без зубов сделают, да еще и под 10-28 =)
ss-stingray 11-11-2010 17:25
да, доволен. соотношение калибр/мощность/многозарядность для меня оптимальное.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Lexter 11-11-2010 17:32
Пистолетом доволен полностью.
Из минусов - только эргономика:
- лично мне существенно НЕ хватает насечек на передней части затвора
- нужно излишнее усилие/резкий удар при вставке снаряженного магазина для надежной его фиксации
harris 11-11-2010 19:58
недоволен, ожидал большего по куче.
по надежности ???, кучности стрельбы сравним с МР,
а по массе и стоимости хуже МР почти в двое.
ствол представляет собой бесперспективную интерпретацию стволов старого поколения с уменьшеным количеством зубов.
matrozello 11-11-2010 21:26
Зайбатсу! (с)
очень доволен.
Из коробки. точность, скорость, мощность.
Вершина эволюции.
alpina1969 11-11-2010 21:32
Очень доволен! Все приработалось просто класс! Отстрелял 70 патронов, без проблем.
Единственный минус - люфт магазина в рукоятке и люфтит немного затвор.
Blind Sniper 11-11-2010 21:53
quote:Originally posted by harris:
ожидал большего по куче.
по надежности ???, кучности стрельбы сравним с МР,
а по массе и стоимости хуже МР почти в двое.
ствол представляет собой бесперспективную интерпретацию стволов старого поколения с уменьшеным количеством зубов.
goodwin66 12-11-2010 07:28
quote:Originally posted by matrozello:
Зайбатсу! (с)
очень доволен.
Из коробки. точность, скорость, мощность.
Вершина эволюции.
Согласен на все 100.
После покупки Т12 го, для меня вся остальная травматика стала просто неинтересна.
В разделах о травме захожу теперь только на две ветки АКБС и Grand Power.
KONSV 12-11-2010 08:59
quote:"доволен - недоволен"
Просто СЧАСТЛИВ!
Лучше может быть только К100
911 12-11-2010 17:41
Спасибо братьям словакам за отличный пистолет. Други подскажите как можно понять "новый патрон" или "старый патрон". Извините за лёгкий офф .
Blind Sniper 12-11-2010 18:22
Старый патрон - с красным шариком (если стереть графитовую смазку, под ней красный шарик). Новый - с черным шариком (под графитом черный шарик). Старые патроны - переходный вариант, довольно слабые и не очень точные. Выпускались только первый месяц после появления Т12 в продаже. Теперь и далее патроны будут только "новые", гораздо более мощные и точные.
VILIN 12-11-2010 18:24
В общем очень доволен. Единственный момент - почему-то целик покрылся ржавчиной? Сначала думал, что он просто другого оттенка, но со временем стало ясно что это именно ржавчина т.к. коррозия прогрессирует.
Ассириец 12-11-2010 23:45
Парни!
Очень прошу писать только в рамках "доволен - недоволен" и не переходить на другие темы и сопряженные обсуждения. Понятно, что это иногда получается непроизвольно, но все же.
Давайте придерживаться схемы "Доволен, но ..." или "Недоволен, тк ..." и тп.
Чтобы новичкам, желающим узнать наши мнения было проще ориентироваться.
Тут нет никаких конфликтных моментов, все сообщения вполне логичны и корректны, просто чисто техническая просьба.
Надеюсь на понимание.
С уважением, Вячеслав
платон777 13-11-2010 05:19
Доволен.
VILIN 13-11-2010 10:59
Доволен и недоволен одновременно. Надеюсь эта инфа очень пригодится новичкам.
anza51 13-11-2010 18:36
quote:Ассириец
Вячеслав! Только по понятию "вкусно-не вкусно", "черное-белое" не составишь представление о девайсе- существуют ведь и другие цвета. В самом начале топика было указано, что это обсуждение будет полезно и тем кто еще не определился, вот я из таких (Штейра видимо не дождусь). А так:="Все хорошо прекрасная маркиза, за исключением пустяка..." Нужный топик, но ИМХО, надо быть толерантней к участникам форума. Прошу прощение за флуд.
VitaleX 13-11-2010 20:03
Купил эту игрушку пару дней назад. До этого присматривался к Макарычу 45-го, но когда взял в руку Т12, понял - что это мое. По оружию не специалист, поэтому взял что больше приглянулось. Пока произвел всего-лишь один выстрел, пробив с расстояния 5 метров лист фанеры (старыми патронами) - впечатлило. Пока доволен
Deitar 14-11-2010 02:29
Доволен.
Что можно улучшить:
Насечки на затворе спереди как на Т10.
Более удобный "рычаг" снятия с ЗЗ.
Стальной спусковой крючок.
Для фанатов и не очень стальную оболочку рукояти :Р
Планирую установить:
Световолоконные мушку и целик, стальную пятку магазина, другую кнопку защелки магазина (или рычаг, еще не решил).
Grohot 15-11-2010 12:03
недоволен пластмастновостью Т-12, доволен калибром!)
HiddenFox 15-11-2010 12:38
Доволен. Не достает только передних насечек на затворе.
storog59 15-11-2010 17:51
Доволен. По сравнению с Т10 четкая автоматика, более мягкая отдача, превосходная кучность.
Madmen 15-11-2010 17:57
quote:По сравнению с Т10 ..... превосходная кучность
А можно подробнее? Сравнение с Т10 по куче в лучшую сторону прямо заинтриговало
Olekos 16-11-2010 12:07
Доволен. И даже очень.
Кучность замечательная. Работа автоматики отличная.
По мне так один минус - срез ствола.
Хотелось более аутентичный.
Olekos 16-11-2010 12:10
quote:Originally posted by Madmen:
quote:По сравнению с Т10 ..... превосходная кучность
А можно подробнее? Сравнение с Т10 по куче в лучшую сторону прямо заинтриговало
Да есть такое. Даже на первых старых 10Х28...
Но при стрельбе из Т10 М 10х22.
Спортивные из Т10 - наравне.
matrozello 16-11-2010 12:19
quote:Originally posted by HiddenFox:
Доволен. Не достает только передних насечек на затворе.
сперва тоже огорчился отсутствию передних насечек.
но на Т12 какое-то покрытие затвора шершавое, можно даже об одежду патрон дослать.
mihail68 16-11-2010 18:17
Приехал из Климовска. Примите в свои ряды. Взял сегодня Т-12, первый какой вынесли и 600 штук патрон, Патроны по дате 11.2010 партия 02 201 10, под графитом чёрный шарик. В обоймы с усилием вошло по 15 штук, больше не стал. Из коробки отстрелял два магазина, один не спеша другой в быстром темпе, всё штатно. По банкам попал. Удовольствие колоссальное.
Ассириец 17-11-2010 09:48
Парни!
Очень прошу писать только в рамках "доволен - недоволен" и не переходить на другие темы и сопряженные обсуждения. Понятно, что это иногда получается непроизвольно, но все же.
Давайте придерживаться схемы "Доволен, но ..." или "Недоволен, тк ..." и тп.
Чтобы новичкам, желающим узнать наши мнения было проще ориентироваться.
Тут нет никаких конфликтных моментов, все сообщения вполне логичны и корректны, просто чисто техническая просьба.
Надеюсь на понимание.
С уважением, Вячеслав
Walther2011 17-11-2010 09:50
Пистолетом доволен, немного неудобная затворная задержка но думаю привыкну и еще не помешали бы белые точки на прицельных приспособлениях а так красавец все остальные отдыхают
Пастор Шланг 17-11-2010 17:46
Купил 15.10. Не произвел ни одного выстрела. Но доволен как слон!
МастерКух 18-11-2010 17:26
Доволен полностью!Следующий шаг-КС.
Lynx_82 19-11-2010 09:06
quote:Следующий шаг-КС
Да, похоже что лучше двенашки может быть только нормальный КС Если мечты сбудутся видимо это будет К100
gas1941 19-11-2010 11:31
quote:Originally posted by Lynx_82:
Если мечты сбудутся видимо это будет К100
Как?Вот я тож сильно мечтаю...
Madmen 19-11-2010 11:56
quote:Как?Вот я тож сильно мечтаю...
Съисть то он съисть, да хто ж ему дасть
Novinsk 19-11-2010 12:24
Отмечусь. Приобрел в октябре. До этого были: МАК, Хорхе, Инна, ВАСП, ЛОМ 13. ИМХО: Т-12 лучшее многозарядное травматическое оружие. Очень доволен. Вот только габариты немного напрягают.
avvtor 19-11-2010 18:21
Один из первых купленых - мой Т12.
По моему, купил сразу за Снайпером))). (13к)
Доволен. Просто доволен.
На люфты советую не обращать внимания, ибо это допуски, которые позволяют нормально функционировать изделию при загрязнении и т.д.
DOSPEX 19-11-2010 21:56
Я-доволен. Обладаю двумя лучшими пистолетами (а 1,75 гр. прикупил вот-вот и 10х22+9 РА запасец имеется), двумя очень хорошими пистолетами, один из которых единственный в своей нише на нашем резинострельном рынке. По сабжу- доволен, весьма доволен.
С уважением,
Добрый хам 21-11-2010 02:04
Один из лучших!!! Спасибо.
Мексиканец77 21-11-2010 05:10
сообщение удалено модератором-
В первом посте ясно указано, что тут просят отписываться только владельцев Т12.
THE STIG 21-11-2010 09:04
Полностью согласен с Мексиканец77
Т12 хорош тем, что работает из коробки, чем я был приятно удивлен (после отечественной убогой травматики).
Но в остальном у него куча недостатков, тех же, что и у К-100.
Потому, если в травматическом - аналогов пока нет, то в огнестрельном - их тысячи, причем, гораздо более интересных!
goodwin66 21-11-2010 11:12
quote:Originally posted by Мексиканец77:
.....извините конешно, уважаемый мечтатель, а Вы стреляли из К-100? Вот мое личное мнение, редкостное Г, хватило 30 патронов, чтоб это понять, так что если у Вас появится возможность купить нормальный КС, подумайте хорошенько, в мире так много прекрасного...)
Странно, разве настоящие пули летают хуже резиновых шариков? Или на К100 затвор из силумина, ствол из Ст-30 а магазин из поликарбоната.
Видимо 30 выстрелов слишком мало что бы что то понять. В теме про Штеер мне BobbyS написал "на то чтоб понять как надо стрелять уходит в среднем где-то два года и ~15000 прицельных выстрелов."
Может просто ваши руки и глаза под что то другое заточены?
Ассириец 21-11-2010 11:30
Парни!
Очень прошу писать только в рамках "доволен - недоволен" и не переходить на другие темы и сопряженные обсуждения. Понятно, что это иногда получается непроизвольно, но все же.
Давайте придерживаться схемы "Доволен, но ..." или "Недоволен, тк ..." и тп.
Чтобы новичкам, желающим узнать наши мнения было проще ориентироваться.
ИДЕТ ФЛУД.
С уважением, Вячеслав
THE STIG 21-11-2010 12:41
ок, тогда так: "Доволен тем, что работает без проблем (хоть на первом же 9 РА печную трубу и словил (возвратка правильная стояла, кстати)), а не доволен всем остальным: внешним видом, эргономикой, пластиком, люфтами)
Т.е. отношение очень неоднозначное.
С одной стороны просто изумительный боезапас - 18 патронов!
И органы управления для левши заточены.
Но с другой стороны кому нужен это боезапас, если скрытно его невозможно носить (больше двух -трех дней
)? С тем же успехом Есаул имеет боезапас 30 патронов и даже 32 при желании.Кому нужны эти органы управления, если они недоразвитые, а развитые - это опция. Да и нет развитых ЗЗ и выбрасывателя.
Но повторюсь, наверное, на сегодня из тех суррогатов, что есть на рынке травматического оружия - этот пистолет один из лучших."
universum 21-11-2010 13:19
Из существующих на рынке, на сегодняшний день это лучший вариант из пистолетов.
Чем нравится: Качество изготовления, ствол, перспективный патрон, кучность, ОД относительно 9РА, органы управления левша-правша.
Почему не купил:
1. Слишком большой для меня, невозможность скрытного ношения.
2. Пластмассовая рукоятка (не стукнешь супостата по башке).
Эти пункты глубоко ИМХО, и если для Вас они не принципиальны - берите не думая!
А я жду стальной компакт. Если не дождусь в обозримом будущем, то возьму Т-12. (Т-10 у меня уже был).
THE STIG 21-11-2010 13:34
Качество изготовления - как раз на троечку!
1) люфты
2) обработка затвора местами грани профиля внешние завалены при обработке, внутри следы фрезы есть на некоторых экземплярах - грубые
3) Про органы управления - я уже писал
4) Покрытие (оксидирование) - не стойкое и не красивое. Покрытие целика - вообще никакой критики.
5) Сталь курка или мягкая или я не знаю, но были случаи поломки его + наклеп от ударника, которого нет ни у нашего устаревшего ТТ, ПМ, Кедра и пр. не современного оружия, считающегося гораздо ниже по качеству!
Blind Sniper 21-11-2010 13:40
quote:Смотря по какой шкале оценивать. Если по мировой, то, возможно, Вы правы. Если по внутрероссийской, то ничего качественнее нет.Originally posted by THE STIG:
Качество изготовления - как раз на троечку!
universum 21-11-2010 13:53
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Смотря по какой шкале оценивать. Если по мировой, то, возможно, Вы правы. Если по внутрероссийской, то ничего качественнее нет.
+1
Мексиканец77 21-11-2010 14:11
ибо:
quote:Originally posted by Ассириец:
Прошу писать в данной теме ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЕВ Т12.
* * *
а автор поста может возобновить писать через недельку, но если в такой же манере, то нет смысла и начинать снова.
Ассириец 21-11-2010 15:34
quote:.....извините, уважаемый Гудвин, в тот день у меня было 300 патронов в кармане, но отстреляв 2 магазина из К-100 желание продолжать отпало напрочь, и я спокойно продолжил с ЧЗ.....думаете, если бы я отстрелял несколько тыщ патронов, сей пистолет бы мне вдруг стал нравиться??...возможно конешно, но довольно странная логика..... если Вы вот попробуете на вкус нечто, от чего Вас воротит, то следуя Вашим наблюдениям, съев 2-3 ведра этого нечто, оно вдруг станет Вашим любимым блюдом??!
Пошел флудить! Как будто не по русски писал...
Kapa6aC 21-11-2010 23:41
приобрел недавно т12. доволен на 100%. долго выбирал, что взять. в итоге оправдал все ожидания, вес в меру тяжелый, удобно лежит в руке, отдачи при стрельбе практически нет, попадаешь, куда целишься. качество сборки также на высоте. в общем, мое мнение, пистолет стоит своих денег. большое спасибо тем, благодаря кому мы имеем возможность пользоваться им.
Olekos 21-11-2010 23:53
Блинннн!
Поднял удовольствие дальше некуда!
ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!!!
www.dodgeram.ru
Коль сочтёте нужным (хотя не прямой текст), уважаемые модераторы, ссылку можно удалить.
Но счастья-то сколько!
Blind Sniper 22-11-2010 12:23
А дырочку с какого расстояния сделали?
P.S. В "Грозовом" разделе писали, помнится, что ни один современный травматик так не может .
Gamal 05 22-11-2010 12:58
и дверь от какой машины интересно
Kapa6aC 22-11-2010 01:13
лучше наверное все же тут такого не писать... мало ли
LM317 22-11-2010 01:16
quote:Originally posted by Gamal 05:
дверь от какой машины
Написано, X-Trail (Nissan). Не особо радуйтесь. У иностранных машин панели кузова, не являющиеся несущими, очень тонкие. Тоньше, чем у наших ТАЗ-ов. Не говоря уже о Волгах и УАЗ-ах. Вот если бы дверь УАЗ-а Хантер(Козёл) - то да, впечатлило бы.
Grial 22-11-2010 06:22
Те, кого удивляет и радует такой результат, ещё, видимо, не до конца разобрались в возможностях своих пистолетов :-) Для пробития этой жестянки резинострелам последнего поколения совсем не обязательно попадать "одна в одну", она шьётся одним попаданием обычным покупным патроном. А на помойке валяются и такие, которым и крашеное железо 1,2мм не преграда ;-)
Р.S. Если ляпнул, что лишнее - удаляйте...
goodwin66 22-11-2010 08:26
quote:Originally posted by Ассириец:
думаете, если бы я отстрелял несколько тыщ патронов, сей пистолет бы мне вдруг стал нравиться??...возможно конешно, но довольно странная логика..... если Вы вот попробуете на вкус нечто, от чего Вас воротит, то следуя Вашим наблюдениям, съев 2-3 ведра этого нечто, оно вдруг станет Вашим любимым блюдом??!
Пошел флудить! Как будто не по русски писал...
Думаю отстреляв тысячи патронов будет уже всеравно из чего стрелять, из всего будет получаться хорошо. Из чего то конечно стрелять будет нравится больше.
Кто то восторженно писал в короткостволе как он положил на полку Глок и с упоением стрелял два года из К100. Потом положил на полку К100 и с упоением начал палить из Глока.
Пример с поеданием чего то ведрами, не в тему, там все будет зависеть от возможностей вашего пищеварения и развитием вкусовых рецепторов.
Моторные навыки можно развивать и совершенствовать, олимпийскими чемпионами конечно не все станут, но среднего уровня достичь можно при наличии рук, глаз и ног.
Все очень субьективно, особенно наше мнение.
Для меня Т12 удобен настолько что не хочется его выпускать из рук и стрельба из него для меня очень комфортна.
DM 22-11-2010 09:00
quote:Originally posted by Ассириец:
Добрый день!
Прошу писать в данной теме ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЕВ Т12.
Суть опроса проста и понятна. Мне кажется, что его результаты пригодятся тем, кто собирается приобрести пистолет.
Если кто то чем то недоволен, прошу писать причину конкретно (например, "неудобный рычаг ЗЗ" и тп).
доволен, пистолет прикольнее служебного ижа-71
Gamal 05 22-11-2010 13:18
quote:совсем не обязательно попадать "одна в одну", она шьётся одним попаданием обычным покупным патроном
с 5ти метров не плохой результат я думаю, хоть один в один
Olekos 22-11-2010 20:08
quote:Originally posted by Gamal 05:
с 5ти метров не плохой результат я думаю, хоть один в один
Вот я и говорю, что Очень доволен.
По правде говоря с Т10 такого не получалось.
MegaZur 22-11-2010 23:31
Позавчера приобрел т12, свой первый резинострел. Вчера отстрелял в тире 75 выстрелов, патронами с черной пулей - 2 задержки, гдето на первых 20ти патронах, потом - все штатно. Доволен как слон после трехведерной клизмы ! С 10ти метров куча в 10 см укладываецца, с одной руки, как учили на военной кафедре в юности
Супер-машинка ! Если честно - не ожидал такого от резинострела. Про качество изготовления особо говорить и нечего - оно идеально..
THE STIG 23-11-2010 12:00
quote:Originally posted by DM:доволен, пистолет прикольнее служебного ижа-71
Эх, а я бы на ижик легальный махнул его с доплатой бы...
LAD 23-11-2010 02:25
Я х.з.
Сегодня, например, проверяли.
С четырмя магазинами, 3 -Т12-х, один от Т10 первых партий.
124 патрона хватает на шесть минут...
=60 выстрелов
=64 выстрела
25rus 23-11-2010 10:12
звук хороший.........
Grohot 23-11-2010 19:28
.
ОФФТОПИК.
THE STIG 23-11-2010 19:38
На тех правах, что Ваш служебный - смысла никакого, согласен.
На правах как Т12, но ИЖ71 - гораздо больше уверенности в нем, именно как в оружии, как в инструменте для необходимой обороны (ст. 37 УК) + копеечный ЗИП и халявный ремонт, если чего сломается. Т.е. надежность + компактность + уверенность. Один плюсы по сравнению с суррогатом дорогим.
lich 23-11-2010 19:58
Купил чуть меньше месяца назад, настрел чуть более 300, все штатно, клинов и утыканий нет. В общем, доволен, НО.
1) Не порадовало качество изготовления затворной задержки. Очень грубо сделано. На эксплуатационных качествах не сказывается, но неприятно.
2) Появился наклеп на курке в месте соприкосновения с ударником.
3) Не нравится щель между пяткой магазина и рукоятью.
Kapa6aC 23-11-2010 23:11
lich, это все мелочи. мне затворная задержка сначала тоже показалась очень такой тугой, тяжелой, пока не начал из него стрелять) тогда она становится вполне удобной, легко нажимать одним пальцем
Jolly 24-11-2010 12:20
Есть ложка дёгтя. Новые патроны дают кучу в 9 см на 5 метрах. Это сидя, с упора. Из пяти выстрелов три образовали одну дыру, остальные два оторвались в разные стороны. СТП уходит влево - регулирую целик. Хорошо, что он регулируемый.
Конечно новые патроны лучше предыдущих, но пока недовольство есть. Канал ствола как в волнах на просвет. Иногда думаю о продаже.
lich 24-11-2010 01:08
quote:Originally posted by Kapa6aC:
[b]lich, это все мелочи. мне затворная задержка сначала тоже показалась очень такой тугой, тяжелой[/B]
Не в этом дело. С ЗЗ легко снимаю одним пальцем, либо просто вставив магазин. Очень грубо обработана, см картинку. Затвор изготовлен замечательно: все грани четкие, закален, как надо. А вот зз и курок..
lich 24-11-2010 01:22
И да, не хватает насечек в передней части затвора.
Kapa6aC 24-11-2010 11:53
quote:Originally posted by lich:
не хватает насечек в передней части затвора.
с этим согласен
СЕМ80 24-11-2010 12:49
Пистолет отличный!!! Габариты немного великоваты, а так советую!!
kawas 25-11-2010 21:08
Повторю выше описанное: туго снимается зз, хочется помоч второй рукой, думаю приработается/привыкну. Непонравились патроны с красным шариком( о сушествовании нормальных вкурсе, но были только такие). А в общем мне он очень! Очень нравиться!!! Обработка качественная, работа автоматики на высоком уровне. Я даволен. Считаю на данный момент это лучший РС.
Kapa6aC 25-11-2010 21:43
quote:Originally posted by lich:
не хватает насечек в передней части затвора.
кстати странно, что на к100 и американском sti gp6 они есть...
Olekos 25-11-2010 22:33
quote:Originally posted by lich:
И да, не хватает насечек в передней части затвора.
И опять же внутри ствола
kawas 27-11-2010 07:48
На счет габаритов: лично для меня пистол это как пися, чем он больше, тем выше эго!
LM317 28-11-2010 04:28
quote:Originally posted by kawas:
пистол это как пися, чем он больше, тем выше эго!
Николай 177 28-11-2010 11:58
5+)
fitsko 29-11-2010 12:26
хорошая машинка, пока не стрелял, думаю над стальной пяткой обоймы закрывающей всю рукоять....
Berserk 30-11-2010 11:12
понравился предохранитель. на т10 был невнятный, слишком мягкий, ватный какой-то с синими кружками, о чем многие писали и я тоже, а сейчас (с красными) стало более четкое, акцентированное переключение. Но я его все равно сниму и заглушку поставлю.
ЗЗ по-прежнему "неухватистая" "плоская"
lich 30-11-2010 15:16
Кстати да. Предохранитель тоже собираюсь демонтировать.
Kapa6aC 30-11-2010 18:17
а я ничего в нем изменять не собираюсь. по-моему и так прекрасно.
Филин11 03-12-2010 09:46
Как то странно. Две параллельные ветки с одной моделью.
На одной один мурмилад.
На другой forummessage/223/72
одни какашки.
quote:Originally posted by fitsko:
хорошая машинка, пока не стрелял,
А про это и сказать нечего.
klopyara 03-12-2010 13:21
quote:Originally posted by fitsko:
хорошая машинка, пока не стрелял,
Что, и не хочется?
Эрни 03-12-2010 15:59
quote:
не смотря на всё это Т12 один из лучших на данный момент ГСВ.
Филин11 03-12-2010 16:39
quote:Originally posted by Эрни:
не смотря на всё это Т12 один из лучших на данный момент ГСВ.
Хотелось бы чтобы это был не один из лучших, а просто самый надежный. И самый мощный. А красный шарик на предохранителе, зеленый или синий как то безразлично. На Т 10 я мушку, ЗЗ и предохранитель убрал за ненадобностью.
Эрни 03-12-2010 17:44
quote:Originally posted by Филин11:
просто самый надежный. И самый мощный
мы все тоже мечтаем о КС
Филин11 03-12-2010 18:21
quote:Originally posted by Эрни:
мы все тоже мечтаем о КС
Пока других вариантов не предвидится. К сожалению.
ddt1 03-12-2010 18:51
quote:Originally posted by Филин11:
Пока других вариантов не предвидится. К сожалению.
жаль. ведь обстановка такая нестабильная.
dv1 04-12-2010 12:21
на полсотни выстрелов:
1 раз курок не встал на боевой взвод,
1 раз клин (утыкание патрона при подаче),
1 раз неперезаряд (гильза вылетела).
разброс с десяти метров около пятнадцати сантиметров.
думаю, неплохо бы увеличить вальцовку патрона, подача стала бы надежней.
