Продукция Grand Power (Словакия)
т-12
Подскажите!! Когда в Москве ждать?
Хватит уже ждать, на днях усе будет повезде. Или Вы готовы купить прям сегодня? Тады здесь:
http://13k.ru/index.php/cat/c50_Oruzhie.html
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2165/?PAGEN_1=2
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2223/
http://www.grand-oxota.ru/
Завтра не забудьте сделать отчет, многим интересно 
в 13-ом калибре - 21 т.р. нет проблемм.
quote:Originally posted by eskabar:
в 13-ом калибре - 21 т.р. нет проблемм
что то я у них на сайте патронов 10х28 не наблюдаю
(495)761-41-31, 776-34-76 позвони, спроси
позвонил, 10х28, 700р. за пачку 25 шт.
В Защите на Петровке лежит т12 за 26 с гаком. Патроны по 35р......Мрак..
Повертел в руках. Очень симпатичный, сделан как-то с душой чтоли.
неее 26 - это не в какие ворота..
В Климовске 20895,00 руб. уже в продаже
13-й калибр
21 000
Патрон 28
Купил - не удержался
из за 6000 можно прокатиться!!!
quote:Originally posted by avvtor:
13-й калибр
21 000
Патрон 28Купил - не удержался
отстрелял???? ну же... в нетерпении все ожидавшие выход - как он на огневом рубеже?
Как все РСы. Вы что ждете огонь бластера, мощь лазера. Честно слово как дети малые... Ну прям поголовная параноя.
Ловлю тапки :-) Кто первый?
quote:отстрелял???? ну же... в нетерпении все ожидавшие выход - как он на огневом рубеже?
Как все РСы. Вы что ждете огонь бластера, мощь лазера. Честно слово, как дети малые... Ну прям поголовная параноя.
Ловлю тапки :-) Кто первый?
quote:отстрелял???? ну же... в нетерпении все ожидавшие выход - как он на огневом рубеже?
Как все РСы. Вы что ждете огонь бластера, мощь лазера. Честно слово, как дети малые... Ну прям поголовная параноя.
Ловлю тапки :-) Кто первый?
Гляжу от удовольствия!!! аж 2 раза ответил!
))Уже один. Сегодня даже форум не выдержал этого ажиотажа - глючит.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
В Климовске 20895,00 руб. уже в продаже
Т12 в прайсе нашел, а патронов 10х28 не нашел, может плохо смотрел
Ребят, как магаз называется климовский? адрес есть?
quote:Originally posted by Ассириец:
Ребят, как магаз называется климовский? адрес есть?
http://tempgun.ru/
quote:Originally posted by render:
Т12 в прайсе нашел, а патронов 10х28 не нашел, может плохо смотрел
В прайсе нету, а в наличии есть и дешевле 30 рублей (хоть что то приятное)
думаю завтра вобьют
Вопрос nbx. Нужно ли разбираться с двумя пружинами на Т12?? Был невыброс один на 50 выстрелов. Может есть смысл поставить одну на 8 кг от K100? Или не париться, ждать пока две вместе подсядут от стрельбы и времени? Просто не хочу невыбросов-неперезарядов. И что будет, если оставить одну большую пружину по типу Т10?
Подсядут немного, всё будет в порядке. Если есть на 8кг - можно поставить на 8, но я бы оставил обе штатных.
Никита, не хочу показаться навязчивым, но всетаки:
как насчет плстика, веренее его живучести, уверен что вы много из него стреляли патронами "разных партий".
Вопрос для меня существенный, хоть мой Т-10 этим пока не страдал но уменя и настрел то максимум 500. Но после каждого бабахинга нервно курю прежде чем осмотреть рукоятку и убедиться.
Что поделаешь фобиии.
Вы не представляете, какие фобии бывают у некоторых при оральном сексе.
КАК ЭТО ГОВОРИТЬСЯ ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ.
ЗУБОВ БОЯТЬСЯ В ...
quote:нервно курю прежде чем осмотреть рукоятку и убедиться...
Осматривать надо патроны - чтобы Фиочи не попались
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
КАК ЭТО ГОВОРИТЬСЯ ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ.
ЗУБОВ БОЯТЬСЯ В ...
Жжете батенька))) улыбнуло
quote:Originally posted by KDmitry:
Вы не представляете, какие фобии бывают у некоторых при оральном сексе.
Жень, настрелял много? Как субъективно ощущения по сравнию с Т-10 по работе автоматики? С пружинами не игрался?
Ждать то, ждали... Только, вот, самые интересные вопросы договорились не обсуждать на этой ветке
Интересует, прежде всего, сравнение основных характеристик с Т10. Что понравились, что не очень?
quote:avvtor
Спасибо за отстрел, не хуже Т10? по всем параметрам?
quote:Интересует, прежде всего, сравнение основных характеристик с Т10. Что понравились, что не очень?
Они похожи. Но всётаки - это два РАЗНЫХ пистолета.
Т12 удивило четкостью и мягкостью.
Совсем другие ощущения, особенно при досылании патрона в патронник.
И, пожалуй, лучьшим комплиментом будут слова коллеги по клубу: "чувствуется сила".
quote:лучщим комплиментом будут слова коллеги по клубу: "чувствуется сила"
Что есть, то есть... Сила да...!!!
quote:Спасибо за отстрел, не хуже Т10? по всем параметрам?
Лучше. Пистолет с перспективным патроном - что может быть лучше!!??
quote:Только, вот, самые интересные вопросы договорились не обсуждать на этой ветке
Их просто нечего обсуждать.
Никита обещал? Никита сделал!
Т12 на уровне с существующими передовыми образцами под 9ПА.
Только для 9ПА всё заканчивается. А для 10х28 только начинается.
спс огр
quote:avvtor
quote:Что понравились,
Забыл сказать, что ещё понравилось!!!
Понравилось, что кирпич хорошо так выкрашивался от попаданий)))
quote:Что есть, то есть... Сила да...!!!
Да прибудет с нами сила.
quote:Originally posted by avvtor:
Понравилось, что кирпич хорошо так выкрашивался от попаданий)))
Никита просил об этом не писать владельцы и так все знают
quote:Никита просил об этом не писать владельцы и так все знают
Никита просил не писать про пробития разных предметов. Особенно, с известными размерами, толщинами и т.д.
Кирпич, кстати, крошился сегодня и от макарычей, ПСмычей и пр. стрелялок
я рад что мы друг друга поняли
Вчера подержал Т-12 в руках... в "Особенностях национальной охоты" Эх, хорош... Патроны в магазине тоже наличествуют. Очереди нет
quote:Originally posted by andy-75:
Очереди нет
за 25000 очередей не будет!
да ладно, какие 25000??? 21800 вечнодеревянных. Четко по розничному прайсу.
quote:Originally posted by andy-75:
да ладно, какие 25000??? 21800 вечнодеревянных. Четко по розничному прайсу.
для постоянных клиентов АКБС ещё существуют 5% скидки
Перед покупкой данного девайса останавливает лишь одно, нет данных отстрела через ХРОН.
quote:Originally posted by artmi22:
для постоянных клиентов АКБС ещё существуют 5% скидки
Да, именно. Карточка на скидку тоже наличествует
quote:Перед покупкой данного девайса останавливает лишь одно, нет данных отстрела через ХРОН.
И не будет. Джентельмены друг другу на слово верят.
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Джентельмены друг другу на слово верят.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
quote:Originally posted by Виталик 71:
Перед покупкой данного девайса останавливает лишь одно, нет данных отстрела через ХРОН.
ЕСТЬ отстрел!
Цифр НЕ будет. Уговор такой негласный, что не публиковать информацию, которая может помешать нормальной прогрессии патрона 10х28+Т12.
Да и всем нам.
Никита не лукавил, когда говорил...
//Ответы на вопросы об энергетике я давать не буду.
//На первых порах всё будет сравнимо с нынешними девяточными //показателями. Только девятки-десятки уже развиваться не будут, а х28 //только-только начинает своё развитие.
Думаю, Вас мучает такой же вопрос, как и меня: Гроза-Нью или Т12.
Я сделал свой выбор и.... После сегодняшнего теста не пожалел об этом))))
Здорово, давайте тогда о погоде? Дождь достал
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Дождь достал
так осень скоро батенька
Гроза-Нью или Т12
дождался... спс
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Здорово, давайте тогда о погоде?
А мож. о бабах?
quote:Originally posted by avvtor:
//На первых порах всё будет сравнимо с нынешними девяточными //показателями. Только девятки-десятки уже развиваться не будут, а х28 //только-только начинает своё развитие.
Вот Вы заладили одно и то же.Все это понятно. Пока людей интересует одно - работа автоматики, печные трубы, перекосы,поведение пластика, ну и прочие детские болезни. А то,какие будут или не будут патроны сейчас нет смысла говорить.
у меня с Т12 все изумительно
quote:Originally posted by artmi22:
у меня с Т12 все изумительно
Настрел????СКОКА?
пока 75
quote:Вот Вы заладили одно и то же.Все это понятно. Пока людей интересует одно - работа автоматики, печные трубы, перекосы, поведение пластика, ну и прочие детские болезни.
Автоматика - 5 баллов.
Печные трубы - едва ли у кого будут.
Пластик - Вы "дырку" в стволе видели? Едва ли что-то там сможет застрять. А если не застрянет - то и с пластиком проблем НЕ будет
Т12, как и Т10 любит мощные патроны.
Детские болезни - уверен, что большинство проблем исправлено ещё в Т10.
Главная из них - патрон (его длина, гильза и т.д.)
В т12 и 10х28:
- Перекосов быть не должно - длинный патрон.
- Подача намного плавнее, меньше углы подачи и т.д. - длинный патрон
- Сверление патронника с меньшими допусками (субъективно) - гильзу не раздувает.
- если не раздувает, не закусывает и т.д. - печная труба, как следствие недоотката затвора - не будет иметь место.
Т12, несмотря на 100% сходство с т10... ДРУГОЙ пистолет.
Другой, не железками, не размерами.. а КОНЦЕПЦИЕЙ!
quote:сравнимо с нынешними девяточными
имеется в виду Т10 с родными патронами?
quote:имеется в виду Т10 с родными патронами?
Имеется ввиду именно под 9РА. Современные комплексы под 9ПА.
ну тада супер, придется брать)
Смотрим голую статистику без эмоций.
Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, планирую покупать Т12. Имеет ли смысл выбирать между образцами или продукция одинакова? Из опыта общения с оружием, знаком только с пневмой, где приходится выбирать из различных образцов наиболее качественный. Стоит ли этим заморачиваться с Т12? Если да то на что смотреть в первую очередь?
И еще по покупке, покупал ли кто либо через сайт АКБС? Будет ли дешевле заказать у них? Или разница в цене не значительна и заниматься пересылкой/ждунством не имеет смысла?
Спасибо!
С уважением Дэйтар.
Отстрелял пачку(25). Перекосов нет. Только один момент, - надо чётко вставлять магазин.
Форма выреза на затворе под ЗЗ другая. Что это дает?
Ничего не даёт. Просто другая форма - на всех продуктах ГП теперь так.
quote:Originally posted by nbx:
на всех продуктах ГП теперь так
форма выреза чем-то напоминает те, что на STI
quote:Подскажите пожалуйста, планирую покупать Т12. Имеет ли смысл выбирать между образцами или продукция одинакова?
Имеет. я просмотрел 4 экземпляра, прежде чем остановился на своем. В оклоненных не понравилась нечеткая фиксация магазина защелкой. приходилось "шлепать" по пятке магазина ладонью для того, чтобы защелка вошла в паз магазина, а это не есть гуд...
quote:оклоненных
Пардон, в отклоненных
quote:Originally posted by kei11111:
В оклоненных не понравилась нечеткая фиксация магазина защелкой. приходилось "шлепать" по пятке магазина ладонью для того, чтобы защелка вошла в паз магазина, а это не есть гуд...
А напилинг для чего?
А магазин болтается в шахте, будучи зафиксирован, как ведро в проруби?
На Т10 такое было. П.С. Магазин пустой, разумеется. Без патронов.
quote:А напилинг для чего?
А на кой напилинг, когда был выбор? Вот когда я брал Т10 в Тольятти, он был один в магазине, тогда таки да... А в магазине "Особенности национальной охоты", в Н.Новгороде, когда я забраковал отложенный, меня завели в склад на втором этаже, а там их до потолка... Так что напилинг - это не тот случай.
------
С уважением, Евгений
quote:А магазин болтается в шахте, будучи зафиксирован, как ведро в проруби?
На Т10 такое было. П.С. Магазин пустой, разумеется. Без патронов.
Не болтается, да и на моем Т10 такого не было.
Если выбирать между Т12 и Грозой v4, то однозначно Т12 :-)
Ведь в Грозу вы патрон 10х28 не засунете :-)
Хотя с металлической грозой в рукопашную ходить, пожалуй, удобнее.
Гроза против Т 12 - все равно что плотник супротив столяра )
М-м-м-м-м-м-м!!! У меня все пять строчек забиты!!! Срочно иду оформлять коллекционку!!!
------
понурая свинка глубоко роет...
quote:М-м-м-м-м-м-м!!! У меня все пять строчек забиты!!! Срочно иду оформлять коллекционку!!!
Следить за новинками... Держать пару строчек свободными...
На подходе Австрияк...
forummessage/131/67
УСТАРЕВШИЕ изделия продавать.
quote:Originally posted by DM:
posted 29-8-2010 15:27
Прицельные приспособления на 12-х разные, это личная доработка?
Вопрос, наверно, к Никите, если позволите: можно узнать - поставляете ли вы (или будете поставлять) Т-12 в какие-либо ОрМаги Новосибирска? Когда нам тут ждать этот пистолет? Спасибо!
Мужчины, скажите a что это на патроннике?
это штифт закреплен сваркой и место сварки обработано.
quote:это штифт закреплен сваркой и место сварки обработано.
Назревает вопрос о надежности данного узла при дальнейшем усовершенствовании боеприпаса.
Ворос к Никите:
Взаимозаменяемы ли пружины от двух моделей Т10-Т12??
quote:Originally posted by opengate:
Назревает вопрос о надежности данного узла при дальнейшем усовершенствовании боеприпаса.
Можно даже не думать по этому поводу - всё с запасом.
quote:Originally posted by opengate:
Взаимозаменяемы ли пружины от двух моделей Т10-Т12??
Да.
------
С уважением, Никита.
Еще заметил интересный факт:
Ствольные коробки от Т10 подходят к Т12 и наоборот. Прикольненько.
Жду субботы - поеду нарабатывать материал в "отстрелы и настрелы"
Никита, стрелять с одной или с двумя пружинами? На Т-10 я так маленькую и не одевал ни разу, а тут затвор "неподъемный" получился.
И еще жаль, что рефленки впереди затвора нет как в старом.
На Т12 надо стрелять с двумя пружинами.
quote:На Т12 надо стрелять с двумя пружинами.
Угу.. Спасибо понятно.
quote:Originally posted by Trovatore:
Вопрос, наверно, к Никите, если позволите: можно узнать - поставляете ли вы (или будете поставлять) Т-12 в какие-либо ОрМаги Новосибирска? Когда нам тут ждать этот пистолет? Спасибо!
Пока к нам в Сиб привезут уже Т13 будет, еще не известно по какой цене... лично я не стал дожидаться, отправил заявочку на сайт....
Сегодня приобрел Т-12 в Питере.
Сразу возникло несколько вопросов:
1. Подскажите где можно узнать про покупку сменных тыльников рукоятки?
Т.е. хотелось бы немного увеличить ее сзади.
2. На фотографиях на сайте АКБС представлена красивая мушка с оптоволокном - выглядит как штатная (заводская) деталь - соответственно вопрос где можно заказать аналогичную?
p.s. Пока вопрос с мушкой решил нанесением в углубление на ней световозвращающего состава.
Сегодня зарегистрировал купленный Т12 в ЛРО.
В климовске мне дали копию сертификата, на случай если какие-то проблемы будут в разрешилке. Но он не понадобился. Там тоже ЧИТАЮТ форум и Т12 знают.
quote:Originally posted by KONSV:
Вам сюда : www.grandpower.eu
Спасибо! Ссылка интересная только вот совершенно непонятно как с того сайта что-то заказать? Есть у кого-то практический опыт заказа аксессуаров с доставкой в Россию?
quote:Originally posted by sughy:
Ссылка интересная только вот совершенно непонятно как с того сайта что-то заказать? Есть у кого-то практический опыт заказа аксессуаров с доставкой в Россию?
не хочу "портить малину", но на сегодняшний день запрещена пересылка из-за границы ЛЮБЫХ частей оружия (включая магазины, мушки и т.п.)
ИМХО, я так понял новые правила
Ну вот. половина вечера разминка "в холостую".
По итогам - очень не хватает шершавости в передней части затвора. одна надежда, что после некоторого настрела пружинки осядут и затвор станет взводится легче. пока он скользкий и бывает соскакивает без нормального взвода.
Видимо на днях пойду по спорттоварам искать фрикционную ленту на клейкой основе.
Кстати. а тут как у фортообразных не практикуется располовинивание маленькой пружинки? чтобы в начале хода затвор легче двигался, а жесткость вся складывалась к концу хода затвора?
quote:Видимо на днях пойду по спорттоварам искать фрикционную ленту на клейкой основе.
Она быстро отклеиваится, к сожалению. Про вид промолчу. ИМХО.
quote:подскажите пожалуйста, чем можно нанести белые точки на целик и мушку?
На рынках рыболовных принадлежностей продают или готовый флюоресцентный лак для поплавков. или порошок. Смешать с бесцветным лаком для ногтей.
Хотя если вам просто белые точки без световозвращающего эффекта - магазин женской косметики. белый лак для ногтей.
спасибо sughy.
...оказалось в этой ветке уже поднимался этот вопрос. надо бы изучить, ибо плохо как-то видно, при плохом освещении.
quote:
Она быстро отклеиваится, к сожалению. Про вид промолчу. ИМХО.
А мне не шашечки а ехать. Ну вот скользит слегка новый затвор.
Хотя вот в параллельной теме Никита (nbx) предложил пока стрелять только с большой пружиной. попробовал без маленькой - взводится очень легко
В общем я пока немного постреляю. по опыту с другими резинострелами после примерно сотни выстрелов пружинки подседают и пистолет взводится с меньшим усилием.
quote:Originally posted by render:
не хочу "портить малину", но на сегодняшний день запрещена пересылка из-за границы ЛЮБЫХ частей оружия (включая магазины, мушки и т.п.)
ИМХО, я так понял новые правила
Печально. НО! у нас же есть замечательные АКБС.
Которые являются официальными дистрибьюторами продукции GP на территории РФ.
И может быть, при наличии заметного количества желающих, уважаемая фирма АКБС сможет организовать доставку в РФ товарных партий соответствующих аксессуаров с их рассылкой, с учетом своих финансовых интересов, минуя СС (пока у нас вроде почта неосновные части принимает к пересылке)
quote:Originally posted by Brodke:
спасибо sughy.
...оказалось в этой ветке уже поднимался этот вопрос. надо бы изучить, ибо плохо как-то видно, при плохом освещении.
Мне тоже, после слегка "тюненых" прицельных на другом моем оружии показалось что просто черные прицельные "слегка подслеповаты"
да и вообще "ямки есть а краски в них нет"
и по уже проторенной дорожке капля бесцветного лака с тефлоном и щепотка флюоресцирующего порошка и вот:
выглядит замечательно. попробую также сделать.
зы: вчера приобрел Т12, при рассмотрении девайса, тоже обратил внимание на "пустые ямки".)
вес короткоствол у нас таким обработан. для басеней, водопрочной лентоы
Видимо на днях пойду по спорттоварам искать фрикционную ленту на клейкой основе. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by sughy:
и по уже проторенной дорожке капля бесцветного лака с тефлоном и щепотка флюоресцирующего порошка и вот:
выглядит замечательно. попробую и я так сделать.
quote:Originally posted by K100:
[B]вес короткоствол у нас таким обработан. для басеней, водопрочной лентоы
[B]
Марку используемой ленты не подскажете? и источник оной?
quote:по опыту с другими резинострелами после примерно сотни выстрелов пружинки подседают и пистолет взводится с меньшим усилием.
Да поставьте на ЗЗ и нехай стоит.
Подсядут пружинки - мама дорогая
Нафига те сотни выстрелов???
quote:Нафига те сотни выстрелов???
А практика? а статистика? )))
Настрел он вообще полезен. детальки все притираются друг к другу.
Вообще может Никита расскажет что там насчет сменных частей рукояти пистолета? Уже пора бы, а то аксессуаров пока что нуль. Ввозить с собой не много людей сумеют из Словакии.
А где он есть в наличии? чтоб цена нормальная была
См. пост N2 на первой странице этой темы.
quote:Originally posted by sughy:
Печально. НО! у нас же есть замечательные АКБС.
Никита говорил, что аксессуарами АКБС заниматься не будет, я правда спрашивал, только про запасные магазины. Так что изучаю информацию на сайтах турагентств про недорогие путевки в Словакию дня на четыре, меньше вроде нет. Теоретически можно сгонять куда-нибудь поближе и подешевле, где есть в продаже огнестрел от Grand Power, там могут быть и аксессуары.
quote:Никита говорил, что аксессуарами АКБС заниматься не будет, я правда спрашивал, только про запасные магазины.
Интересная ситуация складывается. немножко неприятная. я конечно согласен, что сам по себе пистолет уже хорош. и второй магазин в комплекте многое решает. но хочется то большего. И с точки зрения бизнеса не совсем понятна идея отказа от привоза аксессуаров при невозможности в имеющейся ситуации их заказать напрямую от производителя. наверняка при наличии такого предложения спрос из абстрактного "хотелось бы" перейдет в "дайте две".
Вот например лично я - пистолет только купил, но уже хочу комплект тыльников рукоятки, комплект оптоволоконных мушек, пару магазинов, затычку предохранителя и длинную кнопку фиксатора магазина.
quote:Originally posted by sughy:
хочу комплект тыльников рукоятки, комплект оптоволоконных мушек, пару магазинов, затычку предохранителя и длинную кнопку фиксатора магазина
я чета не пойму, есть же тема "T10 и Т12: обмен/продажа/покупка деталек -2",
там и мушки, и затычки и что угодно. Обратитесь к LAD'у с вопросам по оптоволоконным мушкам. Может и с тыльниками рукоятки поможет.
Вопрос к владельцам обоих аппаратов (Т10 и Т12)
на сколько взаимозаменяемы магазины?
Т.е. все ли магазины от Т10 подойдут к Т12? а то я в вопросе длинно/коротко губости не очень силен. Понятно что магазины с интегрированным "трамплином" отпадают а остальные?
quote:Вопрос к владельцам обоих аппаратов (Т10 и Т12)
на сколько взаимозаменяемы магазины?
Короткогубые магазины без вставок от Т10 прекрасно работают с Т12, и наоборот. Короткогубые это те у которых длина губок примерно равна половине ширины магазина. Они изначально рассчитаны на люгеровский патрон 9х19. Проверено отстрелом моих Т10 и Т12, ессно Т10 на патронах 10х22 магнум, Т12 на 10х28 и, случайно, на 10х22 магнум...
------
С уважением, Евгений
quote:на сколько взаимозаменяемы магазины?
У меня в Т12 стоят магазины от Т10. Короткогубые. Со стальной пяткой.
Супер.
quote:Видимо на днях пойду по спорттоварам искать фрикционную ленту на клейкой основе. [/Б][/QУОТЕ]
Продается в IKEA в отделе "Патруль",я всегда там покупаю
quote:Продается в IKEA в отделе "Патруль",я всегда там покупаю
А часто приходится менять?
To nbx:
Т12 изготавливается из того же пластикового сплава, что и боевой К100?
Можно ли утверждать, что Т12 абсолютно материально-технически идентичен К100 за исключением фиксации ствола, самого ствола и адаптации затвора-патронника под небоевой калибр?
Не знаю, что такое "пластиковый сплав".
Магазин - одинаковый. Материал затвора - одинаковый, только форма отличается и внутри иные размеры - по причине того, что у К100 ствол поворачивается и требуется выступ, а у Т12 жёстко зафиксирован, следовательно, выступа нет. Из-за этого и ствол тоже разный, что очевидно.
Безусловно, всегда надо помнить о факторе внесения изменений в процессе производства. Например, К100 выпущенные, скажем, пять лет назад, отличаются от К100, выпускаемые ныне. Так же и Т10, например: первые Т10 отличаются от ныне изготавливаемых Т10. Т12 только-только начинает выпускаться. Но если сравнивать в плане материалов, то НЫНЕ выпускаемые стандартные К100 и НЫНЕ выпускаемые Т12 идентичны (см. первый абзац).
------
С уважением, Никита.
Имел ввиду пластик рамки)
То есть можно смело утверждать, что вы в отличии от наших ижсмеховцев затворы не ослабляете и рамки?
quote:Originally posted by Ассириец:
Имел ввиду пластик рамки)
То есть можно смело утверждать, что вы в отличии от наших ижсмеховцев затворы не ослабляете и рамки?
Юридически, рамка у Т10 и Т12 - та металлическая деталь, к которой штифтуется ствол. То, о чём говорите Вы - не рамка, а оболочка рукоятки пластиковая, которую можно сравнить с ложей ружейной, например. Назвать рукоять у Т10 рамкой - ну примерно как девочку назвать мальчиком. По большому счёту, и он и она - люди-человеки, но всё-таки согласитесь, разница есть.
Говорилось об этом сто мульёнов раз в этом разделе.
