Продукция Grand Power (Словакия)
Снова лопнул пластик (уже из нового... )!
Ну что господа, сегодня на пострелушках произошла пренеприятнейшая история с моей Тэшкой.....
Можно сказать повторилась но с дополнением.... Так как подобная история происходила пару месяцев назад! Из прилагающихся ниже фото будет всё всем понятно, ну или практически всё....Но всё же поясню всё по порядку:
-первую трещину на пластике, причём в том же самом месте, я случайно обнаружил пару месяцев назад. Она была настолько мелкой, что была едва заметна. Но по протяжённости она была такая же. Когда она образовалась, я не заметил, так что причина её появления не ясна
-пришёл в ормаг, где приобретал, показал, рассказал что знал.... сказали что без проблем свяжутся с АКБС и те в свою очередь отправят новую рукоятку.
-прошло не меньше месяца, пока в один из прекрасных дней не раздался звонок и мне сообщили, что моя запчасть пришла, но я им должен сдать старую-треснутую... Сея операция была успешно проведена и мой Т-10 оказался в пластике из "новой партии", но не долго пришлось радоваться....
-прошло примерно пару месяцев, т.е. наступил сегодняшний "чёрный день" и на сегодняшних пострелушках, на з-ем патроне из снаряжённого магазина, я почувствовал необычно сильную отдачу и более громкий звук выстрела....
Ну а далее..."Картина маслом....", точнее на фото Видео самой стрельбы не буду выкладывать, так как там через секунду, после того как понял что произошло, посыпались маты на весь лес.... !!!-гильзу порвало пополам, заднюю часть выбросило(она на фото), а передняя часть застряла в патроннике!!!! И это всё непотребное действие произошло не по причине застрявшего в стволе шарика от предыдущего выстрела, так как он благополучно вылетел из канала ствола так же как и первый, и так же как и первый, проделал отверстие в свежей мишени!
ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО...... !? Это вопрос к ОТК!
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОКАЗАЛОСЬ ПОРОХА В ЭТОМ ПАТРОНЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ОСТАЛЬНЫХ!????? ПОЧЕМУ Я, КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО....... !?????
Это ведь не сотовый телефон, - мне не дадут временную подмену пока мой на ремонте..... !
А уж про то что, мне сегодня больше получаса пришлось доказывать в магазине и общаться с их директором, что я стрелял теми патронами что советует производитель, и никаких манипуляций с патронами не производил и не ломал преднамеренно во второй раз рукоятку.... и не совершал умышленную порчу пистолета!!!!
Директор ормага настаивает на экспертизе, так как я единственный у кого это происходит, причём уже во второй раз!!!
И похоже что вся эта тягомотина с экспертизой и пересылкой затянется не меньше чем на месяц-два!!! На сим пока заканчиваю писать, а то от возмущения и расстройства, могу начать писать непристойности.....
Кстати, патроны-магнум партия март.
фото ниже
И ещё....
quote:Originally posted by ABBAT ALEXEY:
так как я единственный у кого это происходит,
не грусти, ты не один. Народ уже давно на трещины внимания не обращает, суперклей да изолента всего и делов!
quote:не грусти, ты не один. Народ уже давно на трещины внимания не обращает, суперклей да изолента всего и делов!
Во первых-это не мой "косяк"
А во вторых-мы уже в 21веке живём и оружие на изоленте и клею... Смешно!!!
quote:Originally posted by GuyBrush:
не грусти, ты не один. Народ уже давно на трещины внимания не обращает, суперклей да изолента всего и делов!
иногда лучше жевать чем говорить (С)
quote:Originally posted by ABBAT ALEXEY:
Во первых-это не мой "косяк"
А во вторых-мы уже в 21веке живём и оружие на изоленте и клею... Смешно!!!
не надо клея, обратись к LADу.
гарантия, однако.
quote:не надо клея, обратись к LADу.
quote:гарантия, однако.
Я к магазину обратился! Пистолет то я покупал в магазине, а не у LADa!1
Опять паника....
Какая пружина стоит?
Друг Крафтхерца? Сразу видно, такой же нервный. Здесь истеричных не любят.
Бери направление в свем ЛРО на ремонт и через магазин отправляй пистолет в АКБС, починят.