ПС. добавлю впечатлений - еще 20 выстрелов 1 неперезаряд с невыбросом гильзы. тут похоже патрон, выстрел был ощутимо слабее.
Dmitry_YK 04-12-2010 12:48
Серия H026, партия 01 209 10.
Более 100. Штатно, клинов и утыканий нет.
Качество клепки затворной задержки можно подправить надфилем при желании.
За исключением этого косяка всем доволен.
Филин11 04-12-2010 11:44
quote:Originally posted by dv1:
думаю, неплохо бы увеличить вальцовку патрона, подача стала бы надежней.
А что мешает?Ведь есть готовая вальцовка на патрон 10х22.Для её использования с патроном 10х28 необходимо выточить стакан с уступом. Передняя часть патрона вставляется в вальцовку ,а со стороны капсюля одевается стакан и всё сжимается до уступа.
dv1 04-12-2010 13:54
quote:Originally posted by Филин11:
А что мешает?
лень мешает.)
и еще наивное предположение, что обеспечением надежной и качественной работы какого-либо изделия должен заниматься изготовитель того изделия, а не потребитель.
DOSPEX 04-12-2010 14:02
А чертёжиком готового стакана под 10х28 для использования с матрицей под 10х22 никто часом не поделится?
С уважением,
иш-пр-69 04-12-2010 14:28
quote:Originally posted by DOSPEX:
А чертёжиком готового стакана под 10х28 для использования с матрицей под 10х22 никто часом не поделится?
С уважением,
Закажите у forummessage/120/59
mihail68 04-12-2010 14:57
Доволен но не очень. Купил менее месяца назад, N НО26... в Климовске, настрел около 200. Магазины болтаются, люфт 1-1,5. При заряжании полного магазина идут утыкания примерно с 3 выстрела. Такое впечатление что магазин низко сидит. При дажатии магазина до упора утыки проходят.
Antoxa-77rus 04-12-2010 15:01
quote:Доволен но не очень. Купил менее месяца назад, N НО26... в Климовске, настрел около 200. Магазины болтаются, люфт 1-1,5. При заряжании полного магазина идут утыкания примерно с 3 выстрела.
А чтобы не было утыканий сколько заряжаете?
Магазины легко примыкаются?
mihail68 04-12-2010 15:15
quote:А чтобы не было утыканий сколько заряжаете
4 отстреливал на упражнении-нормально.
quote:Магазины легко примыкаются
Пальцем без усилий, можно сказать сами запрыгивают.
Филин11 04-12-2010 16:15
quote:Originally posted by dv1:
и еще наивное предположение, что обеспечением надежной и качественной работы какого-либо изделия должен заниматься изготовитель того изделия, а не потребитель.
Это в теории, но так ведь не бывает. Тем более идет творческий процессссс. МОСК кипит, глаза горят, душа поет. (семья стонет)
Antoxa-77rus 04-12-2010 16:48
У меня тоже Т-12 из серии 026. Магазины примыкаютя одним пальцем, что пустые что заряженные 15 патронами. Вертикальный люфт присутствует.
Вот и думаю будут утыки или нет. Пока без лицензии сижу поэтому отстрелять возможности нет.
Я покупал Т-12 как самый беспроблемный травмат на сегодняшний день. Будет обидно если обнаружится что это не так.
Филин11 04-12-2010 16:51
quote:Originally posted by Antoxa-77rus:
Будет обидно если обнаружится что это не так.
Не переживайте. Т10 совсем сырой был таки одолели, нашлись решения для устранения всех косяков.
dv1 04-12-2010 16:52
quote:Originally posted by Филин11:
Это в теории, но так ведь не бывает.
бывает. например ижмашевская сайга, купленная несколько лет назад за 3700рублей (новая), с патронами по 10руб. \шт., при всей нелюбви к отечественному производителю, работает. а импортный "один из лучших на данный момент" за 20000рублей с патронами по 30руб. \шт., почему то позволяет себе капризничать.
до сих пор не слышал об образцах огнестрельного оружия, кроме российских резинострелов, что позволяли бы себе несколько процентов отказов при стрельбе и при том считались качественным товаром. с тем, что Т12 один из лучших, я соглашусь, но это лишь показывает общий ужасный уровень подобных устройств.
Филин11 04-12-2010 17:05
quote:Originally posted by dv1:
бывает. например ижмашевская сайга, купленная несколько лет назад за 3700рублей (новая), с патронами по 10руб. \шт., при всей нелюбви к отечественному производителю, работает. а импортный "один из лучших на данный момент" за 20000рублей с патронами по 30руб. \шт., почему то позволяет себе капризничать. до сих пор не слышал об образцах огнестрельного оружия, кроме российских резинострелов, что позволяли бы себе несколько процентов отказов при стрельбе и при том считались качественным товаром. с тем, что Т12 один из лучших, я соглашусь, но это лишь показывает общий ужасный уровень подобных устройств.
Немного не корректное сравнение. Резинострел -это не совсем то, с чем Вы сравниваете. Это все равно что взять два автомобиля ваз 2106 залить одинакового топлива, но у одного в выхлопную трубу запендюрить кукурузный початок. А потом делать удивленный вид почему один глохнет, а другой нет. Машины-то одинаковые и топливо тоже.
LAD 04-12-2010 17:10
давайте всё-таки не отвлекаться на рассуждения, ну и Сайга в данном случае абсолютно неудачный пример.
Да, нарезная работает. С магазинами на 10.
Поскольку патрон не отличается от оригинала- от АК.
Как только дело касается гладкоствольной Сайги или магазина не очень стандартного для неё, например большей ёмкости, для гладкоствольной- более 5 патронов.
По-моему вот уж по количеству пиления именно Сайга лидирует вообще среди всего. 
А проблемы с резинострелами не в некачественности их, а в противоречии требований к ним. Взаимоисключающих требований.
Купите беспроблемный Макарыч, и стреляйте патронами 35-50 Дж. При большем- порвёт ствол. forum/blog/17150/23
И, могут начаться утыкания.
Оса - может выстрелить, может не выстрелить, может вообще сама выстрелить - какая погода будет. forum/blog/17150/23
У каждого какая-то своя отличительная особенность.
С утыканиями же на Т12 вообще уже речь идёт не о недостатке или браке, я бы сказал, а о чём-то более интересном. Потерпите несколько дней.
Antoxa-77rus 04-12-2010 17:19
quote:С утыканиями же на Т12 вообще уже речь идёт не о недостатке или браке, я бы сказал, а о чём-то более интересном. Потерпите несколько дней.
О конкурентах? Не хотелось бы думать что игра может пойти настолько по "грязному"...
LAD 04-12-2010 17:34
quote:нет, конечно, не думаю, что они ночами через подкоп пробирались на склад с Т12, или на лесной дороге, загипнотизировав водителей, подпиливали защёлки,Originally posted by Antoxa-77rus:
О конкурентах?
, но всё очень странно ведь с этим. Дайте выходным хоть пройти и несколько дней Grand Power или АКБС поразбираться- как оно так получилось .
dv1 04-12-2010 17:41
quote:Originally posted by Филин11:
Немного не корректное сравнение. Резинострел -это не совсем то, с чем Вы сравниваете. Это все равно что взять два автомобиля ваз 2106 залить одинакового топлива, но у одного в выхлопную трубу запендюрить кукурузный початок. А потом делать удивленный вид почему один глохнет, а другой нет. Машины-то одинаковые и топливо тоже.
хорошая аллегория ))) вот только тот початок впихивал не я, а тот, кто впихнул, божился, что ездить будет, ну прям как ракета.)
quote:Originally posted by LAD:
Сайга в данном случае абсолютно неудачный пример.
сайгу я привел как пример дешевого и изначально здесь не любимого продукта ижевских товарищей. и при этом она работает.
quote:Originally posted by LAD:
патрон не отличается от оригинала
отличается. эта 223 калибра.
насчет гладких саег вы правы, косяков много бывает, но большинство из них вызваны боеприпасом.
quote:Originally posted by LAD:
С утыканиями же на Т12 вообще уже речь идёт не о недостатке или браке, я бы сказал, а о чём-то более интересном. Потерпите несколько дней.
именно это интересное я и пытаюсь выяснить. не имея возможности провести личные масштабные испытания с участием десятка стволов и тысяч патронов, собираю информацию с сайта.
хоть и покупал эту штуку в качестве игрушки, все же хочется, что бы вещь именуемая оружием, вела себя соответственно.
Antoxa-77rus 04-12-2010 17:47
Александр (LAD), к Вам можно будет обратится если мой Т-12 окажется из несчастливой партии за обслуживанием и консультацией? Патроны на отстрел привезу. Надеюсь 4 пачек хватит чтобы поймать закономерность.
Лерер АВ 04-12-2010 18:31
Вот теперь я доволен!
DOSPEX 04-12-2010 19:10
Александр (LAD), а в закрытой теме можно продублировать фото косячных- не косячных защёлок с линеечкой, ну или тут размеры (норма- не норма) выложить?
С уважением,
Free Rider 04-12-2010 19:33
quote:Originally posted by Лерер АВ:
Вот теперь я доволен!
Поздравляю! А то развели тут, конусность-не конусность))
mihail68 04-12-2010 21:59
quote:Не переживайте. Т10 совсем сырой был таки одолели
В том то и проблема, что не очень хотелось одолевать. Сегодня в тире со мной присутствовали ещё два стрелка с доведёнными до нормального состояния Т-10 и посмотрев на эти утыкания сказали; на х..на менять шило на мыло что-бы опять доводить новый пистолет до нормального состояния.
quote:Вот и думаю будут утыки или нет.
При отстреле первых двух магазинов из коробки у меня тоже было всё нормально, это и ставит в тупик. Дай бог что-бы у Вас было всё хорошо.
Gammavod 05-12-2010 02:28
Пока не отстрелял, был очень доволен.
Сейчас - просто нормально, пойдёт.
Высит - приноровимся. Уводит влево - сдвинем целик, будет криво - ерунда.
На 118 выстрелов всего 3 утыкания.
Кстати, где-то предлагалось похолостить пустыми гильзами перед стрельбой для приработки. Сообщаю - пустыми гильзами не получается вообще никак, утыкания.
Зачем-то чуть-чуть сточены направляющие в шахте магазина (в рукоятке), странно.
MegaZur 05-12-2010 18:26
quote:Originally posted by Gammavod:
Кстати, где-то предлагалось похолостить пустыми гильзами перед стрельбой для приработки. Сообщаю - пустыми гильзами не получается вообще никак, утыкания.
угу , не получаецца, ибо вальцовка разворачиваецца. А еще у разных пистолетов разные патронники ! Стреляли из 2х т12тых - так гильзу от пистолета товарища просто невозможно вставить в мой патронник, нелезет по диаметру. Мои гильзы в его патронник легко лезут.
Лерер АВ 05-12-2010 18:57
quote:Originally posted by MegaZur:
угу , не получаецца, ибо вальцовка разворачиваецца.
Вообще, если магазин сидит достаточно высоко, то как мне кажется развальцовка только способствует безпроблемному досыланию.
Если при развальцовке гильза начала утыкаться, то опять же как мне кажется, магазин сидит опасно низко.
Хотя, если при стрельбе утыканий нет, так зачем вам холостить?
Еще одно КМК. Если у Вас есть сомнения на счет кучности и стп - сходите в тир с людьми, которые часто стреляют. Махнитесь пистолетами на пару минут - и все вопросы уйдут. Уж больно разнятся отзывы. У меня например - большего и желать как-то неприлично. Куда целюсь, туда и попадаю...
Gammavod 05-12-2010 19:45
quote:С этим согласен, но в моём случае стреляло три человека, включая инструктора тира. Результаты одинаковые.Еще одно КМК. Если у Вас есть сомнения на счет кучности и стп - сходите в тир с людьми, которые часто стреляют. Махнитесь пистолетами на пару минут - и все вопросы уйдут. Уж больно разнятся отзывы. У меня например - большего и желать как-то неприлично. Куда целюсь, туда и попадаю...
Вот фото, для наглядности.
Сравнение развальцованной гильзы и стандартного патрона, а также утыкания на стреляных гильзах. Хорошо видно, в какое место происходит утыкание.
-nik- 05-12-2010 19:56
quote:Originally posted by Gammavod:
Хорошо видно, в какое место происходит утыкание.
Ну в этом месте я бы и сам шлифанул чуток и не парился... Хотя лучше сразу от производителя...
Лерер АВ 05-12-2010 20:01
quote:Originally posted by Gammavod:
какое место происходит утыкание.
А...Это как раз место, где должна быть пресловутая "воронка".
Ну если при стрельбе туда не утыкается, то и слава богу - притрется...
Gammavod 05-12-2010 20:05
quote:Ну в этом месте я бы и сам шлифанул чуток и не парился... Хотя лучше сразу от производителя...
А там нечего шлифовать.
Развальцованная гильза сможет войти в патронник только при полноценной воронке (есть соотв. тема). А воронку сделать - ну, ИМХО, это уже не просто шлифовка.
Кстати, если полностью прижать магазин, то утыкание происходит не на входе в патронник, а в самое начало "горки".
quote:При стрельбе - 118 выстрелов = 3 утыкания. Насколько это удачная статистика?Ну если при стрельбе туда не утыкается, то и слава богу - притрется...
-nik- 05-12-2010 20:12
quote:Originally posted by Gammavod:
При стрельбе - 118 выстрелов = 3 утыкания. Насколько это удачная статистика?
Плохо...
-nik- 05-12-2010 20:16
quote:Originally posted by Gammavod:
А там нечего шлифовать.
Развальцованная гильза сможет войти в патронник только при полноценной воронке (есть соотв. тема). А воронку сделать - ну, ИМХО, это уже не просто шлифовка.
Ну если во что-то упирается, может это что-то и сгладить?
Gammavod 05-12-2010 20:29
quote:Полностью по-новой сформировать горку подачи и выточить воронку на нижней полусфере патронника (для этого сточить около 1мм), да ещё чтобы получилось ровно - вряд ли это многим под силу. Тем более мнеНу если во что-то упирается, может это что-то и сгладить?
Да и на самом деле, пустые гильзы это не рабочий боеприпас, так что пофиг.
Gravikaktus 05-12-2010 20:33
quote:Ну если во что-то упирается, может это что-то и сгладить?
Нда... не советую гладить
fitsko 06-12-2010 09:08
новая серия 100 патронов 7 утыканий на двух пистолетах, разочарован, стыдно стало даже перед другом так как сам ему советовал купить Т-12. отстреливали еще макар и стечкин - никаких утыков и проблем. гранд павер мягко стелит но жестко спать, больше на такое не куплюсь
Walther2011 06-12-2010 09:35
quote:Originally posted by Antoxa-77rus:
У меня тоже Т-12 из серии 026. Магазины примыкаютя одним пальцем, что пустые что заряженные 15 патронами. Вертикальный люфт присутствует.
Вот и думаю будут утыки или нет. Пока без лицензии сижу поэтому отстрелять возможности нет.Я покупал Т-12 как самый беспроблемный травмат на сегодняшний день. Будет обидно если обнаружится что это не так.
Мой Т12 работает из коробки на 100 выстрелов ни одного утыкания или невыброса тьфу-тьфу, причем старыми патронами с красным шариком, может Вам просто не повезло с пистолетом
Kypbep 06-12-2010 11:39
Читаю про утыкания и слабую кучность, и не верю, как будто про другие пистолеты с таким же названием... Купил ствол в "охотнике на киевском" из 026 серии, тут же взял две коробки патронов по 1,8, потом еще докупал в разных магазинах, Короче сейчас настрел ровно 200 патронов, ни одного утыкания, отдачи вообще не чувствую (раньше стрелял из боевых АПС, ПМ, ПСМ), но с отдачей - это может быть личное. Кучей был очень удивлен, поскольку не тренировался как следует в стрельбе лет 7 уже. После 15 выстрелов попробовал кучу - все уложились в 5 см круг. И сейчас кучность не страдает. Сейчас почитал про утыкания, специально смотрел как входит патрон при досылании: выходит из магазина строго по центру патронника, если смотреть сверху. Почему у кого-то уходит вбок, не понимаю. Оружие после покупки только освободил от заводской смазки, дальше чищу после каждой стрельбы (как учили в .. школе), а обслуживать и готовить патроны, даже и в голову не приходило, с таким-то девайсом (как тут принято говорить)
Да, и насчет скрытности: писал вот тут - forummessage/249/54 При моих средних габаритах (176см на 78 - 82 кг) все путем. Главное подумать, и попробовать как лучше носить...
Короче лучшего резинострела на нашем рынке не найти...
ssww 06-12-2010 12:44
Присоединяюсь к вышесказанному. Настрел 450. Одна задержка. Патрон. Хороший накол, но выстрела не было.
кайзер соза 06-12-2010 12:54
quote:Короче лучшего резинострела на нашем рынке не найти...
+1
Настрел 425-никаких проблем. Куча радует
Kypbep 08-12-2010 09:04
quote:Со временем пружина оседает и клины могут перейти на другие патроны - надо просто это выявить. Собственно лечение - можно колдовать с пружиной. Либо дождаться новых патронов с пологой завальцовкой - они может решат проблему полностью, без вмешательств.
Так сколько патронов было у вас в магазине и пробовали ли вы с разным количеством?
Я постоянно держу в магазине 15 патронов - и на стрельбу и на постоянное ношение. Раз в неделю произвожу замену магазина на ПН - даю пружинам отдохнуть. Так же пару раз на стрельбе снаряжал магазины по 10 патронов, проблем, как я уже писал, не было.
Walther2011 08-12-2010 09:43
Я оба магазина держу по 17 патронов, раз в неделю также вынимаю патроны на ночь и никаких проблем
fitsko 08-12-2010 10:07
заряжал по 15 в оба магазина, серия 026, на каком утыкается не считал, но в среднем 1 утыкание на магазин и где то в середине, в воскресенье попробую прижимать магазин хотя при таком хвате стрелять не удобно, лучше уж скочем приклеивать
кайзер соза 08-12-2010 13:49
quote:Вопрос к тем, у кого не было ни разу клина при отстреле 100 и больше - Сколько вставляли в магазин патронов?
15
Kapa6aC 08-12-2010 13:52
я пробовал и по 10, и по 15 патронов - все отлично. кстати, магазин не шатается вообще, зависит от того, как его вставлять. если резко и немного силы - встает как надо. если просто чуть надавить, особо не напрягаясь, то есть небольшой люфт.
Walther2011 08-12-2010 14:59
У меня поначалу тока 15 влезали, щас вроде пружины подсели, 17-ый входит с небольшим усилием
K100 08-12-2010 15:13
Повтаряю - если радиус завалцовкы не такой как по чертёжи, а менше, то патрон касаетса радиусом завалцовкы об внутренний радиус передной части магазина. и так он тормазнёт движение патронов вверх. и резултат - неподача патрона вовремя
------
PISTOLERO
кайзер соза 08-12-2010 15:19
Первый раз оба магазина зарядил по 17(с приложением усилия).теперь заряжаю по 15(легко).Все работает штатно. Думаю причина утыкания, как говорит LAD, в высоте посадки магазина.
Vasko26 08-12-2010 16:11
quote:Originally posted by K100:
Повтаряю - если радиус завалцовкы не такой как по чертёжи, а менше, то патрон касаетса радиусом завалцовкы об внутренний радиус передной части магазина. и так он тормазнёт движение патронов вверх. и резултат - неподача патрона вовремя
Это вряд ли, так как у бОльшей части пользователей проблем с подачей нету, а патроны у всех одинаково завальцованные.
lich 08-12-2010 17:48
quote:Originally posted by Mc Neil:
[B]Вопрос к тем, у кого не было ни разу клина при отстреле 100 и больше - Сколько вставляли в магазин патронов?
Вставлял 17. Сейчас вставляю 15 - все нормально. 025 серия, имеется воронка в патроннике.
Gamal 05 08-12-2010 18:14
quote:то подожду новых патронов.
интересно когда они выйдут?
Gamal 05 08-12-2010 19:06
надеемся до нового года в Москве мы их увидим
K100 08-12-2010 19:41
Да ? попробуйте сравнит
если ето адинакова завалцовка, я римский ПОП
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Васко26:
[Б]
Это вряд ли, так как у бОльшей части пользователей проблем с подачей нету, а патроны у всех одинаково завальцованные. [/Б][/QУОТЕ]
Эрни 08-12-2010 21:02
я к сожалению ещё не отстрелял свой второй Т12, но много раз перезаряжал пистолет в ручную. даже если я очень медлянно отпускаю затвор то патрон не клинит, а если и клинит то лёгким подталкиванием затвора патрон досылается, а если резким движением то 100%. при этом у меня магазин без усилия защёлкивается... партия Н023 в магазине 15 патронов постоянно находятся, иногда на ночь экстрагирую
Gamal 05 09-12-2010 02:23
на фотках на самом деле патроны разной вальцовки, как понял в нижней фотке патрон плохо вальцован...
Gamal 05 09-12-2010 02:30
forummessage/223/72 с этой темы тоже у Jktusx патроны были такой же вальцовки, на фотке 3 видно
MegaZur 09-12-2010 13:38
блин, это же мои патроны и мая лапа на 2м фото, это я спрашивал "какие губы у этого магазина"
я таких патронов 12 пачек купил
, посмотрю седня дома партиюGamal 05 09-12-2010 13:49
quote:я таких патронов 12 пачек купил
а когда вы их брали, клины с ними у вас были?
ZloyYogurt 09-12-2010 14:32
И что теперь.
Ждать когда появятся довальцованные патроны?
А я собрался в климовск купить пару сотен (
MegaZur 09-12-2010 14:44
quote:Originally posted by Gamal 05:
а когда вы их брали, клины с ними у вас были?
были конечно, но я и подумать тогда не мог что клины из за патронов
Gamal 05 09-12-2010 15:25
quote:А я собрался в климовск купить пару сотен (
я думаю лучше подождать пару недель
ZloyYogurt 09-12-2010 15:38
quote:Originally posted by MegaZur:
.........
я таких патронов 12 пачек купил
А где покупали, если не секрет? и партию написать не забудьте пожалуйста.
K100 09-12-2010 16:10
вот так вот....
Молчун11 09-12-2010 18:04
Купил в Климовске за 20 895 руб. с сотней патронов 1.75 выбирал из двух с виду оба одинаковы так что взял первый. Партия Н026... хотел кобуру но не нашел приличной. кстати объехал несколько оружейных глухо поясной кобуры нормальной нет.
По дороге от стрелял два магазина по 17 патронов (снарядил оба без проблем последние два патрона лезли с трудом). Куда целился туда и попадал точность на 5. От стрелял 34 патрона клинов, печных труб и т.д. пока не фиксировал.
Несколько тяжеловат но это дело привычки, за то в руке лежит почти идеально.
ДОВОЛЕН!!!
------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Berserk 09-12-2010 18:21
я тоже "недовальцованных" много купил, очень много((
но вот сижу, ковыряюсь с магазинами... все равно думаю виновата конусность (результирующая, некомпенсированная формой подавателя).
запомните что я это говорил)))
Максевич 09-12-2010 18:27
Уважаемые владельцы Т12 читайте тут про утыканее патрона, LAD там всё описывает и не ломайте себе голову из-за чего утыки. forummessage/223/72
Berserk 09-12-2010 18:32
да читал я там всЁ, но тема -то закрыта, а мысл куда девать?
понимаю что наклонная форма магазина, некоторым образом компенсиурет эту конусность, но я сейчас спровоцировал на холосту такой утык, что и длинная защелка не помогла бы, правда вхолостую, не при стрельбе.
Максевич 09-12-2010 18:38
quote:Originally posted by Berserk:
да читал я там всЁ, но тема -то закрыта, а мысл куда девать?
понимаю что наклонная форма магазина, некоторым образом компенсиурет эту конусность, но я сейчас спровоцировал на холосту такой утык, что и длинная защелка не помогла бы, правда вхолостую, не при стрельбе.
А вы смотрели какая у Вас защёлка?Может действительно тупо дело в ней. Магазин сидит ниже и поэтому происходит утыкание вниз.
Berserk 09-12-2010 18:44
Дружище, смотрел, менял со старого своего т10, которая оказалась чуть длинее, и я тоже думал что вопрос закрыт. Но для меня не совсем.
Я ЛАДу отписал, возьму у него самые длинные защелки, попробую. Но тот утык что получился сейчас - самая длинная могла бы и не помочь. Это просто мысль наверно полезная, поэтому и пишу. Я тоже сектант и мне не все равно)).
Факт, что длинные защелки существенно уменьшают вероятность утыкания. Но не исключают ИМХО.
Заранее прошу прощения, что речь идет о холощении а не о стрельбе.
Vikt2 09-12-2010 18:51
quote:Originally posted by Berserk:
(результирующая, некомпенсированная формой подавателя).
Что скорее всего меняется изменением формы подавателя. Наверное как-то так.
Berserk 09-12-2010 19:00
дык и я про то!
K100 09-12-2010 19:07
вазмите патроны 9х19 , и посмотрите - там такая же конусност. буквална такая как у 10х28.