Про ослабления: у К100 и Т12 разные затворы, они просто разные. Материалы и обработка - одинаковые. Пластиковые детали - одинаковые полностью: грубо говоря, лежит куча этих оболочек, из кучи берут и собирают то К100, то Т12, не делая между этими оболочками никакой разницы.
а сколько вмещает магазин т-12?
quote:Originally posted by Kudo:
а сколько вмещает магазин т-12?
должно влезать 17
quote:должно влезать 17
....не должно, а влезает...
Должно влезать 10, остальное не важно.
quote:Должно влезать 10, остальное не важно.
А сколько джоулей у этого пистолета? и какая начальная скорость?
Если не ошибаюсь в пределах ЗОО
Стример мощнее него? просто я особо не разбираюсь
91 Дж.
quote:Можно ли утверждать, что Т12 абсолютно материально-технически идентичен К100
Он идентичен не К100, а Р380.
Создается впечатление, что первые купившие разделились на тех, кто уже отстрелял и довольный чистит и смазывает и тех кто ждет (ищет) возможности отстрелять.
А все остальные все ждут каких-то более необычных отзывов.
Хотя что тут ждать. уже понятно что пистолет получился удачный (кто бы сомневался) утыканий не предвидится, понятие мощности - тема абстрактная.
Крепкость (прочность) конструкции давно отработана на прародителе К100 и "старшем брате" Т10. Осталось дождаться развертывания стандартной для АКБС линейки боеприпасов на спорт-стандарт-магнум и набив сумку "спортом" идти тренироваться.
P.S. Никите осталось принять позу как на знаменитой рекламе Бентли и в том-же стиле отвечать на все поползновения фразой "Мощность достаточная"
P.P.S. Хотя развертывание официальных поставок аксессуаров было бы штришком выводящим сервис вокруг продукта на небывалый для нашей страны уровень.
Купил сегодня в гранд-охоте в Химках. Фподарок ножег дали с логотипом магазина.
Пистолет особо не выбирал, всё работает. Магазины от моего Т-10 подходят однозначно, отложил их для Т-12, а для десятки оставил три фортовских. Осталось кнопку выброса магазина переставить и всё
Суббота, дача, отстрел хотел в субботу отстрелять - день города..
А как размер? В передаче гонка вооружений, о Т-10 Глеб сказал что он не удобный и что его скрытно могут носить только крупные люди.. мешает ли он за поясом? или потом идет привыкание
Купил сегодня в гранд-охоте в Химках. Фподарок ножег дали с логотипом магазина.
Пистолет особо не выбирал, всё работает. Магазины от моего Т-10 подходят однозначно, отложил их для Т-12, а для десятки оставил три фортовских. Осталось кнопку выброса магазина переставить и всё Суббота, дача, отстрел
------
Михон за скок взял? всего сколько обошлось?
quote:Originally posted by Kudo:
Купил сегодня в гранд-охоте в Химках. Фподарок ножег дали с логотипом магазина.
Пистолет особо не выбирал, всё работает. Магазины от моего Т-10 подходят однозначно, отложил их для Т-12, а для десятки оставил три фортовских. Осталось кнопку выброса магазина переставить и всё Суббота, дача, отстрел
21000 р пистолет. Патроны по 40 р штука. Хотя реально у меня вышло дешевле, т.к. скидка 3%.
Магазин, кстати, понравился. Продавец адекватный. Опять же скидку оформили.
quote:Originally posted by Kudo:
А как размер? В передаче гонка вооружений, о Т-10 Глеб сказал что он не удобный и что его скрытно могут носить только крупные люди.. мешает ли он за поясом? или потом идет привыкание
Да нормальный размер. с января 2008 таскал часто и подолгу. Нифига не мешает. Главное - кобуру подобрать правильную и всё. Ношу обычно минотавр, зимой - пластик blackhawk. Рост 180, вес 78, вполне себе средняя комплекция.
Спасибо Михон) пользуйся
quote:21000 р пистолет. Патроны по 40 р штука. Хотя реально у меня вышло дешевле, т.к. скидка 3%
Фига се ценник на патроны
В Питере пистоль тоже около 21. но для ганзовцев первый привезший их магазин (Ваффен бутик) сделал скидку в 1000р, а патроны по 35.
Миша, когда стреляем?
когда позовёшь Я завтра на дачу дёрну. Первый отстрел там будет. А так на неделе смогу заехать
да, кстати, кнопка сброса магазина гораздо нежнее чем на Т10.
я даже думал сначала что задевать буду случайно, но пока всё ок.
зато защёлка магазина туже. Когда кнопки менял - сравнил субъективно. Может позже флажок поставлю. Пока его доставать из закромов лень
Михон, а в Москве за такую цену где можно купить? и на всякий можешь адресс магазина в химках дать?
не, я вот тока подумываю заглушку на предохранитель поставить...
quote:что-то не так, не в порядке, они не могут различаться, там всё одинаковое. Абсолютно.Originally posted by KIR:
т10 требует усилий, поэтому стоит большая.
quote:Originally posted by Kudo:
Михон, а в Москве за такую цену где можно купить? и на всякий можешь адресс магазина в химках дать?
В Москве не могу сказать, в Химках очень просто (мне вообще пешком минут 15 , т.е. гораздо ближе климовского темпа и даже 13 калибра)
Юбилейный проспект дом 78. Проезд от м.Планреная троллейбус 202 до остановки проспект Дружбы. Можно от речного вокзала на чём-то.
На всякий случай их сайт, там координаты и схема проезда есть
quote:Originally posted by AlAl:
не, я вот тока подумываю заглушку на предохранитель поставить...
А я решил оставить как есть. У меня на Т-10 заглушка и нет ЗЗ. Получилось изящно, но уже надоело
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
что-то не так, не в порядке, они не могут различаться, там всё одинаковое. Абсолютно.
Защёлки магазина разные по форме. Ещё на Т-10 их три варианта видел. Так что усилие на кнопке может и от этого отличаться.
Кстати, для тех, кто не в курсе, ЗЗ ластиком глушится за секунды. Восстанавливается так же быстро. ) На Т-10 у меня именно такой вариант.
Но это для спорта, в котором надо уметь считать выстрелы.
Миша, ты хоть отпиши.
quote:Originally posted by KDmitry:
Миша, ты хоть отпиши.
Дима, давай я в субботу постреляю и поснимаю, и наш закрытый оживлю
ОК, Миша, ждем.
quote:но сейчас-то уже года два всё одинаковое.Originally posted by михон:
Защёлки магазина разные по форме. Ещё на Т-10 их три варианта видел.
quote:Originally posted by LAD:
но сейчас-то уже года два всё одинаковое.
у меня курки разные, на Т-10 гладкий, а на Т-12 углубления по обоим сторонам и в задней части тоже
quote:у меня курки разные, на Т-10 гладкий, а на Т-12 углубления по обоим сторонам и в задней части тоже
хммм. у меня углубление только сзади.
ну может я не правильно описал, тут ничего особенного нет, на многих так. можете посмотреть пост Никиты, там на 1 фото продолговатая выемка на курке возле отверстия видна тоже forummessage/223/67
quote:"Всё пустое!"(с), какая разница!Originally posted by Skid:
у меня курки разные, на Т-10 гладкий, а на Т-12 углубления по обоим сторонам и в задней части тоже
да нет никакой разницы, просто сравнить, потрындеть....
Разницы совершенно никакой. Так, мелочи, которые совершенно не влияют на работу пистолета
Немножко разные выбрасыватели
Отражатели отличаются по форме
Немножко другие долы на стволе и патроннике и разные рельсы на рамке
Ну, курки немножко разные
Разный вырез под ЗЗ
Разное окно выбрасывателя
Но, опять же, нужно понимать, что текущие Т-10 и Т-12 по этим мелочам ничем не отличаются от текущих выпусков К-100
Ещё раньше втулки фиксатора предохранителя синенькие были, теперь красненькие. Видимо, самое главное отличие
Я видел большой наклеп с этими углублениями по обоим сторонам (ветринный образец) потому сделал вывод, что просто с дыркой - курок фрезерованный и менее вязкий, чем с углублениями.
Но и на курке с просто "дыркой" есть наклеп. Мне это не понятно у других отечественных пистолетах, я такого никогда не встречал (кедр, тт, пм...)
2 михон
О, а отражатели гнутые по-разному
quote:Originally posted by THE STIG:
наклеп
уже обсуждалось, наклеп нормальная вещь, смотреть надо после сотни патронов, в магазине не показательно ИМХО
quote:Originally posted by михон:
мелочи, которые совершенно не влияют на работу пистолета
вы принципиально оружие не чистите?
Это типа, чтоб другим был урок, если не чистить. что будет с пистолетом. Как у американцев "ДО" и "ПОСЛЕ"
quote:Originally posted by Skid:
вы принципиально оружие не чистите?
да
quote:Originally posted by THE STIG:
Это типа, чтоб другим был урок, если не чистить. что будет с пистолетом. Как у американцев "ДО" и "ПОСЛЕ"
А ничего не будет настрел из Т-10 сейчас около 7500.
А, ну да. До был Т-10, не чистил и он превратился в Т-12
quote:Originally posted by Skid:
уже обсуждалось, наклеп нормальная вещь, смотреть надо после сотни патронов, в магазине не показательно ИМХО
Знаете, производители иногда говорят, что битые пиксели - это НОРМАЛЬНАЯ ВЕЩЬ когда их не больше трех штук.
Может возникнуть вопрос: как носить Т-12?
Да так же, как и Т-10
ого. кобура монументальная, а еще и тренчик к ней )))
Вот под магазины интересные подсумки. они подпружиненые?
quote:с ума сойти!Originally posted by михон:Может возникнуть вопрос: как носить Т-12?
Что, кто-то ещё и носит?!
Может ещё кто-нибудь из них ещё в добавок ко всему и С Т Р Е Л Я Е Т ?!
------
"Чего уставились? Десницы Господней давно не видели?!"(С)
P.S. (Как можно выносить такие ценные вещи из дома-ума не приложу.)
quote:Originally posted by михон:
Разницы совершенно никакой. Так, мелочи, которые совершенно не влияют на работу пистолета
Фиксаторы предохранителя, вижу, красные стали.
quote:Originally posted by sughy:
ого. кобура монументальная, а еще и тренчик к ней )))
Вот под магазины интересные подсумки. они подпружиненые?
подсумки не подпружиненные. фиксация за счёт трения. comp-tac делает. как и кобуру на самых нижних фотках. тренчик blackwater. типа кевларовая нить и всё такое.
на моем Т10 два штифта крепления ствола а на фотке выше всего один?
quote:Originally posted by LAD:
с ума сойти!
Что, кто-то ещё и носит?!
Может ещё кто-нибудь из них ещё в добавок ко всему и С Т Р Е Л Я Е Т ?!
ношу крайне редко сейчас, в основном, когда на дачу еду или лечу в командировку по стране (так быстрее регистрироваться и места лучше достаются )
на моем Т10 четыре штифта крепления ствола а на фотке выше всего два?
quote:Originally posted by кран:
на моем Т10 четыре штифта крепления ствола а на фотке выше всего два?
бывает
пистолеты разных серий имеют некоторые отличия.
quote:Originally posted by кран:
на моем Т10 четыре штифта крепления ствола а на фотке выше всего два?
Тоже четыре.
Originally posted by кран:
на моем Т10 четыре штифта крепления ствола а на фотке выше всего два?
[/QUOTE]
да нее, тоже четыре, там просто копоть надо откавырять
quote:Originally posted by Skid:
[b]
Originally posted by кран:
на моем Т10 четыре штифта крепления ствола а на фотке выше всего два?
да нее, тоже четыре, там просто копоть надо откавырять
[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by михон:
подсумки не подпружиненные. фиксация за счёт трения. comp-tac делает. как и кобуру на самых нижних фотках. тренчик blackwater. типа кевларовая нить и всё такое.
Интересные подсумки, слышал об этой марке. А не подскажете кто их в Россию возит?
Или только напрямую с сайта производителя пытаться заказать?
Интересно когда появится в Краснодаре? Есть кто из Краснодара желающие купить?
Долго думал, а сегодня поехал и купил. Вообщем для себя понял - Т12 это тот же мой Т10 только как бы доработанный в мелочах
Новый патрон внушает уважение и некоторые надежды. К сожалению по пробиваемости явно отстает от Т10 даже с родным магнумом 
Резина пули очень мягкая. Есть проблема - полный магазин как то не четко фиксируется. Видимо проблема с фиксатором, но пока разбирать не хочется - если не притрется поеду к ЛАДу Теперь сижу думаю - продавать ли Т10ый. До покупки Т12го был уверен, что продам, а сейчас в раздумьях. Как то сроднился я с ним за почти два года пользования и практически постоянного ношения. Все что можно было доработать я сделал - уверен в пистолете на 100 процентов. Но понимаю что держать две пушки практически идентичных, но под разный калибр не вариант. Наверно все таки продам и куплю что-нибудь для души. Например оффтопик - ЛОМ13, очень понравился револьверчик, чисто покрутить-почистить пострелять иногда. А Т10-Т12 для меня больше как верный друг и "рабочий инструмент".
Кстати в Ордоме цена упала на Т12, со скидкой 3% обошелся в 20800р.
quote:Теперь сижу думаю - продавать ли Т10ый
А зачем продавать? Т12 прекрасно работает на 10х22 иагнум на малой пружине, поэтому лучше на мой взгляд оставить в лицензии запись, позволяющую покупать эти патроны и юзать Т12 на них. А то пока в регионы 10х28 доберутся... А в Тольятти их вообще не ожидается. Как-то вот так..
Купил сегодня тоже Т12, поддавшись ажиотажу ))).
То,что на предохранитель нельзя поставить, не дослав патрон или не взведя курок - это бага или фича?
там есть типа предвзвод. т.е. чуть-чуть оттяните курок назад. до первого щелчка. и все будет хорошо. он так зафиксируется и не будет давить на ударник. и предохранитель заработает
Да,, я в курсе. Удивило, что не взведенный не ставится. Хотя, по логике, это и не нужно, но сам факт.
Народ, а скоба предохранительная (спусковая) у всех шевелится, если ее покачать туда-сюда (люфт)? Или мертво стоит, как приклеенная?
Принимайте. Вчера приобрел 21т рад до безумия
quote:Originally posted by THE STIG:
мертво стоит, как приклеенная?
мертво стоит.
quote:Originally posted by THE STIG:
Народ, а скоба предохранительная (спусковая) у всех шевелится, если ее покачать туда-сюда (люфт)? Или мертво стоит, как приклеенная?
Мёртво стоит. Интересную особенность заметил - пустой магазин вываливается из рукояти легко и непринуждённо, "входит и выходит"(С). Этот же магазин, снаряжённый патронами, в рукоять входит и выходит с некоторым сопротивлением.. Этакая интересная особенность, не дающая снаряжённому магазину вывалится из рукояти, при случайном нажатии на кнопку?
У меня, вроде из магазина тоже "мертво стояла", потом разобрал дважды и теперь есть люфт. ХЗ, может, не так ставлю на место или не мертво стояла изначально. Так и не понял.
Это без разницы. Материал гибкий, он имеет право и чуть гулять - у меня, например, погуливает чуть.
quote:со временем может начать шевелиться слегка при разборке пистолета, после нескольких снятий затвора.Originally posted by THE STIG:
скоба предохранительная (спусковая) у всех шевелится, если ее покачать туда-сюда (люфт)? Или мертво стоит, как приклеенная?
При этом, если вставлен магазин-он может оттянутой скобой немного подклиниваться.
Это особенность рукоятки Мк7 с её скобой,
в принципе очень продвинутый и умелый, но мнительный пользователь может от этого избавиться, сделав как и на Мк6. Неумелый может испортить рукоятку с большой вероятностью.
quote:Originally posted by Cyberman:
полный магазин как то не четко фиксируется. Видимо проблема с фиксатором,
обычно такое при малом зазоре между нижней частью рукоятки и пяточкой магазина.
quote:Originally posted by Cyberman:
по пробиваемости явно отстает от Т10 даже с родным магнумом
Уже 2 человека это отметили....
quote:Originally posted by Архиллес:
Ну что я и говорил! уже 2 человека это отметили! В4 рулит
Госсподи, да перестаньте уже нести чушь. Говорили? Ну и продолжайте говорить где-нибудь в других разделах, только тут не надо бредить. Нравится В4 - ради бога, купите себе наконец-то В4 и успокойтесь.
Пневма ещё лучше пробивает - значит, пневма лучше? :-) Сравнение из серии "чемпион мира по прыжкам в длину прыгает дальше, чем чемпион мира по боксу, следовательно, чемпион мира по прыжкам в длину является ГЛАВНЫМ чемпионом мира по спорту".
quote:Originally posted by nbx:
чемпион мира по прыжкам в длину является ГЛАВНЫМ чемпионом мира по спорту".
хорошее сравнение!
quote:Originally posted by LAD:
обычно такое при малом зазоре между нижней частью рукоятки и пяточкой магазина.
Александр, я так примерно и подумал, на Т10-ом вы мне тоже этот баг устраняли ножичком Сам не риску МК7 подрезать, как наберется вопросов побольше поеду к вам!
quote:Originally posted by nbx:
Госсподи, да перестаньте уже нести чушь. Говорили? Ну и продолжайте говорить где-нибудь в других разделах, только тут не надо бредить. Нравится В4 - ради бога, купите себе наконец-то В4 и успокойтесь.Пневма ещё лучше пробивает - значит, пневма лучше? :-) Сравнение из серии "чемпион мира по прыжкам в длину прыгает дальше, чем чемпион мира по боксу, следовательно, чемпион мира по прыжкам в длину является ГЛАВНЫМ чемпионом мира по спорту".
Никита, я и не ропщу про пробиваемость, но очень жду 10х28 Магнум
А так пистолетом очень доволен. Хотел чтобы мой Т10 был с пластиком Мк7, приятным дульным срезом, работал без проблем со штатными магазинами и имел калибр "с перспективой" - вот и получился Т12, который я вообщем и купил, и не жалею нисколько! А грозу я в руки взял, покрутил и понял - не мое!
Здравствуйте! Вопрос Никите:
подскажите пожалуйста - перестволить Т 10 на Т12 (поменять ствол по аналогии с Грозой ) будет возможно? Планируется или нет?
Хотя, рассуждая теоретически, Т 10 и Т12 два разных пистолета, два разных сертификата или, что то типа того, и в результате ремонта Т10, он скорее всего не должен стать (с юридической точки зрения ) - Т 12, но хотелось бы услышать Ваше мнение.
С Уважением, Михаил.
quote:подскажите пожалуйста - перестволить Т 10 на Т12
Да и не только перестволить придется, окно выброса на затворе другое и еще кой чего. Не вариант....
quote:Originally posted by rapsan:
подскажите пожалуйста - перестволить Т 10 на Т12 (поменять ствол по аналогии с Грозой ) будет возможно? Планируется или нет? Хотя, рассуждая теоретически, Т 10 и Т12 два разных пистолета, два разных сертификата или, что то типа того, и в результате ремонта Т10, он скорее всего не должен стать (с юридической точки зрения ) - Т 12, но хотелось бы услышать Ваше мнение.
Технически - без проблем. Юридически (а следовательно - и фактически) - никак не получится, причины Вы сами назвали.
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Да и не только перестволить придется, окно выброса на затворе другое и еще кой чего. Не вариант....
Окно там такое же. Не в окне дело. Основная проблема - юридическая.
quote:Технически - без проблем. Юридически (а следовательно - и фактически) - никак не получится, причины Вы сами назвали.
quote:Окно там такое же. Не в окне дело. Основная проблема - юридическая.
Спасибо, вопрос закрыт.
С Уважением, Михаил.
У всех опрошенных скоба предохранительная (спусковая) - не люфтит.
Я не в теме , относительно МК6, но рукоятка там меньше, и к МК7 нет и не планируется в ближайшее время мелких вставок так, что если там ручка меньше ничего не люфтит, я поменяюсь с удовольствием с владельцем Т10 (у кого в нулевом, как у меня самостоянии рукоятка со скобой)
реально напрягают три вещи по убыванию:
1) Люфт скобы
2) Отсутствие затыльников (рукоятка для "Валуевых" что ли?)
3) Наклеп на курке (если он фрезированый, то почему наклеп? На ТТ, ПМ, Кедре - его нет. Народ пишет, что качество Т12 - как инопланетяне делали. Хотелось бы объяснений услышать, почему так)
Резюме, если закрыть глаза на эти "мелочи" - пистолет изумительный. Но они ВСЕ ПОРТЯТ!
[QУОТЕ][Б]реально напрягают три вещи по убыванию:
1) Люфт скобы
2) Отсутствие затыльников (рукоятка для ъВалуевыхъ что ли?)
3) Наклеп на курке (если он фрезированый, то почему наклеп? На ТТ, ПМ, Кедре - его нет. Народ пишет, что качество Т12 - как инопланетяне делали. Хотелось бы объяснений услышать, почему так)[/Б][/QУОТЕ]
По порядку:
1. На моем Т10 есть незначительный люфт скобы в поперечном направлении в месте входа скобы в паз рамкм, на Т12 нет (настрел Т10 -3000 шт.,Т12-390 шт.). Со временем появится м на Т12.
2. Размер рукоятки Т10 (МК6) и Т12 (МК7) практически одинаков, только на МК7 затыльник более закруглен, что делает более комфортным хват рукоятки. Кстати говорить о ъВалуевыхъ может лишь человек, не державший в руках ничего, кроме Стриммера. уменя рост 183 см, у сына 165 см, а нам одинаково комфортны и Т10, и Т12.
3.Наклеп на курке на Т10 одинаков, что при 100 выстрелах, что после 3000 выстрелов. На Т12 т.н. наклеп на курке не изменился после 390 выстрелов. Ине изменится после 3900 выстрелов. Кстати ъфрезированыйъ здесь абсолютно ни причем, фрезеровка не является упрочняющей операцией, а лишь снимает часть лишнего металла, а затем термообработка, которая и придает нужные мех. свойства.
4 Ничего они не портят, просто в действительно лучшем пистолете российского рынка на сегодняшний день (естественно в сегменте резинострелов) начинают искать мелких блох, которые ни на что не влияют. А то обидно, понимаешь, из коробки, почистили, и стреляеть гад без клинов, печных труб, трещин на лейнере и прочего геморроя. Нэ харашо ето...
Стреляли вчера совместно, Т12, Гроза2 и Гроза5, грозы - с 4-м стволом.
скорость у Т12 с родными 10х28 ниже примерно на 7% чем у Гроз с МдИ. Грозы 2 и 5 меж собой по скорости не различаются, всё в пределах ошибки измерения.
Однако, Т12 отработал всё без проблем, с четкими перезарядами. У гроз бывали невыбросы, у одной из гроз - стабильный недонакол капсюля.
При этом у Т12 есть перспективы, а у 9РА - сомневаюсь...
В 10х28 шарик уже тяжелее на 0,1г, чем в МдИ.
quote:Originally posted by nbx:
Основная проблема - юридическая.
Скажите Никита, а перестволить Т-10 на ствол для Т-10 под калибр 10х22 ,но с ОДНИМ зубом как у Т-12 возможно?.Юр проблем не должно возникнуть, а технически вы сами сказали не проблемма.
quote:Originally posted by nbx:
Основная проблема - юридическая.
Скажите Никита, а перестволить Т-10 на ствол для Т-10 под калибр 10х22 ,но с ОДНИМ зубом как у Т-12 возможно? Юр проблем не должно возникнуть, а технически вы сами сказали не проблемма.
Невозможно, потому что Т10 сертифицирован с двумя преградами.
Очень жаль.
Вот "Техноармс" как то эту проблемму решил.quote:Originally posted by barsik72:
Очень жаль. Вот "Техноармс" как то эту проблемму решил.
ТА является номинально ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Т.е. у них цех, где они могут этим заниматься.
АКБС не является производителем. Производитель - Словакия.
Сколько стоить будет перестволение знаете?
Это раз.
Второе, и ГЛАВНОЕ: СМЫСЛ?! Чем вам не угодили два штифта, что в Т10? Они НЕ ВЛИЯЮТ НА МОЩНОСТЬ РС ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ.
Вопросы к Яро,
1. а. если я захочу отфрезеровать насечки на передней части затвора,
с какой сталью, по твёрдости мне предстоит это делать?
б. Поверхность обрабатывалась температурно? Калилась?
в. вообще, фрезерование поверхности на этой детали возможно?
2.отфрезерованные насечки на передней части уменьшат массу затвора.
может ли это отразиться на работе пистолета? Или всё-таки такие потери металла несущественны?
И вопрос ко всем:
насколько я понимаю, насечки на передней части затвора юридически не тянут на переделку?
Не тянут.
Уменьшение массы затвора в худшую сторону не отражается.
quote:Originally posted by DENI:
Второе, и ГЛАВНОЕ: СМЫСЛ?! Чем вам не угодили два штифта, что в Т10? Они НЕ ВЛИЯЮТ НА МОЩНОСТЬ РС ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ.
Ни для кого не секрет, что пистоль низит магнумами (у меня он низит на 20см с расстояния в 5м) всё изза этих ДВУХ штивтов. ИМХО
Не из-за этих двух штифтов, а из-за того, что вам лень, или вы не имете возможность пристрелять ваше оружие.
Потому что в любом оружии патроны различающиеся по мощности должны каждый раз пристреливаться на оружии. В идеале пристреливать не только разные по номенклатуре патроны, а и патроны одной номенклатуры но разных партий. Это аксиома.