Лучше бы ломалась скоба, а не корпус.
Может с корпусом чего не так? Раньше таких тем было меньше, если не сказать не было вообще.
Как-то помню на заре Т10 Яро говорил про мощность и особенности применения резины в качестве снаряда...
Было сказано, когда он "димедролил" патрон порохом из патрона ТТ в той же навеске, скобу срезало. Рукоятка, как я понял, оставалась цела.
Вывод напрашивается на то, что что-то с пластиком приключилось.
Пластик пошёл не тот. ИМХО.
quote:Originally posted by ABBAT ALEXEY:
Я к магазину обратился! Пистолет то я покупал в магазине, а не у LADa!1
вам пистолет по гарантии надо починить, или с магазином пободаться?
обратитесь к Александру(LAD) и будет Вам счастье и гарантия и тефлон во все места, куда попросите, он человеколюб.
quote:Originally posted by antipushka:
обратитесь к Александру(LAD) и будет Вам счастье и гарантия и тефлон во все места, куда попросите, он человеколюб.
Только одна проблема - Александр(LAD) в Москве, а ТС (насколько я понял) в Красноярске.
А так... да, в пределах физической досягаемости еще никому в помощи не отказывали (насколько я знаю).Неприятно, конечно, но паниковать не стоит... думаю, что проблема решится. Удачи!
О блин, я не посмотрел, что в Красноярске, и все равно без паники, все решится.
quote:Originally posted by Crazim:
Пластик пошёл не тот. ИМХО.
Присоединяюсь к мнению Макса. Пластик из первой партии Т10 явно не тот что идет сейчас Старый выдерживает очень много.
quote:ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ОКАЗАЛОСЬ ПОРОХА В ЭТОМ ПАТРОНЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ОСТАЛЬНЫХ!?????
Здесь проблема не в порохе, а в слабой тонкостенной гильзе. (поверьте, нормальная гильза выдерживает навеску отУКНиную по самые уши)
Извлеките из ствола застрявшую половинку гильзы. Закажите в магазине по гарантии новый пластик, а пока его не привезут пользуйтесь пистолетом по полной программе, ничего с ним хуже уже не случится и стрелять он будет как обычно (проверенно). Когда придёт новый пластик просто произведёте его замену в магазине.
Единственное что удручает, что это у Вас уже второй случай. Ибо считается что новый пластик менее "трескучий" в связи с большей мягкостью (по сравнению со старым)...
quote:Друг Крафтхерца? Сразу видно, такой же нервный. Здесь истеричных не любят.Бери направление в свем ЛРО на ремонт и через магазин отправляй пистолет в АКБС, починят.
Здесь и сильно умных типа тоже не любят!Которые советуют рукоятку отправить на завод поменять
И ещё не любят когда оружие ломаецца!А насчет бери направление на ремонт это вообще круть!
Чё брать то?Там что нумерная деталь сломалась?Без завода не починить?
Гильзы блин смотрю гавно пошли!То рвёт,то дует, то трескаются!
quote:Originally posted by FORESTER:
Здесь и сильно умных типа тоже не любят!Которые советуют рукоятку отправить на завод поменять
А насчет бери направление на ремонт это вообще круть!
Чё брать то?Там что нумерная деталь сломалась?Без завода не починить?
без завода - починить
только завод за использование той детали отчитывается
прикрывая жопу вашей бумажкой из лро
такая схема
найдете рамку на стороне, сами - хоть в гараже меняйте, опять же сами
quote:найдете рамку на стороне, сами - хоть в гараже меняйте, опять же сами
Да нету там рамки!Нету!Это ркоятка!И менять я её буду где захочу!Хоть под кроватью
quote:прикрывая жопу вашей бумажкой из лро
такая схема
Да я чёто не понял, а что же я на замену рукоятки в макарыче бумажку в ЛРО не беру?
Надо блин пойти взять, и отправить на завод Ижевский, пускай поугарают...
quote:Originally posted by FORESTER:
[B]
Здесь и сильно умных типа тоже не любят!B]
Если человек умнее вас, не обязательно ему высказывать
quote:Originally posted by FORESTER:
Гильзы блин смотрю гавно пошли!То рвёт,то дует, то трескаются!