Мужикы, прошу прошения, но непонимаю ваших постов. Как производител саабшаю, што всё свказано с профилем завалцовкы. Но жалка, што никто там у вас как то неслишит меня. Я уж так плоха по русскы пишу, што непонятна ????????
Berserk 09-12-2010 19:10
у 9х19 оживальная обтекаемая форма пули, она любую горку возьмет.
К100, пардон муа. замолкаю. просто темы все позакрывали, негде помыслить.
Максевич 09-12-2010 19:40
quote:Originally posted by K100:
вазмите патроны 9х19 , и посмотрите - там такая же конусност. буквална такая как у 10х28.
Мужикы, прошу прошения, но непонимаю ваших постов. Как производител саабшаю, што всё свказано с профилем завалцовкы. Но жалка, што никто там у вас как то неслишит меня. Я уж так плоха по русскы пишу, што непонятна ????????
Хорошо Ярослав, если всё как Вы пишите из-за вальцовки, почему тогда нет её контроля?Ведь из-за этого можно попасть в щекотливую ситуацию при самообороне.
Gammavod 09-12-2010 19:56
Да не может быть всё дело в вальцовке.
Возможно вальцовкой можно закрыть другие проблемные места, но это компромиссное решение. Не зря же речь шла о защёлке магазина, они у многих разные, соответственно у всех по-разному размещён магазин. У кого-то есть утыкания, у кого-то нет. На одинаковых патронах.
У кого-то вообще получается холостить стрелянными гильзами, а там от вальцовки ничего не осталось.
Ещё вопрос: кто и зачем стачивает направляющие шахты магазина?
mihail68 09-12-2010 20:04
quote:У кого-то вообще получается холостить стрелянными гильзами, а там от вальцовки ничего не осталось.
Так было и у меня. Холостил в тупую голову по несколько раз в день, без проблем. При отстреле полными магазинами всё равно были утыки. Пробовал и пружину фортовкую в магазин и 8ми кг. пружину в затвор, ни чего не помогало. Удалось поменять защёлку, в субботу отстреляю, посмотрим, помогло ли.
Indr 09-12-2010 20:27
quote:Да не может быть всё дело в вальцовке.
Возможно вальцовкой можно закрыть другие проблемные места, но это компромиссное решение. Не зря же речь шла о защёлке магазина, они у многих разные, соответственно у всех по-разному размещён магазин. У кого-то есть утыкания, у кого-то нет. На одинаковых патронах.
У кого-то вообще получается холостить стрелянными гильзами, а там от вальцовки ничего не осталось.
Ещё вопрос: кто и зачем стачивает направляющие шахты магазина?
Присоединяюсь к вопросу. Впечатление такое, что в Россию идет отбраковка того, что не хотят ставить на боевые. Это и защелки, и пиленные с непонятной целью направляющие шахты в рукояте.
Hot Gun 09-12-2010 20:54
quote:Originally posted by K100:
вазмите патроны 9х19 , и посмотрите - там такая же конусност. буквална такая как у 10х28.
Ярослав, а есть чертеж 10х28 эталонный? Что-то типа такого - i2.guns.ru ?
gvgg4 09-12-2010 21:24
quote:Originally posted by K100:
Как производител саабшаю, што всё свказано с профилем завалцовкы.
Почему тогда не у всех возникает проблема? Вальцовка имеет минимальные отличия у всех? В Т10 же такой проблемы нет, а на 9PА другая вальцовка?
gvgg4 09-12-2010 23:11
Фото для размышления на злобадневную тему:
Справа магазин усаженный, в него патроны заходят намного легче. На магазине слева добился при многократном холощении 1 утык. На правом утыкается стабильно 4-ый, 6-ой патрон при общем количестве 17 патронов в магазине (первые 3 штатно, далее утык, еще штатно, потом снова утык). Както так. Отстреливал всего 1 магазин, холостил после покупки, проблем небыло! Почитал форум...
На первом фото придавил чуть пальцем патрон, тот что справа.
На этой фото вытащил магазин с уже заклиневшим патроном:
Возможно проблемы в вальцовке, но думаю всеже магазин, после того, как подсела пружина... Поначалу все было хорошо. Отстрелять смогу не раньше чем через недели две, патронов нет в продаже, обещали через неделю- две (Москва далеко). Тогда окончательные выводы о работоспособности. И еще, если при уткнувшимся патроне отвести затвор назад и чуть стукнуть по рукоятке пистолета (совсем слегка стукал об коленку), патрон досылается, равно как и если вытащить магазин и вставить снова, снова будет досыл ранее уткнувшегося патрона. Вальцовка похоже поможет устранить следствие, а причина- магазин. ИМХО.
MegaZur 09-12-2010 23:26
quote:Originally posted by ZloyYogurt:
А где покупали, если не секрет? и партию написать не забудьте пожалуйста.
покупал Питер, БСЦ
партия октябрь 2010 N 0120310
Brodke 10-12-2010 01:01
quote:Originally posted by MegaZur:
покупал Питер, БСЦ
партия октябрь 2010 N 0120310
аналогично, взял пару пачек. не было пока возможности отстрелять. но до них отстрелял "легкие" 75шт. ни одного утыка не было. пистолет партии 023...
Vasko26 10-12-2010 08:37
quote:Originally posted by Berserk:
... все равно думаю виновата конусность (результирующая, некомпенсированная формой подавателя).
запомните что я это говорил)))
У меня в магазинах патроны касаются друг друга только задней частью, а между передней наблюдается щель как на фото выше слева. ИМХО, при хорошей пружине магазина это полностью сводит на нет влияние конусности патронов.
Vikt2 10-12-2010 08:53
Нет, джентльмены, Вы действительно сектанты.
Сравнивать "подачу" боевого патрона с резинострельным это перебор. А особенно их "вальцовку"... ИМХО, конечно.LM317 10-12-2010 10:13
quote:Originally posted by Vikt2:
А особенно их "вальцовку"...
Разговор, ИМХО, здесь о том, какова причина утыков, и все говорят, но не слушают. Версия: патроны с уменьшенной относительно рассчёта вальцовкой, в нижней части магазина, где патроны идут в 2 ряда, упираются в передние углы магазина. Которые закруглены. Поэтому, подаватель может протолкнуть донную часть патронов, но не может протолкнуть застрявшие носы. И поэтому, последние 5 патронов, которые уже идут не в 2 ряда, перестают клевать носом, и подаются нормально.
Это версия, которую озвучил Ярослав.
(а я просто интересующийся, не "сектант"
)K100 10-12-2010 11:40
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ
надеюс, што етот перевод моих слов уже будет понятен
Яро
[Б]
Разговор, ИМХО, здесь о том, какова причина утыков, и все говорят, но не слушают. Версия: патроны с уменьшенной относительно рассчёта вальцовкой, в нижней части магазина, где патроны идут в 2 ряда, упираются в передние углы магазина. Которые закруглены. Поэтому, подаватель может протолкнуть донную часть патронов, но не может протолкнуть застрявшие носы. И поэтому, последние 5 патронов, которые уже идут не в 2 ряда, перестают клевать носом, и подаются нормально.
Это версия, которую озвучил Ярослав.
(а я просто интересующийся, не ъсектантъ )[/Б][/QУОТЕ]
gvgg4 10-12-2010 11:54
Какой выход из положения предлагаете? Похоже, что самое простое это : Надо больше вальцевать патроны! Самое правильное, + еще и поколдовать с магазином! Так? Попробую завальцевать, насколько сильнее? Есть какието эталонные патроны?
mihail68 10-12-2010 12:20
Менял защёлку, не помогло. На одном магазине один утык, на втором раза четыре и один раз патрон встал поперёк капсулем в верх. Одно радует, если раньше утыкания лечились только вытаскиванием магазина, то сейчас передёргиванием затвора. "Может что-то в консервотории поменять."
MegaZur 10-12-2010 13:56
тоесть всё, проблема решена? ждем патроны с новой вальцовкой и наслаждаемся?
ddt1 10-12-2010 15:01
quote:Originally posted by MegaZur:
тоесть всё, проблема решена? ждем патроны с новой вальцовкой и наслаждаемся?
да, да ..... ждите новые патроны и начнете все с начала.
DOSPEX 10-12-2010 20:11
15- оптимум для всех пока, моё скромное мнение.
С уважением,
Igosin 10-12-2010 20:20
Neil:
Все таки недаром производитель говорит о 10 патронах в магазине. При этом количестве пружина работает равномерно, при большем - как кому повезет. У одних равномерно - клинов нет, у других с клинами.
[/QUOTE]
Тем более, что "по закону" положено не более 10 в магазине (недавно до хрипоты доказывал СМ, что газовый это не огнестрельный и оооп он станет не ранее июня 2011 со всеми вытекающими. и то после того как утвердительно мотнул головой на вопрос -"А вы юрист?")[
SERGEY33 10-12-2010 20:23
quote:Originally posted by Indr:
Присоединяюсь к вопросу. Впечатление такое, что в Россию идет отбраковка того, что не хотят ставить на боевые. Это и защелки, и пиленные с непонятной целью направляющие шахты в рукояте.
Вероятный противник (Словакия член НАТО)никогда вам непоставит качественных комплектующих, будет мозги компосировать постоянно а при возможности вас и на@бёт! что сейчас и происходит!
судя по ответам к100 чел. отвечает только на удобные для него вопросы вернее делает вид что отвечает , а вообщем в его ответах одна вода
если свои неуважают в лице ижмеха и проч. то чё говорить о западной евпропе им вообще всё до фени
nbx 10-12-2010 20:53
quote:Originally posted by GMV 407:
SERGEY33 вы думаете, что послав мне в приват сообщение (цитирую) "Соси ты хуй Уёбок тупой ты где гандон живеш я могу приехать чмо к тебе в гости" что то изменится? Да ни фига
quote:Originally posted by SERGEY33:
ты очередной уёбок таких как ты надо лечить
это ты за компом такой нарисованый а в жизни падаль обыкновенная
Обоим участникам - бан до конца года.
ss-stingray 10-12-2010 21:25
странно, отчего-то большинство недовольных и имеющих проблемы с Т12 - новички... не то, чтобы я на что-то намекал...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Лерер АВ 10-12-2010 21:34
quote:Originally posted by ss-stingray:
не то, чтобы я на что-то намекал...
Да уж пожалуйста не надо намеков.
Впрочем у меня уже все хорошо. Жаль только, что решение, которое подошло мне, не всем подходит...
А еще на всякий случай решил приобрести УКН - вдруг действительно каким-то фантастическим образом с момента замены защелки мне ни разу не попадались неправильно завальцованные патроны. (кроме трех магазинов сразу после замены отстрелял еще 50. Все штатно.)
Добрый хам 11-12-2010 19:33
На 300 патронов... разных партий))) всего 1 утыкание
! Для меня это пустяк!Снаряжаю по 15, долбит будь здоров!!! Мне лично нравится больше всех, хоть и не компакт, но я постоянно с ним таскаюсь, доверяю ему и патронам 1,8 StSV 11-12-2010 19:45
quote:Originally posted by Berserk:
[b]я тоже "недовальцованных" много купил, очень много((
но вот сижу, ковыряюсь с магазинами... все равно думаю виновата конусность (результирующая, некомпенсированная формой подавателя).
запомните что я это говорил)))
[b]
Блин блин блин! Только что хотел двинуть данную версию, но оказывается, уважаемый Berserk меня опередил на несколько дней.
И К100 абсолютно прав, что проблемы связаны с профилем завальцовки. Да и как Ярослав может быть не прав, если он этот замечательный пистолет и делал? :-)
.....
Ну а теперь отсебятина. Отсебятина на то и отсебятина, что я с кем-то по поводу неё спорить не собираюсь.
Сегодня измерял патроны.
10х22 спереди и сзади имеет диаметр 9.6мм. Конусностью и не пахнет. В Т-10 проблемы решали по разному:
- адаптировали фортовский магазин, в итоге столбик патронов был ближе к патроннику, не рассыпался внутри магазина, соответственно всё чётко подавалось, вальцевать было необязательно
- вставка впереди штатного магазина не позволяла расыпаться столбику патронов и клевать вниз, но расстояние от патрона до патронника было больше, и полезно было так же завальцевать патрон, чтобы он по вставке лучше поднимался.
- магазины без вставки на вальцованных патронах обычно тоже работали, столбик патронов хоть и наклонялся и клевал носом вниз, но за счёт вальцовки патрон всё же въезжал в патронник
- недовальцованные патроны на магазинах без вставки были лотереей.
.....
Теперь измеряем патрон 10х28. Перед 9.4мм, зад 9.85..9.9мм. Конусность имеет место быть. То есть изначально при прочих равных условиях, как сферический конь в ваккууме, столбик из патронов 10х28 будет клевать вниз в силу геометрии, в отличие от столбика патронов 10х22. Далее вспомним, какой формы магазин АК-47? А почему он именно такой формы? Далее представим, что происходит в мозгах прямого (то есть не изогнутого) магазина Т12, когда в него кучу конусов засовывают? "Боже мой, как мне ЭТО хранить и пропихивать?" - вот мысли магазина Т12. Патрон 10х28 он не такой, как 9х19. У 9х19 башка железная, ему пофиг на конусность, он за счёт башки куда хошь залезет. А в случае 10х28 имеем:
- конусность изначально приводит к клевку вниз за счёт вывиха мозга у магазина и подавателя (ну я уже писал)
- недостаточная вальцовка не позволяет патрону проскользнуть к патроннику легко и непринуждённо
- чуток опущенный за счёт не той защёлки магазин тоже чаще будет приводить к клинам, чем чуток поднятый
.....
И, как мне кажущиеся, в идеале помогут следующие методы лечения:
- сделать диаметр патрона одинаковым на обоих концах (устранение конусности)
- вальцовка должна быть такой, какой её представляет Ярослав, а не той, что выдумал АКБС.
- ну про защёлку уже писали
.....
Причём за счёт вальцовки, как утверждает производитель, можно перебороть и низко посажденный магазин, и конусность. В идеале если обжать патрон 10х28 чтобы он по форме как 9х19 был - проблем вообще должно не стать. Только менты обидятся :-)
.....
P.S. Конус - неплохая фигура. Его специально придумали те, кто заколебался гильзы из патронника выколупывать, а потом стреляные гильзы увидел Пифагор и прочие матеметики-геометрики :-)
P.P.S. Традиционно выражаю благодарность Ярославу за замечательные пистолеты, Никите и LADу за терпение, и всех форумчан с наступающим Новым годом :-)
K100 11-12-2010 20:01
Глян на магазин - у ниво буквална такой же профил, как Ваша линия патронов 10х28
StSV 11-12-2010 20:23
Ещё фото. Честно говоря, с трудом представляю себе, как оно из последних сил в последний момент всё же прямо разворачивается :-)
Вобщем если на нос патрону 10х22 надавить, то ничего не будет. Ибо оно прямо. Если же надавить на нос патрону 10х28, то он как бы пружинит. Ему нижний патрон в попу давит, а перед свободно висит, вот патрон и колбасит при выстреле, и утыкается иногда. Выстрел, отдача, ствол бросает вверх, патрон имеет какую-никакую инерцию, прижимается носом вниз, тут ему в попу железяка прилетает, а патрон, как мы помним, башкой вниз в этот момент, вот тут его и расклинивает, тут ему и плохеет.
P.S. Если когда-то на какой-то планете на прилавке в магазине будут лежать 10х28 конусные и 10х28 прямые, то я выберу прямой. А если при стрельбе их будет бодро клинить в патроннике - опять перейду на конусные :-))))
-СТАЛКЕР- 11-12-2010 21:16
quote:Originally posted by StSV:
И К100 абсолютно прав, что проблемы связаны с профилем завальцовки
Учитывая что я отстрелял уже около 1000 патронов самых разных партий, старых и новых, совсем без утыканий, проблема не в радиусе завальцовки. Или у меня уникальный пистолет?
StSV 11-12-2010 21:24
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Учитывая что я отстрелял уже около 1000 патронов самых разных партий, старых и новых, совсем без утыканий, проблема не в радиусе завальцовки. Или у меня уникальный пистолет?
Немного не так. Если оно стреляет чётко - и пусть стреляет и радует владельца. Если же утыки - то перво-наперво вальцевать.
-СТАЛКЕР- 11-12-2010 21:28
quote:Originally posted by StSV:
Если же утыки - то перво-наперво вальцевать.
Мой мозг инженера отказывается это понимать. Каким образом одинаковые пистолеты с одинаковыми деталями по-разному воспринимают одинаковые патроны? Не могу понять.
StSV 11-12-2010 21:38
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Мой мозг инженера отказывается это понимать. Каким образом одинаковые пистолеты с одинаковыми деталями по-разному воспринимают одинаковые патроны? Не могу понять.
Пистолеты не совсем уж одинаковые. Они же не клонированы, а собраны на производстве с определёнными допусками. Эти допуски в пределах нормы. Но вот появляется его величество Патрон. Тоже как-бы в пределах допусков, хотя уже сейчас производитель пистолетов уже в сотый раз замечает, что вальцовка не та. И вот начинается лотерея: один допуск начинает залезать в другой... :-)))
P.S. Кстати, в истории про Т-10 Ярослав тоже постоянно твердил, что вальцовка не та была в начале. Вообще удивляюсь его выдержке, уже несколько лет подряд без мата говорить "СМОТРИТЕ ПАТРОНЫ" :-) При этом делать вставки, менять губки магазинов по просьбе трудящихся, и всё время вежливо повторять "Ну посмотрите же уже на патроны" :-)
mihail68 11-12-2010 22:44
quote:Учитывая что я отстрелял уже около 1000 патронов самых разных партий, старых и новых, совсем без утыканий, проблема не в радиусе завальцовки. Или у меня уникальный пистолет?
Учитывая что я отстрелял уже около 500 одной партии, тоже могу сказть, у меня как были утыукания так и остались. Поменял защёлку, магазин стал на своё нормальное место, в низу зазора нет, а утыки есть. Сегодня в тире брал магазин от другого Т-12, даже при 10-и заряженных патронах хоть один, но утыкаеца. Нормально стреляет до 7-и патрон в магазине. Наверное у меня пистоль уникальный.
mihail68 11-12-2010 23:05
quote:Прекрасный пистолет. Производителю спасибо.
Согласен. Всё устраивает но: Приходя в тир, расстреливая 50-80 патрон, заряжая по 1,2,3,4 в течении часа и в конце при полном магазине идут утыки это у меня руки кривые или пружины не так встали или ещё что.......
StSV 11-12-2010 23:30
Кстати, а замечали как пальцами выщёлкиваются патроны 10х28 из магазина, если его забить под завязку? Первый с трудом, второй может тоже с трудом, потом штуки три-четыре вылезают вообще влёгкую, последние опять с трудом, но ровно. А может и каждые пара патронов вылезать по разному, то легко, то туго, то опять легко. При разряжании 10х22 картина абсолютно другая, все выщёлкиваются одинаково, первые потуже, последние полегче.
UPDATE1:
Ещё раз поснаряжал магазины патронами 10х22 и 10х28. Все пятнадцать патронов 10х22 к губкам магазина прилегают плотно, и в губках верхний патрон не болтается носом вверх-вниз. Верхний патрон 10х22 всегда параллелен губкам магазина.
Теперь снаряжаем магазин патронами 10х28. Только первый патрон 10х28 сидит в губках магазина плотно, без кивков вверх-вниз, и параллелен губкам магазина. Уже второй патрон 10х28, заряженный в магазин, не параллелен губкам магазина, смотрит вниз и перед патрона пружинит от небольшого надавливания пальцем. То есть патрон плотно прижат к губкам только задней частью. Третий, четвёртый патрон - та же история.
А теперь в магазин забиваем 13 штук 10х22. Четырнадцатым забиваем 10х28. Патрон в губках сидит ровно, от нажатия пальцем не шевелится. Пятнадцатым забиваем так же 10х28, и он начинает в губках болтаться. Зад плотно прилегает к губкам, перед ходит ходуном от нажатия пальца, без нажатия смотрит вниз.
P.S. Чур я буду первый в очереди на ровные патроны цилиндрической формы 10х28 :-)
Grohot 12-12-2010 07:57
..ах "вот она где собака порылась"(с), главное чтобы не было потом "хотели как лучше, а получилось как всегда.." (с)
mihail68 12-12-2010 11:26
quote:Учитывая что я отстрелял уже около 1000 патронов самых разных партий, старых и новых, совсем без утыканий, проблема не в радиусе завальцовки. Или у меня уникальный пистолет?
В очередной раз рассматривая пистолет обратил внимание на то как входит магазин. Подскажите, есть ли у кого такие потёртости с обратной части магазина от нижней части рамки, находящейся в нутри рукоятки.
StSV 12-12-2010 11:35
quote:Originally posted by mihail68:
В очередной раз рассматривая пистолет обратил внимание на то как входит магазин. Подскажите, есть ли у кого такие потёртости с обратной части магазина от нижней части рамки, находящейся в нутри рукоятки.
URL]
У меня на Т-12 на обоих магазинах аналогичные потёртости появились в течении нескольких дней. Причём эксплуатация пистолета была минимальной.
На Тэ-Десятом
За пару лет
Таких следов
В помине нет :-)
LM317 12-12-2010 11:38
quote:Originally posted by StSV:
К100 абсолютно прав, что проблемы связаны с профилем завальцовки. Да и как Ярослав может быть не прав, если он этот замечательный пистолет и делал? :-)
А Ярослав сразу и сказал, как только проблема возникла, в чём дело. Не надо домыслов, всё Пифагор и Эвклид посчитали 2.5 тыс. лет назад
Был косяк со стороны АКБС, недовальцевали патроны. Исправили. Теперь патроны будут завальцованы как надо Вот проблема-то!StSV 12-12-2010 11:49
Моё ИМХО: правильная вальцовка просто помогает перевесить другую беду - конусность патрона 10х28. Есть вообще у кого-то в этой стране цилиндрические патроны 10х28 ?
LM317 12-12-2010 12:03
quote:Originally posted by StSV:
Есть вообще у кого-то в этой стране цилиндрические патроны 10х28 ?
А есть у кого-то цилиндрические патроны 9х19 (изначально винтовочные бутылочные)? Нет. И не будет.
robobob 12-12-2010 12:05
quote:Originally posted by LM317:
к со стороны АКБС, недовальцевали патроны. Исправили. Теперь патроны будут завальцованы как надо
Это все ерунда у нас в клубе ни на каких патронах 10х28 нет никаких проблем , на любой завальцовке Я думаю что проблема вот в чем: короче защелки и по этому завальковка стала играть роль но тут два варианта , либо защелка длинее и пофиг на завальцовку либо менять завальцовку и тогда пофиг на защелку Ярослав пеняет на завальцовку а я бы предпочел чтобы была длинее защелка чтобы пистолет стал универсальным к пистолетам с разными завальцовками Не надо повторять ошибок Т-10 надо делать универсальный пистолет а не подгонять под него патроны ... АКБС конечно молодцы что не обвиняют ГП в защелках , респект , а просто стараются снять проблему Хотя это не проблема в общем то , больше надуманая и раздутая единичными случаями брака защелок потому что на всех новых Т-12 нет никаких утыков ни на каких патронах , читаю здесь отзывы нескольких людей и такое ощущение что о разных пистолетах говорим , на верняка в ГП какие то вредители сидят и укорачивают защелки
------
*BOB
mihail68 12-12-2010 12:05
quote:У меня на Т-12 на обоих магазинах аналогичные потёртости появились в течении нескольких дней. Причём эксплуатация пистолета была минимальной.
Как по поводу утыков?
robobob 12-12-2010 12:09
quote:Originally posted by mihail68:
В очередной раз рассматривая пистолет обратил внимание на то как входит магазин. Подскажите, есть ли у кого такие потёртости с обратной части магазина от нижней части рамки, находящейся в нутри рукоятки.
forum.guns.ru
На Т-10 пластик же другое Мк6 , а на Т-12 Мк7 , они все таки отличаются и не надо ждать одинакового поведения , в чем проблема то ?
LM317 12-12-2010 12:23
quote:Originally posted by robobob:
проблема в общем то , больше надуманая и раздутая ... на верняка в ГП какие то вредители сидят и укорачивают защелки
Специально ниндзя ночью проникают, и пилят-пилят надфилями
ИМХО, так. Паника из пустяка.mihail68 12-12-2010 12:24
quote:На Т-10 пластик же другое Мк6 , а на Т-12 Мк7
Дело не в пластике. Магазин трёт о рамку в нутри рукоятки, тем самым поджимая магазин в перёд, соответственно меняя угол наклона магазина.
Gravikaktus 12-12-2010 12:52
quote:Магазин трёт о рамку в нутри рукоятки
У меня магазины тоже все погрызынные(это нормально), вчера забыл одну вещь проверить на твоем пистоле. В следующий раз погляжу, снять затвор и посмотреть как патрон в патронник заходит... Ну и мне думается вальцовка, скорей всего, имеет значение не даром у владельцев, первыми купившие Т12, на первых порах все было хорошо пока вторую партию патрон не закупили. Вообще, у тебя явно проблемма не в магазинах. Надо думать.....