Стреляете магнум - пристреливайте под него. Стреляете стандартом - под него пристреливайте. Ствол здесь совершенно не причем!
quote:Originally posted by DENI:
Не из-за этих двух штифтов, а из-за того, что вам лень, или вы не имете возможность пристрелять ваше оружие.
Да пристрелялся я, както вот так на цель навожу
.
По поводу занижения пистоля это моё ИМХО и я нехочу с вами дискутировать. Спасибо за наставление.
quote:Originally posted by barsik72:
Да пристрелялся я, както вот так на цель навожу
Что вы пристрелялись? Вы целик меняли на более высокий?
Что такое пристрелка знаете?
quote:Originally posted by DENI:
Вы целик меняли на более высокий?
Что такое пристрелка знаете?
Более высоких целиков для Т-10, не существует, а регулирующийся стоит 3,5 килорубля. Поэтому "хочеш жить еще не так раскорячишся".
З.Ы Там еще смайлик в конце цытаты. Не успел закончить цытату вы уже ответили.
пилите мушку. без шуток. на 0,5-1мм.
quote:Originally posted by DENI:
пилите мушку. без шуток. на 0,5-1мм.
НЕ поможет даже если всю сточить, тут только с целиком работать надо, либо у Г.П. дорогой заказывать, либо от другого пистоля подобрать. Вот похож с виду:
quote:Originally posted by barsik72:НЕ поможет даже если всю сточить, тут только с целиком работать надо, либо у Г.П. дорогой заказывать, либо от другого пистоля подобрать. Вот похож с виду:
Не подойдёт, совершенно разные размеры креплений, я их держал в руках.
quote:Originally posted by barsik72:
НЕ поможет даже если всю сточить, тут только с целиком работать надо, либо у Г.П. дорогой заказывать, либо от другого пистоля подобрать. Вот похож с виду:
Нужно работать и с целиком и с мушкой, у меня в комплекте была запасная мушка, ниже на ~ 0,6 мм чем та что стаяла
Сначало прочитайте вот это
forummessage/86/145
и выясните насколько вам нужно увеличивать целик
попробывать заказать целик, можете вот у этого человека
forum.guns.ru
quote:Originally posted by barsik72:
НЕ поможет
Поможет. Пилите.
Xром Никел Молыбден, сердечник 36HRc, поверхност - слой 0.3мм кде то 750 HV10
Да, КарбоНитридациа на поверхности
Вазможна. жосткосплавным инструментом ( Карбид Wолфраму )
потера метала никаково значениа имет небудет
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлАл:
[Б]Вопросы к Яро,
1. а. если я захочу отфрезеровать насечки на передней части затвора,
с какой сталью, по твёрдости мне предстоит это делать?
б. Поверхность обрабатывалась температурно? Калилась?
в. вообще, фрезерование поверхности на этой детали возможно?
2.отфрезерованные насечки на передней части уменьшат массу затвора.
может ли это отразиться на работе пистолета? Или всё-таки такие потери металла несущественны?
И вопрос ко всем:
насколько я понимаю, насечки на передней части затвора юридически не тянут на переделку?[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by barsik72:
НЕ поможет даже если всю сточить
поможет.
МУжики! Подскажите где купить в Москве Т12????? Я сам из Воронежа
а то пол года назад искал в своем городе Т10, один всего нашел и тот бракованный...
quote:Originally posted by PaintBaller:
МУжики! Подскажите где купить в Москве Т12????? Я сам из Воронежа
если искать "где подешевле", то
климовский темпган
13тый калибр
мытищинский ордом
если "где поближе" - то используйте http://hmap.ru/
спасибо, бум искать
2 K100
Ярослав, с насечками впереди затворы будут?
quote:Originally posted by render:
МУжики
Не так!!! Надо говорить мужикы!
Да уж, мУжики - это что-то не из той оперы
преобрёл пару часов назад Т12
вопрос возник- патроны стандартные, соответственно- 10х28. какую пружину оставить? или обе?quote:патроны стандартные, соответственно- 10х28. какую пружину оставить? или обе?
Обе
quote:Originally posted by sughy:Интересные подсумки, слышал об этой марке. А не подскажете кто их в Россию возит?
Или только напрямую с сайта производителя пытаться заказать?
Напрямую с сайта. Но там несложно. Главное - обратите внимание на ширину ремня. Подсумки удобные. У меня их 3 штуки + под фонарик.
quote:Originally posted by kei11111:
quote:патроны стандартные, соответственно- 10х28. какую пружину оставить? или обе?
Обе
я пока маленькую снял.
quote:Originally posted by михон:
я пока маленькую снял.
чем руководствуетесь? у меня просто в комплекте небыло инструкции, по этому я не знаю, как пружины чередовать и для чего... но всётаки мне продали, сказали что через недельку инструкции привезут)
quote:Originally posted by Эрни:
чем руководствуетесь?
с одной проще патрон досылать
реально - пока патроны не очень сильные, и если работает с одной пружиной - мне удобнее с одной. Будут патроны зимних партий - посмотрим, может вторую поставлю или от к100.
вообще надо будет поиграть разными пружинками. пока заметил, что основная короче, чем от к100.
какая из них основная? и где взяли от К100?)
quote:Originally posted by Эрни:
какая из них основная? и где взяли от К100?)
основной называю для себя ту, кот орая наружная, побольше в диаметре и подлиннее.
Где взял от к100? вынул из своего Т-10
Закопался в историю немного (нашел на форуме темы начала 07 года про создание Т10)
Ведь по сути еще тогда вырисовывался тот Т12 который получился вот только сейчас. И идея с 12-13мм шариком в более длинной гильзе и многое другое.
Все же Ярослав просто фантастичен. Столько всего сделать для не совсем профильного рынка, да еще со всеми "особенностями национального законодательства". Листаю старые темы и проникаюсь еще большим уважением к конструктору и производителю.
И действительно нельзя не отметить ту огромную роль в формировании конечного образа продукта которую внесли участники форма, по настоящему болеющие за дело.
Мужикы (с) я от вас всех в восторге!
А все начинал Дени и еще несколько бойцов!)
Я помню его сухо-деловые резкие посты)
2004 год) Приход резинострелов в РФ, первые Макарычи))) цифра в 50 дж - что-то запредельное, первые рассказы о чудодейтсвенном травм. оружии ломающем ребра)))
СЛОВАКАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!
КЛАССНО ДЕЛАЕТЕ ОРУЖИЕ. ЛУЧШИЕ. АКБСу СПАСИБО ЗА ДОСТАВКУ МЕЧТЫ В РФ.
quote:Originally posted by sughy:
Все же Ярослав просто фантастичен. Столько всего сделать для не совсем профильного рынка, да еще со всеми "особенностями национального законодательства". Листаю старые темы и проникаюсь еще большим уважением к конструктору и производителю.
И действительно нельзя не отметить ту огромную роль в формировании конечного образа продукта которую внесли участники форма, по настоящему болеющие за дело.
Мужикы (с) я от вас всех в восторге!
+1. только за одно это, готов купить этот пистолет. это не то что раньше, завод выпустил, а пипл и так схавает, и насрать... Появилась наконецто машинка которую с полной ответственностью можно назвать - правильной! так что я тоже в восторге от этих мужиков))) Спасибо, от души, спасибо!
Вопрос появился, а втулку на этот ствол возможно надеть?
quote:Originally posted by mr. K:
а втулку на этот ствол возможно надеть?
Что ж Вы мужиков подставляете?
И самый главный вопрос: Зачем?
ну за прочность ствола я совершенно спокоен, а вот хотя бы проточки эти закрыть...
проточки даже естетично взгледят. как пазы на стволах снайперских агрегатов
Ярослав, а проточки выглядывают когда затвор отводишь назад?
mr. K
да
фото же есть...
quote:Originally posted by михон:
с одной проще патрон досылать
Отвык ты Миша, от ПМ! Отвык!
Здравствуйте. Извините, если что не так спрошу(все таки новичок),совет нужен.
Получил лицензию в августе. Хочу купить Первый Пистолет. С самого начала рассматривал Грозу2 со стволом В4:и по ценнику дешевле чем Т12, и компактнее, и "железнее"...Но вчера в ормаге взял в руки Т10...и понял МОЁ!!! К нам в Сибирь обещают завести через 2-3 недели Т12(цена правда Конская 25000-27000 рублей, но все-таки за "МОЁ!!!" не жалко). У меня следующий вопрос: как повлияют на Т12 поправки в ЗоО?Не окажется ли он по какой-то причине(например недостаточно отечественным, шибко мощным и так далее)под запретом? Подскажите пжс)))
quote:У меня следующий вопрос: как повлияют на Т12 поправки в ЗоО
Не партесь по этому поводу, т.к. никто вам не ответит, "ибо темна вода в облацесах". Я, например, купил Т12 и 400 шт. патронов к нему в пару к своему Т10. ЛРО регистрирует, не задавая вопросов, а что еще нам надо?
quote:Originally posted by Эрни:
чем руководствуетесь? у меня просто в комплекте небыло инструкции, по этому я не знаю, как пружины чередовать и для чего... но всётаки мне продали, сказали что через недельку инструкции привезут)
Ставте две пружины если клинов, печных труб не будет всё нормально, а то что с двумя пружинами тяжело перезаряжать, фигня, пробовал Т-12 с двумя пружинами нормально.
quote:Originally posted by DENI:
Отвык ты Миша, от ПМ! Отвык!
к хорошему быстро привыкаешь
quote:Originally posted by K100:
проточки даже естетично взгледят. как пазы на стволах снайперских агрегатов
На Т10, кстати получше выглядят.
коллеги) у меня вопрос возник: затворная задержка со стороны окна выбрасывания не до конца доходит, на обратной стороне всё нормально. обратил внимание, что лапка ЗЗ расположена только с левой стороны и выемка на магазине соответственно). и ещё немного под разным углом выемка под ЗЗ сделана. гляньте, кому не лень как у Вас)
p.s. пистоль Т12
фотке:
У меня также. Все работает замечательно. Если честно на фото так и не заметил криминального зазора с правой стороны, о котором написано.
quote:Originally posted by Vadim Kemerovo:
Не окажется ли он по какой-то причине(например недостаточно отечественным, шибко мощным и так далее)под запретом? Подскажите пжс)))
Закон обратной силы не имеет Только по части декриминализации (УКРФ).
Так что покупайте смело. Хотя 27, это не по-пАцАнски (цены)
ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю.. особенно после матча Россия-Словакия((
quote:Originally posted by THE STIG:
Если честно на фото так и не заметил криминального зазора с правой стороны, о котором написано.
да, на фото его сложно разглядеть, я раз десять перефоткивал) работает тоже всё как надо, просто я поинтересовался на всякий случай...) пистолет шикарный, дальше по крутости уже только нарезной короткоствол, на мой взгляд
Гы, Вы посмотрите какой зазор на Глоках...
Народ, в "настрелах и отстрелах" уже боюсь спрашивать: там чисто статистическое все, даже конкретный вопрос с уточнением о разбросе при "отстреле и настреле" Никита удалил
НАРОООООООДДД!!!
Очень вас прошу, когда говорите где-либо о кучности Т-12, вы указывайте, пожалуйста, хотя бы приблизительно в сантиметрах и с какой дистанции.
Ффсем заранее спасибо
------
С уважением, Я
quote:Originally posted by Эрни:
у меня вопрос возник: затворная задержка
если всё пока нормально работает-лучше ничего и не трогать, а вообще обычно всех делов с з.з. по различным причинам минут на 5-15 - forummisc/blog/1715
Есть информация что Т12 лежит в Одинцовском Арсенале по 20 500руб и патроны по 30 руб.
quote:патроны по 30 руб
Подтверждаю, позавчера закупился патронами.
интересно знать, такая цена сохранится на патрон, или это магазины пока что завышают =/
quote:Originally posted by Эрни:
интересно знать, такая цена сохранится на патрон, или это магазины пока что завышают =/
nbx писал оптовые цены на патрон, в климовске 22р, а так конечно да ор маги у нас любт с ценами на патроны поиграца.
quote:патроны по 30 руб.
В СПб 35. Рады и 32, но пока нет.
quote:В СПб 35. Рады и 32, но пока нет.
Одна надежда, салон "Премиум" они всегда держали самый низкий ценник в городе на продукцию АКБС.
Вот очень жду когда же они завезут к себе 10х28Т
Здравствуйте, ФОРУМЧАНЕ!Принимайте новичка. Xотя на форуме я уже два года, в качестве читателя, а зарегистрироваться удосужился только сейчас. Больше года владел Т10ым,а сейчас приобрел Т12ый.По Т10 за все время обладания им ни каких нареканий и напилингов, а Т12-слов нет, одни слюни!Огромное спасибо и низкий поклон Ярославу и Никите, зарегистрировавшись хоть увидел кого благодарить, это про Никиту, а Ярослава, фото,впрвые увидал лет шесть назад в каком то(не помню уж точно)оружейном журнале, с его К100.Ярослав Вам огромное спасибо за то,что находите время отвечать на личные обращения и за уважение к людям приобрёвшим ваш пистолет!Александр. (Seafarer)
П.С. Т10ый у меня купил мой друг так, что в полку Grand Powerшников прибыло !
quote:В СПб 35. Рады и 32, но пока нет.
В Дуплете на Ленинском, 50!!!
И меня тоже принимайте в свои ряды. Сегодня взял Т12 в 13 Калибре.
Я тоже "отэдвенатился" (с) DENI
а с входом в патронник у меня все в порядке?
quote:Originally posted by Nitroangel:
в 13 Калибре
где взял такой эксклюзив? у нас тут у всех в калибре 10х28)
13 КАЛИБР- название магазина!
Пални и увидиш....
[Б]Я тоже отэдвенатился (с) ДЕНИ
а с входом в патронник у меня все в порядке?
quote:Originally posted by KASKADT:
13 КАЛИБР- название магазина!
ууу)) не знал, извиняюсь
quote:Originally posted by matrozello:
Я тоже "отэдвенатился" (с) DENI
а с входом в патронник у меня все в порядке?
Всё в порядке.
скажите пожалуйста, как пластиковая рукоятка поведёт себя зимой? какова вероятность того, что она лопнет, например после выстрела?
Из Т10 стрелял практически всю зиму, ни каких проблем
Вопрос к ЛАДу. Можно ли и как, если можно, приобрести две крышки магазинов штампованные?Вопрос к форумчанам, по составу краски для прицельних приспособлениы. Что за тефлон и светонакопительный порошок и где все это взять?
quote:Что за тефлон и светонакопительный порошок и где все это взять?
Как "автор" рецепта разъясняю:
Люминофор обычно продают на рыболовных рынках (там где принадлежности, а не рыба) Либо готовый лак-люминофор для поплавков, либо сам порошок.
Если готовый лак купить не удалось, то идем в парфюмерный магазин, в отдел лаков для ногтей. там ищем бесцветный лак (прозрачный) они часто бывают с добавлением тефлона (лучше держится).
дальше смешиваем немного порошка с лаком (примерно 1:1). даем буквально 20-30 секунд этой смеси постоять и аккуратно (я зубочисткой пользовался) заполняем, начавшей густеть смесью, углубления на прицельных. сразу подчищая попавшее мимо.
В качестве эксперимента можно попробовать смешать порошок с ярко-алым лаком.
в теме про отстрел, lazyman выложил ролик с отстрелом т12 патронами 10х22. видно что при выстреле, курок не всегда встает на взвод. Это из за 10х22?
[QУОТЕ][Б]Как ъавторъ рецепта разъясняю:[/Б][/QУОТЕ]
Благодарю за оперативное и подробное обьяснение. Иду за машиной и в магазин. Не рыбный))).
quote:в теме про отстрел, lazyman выложил ролик с отстрелом т12 патронами 10х22. видно что при выстреле, курок не всегда встает на взвод. Это из за 10х22?
по идее иногда может не хватать энергетики для полного отката затвора назад, но достаточно, чтобы подцепить более короткий патрончик 10х22Т
quote:видно что при выстреле, курок не всегда встает на взвод. Это из за 10х22?
И на ЗЗ не встал.
сейчас видел Т12 с серебристой полоской на !рукоятке! в месте где направляющие для фонарика. это для номера как я понял? почему тогда у меня нет?))
Такие пластиковые оболочки с железкой под номер изготавливаются для экспорта К100 в США пластиковые оболочки одинаковые, что на К100, что на Т12 поэтому и попадаются с вставкой и без, у нас же это не нужно т.к. пластиковые оболочки не номерные, и металические пластинки под номер не какого армирующего эфекта не оказывают как вы могли бы подумать, так что не переживайте нет никакой разници между ними.
То, о чём вы говорите - это не рамка. Рамка у Т10 и Т12 - та железная штука, на которой собран блок УСМ, к которой штифтуется ствол и по граням которой ездит затвор. То, о чём вы говорите - что угодно (оболочка рукоятки, рукоятка, ложа, да хоть горшком назови), но никак не рамка.
quote:Originally posted by mr. K:
в теме про отстрел, lazyman выложил ролик с отстрелом т12 патронами 10х22. видно что при выстреле, курок не всегда встает на взвод. Это из за 10х22?
Диаметр канала ствола Т12 слишком велик для пули диаметром 10мм, плюс к этому всего один мелкий выступ в стволе. Канал ствола Т12 расчитан под пулю 12мм. Поэтому и ставят слабейшую возвратку, чтобы хоть как-то перезаряжалось на 10х22. Вообще, Т12 - только под 10х28, все остальные патроны использовать там можно лишь на свой страх и риск. Но самое главное - это занятие бессмысленное и ненужное. Разумеется, НИКАКИХ претензий по стрельбе девятками-десятками из Т12 приниматься не будет. Да и вообще лучше об этом не писать.
вполне доступно объяснили, спасибо.
quote:Originally posted by nbx:
Вообще, Т12 - только под 10х28, все остальные патроны использовать там можно лишь на свой страх и риск. Но самое главное - это занятие бессмысленное и ненужное. Разумеется, НИКАКИХ претензий по стрельбе девятками-десятками из Т12 приниматься не будет.
Остается загадкой зачем пихать в VHS видак DVD болванку..)
На мягко говоря странных людей реагировать не надо - их дело это их дело. Я вон на Пр. Мира видел жигулевскую шестерку "под джип". Диаметр колеса больше чем высота авто.. Такие не то что 9ку, 7.62 впихнут..
ПРОЕХАЛИ)
да там человек то просто магазины перепутал.
Купил, отстрелял. Две пачки патронов. За 50 выстрелов всё, как говорится, штатно, т.е. без проблем. Честно не ожидал такой целкости - куда целил туда и попадал! Совершенно точно испытываю конкретный кайф от обладания данным пистолетом - от четкости работы механизмов, качества материалов и общего исполнения до чисто визуального! Никите и Ярославу - БОЛЬШОЕ человеческое спасибо! Жму ваши руки!
P.S. Все шары целые, лишь на некоторых едва заметные царапки.
Наконец то купил. В целом сделан очень качественно. Но были две проблемы. При набивке магазина, даже максимально близко к губкам иногда уже вставленные патроны перекашивало пулей вниз не давая возможности для дальнейшего снаряжения. Видимо связано со значительным усилием пружины и в дальнейшем проблем не будет. Вторая: целик сделан практически без зазоров относительно мушки. Что значительно усложняет прицеливание. На темном фоне все сливается. Световолоконных прицельных приспособлений у нас в ближайшее время видимо не предвидется. Залил соответствующие углубления на мушке и целике белой краской.
В целом впечатление самое положительное.
quote:Залил соответствующие углубления на мушке и целике белой краской.
А там есть уже сделанные углубления?
quote:А там есть уже сделанные углубления?
Да, есть, и на целике и на мушке...
а никто еще т12 не ронял? если например с 1-2м. на асфальт свалится, не расколится? (меня пластик интересует)
Камрады, подскажите, Т12 весь без исключения идет без доволнительных насечек спереди на затворе:
forum.guns.ru
Так он мне нравится больше, чем Т10, у которого эти насечки есть.
Или такой вариант нужно специально выискивать?
Ронял стальные пистолеты - ущерб, только асфальту. На пистолете только царапины на воронении.
С пластиком - даже страшно экспериментировать.
Могут остаться задиры и вмятины на рукоятке. Царапается она - очень даже.
quote:Originally posted by NDI:
Камрады, подскажите, Т12 весь без исключения идет без доволнительных насечек спереди на затворе:
forum.guns.ru
Так он мне нравится больше, чем Т10, у которого эти насечки есть.
Или такой вариант нужно специально выискивать?
пока все идут "без доволнительных насечек спереди на затворе"
вопрос много раз разъяснялся Никитой
будут ли они на следующих партиях, вопрос к производителю
quote:а никто еще т12 не ронял?
Я Т10 ронял на асфальт. С полутора метров примерно получилось. Принял удар дульным срезом и несколько раз кувыркнулся. Дома осмотрел - ни каких следов не осталось вообще.
все еду брать Т12 наконец завезли и в наш город, цена со скидкой получилась 23750 р. А вот с патронами беда, даже куда завезли их нет, только на следующей недели
придется ждать с пустой обоймойкуда завезли?
quote:Originally posted by ThunderMAX:
все еду брать Т12 наконец завезли и в наш город, цена со скидкой получилась 23750 р. А вот с патронами беда, даже куда завезли их нет, только на следующей недели
А скидку потом одолжить можно?
Или она именная? В Лодка Хаус АКБС патроны дешёвые. Думаю они и 10*28 быстро завезут по вменяемой цене (устроит и 35р/ш).З.Ы.
Пока можно и другими маслятами покормить)))
10х22Т вас спасёт
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТхундерМАX:
[Б]все еду брать Т12 наконец завезли и в наш город, цена со скидкой получилась 23750 р. А вот с патронами беда, даже куда завезли их нет, только на следующей недели придется ждать с пустой обоймой[/Б][/QУОТЕ]
благодарю и учту. 10х22т АКБС?скидка не именная вроде, могу дать, только быстро, самому отдавать надо
например
но внешную возвратку обезателна снят нада , если 10х22Т
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТхундерМАX:
[Б] благодарю и учту. 10х22т АКБС?[/Б][/QУОТЕ]
Гы
если через инет фонарик брали киньте ссылку пожалуйста
Да очень интересно где купить сей девайс?
жевачкой прилепите лазерную указку с тем же эффектом...
Наконец то, только принес из ормага свежий Т12. В восторге! выбирал из двух, но так как различий практически ноль, пришлось по номеру выбрать
quote:Наконец то, только принес из ормага свежий Т12.
Дразниться нехорошо....
Поздравляю, завидую...quote:Originally posted by ThunderMAX:
Наконец то, только принес из ормага свежий Т12. В восторге! выбирал из двух, но так как различий практически ноль, пришлось по номеру выбрать
Поздравляю! Фото и ощущения от стрельбы приветствуются
Первый в Саратове с т-12?Господа, вот такой вопрос. Сегодня отстрелял новоприбретенный Т12. С пяти метров куча приблизительно 15 см. Немного уводит вправо. С семи метров превышение от точки прицеливания - порялка 40 см и разлет бешенный. Это пистолет или я стрелять нихрена не умею? Стрелял другой человек у которого Т10 - небольшие изменения.
forum.guns.ru[IMG]
Вот то что в молоке справа сверху и есть стрельба с 7 метров
quote:Это пистолет или я стрелять нихрена не умею? Стрелял другой человек у которого Т10 - небольшие изменения.
А стрелял с рук? С упора какого ни будь не пробовал?
С рук.
та же херня, только с т-10
Купил т-12 ,очень рад ,завтра от стреляю, патроны пока 10х22..но вот загвоздка направляющая возвратной пружины болтается как сарделька)),на т-10 сидит нормально, хотя немного и двигается. Раньше вроде читал про этот момент на т-10..надеюсь на качестве стрельбы не отразиться
2Crew сенкс, надеюсь вы с mr.K ко мне присоединитесь скоро. Как отстреляю отпишусь и фото прилеплю.
Отдельное спасибо Ярославу и всему коллективу GP и конечно АКБС! Очень приятно держать в руках качественную вещь
quote:Originally posted by ПММ:
патроны пока 10х22..но вот загвоздка направляющая возвратной пружины болтается как сарделька
Работоспособность неродным калибром не гарантируется, помните.
Насчёт направляющей - Вы разберите пистолет полностью и убедитесь, что поведение направляющей такое и должно быть. Жёстко её делать нельзя, а степень болтания - степень умозрительная, это вообще без разницы, насколько свободна она. Просто люди обращают внимание на такие вещи, которые никак не относятся к причинам чего-либо. Например, раньше (до 2007) пружина затворной задержки была совершенно другая (таким загибом большим) - так она сажалась на ухо направляющей, направляющая из-за этого вообще еле-еле двигалась. Потом стали делать пружину ЗЗ маленькую и опирающуюся на раму-вкладыш - с тех пор направляющая свободна и держится только осью ЗЗ, а болтается (или не болтается) - определяется только шириной самой направляющей в своей основе. Уверяю - не стоит на это даже внимание своё обращать, момент сугубо декоративный в данном случае.
------
С уважением, Никита.
Да спасибо Никита, я все понимаю.. сегодня от стрелял стандартными 10,понравилась точность, на т-10 похуже получалось на мой взгляд)..направляющая не повлияла на стрельбу, но по сравнению с т-10 направляющая болтается и лежит как описывал раньше, но претензий нет !Потом для тюнинга закажу металлическую у ЛАДа. Т-12 очень доволен!!!Завтра прикуплю родных для т-12 патронов !
quote:Originally posted by Crew:
А скидку потом одолжить можно?
З.Ы.
Пока можно и другими маслятами покормить)))
У меня скидка в Лодка Хаус есть, если что. На 5%
Парни, а подскажите, пожалуйста, какова комплектность набора Т12?