Интересно где АКБС гильзы берет? Не у итальянцев ли часом? Но все равно имхо пистолет разваливаться не должен. Получается либо пластик говно, либо конструкция пистолета подкачала.
quote:Originally posted by FORESTER:
Да я чёто не понял, а что же я на замену рукоятки в макарыче бумажку в ЛРО не беру?
Надо блин пойти взять, и отправить на завод Ижевский, пускай поугарают...
Ага, всё очень строго.
Раз:
forummessage/223/46
Почему? Два:
forummessage/223/46
Ну так и я же про тоже!
quote:Originally posted by AlphaDod:Если человек умнее вас, не обязательно ему высказывать
Ладно, не буду больше... умные вы наши
ну хоть что то в т10 ломается. а то совсем не интересно)) и заметтье, летит пласик. онли пластик, который меняется на раз.
это вам не дутые и рване стволы, вылетающие зубы или треснутые или разлетевшиезя затворы. короче, камрад, не надо паниковать! тем более вы из славного Красноярска, а там паникеров не бывает, ибо край реальный, ПАЦАНСКИЙ )
Вообще-то, наверно, партия патронов в данном случае мая 2009 года. У меня такая же фигня была, как на фото топикстартера, видно, это беда тонкостенных гильз. Пластик, правда, в моем случае устоял.
там скорее всево выстрел в ствол с застрявшим шариком. у Т10 регулярно отдача 30% отдачи К100....
------
PISTOLERO
quote:там скорее всево выстрел в ствол с застрявшим шариком.
Это как? Пред этим был выстрел и я видел как шарик попал в мишень! Так что в стволе не было шарика перед этим злополучным выстрелом!
quote:Опять паника....
Не паника, а большой степени расстройство!
quote:Какая пружина стоит?
пружина одна! от К100
quote:Неприятно, конечно, но паниковать не стоит... думаю, что проблема решится. Удачи!
Спасибо! Конечно решиться, завтра в ормаг сдаю, а они в свою очередь отправят его дальше... В магазине сказали, что не хотят снова заказывать рукоятку, а хотят сам пистолет отправить на экспертизу, так как уже второй раз пластик лопается...
И ещё раз повторюсь, что НИКАКОЙ ПАНИКИ НЕТ! Просто опять месяц, если не больше, буду без пистолета!
quote:И ещё не любят когда оружие ломаецца!
вот это верно на все 100%!
quote:А насчет бери направление на ремонт это вообще круть!
Чё брать то?Там что нумерная деталь сломалась?Без завода не починить?
На счёт замены вообще не вопрос! Руки у меня из нужного места растут.... ! Первый раз за 15 минут всё поменял без заморочек!
quote:Интересно где АКБС гильзы берет? Не у итальянцев ли часом? Но все равно имхо пистолет разваливаться не должен. Получается либо пластик говно, либо конструкция пистолета подкачала.
Мне вот тоже очень интересен ответ на эти вопросы!
quote:короче, камрад, не надо паниковать! тем более вы из славного Красноярска, а там паникеров не бывает, ибо край реальный, ПАЦАНСКИЙ )
Повторюсь ещё раз, что ПАНИКИ НИКАКОЙ НЕТ!
Просто обидно что снова возникла та же проблема.....
Но всё же я склоняюсь к тому, что причиной поломки стала большая навеска пороха. Так как выстрел был громче чем обычно и отдача была раза в 2 сильнее обычной. А шарик от предыдущего выстрела врят ли застрял в стволе, так как я видел как он сделал отверстие в мишени.
В общем, надеюсь что вся эта суматоха с его отправкой туда-обратно и экспертизами(как настаивает магазин) и заменой, произойдёт быстро!
И ещё меня самого как то напрягает тот факт, что рукоятка снова лопнула, по прошествии малого времени после её замены. И почему она в первый раз лопнула? Ведь не было подобных выстрелов, да и патроны использовал только 50Дж.
quote:Originally posted by ABBAT ALEXEY:
причиной поломки стала большая навеска пороха
Дело в том, что Т-10 не боится большой навески. Сильная отдача с разрывом гильзы возможна при загрязнённом патроннике (или с большой шероховатостью),ИМХО. А гильзу хотелось бы потолще, пороха побольше, ствол покруглее, пулю посвинцовее...