Михалыч Абакан 12-12-2010 14:20
quote:Дело не в пластике. Магазин трёт о рамку в нутри рукоятки, тем самым поджимая магазин в перёд, соответственно меняя угол наклона магазина.
После того, как я поставил на Т-10 седьмой пластик, клины на родном магазине исчезли. Так что пластик что, то значит.
ss-stingray 12-12-2010 14:24
quote:не даром у владельцев, первыми купившие Т12, на первых порах все было хорошо пока вторую партию патрон не закупили
опять у меня всё не как у людей... и на первой партии патронов пистолет работал, и на второй продолжает работать. даже как-то скучно...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
LM317 12-12-2010 14:36
quote:Originally posted by ss-stingray:
и на первой партии патронов пистолет работал, и на второй продолжает работать. даже как-то скучно...
Какой ужас! Так сострадаю!
Лерер АВ 12-12-2010 18:16
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Мой мозг инженера отказывается это понимать. Каким образом одинаковые пистолеты с одинаковыми деталями по-разному воспринимают одинаковые патроны? Не могу понять.
Спасибо. А то я уж начал думать, увольняться пора...
quote:Originally posted by mihail68:
Учитывая что я отстрелял уже около 500 одной партии, тоже могу сказть, у меня как были утыукания так и остались.... Сегодня в тире брал магазин от другого Т-12, даже при 10-и заряженных патронах хоть один, но утыкаеца.
Это в общем-то еще раз подтверждает, что дело НЕ в патронах, и не в магазине. Или в лучшем случае - Одни т12 более чувствительны к вальцовке патрона, чем другие.
Либо это так, либо существует заговор, по которому маленькую партию недовальцованных патронов(если бы она была большая, мы бы имели ГОРАЗДО большее количество людей с утыканиями) целенаправленно подсовывают одним и тем же людям(иначе у них бы не было систематических утыканий). Это просто статистика!
Если я не прав, пожалуйста!!! Объясните мне как это может быть иначе, только объясняйте, как умственно отсталому иначе я похоже не пойму...
И еще раз. Я своим пистолетом ТЕПЕРЬ очень доволен, потому, что ТЕПЕРЬ он потребляет и неправильно завальцованные патроны. Главное, чтобы на правильных утыкаться не начал...
П.С. На счет потертостей. У меня тоже оба магазина такие... И подолжают тереться
-СТАЛКЕР- 12-12-2010 18:38
quote:Originally posted by mihail68:
Подскажите, есть ли у кого такие потёртости с обратной части магазина от нижней части рамки, находящейся в нутри рукоятки
Потертости есть. Утыканий нет.
Gravikaktus 12-12-2010 19:35
quote:опять у меня всё не как у людей... и на первой партии патронов пистолет работал, и на второй продолжает работать. даже как-то скучно...
quote:Какой ужас! Так сострадаю!
Искренне радуюсь Вашему счастью, язвительные Вы наши. Может тогда, конструктивно расскажете, от чего у нашего товарища Т12 глючит?
mihail68 12-12-2010 20:04
quote:и на первой партии патронов пистолет работал, и на второй продолжает работать. даже как-то скучно...
Очередной раз разбирая и копаясь в пистолете, магазине и всему подобному обратил внимание на такую вещь. Вашему вниманию:
На верхней картинке патроны как буд-то проваленны внутрь и между шариком и вальцовкой есть расстояние. На нижней, шарики торчат и вальцовка плотная. Но самое интересное, что это одна и та-же партия, а именно 02 201 10 от 11 2010, И отличаются они ещё тем , что не довальцованные- упаковщики 21 и 22, а довальцованные-упаковщик 23. Вот такие пироги. И ещё: вид с боку.
И кому теперь вопросы задавать, не понятно.
mihail68 12-12-2010 20:43
quote:опять у меня всё не как у людей... и на первой партии патронов пистолет работал, и на второй продолжает работать. даже как-то скучно...
Могу разнообразить Вашу скучную и однообразную жизнь и наполнить её радостью и весельем всего за 21000 тыс. или путём обмена нашими с Вами пистолетами и сделать Вас белым человеком.
Gravikaktus 12-12-2010 21:21
quote:Могу разнообразить Вашу скучную и однообразную жизнь и наполнить её радостью и весельем всего за 21000 тыс. или путём обмена нашими с Вами пистолетами и сделать Вас белым человеком.
Согласен +100000
Grohot 12-12-2010 22:50
благодарите упаковщика N23.. патроны на БД..
Gammavod 12-12-2010 23:08
quote:Могу разнообразить Вашу скучную и однообразную жизнь и наполнить её радостью и весельем всего за 21000 тыс. или путём обмена нашими с Вами пистолетами и сделать Вас белым человеком.
Нагло демпингую - разноображу за 20 000 руб. кобура в подарок
mihail68 12-12-2010 23:13
quote:Нагло демпингую
Что, скучно в день рождения? С праздником!
Лерер АВ 12-12-2010 23:15
Дойдете до 10000 - свистите в личку, куплю
Gammavod 12-12-2010 23:37
quote:Спасибо!С праздником!
quote:Не.. маловато будет )) За такие деньги - как орехокол сойдёт.Дойдете до 10000 - свистите в личку, куплю
Простите за офф..
Лерер АВ 12-12-2010 23:42
quote:Originally posted by Gammavod:
как орехокол сойдёт.
Да ладно вам, действительно, подождите хотя-бы "правильно" завальцованных патрон.
Grohot 13-12-2010 12:00
quote:Originally posted by Gammavod:
Не.. маловато будет )) За такие деньги - как орехокол сойдёт.
Простите за офф..
..повышаю ставку.. даю и 10000 и орехокол и канцелярский дырокол в придачу.. !
ss-stingray 13-12-2010 01:08
quote:Могу разнообразить Вашу скучную и однообразную жизнь и наполнить её радостью и весельем всего за 21000 тыс. или путём обмена нашими с Вами пистолетами и сделать Вас белым человеком.Согласен +100000
я, право, тронут такой трогательно-бескорыстной заботой, но пожалуй займу свою скромную персону каким-нибудь менее замысловатым образом
quote:Может тогда, конструктивно расскажете, от чего у нашего товарища Т12 глючит?
не расскажу, ибо не знаю. если это поможет, могу предоставить в Мск свой экземпляр для сравнения. ну, или если фоты каких-либо узлов нужны, обращайтесь.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
mihail68 13-12-2010 10:18
quote:могу предоставить в Мск свой экземпляр для сравнения
Спасибо, принято. Если проблема не решится, обращусь.
ZloyYogurt 15-12-2010 08:32
Затворную задержку обработать бы чем-нить (
Хотя бы ту ее часть, которой она крепится к рамке.
Её острые грани рвут нитки на кобуре. + пару раз царапал об нее пальцы, когда по привычке пытался сделать спортивное досылание патрона в патронник и рука соскальзывала с гладкой поверхности затвора.
gvgg4 15-12-2010 09:30
quote:Originally posted by ZloyYogurt:
когда по привычке пытался сделать спортивное досылание патрона в патронник и рука соскальзывала с гладкой поверхности затвора.
Знаете, а мне вполне удобно и без насечек на передней части затвора, спортивное досылание получается нормально, ничего не соскальзывает. Внешний вид без этих насечек тоже хорош. Может вам просто стоит потренироваться, привыкнуть удерживать затвор крепче? Ну или ленту там наклеить. Внешний вид, эргономика моего Т12 мне очень нравится! С ЗЗ снимется тоже нормально. Даже утыки пропали, когда разряженный магазин полежал несколько часов, я стал заряжать не по 17, а по 15 патронов. Утыки исчезли! На 17 патронах, было слышно, как они гремят в магазине (отдельно от пистолета), если его потрясти! Видимо болталась передняя часть патронов, а на 15 такого нет, надеюсь больше не будет проблем с утыками! Да и вальцевать планирую сам.
ZloyYogurt 15-12-2010 10:20
gvgg4
)) так я затвор без насечек не ругал. Без них больше нравится.
мне затворная задержка не нравится. Даже не сама задержка а ее острые грани в месте крепления к рамке (там где штифт).
А со спортивным досыланием разберемся ).. дело привычки.
Walther2011 15-12-2010 11:42
Кто может ответить? понимаю спрашиваю не в той теме но все же.Когда вступят поправки к ЗоО мощность Т12 останется на сегодняшнем уровне или будет на уровне Макарычей? заранее спасибо
Berserk 15-12-2010 12:15
ИМХО никто не знает что будет.
Но купленное не отбирут.
gvgg4 15-12-2010 12:34
Купите патронов до вступления нового закона, несколько лет сможете ходить с ними, скорее всего... Там посмотрим. Да и второе чтение надо дождаться, 21-го декабря. А вообще, задавайте такие вопосы, в раздел: "Законодательство об оружии". А то могут потереть ваш пост тут.
Walther2011 15-12-2010 14:56
Спасибо большое, буду знать
DM 15-12-2010 17:36
доволен своими Т12
Kordhard 16-12-2010 14:45
Доволен в слюни. Пока из своего не стрелял, но перешелушил на четырёх магазинах патроны затвором вручную наверное раз по десять на каждый магазин. В самом начале на старом магазине был один утык, потом всё приработалось, больше ничего нигде не утыкает. На новых магазинах утыков вообще не было. Радует чёткая работа пистолета, все щёлкает и звякает смачно и "вкусно", громадное наслаждение просто от ощущения действительно качественной вещи в руках.
После отстрелов, о которых тут нельзя говорить, понял, что на КС калибра 7.65Браунинг или менее я бы его не променял. Даже на 9х17 - под большим вопросом.
Хочу К100. Из травматики - только Скорпион. Других короткоствольных желаний просто нет.
Моя вторая половина, счастливая обладательница моего старого Т10 из "Золотой сотни", мечтает теперь только о компакте под 10х28. Ибо она у меня маленькая, и не с любой одеждой может носить такой большой пистолет - чаще носит ПСМыч по этой причине.
Вобщем, в классе нормальных пистолетов под резиновую пулю желать больше нечего. И я впервые за всю жизнь вдруг осознал, что наконец-то появился РС, который может во многих случаях ПОЛНОЦЕННО заменить некоторые виды КС.
Я счастлив!
DM 16-12-2010 14:47
quote:Originally posted by Kordhard:
Вобщем, в классе нормальных пистолетов под резиновую пулю желать больше нечего. И я впервые за всю жизнь вдруг осознал, что наконец-то появился РС, который может во многих случаях ПОЛНОЦЕННО заменить некоторые виды КС.
согласен
Эрни 17-12-2010 02:06
несколько часов назад отстрелял свой Т12, серия Н023... утыканий нет. расстояние до объекта примерно 4 метра- куда целился, туда и попал. патроны с красным шариком. на днях опробую 1.75
Gammavod 17-12-2010 02:09
Жизнь налаживается - возможно из-за подсевшей пружины магазина или из-за общей приработки утыков больше не было. Ранее писал про увод на 10 часов - пострелял мастер, сказал что влево действительно уводит, но совсем не сильно и чуток высит, мои результаты получается вызваны кривыми руками.
IgorKom 17-12-2010 07:17
Первый отстрел, серия Н026, в магазине 15шт,утык на третьем патроне затем
все без проблем. Стреляли с 7 метров, особо не целясь в А4 уложились, мне
достаточно, в глаз белке стрелять не планирую.
Звук выстрела очень громкий, пробивная способность 1,8гр шариков порадовала. Покупкой доволен. Разочаровывает только цена патронов во Владивостоке 60руб. и вальцовка не очень(это явно одна из причин утыка).
DM 17-12-2010 12:37
пробуйте с 25 стрелять
zrel 18-12-2010 15:55
В общем пистолетом доволен, но очень раздражает сильно болтающийся в шахте магазин. Вначале было не так сильно, а через неделю пользования стал греметь. Не пойму зачем подтачивают ребра на пластике в шахте магазина?Затв. задержка не удобная.
vlad0664 18-12-2010 17:41
Доволен. Отстрелял 100 "ноябрьских"- штатно.
Gamal 05 18-12-2010 18:33
quote:Не пойму зачем подтачивают ребра на пластике в шахте магазина?Затв. задержка не удобная.
у меня не подточены, а что есть у кого подточены?
StSV 18-12-2010 20:31
quote:Originally posted by Gamal 05:
у меня не подточены, а что есть у кого подточены?
Слева - не подточены
Справа - подточены, и заусенцы.
Эрни 18-12-2010 21:06
вы ещё на всякий случай серии пишите, у меня на проданном H023 такого не наблюдалось и на нынешнем H023 тоже всё нормально...
NAVAT 18-12-2010 21:13
у меня серия H027- всё отлично.
борис72 18-12-2010 21:18
Хороший, безпроблемный аппарат.
DM 18-12-2010 23:34
quote:Originally posted by Эрни:
вы ещё на всякий случай серии пишите, у меня на проданном H023 такого не наблюдалось и на нынешнем H023 тоже всё нормально...
серий нету, есть только номера 002 и 007
SStown 19-12-2010 01:46
Н026 клины есть. Приходится поджимать магазин и ждать решения от наших ГУРУ.
Шахта магазина тоже драная с одной стороны.
Кстати, вопрос к Ярославу - откуда повреждения шахты? Умысел или пресс-форма чудит так, что приходится облой чремзмерно срезать?
------
Говори последним, стреляй первым
Эрни 19-12-2010 03:15
quote:Originally posted by SStown:
откуда повреждения шахты?
действительно, интересно
zrel 19-12-2010 07:53
У меня с одной стороны два ребра подточены и с другой тоже два, и две царапины внутри как от напильника. Если бы ребра были побольше, магазин не гремел бы,и сам притерся бы как надо. Н0268**
И вообще, никак не могу привыкнуть к этому пластику.
Antoxa-77rus 19-12-2010 14:15
Серия 026. Подточены ребра с одной стороны, аналогично фотографиям на предыдущей странице. Интресно узнать причину.
K100 19-12-2010 18:05
если ети рёбре били бы не подточены, то магазин бы вы вряд ли достали нажатим на кнопку
StSV 19-12-2010 18:18
Получается, что у части пистолетов шахта магазина Уже, а у части - шире?
61skydiver 19-12-2010 21:02
После того как лично отстрелял через хрон- очень доволен!!!
gvgg4 20-12-2010 12:02
quote:Originally posted by 61skydiver:
После того как лично отстрелял через хрон- очень доволен!!!
Какую партию отстреливали, какой месяц выпуска?
zrel 20-12-2010 07:41
[QУОТЕ][б]если ети рёбре били бы не подточены, то магазин бы вы вряд ли достали нажатим на кнопку[/б][/QУОТЕ]
Но там очень большой зазор получается, магазин болтается вправо, влево. Можно было делать потуже, со временем само бы притерлось, и магазин бы выпадал под своим весом, а первое время помогать вытаскивать второй рукой. Хотя может я и ошибаюсь. Вам виднее.
С уважением.
61skydiver 20-12-2010 07:55
Октябрь. 0219510
1g0r 20-12-2010 11:04
quote:Originally posted by K100:
если ети рёбре били бы не подточены, то магазин бы вы вряд ли достали нажатим на кнопку
А существуют какие-то различия в размерах шахт рукояток мк7?
Подпилены шахты ведь не у всех, на прошлой странице это наглядно продемонстрировано.
У меня серия Н025 подпилено очень сильно, магазин люфтит и достаточно громко стучит о шахту, даже при ходьбе.
Gamal 05 20-12-2010 12:37
у меня не подточена ни с одной стороны H026
1g0r 20-12-2010 12:47
quote:Originally posted by Gamal 05:
у меня не подточена ни с одной стороны H026
А каких-либо проблем с извлечением магазина нет? При нажатии на кнопку свободно выпадает?
Kordhard 20-12-2010 14:09
Хм... У меня Н027, ничего не подпилено и не подточено. Поперечный люфт магазина присутствует, но очень маленький, заметен только если рукой специально качать. При нажатии на кнопку магазин весело выпрыгивает на пружинке, как и должно быть...
Kapa6aC 20-12-2010 15:27
Н026, магазин не шатается, закрывается до конца, выходит также без проблем.
K100 20-12-2010 16:17
вапрос в допусках толшины италианских магазинов
Kordhard 20-12-2010 18:59
Т.е. если в пистолете ничего не подточено - это значит, что одни магазины будут к нему подходить, а другие - нет? Я правильно понял?
В принципе, если это так - ничего страшного в этом нет. Просто если у кого-нибудь, чей пистолет имеет не подточенные направляющие, возникнет желание приобрести дополнительные магазины - надо будет лишь убедиться, что они нормально входят лично в его пистолет. Просто об этом нужно знать заранее.
Ассириец 20-12-2010 19:27
У меня с магазином все великолепно. Правда при "нежном" защелкивании не фиксируется. Нужно это делать с немного резковатым "защелкиванием - впихом". Это нормально?
StSV 20-12-2010 19:44
quote:Originally posted by Ассириец:
...Правда при "нежном" защелкивании не фиксируется. Нужно это делать с немного резковатым "защелкиванием - впихом"...
Аналогично. Вставляю магазин с патронами, слыщу ЩЁЛК, отпускаю магазин и он вылезает обратно. Причём кнопка сброса магазина при этом свободно болтается из стороны в сторону. Поэтому при вставке его надо "тактически туда-сюда пошатать" и посильнее впихнуть, тогда уж фиксируется с другим щелчком, и кнопка сброса перестаёт болтаться.
P.S.Выбирал пистолет специально такой, чтобы просадки магазина не было.
кайзер соза 20-12-2010 19:51
quote:У меня с магазином все великолепно. Правда при "нежном" защелкивании не фиксируется. Нужно это делать с немного резковатым "защелкиванием - впихом". Это нормально?
нормально. можно,как говорил LAD,снизу чуть сточить пластик рукоятки
Grohot 20-12-2010 20:57
quote:Originally posted by K100:
вапрос в допусках толшины италианских магазинов
..почему не договориться с итальянцами о производстве магазинов с нормальными допусками.. ? вроде нормальная практика в Европе и не надо будет ничего подтачивать в пистолете..
Лерер АВ 21-12-2010 14:26
У меня ничего не подточено.
Один магазин люфтит(особенно снаряженный - аж со стуком), но и соответственно выпрыгивает бодренько.
Второй магазин не люфтит, но и извлекается в 50% случаев с помощью руки(осоюенно снаряженный - аж со скрипом). Как лучше - не знаю
, но допуски у итальянцев что надо!miragevl 07-01-2011 15:15
Ответ: очень доволен, всем советую... в магазине особо не выбирал, просто отлично работает!!!!
konst88 07-01-2011 15:51
своим Т12 доволен на все 100%.
alexey653124 07-01-2011 17:46
Товарищи! Это что же деется! сегодня магазин забитый шестнадцатью ноябрьскими отстрелял........ и, о ужас!!! Четыре утыкания! Я в шоке, блин, нет слов((((Денег на него потратил немерянно, а теперь те, кто смеялся надо мной получаются правы! Во конструктор прикупил, чего делать-то теперь с ним?
Может кто слово знает заветное?(Вот ещё дождусь появления декабрьских патронов с притопленной пулей и более пологой вальцовкой в нашем городе, попробую, если не поможет, то я прям тада не знаю).
Очень, очень неприятный осадок, прям весь день на смарку, расстроился, ни пить ни есть не охота(((
Это не заказная статья.
Gamal 05 07-01-2011 17:57
у вас магазин как сидит,щель между пяткой и рукояткой большая?может магазин низко сидит?
Постоян 07-01-2011 18:24
Да,и все таки буду ждать до упора "Грозу"! Мысли вслух...
Avanessov 07-01-2011 18:58
quote:Товарищи! Это что же деется! сегодня магазин забитый шестнадцатью ноябрьскими отстрелял........ и, о ужас!!! Четыре утыкания!
Это нормально.
Была аналогичная проблема.
На декабрьских патронах с новой вальцовкой этого уже не будет. Отстрелянно 6 магазинов.
По защелке - поджимаете магазин снизу рукой или отстреливаете первые 6-7 патронов с поверхности прижав пистолет. Если утыков нет - защелка на замену.
SV_T 07-01-2011 20:07
БРАТЦЫ!Я вообще оружием доволен.Не стройте проблем из-за мелочей. Отказы есть в любом оружие...это механизм...и он несовершенен. Идеального ничего нет.Даже АК на втором магазине начинает плеваться при интенсивной стрельбе.Учитесь стрелять быстро и метко любым оружием и в любой ситуации.Основная цель-гарантированное поражение!А читая ваши изречения складывается впечатление что находишься в доме моделей Юдашкинна на обсуждении.
(ОРУЖИЕ-ЭТО ТЫ.ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ-СРЕДСТВА.)
Zuluv 07-01-2011 22:34
Здравствуйте!
Поздравляю Всех с Новым Годом!
GP Т-12 приобрёл в конце декабря 2010 года в 13 калибре. Ствол без воронки, номер 0272ХХ. Перед покупкой долго (очень долго
) выбирал между Т12 и Грозой. В Т12 смущали посты о перекосах и клинах. Всё таки решил брать Т12. В магазине посмотрел то, что смог:
1. плотность посадки обоймы - без вертикальных люфтов (боковые есть и, как я понимаю, это совершенно нормально).
2. работоспособность УСМ.
3. внешний вид
.Первый вынесенный пистолет по всем параметрам меня полностью устроил (обойму приходится буквально забивать, никаких зазоров нет). Ну с номером 2 и 3 думаю и так понятно
.Теперь по работе пистолета.
Перед тестовым отстрелом была удалена вся консервационная смазка (которая доступна при неполной разборке пистолета, т.е. состояние пистолета при обычной чистке, со снятым затвором) и нанесён тонкий слой Ballistolа.
На первом выстреле гильза не была выброшена, соответственно, следующий патрон не был дослан в патронник.
Дослал патрон в патронник, второй выстрел - перекос.
Ставлю на затворную задержку, вынимаю обойму, поправляю патрон, вставляю обойму, стреляю (акцентируя внимание на крепком хвате) - всё нормально, стреляю ещё,ещё и ещё...затвор встаёт на затворную задержку, обойма пуста.
Следующая обойма (в каждой обойме по 10 патронов) - всё нормально.....затвор встал на задержку.
Полная чистка пистолета, просто протёр и почистил ствол без Ballistolа (забыл взять).
На следующий день отстрелял ещё 20 патронов (такое ощущение, что без смазки пистолет работает намного лучше!?), после отстрела каждой обоймы затвор на задержке.
Всего было отстреляно 60 патронов - пистолет работает отлично!!! Какая - то невероятная чёткость в работе!
На последних выстрелах пробовал держать пистолет не крепким хватом - такое впечатление, что ему, извините, вообще пофиг как его держат, стреляет и всё, хоть в быстром, хоть в медленном темпе.
Ещё заметил (может быть показалось?), что в патронах навеска пороха не всегда одинаковая - на некоторых патронах отдача заметно сильнее. Патроны октябрьские с чёрных шаром.
Точность: с 5-6 метров - попадаешь точно туда куда целишься, легко можно положить пулю в пулю.
На главный вопрос опроса: "Довольны ли Вы своим Т12", могу ответить: "Доволен. Нет - ОЧЕНЬ доволен...".
Постоян 07-01-2011 22:44
Вот теперь мечусь между Грозой м Т-12..
Цена Грозы 02-21500,Т-12 23000..
Да посты про перекосы тоже напрягают. Заказал Грозу,но чувствую с нынешними напрягами Техноармса ее просто не привезут,как бы не веско звучали обещания. Если нет,то ждать не буду возьму Т-12 (тем более 2 магазина)
Юрий В 07-01-2011 22:55
Я тоже рыскал в поисках "Грозы"-2-4, но, как и многие, купить не смог. В итоге купил Т-12. Даже пока не стрелял еще, на днях поеду тестить. В любом случае от идеи купить "Грозу" пока не отказываюсь, подожду вдруг у ТА наладится всё.
Т-12 с эстетической и эргономической стороны доволен на 100%! С технической осталось проверить )))
Norg 07-01-2011 23:16
quote:Товарищи! Это что же деется! сегодня магазин забитый шестнадцатью ноябрьскими отстрелял........ и, о ужас!!! Четыре утыкания! Я в шоке, блин, нет слов((((Денег на него потратил немерянно, а теперь те, кто смеялся надо мной получаются правы! Во конструктор прикупил, чего делать-то теперь с ним?
Может кто слово знает заветное?(Вот ещё дождусь появления декабрьских патронов с притопленной пулей и более пологой вальцовкой в нашем городе, попробую, если не поможет, то я прям тада не знаю).
Очень, очень неприятный осадок, прям весь день на смарку, расстроился, ни пить ни есть не охота(((
Это не заказная статья.
Алексей!
Не готов брать на себя роль обличителя, но всёже -- вы писАли 01.12.10 :
"Вы знаете, я тоже предположил, что на "ходовые" качества сия риска влияния не оказывает, просто как-то не очень приятно заиметь не самый дешёвый пистолет, практически не имеющий нареканий по качеству обработки ствола у всех, кроме меня (обидно!)
Но теперь немного Вы меня успокоили (раз оно не в первый раз встречается).