Только пистоль с магазином? Или есть еще второй магазин, запасные пружины, ключ для регулировки целика, протирка?
з.ы. все жду, когда новая тэха появится в Иркутске, пока никакой движухи. Ни оружия, ни патронов нет. А когда появится, то комплекты волшебным образом обрежутся. Оттого и спрашиваю.
И еще вопрос - есть у Т12 возможность стрелять 9РА и 10х22?
Или только родной калибр?
quote:Originally posted by dankvart:
Парни, а подскажите, пожалуйста, какова комплектность набора Т12?
запасной магазин, протирка, целик запасной, ключ для регулировки и инструкция
quote:Originally posted by Эрни:
только родной калибр
остальное не рекомендуется.
quote:Originally posted by Эрни:
запасной магазин, протирка, целик запасной, ключ для регулировки и инструкция
однако, мушка, а не целик...
И кстати, где можно целик взять? форму поменять хочу...
Благодарю.
quote:Originally posted by AlAl:
И кстати, где можно целик взять? форму поменять хочу...
Напильник и черный пластик вам помогут.
Отстрелял ,все работет штатно ,но ооооочень тугая ЗЗ.Так и должно быть?
Подскажите как лечить.
quote:Originally posted by rauch:
но ооооочень тугая ЗЗ
после пачки патронов полегче должно быть) дело не в ЗЗ а в возвратной пружине вроде как...
Купил Т12.
Снял заводскую смазку.
Почистил Баллистолом.
Отстрелял 75 штук 10х28. Неперезарядов - примерно один на магазин. Недооткат затвора. Видимо гуляет навеска в патронах... Подскажите - как я могу повлиять на это.
Кучность хорошая, если не попадается "недоделанный патрон", составляет 10 см. с 5 метров.
С 7-ми метров высит примерно на 40 см. Мушка стоит высокая, в комплекте идет еще и низкая, которая в данном случае не поможет... Посоветуйте пож. что можно сделать?
Прбиваемость на 10-15% хуже чем у комплета "Хорхе МК2 без напилинга с Убойними+".
Пока покупкой не доволен...
Вы целитесь под обрез или по центру мишени? А пробиваемость будет хуже, тк площадь поперечного сечения пули больше. Чтоб увеличить пробиваемость, надо увеличить скорость
quote:Originally posted by max101278:
Неперезарядов - примерно один на магазин. Недооткат затвора. Видимо гуляет навеска в патронах... Подскажите - как я могу повлиять на это.
снять внутреннюю возвратную пружину. Когда появятся патроны магнум - поставить обратно. Я так сразу же превентивно сделал, неперезарядов нет
ёк макарёк, вот уже недели 2 после большого перерыва, ежедневно усиленно штудирую форум, чтоб более менее снова влиться в тему. но, блин, вот до сих пор не могу понять, в виду событий с законотворчеством, есть ли смысл покупать т12 с прицелом на перспективность патрона? ну реально ведь все читаю, внимательно, и так не выработал для себя окончательное решение. данное сообщение можно считать, ну, криком души) если написал глупость, удалите пожалуйста, я не против.
просто 20 с лишним штук за перспективу.... а будет она?
quote:Originally posted by mr. K:
просто 20 с лишним штук за перспективу.... а будет она?
я перетрогал и поразбиал все пистолеты, имеющиеся в продаже, кроме МР353 (пол минуты в руках покрутил) и пришел к выводу, что Т12 пожалуй самый лучший на данный момент пистолет, после отстрела моё мнение толко утвердилось, куда целюсь, туда и попадаю
рассмотрите как альтернативу грозу с стволом В4, но думаю, что всётаки лучше Т12- качество обработки лучше точно, "зуб" для вида только, удобная рукоятка ну и общий внешний вид супер. ну а про перспективу калибра, так стандартные патроны примерно такие же как 9РА магнум по параметрам в сравнении на досочке с расстояния 3 и 5 метров. так что ждём магнум 10х28Если дебильные изменения в зоо пройдут, в чём я сомневаюсь, то они вступят в силу гораздо позже, чем перспектива станет явью.
Эрни, DENI спасибо. Просто на эмоции сорвался, извините.
quote:Вы целитесь под обрез или по центру мишени? А пробиваемость будет хуже, тк площадь поперечного сечения пули больше. Чтоб увеличить пробиваемость, надо увеличить скорость
По центру мишени...
Думаю, что не в этом дело, т.к. уж очень сильно выше идут - с 7-ми метров, на 40см....
40см - это вы сдергиваете. А пистолеты пристреляны под обрез, судя по всему, т.к. многие стреляют в центр, а попадают на 10см выше. Как раз искомая разница.
Может быть.
Однако, одновременно стрелял из Хорхе, и не сдергивал )
Посмотрим как пройдут следующие стрельбы, м.б. к хвату не привык...
quote:Думаю, что не в этом дело, т.к. уж очень сильно выше идут - с 7-ми метров, на 40см....
Воспользуйтесь постом уважаемого DENI по пристрелке оружия :
forummessage/86/145
и все станет ясно.
quote:Originally posted by михон:
снять внутреннюю возвратную пружину. Когда появятся патроны магнум - поставить обратно. Я так сразу же превентивно сделал, неперезарядов нет
Спасибо за совет.
Вчера попробывал, правда не стреляя - сложилось впечатление, что затвор можно сдвинуть почти без усилий..
Вопросы:
1. Не будет ли при одной возвратке разбивать контактирующие детали?
2. Как это повлияет на мощьность выстрела? Полагаю, что при одной пружине, откат затвора будет более ранним со всеми вытекающими...
У меня с двойной возвратной пружиной все прекрасно работает.
quote:Originally posted by max101278:
1. Не будет ли при одной возвратке разбивать контактирующие детали?
будет
quote:Originally posted by max101278:
2. Как это повлияет на мощьность выстрела?
на дульную энергию никак.
quote:Originally posted by DENI:
У меня с двойной возвратной пружиной все прекрасно работает.
на дульную энергию никак.
DENI, интересует Ваше мнение по моему случаю - как Вы считаете - снимать мне внутреннюю возвратку или нет?
Нет.
quote:Originally posted by DENI:
Нет.
Посмотрите пож., что пишет в соседней теме "Т12: настрелы и отстрелы " nbx на 3-й странице.
я знаю, но у меня все работает.
Пишу сюда, т.к. в соседней ветке nbx просил только статистику...
Раз уж тему подняли - "Комплект из 2х пружин расчитан на перспективу, чтобы когда пошли пули в 1,8гр не пришлось искать сильные возвратки.
", то вопрос к DENI и nbx - скажите пож., если владеете информацией, когда можно ожидат появление магнумов 10х28 и тяжелых пуль (если это не одно и тоже)?
Б Х НЕОС ОБ 2 РТХЦЙОБИ ЙЪ 25 ЧЩУФТЕМПЧ ЧУЕ РЕТЕЪБТСДЙМП, ОП 4 ЙМЙ 5 ТБЪ Ф12 ОЕ ЧУФБМ ОБ ВПЕЧПК ЧЪЧПД, УМЕДХАЭЙК ЧЩУФТЕМ УБНПЧЪЧПДПН. у ПДОПК РТХЦЙОПК ЧУЕ ЫФБФОП.
quote:Originally posted by matrozello:
Б Х НЕОС ОБ 2 РТХЦЙОБИ ЙЪ 25 ЧЩУФТЕМПЧ ЧУЕ РЕТЕЪБТСДЙМП, ОП 4 ЙМЙ 5 ТБЪ Ф12 ОЕ ЧУФБМ ОБ ВПЕЧПК ЧЪЧПД, УМЕДХАЭЙК ЧЩУФТЕМ УБНПЧЪЧПДПН. у ПДОПК РТХЦЙОПК ЧУЕ ЫФБФОП.
Куда куда пойти? )))
"Нам бы толмача позвать, а он лыка не вяжет" (с)
quote:Originally posted by matrozello:
а у меня на 2 пружинах из 25 выстрелов все перезарядило, но 4 или 5 раз т12 не встал на боевой взвод, следующий выстрел самовзводом. С одной пружиной все штатно.
скажите пож., если владеете информацией, когда можно ожидат появление магнумов 10х28 и тяжелых пуль (если это не одно и тоже)?[/B][/QUOTE]
в конце года.
после принятия нового закона о 91 дж.
Все такие знатоки...
quote:в конце года.
это слова никиты
Вообще-то он говорил "возможно" или "скорее всего". А не утверждал.
Скорее всего, да. Возможно, так и будет. Если, конечно, раньше не прилетит Комета и земля не наткнётся на собственную ось :-)
22 сентября узнаем, будут патроны или нет)))
quote:22 сентября узнаем, будут патроны или нет)))
А 22 сентября только первое чтение. Так что результат узнаем не раньше следующего года...
quote:А 22 сентября только первое чтение. Так что результат узнаем не раньше следующего года...
Да ну?!
А которые сейчас патроны как называются? и сколько дж?
патрон травматический 10х28, 91 дж
патрон пистолетный калибра 10х28 с резиновой пулей (ПП10х28 РП),
91 дж
А в Т12 металл тот же, что и в Т10?
Особенно ствол интересует.
Не ослаблялся ли в угоду чему либо в Т12 ствол?
Тот же.
патрон пистолетный калибра 10х28 с резиновой пулей (ПП10х28 РП),
91 дж
__________
А тот который выйдет чем отличаеся? мощнее будет или что? вроде тоже 91 дж
Уважаемый Форум! А вдруг патроны останутся такими какими они продаются ???
Что делать то потом????? Пистолет то куплен?????
Такими после нового закона они точно не остануться (собенно это коснеться 9РА)
...quote:Originally posted by Бородатый:
Уважаемый Форум! А вдруг патроны останутся такими какими они продаются ???
Что делать то потом????? Пистолет то куплен?????
Застрелиться.
quote:Застрелиться.
Я думаю после принятия закона -не получится... Джоулей не хватит!!!
В тупую голову хватит.
quote:В тупую голову хватит
В Тупой голове кости много.... Не хватит!
ну раньше и 30дж. как то защищались, так что...
quote:Originally posted by Бородатый:
В Тупой голове кости много.... Не хватит!
как-то тупые по своей дури стреляются в то место, где ее меньше. Поэтому и 30 хватит.
Вам конечно СМ виднее. Точной статистики у меня нет!
Никита, выложите пожалуйста паспорт и инструкцию по эксплуатации Т12. Очень хочется изучить пока выписывают лицензию.
И еще замучился искать порядок действий для постановки на предварительный/боевой взвод (УСМ). Все об этом пишут как о само-собой разумеющемся, а для новичка это непонятно и поиск не помогает. Если можно дайте прямую ссылку. Спасибо.
Никита, выложите пожалуйста паспорт и инструкцию по эксплуатации Т12. Очень хочется изучить пока выписывают лицензию.
И еще замучился искать порядок действий для постановки на предварительный/боевой взвод (УСМ). Все об этом пишут как о само-собой разумеющемся, а для новичка это непонятно и поиск не помогает. Если можно дайте прямую ссылку. Спасибо.
quote:Originally posted by nbx:у К100 и Т12 .... Материалы и обработка - одинаковые. Пластиковые детали - одинаковые полностью: грубо говоря, лежит куча этих оболочек, из кучи берут и собирают то К100, то Т12, не делая между этими оболочками никакой разницы.
Может, я чего-то не понимаю, но у К100 и Т12 та пластиковая основополагающая с надписью FRAME (переводить это слово мне даже страшно ) - разная.
Разная пластмассовая скоба предохранительная (может,. на К100, она и не болтается, кстати).
Разное шептало.
Если было бы все так, как Вы пишите, были бы и Т12 в магазинах с разными деталями "frame" и К100 в Гугле с "рукоятками МК7"
И еще попадались бы на т10 и Т12 курки с ромбиком, а не окружностью, но я этого тоже никогда не видел.
так что - слабо верится.
quote:И еще замучился искать порядок действий для постановки на предварительный/боевой взвод (УСМ). Все об этом пишут как о само-собой разумеющемся, а для новичка это непонятно и поиск не помогает.
очень просто. после досыла патрона в патронник, точно так-же, как обычно снимая с боевого взвода просто не даете курку дойти совсем до бойка. или, если довели, то отпустив спусковой крючок чуть-чуть оттягиваете боек назад. и он встает на "предвзвод". когда курок не касается ударника.
quote:Originally posted by Бородатый:
Уважаемый Форум! А вдруг патроны останутся такими какими они продаются ???
Что делать то потом????? Пистолет то куплен?????
Пулять теми, что будут, а потом рвать на теле волосы - можно себе, можно нападавшему...
quote:Originally posted by Бородатый:
Уважаемый Форум! А вдруг патроны останутся такими какими они продаются ???
Что делать то потом????? Пистолет то куплен?????
А зачем покупали?
quote:Уважаемый Форум! А вдруг патроны останутся такими какими они продаются ???
Что делать то потом????? Пистолет то куплен?????
Начинайте тренироваться бросать пистолет в противника... только не превышая при этом 91дж...
quote:Originally posted by THE STIG:
Может, я чего-то не понимаю, но у К100 и Т12 та пластиковая основополагающая с надписью FRAME (переводить это слово мне даже страшно ) - разная.
Разная пластмассовая скоба предохранительная (может,. на К100, она и не болтается, кстати).
Разное шептало.
Если было бы все так, как Вы пишите, были бы и Т12 в магазинах с разными деталями "frame" и К100 в Гугле с "рукоятками МК7"
И еще попадались бы на т10 и Т12 курки с ромбиком, а не окружностью, но я этого тоже никогда не видел.
так что - слабо верится.
ну к чему говорить глупости?!
Иногда бы лучше промолчать и не позориться.
1. у К100 и Т12 та пластиковая основополагающая с надписью FRAME (переводить это слово мне даже страшно ) - разная. на выпускаемых в какой-то конкретный момент пистолетах они ОДИНАКОВЫЕ.
Т.е.: Были К100 с пластиком "старого образца", (без планки пикаттини), со скошеной спусковой скобой.
Затем была разработана рукоятка Мк6, которую стали ставить на К100 и повившиеся к тому времени и Т10-е, а так же продавать владельцам "старых" рукояток, которые захотят модернизировать свой пистолет. Разумеется все рукоятки делались на одном станке из одного пластика и клались в ящики, откуда и брались не делая различия что на К100 что и на Т10.
Затем была разработана рукоятка Мк7, я её фото выкладывал ещё в августе 2008 года, наконец в 2009 она пошла в серию и стала стандартно применятся опять таки для К100, даже с пару десятков Т10 сделали уже с этим пластиком и как стандарт- идёт и на Т12.
2. Разная пластмассовая скоба предохранительная (может,. на К100, она и не болтается, кстати). соответственно рукоятке- идёт и спусковая скоба. На всех "старых" ручках скошеная скоба (невзаимозаменяемая со скобой Мк6 без пиления), все скобы рукоятки Мк6 уже имеют свою скобу, которая уже не ставится на "старую" рукоятку К100 вообще никак, и все эти скобы ставились и ставятся на всю продукцию, будь то К100/Р1/Р380/Т10 БЕЗ РАЗЛИЧИЯ, то-есть брались из одного ящика!
Скоба рукоятки Мк7 немного "усилена" по сравнению со скобой Мк6, но они взаимозаменяемы.
3.Разное шептало. неправда ваша, дяденька!
Шептала К100 и Т10/Т12 одинаковы, то-есть их нет разных, оно одно.
Единственно, на "старых" рукоятках были немного другие шептала, порошковые, которые и нужны для "старых рукояток в связи с небольшими отличиями в геометрических размерах рукоятки. (Если поставить шептало для Мк6 на "старую ручку, могут быть проблемы со спуском, и, если соответственно поставить наоборот "шептало для старой рукоятки" на Мк6 -могут быть проблемы со спуском).
Обычные, порошковые шептала Мк6 ставились будь то на К100/Р1/Р380/Т10 БЕЗ РАЗЛИЧИЯ, то-есть брались из одного ящика! (Кстати, уверен, что они ничуть не хуже фрезерованных, и, хотя имею и "новое", но на моём пистолете и Т10 жены стоят родные, старые-порошковые!)
С 2008 года стали изготавливать фрезерованнные шептала, которые и ставятся на всю продукцию, будь то К100/Р1/Р380/Т10 БЕЗ РАЗЛИЧИЯ, то-есть берутся из одного ящика!
4.Если было бы все так, как Вы пишите, были бы и Т12 в магазинах с разными деталями "frame" и К100 в Гугле с "рукоятками МК7" Разный пластик бывает только в связи с переходом на разные модели рукояток, но никто специально не делает разного для К100 и Т10/Т12, а Гугл и интернет-это ещё не вся жизнь, и если там чего-то нет- вовсе не значит, что этого не существует на свете, .
5. И еще попадались бы на т10 и Т12 курки с ромбиком, а не окружностью курки идут на все пистолеты одинаковые, отличаются только по моделям и годам выпуска, например на К102 и К105 с автоматической стрельбой-свой курок со шпорой, на всех пистолетах со стрельбой только самовзводом (они и без предохранителя) -курок без зацепа боевого взвода и без шпоры и отверстия вообще, а курки с ромбиковообразным отверстием ставятся ТОЛЬКО на STI GP и удут только для этой фирмы, в США, даже у меня его нет ( ) и его нигде в продаже и не увидеть. Ни на каком К100 или Т10/Т12.
-----
В общем я пока очень настоятельно рекомендовал бы прибегнуть к "самозабаниванию" в разделе и некоторое время не писать, а освободившееся время потратить на изучение "материальной части".
Всё мной написанное уже есть на форуме, с картинками.
Можно фото К100 с МК7?
quote:Можно фото К100 с МК7?
С позволения ГП, ибо фото с их сайта
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:более того, хотелось бы добавить, что ОСНОВНОЙ ПРОДУКЦИЕЙ Grand Power являются "настоящие", "боевые" пистолеты К100/Р1, и всё разрабатывается в первую очередь именно для них, в том числе и рукоятки (и шептала).Originally posted by THE STIG:
Можно фото К100 с МК7?
А потом уже начинают ставить и на всю остальную продукцию.
Но, например, если на складе есть уже готовые пистолеты К100 со старой рукояткой, а потом пошла новая, Мк6, то никто не станет их переделывать, поэтому они могут продаваться одновременно и такие и эдакие, как будет оговорено в зависимости от наличия.
Никто не станет разрабатывть и делать что-нибудь для резинострелов специально, если это не является ВЫНУЖДЕННЫМ, как, например, ствол, и потом ставить на К100 что-то одно, а на резинострел-другое.
Это просто слишком дорого и сложно - делать разное и следить, чтобы не перепутать.
да ясный хобот, никто не будет усложнять технологический процесс и вводить в номенклатуру дополнителные части, если есть возможность этого не делать. поэтому Т10/Т12 ВЕСЬМА похож на Р380
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
AMEN
Я в шоке, вчера был в одном ормаге г. Краснодар, там T10 с ценником 24.800, спросил про Т12 продавец говорит, что информации у них еще про него НЕТ. Про патроны вообще молчу. Я так понимаю, как появится, видимо ценник будет в районе 30000. Ну колхоз!!!! Как же его приобрести да еще и по нормальной человечной цене? Город барыг, все цены выше крыши. !!!
В общем, стою перед выбором:т10 или т12. Денег наконец-то набрал.
Есть в продаже обе модели, по одинаковой цене в 23 рубля.
Т10 стреляет распространенными патронами 10х22 и 9ра. Т12 стреляет каким-то мутным 10х28, под который ничего кроме т12 и нет. Самих патронов в продаже тоже нет, и продавцы говорят, что непонятно будут ли их вообще завозить. Ценник на 1 патрон 10х28 60 рублей. Вдобавок, есть перспектива, что этот патрон развиваться не будет.
С другой стороны, т10 уже не планируют завозить, ведь есть замена.
Вот и думаю, то ли купить модный т12 с риском использовать его как фотомодель, или же взять старый т10 и жечь 9ра не жалея, сколько угодно.
Или вообще грозу купить...
З.ы. Пистолет хотел в качестве тренировочного для практической стрельбы. Сам я из иркутска.
quote:Я в шоке, вчера был в одном ормаге г. Краснодар, там T10 с ценником 24.800, спросил про Т12 продавец говорит, что информации у них еще про него НЕТ. Про патроны вообще молчу. Я так понимаю, как появится, видимо ценник будет в районе 30000. Ну колхоз!!!! Как же его приобрести да еще и по нормальной человечной цене? Город барыг, все цены выше крыши. !!!
Попробуйте купить сами с завода, с доставкой спецсвязью, и будет Вам счастье.
Подробнее проконсультируйтесь с Никитой.
quote:Originally posted by dankvart:
В общем, стою перед выбором:т10 или т12. Денег наконец-то набрал.
Есть в продаже обе модели, по одинаковой цене в 23 рубля.Т10 стреляет распространенными патронами 10х22 и 9ра. Т12 стреляет каким-то мутным 10х28, под который ничего кроме т12 и нет. Самих патронов в продаже тоже нет, и продавцы говорят, что непонятно будут ли их вообще завозить. Ценник на 1 патрон 10х28 60 рублей. Вдобавок, есть перспектива, что этот патрон развиваться не будет.
С другой стороны, т10 уже не планируют завозить, ведь есть замена.Вот и думаю, то ли купить модный т12 с риском использовать его как фотомодель, или же взять старый т10 и жечь 9ра не жалея, сколько угодно.
Или вообще грозу купить...
З.ы. Пистолет хотел в качестве тренировочного для практической стрельбы. Сам я из иркутска.
я из саратова, тоже была проблема с патронами 10х28, по совету Ярослава (К100) недолго стрелял 10х22 только одну возвратку убрал, чтобы автоматика работала. А потом завезли 10х28 по цене 30 р. на штуку. ТАк что берите Т12, проблем меньше будет. Вобще по впечатлениям отличный пистолет. Да Вы просто отзывы почитайте о Т12 и вопросы отпадут.
quote:Originally posted by dankvart:
З.ы. Пистолет хотел в качестве тренировочного для практической стрельбы. Сам я из иркутска.
конечно, Т12
ест ВСЁ, точность-кучность отличная.
Так, чаша начала колебаться в сторону т12:-D
quote:Originally posted by dankvart:
Так, чаша начала колебаться в сторону т12:-D
Пусть она колеблется в пользу Т12 быстрее. У меня настрел Т12 - 490 шт. Из них по сотне МДИ и 10х22 магнум на меньшей пружине. Проблем нет. И вообще Т12 это весчь.
quote:Originally posted by kei11111:
10х22 магнум на меньшей пружине. Проблем нет.
Господа! Тогда позвольте задать глупый вопрос - если на Т12 проблем нет, то тогда и Т10 можно было сделать безпроблемным? Технологически возможно? Сразу скажу - вопрос не провокация, думаю и просчитываю, нужен ли мне Т12 вообще( при условии, конечно, если заставлю его "лечь в руку", что называется.)
quote:а почему нет? Просто, если есть какие-то затруднения, делать это надо самому. 99% затыков- соотношение возвратной пружины, мощности патрона, толщины стенок гильзы...Originally posted by Vikt2:
то тогда и Т10 можно было сделать безпроблемным? Технологически возможно?
Максимально известная мне стоимость всего- до 3500 р. Это максимум, а так, разумеется, стараешься, чтобы всё получалось бесплатно, и, более-менее оно получается.
Увеличение надёжности сравнимо с автомобилями или с музыкой.
К примеру в автомобиле, например автомобиль со скоростью 190 км/час может стоить 15000 доллариев, а со скоростью 200 км/час, то-есть +5% стоит уже 50000.
Или в муз. центрах, одни частоты - стоит 200 долларов, а улучшение на 10% стоит уже от 2000 долларов, т.е. в десять раз дороже.
quote:Originally posted by LAD:
Просто, если есть какие-то затруднения, делать это надо самому.
Это понятно. Фактически любой механизм нужно доводить "до-ума", если хочешь чтобы он безпроблемно работал, по крайней мере "обкатать".
Но вопрос несколько в другом: Т12 "работает из коробки", в том числе на ДРУГИХ патронах, используемых в том же Т10, и, Т10 тоже, но не всегда, и иногда требует доводки. Просто не понимаю: Т12 безпроблемный из коробки, значит, есть технологическая возможность и Т10 сделать таким же? Но пошли по пути нового калибра, причем(это мое личное мнение)с достаточно туманными перспективами.первые автомобили были с ременными передачами вместо кардана.
Но те, кто его купил тогда- успели проездить с 1901 года до наших дней, те, кто хотел более совершенного- кардана или ШРУС-ов, могли подождать пол-века и ездить на более совершенных.
Все знают, что любой телефон, телевизор, компьютер- через год будет стоить вдвое меньше, но однако люди же не всегда ждут.
Тысячи людей настреливают из Т10 уже сотни, тысячи патронов, за год-два. И получают (уже получили!) некоторое удовлетворение, опыт.
Сравнивать Т10 тогда и Т12 сейчас- вообще нельзя, это глупость. То, что было раньше и сейчас, иногда даже спустя несколько месяцев, это, как говорят-две большие разницы.
У меня, к примеру, товариш, катался на мотоцикле БМВ из личного экскорта г.Гиммлера, по кольцевой автодороге вокруг Москвы, и пока катался- сзади ни одной машины не было видно и спереди, насколько глаза видят.
И движение было- одна полоса в одну сторону, другая-навстречу, туда и для обгона выезжали. Я, кстати, это ещё застиг.
И?!