да тему про гильзы уже терли тыщу раз. это была неудачная майская партия. очень много было поперечных разрывов. так же случаи с треснутыми рамками проскакивали. отсюда вывод: у кого есть патроны той партии-лучше повзрывайте их в костре
quote:отсюда вывод: у кого есть патроны той партии-лучше повзрывайте их в костре
Жёстко
А если новички форум читать будут, (шутки не поймут) а тут такое напутствие попирающее нормы ТБ... quote:это была неудачная майская партия.
Стрелял мартовской партией. Она тоже такая же?! Никто не в курсе про эту партию?
quote:Originally posted by NilAdmirari:
Жёстко А если новички форум читать будут, (шутки не поймут) а тут такое напутствие попирающее нормы ТБ...
ну это... если у новичка в руках банка с порохом и он от незнания, ну потому что новичек, кинет ея в костер и будет ждать результата, то это будет естественный отбор в наши ряды)
quote:Originally posted by ABBAT ALEXEY:
Стрелял мартовской партией. Она тоже такая же?! Никто не в курсе про эту партию?
ого! про мартовскую не слышал)
У меня настрел 400шт мартовской партией, девятки, всё в порядке, только некоторые гильзы были раздуты больше обычного, но экстракция была нормальной.
По делу- думаю сначала, перед волокитами с направлениями на ремонт и экспертизами- надо потерпеть несколько дней и уточнить с АКБС.
После ответа, если разрешится всё же как-то попроще - действительно пользоваться, вытащив обрывок гильзы и чщательно почистив патронник. В ожидании.
ИМХО, поскольку при всём не могу точно отвечать за АКБС, пока там не решили как быть, они наверное сейчас не работают...
а вот у меня тоже
треснула ручка
настрел около 400 , не падал, шарик не застревал,
скобу всегда проверяю,
сделан 02.02.09г. номер F009061
покупал в питере у нас нет дилера( Великий Новгород)
трещину обнаружил случайно- при чистке, может быть уже давно там
quote:По делу- думаю сначала, перед волокитами с направлениями на ремонт и экспертизами- надо потерпеть несколько дней и уточнить с АКБС.
После ответа, если разрешится всё же как-то попроще - действительно пользоваться, вытащив обрывок гильзы и чщательно почистив патронник. В ожидании.
ИМХО, поскольку при всём не могу точно отвечать за АКБС, пока там не решили как быть, они наверное сейчас не работают...
Во первых-магазин настаивает на отправке его в АКБС и экспертизе, так как у меня уже второй раз лопается пластик и они считают что тут что то с самим пистолетом вцелом что то не так. А так как они хотят экспертизу, то по этой причине не вытаскиваю обрывок гильзы из патронника, чтобы его в таком состоянии и отправили в АКБС, чтобы не говорили потом что я неправду говорю!
А во вторых у меня уже и у самого закрались сомнения по поводу моего Т-10, может и вправду там что то не так, хотя своим умом понимаю и вижу что вроде бы всё в порядке.
ИВ ринципе был бы не против, чтобы мне его заменили не другой!
ABBAT ALEXEY
Не переживайте. Пришлёт магазин в АКБС пистолет - я всё сделаю, как надо, случай оформлю гарантийным. Урегулируем всё в сторону пользователя. Только после сдачи в магазин напишете мне в РМ об этом, а также скажете номер пистолета, чтобы я отследил и проконтролировал.
quote:Не переживайте. Пришлёт магазин в АКБС пистолет - я всё сделаю, как надо, случай оформлю гарантийным. Урегулируем всё в сторону пользователя. Только после сдачи в магазин напишете мне в РМ об этом, а также скажете номер пистолета, чтобы я отследил и проконтролирова
Хорошо! Но я его в магазин смогу сдать не раньше числа 15 января, так как в ЛРО мне сказали, что не раньше этого срока мне смогут выдать бумагу, для сдачи пистолета в магазин.
интересно, а как обстоят дела с пластиком в случае с П380? тоже трещит в этом же месте? (П380=наш Т10. разница только в стволе)
О как! Только я задумался о покупке Т10-го, и на тебе, "веселая" информация!!....