Вот только приехал из полей, отстрелял четыре "красненьких" с 6 метров
с упора, на двух возвратных пружинах. Всё сработало штатно, без замечаний.
Оцените, пожалуйста, результат, по "куче" и отклонению СТП."
-- это в Вашей же теме "Царапина....Т-12"
"Павлины говоришь? Ххе!" (с)
Gammavod 08-01-2011 02:29
quote:ОкНе стройте проблем из-за мелочей.
Только как эти два высказывания стыкуются между собой?
quote:Отказы есть в любом оружие
quote:Основная цель-гарантированное поражение!
О каких "мелочах" речь, если основная цель, из-за отказов недостижима?
miragevl 08-01-2011 04:24
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!
alexey653124 08-01-2011 10:30
Алексей!
Не готов брать на себя роль обличителя, но всёже -- вы писАли 01.12.10 :
"Вы знаете, я тоже предположил, что на "ходовые" качества сия риска влияния не оказывает, просто как-то не очень приятно заиметь не самый дешёвый пистолет, практически не имеющий нареканий по качеству обработки ствола у всех, кроме меня (обидно!)
Но теперь немного Вы меня успокоили (раз оно не в первый раз встречается).
Вот только приехал из полей, отстрелял четыре "красненьких" с 6 метров
с упора, на двух возвратных пружинах. Всё сработало штатно, без замечаний.
Оцените, пожалуйста, результат, по "куче" и отклонению СТП."
-- это в Вашей же теме "Царапина....Т-12"
"Павлины говоришь? Ххе!" (с)
Доброе время суток.
Очень приятно, что есть люди готовые помочь и подсказать.
Совершенно верно , тема это была моя.
Так про что я Вам и говорю! "Как рыбак рыбака" Вы должны меня понять и согласиться с тем, что нет ничего хуже чувства неуверенности в своём оружии, я бы даже сказал, неком его совершенно автономном и независимом мироощущении! ..."Хочу стреляю-хочу не стреляю, хочу через каждые три патрона на четвёртый, а могу и каждый второй! А ежели чего могу и без задержек отработать!"
На мой взгляд оружие подобного класса просто не имеет права позволять себе такую "роскошь".
Повторюсь: во мне ещё жива вера в то, что уважаемые поставщики исправили этот досадный казус путём доработки боеприпаса.
А подтачивать, подпиливать и подгибать с натягом......ну.....это...... разве дело? Лучше б сразу тогда поджигной какой-нибудь прикупить и гадать: "стрельнёт, али как?"
Да, и о вертикальном люфте магазина: он есть у меня, составляет примерно 0,5 ММ, это принципиально? И если да, то где заменить фиксатор магазина.(Отправлять поставщику весь пистолет не хотелось бы, как-то может возможно её выслать, ну или там передать как?)
Спасибо.
Постоян 08-01-2011 11:47
Алексей,Абсолютно согласен.Когда покупаешь ствол ждешь от него работы.. Пока такого добились только Турки к сожалению,но Стрим покупать,уже не лежит душа.. А Т-12 все таки один из самых дорогих на рынке и естественно все советы по подшифовке рукоятки, по подгибу губок, и само не принятии патрона считаю просто издевательством.. За такие деньги.. Ведь где то его цена доходит и до 26-29000 рублей.
Проверку как сидит магазин,нужна ли нет подшлифовка,должны смотреть на заводе при приемке качества.. Но видимо заморачиваться никто не хочет.
Пистолет не доводят, а как мы видим просто комплектуют и кладут в коробку. русскому Ивану и так сойдет!
robobob 08-01-2011 12:21
Постян ну что вы так терзаетесь в выборе, купите же Грозу v4 и не парьтесь раз душа не лежит к тэшке, а на счет подшлифовок и подгибов то это вы ясно ориентируетесь на исключительные случаи, например у нас в тире уже полтора десятка тэшек двенадцатых и настрел не маленький и ни каких проблемм нет с надежностью, в прочем как и с грозами тройками
Покупайте только тогда когда будет стопроцентная уверенность в том что вы делаете правильный выбор а терзаться выбирать и о своих терзаниях писать в каждой теме это уже синдром банзая, если помните такого шурилло 08-01-2011 14:58
quote:Originally posted by alexey653124:
Товарищи! Это что же деется! сегодня магазин забитый шестнадцатью ноябрьскими отстрелял........ и, о ужас!!! Четыре утыкания! Я в шоке, блин, нет слов((((Денег на него потратил немерянно, а теперь те, кто смеялся надо мной получаются правы! Во конструктор прикупил, чего делать-то теперь с ним?
Может кто слово знает заветное?(Вот ещё дождусь появления декабрьских патронов с притопленной пулей и более пологой вальцовкой в нашем городе, попробую, если не поможет, то я прям тада не знаю).
Очень, очень неприятный осадок, прям весь день на смарку, расстроился, ни пить ни есть не охота(((
Это не заказная статья.
вот и у меня тоже самое, патроны октябрьские, черные уже. из 10 выстрелов 3 клина, один недосыл. и при одном клине даже одному патрону гильзу замяло
Norg 08-01-2011 15:39
Да, и о вертикальном люфте магазина: он есть у меня, составляет примерно 0,5 ММ, это принципиально? И если да, то где заменить фиксатор магазина.(Отправлять поставщику весь пистолет не хотелось бы, как-то может возможно её выслать, ну или там передать как?)
Алексей!
Ничего трогать не надо!У Вас сентябрьские нормально отработали? И хорошо! Дождитесь партии декабрьских, проверьте их. Если всё ОК, тогда купите побольше, и не парьтесь!)
Далее, как возможная причина -- длительное хранение патронов в магазине и , как следствие, просадка пружины... Не держите долго в магазине патроны, особенно если Вы набиваете 15-17 штук. Основная причина (ну или одна из них) отказов в многозарядных пистолетах -- это пружина магазина. Старайтесь сразу разряжать магазин, тем более у Вас их два, меняйте -- например, три дня один, затем замена -- пусть пружина отдохнет.
Gamal 05 08-01-2011 16:59
я тоже каждые 4-5 дней меняю магазин
DOSPEX 08-01-2011 18:47
Тёща моя, маманька, недовольна, придётся мне ей заборную калитку менять из двухсоток сосновых, по пятнашке лет каждой в котором, всё в труху!
С уважением,
KONSV 08-01-2011 20:42
Вальцуйте патроны, только без фанатизма
и будет вам счастье Я конечно "Грубанул" ,Чуть слабже надо
Norg 08-01-2011 20:52
Не сравнивали свои с декабрятами по глубине вальцовки?
Постоян 08-01-2011 21:00
Блин,реально смотрятся как с пулями!Класс! И что нормально прошел отстрел?
unamos 09-01-2011 12:43
Постоян Точи и шлифуй! Вальцуй и полируй! И обязательно холсти. Раз тыщща питсот))) Золотые слова для всех владельцев Т.
Norg 09-01-2011 12:51
quote:Постоян Точи и шлифуй! Вальцуй и полируй! И обязательно холсти. Раз тыщща питсот))) Золотые слова для всех владельцев Т.
Вы это...чё, мон шер, такой сердитый?!
Юрий В 09-01-2011 12:55
Провел отстрел, пистолетом доволен на 150%! Отменная кучность, управляемость и баланс! Стоит своих денег.
Norg 09-01-2011 01:10
+1000
Димонстр69 09-01-2011 01:29
Отстреливал первый раз. Шикарный пистолет! Кучность выше всяких похвал! Стрелял 25 патронов ноябрьских и 25 декабрьских (с увеличенной вальцовкой). Ни одного утыка ни перекоса. Все норм. Пистолет из коробки.
alexey653124 09-01-2011 10:16
Nord, спасибо Вам за практические советы.
Совершенно согласен, пока не стоит "звонить в колокола", не испытав все способы)Как только отстреляю декабрьские обязательно отпишусь, чтоб народ смог оценить дальнейшее развитие моей истории(если ему это, конечно, интересно)))
Как бы там ни было, но боеприпас (ноябрьский) просто "улётный" в плане пробивной способности! С Х метров в Х сантиметровую деревянную доску (хоть и с утыканиями пока), но почти все пули навылет!(раньше подобные высказывания на форуме встречал, но относился с недоверием. при стрельбе по доске даже очки надел, думал сейчас начну отскакивающие шарики ловить лбом, ан нет!!!) Кучность и все остальные параметры, тоже замечательны!
Очень, очень действенный аргумент т12 в умелых руках!
И, как продолжение, вопрос к знатокам: А декабрьские имеют те же показатели, или с изменением внешней геометрии пришлось пожертвовать "аргументоспособностью" "довальцованных" с "притопленной" пулей новых боеприпасов?
А что касаемо загрузки магазинов, то моё личное мнение совершенно совпадает с Вашим: действительно не зря же производитель заявляет т12, как 10-ти зарядный пистолет. Снаряжая более 10-ти патронов в магазин и потом выталкивая их пальцем по очереди из него на манер работы в пистолете при стрельбе, ощущается явно неравномерное усилие подачи (прижатия к губкам магазина) патронов, изменяющееся от вялого с каким-то ползущим напрягом сонного таракана в начале, до бодрого, родного, привычного, как в советском оружии с характерным щелчком после 10-го и меньше патрона.
Ещё товарищи советуют "холостить", нельзя ли пояснить в деталях что, как и зачем?
Заранее всем спасибо!
Norg 09-01-2011 18:55
quote:Nord, спасибо Вам за практические советы.
Добро пожаловать! )))
quote:щё товарищи советуют "холостить", нельзя ли пояснить в деталях что, как и зачем?
Я не знаю вообще, что это.....никогда этим не занимался. До чтения постов на Ганзе думал что термин "холостить" означает отрезания яиц самцу мужского пола... )
Здесь под этим понимают "дрочку" пистолета, видимо в надежде что притрутся части.... это вызывает сомнение у меня. Я доверяю мнению Ярослава о неправильной вальцовке, хотя у меня задержек не было. но!практичнски все задержки с 2хрядными магазинами пистолетов которые были у меня в пользовании всегда были связаны только с пружиной магазина и только при долгом хранении патронов в магазине. Так что не факт, что вальцованные будут работать корректно если их неделями таскать снаряженными в магазин.
quote:А что касаемо загрузки магазинов, то моё личное мнение совершенно совпадает с Вашим: действительно не зря же производитель заявляет т12, как 10-ти зарядный пистолет.
а я на самом деле больше 12ти стараюсь не снаряжать -- пачка на 25 патронов = 2 магазина по 12ть и один в патроннике )))) Очень удобно!
StSV 09-01-2011 19:22
Перекосов нет, утыков нет, патроны вальцую, по 15 штук в магазине - и хоть бы хны. Пробивастость устраивает, на ЗЗ в конце становится. Хочется пару магазинов на 20 патронов. Пистолетом доволен.
Постоян 09-01-2011 20:29
Разборка пистолета очень напоминает Пм.. Тоже смещается предохранительная скоба..
Не было ни у кого переломов этой самой скобы? Она вроде пластиковая..
Dr.K 09-01-2011 20:40
Пистолет из коробки.Отстрелял 75 штук.Клинов,перекосов,не постановок на ЗЗ нет.Пистолетом очень доволен.
Эрни 09-01-2011 23:34
извиняюсь за оффтоп, может кто-нибудь выложить фото патронов с новой вальцовкой? а то я не нашел в разделе АКБС и тут...
FBU 10-01-2011 01:41
quote:Ещё товарищи советуют "холостить", нельзя ли пояснить в деталях что, как и зачем?
quote:притрутся части
Именно для этого!
alexey653124 10-01-2011 10:38
Понятно, "холостить" оружие-это, как обкатывать авто)
Как утверждают современные производители: автомобили (кроме отеч., их вообще лучше не покупать))) можно не обкатывать , но всё же на первой тысяче км. лучше не гарцевать) Так и здесь: Т12-очень качественная вещь, но желающие могут и "похолостить") (вреда не будет).
Постояну отвечу: не бейте голову пластиком, карбоном и т.д. и т.п.!
Совершенно независимо ни от кого скажу Вам, что качество материалов, эргономика, качество обработки, подгонки, выверки и всего проч.просто на высочайшем уровне, более качественного и мощного (что не маловажно) травматического пистолета на Российском рынке не отыскать!
Ну пока были проблемки с утыканиями, но (надеюсь) здесь доселе "сыроват" боеприпас оказался (ну поспешили немного))))
Я вот декабрьские попробую, отпишусь обязательно, тогда окончательную оценку смогу дать конкретно моему Т12.
Думается мне не покривлю душой , если скажу, что она будет максимально обьективной и, не побоюсь этого слова, профессиональной).
Юрий В 10-01-2011 10:44
quote:Originally posted by Эрни:
извиняюсь за оффтоп, может кто-нибудь выложить фото патронов с новой вальцовкой? а то я не нашел в разделе АКБС и тут...
Вот эти декабрьские. Может они?
Эрни 10-01-2011 14:18
спасибо, видимо они. интересно, как такая вальцовка повлияет на что-нибудь кроме устранения утыканий, у кого какие соображения?)
Юрий В 10-01-2011 14:49
50 штук скушал без проблем! Кучность хорошая. А на пробивную способность я и не тестил ни разу.
Norg 10-01-2011 20:27
Они! Приятна геометрия!
шурилло 10-01-2011 22:14
сегодня опять поймал клин. патрон (октябрьская партия) уперся в щель (шириной гдето 0.5мм) что между патронником и горкой - красной стрелкой обозначил.Возможно новый патрон декабрьский с хорошей завальцовкой решит проблему, но пока вот так иногда происходит. Брали одновременно две штуки Т-12 в "13 калибре" в начале декабря на моем щель была 0.5 мм, её на фото видно, на втором практически её и видно небыло всё гладенько. А когда продавца попросил показать ещё один, то он сказал что все нормально это ни на что не влияет и вообщем другого для выбора не дал. Что можно с этим сделать, либо закупить патроны с декабрьской развальцовкой или здраствуй напиллинг?
извеняюсь за качество фоток, щелкал на телефон в гараже
кайзер соза 10-01-2011 22:40
Прям во всех темах запостили свое сообщение.Купите декабрьские патроны и будет Вам счастье
Norg 10-01-2011 22:47
а у Вас гильза стрелянная?
кайзер соза 10-01-2011 23:03
На фото стреляная.Если стреляными холостить, то бывают утыкания.
шурилло 10-01-2011 23:16
quote:Originally posted by кайзер соза:
Прям во всех темах запостили свое сообщение.Купите декабрьские патроны и будет Вам счастье
я сначала в эту написал, потом нашел ту что лучше подходит, попытался удалить с этой темы но не получилось.
Hot Gun 10-01-2011 23:21
Такая стыковка с патронником явно не должна иметь место быть. ИМХО брак? ...
шурилло 10-01-2011 23:21
quote:Originally posted by кайзер соза:
На фото стреляная.Если стреляными холостить, то бывают утыкания.
Да, на фото стрелянная гильза, но и не стрелянная точно также встает (фоткать с не стрелянным патроном от греха подальше не стал)
шурилло 10-01-2011 23:24
quote:Originally posted by Hot Gun:
Такая стыковка с патронником явно не должна иметь место быть. ИМХО брак? ...
вот и мне сейчас также кажется, на втором то пистолете который одновременно брали небыло такого, там все ровненько.
кайзер соза 10-01-2011 23:26
Да,на горке видна ступенька,но,думаю,на патронах с новой вальцовкой проблем не будет.
шурилло 10-01-2011 23:29
quote:Originally posted by кайзер соза:
Да,на горке видна ступенька,но,думаю,на патронах с новой вальцовкой проблем не будет.
а если и на новых патронах будет клинить? то что делать? всетаки не 10 рублей отдал за него
кайзер соза 10-01-2011 23:36
Думаю все дело в вальцовке. Если и на новых так же будет,то можно отполировать горку.
шурилло 10-01-2011 23:47
quote:Originally posted by кайзер соза:
Думаю все дело в вальцовке. Если и на новых так же будет,то можно отполировать горку.
а как её полировать и чем, а то я пока в этом не в зуб ногой. (если конечно и новый патрон не пойдет), а с другой стороны - если брак, пущай меняют на качественный, а то мало ли какие вальцовки каждый месяц делать будут.
кайзер соза 11-01-2011 12:08
На счет обмена-не знаю,думаю дело будет долгим и нудным.А полировка- шуруповерт и войлочный валик с пастой.НО! Не торопитесь с полировкой
Norg 11-01-2011 12:44
quote:хреновой работе пружины магазина
золотые слова! +100
кайзер соза 11-01-2011 12:49
quote:Ваша проблема не в щели патронника, а в хреновой работе пружины магазина - новая завальцовка клины не убрала.
Пружины? Новая фишка? У меня Т-12 почти четыре месяца- думаю пружины успели просесть. И новый заряжал по 10-15-17 патронов, и сейчас заряжаю так же. Разницы никакой- как стрелял без проблем, так и стреляет. Так и при чем здесь пружины?
kei11111 11-01-2011 09:10
Пистолет N Н022416. Приобретен в Н.Новгороде, в магазине "Особенности национальной охоты". Общий настрел 590 шт. Пистолет работает как швейцарский хронометр на всех типах штатных патронов, как с родными магазинами, так и с магазинами от Т10 (без вставок). Пистолет Т12 на сегодняшний день лучшее, что продается в РФ, в классе травматиков ессно.
Sirius828 11-01-2011 18:41
Пора GP свои магазины делать.
кайзер соза 11-01-2011 19:48
quote:Я замерил жесткость( точнее коэфицент жесткости) пружины на обоих магазинах, так она очень значительно разнится.
Первый раз зарядил 17 еле-еле (16 и через пару минут затолкал семнадцатый).Сейчас семнадцать входят вообще не напрягаясь.А у людей новые пистолеты клинят, в магазины которых с трудом 16-17 патронов входит.Соответственно у них пружина жестче,чем у меня сейчас.Вот в чем вопрос.
K100 11-01-2011 23:08
:-(
Пину поставчика пружин в ... знаете куда
DOSPEX 11-01-2011 23:15
Ярослав, доброй ночи, а как мушку и целик (светособирающие) у Вас в GP купить?
С уважением,
barsik72 11-01-2011 23:20
quote:Originally posted by DOSPEX:
Ярослав, доброй ночи, а как мушку и целик (светособирающие) у Вас в GP купить?
С уважением,
Как-то спрашивал у Ярослава про целик, Он сказал "больше отдельно целиками не торгуем".
K100 11-01-2011 23:36
нетаргуйем целиками регулируйемими.мы перешли на врезаний модел целика, кде другая посадка в затворе.
световолокно ест....
но писат не ка мне а туда
vratko.mikulas@grandpower.eu
klopyara 11-01-2011 23:41
quote:Originally posted by K100:
нетаргуйем целиками регулируйемими.мы перешли на врезаний модел целика, кде другая посадка в затворе.световолокно ест....но писат не ка мне а тудаvratko.mikulas@grandpower.eu
А магазин к Т12 на 20 ппатронов?В соседней ветке уже очередь на 20 магазинов выстроилась.
K100 11-01-2011 23:45
Сергей, ну и поторопитса написат сборную заявку к нам в комм. отдел ?
а то "в соседной ветке" ето тот же самое, как "я написал на стену дома кирпичом" што хачу бабу, но сказат бабе стесняюс
klopyara 11-01-2011 23:53
quote:Originally posted by K100:
Сергей, ну и поторопитса написат сборную заявку к нам в комм. отдел ?а то "в соседной ветке" ето тот же самое, как "я написал на стену дома кирпичом" што хачу бабу, но сказат бабе стесняюс
Понятно. Спасибо.Надо узнать как лучше её оформить.
кайзер соза 12-01-2011 06:05
quote:Клины как раз на очень жестких пружинах.
Тогда, согласно этого, данный вопрос должен решаться просадкой пружины магазина.А у меня, повторюсь, пистолет стрелял без проблем и на новой (жесткой) пружине.Кажется мне, пружина, не первично в данном случае.И как вариант, попробовать отстрелять с магазинами с других, беспроблемных пистолетов.Думаю, все-таки новые патроны решат вопрос.И наверно стоит обратить внимание на подаватель, что бы он не тормозил о стенки магазина, заодно избавит от бряцания патронов.
LAD 12-01-2011 19:26
quote:Originally posted by Zuluv:
На следующий день отстрелял ещё 20 патронов (такое ощущение, что без смазки пистолет работает намного лучше!?), после отстрела каждой обоймы затвор на задержке.
quote:давно постоянно говорю- не надо маслить!Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
Юрий В 12-01-2011 19:58
quote:Originally posted by LAD:
Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
Рука не поднимается такого красавца не чистить после каждого отстрела. Аккуратненько, без фанатизма почистить. Это ж как медитация! =)
Yarik C4 13-01-2011 22:41
Покупал по нескольким параметрам:
1. Достойный внешний вид (эстетический вид оружия должен удовлетворять)
2. Вместимость магазина (должен быть большим 10 патриков это ниочем)
3. ТТХ и советы продвинутых
все 3 пункта сошлись
Поскольку покупал пестик не для того что в кого-то стрелять (3 раза тьфу, случаев такой нужды небыло) а для того что бы просто был и на досуге пострелять, доволен как удав, лучшей альтернативы пока не увидел на рынке травмы!
Olekos 15-01-2011 17:29
quote:Originally posted by Yarik C4:
лучшей альтернативы пока не увидел на рынке травмы!
Да и не будет пожалуй.
Меня вот удивляет, что даже при ближайшем рассмотрении многие старшие офицеры до последнего думают что это КС.
Т12 рулит!
transporter4.2 16-01-2011 14:21
quote:стесняюс
Ярослав Станиславович,доброго времени суток!
Огромное Вам за всё спасибо!!
Основываюсь на моём малом личном опыте КС:
Марго,ИЖ-71,ПМ,ПСМ,АПС,ПСС и ТОЗ-36.
Н027480,50шт. 1.8гр.,партия 0125010 дек 2010,открытый воздух,-5С - великолепно!
Радовался как детёнок!!Мечтаю о компакте Вашего производства:8-11 патронов в один ряд,полимерная рама,не регулируемые прицельные приспособления со светонакопительными точками,без предохранителя (но спредохранительным взводом),двойное действие,двустороннее управление!!!
С уважением,Олег Станиславович..
Постоян 16-01-2011 16:07
Что говорить,пистолет действительно достойный..
ak-74m 16-01-2011 18:37
Я доволен своим Т-12! Несмотря на общее сходство с Т-10 - производитель проделал громадную работу над ошибками. Пистолет взял перед НГ. Отстреляно пока мало, всего 50шт, но все идеально. Пистолет попался эксклюзивный
, с курком от STI. Бесспорно этот пистолет уже 3 поколения, т.к. имеет патрон с более увесистой пулей.almozg 16-01-2011 19:22
Доволен, хотя отстрелял немного. Т-12 куплен перед НГ. Отдача никакая. В руке как влитой. Пока выбирал, продавцы предлагали ИННУ. Подержал в руках, сравнил, и отдал обратно.Т-12 просто нравится. ИМХО, резинострел сейчас - это больше для души, чем для чего либо еще...
Gamal 05 16-01-2011 20:50
я тоже выбирал между инной грозой 02v4 и т12 и выбрал т12,если у нас разрешат кс то я бы выбрал танфолио
klopyara 16-01-2011 21:02
quote:Originally posted by Gamal 05:
если у нас разрешат кс
А что? Еще не разрешили?
Юрий В 16-01-2011 21:09
quote:Originally posted by klopyara:
А что? Еще не разрешили?
Я даже представляю себе, какие объявы будут на форумах 1-го апреля =)
Gamal 05 16-01-2011 21:10
quote:А что? Еще не разрешили?
пошутили и хватит
vovkatopol 16-01-2011 21:34
купил до н.г пистоль хороший отстрелял мало дорогие патроны коробочку не одного клина бьет точно и чувствуется мощь.шарик большой 12 мм.вот только курок хотел отпалировать.чтоб сопративление меньше было на затвор и пересторался блин..теперь менять надо не взводится курок затвором...
gera1971 17-01-2011 14:18
Своим Т-12 в целом доволен,если бы магазин не так люфтил и пятка была аккуратнее подогнана,да еще световые мушка и целик...было бы здорово!
Yakoff74 17-01-2011 14:30
Из своего пока не стрелял но заметил что экстрактор не работает заедает .
как LAD и говорил почистил от масла и все заработало.
Во как !
прям как наш замок который смазывать нельзя
IgorKom 18-01-2011 13:05
Сегодня стреляли по крылу а/м, все остались довольны. Еще раз убедился, что не ошибся с выбором. 10х28 с 1,8 гр шариком приятно радует точностью и звуком стрельбы, но при стрельбе 4м и далее от крыла начинает рикошетить
Так же попробовал 10х22 по той же мишени, однозначно хуже раза в два.
В случае самообороны, не дай бог, пистолет себя явно оправдает.
-СТАЛКЕР- 18-01-2011 13:19
quote:Originally posted by IgorKom:
Сегодня стреляли по крылу а/м, все остались довольны.