Почему сразу не построили дорогу в 4 полосы в каждую сторону?Почему пробок не создали?!
quote:а почему? - Патамушта!Originally posted by Vikt2:
Просто не понимаю: Т12 безпроблемный из коробки, значит, есть технологическая возможность и Т10 сделать таким же?
Лучше было бы, если бы Т10 не было, а появился бы сейчас, через 2.5 года сразу Т12, а может и вообще никогда бы не появился бы Т12 без Т10?!
Вот так можно ставить вопрос.
Нах.. детей учать плавать безмозглые родители-придурки, отчего сразу не родили ребёнков с жабрами?!
quote:Originally posted by LAD:
И движение было- одна полоса в одну сторону, другая-навстречу, туда и для обгона выезжали.
Таки-да. Было такое. Видел лично, знаю. Застал.
quote:Originally posted by LAD:
а почему? - Патамушта!
Собственно, ответ ожидаем и понятен.
Спасибо за разъяснения. офф, но вот читаю LADа, и реально нравится его логика)))
quote:Т10 тоже, но не всегда, и иногда требует доводки.
Доводки требуют единичные экземпляры Т10. Но об этих случаях почему-то шум поднимается до небес. А ведь если привести статистику количества проданных пистолетов Т10, то процент проблемных Т10 из них составит не более 0,1%. Я думаю, АКБС без проблем выложит такую статистику по Т10 и Т12. Но я глубоко сомневаюсь, что Техноармс, РИО и иже с ними приведут статистику по своей продукции, т.к. статистика не в их пользу.
Т10 ваши цертификаторы заставили делат именно с таким каналом ствола, с каким он поставлялса.
у Т12 канал ствола более подходяший для 9ПА/10х22, но йиво било можно протолкнут толка с новым патроном 10х28, с 12мм шаром.
Канал ствола как ныне у Т12 бил в 2 из 5 первих Т10 завезеных 4 года назад в Россию для цертификации. Но ненрявилса вашиим органом.....
ето всё....
quote:Originally posted by kei11111:
что Техноармс, РИО и иже с ними
А причем здесь они?
Речь о чем? О Т12. Т12 - доведенный до работы "из коробки" пистоль. И пусть своеобразные, но ответы на интересующие меня вопросы, я получил. quote:Originally posted by K100:
Т12 канал ствола более подходяший
Спасибо. Нечто подобное и предполагал. Ответ даже более чем исчерпывающий.
Искренне: дай Бог Вам удачи на этом поприще.quote:я всё это и выразил одним словом- "ПАТАМУШТА!"Originally posted by K100:
Т10 ваши цертификаторы заставили делат именно с таким каналом ствола, с каким он поставлялса.
у Т12 канал ствола более подходяший для 9ПА/10х22, но йиво било можно протолкнут толка с новым патроном 10х28, с 12мм шаром.
Если более подробно, то: если что-то делается сейчас или делалось раньше как-то так, а не иначе, значит по другому сейчас или на тот момент времени было никак невозможно по каким либо причинам.
Причин основных две- 1.- либо по финансово-материальным соображениям, либо 2.- ввиду проблем с формальностями и сертификацией.
Есть ещё вопрос технологический- возможно или нет, но по-сути это относится к пункту 1.
Впрочем, вопрос и 2-й тоже связан с пунктом 1.
Давайте, к примеру, миллиард доллариев и будет мигом построен и новый завод и всё вылизано и тысячи рабочих будут работатьв 12 смен в сутки, а обнажённые девицы для стимулирования работоспособности станут их поить чаем, сидя на ихних коленках, и покрывать будут на каженном пистолете все детальки белым золотом и меленькими алмазиками.
Всё будет. В зависимости от количества денех...
quote:Originally posted by LAD:
"ПАТАМУШТА!"
Ну, что делать, читать между строк научены...
Вчера посмотрел т12 в ормаге. Очень понравился, но обратил внимание на то, что для того, чтобы магазин встал на место (защелкнулся), потребовалось приложить больше, чем разумное усилие. Сравниваю, скажем, с пм и тт-образными. Иными словами, пришлось по пятке ладонью приложиться.
Это норма или просто единичный экземпляр такой???
quote:Originally posted by mr. K:
офф, но вот читаю LADа, и реально нравится его логика)))
офф: +1 Коротко, логично, все становится понятно
.quote:Originally posted by Topaz:
Вчера посмотрел т12 в ормаге. Очень понравился, но обратил внимание на то, что для того, чтобы магазин встал на место (защелкнулся), потребовалось приложить больше, чем разумное усилие. Сравниваю, скажем, с пм и тт-образными. Иными словами, пришлось по пятке ладонью приложиться. Это норма или просто единичный экземпляр такой???
Вначале было тоже самое, но потом все притерлось.
quote:Вчера посмотрел т12 в ормаге. Очень понравился, но обратил внимание на то, что для того, чтобы магазин встал на место (защелкнулся), потребовалось приложить больше, чем разумное усилие. Сравниваю, скажем, с пм и тт-образными. Иными словами, пришлось по пятке ладонью приложиться. Это норма или просто единичный экземпляр такой???
взял несколько дней назад в Ростове Т12, похожая проблема. Балистол ее не решил, если с правой стороны выбрасывать магазин, а потом вставлять, то все ок-й, если с левой, то он не защёлкивается. Кнопка выброса магазина ходит туго, особенно с левой стороны, видимо немножко недоработали на заводе, но страшного ничего нет, покупкой доволен.
ручку чуть чуть обточите наждачкой, чтоб появился небольшой зазор, между ручкой и магазином! это уже обсуждали на Т-10
ЗЗ у этого пистолета УЖАС!
quote:Originally posted by Архиллес:
ЗЗ у этого пистолета УЖАС!
чем же это она УЖАС?
на новом пистолете не снять с ЗЗ большим пальцем когда держиш в руке, владелец пистолета мне, мол рука у тебя маленькая! И говорит, мне удобно, и попробовал снять с зз своим большим пальцем, в общем несколько мышц на лице у него дрогнуло пока снял...
Да ну неудобная совсем, объясните почему такая у неё конструкция?
quote:Originally posted by Архиллес:
на новом пистолете не снять с ЗЗ большим пальцем когда держиш в руке
странно. не сталкивался. Правда я на Т-10 ЗЗ вообще снял
Но сейчас на Т-12 не снимал и особых проблем пока нет.
и попробоват без пустова магазина ? или с полным магом ? пустой магазин подавателом вед нажимает на зз
на новом пистолете не снять с ЗЗ большим пальцем когда держиш в руке, владелец пистолета мне, мол рука у тебя маленькая! И говорит, мне удобно, и попробовал снять с зз своим большим пальцем, в общем несколько мышц на лице у него дрогнуло пока снял...
Да ну неудобная совсем, объясните почему такая у неё конструкция?
Наконец то после всех проблем с ЛРО (2,5 мес. ждал..)купил в "Люберецком охотнике" свой первый Т12. Прекрасный пистолет с очень чутким спуском, в руке лежит как родной. Единственный минус - продавец забыл заполнить гарантийку в паспорте, придется ехать надеюсь заполнит. Да ЗЗ жесткая но если снять внутреннюю пружину, то нормально, магазин выскакивает с усилием но не критично - меньше шансов на случайное нажатие.
Ярослав, спасибо за такое отличное оружие!
PS: В ЛРО, куда я принес его регистрировать в кейсе, чуть не схлопотал административку - оружие должно переноситься исключительно в кобуре, спорить не стал.
quote:Originally posted by Архиллес:
на новом пистолете не снять с ЗЗ большим пальцем
если магазин пустой - да, не снять. Если магазин полный - снимается большим пальцем.
добрового времяни суток господа!
Вопрос следующий:
При стрельбе с 10 метров шарик уходит вверх от точки прицеивания на 30-40 см, у кого нибудь подобнее происходит?
quote:Originally posted by mdkBullet:
добрового времяни суток господа!
Вопрос следующий:
При стрельбе с 10 метров шарик уходит вверх от точки прицеивания на 30-40 см, у кого нибудь подобнее происходит?
А вы уверены, что это погрешность пистолета, а не рук (хвата). Ведь все пистолеты с п-а рукояткой, в том числе и Т12 требуют жесткого хвата, тем более навеска в 10х28 больше чем в предшествующих калибрах. Сначала пристреляйте пистолет, воспользовавшись советами Deni из поста:
forummessage/86/145
а потом задавайте вопросы.
quote:Originally posted by Igosin:
PS: В ЛРО, куда я принес его регистрировать в кейсе, чуть не схлопотал административку - оружие должно переноситься исключительно в кобуре, спорить не стал. [/B]
Вопрос транспортировки и ношения оружия обсуждался неоднократно на форуме. Каждый СМ интерпритирует ЗоО по своему в угоду своим амбициям и ложному эго. Власть имущие раньше вообще очень ревностно относились к тому что оружие легально оказывалось у черни. В 90х начале 00 столько унижений в ЛРО приходилось переносить при получении и продлении самооборонной лицензии.
Т12 просто чудо. Обладая этим оружием впервые не чувствую себя опущенным нашими разрешителями и производителями, за что огромная благодарность АКБСу и Ярославу.
ЗА ССЫЛКУ СПАСИБО.
"а потом задавайте вопросы" - ВПРЕДЬ БУДЬТЕ КОРРЕКТНЕЙ
Все, нафиг.
Потратил кровные денежки и взял таки т12.
Пока не успел отстрелять, но по тактильным ощущениям-сила!
Каждый СМ интерпритирует ЗоО по своему в угоду своим амбициям и ложному эго.
[/QUOTE]
Кто закреплен за шатурским ЛРО обязательно берите кобуру сбережете нервы!
quote:Вчера посмотрел т12 в ормаге. Очень понравился, но обратил внимание на то, что для того, чтобы магазин встал на место (защелкнулся), потребовалось приложить больше, чем разумное усилие. Сравниваю, скажем, с пм и тт-образными. Иными словами, пришлось по пятке ладонью приложиться. Это норма или просто единичный экземпляр такой???
Была похожая проблема. Теперь, вставляя обойму, чуть подаю ее вперед (когда она уже фактически зашла) и проблема исчезла ))))
quote:Originally posted by Igosin:
Наконец то после всех проблем с ЛРО (2,5 мес. ждал..)купил в "Люберецком охотнике" свой первый Т12. Прекрасный пистолет с очень чутким спуском, в руке лежит как родной. Единственный минус - продавец забыл заполнить гарантийку в паспорте, придется ехать надеюсь заполнит. Да ЗЗ жесткая но если снять внутреннюю пружину, то нормально, магазин выскакивает с усилием но не критично - меньше шансов на случайное нажатие.Ярослав, спасибо за такое отличное оружие!
PS: В ЛРО, куда я принес его регистрировать в кейсе, чуть не схлопотал административку - оружие должно переноситься исключительно в кобуре, спорить не стал.
Ваш ЛРОшник ДЕБИЛ КОНЧЕННЫЙ, что ещё можно сказать дальше рюмки ничего не видят! Я не обобщаю есть и нормальные!
quote:Да ну неудобная совсем, объясните почему такая у неё конструкция?
Я снимаю либо большим палцем слабой руки сразу после загона магазина в шахту, либо указательным пальцем правой руки. Очень удобно и быстро горахдо лучше чем у многих пистолетов.
снимать с ЗЗ большим пальцем правой руки всегда будет мене удобно, это особенность биомеханики верхних конечностей хомосапиенс.
quote:Originally posted by mdkBullet:
ЗА ССЫЛКУ СПАСИБО.
"а потом задавайте вопросы" - ВПРЕДЬ БУДЬТЕ КОРРЕКТНЕЙ
Куда уж корректней. Вам дали реальный совет по пристрелке оружия в ответ на Ваш вопрос. А можно было просто послать... изучать форум
Поздравляю!
Продолжу дискуссию про "высит".
У меня - не высит, держу его так же как ПЯ, левой ладонью охватывая рукоятку под большим пальцем правой, и наклонив кисть левой руки вниз-вперёд, охватываю пальцами левой руки пальцы правой. так что указательный левый сверху примерно на безымянном-правом.
quote:
ручку чуть чуть обточите наждачкой, чтоб появился небольшой зазор, между ручкой и магазином! это уже обсуждали на Т-10
Досадно, что не исправили на новой модели это.
Однако, судя по тому, что мало кто пишет об этом, то проблемы с защелкиванием магазина единичные.
ну, я вот сейчас попробовал вставить магазин "нежно и бережно".
не защёлкивается!
а когда привычным движением, с размаху снизу досылаю магазин - всё замечательно, и ведь не задумывался я до тех пор об этом, пока не прочитал...
Вывод:
форум - зло.
quote:Originally posted by Topaz:
то проблемы с защелкиванием магазина единичные.
Столкнулся с этим, когда держал Т12 в руках в ормаге, продавец сказал, что нужно немного большее усилие прилагать когда вставляешь магазин в пистоль на "переднюю" часть пятки. Попробовал - получилось без проблем.
магазин не защолкивается это фигня(ручку подточить надо децл), это исправленные косяки т-10го, магаз стал выше сидеть, значит ось патрона находящегося в магазе относительно патронника стала выше (хорош плакать про это) это хорошо, а то приходилось пакупать сторонние магазины, чтобы поднять эту ось. Пистоль высит? Я вас уверяю с приходом патрона МАГНУМ будет всё Ок. Я владелец Т-10 ия знаю о чом говорю.
магазин не защолкивается это фигня(ручку подточить надо децл), это исправленные косяки т-10го, магаз стал выше сидеть, значит ось патрона находящегося в магазе относительно патронника стала выше (хорош плакать про это) это хорошо, а то приходилось пакупать сторонние магазины, чтобы поднять эту ось. Пистоль высит? Я вас уверяю с приходом патрона МАГНУМ будет всё Ок. Я владелец Т-10 и я знаю о чом говорю.
магазин не защолкивается это фигня(ручку подточить надо децл), это исправленные косяки т-10го, магаз стал выше сидеть, значит ось патрона находящегося в магазе стала выше относительно патронника (хорош плакать про это) это хорошо, а то приходилось пакупать сторонние магазины, чтобы поднять эту ось. Пистоль высит? Я вас уверяю с приходом патрона МАГНУМ будет всё Ок. Я владелец Т-10 и я знаю о чом говорю.
Посмотрим, придет ли он, а если придет, то сколько стоить будет.
У нас обычный 10х28 по 60р. штука. Чем и как стрелять - непонятно.
Одна тренировка в 50 патронов будет обходиться в 3000р, а тренировки надо хотя бы 2-3 в месяц.
Сам их снаряжать не будешь, а с покупными беда.
quote:Originally posted by dankvart:
Посмотрим, придет ли он, а если придет, то сколько стоить будет.У нас обычный 10х28 по 60р. штука. Чем и как стрелять - непонятно.
Одна тренировка в 50 патронов будет обходиться в 3000р, а тренировки надо хотя бы 2-3 в месяц.
Сам их снаряжать не будешь, а с покупными беда.
У нас цена такая же. А т.к. 3000 р. в нашем стрелковом комплексе это 200 шт 9х19 Пара, то предпочитаю тренироваться там в этом калибре.
Были б у нас стрелковые комплексы, да давали б нам стрелять 9х19 Para...
а у нас же тира-то даже нет нормального:-(
все по лесам да по карьерам шифруемся:-(
Ценник на Т12 в Красноярске - 35 косарей. Отшатнуло. Думал до 24 будет, а нет. Патроны по 50р.
Какая рекомендованная АКБС цена для магазинов в регионах?
можно через сайт АКБС заказать т12...выйдет гораздо дешевле.
Гарантия в Нижнем Новгороде или под боком - большая разница. Хотя подумаю. Спасибо.
quote:в Красноярске - 35 косарей
Бред какой то, за такие деньги резинострел?
Не это не по мне, (сам из хакасии, думал появится т-12 посмотрю, может передумаю, но теперь очевидно что и ждать не стоит, цена такая же будет) это надо ганофилию третьей степени иметь а у большинства насколько мне известно только вторая, К тому же и врачи "от народа" лекарство вот вот сертифицируют. Так что бред. В существующих условиях неопределенности мне лично даже 20 тыр жалко будет тратить на РС.
quote:В существующих условиях неопределенности мне лично даже 20 тыр жалко будет тратить на РС.
тогда проходите мимо , не задерживайте очередь. вы обсалютно здоровы от ганофилии
Товарищи, москвичи. Не стоит забывать, что в регионах до сих пор средняя зарплата около 15 т.р.
quote:Originally posted by Veter:
огда проходите мимо , не задерживайте очередь. вы обсалютно здоровы от ганофилии
С подобными зарплатами покупать РС за 30 это не ганофилия, а имбицилия крайней степени
А чего сразу мимо, а по возмущаться?
Да хрен с ним с ценой у нас в Краснодаре, краевой центр Краснодарского края блин, олимпиада впереди и все такое, цена на T10 24.800р., про Т12 вообще молчу, так самое главное у них нет информации про него. колхоз блин.
поправки к зоо по поводу 91 дж приняты в первом чтении, так что на т-12 тратить или не тратить даж минимилку уже в сомнениях
quote:Originally posted by fitsko:
поправки к зоо по поводу 91 дж приняты в первом чтении
Конец эпохи травматики. Может, оно и к лучшему.
quote:Originally posted by fitsko:
поправки к зоо по поводу 91 дж приняты в первом чтении, так что на т-12 тратить или не тратить даж минимилку уже в сомнениях
Дык, а ф чём проблема?
Ну будет не 5 строчек, а две в лицензии. Будут патроны "Магнум 91 Дж". Те же, тока в профиль.
комрады , а вы говорите у нас потребители разбираються... вот для этих и писался закон ...
quote:Дык, а ф чём проблема?
Ну будет не 5 строчек, а две в лицензии. Будут патроны "Магнум 91 Дж". Те же, тока в профиль.
quote:Originally posted by Danger Diamant:
комрады , а вы говорите у нас потребители разбираються... вот для этих и писался закон ...
Да я вообще тут так, не при делах, мимо проходил
по крайней мере, радует что т12 на настоящий момент, имхо, самый надёжный пистолет.
точно лучше грозы.
даже если энергетика патронов сохранится (лишь бы не уменьшали) - это очень неплохие показатели...
ну а там посмотрим...
и пули чуть по тяжелее
да, более тяжёлая пуля, даже при меньшей навеске - гораздо лучше.
навеску главное чтоб не уменьшили чем шас
У нас 21 рубль за т12.
24,7 за т10.
Я вообще за 20 отхватил. У нас все уверены, что и пистолет этот и калибр 10х28 - абсолютно бесперспективны.
Я же решил рискнуть.
как раз, если и есть перспектива - то у этого пистолета.
ибо ПРОБИВНАЯ (травматическая) способность пули - меньшая.
а останавливающая (болевая, шоковая) - бОльшая.
с точки зрения обороноспособности (не считая КС конечно) - идеальна была бы полужидкая пуля большой массы. То есть, гель, который не пробивал бы кожу, но сильно бил по телу.
Имхо в этом направлении двигаясь, можно было бы и обойти 91дж...
тут ведь как измерять...
если по деревяшке - так 9РА её пробъёт, а тяжёлый гель - нет.
а вот по телу - синячина останется...
В таком случае, перспектива есть еще у Осы.
quote:Originally posted by dankvart:
В таком случае, перспектива есть еще у Осы.
конечно. Особенно, если сделать механику, а не платы с отваливающимися контактами и рвущимся шлейфом.
По спокойней уважаемые))) нея ж этот дурацкий закон собераюсь в жизнь ввести, просто там еще про отечественное производство строка, а вот оно то и не нужно вовсе, так как т-12 меня вполне устраивает потому как он на мой взгляд лучший
Мне Т12 не нравится ни внешне, ни своим хватом ни размером (габаритами), ни пластиком (болтающейся скобой), ни конструкцией выбрасывателя, ни органами недоразвитого управления (все их нужно докупать отдельно).
Я далек от мысли о том, что он сильно перспективен (1 гр. или 3 гр. резины при уменьшении навески - это все курам на смех) Все ИМХО
Мне симпатичен Т12 тем лишь, что он РАБОТАЕТ, в отличие от наших резинострелов. У него не дует ствол и не заворачивает зубы.
Это то, о чем я так мечтал два-три года.
И мечта - сбылась.
Конечно я хочу компактный, стальной пистолет с именем мировым, а не словацкий.
Типа колльта-бэби что-то или CZ 83.
Чтоб его можно было еще и носить скрытно (Т12) не получается
Да и кобур для левши - нет...
Ине бояться уронить на асфальт.
Однако есть и плюсы:
1) 18 патронов (17+1)
2) Обо мне, как о левше - подумали.
И на том - спасибо.
П.С. Вместо запасной мушки, которая "ни о чем", можно было положить и светодиодную + завести в РФ накладки сменные для МК7.
Мелочь, а отношение к покупателю бы показало с лучшей стороны!
quote:Originally posted by THE STIG:
Да и кобур для левши - нет...
неправда Ваша. Есть. Анкл Майк (пластиковая) и комп-так Минотавр. Думаю, и СтичПрофи с Контактом кожаные делают
quote:Originally posted by THE STIG:
Вместо запасной мушки, которая "ни о чем", можно было положить и светодиодную
Удорожив тем самым пистолет ещё на 30 евро
quote:Конечно я хочу компактный, стальной пистолет с именем мировым, а не словацкий.
а эт так, никто не знает
quote:Чтоб его можно было еще и носить скрытно (Т12) не получается
то что вы не умеете не значит что нельзя. на форуме куча фото, способов и описаний
quote:Да и кобур для левши - нет...
а это вообще глупость, как левша заявляю. имею на весь свой арсенал для различных случаев, и все для левши
quote:Ине бояться уронить на асфальт.
да вообщето и с меровым именем отрицательно относяться к падениям
quote:Originally posted by THE STIG:
Ине бояться уронить на асфальт.
для этого есть нормальная кобура и пистолетный шнур.
Глок, Вальтер, ЗиГ, ХК, чизетка пластиковая тоже боятся падений.
А ПМ-образные, если патрон в патроннике и включён предохранитель, ещё и выстрелить могут.
Фанаты пришли
1) Звонил Александру по Анкл Майку - сказал, нет и не известно, через сколько месяцев будет и будет ли...
На ВВЦ, где были кобуры "бурс" секретные для Т10, не было для левши их.
Сказали, вот визитка, пишите на мыло, изготовим...
Не густо, учитывая качество и стоимость пересыла в МСК.
2) Почему 30 евро? Себестоимость-то ниже, чем на сайте цены.
Это азы, так сказать коммерции
Ну, пусть на 500 р., даже. Это проще, чем 35 евро + 11 евро за доставку + времяожидания!
3) про скрытность ношения.
Видимо, я дистровик, но даже, когда Т12 за поясом и я в обтягивающей осенней куртке - его видно!!! Это не есть круто. ТТ такого не позволял.
Кстати, после Т12, ТТ, выглядит в руке субкомпактом =) Или ультра-субкомпактом!
Кто там мечтал о Дерерт Игл?
quote:Originally posted by THE STIG:
Фанаты пришли
Куда ж без нас-то?
quote:Originally posted by THE STIG:
3) про скрытность ношения.
Видимо, я дистровик, но даже, когда Т12 за поясом и я в обтягивающей осенней куртке - его видно!!! Это не есть круто. ТТ такого не позволял.
Кстати, после Т12, ТТ, выглядит в руке субкомпактом =) Или ультра-субкомпактом!
При этом Т-12 практически полностью по размерам сопоставим с Глоком-17(даже чутка покороче).
Обычный полноразмерный современный пистолет.
А насчёт за поясом - будет видно, если носите на 4-5 часах (7-8 часах для левши). Попробуйте впереди носить, на 1-2 часах, например.
Ну и вообще это больше проблема подбора правильного снаряжения. В своё время Скотч Виски показывал как Т-10 не видно в нормальной кобуре, будучи в шортах и обтягивающем поло.
стич на заказ шьёт под левую руку любую из своих моделей
http://stich.su/catalog/
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Спасибо.
По кобурам: я тоже левша. Стич, Контакт шьют без проблем, минотавр (рекомендую для скрытого).
quote:Originally posted by THE STIG:
Конечно я хочу компактный, стальной пистолет с именем мировым, а не словацкий.
Типа колльта-бэби что-то или CZ 83.
Чтоб его можно было еще и носить скрытно (Т12) не получается
да, я тоже хочу компактный пистолет.
однако, те требования, которые Вы описали - более подходят для "бэкап" пистолета, то есть запасного.
да и это было бы совершенно приемлемо, если бы ...
если бы мы говорили не о резиностреле.
обычного патрона 9х19, 9х18, даже 9х17 или любого 7,62 достаточно для причинения существенных повреждений нападающему. И, будь разрешён КС,
я бы для повседневного ношения выбрал известный нам по WASP, его прародитель - Kevin. Или его прадеда - Браунинг :-)
Но иметь 6 лёгких резиновых шариков, да в коротком стволе?
Это либо стрелять под рёбра, вместо кастета,
либо в воздух, вдруг какая ворона подвернётся и свалится на голову нападающему...
Поэтому резиновых шариков должно быть много. Дабы можно было 3,4 выстрела сделать в сторону цели... Ибо одежда... Ибо точность... Да и на предупредительные не жалко потратить патроны...
А ещё резиновые шарики должны лететь быстро - а для этого пригодится длинный пистолетный ствол...
замечаете?
размеры рукоятки с магазином, да размеры ствола - вот и определились габариты пистолета...
И - либо такой пистолет носить, либо тешить себя иллюзиями насчёт компактного ствола - выбор каждого...