Да что же это такое?! Тут пластик лопнул, там гильзу разорвало, магазин корявый... У меня начинает развиваться компекс неполноценности относительно моего Т-10.
Вообще понять не могу почему мой нормально стреляет?! Может взять на всякий случай Хауду, ну так, как оружие последнего шанса. Приделать к ней штык-нож и гонять гопников... Пойду пока в церкву свечку поставлю за здравие Т-10, может хоть это убережет от трещин и разрывов... Аминь!
quote:Originally posted by nesan2000:
интересно, а как обстоят дела с пластиком в случае с П380? тоже трещит в этом же месте?
кстати присоединюсь к вопросу, тоже интересно...
без проблем. и отдача там в 3 раза выше 50Дж 10х22
quote:Originally posted by K100:
без проблем. и отдача там в 3 раза выше 50Дж 10х22
а пружина какая?
quote:а пружина какая?
ИМХО, витая или от K100.
у П380 пружинаК100 24 витка. витая на П1 стоит
------
PISTOLERO
quote:Originally posted by K100:
у П380 пружинаК100 24 витка. витая на П1 стоит
На Т12 наверное будут пожеще пружинки чем на Т10?
quote:Originally posted by Gibbon:
На Т12 наверное будут пожеще пружинки чем на Т10?
конечно на Т12 пружина будет от МГ-34
А мне показалось, судя по скобам, пластик тоже по толще будет.
forum.guns.ru
На Т12 будет затвор как у мосинки и все проблемы решаться.
пластик будет заменён на дерево.
всё буде хорошо.
кстати да, будет Т12 обр 1891/30 года. один зуб на ствол более 700 мм-ультра вешь, вундерваффЭ. а главное, все страхи по поводу треснувшего пластика канут в лету
quote:Originally posted by Crazim:
На Т12 будет затвор как у мосинки и все проблемы решаться. пластик будет заменён на дерево. всё буде хорошо.
Если на него еще штык можно будет поставить и оптику с сошками, то точно возьму!! ))
quote:Originally posted by Mihon T:
Если на него еще штык можно будет поставить
конечно можно и будет универсальный самооборонник: кончились патроны-можно нашампурить злодея
Не, там на спусковой скобе шипы стальные будут- можно супостатам зубы выбивать, не боясь повредить свою руку!
А не могли бы вы мне подсказать когда пербизительно выйдет "Т12", а то уже в сомнении стоит ли брать "Т10"
quote:Originally posted by gigic:
А не могли бы вы мне подсказать когда пербизительно выйдет "Т12", а то уже в сомнении стоит ли брать "Т10"
Попросите тех, кто у нас сетифицирует Т12 побыстрее его сертифицировать
А иметь Т10 и Т12 одновременно Богородица не велит?
quote:Originally posted by Trebonius:А иметь Т10 и Т12 одновременно Богородица не велит?
А вписывать куда ???
При желании можно сделать коллекционную... А там как средства позволят
T12? Только гусеничный!
ТА и Россимпорторужие сертифицируют свои вундервафли пачками(не путать с пачками купюр для сертификаторов), а АКБС годами топчется с сертификацией Т10...
А жаль...
неумолимо чуствуется приближение весны
а на Ганзе ,дак вообще походу сезонные обострения перетекают из осеннего в весенние и наоборот
quote:Originally posted by Gibbon:
ТА и Россимпорторужие сертифицируют свои вундервафли
кста да, ЛОМ (Таурус) вроде как скоро в продаже появится, а он вообще-гладкоствольный, на сколько я знаю
Будет продолжаться оффтопик - тема будет закрыта.
quote:А иметь Т10 и Т12 одновременно Богородица не велит?
Почему же? Просто "прокурив" основную часть форума я уже определился с выбором и внезапно увидел вот туть про лопнутый пластик, который меня слегка притормозил, да тут вдобавок еще и новость о "Т12". За оффтоп прошу прощения, не знал куда "пришпандорить" сообщение, вчера просто цел. день сидел читал, стока инфы я себе в голову еще никогда не забивал
Не думал, что придется отписаться в этой теме... но время пришло. он треснул. Не падал, шарик не застревал, настрел около 100 выстрелов.
фото трещины прилагаются.
и собственно вопрос: что делать?