Самое главное, чтобы остался доволен хозяин автомобиля.)))
klopyara 18-01-2011 13:49
quote:Originally posted by IgorKom:
Сегодня стреляли по крылу а/м, все остались довольны
Автомобиль КРАЗ -255"Б"??
Gamal 05 18-01-2011 13:56
ока
IgorKom 18-01-2011 15:42
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Самое главное, чтобы остался доволен хозяин автомобиля.)))
Хозяин остался доволен, стоял между Т12 и крылом
А если серьезно,то крыло от какой-то иномарки.
Yakoff74 18-01-2011 17:51
кстати по поводу смазки Т12 я на выхи смазал точнее напылил спреем сухая смазка с тефлоном друг из штатов прислал протер убрал, вчера достал так сильно был удивлен решил прогнать патроны работает как часики.
barsik72 19-01-2011 11:53
quote:Originally posted by IgorKom:
Так же попробовал 10х22 по той же мишени, однозначно хуже раза в два.
Из какого пистоля попробывали 10х22? Т-10 десятками мощнее чем Т-12.
61skydiver 19-01-2011 23:40
quote:Originally posted by barsik72:
Т-10 десятками мощнее чем Т-12.
Эта шутка откуда?
Toshka 20-01-2011 12:28
Доброго дня!
Принимайте новичка.
Приобрел Т12 серии Н026ххх в декабре. Результат отстрелов - в среднем 3 утыка на один магазин. Патрон утыкался плотно - чуть ли не третью площади
головной части.
При разборе обнаружилась короткая защелка магазина ~ 22,75 мм.
После удлинения оной по технологии, описанной LAD'ом, утыки прошли.
Результат отстрела 2-х пачек ноябрьских и одной пачки декабрьских патронов - на отлично.
Субъективно, но ноябрьские показались "поприятней" новых патронов с усиленной вальцовкой. Их и поставил на БД.
Если вспомнить объем "процедур", которые мне пришлось проделать с пистолетом одного из отечественных производителей, чтобы заставить его стрелять безпроблемно, траблы с защелкой Т12 можно списать на брак одной детальки, что, в принципе, меньшее из зол.
А в целом очень доволен! Спасибо GP и АКБС! Отдельный респект LAD'у!
Gamal 05 20-01-2011 20:31
я бы тоже поменял защелку,правда не знаю как,боюсь полностью разбирать его
шурилло 20-01-2011 21:52
сегодня прикупил в "13 калибре" уже январьских патронов, только привезли, ждал ещё 20 минут пока оприходуют, кстати Т-12 в наличии у них нет, только т-10 лежал, обещают завоз туда Т-12 на конец января - начало февраля.
на днях опробую патроны с новой завальцовкой
Gamal 05 20-01-2011 23:17
никто не сравнивал на хроне патроны январские с ноябрьскими?
alexey653124 25-01-2011 10:57
quote:никто не сравнивал на хроне патроны январские с ноябрьскими?
Поддержу предидущего оратора! Вопрос интересен.
Я стрелял по доске ими, магазин был 50х50 заряжен ноябрь х декабрь-результаты примерно одинаковые (по проценту пробитий).
Хотелось бы пусть не в конкретных цифрах, так хоть в соотношении, к примеру ноябрьские/декабрьские, получить ответ от тех, у кого есть такая техническая возможность.
Михалыч Абакан 25-01-2011 16:24
quote:Originally posted by 61skydiver:
Эта шутка откуда?
Это не шутка это правда.
10х22 из т-10 мощнее чем 10х22 из т-12 Ессно послабее чем 10х28 из т-12
Эрни 25-01-2011 17:20
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
10х22 из т-10 мощнее чем 10х22 из т-12
зачем вообще этим заниматься? вот ведь люди, частенько хотят впихнуть не впихуемое (в данном случае наоборот)
alexey653124 25-01-2011 17:25
Полёт инженерной мысли......) Интересно, а почему?
quote:10х22 из т-10 мощнее чем 10х22 из т-12 Ессно послабее чем 10х28 из т-12
SplavMD 25-01-2011 17:27
По-моему это как заливать 92 бензин вместо 95го. Работать будет, но рано или поздно случится "ааа яяяяй"
alexey653124 25-01-2011 17:36
Чем отличается т10 от т12 настолько, чтоб одним и тем же боеприпасом выдавать разные результаты (пусть он (10х22 патрон) даже и "не впихуем" в т12)))?
Как я понимаю здесь влияние могут оказывать лишь различные параметры стволов. Ну там длинна, количество преград, их форма и высота, калибр и т.д.
Но ведь в т12-одна преграда, а в т10-две.
Не понятно почему т10 по Вашему мнению мощнее.
Пастор Шланг 25-01-2011 18:46
quote:Originally posted by SplavMD:
По-моему это как заливать 92 бензин вместо 95го. Работать будет, но рано или поздно случится "ааа яяяяй"
Это ты как специалист по двигателям говоришь?
SplavMD 25-01-2011 19:12
А для того чтобы такое говорить надо быть специалистом?
Нет, я не специалист. Но бывалые автолюбители говорили что без предварительной работы с движком заливать менее октановый бензин чем положено не надо.
кайзер соза 25-01-2011 19:22
quote:Не понятно почему т10 по Вашему мнению мощнее.
Есть такая вещь как хрон.А он ничьи мнения не учитывает.Вот он то это и показывает
Думаю дело в разнице патрон-патронник.П.С.Извиняюсь, что влез в диалог
LM317 25-01-2011 20:16
quote:Originally posted by alexey653124:
Чем отличается т10 от т12 настолько, чтоб одним и тем же боеприпасом выдавать разные результаты
Диаметром канала ствола. У Т12 он больше. Маленький шарик идёт по нему слишком свободно, порох не весь успевает сгореть.
Себастьян Перейро 25-01-2011 20:21
Братцы, свершилось! Сегодня приобрел Т-12. Какие замечены особенности:
1. Ствол - вместо штифтика - пенёк как на 10 только один и сверху.
2. курок имеет внутри отверстие трапецевидной формы.
Себастьян Перейро 25-01-2011 21:21
попытаюсь выложить, строго не судите...
Olekos 25-01-2011 22:50
Хм. Пенёк конструктивно сделать сложнее чем штифт. Может померещилось?
vedleto2 25-01-2011 23:22
не нашел отклонения от виденного ранее. за фотку спасибо.
думаю nbx, сиречь знаток процесса, обязательно дал-бы разъяснение о таком изменении(по просьбе трудящихся ес-но) имей сие воплощение в реалиях.
а интерес у меня не празный. Т-12 буду очень даже думать
alexey653124 26-01-2011 11:55
quote:Диаметром канала ствола. У Т12 он больше. Маленький шарик идёт по нему слишком свободно, порох не весь успевает сгореть.
Логично. Да и с хроном не поспоришь)
rapsan 26-01-2011 18:30
quote:Братцы, свершилось! Сегодня приобрел Т-12. Какие замечены особенности:
ГДЕ?
Себастьян Перейро 26-01-2011 19:36
1. Ростов -на Дону Тигр
2. Ствол - 28
rapsan 26-01-2011 19:52
quote:1. Ростов -на Дону Тигр
2. Ствол - 28
Везёт Вам, в Москве - пусто.
Себастьян Перейро 26-01-2011 20:17
дык, у нас тут тоже не всё чисто! прямо как в добрые ветхозаветные советские времена покупал! но! обещают в середине февраля выбросить партию. к стати в этот день из 3-х стволов - последний мне достался...
carnage33 26-01-2011 21:48
В общем так. Клинил он у меня, утыкая патроны из-за гадской подпиленной защелки. Связался с Александром, он обещал защелку поменять. Но то пока я в Москву соберусь, а ждать сил нет. А т-10 мой лежит пока без дела (пообещал товарищу, но тот пока лицензию оформит, пока потом продажу проведем). Переставил сегодня оттуда защелку (кстати - я научился делать полную разборку Грандпауеров!!!).
И пошел пострелял. Два магазина вдумчиво по мишеням, два в темпе (январскими патронами).
По сабжу - вот теперь вот да, доволен.
Хотя, ну червячок подгрызает - у т-10 спуск помягче.
Себастьян Перейро 26-01-2011 22:08
можно фотку замененой защёлки с масштабом? Спасибо!
carnage33 26-01-2011 22:40
Ну, вообще-то ничем не отличается, от того, что здесь -
forummessage/223/72
Фотку проблематично, (да и малоинформативно) - короткая защелка поселилась пока в т-10. (кстати, посмотрю, как он теперь себя поведет)
Размеры короткой - 22,55 мм., против 23,3 с чем-то извлеченной из т-10.
quote:Originally posted by Себастьян Перейро:
курок имеет внутри отверстие трапецевидной формы.
А курок у Вас американский, по ходу
Себастьян Перейро 27-01-2011 09:43
quote:[B][/B]
выкладываю фото
это к виду курка
Эрни 27-01-2011 20:36
quote:Originally posted by Себастьян Перейро:
выкладываю фото
интересно, что за штифт над кнопкой извлечения магазина? у меня такого нет
кайзер соза 27-01-2011 20:47
quote:интересно, что за штифт над кнопкой извлечения магазина? у меня такого нет
Это штифт защелки магазина - на последних партиях стали так делать.В предыдущих он внутри, в скобе спускового крючка.
Gamal 05 27-01-2011 20:49
у моего тоже есть такой
Себастьян Перейро 27-01-2011 20:49
и правда! у меня в фотоколлекции 22 ствол - там штифта нет!
Эрни 27-01-2011 20:59
quote:Originally posted by кайзер соза:Это штифт защелки магазина - на последних партиях стали так делать.В предыдущих он внутри, в скобе спускового крючка.
эм, и как лучше в итоге, в чём различие?
carnage33 27-01-2011 21:08
При разборке различия. Что лучше - без разницы. На моем сквозной штифт, как на фото выше, и мне так кажется удобней разбирать.
кайзер соза 27-01-2011 21:18
quote:эм, и как лучше в итоге, в чём различие?
На скорость не влияет,кому как удобнее
Vasko26 28-01-2011 09:03
quote:Originally posted by кайзер соза:
Это штифт защелки магазина - на последних партиях стали так делать.В предыдущих он внутри, в скобе спускового крючка.
Видимо почти сразу стали так делать. На моем серии 025... (вроде из второй партии) уже со штифтом
Gamal 05 01-02-2011 01:50
quote:Фанеру 18 мм не пробил
с какими патронами стреляли и с какого расстоянии?
SplavMD 01-02-2011 20:28
пока не стрелял...пока доволен
магазин правда тугой, сновья-то...надо качать пальцы
carnage33 01-02-2011 20:40
quote:Originally posted by SplavMD:
магазин правда тугой, сновья-то...надо качать пальцы
Могу порекомендовать - попробуйте так - второй заряжаемый в магазин патрон кладете перпендикулярно первому, нажимаете им на патрон в магазине, и как-бы закручиваете под губки магазина. И так все патроны. Идет гораздо легче, только надо привыкнуть.
SplavMD 01-02-2011 20:49
ооооо, это кажись метод Данилы Багрова из Брат2! где они с мэрлин сидят в доме
)))спасибо, попробую
классическим способом удалось зарядить тока 9 штук пока еще...пальцы болят )update:
вместилась дюжина...оставлю на ночь. Хочу чтобы ровно 15 влезало
carnage33 01-02-2011 23:32
quote:Originally posted by SplavMD:
Данилы Багрова из Брат2
Ну, возможно, точно не помню
Влезает 17. Впрочем, ИМХО, да, 15 штук - оптимально для ношения.
Rudik123 02-02-2011 13:37
Стал наконец счастливым обладателем Т12. Долго ждал пока появятся в магазинах, наконец приобрёл вчера в Климовске. Если чесно, то хотел сначала Инну, но посмотрев Т12 не смог отдать) Разобрал, собрал, 33 посмотрел, всё работает прекрасно) Отстрелял 15 патронов АКБС 10х28
задержек, утыков нет в помине. Стрелял по фанерке 8мм кучка нормальная всё на вылет. Короче такого восторга не испытывал с времени приобретения XLR5)
Gamal 05 02-02-2011 14:21
мои поздровления
кайзер соза 02-02-2011 18:02
quote:XLR5
хорошее сравнение
поздравляю! captain 3 02-02-2011 18:10
Сегодня при выборе Т-12 знакомому в Климовске, случайно сломал спусковую скобу! Просто отгибал, причём усилие нормальное - и она осталась у меня в руках! Будьте осторожны!
И второе. При отстреле патронов, январских, попался один слабомощный, в мишене (22 мм), если все её выносили, то от него осталась вмятинка и не выброс...
captain 3 04-02-2011 10:03
quote:Что-то часто стали скобы ломаться. Какой номер пистолета был?
10307** На самом деле, это был брак, потому что она сломалась у меня на втором движении, т.е., сначала вперёд и вышла, затем чуть вверх и всё. Движения в бок не было.
gera1971 06-02-2011 12:54
Сегодня товарищ купил Осу с ЛЦУ,4 ствольную,с 45 патроном.Отстрелял по ал.лопате резинкой с 8м,прошил на вылет не сбив ее (она была просто вставлена в снег колышем) и еще в мет. стене гаража,которая в 1,5м за ней была,оставил очень хорошую вмятину.Я из Т-12,январским патроном с 2-3м оставил в этой лопате только вмятину.Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько!
кайзер соза 06-02-2011 01:36
Т-12 лопату не пробил?!что они себе позволяют?!обязательно и в Гаагу надо написАть!
alexey653124 06-02-2011 18:56
quote:прошил на вылет не сбив ее
Очень интересно!
Обычно наоборот...
gera1971 06-02-2011 20:27
я и сам был в этом уверен,пока вчера не увидел обратное...
gvgg4 07-02-2011 10:36
quote:Originally posted by gera1971:
пока вчера не увидел обратное...
Без фото не верится. Если можете, повторите тест с фото. Опишите потом подробно, с какого расстояния (в идеале с 1 метра), какими патронами (хотябы месяц выпуска). В какую часть лопаты попали? Может в ребро жесткости и т.п.
Warg88 07-02-2011 12:11
Вот и мои пять копеек: Купил 31.01 в Гранд Охоте с январскими патронами партия 02 010 11. Стрелять особо негде, так что остановился по дороге на МКАДе в леске, пару раз выстрелил в сугроб, что бы просто понять стреляет али как. Стреляет. А там ежели потом косячки какие вылезут, ничего подпилим, после Сайги-то оно и не страшно
(хотя возможно что и в Сайге все нормально было, пилить начал раньше чем стрелять))). Дома разобрал, где долез тряпкой заводскую смазку убрал, балистолом побрызгал, в магазины патронов насовал что бы пружинку маленько просадить, да и оставил так. А руки-то чешутся, а поехать поблизости пострелять некуда)) Так что решил дальше балкона не ходить)) Собаку на кухню, на себя очки и куртку, а на балкон корпус из под блока питания от компа - сталь примерно 0,9 мм. расстояние 3 метра. Вмятина глубиной приблизительно 1 см. потом доске сосновой досталось доска 2,5 см. сухая шарик вошел где-то на 1,8 см. Фотки такие здесь вроде как не приветствуются, посему для любопытствующих ссылки кину:
http://pics.livejournal.com/colonelnegro/pic/000146gy/
http://pics.livejournal.com/colonelnegro/pic/00015ye9/
http://pics.livejournal.com/colonelnegro/pic/00016ff8/
Автоматика работает хорошо, правда отстрелял всего 6 патронов)))) на ЗЗ встает, если магазин вставлять со шлепком с ЗЗ срывается, что лично для меня удобно.
Похолостил с обоими магазинами 15 и 16 патронов - ни одного утыка.
А так, да, большой конечно, скрытно носить тяжко, купил сразу кобуру поясную пр-тель некто Ягудов 250 руб. ))) кожа, на удивление оказалась удобной, на сколько это вообще возможно при таких габаритах пистолета.
Большим минусом считаю пластиковую скобу, и способ которым она откидывается, почему нельзя было сделать как на ПМ не понятно.
Резюме: Пока очень доволен, а там посмотрим, но сдаётся мне, что мнение своё не переменю. Пистолет отличный!
carnage33 07-02-2011 12:45
quote:Originally posted by Warg88:
балистолом побрызгал,
После баллистола лучше тоже чистить. Вообще тут рекомендуют (по моему, ЛАД) зимой ходить с сухим пистолем, без смазки. Чтобы понять, косячит или нет (а косячить может в случае, если не повезло с пресловутой защелкой магазина) лучше отстрелять магазин полностью (15 шт). Если клин не вылез, значит, ИМХО, все нормально. И кстати, пилить тут ничего не надо, в отличие от Сайги (мне это до боли знакомо, сам в свое время назанимался сексом с 410-кой
) Из дешевых кобур лучше выбирать с возможностью носить ее под ремнем, удобнее.
И поздравляю с приобретением!
Postoyan 07-02-2011 12:58
Тема про защелки поднималась давно,за это время ИМХО производитель должен был отследить качество защелок и то,чтоб на вновь собираемые пистолеты не попали короткие защелки.. Таким образом если проблема остается,то тогда все довольно странно. Думаю,что на стволах 11 года не должно быть таких проблем априори.
gvgg4 07-02-2011 14:55
quote:Originally posted by carnage33:
лучше отстрелять магазин полностью (15 шт)
Мое ИМХО (из личного опыта утыков), достаточно отстрелять6-8 патронов, но на полностью заряженном магазине. Желательно чтобы патроны полежали в магазине перед стрельбой несколько дней. У меня утыки были только в таком случае. Но защелка бракованная, патроны были сентябрь, ноябрь.
кайзер соза 07-02-2011 18:22
quote:Warg88posted 7-2-2011 12:11
посмотрите р.м.
Dmitry888 07-02-2011 19:49
Доволен- не то слово! Пушка просто Афигеть! работает, как швейцарские часы. Огромное спасибо тем , кто разработал и изготовил сей пистоль!
mihail68 07-02-2011 22:38
В субботу на Postal Match 2010 - 4-й этап У одного из стрелков при скидывании магазина разлетелась пластиковая пятка. Надо быть осторожней. Производителям может задуматся об этом.
K100 08-02-2011 12:35
ОООООЧЕН интересна, как может разлететса пятка, в каторай залит сталной лист. ети пятки неубиваемы, значит то ли не та пятка, то ли не то вы пишете
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михаил68:
[Б]В субботу на Постал Матч 2010 - 4-й этап У одного из стрелков при скидывании магазина разлетелась пластиковая пятка. Надо быть осторожней. Производителям может задуматся об этом.[/Б][/QУОТЕ]
K100 08-02-2011 12:35
ОООООЧЕН интересна, как может разлететса пятка, в каторай залит сталной лист. ети пятки неубиваемы, значит то ли не та пятка, то ли не то вы пишете
ss-stingray 08-02-2011 02:00
quote:но для войны не подойдёт. Всё должно разбираться руками, а ни какими-то выколотками
как раз для войныо - самое то, схема с поворотом ствола - одна, из самых надёжных, если не самая. не даром, штайер 1912 считался весьма надёжным аппаратом
. а разбирается к100, если не ошибаюсь, как раз руками, как макаров, практически один в один...Heretic Sanchez 08-02-2011 02:38
quote:Моё ИМХО ваш пистолет очень хорош, но для войны не подойдёт. Всё должно разбираться руками, а ни какими-то выколотками. Ну не может боевой пистолет иметь такие сложности в обслуживании.
смотрел рисунки/схемы разных империалистических штурмовых винтовок (в частности ФН ФАЛ и М-14) и пистолетов. как там все сложно по сравнению с СКС, например!
а с резинострелом на войну и не ходят :0)
Postoyan 08-02-2011 05:21
Пистолет хороший, а вот единственное,все таки что в нем напрягает это скоба.
Вчера у товарища Т-12 вертел весь вечер,практиковался в разборке. После пары раз моих поползновений отогнуть скобу он сказал,либо не трогаешь,либо заберу ствол.
Я,говорит,только его с консервации снял, и потом не заглядывал в него и не собираюсь. Признался честно,что Ганзу читает и испужался за скобу. У него уже около 350 выстрелов.
gvgg4 08-02-2011 09:30
quote:Originally posted by Loose:
Всё должно разбираться руками, а ни какими-то выколотками. Ну не может боевой пистолет иметь такие сложности в обслуживании.
Может Вы и правы, но зачем его полностью разбирать в боевой обстановке? В бою не до того. Выкинут его если вдруг чтото сломается, а не будут заморачиваться с разборкой- ремонтом. Почистить его ствол- смогут. Из К100 делали более 100000 выстрелов и ничего. Вот уж сомневаюсь, что тотже ПМ выдержал бы такое. Поймите правильно, мне нравится ПМ, но и у К100 для боевого применения все нормально. Почему такой брак со скобами, плохо понимаю, раньше то все было хорошо! Исправят. Все конечно ИМХО.
mihail68 08-02-2011 10:29
quote:ОООООЧЕН интересна, как может разлететса пятка, в каторай залит сталной лист
Отскочил продольный край пятки, которым пятка входит в зацепление с корпусом магазина. Всё произошло на соревнованиях при свидетельстве человек пятнадцати. Говорят часто такое бывет когда магазин падает ребром.
ss-stingray 08-02-2011 11:23
quote:А спусковой механизм как чистить? И канал бойка?
также, как и на любом другом пистолете. полную разборку в любом случае на коленке делать не рекомендуется, даже, если это тт с его модульным усмом.
Gamal 05 08-02-2011 16:43
если вы даже на войне,зачем вам полная разборка,что вы собрались там поменять?
Loose 16-02-2011 05:14
Читайте боевые наставления советской армии. Оружие должно быть сухим и чистым зимой или слегка смазанним летом если не пустыня. Не важно где, на войне или дома. Принцип кедра посмотрите, создавать его начал армейский оружейный мастер, по сему разбирается он без инструмента.
Выколотки в 21-м веке это как понимать? Или наступила новая эра и все пни занова собирать будем.
Т12 гражданское оружие и в нём это прощается, но в К100 это не правильно.
Ну а вообще из того что есть я бы взял ГШ18 и макаров модернизированный с новым патроном, который кстати по энергетике равен 9х19 люгер.
general1986 16-02-2011 12:24
quote:Originally posted by Loose:
Ну а вообще из того что есть я бы взял ГШ18 и макаров модернизированный с новым патроном, который кстати по энергетике равен 9х19 люгер.
Имигрируйте из РФ и покупайте
А на войне проще что-нить трофейное подобрать с земли, чем сидеть и ковыряться в своём, когда пули свистят над головой.
------
Себе честь - Родине слава!
general1986 16-02-2011 12:34
Пистолем доволен. По качеству исполнения на 3 головы выше наших поделок, коих перепробывал не малое количество.
П.С.: Замутил бы кто револь того же качества под 10х28 - купил бы не глядя!!!
------
Себе честь - Родине слава!
Alvar_Hanso 16-02-2011 13:08
Вариант ПМ под 9х19 обсуждался неоднократно, ЕМНИП, но приняли окончательное решение, что такого не будет никогда.
Loose 16-02-2011 13:23
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Вариант ПМ под 9х19 обсуждался неоднократно
Я говорил о ПММ, там патрон 9х18, но энергетика 9х19. Очень любят в фбр этот пистолетик.
general1986 16-02-2011 13:30
В федеральном бюро "очень любят" наш Макар??? Пусть даже и модеранизированый??? С чего бы это?
Извините, но сказкой попахивает. Мож выходцы из СССР там тоску по родине так компенсируют?
------
Себе честь - Родине слава!
Loose 16-02-2011 18:25
Удобный он и убойный за счёт нового патрона. А ещё есть бронебойные патроны которые с 15 м шьют 6 мм стали.
general1986 16-02-2011 18:39
А можно ссылочку в подтверждении инфы???
Патрон от ТТ имеет скорость 420м/с (по книжке ), это выше чем у ПММа. И во время войны лекгобронированные машины пробивал и не с 15 метров, а дальше. Мож ФБР и их к себе возьмут, забыв про кучу своего американского оружейного барахла?
------
Себе честь - Родине слава!
кайзер соза 16-02-2011 18:39
quote:Очень любят в фбр этот пистолетик
Вот только в нашем "ФБР" предпочитают все больше вальтеры да беретты, да еще несколько моделей (это у кого есть возможность что то предпочитать). Не патриоты наверно
general1986 16-02-2011 18:45
quote:Originally posted by кайзер соза:
Не патриоты наверно
Как вы можете говорить такое? Это просто обмен опытом - нам ихнее, им наше
------
Себе честь - Родине слава!
general1986 16-02-2011 18:47
Вот бы они ещё и на нашу классику пересели для полной остроты ощущений!
------
Себе честь - Родине слава!
Loose 17-02-2011 02:49
general1986, ну на ТТ они точно не перейдут ибо ресурс обычного армейского ТТ 700 выстрелов, а дальше проблемы. И по сути ТТ это жалкое подобие браунинга. А вот ПММ это более эффективный и главное надёжный аналог любимого спецслужбами Вальтера ППК. И не надо здесь звонить про беретты и прочее. Хороший стрелок может доставать цели из ПММ новым патроном на расстоянии 100 метров. У нас вообще очень много хороших вещей похоронили в говне. При том что эргономика пистолетов Вальтер и ПММ очень хороша, последний с новым патроном и магазином на 12-ть вещь просто класная. Очень любят этот пистолет женщины агенты ибо таскать здоровые армейские пистолеты им нах не нужно. Да и любой адекватный мужик лишние 500 грамм железа таскать на себе не захочет.