Ну а пластик меня лично радует. Ибо ношение облегчает...
quote:Поэтому резиновых шариков должно быть много. Дабы можно было 2,3,4 выстрела сделать в сторону цели... Да и на предупредительные не жалко потратить патроны...
А ещё резиновые шарики должны лететь быстро - а для этого пригодится длинный пистолетный ствол...
какая разница ТЕПЕРЬ какой ствол.. если он будет выдавать 91 дж...и в нем будет 10 патронов... при таком раскладе лучьше компакт.
Вообще-то, законы обратной силы не имеют, как правило...
quote:Вообще-то, законы обратной силы не имеют, как правило...
Это относиться к преступлению... совершенному до принятия закона
...а не после.ну да... в ствол заставят зубы вварить.
еще раз изучил ст.54 конституции. закон, УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
я покупаю допустим сейчас словакский т12, а в середине 2011 года вступает в силу закон который блокирует иномарки и УСТАНАВЛИВАЕТ ответственность за это. Если кто то нарушает этот момент, появляется ответственность (уголовная или административная - х.з.) А сейчас такой ответственности нет! Понимаете?
Абсолютно верно... и если вы снярядите свою иномарку(которая если ничего не изменят импортеры-станет ГАЗОВОЙ) резиновыми патронами... после втупления закона-то сразу у вас возникнет уголовная отвественность... а носить ее с газовыми патронами никто конечно запрещать не будет.
AKБC!
Даёшь Наганыч под 10х28!
Тоже не удержался. Имея давно уже Т10 из 2-й партии, взял вот и Т12.
Работает все вроде нормально. Не понравилось "наплавка" на стволе заполированая (на фото ниже) как я понимаю от верхнего "зуба" в стволе , на Т10 таких пятнышек не было, обошлись же как-то без них.
И еще, не понимаю только, как "ошибаясь" умудряются из него стрелять патроном 10Х22. У меня этот патрон полностью в патронник уходит, и ударник просто до него не достает, соответственно выстрел просто невозможен.
В общем слово осталось за патроном достойным данного пистолета.
ошибаются же, вставив в магазин, а не в патронник :-)
quote:обошлись же как-то без них.
Просто в Т-10 другая кострукция ствола.. А на Т-12 просто вварен штифт из металла который гораздо прочней чем остальной ствол.. Издержки кримтребований!
Его высверлить без порчи остального ствола нельзя!!!Поэтому при оксидировке(воронении)цвет штифта бросается в глаза!Воронение достаточно капризно к структуре и свойству металла!
quote:Originally posted by AlAl:
ошибаются же, вставив в магазин, а не в патронник :-)
Ы. В магазин можно монго чего вставить.
4 разных калибра - точно )
Клоун - жжёт, просто ИМХО
quote:Originally posted by AlAl:да, я тоже хочу компактный пистолет.
однако, те требования, которые Вы описали - более подходят для "бэкап" пистолета, то есть запасного.
да и это было бы совершенно приемлемо, если бы ...
если бы мы говорили не о резиностреле.
обычного патрона 9х19, 9х18, даже 9х17 или любого 7,62 достаточно для причинения существенных повреждений нападающему. И, будь разрешён КС,
я бы для повседневного ношения выбрал известный нам по WASP, его прародитель - Kevin. Или его прадеда - Браунинг :-)Но иметь 6 лёгких резиновых шариков, да в коротком стволе?
Это либо стрелять под рёбра, вместо кастета,
либо в воздух, вдруг какая ворона подвернётся и свалится на голову нападающему...Поэтому резиновых шариков должно быть много. Дабы можно было 3,4 выстрела сделать в сторону цели... Ибо одежда... Ибо точность... Да и на предупредительные не жалко потратить патроны...
А ещё резиновые шарики должны лететь быстро - а для этого пригодится длинный пистолетный ствол...
замечаете?
размеры рукоятки с магазином, да размеры ствола - вот и определились габариты пистолета...
И - либо такой пистолет носить, либо тешить себя иллюзиями насчёт компактного ствола - выбор каждого...
Ну а пластик меня лично радует. Ибо ношение облегчает...
Пожалуй, все обдумав - соглашусь.
Будет КС - куплю Кевин, не задумываясь.
А пока Т12, легально, не дорого и сердито.
quote:не дорого
Как сказать... За эти деньги в странах где не боятся человека с пистолетом можно очень.... чего купить.......
Сердито-только цена!!!
Ну, 21 рубль - меньше айфона цены.
А с айфоном - каждый второй в метро (я недавно проехал)
за 35-55 АПСыч, же покупают кастрированный. Вот, где убожество, что в кастрации, что в размере.. Что в дульном срезе...
Короче, коробочный вариант - фуфло за такие деньги. А не коробочный - конфискация.
И народ берет в пару к никчемному айфону ... Значит, кризис - кончился. ИМХО.
П.С. У меня Т12 и HTC Legend (с тюнингом) просраться дадут любому айфону и апс-му коробочным
quote:айфона цены.
Ну и на это... в некоторых странах цены по сравнению с Россией смешные!
Ну а по поводу убиенных АПС так эта пушка даже в Советское время стоила в производстве оочень дорого... Конвеера на этих образцах не было-была ручная доводка.. Как впрочем и ПСМ! Да и покупают не в последнию очередь что этот девайс УЗНАВАЕМ... Как говорит статистика достаточно достать и 30-40% оппонентов уже в уме прокрутили что может быть это и не газюк!!!!
А вот купил я Грозу-по тех данным по моему убеждению один из лучьших! А выглядит как пневматический Аникс..... Да и Т-10-Т-12 от него далеко не ушел.. Россея страна парадоксов... Этим все сказанно!!!
quote:И еще, не понимаю только, как "ошибаясь" умудряются из него стрелять патроном 10Х22. У меня этот патрон полностью в патронник уходит, и ударник просто до него не достает
я тоже пока не догоняю, целая пачка простаивает (взял на пробу), может кто в личку черканет, научит плохому...
Может патрон будет удерживаться зацепом выбрасывателя?
А кстати да..
хотя может и не удержится под действием инерции. вероятностное дело, надо эксперементировать
quote:Originally posted by Алексан:
я тоже пока не догоняю, целая пачка простаивает (взял на пробу), может кто в личку черканет, научит плохому...
И мне заодно.
Сам стрелять наврядли буду этими патронами, для них у меня Т10 есть, просто самому любопытно, как это делают. Тут на видео в какой-то из тем видел.... очень удивился.
С грустью теперь посматриваю на свой первый ИЖ-79-9Т 2004 года, и понимаю, какая между ними огромная пропасть образовалась. Хотя всегда считал наш ПМ одним из лучших пистолетов, но Т10 и теперь Т12, в корне изменили мое мнение.
quote:Originally posted by Sekundant:
просто самому любопытно, как это делают.
Патроны в магазин, магазин в Т12, затвор передергиваем и наслаждаемся.
( 2 магазина - все штатно )quote:с ними всеж не ПМ, а "макарыч" надо сравнивать.. а он лучшим никогда не былХотя всегда считал наш ПМ одним из лучших пистолетов
BINGO
quote:
материал Сваркы - НЕРЖ, из за ета воронит никак.
но мех. характеристикы етот сваркы выше чем у тот, каторая при Т10 била.....
Не понравилось ънаплавкаъ на стволе заполированая (на фото ниже) как я понимаю от верхнего ъзубаъ в стволе , на Т10 таких пятнышек не было, обошлись же как-то без них.
И еще, не понимаю только, как ъошибаясьъ умудряются из него стрелять патроном 10Х22. У меня этот патрон полностью в патронник уходит, и ударник просто до него не достает, соответственно выстрел просто невозможен.
В общем слово осталось за патроном достойным данного пистолета.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003754/3754780.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
материал Сваркы - НЕРЖ, из за ета воронит никак.
но мех. характеристикы етот сваркы выше чем у тот, каторая при Т10 била.....
Спасибо Ярослав. Все понятно теперь. Просто смущала слегка эта сварка. Но после вашего разъяснения вопросов больше нет.
quote:Originally posted by Алексан:
я тоже пока не догоняю, целая пачка простаивает (взял на пробу), может кто в личку черканет, научит плохому...
пружину маленькую только нужно оставить (на двух штатных большая + маленькая автоматика не работает (у меня)).
или от Т10 пружину ставить, у кого есть (как мне подсказали).
внутренная пружина рулит :-)
Сегодня стрелял вместе с другом - он в полном а**е и в восторге от Т12.
Стреляли по банкам с дешёвой газировкой - по 8 рублей в ашане набрали 50 штук. Офигенно эффектно!!!!
самый кайф - подвесить банку на леску и качнуть! с 5 метров не так просто попасть!!!! (вот кстати, где совершенно точно понимаешь необходимость ЖЁСТКОГО хвата)
зато когда попадаешь - это просто восторг! взрывается нахрен, как машина в голливудском боевике :-)
....и одна большая тоже рулит Ярослав
quote:Патроны в магазин, магазин в Т12, затвор передергиваем и наслаждаемся. ( 2 магазина - все штатно )
пробовал, не получается, 10х22 АКБС, снял одну пружинку, вставил магазин, при досылании патрона сразу клин, в патронник не вошел. пробовал по одному вставлять в патронник на половину длины гильзы, затем не сопровождая затвор рукой загонял в патронник, чтоб зацеп гильзу за донце зацепил. не цепляет, извлекать патрон потом руками приходится. на капсюле нет и признака накола. обидно блин, пострелять хочется а нечем, родных один магазин остался, а чтобы их родных купить нужно до Ростова 180 км пилить у нас только 9РА, про Т12 и 10х28 вообще не слышали. Самое обидное, что стрелять можно хоть каждый день, оборудовал себе в 50 метрах от кабинета импровизированное стрельбище, в лесополосе, работаю на трассовой АЗС за городом, так что посторонних нет. Кстати патроны майской партии по сравнению с июльской очень даже ничего
Не надо здесь про использование нештатных патронов.
Здравствуйте уважаемые участники форума. Я тут новичок. Приорел Т12 в конце сентября. Покупал в Люберецком охотнике по 21500, ну у меня там скидка в 10%, поэтому обошлось дешевле. Это перваяе в моей жизни продукция иностранных оружейников. До этого был большой опыт всего отечественного (опыт разный, ну в плане резинострелов только негативный, по прежним временам привык к мысли о доверии к оружию, пусть и РС, а вот резинострельный ижсмех два раза сильно подвел). Впечатлениия от Т12 ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошее. Стрелял немного (50), но без малейших нареканий. Позвонив для консультаций по телефону тов. LADу (консультаций в плане чем чистить и смазывать) был приятно удивлен квалифицированныь и внимательным отношением. Спасибо т.Ярославу и всем кто занимается изготовлением и продвижением пистолета. Конечно немедленно возникло желание оюладать импортным КС, увы как видно даже над нашим Т12 нависла угроза. Жаль.
ни кто не подскажет где можно достать такую пятку на т12,железную forum.guns.ru
quote:ни кто не подскажет где можно достать такую пятку на т12,железную
forum.guns.ru пост230
Я что-то не совсем понял, почему над Т12 нависла угроза? Кто нить объясните поподробней. Я так догадываюсь конечно, но что примут поправки и стануть ходить по домам пестики отбирать? И почему именно над Т12 , а Гроза и пр в стороне остаются. У меня складычвается ощущение , что вся эта истерия очень на руку нашим импортерам РС, не от них ли ветер...
Да не очень кстати Вдовиченко подстрелили щас точно ор подымется
не очень кстати Вдовиченко подстрелили
Великий актер из гопобригады набросился с кулаками на водителя ниссана, словил три пули из Осы в брюхо. Бывает. Тянуть за реального пацана чижало и сцуко опасно http://www.vesti.ru/doc.html?id=407658
а причем здесь Т12?
мух паласатый надо запрещать, и нисцаны икс-трейл, конкретно мешающие проезду нириально крутых потсанов
quote:словил три пули из Осы
калибра 9па? гильзы паказывали по Тв,а вообще эта история слишком мутная и бредовая!!!! forummessage/103/71
quote:это вообще о чём? Я что-то пропустил?Originally posted by Ivan Fuckoff:
Я что-то не совсем понял, почему над Т12 нависла угроза?
Где о каких-то угрозах?
quote:это вообще о чём? Я что-то пропустил?
Где о каких-то угрозах?
пост #522
Спасибо т.Ярославу и всем кто занимается изготовлением и продвижением пистолета. Конечно немедленно возникло желание оюладать импортным КС, увы как видно даже над нашим Т12 нависла угроза. Жаль.Вот я тож ни фига не пойму
quote:Вот я тож ни фига не пойму
так я тоже нечего не понял из того поста))
quote:может это иностранные разведчики так переписываются, применяя иносказания и используя для этого наш форум?Originally posted by aleksandor:
так я тоже нечего не понял из того поста))
все может быть)))
На самом деле много истерии нагнетается по поводу каких-то мифических поправок к ЗОО и люди рассуждают так , что скоро всем резинострельщикам кирдык. А чувак пошел дальше и написал , что конкретно Т12 кирдык.
quote:поправок к ЗОО
кстати как там обстоят дела?кто нибудь знает?
Господа ! Обнаружилась проблемка в т12. настрел гдето 150. Примерно один раз на 2-3 магазина происходит недосыл патрона. Патрон утыкаецца в нижнюю часть патронника, где полированный желоб. Утыкаецца строго горизонтально, тоесть фактически не выходит из магазина ! Устраняецца - завор чуть назад на ЗЗ, и магазин выдергиваем. Паправляем чуть высунутый из магазина патрон и стреляем дальше.
в магазин вставляю 12 патронов, не больше. Патронник и полированный желоб (незнаю как правильно называецца эта часть) сухие. Патроны из коробки, в графите. Магазин сухой. Мож смазать?
Оба магазина с новья полежали пару дней с 15тью патронами, слегка подсадить пружины, дольше не стал...
Дааа, в ручную затвором прощелкивал многократно весь магазин. Страрался делать максимально резко. И ни одного такого случая небыло. А при стрельбе - регулярно.
Визуально сравнивал с т12 друга (вместе покупали, вместе в тир ходим 
) - никаких видимых отличий не заметил.
Что может быть за хрень????? Как на т10 поднимать магазин ?????? O_o
Наблюдал такую же проблему у знакомого, который купил Т12 2 дня назад. На 2 магазина (заряжали по 17) было 5-6 таких утыков. Приятного мало. Варианты устранения проблемы?
купил неделю назад в бсц
неужели новая партия с браком? жесть
quote:точно нет!Originally posted by MegaZur:
Магазин сухой. Мож смазать?
quote:как вариант- при стрельбе попробовать поджимать вверх второй рукой магазин, если поможет, будет решаться вопрос как от этого избавиться на постоянной основе, навсегда.Originally posted by MegaZur:
Что может быть за хрень????? Как на т10 поднимать магазин ?????? O_o
ну про поджимание вверх рукой я тоже подумал, буду в тире в след раз - проверю.
Еще заметил такую вещь - при досылании патрона в патронник из магазина (пальцем, при снятом затворе) после выщелкивания патрона из магазина, следующий патрон встает на свое место как бы замедленно - донце потрона поднимаецца вверх магазина мгновенно, а носик как бы медленней, лениво. Видимо толи трение в магазине, толи угол подавателя не тот. Может этих мгновений ему и нехватает при перезарядке? При экстракции как стреляная гильза выходит назад, не упираясь в следующий патрон в магазине? Выступ на затворе поджимает патроны вниз?
И еще заметил - утык никогда не происходил на последних 6ти патронах и никогда на первых трех. Тоесть это всегда 4тый, 5тый, 6той. Может это совпадение, так как утыков то всего было гдето 4-5 за 150 выстрелов, а может и нет..
вобщем сильного криминала в этом не вижу, утыки всеже не через каждый выстрел, но неприятно..
зы: а может я просто смазал чтонибудь нето или наоборот не смазал? я снял консервацию везде где смог достать, спиртом. Потом брызнул на усм, где его видно, аэрозольной жидкой смазки, а так же ею же смазал рельсы затвора. и всё.
quote:Originally posted by LAD:
Originally posted by MegaZur:Магазин сухой. Мож смазать?
точно нет!
А почему нет?
Купил Т12 неделю назад. Настрел - 13 патронов (пока не было возможности пострелять больше). Один утык подобного вида где-то на 6-м патроне. Внешне похоже, что патрон при выходе из магазина "нырнул" передней частью вниз. Кстати, при снаряжении магазина обратил внимание на то, что при зарядке патрона его передняя чать слишком легко прожимается вниз, а задняя остается на месте. Может, что с подавателем или с пружиной в магазине? не может она давить на заднюю часть подавателя значительно сильнее, чем на переднюю?
З.Ы. Магазин пока не разбирал, но, похоже, придется.
------
Говори последним, стреляй первым
quote:Originally posted by SStown:
Кстати, при снаряжении магазина обратил внимание на то, что при зарядке патрона его передняя чать слишком легко прожимается вниз, а задняя остается на месте.
Во во, отсюда и утык передней части патрона, выходит то он так же...
quote:е может она давить на заднюю часть подавателя значительно сильнее, чем на переднюю?
Ну вообще она так загнута, что изначально на переднюю часть патрона ДАВИТ СИЛЬНЕЕ чем на зад ! Но видимо недостаточно. Можно попробовать подогнуть. Вопрос к гуру - пружина не треснет при незначительном подгибании?
В суботу иду в тир, буду искать причину этой каки, эксперементирвать
quote:согласен!Originally posted by MegaZur:
сильного криминала в этом не вижу, утыки всеже не через каждый выстрел, но неприятно..
quote:это, конечно, лишнее, ни к чему, но не должно мешать до такой степени.Originally posted by MegaZur:
Потом брызнул на усм, где его видно, аэрозольной жидкой смазки,
quote:магазины Grand Power имеют антифрикционное покрытие, и патроны сухие, по нему скользят наилучшим образом. Смазка внутри магазина заметно затрудняет работу магазина.Originally posted by Sirius828:
А почему нет?
Это специфика именно двухрядных магазинов с перестроением патронов и выходом в один ряд.
В общем, магазины смазывать не нужно ни в коем разе, оно работает только совсем недолгое время и когда смазка обильная, затем попадает пыль и всё загустевает и тормозится.
А ещё масло может попадать на резину и в капсюль...
Пистолет куплен два месяца назад. Была такая же проблема сразу на первом же отстреле с одним магазином. Первый пошел. Второй клин. Третий клин....
Вытащил магазин и попробовал руками. Патрон как заклинивает. Требовалось значительное усилие чтобы симмитировать выход в патронник. На втором магазине патроны шли очень легко. Пришлось разобрать "дефектный " магазин и просто пересобрать и пройтись маслянистой ветошью (не смазывать) особенно по пластмассовому подавателю. Скорее всего подаватель перекашивало и он намертво подклинивался. Поэтому ходом затвора патрон заворачивает вниз, а не сносит с губок.
Сечас настрел 180, магазины работают четко оба и по 17.
Проверьте ход подавателя, добейтесть плавности. Если на внутренней поверхности магазина задиры, правильно он работать не будет.
Подклинивать подаватель может и в грязном магазине.
Только что перебрал оба магазина. На нижних кромках подавателей облой и заусенцы. Убрал ножом и мелким надфилем, собрал. Подаватели ходить стали мягче.
Попробовал при снятом затворе вручную загонять патроны в патронник. Были утыки. Поджал магазин вверх - всё путём.
Попробовал холостить со снятой пружиной: даже при отжатом ВНИЗ магазине ни одной задержки на 50 патронов.
Вопрос: где можно приобрести удлиненную защёлку магазина и сколько она стоит?
quote:Originally posted by MegaZur:
Патрон утыкаецца в нижнюю часть патронника, где полированный желоб. Утыкаецца строго горизонтально, тоесть фактически не выходит из магазина ! Устраняецца - завор чуть назад на ЗЗ, и магазин выдергиваем. Паправляем чуть высунутый из магазина патрон и стреляем дальше.
было то же самое, пока один раз. во что он там на горке подачи уперся я так и не разглядел. при холощении такого не бывает, сымитировать вручную без затвора тоже не получилось. магазины стоят высоко, защелка в порядке.
я думаю патрон как то умудрился краем гильзы зацепиться за горку, хоть вроде там и не за что, но иных логических объяснений не нашел.
Перенесу свой пост из другой ветки...
Мужчины! Сегодня при осмотре магазинов, заметил что на одном заедает подаватель в самом конце, на выходе. При этом подаватель подклинивая "клевал носом". При детальном осмотре обнаружил маленький заусениц на внутреннй поверхности. Дримель форева! Теперь все РОВНО.
Возможно это является одной из причин утыкания патрона.
Товарищи!
А не может ли быть виновником затыков или проблем с подачей - язычек ЗЗ ? Ведь если посмотреть внимательно сверху на пистолет со снятым затвором и вставленым магазином с патронами, и утопить пальцем наш "тупорылый" патрон, то видно что патронам приходится огибать язычек что бы подняться вверх. (тупорылый не всмысле плохой, а всмысле не такой острый как боевой)
Хай камрады ! Вчера отстрелял 100 выстрелов, тестировал с поджиманием магазина вверх, и без оного. Так же совсем слегка смазал один магазин, для проверки влияния смазки в магазине на подачу.
Результат - все как было , так и осалось - в среднем 1-2 клина на 2 магазина по 10 патронов. Тот который был смазан - клинил почаще, но и на несмазаном тоже клинануло пару раз. Возможно просто совпало что я смазал тот магазин, который и раньше чаще клинил. Поджимание магазина вверх НИКАК НЕ ВЛИЯЛО на качество подачи ! Да и свободный ход магазина вверх у меня реально микроскопический, 0.2-0.3 гдето.
На тех патронах, которые клинануло - реальная вмятина спереди, от нижней кромки желоба патронника, причом примерно посередине диаметра !!
Вобщем такая вот хрень...
quote:Originally posted by pandora366:
видно что патронам приходится огибать язычек что бы подняться вверх.
У меня такого нет. Патрон проходит буквально вплотную к язычку, но не касаецца его.
Товарищи, а не может ли быть причина утыканий в Т-12 в том, что некоторые пистолеты укомплектованы длинногубыми магазинами?
В то время как Ярослав вчера однозначно написал, что для Т-12 идут ТОЛЬКО короткогубые.
У кого проблема есть, напишите какие магазины у вас?
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Товарищи, а не может ли быть причина утыканий в Т-12 в том, что некоторые пистолеты укомплектованы длинногубыми магазинами?
Такссс, стоп.
А как их отличить? у меня такие. Это какие?
quote:Это какие?
Короткогубый.
quote:Originally posted by MegaZur:
А как их отличить? у меня такие. Это какие?
У Вас короткогубый
спасибо
ну вобщем то эта вот тема все расставила на свои места, только щас ее увидел, к стыду своему
forummessage/223/72
жаль, что уважаемый LAD не выложил точные размеры правильной и укороченной защелки, например от посадочного оверстия оси до плоскости полки, чтобы можно было померить у себя и сравнить.
ps - есть возможность разобрать т12 друга и сравнить с ним, у него нет клинов вообще ! партия одна, номера пистолей отличаюцца на 4, вместе покупали Только вот где бы почитать, как правильно добрацца до этой защелки? а то както нехочецца ничего сломать, тем более чужой пистоль..
Здесь для Вас будет много полезного от LADa http://www.youtube.com/watch?v=7mpNxcXnm3s&feature=related
Нда, похоже, проблема не уникальна. Новый Т12, недосыл патрона каждые 3-4 выстрела.
quote:Originally posted by GAV:
недосыл патрона каждые 3-4 выстрела.
Какие магазины, короткие или длинные губки?
Сомневаюсь что проблема в губках, у моих магазинов короткие, но ситуация та же.
Давайте мы будем делать завальцовку побольше, это должно помочь.
quote:Originally posted by nbx:
Давайте мы будем делать завальцовку побольше, это должно помочь.
А дело, случайно, не в воронке/фаске на входе в патронник?
Тема: forummessage/223/72
quote:Originally posted by nbx:
Давайте мы будем делать завальцовку побольше, это должно помочь.
Кстати... А выпуск матриц GP для довальцовки не планируется (как для Т10 было)?
quote:А дело, случайно, не в воронке/фаске на входе в патронник?
Нет, дело вообще не в этом, как выяснилось. Конечно, завальцовка, это во многом улучшит процесс. Как мне думается
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Нет, дело вообще не в этом, как выяснилось. Конечно, завальцовка, это во многом улучшит процесс. Как мне думается
Ну тогда все просто...
quote:Originally posted by nbx:
Давайте мы будем делать завальцовку побольше, это должно помочь.
ДАВАЙТЕ!!!
это будем, вероятно, очень кстати.
Никита, а можно ли делать вальцовку таким образом, чтобы в профильной проэкции патрон максимально походил на 9х19, т.е. радиус вальцовки начинался бы где-то с одной трети гильзы со стороны пули?
С уважением,
Думаю что большая завальцовка - это палка о двух концах. С одной стороны клины должны исчезнуть, если патрон станет по форме ближе к 9х19, а с другой сторонв - тут и так вальцовка приличная, еще большая вальцовка - это еще большее сжатие пули, плюс часть энергии газов будет тратицца не на разгон пули в стволе, а на разгибание сильнозавальцованной гильзы. Хотя возможно такое влияние и минимально...
quote:Originally posted by MegaZur:
Думаю что большая завальцовка - это палка о двух концах.
В Т10 дополнительная вальцовка улучшала характеристики. Минусов небыло. Даже матрицы для довальцовки "от Ярослава" были...