2 DiMaS
менять на 7 поколение по гарантии
2 nbx
Никита
имхо пришло время ускорить поставки нового пластика, раз такое дело
А пластик "старый" или "новый"?
F-серия
номер на фото
я их к сожалению не отличаю.
2 SDR: отсылать пистолет через всю страну? есть возможность например пластик прислать? руки растут вроде ровно. поменять смогу.
DiMaS
это вопрос не ко мне на к LAD и nbx
вышлют они вам пластик-поменяете сами
нет-придется высылать ствол через магазин и ЛРО
спасибо. сейчас отпишу им.
у меня вопрос ко ВСЕМ владельцам треснувших пластиков
СКОЛЬКО(и какиех)возвратных пружин у вас стояло на момент аварии?
у меня стояла витая. в комлекте есть еще одна, большего диаметра из одинарной проволоки. с ней экстракция гильзы не всегда происходит.
уточню
все пружины из одинарной витой проволоки круглого сечения
сейчас все т10 комплектуются
- основная большОго диаметра
- дополнительная мАлого диаметра (вставляется в большую)
- усиленную от к100 в счет не берем т к покупается отдельно, но если стояла она-упоминаем обязательно
сколько и какие стояли у вас до аварии?
у меня одна большОго диаметра и вторая как бы свитая из двух проволок...
forum/blog/17150/20 там она под номером 1 и 3(большОго диаметра). стояла 1. с 3 перезаряд не стабилен.
у меня есть ощущение
что у всех, у кого лопнул пластик - стояла одна пружина
возможно самая слабая
т е более сильная пружина, или две - создают достаточное обратное сопротивление движению затвора от выстрела, чтобы ослабить удар и не допустить растрескивания ручки
quote:Originally posted by SDR:
у меня есть ощущение
что у всех, у кого лопнул пластик - стояла одна пружина
возможно самая слабая
т е более сильная пружина, или две - создают достаточное обратное сопротивление движению затвора от выстрела, чтобы ослабить удар и не допустить растрескивания ручки
У меня лопался на 8 кг. пружине и патронах 10х22М.
Когда пластик перестанет лопаться ??? Как Т12 покупать будем ???
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Когда пластик перестанет лопаться ??? Как Т12 покупать будем ???[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
В таком стволе застревает шарик ??? У меня в Хорхе еще ни одного шарика не застряло. Правда и патроны ... 
quote:Originally posted by K100:
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
В таком стволе застревает шарик ??? У меня в Хорхе еще ни одного шарика не застряло. Правда и патроны ...
quote:Originally posted by K100:
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
В таком стволе застревает шарик ??? У меня в Хорхе еще ни одного шарика не застряло. Правда и патроны ...
quote:Originally posted by K100:
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
В таком стволе застревает шарик ??? У меня в Хорхе еще ни одного шарика не застряло. Правда и патроны ...
quote:Originally posted by K100:
тагда, кагда перестанут у вас колебат качеством патроны, и небудет застрявших в канале ствола шариков резиновых
В таком стволе застревает шарик ??? У меня в Хорхе еще ни одного шарика не застряло. Правда и патроны ...
quote:Когда пластик перестанет лопаться ??? Как Т12 покупать будем ???
лично я думаю что у Т10 это не исчезнет полностью никогда.
а вот Т12 не будет иметь такой проблемы если будет 1 зуб, или 2 но строго друг над другом.
quote:лично я думаю
Нам очень важно мнение теоретиков. Продолжайте жечь глаголом.
quote:Originally posted by valter.45:
Нам очень важно мнение теоретиков. Продолжайте жечь глаголом.
Я тоже теоретик. Но пластик то лопается ???
quote:Originally posted by alex24555:
У меня лопался на 8 кг. пружине и патронах 10х22М.
очень странно. вообще-то мощная пружина - гарантия от раскола пластика. наверно у Вас патрон был очень особенный
у меня пластик лопался на пружине К100. пистолет старый, 4 партии, ещё не комплектовался двумя пружинами. в магазине реально случайно оказались патроны как девятки так и десятки. видимо на мощной девятке откат затвора получился слишком крутой и на пружине К100 он треснул.
вчера отсрелял на пружине 8 кг как 10*22\50, так и девяточки\М. всего 50 где-то.