И вообще обсуждать этот вопрос считаю нет смысла ибо судя по всему в руках вы ПММ не держали и тем более не проверяли убойность новых патронов!
Loose 17-02-2011 02:50
Да кстати патрон ПММ как раз имеет скорость 420 м/с.
Loose 17-02-2011 03:07
Единственное с чем соглашусь это с тем что качество исполнения по сравнению с иномарками у нас упало ниже некуда. Потому и береты в ведомстве.
кайзер соза 18-02-2011 19:29
quote:И не надо здесь звонить про беретты и прочее
А где надо звонить? Расскажите, будьте любезны. Вот на счет лишнего веса, это да, поэтому оперсостав пользует в том числе и ПСМ.
А аналог, он и есть аналог.
sansandro 18-02-2011 20:39
Владею Т12 с конца декабря 2010 года. Нравится четкость работы и эргономика, несмотря на довольно крупные габариты по сравнению с ПМ (имею табельный) Но все коллеги кто держал в руках Т12 отмечали его удобную мушку и ще раз про эргономику - просто приятно держать в руках. А размеры - это малая плата за мощь данного пистолета. В феврале услышав о том, что якобы с 01 марта могут запретить переделку из боевого купил Лидер М. Ну что сказать оба пистолета - моя любовь. Но один для души (ЛМ) а другой для тела (Т12)чужого конечно. Но такой тандем для меня позволяет реализовать все то что можно ждать от РС.
general1986 18-02-2011 22:35
quote:Originally posted by Loose:
в руках вы ПММ не держали
Откуда такая уверенность??? У Вас моя жизнь под колпаком?
У меня был резинострельный аналог ПММа. Может патрон новый я и не испробывал ,но вот хват прекрасно помню.------
Себе честь - Родине слава!
Loose 19-02-2011 21:54
Ну если не понравился... Я же не пытаюсь навязывать своё мнение. Лишь хочу поделиться достоверной информацией о том что существует.
Алексей 666 13-03-2011 12:19
Покупкой доволен ! Был бы компактнее, а так одни плюсы.
McAl 13-03-2011 14:13
Две недели храню/ношу/стреляю. В целом очень доволен, "боевые" характеристики впечатлили, информационная поддержка на ганзе и со стороны акбс на высоте))))
но нюансы всё же есть - тугой фиксатор магазина и нечеткая фиксация последнего (это лечится, как понимаю, напилингом), не совсем удобная ЗЗ, но главное великовата рукоять для меня с штатным тыльником, обзавестись маленьким родным чувствую не судьба пока. размер для БД великоват, но на это осознанно шёл.
Warg88 13-03-2011 14:40
quote:не совсем удобная ЗЗ
А у вас он с нее не слетает когда по жопе магазина посильнее двинешь?
Бородатый 13-03-2011 15:23
ресурс обычного армейского ТТ 700 выстрелов
Ошибаетесь гарантированная живучесть основных частей оружия 6000....
McAl 13-03-2011 15:37
quote:Originally posted by Warg88:
А у вас он с нее не слетает когда по жопе магазина посильнее двинешь?
да бывает
Эрни 13-03-2011 16:10
quote:Originally posted by Warg88:
А у вас он с нее не слетает когда по жопе магазина посильнее двинешь?
щас на ПМ попробовал, тоже слетает. а что собственно удивительного в этом?)
seafarer123 13-03-2011 17:36
Очень доволен!!!На днях очередной отстрел 50 штук патронов ,20 с красной пулей и 30 ноябрьских с пулей 1.8гр.Расстояние 7-8 метров по бутылкам и банкам из под газ напитков,стрелял не торопясь ,ради пострелять-40 попаданий.Что такое трубы,клины и осечки не знаком
.Если кто нацелился на покупку Т12-рекомендую.Не пожалеете.будете очень довольны.zinger19 14-03-2011 12:40
купил сегодня)))пока не стрелял,с задержки слетает без особых усилий.
general1986 14-03-2011 12:46
quote:Originally posted by Warg88:
А у вас он с нее не слетает когда по жопе магазина посильнее двинешь?
У всех слетает. А у кого не слетает - сильнее двинуть надо
У товарища Т12 начало 2010г - с ЗЗ ну ОЧЕНЬ туго сходит. Настрел причём у его пистоля в разы больше моего - претерется должен был уже. Мой - конец 2010г. Моя же ЗЗ вообще легко снимается.
------
Себе честь - Родине слава!
kei11111 14-03-2011 12:56
quote:У товарища Т12 начало 2010г
Это как же он приобрел его в начале 2010 г., если продажа началась с 27 июля 2010 г.?
general1986 14-03-2011 13:08
Не подумав написал
Имелось в виду первая же партия, что заскочила к нам в город. Летом он его брал.------
Себе честь - Родине слава!
De Niro 18-03-2011 15:27
quote:Originally posted by Loose:
ресурс обычного армейского ТТ 700 выстрелов, а дальше проблемы.
Никому это больше не говорите, засмеют
quote:Originally posted by Loose:
И не надо здесь звонить про беретты и прочее. Хороший стрелок может доставать цели из ПММ новым патроном на расстоянии 100 метров. У нас вообще очень много хороших вещей похоронили в говне. При том что эргономика пистолетов Вальтер и ПММ очень хороша, последний с новым патроном и магазином на 12-ть вещь просто класная. Очень любят этот пистолет женщины агенты ибо таскать здоровые армейские пистолеты им нах не нужно. Да и любой адекватный мужик лишние 500 грамм железа таскать на себе не захочет.
Это не более чем Ваше личное мнение. Легко опровергаемое статистикой популярности пистолетов различных марок и моделей среди спецслужб, вояк и гражданских в тех странах, где такое оружие доступно гражданам, а если за счет бюджета -то приобретается на основании рабочих качеств, а не за откаты или у монополий.
Loose 18-03-2011 19:22
quote:Originally posted by De Niro:
Никому это больше не говорите, засмеют
Я высказал своё мнение основанное на моём знании вопроса и спорить не буду. Да были ТТ изготовленные из высококачественной стали для работников НКВД обладавшие повышенным ресурсом. В обычном же ТТ после 700-т выстрелов начинались проблемы с работой автоматики. И вообще ну не получился у Токарева Браунинг.
Говоря о проблемах я не имел ввиду утыкания через раз, а лишь о том что вероятность отказа оружия повышалась до не допустимых для боевого.
Loose 18-03-2011 19:23
quote:Originally posted by De Niro:
Это не более чем Ваше личное мнение.
Да подтверждаю моё личное и ещё некоторых людей в мире.
Бородатый 18-03-2011 19:28
quote:В обычном же ТТ после 700-т выстрелов начинались проблемы с работой автоматики. И вообще ну не получился у Токарева Браунинг.
Уважаемый Loose!!!ТТ встал на вооружение в 1930гг..Если бы все было так плохо-Токарев вместо ордена и Сталинской премии получил бы лагеря..Не то время было шутки шутить..И не было никогда никаких отдельных серий ТТ...
Так что вот как то так.....
Бородатый 18-03-2011 19:48
По поводу Т12 -Хороший образец!!! С хорошим запасом прочности(хотя к пластику душа не лежит)С хорошей мощностью,и точностью...Сколько его не сравнивал с Грозой2в4-он реально мощнее и точнее...Не жалею ни грамма что купил...
DOSPEX 18-03-2011 22:30
+1.
Да, по результатам крайнего прогона на хроне S-1000 (удалось таки пострелять, в сугробе в рост человека папаня спецом в деревне галёрку в огороде на 5 метров прокопал)Г-02V4 отправлена до начала поздней весны на верхнюю полку сейфа.
С уважением,
zinger19 19-03-2011 07:34
Отстрелял))все здорово,очень удобный,спуск мягкий.Единственное стоит проверить крепление целика-чуть не потерял,плохо закрепили,в остальном все супер))
Don Patron 19-03-2011 10:16
Господа, подскажите. Отстреляли пачку из Т12 по банкам, метров с 10, ни одного попадания, пуля ложилась слегка правее и ниже. До этого стреляли с LOMа, все в порядке. Прицельные подкорректировать надо, или просто привыкнуть к пистолету? Спасибо.
rapsan 19-03-2011 11:14
quote:Господа, подскажите. Отстреляли пачку из Т12 по банкам, метров с 10, ни одного попадания, пуля ложилась слегка правее и ниже. До этого стреляли с LOMа, все в порядке. Прицельные подкорректировать надо, или просто привыкнуть к пистолету? Спасибо.
Вопрос звучит, как от не уверенного в себе стрелка, посему рекомендую дать попробовать стрельнуть опытному стрелку, если картина не изменится, то два варианта:
1) оставить как есть, но при стрельбе смещать точку прицеливания (стрельба выносом),
2) прицельные подкорректировать.
Главное, что бы кучность была на высоте, а СТП дело поправимое.
Например на моём Т10 на осенних патронах СТП на 20 см. вниз, по сравнению с патронами 2009 года, которые точно в "10" по прицельным, из чего делаю вывод,что разные партии патронов могут давать разные СТП.
Попробуйте новую партию патронов.
Don Patron 19-03-2011 11:44
quote:Главное, что бы кучность была на высоте, а СТП дело поправимое.
Например на моём Т10 на осенних патронах СТП на 20 см. вниз, по сравнению с патронами 2009 года, которые точно в "10" по прицельным, из чего делаю вывод,что разные партии патронов могут давать разные СТП.
Попробуйте новую партию патронов.
Спасибо, попробуем.
zinger19 24-03-2011 07:37
что то у меня не слетает с задержки,при вставлении полного магазина,заглянул внутрь,не увидел никаких элементов которые этому бы способствовали,кроме рычага который на эту задержку ставит при пустом магазине.Как она у других слетает не понимаю((
Vasko26 24-03-2011 08:32
Только силой инерции от сильного пинка. Конструктивно автоматическое снятие с ЗЗ при досылании магазина не предусмотрено.
Don Patron 24-03-2011 10:44
quote:Только силой инерции от сильного пинка
Он и от пинка не слетает, если задержка полностью заходит в вырезы затвора
Revelator 25-03-2011 01:09
quote:Он и от пинка не слетает, если задержка полностью заходит в вырезы затвора
слетает-слетает!
"пинайте" резче. не бойтесь.
Don Patron 25-03-2011 11:07
quote:слетает-слетает!
"пинайте" резче. не бойтесь.
Да пинал уже, не слетает, если руками довести задержку до конца в вырезы, а если не доводить, то слетает.
Gamal 05 25-03-2011 13:16
quote:Originally posted by Don Patron:
Да пинал уже, не слетает, если руками довести задержку до конца в вырезы, а если не доводить, то слетает.
полный магазин вставьте,еще как слетает,с пустым магазином и мой не слетает
Don Patron 25-03-2011 15:20
quote:полный магазин вставьте,еще как слетает,с пустым магазином и мой не слетает
Господа, еще раз всем повторяю: если после стрельбы пистолет встает на задержку(которая в этот момент не входит до конца в вырезы), вставляю полный магазин, то с задержки он слетает. Но если после постановки на задержку, ее довести пальцами до конца в вырезы и вставить с силой полный магазин, с задержки он не слетит. Это факт на моем пистолете.
Gamal 05 25-03-2011 18:30
если пальцем до конца вставить то да, мой тоже не слетает,попробовал
Revelator 25-03-2011 19:20
ещё раз попробовал. довёл ЗЗ до конца. слетает без проблем.
хотя на мой взгляд, пистолет этого уметь не обязан.
zinger19 26-03-2011 18:45
снял затвор,вставил полный магазин-ну не должен он слетать.Теоритически если пистолет встал на задержку не доконца,то и магазин не обязательно вставлять с пинком,достаточно просто ударить в рукоятку.т.е да конструкцией пистолета не предусмотрено автоматическое снятие с зз.Например, у викинга слетает не зависимо от скорости и силы примыкания магазина.
Olekos 28-03-2011 12:49
Да! У Т12 уже всё давным давно очень хорошо!
А когдаж перестволять на КС будем?..
)))) чтоб было совсем хорошо! Maxwelle 28-03-2011 01:10
А на Т12 нет планки под к примеру лазерный прицел?
Loose 28-03-2011 04:07
Есть, на передней части пластика.
MIHASYA 28-03-2011 12:57
куплен в начале февраля, настрел примерно 500 ни одного клина осечки и т д.
пришел на смену Т10, сначала думал брать штеер но теперь точно не буду.
well 71 01-04-2011 12:47
Доволен всем кроме покрытия затвора, уж очень не устойчивое к маслу, даже самому нейтральному. И подскажите, пожалуйста, как снять заднюю часть рукоятки, а то боюсь обломить что-нибудь.
gb777 01-04-2011 14:06
quote:Originally posted by well 71:
подскажите, пожалуйста, как снять заднюю часть рукоятки, а то боюсь обломить что-нибудь.
forummessage/223/70
Infernis 01-04-2011 14:15
Пистолетом доволен очень!
Делался как по моей руке.
Сравнив его и Штейр, Штейр просто отложил. Как бы он не нравился, но Т12 в моей руке лучше сидит.
SplavMD 01-04-2011 19:52
спустя 2 месяца после покупки - не доволен. тяжело носится, затвор быстро приобрёл "потёртый" вид. А отсутствие запасных деталей заставляет с замиранием сердца разбирать каждый раз перед чисткой. Если ТТТ окажется по мощности равным или превосходящим - т12 будет отправлен навечно в ссылку в сейф.
очень жаль что так получилось. перехвалили.
Бородатый 01-04-2011 21:48
Пистолет хороший... Мощный,точный,пожалуй самый мощный из резинострелов..Но! С ремонтной базой непонятно...Я то выкручусь изготовив новую ручку...НО подумайте над этим кто не сможет поступить так как я.....
nbx 02-04-2011 12:18
quote:Originally posted by Бородатый:
Пистолет хороший... Мощный,точный,пожалуй самый мощный из резинострелов..Но! С ремонтной базой непонятно...Я то выкручусь изготовив новую ручку...НО подумайте над этим кто не сможет поступить так как я.....
Как это непонятно? В паспорте на изделие указан адрес мастерской - всегда можно взять направление на ремонт в ОЛРР и отправить пистолет на ремонт.
Можно прийти в магазин, где приобретался пистолет и попросить их связаться с комм.отделом АКБС для того, чтобы те выслали в адрес магазина запчасть.
По-моему, первый вариант совершенно очевиден. Второй - неоднократно озвучивался здесь на форуме.
well 71 02-04-2011 01:28
А чем покрыт затвор? После каждой чистки остается куча рыжих тряпок, уж очень хочется снять это г..но и за воронить по нормальному. Никто так не делал?
valpoo 02-04-2011 02:57
Доволен? не знаю, но мечта идиота сбылась
quote:Originally posted by well 71:
После каждой чистки остается куча рыжих тряпок
неоднократно писали - 1-ый раз надо мыть зз... вернее промывать
well 71 02-04-2011 12:51
А носить тоже один раз? ведь он также стирается об одежду... конечно не критично, но вороненая сталь практичнее гораздо.
Gamal 05 02-04-2011 13:36
а что вы хотели от металла, чтоб после чистки тряпка белая, осталась белой
,вы же не зубы чистите а металл ,естественно будет пачкаться,это не макарыч чтоб от трение об одежду всё покрытие стирается,не фантазируйте.cotlefort 03-04-2011 15:36
купил Т-12.очень нравится.отличный пистолет.качественно сделан.Большое спасибо АКБС,GP и LADу.Из того что расстраивает : стучит магазин в рукоятке, у другого магазина на второй день развалилась защёлка пятки.сегодня отвёз в 13 калибр сказали отправят в НН, но в конце месяца .когда забрать смогу они не знают.хотелось бы чтоб зипы были доступны.Ещё раз большое спасибо всем тем людям кто проделал такую большую работу чтобы довести до потребителя действительно качественный товар.жаль на вооружении 105 нет мне бы такой как раз бы был.
well 71 03-04-2011 23:38
quote:не фантазируйте.
Уважаемый Gamal, я не фантазирую, а констатирую факт, насчет макарыча, МРыча и прочего г..на не знаю, а обыкновенный ПМ (пользовал его около 10 лет, пока не перешли на ПЯ) зарекомендовал себя не только надежным, но и устойчивым к износу (получал новым со склада), и за то время, за которое у ПМа стерлись только грани, я уверен, что так любимый Вами, да и мной тоже Т-12, был бы просто белого цвета!!! Не принижаю достоинств Т-12 (т.к. им владею и всем доволен), но за такие деньги (по мировым расценкам на огнестрел), можно было бы сделать что-то более качественное, в подтверждение моих слов проведите просто ногтем посильнее по затвору- останется очень заметная царапина ( в отличие от того же Tanfoglio или ПМа), все нравится тому, кто достает пистолет раз в неделю подержать, протереть тряпочкой и убрать в сейф, а кто пользует каждый день, думаю согласится, что товарный вид теряется крайне быстро, не критично (все же оружие), но возвращаясь к вопросу цены хотелось бы большего. С уважением.
Gamal 05 03-04-2011 23:54
люди по такой цене умудряются продукцию ижсмеха покупать и все довольны, не думаю что вы по такой цене найдете лучше РС,на царапины я не обрашаю внимание, это оружие а не дорогая машина,главное работает хорошо и мощный, если не нравится покрытие завороните заново,может по лучше будет на самом деле.
Vilkos 03-04-2011 23:57
От ногтя - это не царапина, это ноготь сточился, там поверхность имеет легкую абразивность в отличия от ПМ-а с классическим воронением. У меня сначала появились такие царапины от заклёпки на джинсах, думал, всё, хана покрытию, аннет, потёр, почтистил - не осталось следов. Другое дело, что у меня кусочек этого "теннифера" отломился на краю окошка экстракции и под ним просматривается голая сталь..
SplavMD 04-04-2011 12:03
у меня затвор постоянно в каких то разводах и пятнах. тряпкой проведу - исчезает.
а как затвор на масло реагирует?
Gamal 05 04-04-2011 12:06
кстати да, я каждый раз когда ствол чищу,беру баллистолом по затвору и тряпочкой пройдусь и она как новая, без никаких царапин.
rapsan 04-04-2011 12:41
quote:у меня затвор постоянно в каких то разводах и пятнах. тряпкой проведу - исчезает.
+100. Как в кобуру убрал сутрея, так вечером всё в светлых пятнах, которые исчезают даже после протирки пальцем.
Чудеса, да и только.
Leshiy69 04-04-2011 01:55
и наклеп от гильз вовсе не наклеп...слюной вытирается
100% и не надо ничего наклеивать.КАЧЕСТВЕННЫЙ СТВОЛ!!!СПАСИБО!kostik251077 04-04-2011 04:55
доволен до охренения. думаю взять второй с оказией
well 71 04-04-2011 06:59
quote:слюной вытирается 100%
Теперь оружие буду только слюнями чистить
особенно охотничье anza51 04-04-2011 07:41
quote:Теперь оружие буду только слюнями чистить
Только надо протирать не тряпочкой или ральцами, а языком
.Gegemon 04-04-2011 08:40
Купил в феврале. Настрел около 300. Всё штатно.
vedleto2 04-04-2011 09:00
пистолет в работе хороший. ездил в тир. тестил. 250 штук разных паритий. понравилось. проблем тут нет.
есть вопрос ко всем владельцам Т-12, nbx и Ярославу.
на курке образовалась заметная вмятина от бойка. в виде не большой воронки. подобного не на одном пистолете не встречал. заметил только вчера. это у меня так у одного или это норма Гранд Пауэра, для данной детали?
rapsan 04-04-2011 09:25
quote:на курке образовалась заметная вмятина от бойка. в виде не большой воронки. подобного не на одном пистолете не встречал. заметил только вчера. это у меня так у одного или это норма Гранд Пауэра, для данной детали?
У Всех, и это норма. Прогрессировать не будет.
Эрни 04-04-2011 09:37
quote:Originally posted by vedleto2:
на курке образовалась заметная вмятина от бойка. в виде не большой воронки. подобного не на одном пистолете не встречал.
у меня на ПМ-е такое есть и на новодельном курке и на качественном фрезерованном. думается мне, если металл в курке будет слишком твёрдым то есть риск того, что он в один прекрасный момент отломится...
BobbyS 04-04-2011 10:08
quote:У Всех, и это норма.
vetaln73 04-04-2011 11:56
отстрелял пачку мартовских все штатно, всем понравилось, не исключая меня.
доволен!
рычаг зз и задняя накладка на рукоятку вполне устраивают
vedleto2 04-04-2011 16:35
благодарю всех ответивших. вопрос снят.
да, и мне лично больше подходит самый большой тыльник рукояти. дал сравнить один уважаемый участник, но увы купить не удалось. жду.
ещё раз всем спасибо.
Dr.K 04-04-2011 22:52
А я не парюсь по поводу воронения и т.п.... Пистолет очень нравится.Стреляет отменно,мощность радует....
well 71 11-04-2011 23:39
С темой прощаюсь- девайс продан без сожаления!!!
кайзер соза 12-04-2011 15:56
...а был ли мальчик?
nik384 12-04-2011 20:05
quote:Originally posted by well 71:
в подтверждение моих слов проведите просто ногтем посильнее по затвору- останется очень заметная царапина ( в отличие от того же Tanfoglio или ПМа), все нравится тому, кто достает пистолет раз в неделю подержать, протереть тряпочкой и убрать в сейф, а кто пользует каждый день, думаю согласится, что товарный вид теряется крайне быстро, не критично (все же оружие), но возвращаясь к вопросу цены хотелось бы большего.
Да вроде бы был.... Но ногти не сдружились с Т12...
Мож вампир?
CHUK70 12-04-2011 23:40
Есть вопрос. Проблемой это не назову, ибо на "cкорость" совсем не влияет. Один магазин заходит и выходит легко и непринужденно. Второй магазин, после нажатия на кнопку извлекается из рукоятки на пару сантиментров. Дальше извлекается рукой. Визуально оба магазина абсолютно одинаковы. Чем и как это лечится или может просто забить на это ?
кайзер соза 13-04-2011 12:07
Можно чуть сточить направляющие в шахте, но, думаю, лучше забить.
anza51 13-04-2011 18:20
quote:Можно чуть сточить
Напильником магазин.
кайзер соза 13-04-2011 19:09
quote:Напильником магазин.
Генератор идей.
Walther2011 15-04-2011 16:29
Подскажите пожалуйста какие патроны 10х28 мощнее декабрь январь или март?
San4ez82 15-04-2011 16:52
quote:Подскажите пожалуйста какие патроны 10х28 мощнее декабрь январь или март?
в разделе есть отдельная тема про патроны,смотрите,там все понятно
forummessage/223/76
-Tourist- 15-04-2011 21:27
Приобрел, доволен как слон, теперь будем пострелять.
Vilkos 15-04-2011 21:50
Первый раз вчера покрутил в руках Т10/Т12
Действительно, пистолеты зделаны так же качественно, как и их боевые аналоги, всё красиво выточено, подогнано, любо-дорого смотреть. Воочию увидел всеми ненависный штифт ))) Патрончики 10х28 родные АКБС-овские пощупал.. поразила лёгкость патрона, удивительно, как он с таким весом может наносить такие повреждения.. Жаль, пострелять не удалось..samson_b 22-04-2011 09:46
Недавно стал обладателем Т12, заметил один "глюк": если вынуть магазин и патрон из патронника, поставить затвор на задержку, потом вставить магазин резким движением - затвор срывается с задержки (это нормально и так понял у многих) и происходит утыкание патрона в нижний край патронника (повторил 4 раза - ситуация повторилась). Причем возможно это происходит только на одном магазине, т.к. до этого случая, наверно на другом магазине, все было нормально, т.е. затвор срывался с задержки и досылал патрон в патронник.
Собственно это единственный глюк, т.е. при реальной стрельбе утыканий не происходит, а также все нормально работает при ручном передергивании затвора, т.е. проблема приявилась при резком вставлении магазина со срывом затвора.
Подскажите, у кого-нибудь были подобные проблемы, находили причины и решение?
PS Вообще пистолетом очень доволен
Brodke 22-04-2011 10:23
quote:Originally posted by samson_b:
если вынуть магазин и патрон из патронника, поставить затвор на задержку, потом вставить магазин резким движением - затвор срывается с задержки (это нормально и так понял у многих) и происходит утыкание патрона в нижний край патронника
да, было такое. раза четыре. на первых "тяжелых" патронах. и на одном из магазинов. но после холощения, уже не повторялось.
samson_b 22-04-2011 10:46
Судя по характеру утыкания, там на любом потроне оно будет. После извлечения уткнувшихся патронов, на вальцовке следы вмятинок от патронника прямо по середине окружности патрона.