ну тогда - болшая завальцовка - идеальное и простое решение
quote:Originally posted by MegaZur:
ну тогда - болшая завальцовка - идеальное и простое решение
Вот только хотелось бы возобновить производство/продажу матриц для довальцовки, только теперь под 10х28. Самостоятельно контролировать вальцовку не сложно и спокойнее как-то...
P.S. У самого пока Т10, но к покупке Т12 хотелось бы иметь возможность прикупить и матрицу...
quote:Originally posted by MegaZur:
ну тогда - болшая завальцовка - идеальное и простое решение
Ой не факт... Может не нужно от хорошего искать лучшего?
А в чем дело-то? В чем причина утыканий уже выяснили. Если у Вас утыкактся - обратитесь к ЛАД-у. В самом крайнем случае(если далеко) вам вышлют деталь, требующую замены, все сделаете сами.
2Лерер АВ отнюдь не у всех проблемы с защелкой магазина. причины утыканий могут быть иными.
Ой я что-то пропустил... Киньте ссыку на другие симптомы.
Например в у меня, как и у MegaZur поджатие магазина ни на что не влияло, как раз в силу того, что люфт был микроскопический и после установки другой защелки рукоятки пришлось подточить, иначе магазин вообще не фиксировался.
quote:Originally posted by Лерер АВ:
Ой не факт... Может не нужно от хорошего искать лучшего?
А в чем дело-то? В чем причина утыканий уже выяснили. Если у Вас утыкактся - обратитесь к ЛАД-у. В самом крайнем случае(если далеко) вам вышлют деталь, требующую замены, все сделаете сами.
И какая же причина?
Защелка и низко посаженый магазин?
Это поднимет магазин максимум на 1.5мм , а отметина от "горки" патронника почти посередине переднего среза патрона.
И вальцовка тоже... До угла в 20 градусов вальцевать что ли?
quote:Originally posted by pandora366:
Это поднимет магазин максимум на 1.5мм , а отметина от "горки" патронника почти посередине переднего среза патрона.
Хотите фотку отметины от моего утыкания? - удивитесь, но она тоже почти посередине.
Впрочем Вам виднее. Я рад, что мою проблемму решили.
Дополню изложенное мной на предыдущей странице. Оригинал 9х19 в магазине К-100 давит на подаватель только поверхностью гильзы, а в нашем случае патрон 10х28 в Т-12 давит на подаватель всей площадью своей по всей площади подавателя. Вектор пружины магазина не расчитан на такое давление и пружина справляется с трудом. Вот Вам и клевок-затык. Приблизив вальцовку к 9х19 такого не будет. Поставил тут опыт. В магазин Т-12 17 штук зарядил, пистолет на ЗЗ, магазин в шахту. Далее через окно выбраса патрон нажал на переднюю часть, ко чуть клюнул, сброс с ЗЗ- затык вниз, дульце замято. На 16-ом и 15-ом патроне это не проходит, после нажима патрон возвращается дульцем на исходную. И это на новом магазине. А на подсевшем только 10-й патрон возвращается на исходную сам.
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
Дополню изложенное мной на предыдущей странице.
Это все понятно в теории, но Вы можете хотя бы предположить чем ВАШ магазин/пистолет отличается от всех тех у кого нет утыков. Ведь по Вашей теории подобные проблеммы должны быть абсолютно у всех Т12. На счет того, что пружина не справляется. Сейчас у меня ОЧЕНЬ мягкая пружина - ЛАД подтвердит. Если уж новая пружина не справляется, то моя вообще не должна работать.
Да, из за результирующей конусов патрон наклоняется носом вниз, но если магазин стоит достаточно высоко, то это не играет никакой роли. Обратите внимание в моей теме несколько человек с работающими пистолетами высказались, что такое расположение патрона - это нормально.
И еще по поводу Вашего эксперимента. У меня было тоже самое. В смысле, что патнон не возвращается на исходную. Тоже самое у меня есть и сейчас, а утыканий уже нет.
Лерер, если не сложно можете выложить фотку вид пистолета сбоку без затвора, со вставленным магазином. Хочется посмотреть как высоко у Вас стоит магазин относительно рамки.
У меня утыков уже более чем 400шт. нет! Невыбросы были, а утыков ну ниразу. Я высказывался по варианту вальцовки, так как у владельцев были утыки после 200 шт. отстрела, у некоторых поначалу нормально, потом нет. Тут может быть в комплексе всё. А по защёлкам магазина- это бесспорно, вот и просил у ЛАДа приложить линеечку к защёлкам на фото, ну или промерять, как должно быть (Т12 с номером 022, из первых).
С уважением,
Лично у меня губки магазина над рамкой вообще не выступают
Можно ничего не выкладывать - магазин упирается(касается) в отражатель, но я понял, что мне поставили "удлинненную" защелку, не знаю нормально ли это для штатной(правильной) защелки. Лучше попросить кого-нибудь у кого пистолет с самого начала надежно работал.
quote:Originally posted by pandora366:
Лично у меня губки магазина над рамкой вообще не выступают
Ээээ....
Вообще у меня и раньше губки торчали над рамкой
Вот немного соврал все-таки между магазином и отражателем есть зазор в доли миллиметра...
У меня вот такая хня...
Магазин вставлен, видно по ЗЗ
По моему это ОЧЕНЬ низко... (По моему...)
По моему тоже...
Уважаемый LAD, как можно в Мск замутить новую длинную защелку?
))quote:Originally posted by pandora366:
У меня вот такая хня...
У меня вот так. Настрел более тысячи - ни одного утыкания не было.
quote:Originally posted by -nik-:Вот только хотелось бы возобновить производство/продажу матриц для довальцовки, только теперь под 10х28. Самостоятельно контролировать вальцовку не сложно и спокойнее как-то...
P.S. У самого пока Т10, но к покупке Т12 хотелось бы иметь возможность прикупить и матрицу...
а где можно эту матрицу приобрести для 10х28?
Ну тогда надо встретиться владельцам беспроблемных девайсов и проблемных и найти 10 отличий
))quote:Originally posted by Gamal 05:а где можно эту матрицу приобрести для 10х28?
Пока нигде... Так я и пишу, что хотелось бы...
А что из себя представляет эта матрица для вальцовки?
quote:Originally posted by pandora366:
А что из себя представляет эта матрица для вальцовки?
В принципе кнопочка "поиск" рулит... Вот здесь нашел forummessage/131/30
СТАЛКЕР, сто процентов аналогично!
С уважением,
LAD а когда можно будет купить матрицу к 10х28?
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
У меня вот так. Настрел более тысячи - ни одного утыкания не было.
На фото магазин не поджат снизу ? Это его обычное положение?
quote:Originally posted by MegaZur:
На фото магазин не поджат снизу ? Это его обычное положение?
Во время съемки пистолет лежал на краю стола и пятка магазина вообще ничего не касалась. Так что это его обычное положение.
мдааа, у меня в обычном положении губы магазина еле еле выступают над рамкой, при поджатом чуть больше, но всеравно не так сильно как у вас на фото - почти касаюцца отражателя. Выше поднять некуда - надо рукоятку точить.
Все сходицца вобщем, тот магазин который клинов давал меньше - на 0.3 выше сидит почемуто...
Получаецца что нужна длинная защелка, плюс подточить рукоятку снизу и будет счастье !!
Помнится, приходилось доводить до ума магазин для Хорхе. Проблема была такая же, надо было немного приподнять магазин, относительно фиксатора. Делал следующее: разогревал стенку магазина в верхней точке его фиксации защелкой и далее аккуратно слегка расплющивал верхнюю кромку окошка, как бы удлинняя ее. Результат - магазин фиксировался чуть выше, чем было раньше. Удлиннить можно почти на 1 мм. Правда, неудобно все это делать "на коленке", но возможно. Короче, с Хорхе, мне все удалось, все работает прекрасно. С Т-12 такой проблемы у меня нет, повезло.
Единственное, металл после расплющивания в этом месте становится тоньше, но вот уже год, как на Хорхе все работает исправно.
Можно, вероятно, сваркой в точку этом месте поставить, вместо расплющивания, но нужен опытный сварщик - металл очень тонкий и внутри магазина важно не нагадить.
Граждане знатоки
есть ли у кого GP с таким курком ?
Зашел в магазин, чтоб поближе посмотреть Т-12 (хочу купить) и увидел с таким курком. Что скажете.. брать или лучше с обычным ?
quote:а где можно эту матрицу приобрести для 10х28?Пока нигде... Так я и пишу, что хотелось бы...
парни, ну ей Богу, есть же поиск, там же даже ж букив меньше набирать, чем в сообщении... вот и укн и матрицы и чё хошь:
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
парни, ну ей Богу, есть же поиск...
блин, лохонулся, каюсь... спасибо!
Ето Курки СТИ. Для США ринка
у нас курки для К100/Т10 кончилис, мы во время незаметили, ну и вот, штоб контракт выполнили мы вовремя, решил я позволит комплектацию с американскими курками... Жалка, они на кучу денег дароже, но контракт ест и контракт. Радуйтес и наслаждайтес....
есть ли у кого ГП с таким курком ?
Зашел в магазин, чтоб поближе посмотреть Т-12 (хочу купить) и увидел с таким курком. Что скажете.. брать или лучше с обычным ?
[/Б][/QУОТЕ]
имхо, весьма прикольный курок!
понятно, что на эксплуатационные качества не влияет - но
если владелец решит продать Т12 - с таким курком, как раритет, сможет запросить больше....
quote:Originally posted by Gamal 05:
а где можно эту матрицу приобрести для 10х28?
А зачем? 10х22 вполне подходит.
Вопрос про комплектность.
Я тут читал, что в комплекте должен быть второй целик и ключ.
В новых пистолетах это убрали или все еще должно быть?
quote:Вопрос про комплектность.
Я тут читал, что в комплекте должен быть второй целик и ключ.В новых пистолетах это убрали или все еще должно быть?
Их кладут под поролон в кейсе, поищите, должны быть.
Спасибо Вам большое Gammavod.
Я уж думал комплектность оптимизировали )
quote:Originally posted by K100:
Ето Курки СТИ. Для США ринка ....
есть ли у кого ГП с таким курком ?
Есть )) правда курок с виду по углам потертый.. при новом-то пистолете.
quote:Зашел в магазин, чтоб поближе посмотреть Т-12 (хочу купить) и увидел с таким курком. Что скажете.. брать или лучше с обычным ?
Выглядит прикольно и скорее всего удобен при взводе, но при постоянном ношении будет одежду рвать (сие есть всего лишь скромное имхо человека, постоянно таскающего ствол в течении некоторого кол-ва лет )
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by K100:
Ето Курки СТИ. Для США ринка
у нас курки для К100/Т10 кончилис, мы во время незаметили, ну и вот, штоб контракт выполнили мы вовремя, решил я позволит комплектацию с американскими курками... Жалка, они на кучу денег дароже, но контракт ест и контракт. Радуйтес и наслаждайтес....
Жалко, что у Вас мушки обычные не закончились, а то может пришлось бы для выполнения контракта оптоволоконные поставить...
Третьего дня хотел купить Т-12 (вначале в посте написал Т-10, но это очепятка, сорри) с таким курком, но увы, у него между пяткой магазина и рукояткой щель была большая. Купил в итоге тот, у кого щель была меньше всех, но со стандартным курком. Кому интересно - в Климовске по крайней мере один Т-12 с СТИ курком был.
Вопрос к тем, кто вальцует патроны. Можете выложить фото до и после вальцовки? Хочу понять, насколько сильно нужно вальцевать? Влияет ли это на чтолибо кроме надежности подачи? Не рвет ли завальцованную гильзу если перестараться? Спасибо.
quote:Originally posted by gvgg4:
Хочу понять, насколько сильно нужно вальцевать?
Наверное, идеальный вариант - подобрать индивидуально. То есть, измерить штангелем глубину чашки затвора, и постепенно поджимать патрон до тех пор, пока он будет торчать из патронника на глубину чашки затвора, и в переднем положении затвор будет полностью закрыт. Радиус закругления - 6.5 мм.
quote:Originally posted by gvgg4:
Не рвет ли завальцованную гильзу если перестараться?
Кто-то уже вальцевал сильно. Не рвёт. Гильза-то автоматная. Надо сильно постараться, чтобы её разорвать.
quote:Originally posted by StSV:
Третьего дня хотел купить Т-10 с таким курком, но увы, у него между ......Кому интересно - в Климовске по крайней мере один Т-12 с СТИ курком был.
Наверное т-12, а не т-10.
В охотнике на красных воротах вроде вся партия таких.
там правда немного. Стоят на копеечку дороже чем в климовске на сайте и народу ни кого.
Так, что если кому надо.. и патроны по 800 рублей за коробку были.
ИМХО такой курок будет выступом сильно впиваться в брюхо при ношении от 10 до 14 часов. Штатный толерантнее будет.
quote:такой курок будет выступом сильно впиваться в брюхо при ношении от 10 до 14 часов
ну, это сморя какое брюхо
а одежду рвать точно будет ------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Vasko26:
Штатный толерантнее будет.
И меньше вероятность, что при ударе сломается. Дизайнерский для STI выглядит уж очень ажурным, ИМХО
утешайте себя... утешайте )))
шутка )
Насчёт вальцовки. Кто-то вальцевал патроны 10х28 матрицей для 10х22? Я к чему спрашиваю, при вальцовке 10х22 патрон полностью уходит в матрицу. А если вальцевать ею более длинный патрон 10х28, его там не погнёт/не поцарапает/не сплющит это самое дно краем матрицы? Всё же шесть торчащих миллиметров - это не ёжикам фиги показывать.
зделайте себе дистанционер- кусочек трубы сточит на колцо с висотой 6мм, , с дыркой 10мм, и можете валцеват и на 10х22 матрици....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтСВ:
[Б]Насчёт вальцовки. Кто-то вальцевал патроны 10х28 матрицей для 10х22? Я к чему спрашиваю, при вальцовке 10х22 патрон полностью уходит в матрицу. А если вальцевать ею более длинный патрон 10х28, его там не погнёт/не поцарапает/не сплющит это самое дно краем матрицы? Всё же шесть торчащих миллиметров - это не ёжикам фиги показывать. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by gvgg4:
Вопрос к тем, кто вальцует патроны. Можете выложить фото до и после вальцовки? Хочу понять, насколько сильно нужно вальцевать? Влияет ли это на чтолибо кроме надежности подачи? Не рвет ли завальцованную гильзу если перестараться? Спасибо.
присоединяюсь к вопросу, у кого есть такие патроны выложите пожалуйста фотки
Я вальцую все патроны матрицей для 10х22. Все нормально, никаких проблем, только после вальцовки патрон из матрицы плохо выходит. Гильзы даже при сильной вальцовке не рвет, только один раз слегка надорвало с краю forum.guns.ru . Дает ли, что-то или нет, не знаю, но мне так больше нравится.
а фотки целых патронов с вальцовкой есть у вас?
Нет. Я не фотографировал.
quote:В охотнике на красных воротах вроде вся партия таких.
там правда немного. Стоят на копеечку дороже чем в климовске на сайте и народу ни кого.
Так, что если кому надо.. и патроны по 800 рублей за коробку были.
Что такое копеечка, и сколько патронов в коробке?
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Это на сколько ,хотелось бы знать?
на 500 рублей
Вы ник не удаляйте из квота ) а то сложно понять к кому обращен вопрос )
Вчера купили с товарищами три Т-12 в Климовске, все с такими курками, еще была парочка с такими же курками, но с большим зазором между пяткой и пластиком. Продавщица сказала ,что типа весь последний привоз был с такими курками. И ещё сказала что косячных уже нет, этот привоз уже весь беспроблемный. Гонит наверно... Партия тоже н026.Вчера отстреляли всего патрона по четыре, сегодня хотим отстрелять по паре магазинов со всех трех, проверить будут ли клины.
quote:Originally posted by Gamal 05:
а фотки целых патронов с вальцовкой есть у вас?
Вот, снял специально сегодня.
А мне такая вальцовка очень даже-бронзой присыпать и как пулевой патрон будет выглядеть-очень классно резина выпирает!!и вид класный!!Самый удачный вариант вальцовки!!
хочу приобрести т-12, подскажите пожалуйста, может стоит обратить внимание на какую то конкретную серию, поискать из старых серий, или наоборот новье искать? Часто читаю на форуме о зазорах, люфтах, утыканиях и прочих проблемах, не хотелось бы столкнуться с этим.
quote:Originally posted by LM317:
Не хуже, чем рвёт в лохмотья острыми треугольными зубами с перекрытием
Не понял, где рвет, и где треугольные зубы, в каком пистолете?
Эти вальцованные не рвет, с шариком после выстрела все в порядке.
И это фото я достаточно сильной вальцовки выложил, можно и полегче слегка.
quote:Originally posted by LM317:
Хорошо, добавлю: по сравнению с некоторыми конкурентами
А из вальцовки шарик должен выходить плавно, ничего с ним не делается. Так ведь?
Да, так и есть. И шарик выходит точно так же как и без вальцовки, слегка овальной формы. Никаких повреждений с ним не происходит. Фото нет к сожалению, т.к. шарик не подбирал.
И я просто в самом деле не в курсе, в каком резиностреле треугольные зубы.
quote:Originally posted by Sekundant:
в каком резиностреле треугольные зубы.
OFF, во всех 1-го поколения, 2 варианта: либо ствол сплющен, либо в прямой вварены пирамиды, по форме как египетские, навстречу друг другу. Отсюда и само слово "зубы".
quote:Originally posted by inozemec:
а вот тут шарик овальный поэтому и раскорячило-и летит овалом
На 10 метров не снижая траектории туда, куда хачешь попасть.
Что еще нужно?
да уж так конкретна валцеват и ненада как на фото на право.
внутренний диаметер дула гилзы если будет 6.7-6.9мм будет вообше всё замечателно, + небудет так резина торчат. торчашяя резина может тормазит патроны в магазине...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Секундант:
[б]
Вот, снял специально сегодня.
quote:хочу приобрести т-12, подскажите пожалуйста, может стоит обратить внимание на какую то конкретную серию, поискать из старых серий, или наоборот новье искать? Часто читаю на форуме о зазорах, люфтах, утыканиях и прочих проблемах, не хотелось бы столкнуться с этим.
Между прочим, только что в Климовске себе взял Т-12, так ребята сказали, что у них осталось пару стволов, так что выбор, видимо, будет небольшой...
Ещё не стрелял, но, блин, уже доволен качеством сборки и "посадкой" в руке!
Ярослав, не тормозит. проверено.
Между прочим, только что в Климовске себе взял Т-12, так ребята сказали, что у них осталось пару стволов, так что выбор, видимо, будет небольшой...
Ещё не стрелял, но, блин, уже доволен качеством сборки и "посадкой" в руке!
вообще я не с москвы, но планирую взять ближе к НГ в москве, хотя сегодня у себя в городе в магазине видел т-12 24.500, они их завезли месяца три назад себе.
просто кто говорит, что ранние партии т 12 лучше, кто говорит наоборот более новые партии доработаны и без замечаний.
подскажите, если кто знает
Читайте отзывы владельцев, а не тех кто говорит. говорунов у нас много.
спасиба :-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]Ярослав, не тормозит. проверено. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
торчашяя резина может тормазит патроны в магазине...
Они же графитом покрыты-и всё нормально будет, кстати специально так завльцую-и отстреляем на двух Т 12-посмотрим как будет в реале.
Господа, таки по новым более сильно завальцованным патронам что-нибудь слышно? Когда ждать избавления от всех бед?
говорили в конце недели, ждемс
только не знаю когда они в москве появятся
в москве интересно до нового года они будут?
как у кого они появятся первыми выложите фотки пож..
Может немного не в тему: давеча побывал в "стане вероятного" и прикупил по совету кого-то из форумчан кобуру от G 26. Подошла как родная. Сидит как влитой. А вот пластиковый вариант-не айс. Не советую. ЛЦУ взял там же. Всё made in USA. Добротное. Рекомендую.
quote:Не только слышно, - их уже делают.
Подскажите, где брали патроны с новой вальцовкой? Где можно достать приспособу для вальцовки 10-28, осталось много патрон недовальцованных.
quote:Originally posted by mihail68:
Подскажите, где брали патроны с новой вальцовкой? Где можно достать приспособу для вальцовки 10-28, осталось много патрон недовальцованных.
В Питере в БСЦ вчера при мне забрали последний Т12. И патронов очень мало осталось. Продавцы очень надеются на предновогоднюю поставку.
Вообще подметают весь более-менее приличный ассортимент, Т12 в лидерах по спрашиваемости.
не подскажет ли кто ..таки из-за чего весь сыр-бор с клинами, который возник при отстрелах-настрелах некоторых Т12.. одни говорят о завальцовке патронов, другие грешат на отсутствие воронки в стволе на последних экземплярах, третьи намекают на "пресловутые" губки магазинов, которые надо гнуть, типа на одном магазине клинит, на другом нет, ещё былы вариации на тему конусности патронов и что патрон болтается в магазине.. так в чём же причина всё-таки.. ? есть однозначное мнение по этомк поводу, или многоточие так и осталось.. ?
quote:Originally posted by Grohot:
не подскажет ли кто ..таки из-за чего весь сыр-бор с клинами, который возник при отстрелах-настрелах некоторых Т12.. одни говорят о завальцовке патронов, другие грешат на отсутствие воронки в стволе на последних экземплярах, третьи намекают на "пресловутые" губки магазинов, которые надо гнуть, типа на одном магазине клинит, на другом нет, ещё былы вариации на тему конусности патронов и что патрон болтается в магазине.. так в чём же причина всё-таки.. ? есть однозначное мнение по этомк поводу, или многоточие так и осталось.. ?
Смешно! Сами задаете вопрос, и сами на него отвечаете. Если бы кто-то знал однозначный ответ! Вы же сами написали, что все пишут разные версии. Кто же даст точный ответ?!
Лично у меня, хотя, я отстрелял всего пачку, никаких проблем с т12 нет. Воронки нет, и патроны ноябрь 1.8 гр недовальцованные, однако отстрелял штатно, без клинов, задержек, кучно. Нужно смотреть каждый конкретный случай. Одно ясно, что если магазин просажен, это одна из причин. Главное, если что-то не то, не торопитесь ничего пилить, точить... Чтобы не испортить.
quote:Originally posted by NAVAT:Одно ясно, что если магазин просажен, это одна из причин. Главное, если что-то не то, не торопитесь ничего пилить, точить... Чтобы не испортить.
..честно говоря не до смеха, тем более, что про просаженный магазин вообще впервые слышу - это видимо, если чрезмерно забить патронами магазин.. ? .каждый день что-то новое узнаёшь..
quote:Originally posted by Grohot:..честно говоря не до смеха, тем более, что про просаженный магазин вообще впервые слышу - это видимо, если чрезмерно забить патронами магазин.. ? .каждый день что-то новое узнаёшь..
Нет, я о другом. Я не про просаженную пружину магазина, а про то, что у некоторых магазин вставляется не до конца, из-за укороченной защелки. Видимо вы не все читали...
Вот тема:
quote:Originally posted by Grohot:
не подскажет ли кто ..таки из-за чего весь сыр-бор с клинами, ?
И правда, сами ответили на свой вопрос. Если магазин слишком низко, патрон болтается, вальцовки нет - ну сами гляньте куда оно уткнётся после выстрела. Вы магазин-то патрончиками снарядите. Штук пятнадцать хотя-бы. Видите, как верхний патрон голову вниз опустил? А на Т-10 и 10х22 такого не было. Нажмите на патрон пальцем. Башка патрона ещё ниже ушла. А теперь вспомните про отдачу при выстреле. Бах - и этот феерический веер конусных патронов заколыхался, и верхний патрон, понятно, башкой вниз ушёл. Упёрся мордой ниже входа в патронник, и в попу затвором получил.
Или начните разряжать магазин пальцами. Тоже видите, что верхний патрон постоянно башкой вниз норовит расположиться? Эх, против геометрии не попрёшь...
проверял сегодня свой т12й,номер H0269,защелка вроде не пиленная, отстрелял 2 пачки, как всегда без клинов тьфу тьфу, очень доволен
никто не подскажет как правильно менять мушку, сегодня хотел поменять большую на маленькую, не получилось
quote:Originally posted by Gamal 05:
никто не подскажет как правильно менять мушку, сегодня хотел поменять большую на маленькую, не получилось
Выколоткой аккуратно надо выдавить штифт, после чего мушка выпадет сама.
Сборка производится в обратной последовательности.)))
спасибо, поменял.
Отстрелял на днях купленный Т12 - ни одной задержки.
Но на ЗЗ не встает. Стрелял с двумя пружинами.
После стрельбы чуть позади окна для выброса гильз
обнаружил небольшие точки содранного воронения!
Неужели Т12 так слабо воронят? Не верится что-то. Может
косяк конкретно моего ствола?
Вопрос - кто-нибудь воронил свой GP и как это качественнее
сделать? С уважением.
quote:Originally posted by The best:
обнаружил небольшие точки содранного воронения!
Неужели Т12 так слабо воронят? Не верится что-то. Может
косяк конкретно моего ствола?
стирается баллистолом за минуту.
quote:После стрельбы чуть позади окна для выброса гильз
обнаружил небольшие точки содранного воронения!
Неужели Т12 так слабо воронят? Не верится что-то. Может
косяк конкретно моего ствола?
Я когда обнаружил кучу следов от кнопок на джинсах на пестике, тож думал, что это он потёрся. Фихтам-клёпки!)))
Не надо ничего воронить. Ну,если только совсем уж нечем заняться.)))
quote:После стрельбы чуть позади окна для выброса гильз
обнаружил небольшие точки содранного воронения!