отличная экстракция гильз (десятки - 2-3 метра, девятки - около 1,5), прекрасная подача патронов (магазины короткогубые, как добился нормальной работы - читайте в теме "Проблемы автоматики" автор Blind Sniper. начало можно не читать, там в конце я трактат нахирячил целый). если кратко - доработка магазинов как написал Ярослав K100, пружин магазина - как написал Александр LAD. вставки не трогал. патронник не полировал, вообще больше ничего не делал. никакой отсебятины. кроме пружины от Форт-12 в одном магазине (родную сломал), во втором магазине трудится родная подогнутая.
пластик "нового образца" мягкий мк6. стрельба велась при -16 С. пистолет полностью остыл. все ок.
таким образом, пружина на 8 кг считаю - оптимальна как универсальная для любых патронов НЕ НИЖЕ 50дж. и пластик бережёт
она у меня сейчас на ношении, так слабых патронов в своём Т10 не использую и не планирую (если только для посрелушек "спорт" - у них кучность супер).для "спортивных" или "тренировочных" - нужна от К100 или витая.
вот так это НА МОЁМ пистолете. 4 партия, литера F. ствол светло-серый без выемки на номере патронника.
а теперь скажу почему на Т10 в принципе подбор пружин - дело ОЧЕНЬ индивидуальное. потому что - патронник разный у всех. на последних партиях - ИМХО его очень заузили, пистолеты нормально работают только на девятках, на десятках не все хотят. поэтому и идут неыбросы гильз на мощных патронах - так как уж очень в нём гильзы трение большое имеют. вот и получается нонсенс - на мощных патронах - СЛАБАЯ возвратка - И БЕЗ ГАРАНТИИ НОРМАЛЬНОГО ВЫБРОСА!
мне вот патронник 4 партии нравится - он свободный, любые патроны на нём имеют стабильный выброс. и подбор пружин к патронам имеет здравый смысл - слабые пружины - на слабые патроны, на обычные - средняя или 8кг, на мощные - только 8 кг. единственное, я бы СВОЙ патронник ЧУТОК ВСЁ-ТАКИ уменьшил - в длинну на 0,5мм а в ширину на 0,01-0,02мм. потому как гильзы десяток поддувает прилично, а гильзы девяток - рвёт. но это у моего - как говотся уже металл не вырастет сам НО РАБОТАЕТ! вроде такой был - на 5 партии.
а вот в последних партиях походу слишком узкий патронник, десятки в итоге не лезут в него, и трение десяток\М при выбросе на них очень большое - получаем проблемы автоматики.
вроде как самый лучший патронник был на 5 партии? не ошибаюсь? только вот плохо что до сих пор НЕ УМЕНЬШИЛИ ГЛУБИНУ патронника - где-то на 0,5-0,7мм. тогда бы затвор не хреначил по стволу - тормозился был донцем патрона, а гильза замечательно бы обжималась по патроннику передком. как это сделано на гладкоствольных длинностволах, и на Фортообразных, и на Макарычах, и на ПСМычах, и на ПМах боевых (это из того что в руках держал и знаю точно).
вот как-то так.
просьба к Ярославу К100 - прочитайте пожалуйста, и сделайте такой вот экспериментальный вариант - ШИРИНА ПАТРОННИКА как на пистолетах 5 партии (ЭТО КОТОРЫЕ БЛЕСТЯЩИЕ БЫЛИ, когда только начали площадку под номер на патронник делать как на К100), а глубину сделать на 0,5-0,7мм МЕНЬШЕ! и будет всё круто. обещаю
и заработают в полный рост все Т10 последующие:
1. губки магазина перед 9,1-9,0 зад 8,8-8,9 РАЗНИЦА не более 0,2мм
2. вставку в магазине - оставьте, пружина магазина - узкая как от Форта, либо требуйте от итальянцев чтобы для Вас специально ПОУЖЕ навивку делали.
3. пружинка маленькая возвратная - будет для слабых патронов, пружинка большая - будет для средних патронов, а две сразу - для мощных. как и задумывалось.
4. и пластик мк7.
и это будет - идеальный Т10. как говорится - рейсталинговый.
удачи всем!