Попрбую на другом магазине и на фальшпатронах Luger, напишу об этом позже. Кстати очень понравилось, что отдача не уводит ствол в сторону и следующий выстрел идет тудаже куда и предыдущий.
sova555 22-04-2011 10:47
Поставил ЛЦУ, но пришлось сразу снять - мешает скобу снимать. Иначе при каждой чистке его придется снимать, что не есть хорошо. Жаль....
Sirius828 23-04-2011 11:05
quote:Originally posted by sova555:
Поставил ЛЦУ, но пришлось сразу снять - мешает скобу снимать. Иначе при каждой чистке его придется снимать, что не есть хорошо. Жаль....
А не надо часто чистить.
Seven7 23-04-2011 11:31
quote:Originally posted by sova555:
Поставил ЛЦУ
Можно фото?
samson_b 23-04-2011 13:05
quote:Originally posted by samson_b:
Попрбую на другом магазине и на фальшпатронах Luger, напишу об этом позже.
Немного поэксперементировал, результаты такие
1. На втором магазине не утыкается
2. На фальш патроне не утыкается
3. Если просто спокойно (а не ударом) вставить магазин до щелчка, а потом снять с затворной задержки - утыкания нет, на обоих магазинах.
Короче извращаться не буду, буду просто спокой вставлять магазин и снимать с ЗЗ.
sova555 23-04-2011 13:23
Возвращаясь к ЛЦУ: я его вернул и пристрелял на пневмо Беретту 92 с подвижным затвором. Колхозить обратно что-то не хочется.
Вот ссылка на него:
dominator-arms.ru
Один хрен фото не вставить...."Временные трудности".....
NikitaVN 28-04-2011 14:29
Доволен вполне. Ни одной задержки , мощность и точность вполне приличные.
КМС23 03-05-2011 03:24
Доброго времени суток!
Позавчера стал обладателем Т-12го. Серия I035ХХХ. В рознице в Краснодаре их нет, брал по договору с частичной предоплатой в "Мире охоты", для земляков - в ТРЦ "Красная площадь" (они, типа, офф. дилеры АКБС в регионе). 100%-но вменяемые и грамотные продавцы (чего нельзя сказать про их же магазин на Красных партизан) любезно предоставили выбор из 3-х пистолетов. Практически - разница минимальная, взял тот, где магазин в шахте фиксировался с ударом по пятке (совет в соответств. теме) и затвор по ходу движения не имел поперечного люфта (на одном из представленных совсем чуть, но было такое дело). "До кучи" - простенькую оперативку (нормальную по-позже закажу в Стич) и 4 пачки патронов.
Дизайн и идея - на вкус и цвет... Мне нравится всё, и внешность, и двусторонние органы управления. Качество обработки и подгонки - как минимум, гораздо выше любого отечественного резинострела. Первое впечатление - офигенно положительное!
Естественно, руки чесались "проверить в деле" и сравнить с другим своим "аппаратом": Грозой Р-04СV4. После ношения Грозы Р - с Т12 вопросов, в общем, нет. При желании - даже оба вместе:
Конечно, так ходить постоянно - паранойя 
Исключительно спортивного интереса ради .
Очевидные вещи, как то, что в два магазина Тэшки входит полторы коробки патронов , а в револе их 6 - очевидны и так. Разное оружие по идеологии. Прежде всего интересовала точность. И так, матч: словак против чеха (ради Бога, ничего личного):
Тир - мой 11-метровый кирпично-бетонный гараж, мишень на фанерном щите, за ним - пулеулавиватель из... голенищ старых валенков Очки и наушники - само собой: безопасность свята!
Дистанция - 7,5 метров. На рубеже - Т12, в магазине 16 патронов (сразу вошло 15 "с определёнными физическими усилиями"; через пару часов доснарядил ещё по одному), серия 6 выстрелов (аналогично ёмкости барарана револьвера), патроны - 10х28 АКБС марки "Пока единственные в своём роде" (подробнее о них чуть ниже), время - секунд 7-8:
Замечу, что вообще первые мои выстрелы из Тэшки: снял смазку, снарядил магазин и сразу в мишень.
Гроза Р (пристрелянная под себя, настрел около 600 патронов, с заказной подогнанной рукояткой), патроны - АКБС "Стандартные" февр 2011, партия 0204111, стрельба самовзводом, время - аналогично:
И-иии... Таки оба хороши!!!
Далее - дострелял магазин (после паузы); 12-й, как положено, встал на ЗЗ. Энергично (у ударом по пятке) вставил новый магазин (тоже с 16-ю патронами) - сорвался, дослал первый патрон и отработал так же, чётко и надёжно.
Доволен я? Да очень даже!!! Как дальше - время покажет, дай Бог, чтобы всё было так же чётко и беспроблемно. Искреннее спасибо Ярославу, Никите и другим, благодаря кому появился этот пистолет, и у кого хватило таки терпения подогнать его под наше... ох, с позволения сказать, законодательство.. чтоб оно было здорово... Из травматиков - ИМХО, на сегодня это лучший образец.
Патроны: апрель 2011, п. 0115211. Вальцовка достаточно выражена, но главное - пуля глубоко утоплена в гильзу и из дульца за габарит не выходит совсем! Это вариант решения ранее описанных проблем с утыканием??? Да, и ещё, что порадовало: очень мало грязи и копоти. 9 Р.А. (и МдИ, и Стандарт) ощутимо грязнее. В 10х28 другой порох, или особенность пистолета, так сказать, способность к самоочистке?
Немного все же повредничаю 
- 4 продольные насечки на передне-боковой поверхности рукоятки - неприятно-острые на ощупь при плотном хвате. Чем-нибудь аккуратно их сошлифую (если они вообще нужны)
- какое-то игрушечно-убогое впечатление оставила направляющая возвратной пружины. Но это чисто внешне: функцию выполняет, и слава Богу.
- спусковая скоба при неполной разборке: если аккуратно "поддать" её сзади плоской отвёрткой, вставив её в паз, выдвигается с полпинка; рукой же, по инструкции, тянул до одури, шо пальцы чуть не отровал - без толку. Разработается???
- с рычагом ЗЗ я могу нормально управляться, только указательным пальцем, сняв его со спускового крючка (кстати оказался "дубляж для левши"). На правильной, левой стороне большим - пока плоховато. Бум тренироваться.
Так что совершенству нет предела, но к нему надо стремиться
Принимайте в ряды! 
samson_b 03-05-2011 09:06
quote:Originally posted by КМС23:
- спусковая скоба при неполной разборке: если аккуратно "поддать" её сзади плоской отвёрткой, вставив её в паз, выдвигается с полпинка; рукой же, по инструкции, тянул до одури, шо пальцы чуть не отровал - без толку. Разработается???
Тянуть вниз не надо, нужно тянуть с вектором силы по направлению выстрела.
quote:- с рычагом ЗЗ я могу нормально управляться, только указательным пальцем, сняв его со спускового крючка (кстати оказался "дубляж для левши").
Рычаг ЗЗ разработается, будет легче сниматься с ЗЗ.
КМС23 03-05-2011 12:12
quote:Тянуть вниз не надо, нужно тянуть с вектором силы по направлению выстрела.
ОК, спасибо, заработало!
кайзер соза 04-05-2011 10:49
quote:КМС23posted 3-5-2011 03:24
Доброго времени суток!
Позавчера стал обладателем Т-12го. Серия I035ХХХ. В рознице в Краснодаре их нет, брал по договору с частичной предоплатой в "Мире охоты", для земляков - в ТРЦ "Красная площадь" (они, типа, офф. дилеры АКБС в регионе). 100%-но вменяемые и грамотные продавцы (чего нельзя сказать про их же магазин на Красных партизан)
Соседи
А я, в прошлом году, свой Т-12 как раз на "Красных партизан" брал. Вроде ничего, обслуживание понравилось - перед поездкой позвонил, попросил зарезервировать. Вежливо, культурно - все для клиента КМС23 04-05-2011 23:25
quote:Вроде ничего, обслуживание понравилось - перед поездкой позвонил, попросил зарезервировать. Вежливо, культурно - все для клиента
Да не, по этой части - нормально всё. Просто при попытке что-нибудь выспросить у них получал односложные ответы в стиле "возьмите Макарыч - он железный", "патронов для Инны у нас нет, потому что Инны нет" и т.п.
Тупизм какой-то. Может, просто на такую смену попадал. А магазин отгрохали грандиозный: три этажа - это не хухры-мухры...Kapa6aC 06-05-2011 14:56
на выходных отстрелял одну пачку патронов осенней партии. сначала зарядил 10 патронов. на 3 произошел утык. впервые. неприятно.. но в целом доволен. пистолет из первых партий. патронов новых у нас в городе нет( поэтому пробовал только 1г. пули...
VictorMP 12-05-2011 20:00
Купил сегодня Т12.
Отстрелял январем и мартом по 2 магазина. Работает изумительно!!! Ни одного клина, утыка и прочего. Точность потрясающая! 10 метров в бутылку попасть легко. В-общем, поздравляйте довольного владельца! Номер начинается на I034***. Кто знает какого месяца выпуска эта партия?
КМС23 14-05-2011 23:42
quote:Номер начинается на I034***. Кто знает какого месяца выпуска эта партия?
А что, в паспорте, где отметка ОТК, не написано? У меня I035ххх, стоит 04.2011. Апрель то бишь.
ПыСы. Сейчас Вам точно кто-нибудь из апологетов укажет, что "обоймы - у винтовок, а у пистолета магазин"
VictorMP 15-05-2011 12:32
quote:
Угу точно магазин! Щас подредактирую...
В паспорте не написано, отметка ОТК стоит, печать АКБС стоит, подпись есть, а даты нет...
Aleksanych 06-06-2011 12:01
Доброго времени суток! Купил Т12 31.05. в "13 калибре". Серия I036ХХХ. ОТК-3, 05.2011 г. Отстрелять пока не удалось, т.к. в ОЛР лицензию на неделю забрали для регистрации, а без "синьки" таскаться с оружием стремно. Выбор в пользу Т12 сделал сразу, как "потестил" пистолет у своего друга. Приобрел к нему кобуру наплечную от OLD MASTERS, горизонтальную, и сумку с быстрым доступом, с ремнем на плече. 100 патрон 10х28 АКБС партия 02 145 11 май 2011г. Восторг - не описАть... На "холостом ходу" работает штатно.
PS: Покупал по договору о поставке с 100% предоплатой. Отдельный респект продавцам м-ну "13 калибр", особливо Денису! Все рассказали, показали, научили.
С Уважением!
Eldar_77 06-06-2011 01:29
quote:Originally posted by VictorMP:
Номер начинается на I034***
у меня I035** - ОТК 05.2011
samson_b 06-06-2011 11:31
Вот и мне пора написать отзыв, причем отзыв не на эмоциях от "вчерашней покупки", а об эксплуатации в течении нескольких месяцев. И так пистолет был куплен в начале апреля. Первым делом удалил консервационную смазку, при неполной разборке.
Выбирая способ ношения - взял к нему контактовскую сумку, чуть позже, когда пошел в тир - стичевскую кобуру, наушники и защитные очки. Пружины на магазинах оказались жесткими и снаряжение магазина превратилось в какой-то изврат, даже захотелось купить спидлоадер. Но почитав ганзу, купил сухую смазку форум и натер магазины изнутри, результат превзашел все ожидания - оказалось проблемы при снаряжении магазина не в жесткой пружине, а в немного подклинивающем подавателе, после смазки он стал ходить внутри магазина легко и мягко. Снаряжать стало очень удобно. Также канцелярским штрихом нанес точки на мушке и целике. Все, больше никаких манипуляций с пистолетом не производил, ничего не точил, не пилил, не долбил.
Собственно вся моя эксплуатация пистолета проходила в тире по мишеням IDPA и IPSC. За это время было отстреляно около 160 патронов - немного март и в основном апарель. При стрельбе не было ни одной задержки. Стрелял поразному выполняя разные упражнения IDPA, в темпе, медленно, поочередно из двух магазинов с разным количеством патронов, с перезарядкой и т.п. Все проверки пистолет прошел на 5. Высокую точность стрельбы из Т12 я осознал, только когда ради интереса сравнил ее с точностью осы . Т12 на расстояниях до 10м равен по точности КС, а вот оса с 6 метров на патронах А+А низит на 25см.
Поскольку до этого не владел пистолетами, то занимаясь в тире непроизвольно сравнивал Т12 с оружием других стрелков, могу сказать, что Т12 смотрится очень достойно.
Из недостатоков которые я заметил - при многократных выхватов и помещения пистолета в кобуру в некоторых местах, на затворе, стирается покрытие, что не есть гуд, т.к. отполированные верхние плоскости затвора могут затруднять прицеливание.
В целом конечно пистолетом очень доволен, особено после того, как полистал ганзу и узнал с каким геморроем приходится порой сталкиваться покупателю ГСВ, чтобы заставить его нормально работать.
BobbyS 06-06-2011 13:53
quote:на затворе, стирается покрытие, что не есть гуд, т.к. отполированные верхние плоскости затвора могут затруднять прицеливание.
Обычные спички решают эту проблему - в тире перед стрельбой подкоптить.
samson_b 06-06-2011 14:22
quote:Originally posted by BobbyS:
Обычные спички решают эту проблему - в тире перед стрельбой подкоптить.
а об кобуру это капчение не вытрется? Оно же потом пачкаться будет. Может просто покрасить его чем-нить более стойким?
BobbyS 06-06-2011 14:49
quote:Оно же потом пачкаться будет.
После стрельбы в тире протереть ветошью.
Vilkos 07-06-2011 12:02
quote:Originally posted by samson_b:
при многократных выхватов и помещения пистолета в кобуру в некоторых местах, на затворе, стирается покрытие, что не есть гуд, т.к. отполированные верхние плоскости затвора могут затруднять прицеливание.
+1. Я вот в ранних постах расхваливал покрытие GP, но теперь и у меня на боковых плоскостях, которые трутся об кобуру образовались потёртости. Интересно то, что я пистолет практически вообще не ношу, только в тире он у меня контачит с кобурой, да и то не очень балуюсь извлечением/зачехлением, ну от силы он у меня сумарно пару суток прожил в кобуре...
БАМ 21-06-2011 13:10
Купил отстрелял.Из всего что у меня до него было-лучший.Сначала отстрела четыре пули в молоко с 10 метров.Испугался что прицельные приспособления сбиты.Потом две пачки точно в цель с разного расстояния от 5-25 метров(видимо первые выстрелы сам накосячил.Привыкал).Удивило то ,что с 25 метров в лист а-4 укладывает.Недостаток один-габариты.
BBC1 11-07-2011 09:19
с рычагом ЗЗ я могу нормально управляться, только указательным пальцем, сняв его со спускового крючка (кстати оказался "дубляж для левши"). На правильной, левой стороне большим - пока плоховато. Бум тренироваться. [/B][/QUOTE]
Не мучайте пистолет ! )) Если в магазине нет патронов, ЗЗ теоретически вообще не должна опускатся, т. к. при этом Вы пытаетесь ею притопить пружину магазина. Если вставите патрон в магазин или вообще его(магазин) выните, с зз снимется легко и без особых усилий.
На пластике магазина есть маленькая ступенька ~ 3х3 мм (уверен, у Вас она уже "погрызана" )) )она и подпирает зз блокируя её ход.
dezoom 11-07-2011 13:46
С каждым днем начинаю все больше ощущать основной и глобальный недостаток Т12 - боеприпасы.
Что толку от того что пистолет прекрасно стреляет если стрелять из него нечем?
Дебильная российская действительность такова что даже если ты готов платить за патроны эти немыслимые деньги ты все равно не сможешь их купить.
Rimuk 11-07-2011 14:29
quote:Что толку от того что пистолет прекрасно стреляет если стрелять из него нечем? Дебильная российская действительность такова что даже если ты готов платить за патроны эти немыслимые деньги ты все равно не сможешь их купить.
В Москве (Гранд охота) по 40 р. согласно их прайсу на 11.07.11 - легко.
Gamal 05 11-07-2011 14:48
все просто тарятся хорошими патронами, вот и не остаются.думаю с новыми патронами такого не будет.
-СТАЛКЕР- 11-07-2011 16:06
quote:Originally posted by Rimuk:
В Москве (Гранд охота) по 40 р. согласно их прайсу на 11.07.11 - легко.
За такую цену можно обстреляться из настоящего К-100 во многих тирах Москвы. Стоимость выстрела - около 15 рублей. Позволить себе стрелять из Т-12 могут только действительно богатые люди.
Даже в оплоте скидок и низких цен, Климовске, 10х28 стоят уже 24 рубля.
Gamal 05 11-07-2011 16:16
quote:Даже в оплоте скидок и низких цен, Климовске, 10х28 стоят уже 24 рубля.
25р
Aleksanych 18-07-2011 11:45
маг-н "Арсенал" г. Мытищи 10*28 - 34 руб.
------
С оружием - как с презервативом. Пусть оно будет, и не понадобится, чем понадобится, но его не будет...
eXoriare 30-07-2011 10:45
Очень доволен ^^
шурилло 08-08-2011 23:32
Тверь, магазин "Арсенал" - 45 руб\шт
Loose 09-08-2011 03:31
quote:Originally posted by БАМ:
Удивило то ,что с 25 метров в лист а-4 укладывает.
А я вот уже четыре пистолета опробовал и все после 10-ти метров дают не фиговый разброс. Думал что руки из жопы стали рости, но отстрел из К100 показал что дело в резине. Из К100 не напрягаясь с 25 метров куча 10 см. Но в целом пистоль вещь.
APlex 20-03-2012 22:17
Приобрел ГП АКБС, отличный пистолет! Стреляет из коробки, ничего не нужно делать , настрел порядка 400 , проблем нет!
Генералисимус Сталин 23-03-2012 12:50
Доволен...у меня Словацкий...
Don Patron 23-03-2012 18:20
quote:Приобрел ГП АКБС, отличный пистолет! Стреляет из коробки, ничего не нужно делать , настрел порядка 400 , проблем нет!
Здесь немного другая тема. Вам об этом в раздел АКБС
PIF 385 24-03-2012 23:48
Очень доволен своим Т12! Правда пришлось после покупки немного доработать:
мушку с целиком заменить, подпилить кнопку магазина и еще немного по мелочи.
Зато теперь не нарадуюсь. Все четко работает и стрелять одно удовольствие.
Генералисимус Сталин 25-03-2012 12:24
quote:Originally posted by PIF 385:
мушку с целиком заменить, подпилить кнопку магазина и еще немного по мелочи
но это по большому счету не влият на основной принцип "достал из коробки и стреляй"
APlex 26-03-2012 08:10
quote:Originally posted by Don Patron:
Здесь немного другая тема. Вам об этом в раздел АКБС
Такой же Т12 и в теме ничего не сказано....тем более сейчас в продаже именно АКБС....
Альбьери 30-03-2012 23:17
Т12 словакия уже 1.5 года, настрел приличный, думаю из РС пока альтернативы нет, конечно если б не ЗОО 91дж
Архиллес 01-04-2012 01:17
Лучший РС непоспоришь
Генералисимус Сталин 01-04-2012 01:24
И Словацкий лучше Российского как ни крути
APlex 01-04-2012 07:00
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
И Словацкий лучше Российского как ни крути
Время покажет, пока разницы не вижу.....все решает боеприпас...
woodstock2010 01-04-2012 14:29
У меня Т12 уже год, доволен полностью. Езжу стрелять с коллегами в тир - ни одного клина/осечки. Отличный пистолет!
APlex 01-04-2012 16:02
У меня было пару осечек - но это патрон....октябрь 11 года
VolnikM5 02-04-2012 18:24
Полностью доволен. Для полного комплекта планирую сменить мушку.
lich 07-04-2012 15:57
В общем, более чем за год эксплуатации всплыл неприятный, но в общем-то ожидаемый баг: из-за двусторонней кнопки магазина этот самый магазин можно пролюбить. Никак не соберусь поменять кнопку на рычажок.
GAz67 08-04-2012 01:22
принимайте неофита
обзавелся пепякой, очень нравится, из рук выпускать не хочется совсем
грозы и стример после него брать прям неохота, нет ощущения комфорта
пистолет пока в стандарте, уже понял что надо ЗЗ побольше чуть чуть чтобы была поставить, пятки поменять у магазинов и направляйку на всякий случай. Но даже "из коробочки" делает очень приятственно
версия словацкая, штифтованная, 2010 года как я понял
APlex 08-04-2012 21:37
Поздравляю с приобретением!!!У меня АКБС - тоже отличная машинка!!! Потихоньку меняю его внешность....по мере прихода зап.частей...Доволен как слон!!!
GAz67 09-04-2012 01:01
а АКБС нынче идет со штифтом или нет?
Mr.Ghost 09-04-2012 08:06
Нет, там сужение ствола.
Чекун 09-04-2012 12:02
А никто словацкий Т12 со штифтом и АКБСовский с сужением не тестил?
APlex 09-04-2012 14:22
В ормаге тестили.....АКБС не хуже, если не сказать больше....
Чекун 09-04-2012 15:46
в ормаге стреляли?
))alexnavipv 09-04-2012 15:58
Мы тестили, писали уже об этом. По мощности, точности - примерно одинаково, и с новыми и со старыми патронами. Качества обработки пистолета - визуально у русича похуже.
zagudron 09-04-2012 16:31
купил почти год назад, все работало ок. зимой не стрелял, сейчас из 10 выстрелов два утыка, печальненько...
APlex 09-04-2012 21:38
в ормаге стреляли? )) В подвале ормага....
Качества обработки пистолета - визуально у русича похуже. Смотрел и чешский и российский.....разницы никакой, за исключением ствола.....где качество хуже - непонятно....Ни одного затыка.....кучность - выше всяких похвал....для резинострела....Было всего две осечки.....но это патроны октябрь 2011, январь 2012 - без нареканий....., по мощности конечно, не июнь 2011, других пока не пробовал....
Аслан 3333 09-04-2012 23:10
Очень хороший пистолет владею GP T-12 больше полу года, интересно почему столько много народу продают свои Т12 ?
борис72 09-04-2012 23:29
Не чем стрелять,а пугач неинтсресен.
Чекун 10-04-2012 09:14
Причем за этот пугач просят 42 тысчи))))
APlex 11-04-2012 20:12
По поводу нечем - это абсурд!!!
Альбьери 11-04-2012 20:35
Продают так сказать комерсанты, я брал в 10 году,цена 21т, тогда уже понятно было, что цена будет расти, некоторые вложились, а по поводу боеприпаса, все будет ...
APlex 11-04-2012 21:18
И
quote:Originally posted by Альбьери:
а по поводу боеприпаса, все будет ...
И это правильно! А главное он был!!!
борис72 11-04-2012 21:28
quote:Originally posted by APlex:
По поводу нечем - это абсурд!!!
Т10 в настоящем,гораздо интереснее.
борис72 11-04-2012 21:43
а по поводу боеприпаса, все будет ...
Покуда 91,ни хрена толкового не будет.
APlex 15-04-2012 22:14
quote:Originally posted by борис72:
Т10 в настоящем,гораздо интереснее.
Т10 и Т12 в принципе один и тот же пистолет, под разный боеприпас.....чем же он интересен , в свете нового закона?
А если использовать прежний патрон , то , можно и поспорить....
борис72 15-04-2012 23:49
Имею оба,а вот <свет> на калибры видимо падает по по разному.
APlex 18-04-2012 09:44
Так почему же 10*22 интереснее?
Gamal 05 18-04-2012 13:28
quote:Originally posted by APlex:
Так почему же 10*22 интереснее?
думаю, потому что при 91дж проникаюшие действия 10мм шарика больше чем 12мм,ну и плюс еще идут испытания 9РА с шариком 1.5г
APlex 18-04-2012 15:54
Мне кажется, проникающее действие, не самое главное или я ошибаюсь?
Gamal 05 18-04-2012 16:49
quote:Originally posted by APlex:
Мне кажется, проникающее действие, не самое главное или я ошибаюсь?
ну зимой на пример нужно, летом крупнее калибры тоже пойдет
APlex 18-04-2012 18:15
Согласен!
klopyara 26-05-2012 08:24
quote:Originally posted by APlex:
Т10 и Т12 в принципе один и тот же пистолет, под разный боеприпас.....чем же он интересен , в свете нового закона?
Совершенно разные комлексы ствол-патрон,а интересен калибр 10х22,я повторяю ,калибр,а не пистолет,тем,что он свободно поддается воздействию УКН.10х28 намного труднее.
quote:Originally posted by Gamal 05:
ну зимой на пример нужно, летом крупнее калибры тоже пойдет
??????полная чепуха.Вас послушать,так зимой пневматику применять надо или палку с привязаным гвоздем.Необходимо адекватно соизмерять свои возможности и не думать,что в руках палочка -выручалочка.В неумелых руках не помогает и автомат калашникова(из личного опыта).
OsobistAlex 18-06-2012 15:36
Хотел Инну ,купил GRAND POWER T 12 пока ни разу не пожалел, думаю что и дальше все будет ок. Начал использовать прямо с коробки все ок. Патроны есть всегда в магазе, в неделю пачки две отстреливаю.( владею недавно,поэтому еще не наигрался)