Неужели Т12 так слабо воронят? Не верится что-то. Может
косяк конкретно моего ствола?
это следы от гильз. при экстракции гильза бьет в это место
quote:После стрельбы чуть позади окна для выброса гильз
обнаружил небольшие точки содранного воронения!
Неужели Т12 так слабо воронят? Не верится что-то. Может
косяк конкретно моего ствола?
Наклейте "моментом" кусочек тонкой черной кожи позади окна для выброса гильз и забудьте о точках. Можно черную пленку-самоклейку. Это для эстетов. Пошел стрелять - наклеил, отстрелялся - снял. А вообще Вам правильно написали - точки легко стираются даже ружейным маслом.
Может кто забыл - это ПИСТОЛЕТ!!! В отличии от бриллиантовых запонок, зажима для галстука и клубного золотого значка...
quote:Может кто забыл - это ПИСТОЛЕТ!!!
Не просто ПИСТОЛЕТ, а ЛУЧШИЙ из нам доступных! Именно по-этому хочется сохранить его как можно дольше. Не вижу ничего страшного в том, что на тренировке в тире владелец защитит покрытие затвора.
quote:Originally posted by SPAC:
Наклейте "моментом" кусочек тонкой черной кожи позади окна для выброса гильз и забудьте о точках. Можно черную пленку-самоклейку. Это для эстетов. Пошел стрелять - наклеил, отстрелялся - снял. А вообще Вам правильно написали - точки легко стираются даже ружейным маслом.
Спасибо за совет. Попробую.
2 SPAC : +1
кто-нибудь приобрел новые вальцованные патроны? фото выложите пож...
в москве нигде нету т 12.когда ждать ?ждать ли?
фотки кто нибудь сделает?
Присоединяюсь ! Фотки новых патронов в студию ! А то в нижнем то вы стреляете, а мы в питере только слюни пускаем пока...
Спасибо. А у меня клинов и не было. "Бой тот же"... Но я мечтаю о "магнуме"!
quote:Вот, пожалуйста.
спасибо
quote:Вот, пожалуйста.
до нас,наверно,не скоро дойдут.
Mc Neil-спасибо
В оружие-снасти на победе придут завтра (не реклама). Советую удалить сообщение и такие темы в самарской ветке поднимать- тут самарских мало
quote:Originally posted by Mc Neil:
Не только видели, но уже стреляем как неделю, но только в Нижнем.
Более пологая завольцовка, шарик сидит глубже. Бой тот же.
А что дедушка Хрон их с ноябрьскими не сравнивал? Можно в РМ.
quote:Originally posted by Vasko26:А что дедушка Хрон их с ноябрьскими не сравнивал? Можно в РМ.
А какой смысл сейчас-то уже таиться с хроном?
Сейчас более чем когда-либо...
Господа, я стесняюсь спросить, а с какого же месяца начали выпускать такие "довальцованные" с "притопленной" пулей патроны. Интересуюсь в личных корыстных целях, дабы прикупить немедля и поболе. Спасибо заранее.
с декабря
купил сегодня, серия 023, при холощении все штатно, зазоры минимальные, пока все только радует. отстрелять пока не успел, надеюсь на днях, до нг успею. только что снял заводскую смазку при неполной разборке. полную, как я понял делать не стоит? подскажите еще пожалуйста сколько патронов в итоге должно быть в магазине при повседневном ношении. спасибо. с уважением!
патронов купил попробовать 3 пачки, выпущены в августе партия 02 148 10 с красным шариком с серебряным покрытием.
quote:Не только видели, но уже стреляем как неделю, но только в Нижнем.
Более пологая завольцовка, шарик сидит глубже. Бой тот же.
выглядят приятно, спасибо за фото!
Приобрёл неделю назад Т-12 Н025***,отстрелял 50 патронов,всё штатно. Вчера поехал в магазин купить патронов, так ни в одном магазине Саратова нет их. Что самое интересное когда приобретал пистолет, продавцы сказали,что я 2-й кто покупает у них Т-12,осталось 5 штук, а вчера уже нет ни одного и патроны превезут только после Нового года
quote:только что снял заводскую смазку при неполной разборке. полную, как я понял делать не стоит? подскажите еще пожалуйста сколько патронов в итоге должно быть в магазине при повседневном ношении
Я разбирал полностью. Смазал сухой смазкой, затем оружейным. Думаю оно того стоит. А снаряжать (носить) можно 17 патронов, я снаряжаю по 15.
просто часто говорят, что из за вальцовки патроны подсаживаются и проседает передняя часть, у меня пока еще абсолютно новые и тугие пружины в магазине ничего не проседает, все прям как на картинке, поэтому может все таки не стоит по 17 или 15 сувать, а как и заявлено 10, чтоб пружина оставалась туговатой хоть некоторое время
как понять из-за вальцовки, проседает передняя часть?
причем тут вальцовка патрона?
quote:у меня пока еще абсолютно новые и тугие пружины в магазине ничего не проседает, все прям как на картинке, поэтому может все таки не стоит по 17 или 15 сувать, а как и заявлено 10, чтоб пружина оставалась туговатой хоть некоторое время
Первый раз зарядил оба магазина по 17 патронов, оставил где-то на сутки. Пружина чуть просела, заряжать стало легче. Сейчас по 15, в стрельбе все штатно, проблем не было и нету.
quote:Originally posted by Elbrusovic:
[B][/B]
Руслан, а Вы кто на собственной аватарке? На коленях, с автоматом или фотограф?
Сорри за офф... Просто аватарка для сайта маджахедов каких-то...
ник, ваша дедукция, которой бы позавидовал сам шерлок, вас подвела, ни тот я, ни другой, фотограф я, если вам так угодно))
чтоб не смущать вас за кастрюльку взялся)
quote:Originally posted by Elbrusovic:
чтоб не смущать вас за кастрюльку взялся)
Ну вот! Довольно мирненько выглядит))
владельцы т12 никто не желает сделать испытание новыми патронами после нг на 500 выстрелов? как на пример с инной и стримером,сделаем хороший видео ролик,кто согласен скинемся на патроны,есть человек который сделает скидку на патроны на пару тыс руб.
russianguns.ru предложили.
quote:владельцы т12 никто не желает сделать испытание новыми патронами после нг на 500 выстрелов?
Желаю. Могу предоставить и поучаствовать.
quote:Originally posted by Gamal 05:
владельцы т12 никто не желает сделать испытание новыми патронами после нг на 500 выстрелов?
Я могу поучаствовать своим пистолетом. Однако считаю, что тратить около 10 000 рублей своих денег, для того, чтобы показать всем, что т-12 надежный пистолет, неправильно. Я могу найти им более интересное применение.
А в надежности своего пистолета я и так уверен.
Так что вопрос кто будет оплачивать патроны остается открытым.
quote:Originally posted by Gamal 05:
[B]владельцы т12 никто не желает сделать испытание новыми патронами после нг на 500 выстрелов?
А что его испытывать? В T10, T12 всегда ствол был самым крепким местом без нареканий.
Да и у некоторых форумчан настрел >500 давненько.
В чем прикол - то?
да я тоже знаю что ствол и не одну тыс. выстрелов выдержит,просто во всех сайтах обсуждают т12 как ненадежный ствол,клины туда сюда.хотел с новыми патронами сделать испытание на 500 выстрелов,будут ли клины нет.и выложить видео.а на патроны можно скинуться кто хочет поучаствовать,плюс скидка будет на патроны в климовске на пару тыс.руб.кто хочет пож. можно после нового года встретится и обсудим.
T12 отличный аппарат, отстрелял 200 штук вообще прекрасно, кому интересно во Владивостоке стоит 25-26 тыс., патроны 60 руб.
К обеду 05 янв сего года в 13 Калибре оставалось примерно 25 шт. Т12 по 21000 рублей. Патроны 1.8 по 750 руб. за стандартную пачку..
С уважением...
А отстрел можно предложить снять в передаче у Глеба (finder00)
А отстрел можно предложить снять в передаче у Глеба (finder00)
quote:Ну вот! Довольно мирненько выглядит))
Тол выплавляем ?
У меня осталась огромная куча 9 мм патрон, выкидывать жалко... вопрос как он к ним относится?
Клинов нет? Т10 ел нормально...
quote:Originally posted by Igosin:PS: В ЛРО, куда я принес его регистрировать в кейсе, чуть не схлопотал административку - оружие должно переноситься исключительно в кобуре, спорить не стал.[/B]
Это где так написано?
Чушь полная..
quote:Originally posted by Postoyan:
Чушь полная..
А Вы попробуйте не выполнить.
Согласен,это за..бы инспектора. Нигде в законе это не оговаривается и в инструкциях тоже. Это что, я уже в магазине в кабуру вновь купленный ствол обязан засовывать? а если кабуры нет подходящей?
Эх,Рассея!
quote:Originally posted by Postoyan:
... Нигде в законе это не оговаривается и в инструкциях тоже. Это что, я уже в магазине в кабуру вновь купленный ствол обязан засовывать?
Злобный ОФФ
Есть это в подзаконных актах, которые неплохо прочитать для общей эрудиции. Чтобы на пустом месте от неграмотных сотрудников неприятностей не иметь.
Постановление 814, раздел XIII, пункт 77
"...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
Все это я знаю не хуже вашего. Я имел ввиду,что нигде не оговаривается,что именно только в кабуре должен носится ствол. Человек принес его в кейсе и остался виноват.. На каком основании? Он что должен был принести его именно в кабуре?
Вот о чем я толкую.
quote:Originally posted by NAL:Постановление 814, раздел XIII, пункт 77
"...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
PS: В ЛРО, куда я принес его регистрировать в кейсе, чуть не схлопотал административку - оружие должно переноситься исключительно в кобуре, спорить не стал.
Ну вот.. Просто внимательней надо читать..
А заводской кейс в котором лежит пистолет - это не не спец футляр?????
quote:Originally posted by Postoyan:
Ну вот.. Просто внимательней надо читать..
Законы прописывать надо по человечески,т.е понятным для людей языком.А формулировки типа"специального предназначения" или " особого положения" это как раз поле для разводов.
quote:Originally posted by klopyara:
А заводской кейс в котором лежит пистолет - это не не спец футляр?????
Так об этом я и толкую!
quote:Originally posted by Postoyan:
Так об этом я и толкую!
Звиняйте Батько дитятю не разумную.
приносил в кейсе, проблем небыло
Носил сегодня регистрировать, всё-таки мой ЛРО работает как часы (тьфу 3 раза), всё заняло 10 минут. Был у меня с собой и кейс, и кобура, и сумка для скрытого ношения. Сумка инспектору не понравилась, сказал в ней нельзя.
quote:Originally posted by Юрий В:
Сумка инспектору не понравилась, сказал в ней нельзя.
А что за сумка?
quote:Originally posted by Юрий В:
Сумка инспектору не понравилась, сказал в ней нельзя.
Странно.Если в сумке есть кабура,а на сумке есть шлевка ля крепления к ремню?.Не понятна причина недовольства.
quote:Originally posted by klopyara:
Странно.Если в сумке есть кабура,а на сумке есть шлевка ля крепления к ремню?.Не понятна причина недовольства.
Мне тоже, просто я не стал спорить и нервировать человека, притом что ствол уже зарегистрировал и вообще не придирался как и в чем я его принес. Это был просто его комментарий, не более того.
Тоже принес на регистрацию в заводском кейсе, предупредили, что за это мог
получить АП, спорить не стал. лучше приходить с кобурой.
Вы им выдержку из текста потом покажите. Я своему участковому тоже подарил ксерокопию закона об Оружии,когда он заикнулся о двух замках и встроеном хранилище патронов. Очень удивлялся..
quote:Originally posted by Postoyan:
Вы им выдержку из текста потом покажите.
Страна у нас большая,а клоунов у власти еще больше,но беда не в этом.Беда в том,что эти клоуны не несут персональной ответственности за свои фокусы.
И мне инспектор грозилась административкой за то, что пинес оружие в заводском кейсе. Я ей: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах." Чем не спец футляр или чехол? У нас нет четкого определения чехла! А она мне: "Ты не транспортируешь, а носишь!!!" Но протокол так и не стала составлять, на том и разошлись. Грозилась, что в следущий раз приведут меня ППС к ним, и они меня оштрафуют!
Интересное ношение, в заводском кейсе, который лежал в сумке!Джентльмены!
Имеет смысл пытаться устранить несоосность ствола и затвора?
Это распространенное явление или нет? Щель на 11 часов между стволом и затвором превышает 1 мм. На 5 часов составляет доли милиметра.
При постановке на ЗЗ несоосность сохраняется.
Это так специально сделано.
quote:Originally posted by Leha72:
Это так специально сделано.
Совершенно в дырочку. Иначе со снятием затвора будут проблемы.
Спасибо, понял.
quote:Originally posted by kei11111:
Имеет. я просмотрел 4 экземпляра, прежде чем остановился на своем. В оклоненных не понравилась нечеткая фиксация магазина защелкой. приходилось "шлепать" по пятке магазина ладонью для того, чтобы защелка вошла в паз магазина, а это не есть гуд...
Наоборот! Как показала практика это очень даже гуд!
quote:Originally posted by Postoyan:
Наоборот! Как показала практика это очень даже гуд!
+100%
Патрон загоняется в ствол только из магазина. Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки, затвор ударяет выбрасывателем в край гильзы и до конца не закрывается. Выбрасыватель упирается в дно гильзы, зацеп выбрасывателя в проточку у дна гильзы не заходит. Между чашечкой затвора и дном гильзы при этом зазор примерно 3 мм. Опасаюсь, что после нескольких жёстких ударах выбрасывателем о дно гильзы может деформироваться ось выбрасывателя.
Это для пистолета нормально? Или в других экземплярах Т12 такой особенности нет?
P.S.Патроны со старой вальцовкой.
quote:Патрон загоняется в ствол только из магазина
а от куда она еще должна загоняться,если не с магазина.
quote:Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки
по больше делайте так потом будете жаловаться что ваш т12 брак.
quote:Выбрасыватель упирается в дно гильзы, зацеп выбрасывателя в проточку у дна гильзы не заходит
патроны с новой вальцовкой у всех так,поэтому все стараются загонять патрон в патронник с магазина
quote:Originally posted by Егор1:
Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки, затвор ударяет выбрасывателем в край гильзы и до конца не закрывается
С одной стороны Gamal 05 прав, может даже со всех сторон прав, так как такой способ заряжания не является штатным для данного оружия. У меня(партия 27ххх, патроны декабрь с новой вальцовкой)) работает нормально с ручным заряжанием - но делать так больше не буду
quote:Originally posted by nik384:
такой способ заряжания не является штатным для данного оружия.
Читал про Т-12 много, но нигде не упоминалось, что так заряжать запрещено или просто невозможно. Все образцы оружия, с которыми я обращался до сих пор позволяли зарядку как из магазина, так и вручную по одному патрону непосредственно в ствол. Меня сейчас интересует: это такая особенность только данного экземпляра Т-12, или так у всех Т-12?
Был бы признателен nbx или LAD за ответ.
quote:Originally posted by Егор1:
Патрон загоняется в ствол только из магазина. Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки, затвор ударяет выбрасывателем в край гильзы и до конца не закрывается.
У меня (025...) загояет патрон со старой вальцовкой нормально. При этом на торце гильзы остается заметная вмятина от зацепа выбрасывателя, но держит хорошо и выбрасывает четко.
Довальцованных патронов у нас еще нету.
quote:Originally posted by Vasko26:
У меня (025...) загояет патрон со старой вальцовкой нормально.
Откуда загоняет, из магазина?
quote:Originally posted by Vasko26:
При этом на торце гильзы остается заметная вмятина от зацепа выбрасывателя
в моём случае тоже осталась вмятина от выбрасывателя на краю донышка гильзы. Вмятина образовалась от удара по донышку гильзы не скосом передней части выбрасывателя, а той передней частью выбрасывателя, которая параллельна донышку гильзы. Скос на выбрасывателе не попадает на край гильзы, поэтому выбрасыватель не может повернуться на оси и защёлкнуться зацепом за проточку у дна гильзы.
quote:в моём случае тоже осталась вмятина от выбрасывателя на краю донышка гильзы. Вмятина образовалась от удара по донышку гильзы не скосом передней части выбрасывателя, а той передней частью выбрасывателя, которая параллельна донышку гильзы. Скос на выбрасывателе не попадает на край гильзы, поэтому выбрасыватель не может повернуться на оси и защёлкнуться зацепом за проточку у дна гильзы.
у вас какие патроны,с новой вальцовкой или старой?
у меня со старой вальцовкой в ручную нормально,с новой не цепляет.
просто об этом тут писали ранее forummessage/223/74
quote:Originally posted by Gamal 05:
у вас какие патроны,с новой вальцовкой или старой?
Со старой, выше я уже писал. Но я не думаю, что здесь дело в вальцовке. Вальцовка гильзы, как я понял, влияет только на глубину посадки гильзы в патроннике. В тех случаях, когда патрон зашёл в ствол глубже, чем предусмотрено конструкцией, выбрасыватель просто не дотягивается до закраины гильзы, хотя затвор уже в крайнем переднем положении. Отюда и незахват выбрасывателем закраины гильзы. В том же случае, с которым я столкнулся, глубина посадки гильзы нормальная, а незахват обусловлен другой причиной.
quote:Originally posted by Егор1:
Откуда загоняет, из магазина?
Нет, именно при ручной подаче патрона через окно затвора. Если отпускаю с ЗЗ, то зацеп выбрасывателя чуть проминает кромку дна гильзы и захватывает гильзу за проточку. Если пытаюсь спустить с ЗЗ мягко, придерживая рукой, то зацеп выбрасывателя упирается в дно гильзы и затвор не доходит вперед несколько милиметров.
quote:Originally posted by Vasko26:
Если пытаюсь спустить с ЗЗ мягко, придерживая рукой, то зацеп выбрасывателя упирается в дно гильзы и затвор не доходит вперед несколько милиметров.
Я тоже так пробовал, все аналогично. Разве что, если затвор уперся в дно гильзы и не дошел несколько мм, можно подтолкнуть затвор, выбрасыватель зацепится, затвор закроется. Ивините за каламбур.
quote:Если пытаюсь спустить с ЗЗ мягко, придерживая рукой, то зацеп выбрасывателя упирается в дно гильзы и затвор не доходит вперед несколько милиметров.
Вы еще попробуйте досылать патроны из магазина, мягко, придерживая затвор рукой. Вы еще не такое получите!
quote:Originally posted by Vasko26:
Если отпускаю с ЗЗ, то зацеп выбрасывателя чуть проминает кромку дна гильзы и захватывает гильзу за проточку.
У меня кромку гильзы выбрасыватель чуть промял, но зацеп выбрасывателя за закраину гильзу не зацепился. Рукой вперёд затвор пытался подать-безрезультатно. С ЗЗ спустил затвор на вставленную в патронник гильзу только один раз. Повторно пробовать не стал. Заопасался за целость оси выбрасывателя. То ли пытаться обменять пистолет, то ли оставить его в надежде, что механизм приработается, пружина выбрасывателя подсядет и всё наладится. В крайнем случае, когда кончится гарантийный срок можно попробовать подпилить скос выбрасывателя. Хотя не хотелось бы.
Просто представил ситуацию, когда обнаружишь, что из пистолета из-за случайного нажатия кнопки извлечения магазин выскочил и потерялся, в карманах есть патроны россыпью, но воспользоваться ими невозможно...
quote:Originally posted by miha2154:
Вы еще попробуйте досылать патроны из магазина, мягко, придерживая затвор рукой. Вы еще не такое получите!
Был свидетелем, когда продавец доказывал покупателю Т12-го, что пистолет в порядке, сняв затвор и досылая патрон из магазина в патронник пальцем. Фальшпатрона у них не было, а продемонстрировать досыл затвором "боевым" патроном он опасался...
Вообще оружие-это такая вещь, корорая должна работать в любых условиях, в любом положении и т.д. и т.п. (разумеется я говорю о разумных пределах). Бывают ситуации разные, порой случается патрон вставлять непосредственно в патронник, спускать затвор с ЗЗ и производить весьма важный выстрел (т.к. магазин только что расстрелян, второго нет, а вот совершенно случайно патрон в кармане завалялся, и он сейчас, как никогда кстати! Согласитесь-такое редко, но может быть!)
Вот тут-то и начинает работать такое качество оружия, как надежность....
Да, новые "довальцованные" патроны , при заряжании непосредственно в патронник и спуске с ЗЗ затвора не всегда (один из десяти по моим подсчётам) зацепляются выбрасывателем за проточку (на мой взгляд, кроме, разумеется более глубокой посадки в патроннике, слишком невелика фаска на донце гильзы), но ПОКА это не приводило к осечкам, т.е. боёк таки достаточно глубоко проникает и его энергии хватает для производства выстрела, даже, когда между зеркалом затвора и донцем гильзы есть некоторый зазор. Но, боюсь, что выстрел этот происходит на грани фола (ещё на пару десятых зазор побольше и...... всё.....осечка)
Но , повторюсь, пока осечек не было, поэтому, как говорит Никита, нет проблемы-нечего паниковать. Работает-и всё!
Так что можете поэкспериментировать)))
quote:
Егор1posted 28-1-2011 06:01
Патрон загоняется в ствол только из магазина. Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки, затвор ударяет выбрасывателем в край гильзы и до конца не закрывается. Выбрасыватель упирается в дно гильзы, зацеп выбрасывателя в проточку у дна гильзы не заходит.
Снимите выбрасыватель, промойте и смажьте-может заводская консервация или сор. Только аккуратно-там две пружины, а они имеют свойство улетать
Затем прочисткой проверьте работу-может пружинки новые, слишком сильно поджимают выбрасыватель.quote:Originally posted by кайзер соза:
Снимите выбрасыватель, промойте и смажьте-может заводская консервация или сор.
Знать бы, как он снимается...
Александр (LAD) все описал, даже кажется, видео есть.Поищите в ФАКе.Своими словами: в выбрасывателе отверстие, в него входит подпружиненная ось выбрасывателя.Чем-нибудь тонким нажимаете на ось, утапливая ее вниз, вытаскиваете выбрасыватель.Только аккуратно, чтобы ось потом не выпрыгнула.И сбоку самого выбрасывателя присутствует пружинка
Господа, как, чем правильно снять заводскую смазку?
и есть ли необходимость это делать?
quote:Originally posted by SplavMD:
Господа, как, чем правильно снять заводскую смазку?
Берете любое нейтральное оружейное масло, слегка смачиваете им ветошь, и стираете заводскую смазку. Потом сухой ветошью вытираете пистолет насухо. После чего в места трения нанести очень тонкий слой оружейного масла.
quote:Originally posted by SplavMD:
есть ли необходимость это делать?
Это надо делать обязательно, ибо:
1. Данная смазка не является термостойкой и сгорает при температуре выстрела.
2. Смазка+пороховой нагар+температура=плохая работа автоматики пистолета.
3. Она является вязкой, что также не добавляет надежности в работе автоматики.
А вообще все давно придумано:
forummessage/86/137
благодарю!)
,,?
quote:написали что нибудь,отправили,сверху сообшения 5 знака,нажимаете 4й(редактирование)а там сами поймете))
спасибо.
Сегодня товарищ купил Осу с ЛЦУ,4 ствольную,с 45 патроном.Отстрелял по ал.лопате резинкой с 8м,прошил на вылет не сбив ее (она была просто вставлена в снег колышем) и еще в мет. стене гаража,которая в 1,5м за лопатой оставил очень хорошую вмятину.Я из Т-12,январским патроном с 2-3м оставил в этой лопате только вмятину.Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько!
quote:Originally posted by strelokk75:
18мм-березовая сухая фанера
Да.. блин а вот влажную не пробивает - вязьнет.
Недавно стрелял в дверь от китайского автомобиля с 1.5-2метров(патроны ноябрьские)-не пробивает,только сильные вмятины.
strelokk75, что-то у Вас патроны нетипичные. Из такого же пистолета ноябрьскими патронами из коробки, на дистанции 2 метра, достиг более скромного результата. Дорабатывали небось патроны.
Товарищи мне кажется про патроны не стоит продолжать. Только если в контексте работы автоматики и кучности.
quote:можно попробовать такое же с автоматом АК.Originally posted by Егор1:
Патрон загоняется в ствол только из магазина. Если патрон вставить в ствол вручную и снять с затворной задержки, затвор ударяет выбрасывателем в край гильзы и до конца не закрывается. Выбрасыватель упирается в дно гильзы, зацеп выбрасывателя в проточку у дна гильзы не заходит. Между чашечкой затвора и дном гильзы при этом зазор примерно 3 мм. Опасаюсь, что после нескольких жёстких ударах выбрасывателем о дно гильзы может деформироваться ось выбрасывателя.
Это для пистолета нормально? Или в других экземплярах Т12 такой особенности нет?
quote:Originally posted by LAD:
можно попробовать такое же с автоматом АК.
Нет под рукой. Попрошу знакомого с "Сайгой-МК" проделать такой эксперимент.
А с АК Вы пробовали?
quote:можно попробовать такое же с автоматом АК.
Помоему это была шутка юмора
А вообще-то и на CZ-75 такое же. А если хочется иметь дополнительный патрон, то досылают из магазина, а затем добавляют в магазин. Вот тут ни фига не случится с пистолетом. (на т10 - настрел 6000 шт., Т12 - 690 шт., CZ-75 -800 шт.)
quote:Попрошу знакомого с "Сайгой-МК" проделать такой эксперимент.
На Сайге с этим проблем нет