Напомню о себе - первая партия, с соответствующим свободным патронником (который все ругали именно за это) и пластиком (который якобы самый хрупкий). Преимущественно в связке 8кг + магнум (родной и правильный). Без проблем.
Просили у Ярослава более строгий патронник - получили. Пластик - аналогично. И опять недовольны.. "Вас, Ивановых, не поймёшь" (с)
P.S. Нет, я теперь свой экземпляр не продам ни за какие деньги
quote:Originally posted by valter.45:
Просили у Ярослава более строгий патронник - получили. Пластик - аналогично. И опять недовольны.. "Вас, Ивановых, не поймёшь" (с)
так перегнули палку-то... надо назад, к истокам!
я так понял, что самый клёвый по ширине патронник был на 5 партии? (блестящий ствол, площадка под номер только появилась). вот его и надо вернуть. ну или как на моём - 4 партии. жрёт всё подряд. только девятки трескаются. а вот 5 партия как я помню жрёт и десятки и девятки и не трескаются они. прекрасно ведь!
а глубину точно надо уменьшить на 0,5-0,7мм.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
очень странно. вообще-то мощная пружина - гарантия от раскола пластика. наверно у Вас патрон был очень особенный
Патрон был обычный, без тюнинга, а что там в него на заводе насыпали - не знаю.
Осмелюсь утверждать, что застревание шарика в стволе на мощных пружинах (начиная от К100) с последующим выстрелом и трещиной пластика - НЕ ВОЗМОЖЕН. Т.к. если даже шарик и застрял на мощной пружине, то как вы себе представляете автоматическую перезарядку? Ведь застрять шарик может только, если пороха в патроне не было вообще (сработал только капсюль) или его было крайне мало.
У меня треснул на штатной большой пружине. А про застревание шарика сомнительно мне, как то более правильной кажется версия Тигрокота с ударом затвора по скобе.
quote:Originally posted by SDR:
2 DiMaS
менять на 7 поколение по гарантии2 nbx
Никита
имхо пришло время ускорить поставки нового пластика, раз такое дело
7 поколение - это только начало пути. Когда он до нас доедет из ГП...
Поставки гарантийного пластика в РФ зависят только от производителя, я ускорить никак не смогу.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by DiMaS:
я их к сожалению не отличаю.
2 SDR: отсылать пистолет через всю страну? есть возможность например пластик прислать? руки растут вроде ровно. поменять смогу.
Надо прийти в магазин, где приобретался пистолет, предъявить треснутую рукоятку. После чего попросить магазин созвониться с коммерческим отделом АКБС и договориться об отправки рукояти в адрес магазина. Это самый быстрый вариант.
Либо же отправлять посредством СС.
------
С уважением, Никита.
Никита
могу организовать доставку (транспортные услуги по России) и склад ответственного хранения.
quote:Originally posted by nbx:
Надо прийти в магазин, где приобретался пистолет, предъявить треснутую рукоятку. После чего попросить магазин созвониться с коммерческим отделом АКБС и договориться об отправки рукояти в адрес магазина. Это самый быстрый вариант.
Либо же отправлять посредством СС.
Скажите пожалуйста, а замена рукоятки таким образом по гарантии идет?
Да
2 nbx: понял. спасибо. попробую сходить в магазин и поговорить с ними.
сходил в магазин. пластик оказался в наличие.
осталось поменять. всем спасибо за советы и участие.Привет всем! У меня похожая проблема Т-10 лопнул пластик. Сделан 25.08.09г настрел аж смешно 10 выстрелов , патрон магнум не разрывало, шарики не застревали, пружины стояли 2 штуки. В магазине сказали что сделают, но на долголи хватит? Вощим есть конструктивная недаработка и трескаться пистолет буит всегда у всех просто в разное время
Вообщим я пришел к выводу что он не просто будет ломаться а он ДОЛЖЕН сломаться обязательно в следствии ГЛУПОЙ конструктивной недароботкиа!Я удивлен что так мало человек сообщило о поломке наверно просто ломает отписоваться, или тупо покупают и не стрелюут!
Вот фото там всё описано как и что:
quote:Originally posted by Kraft63:
ДОЛЖЕН сломаться
А мне кажется, "все врут" (с) Хауз. И Вы - не исключение. Может, стреляли помойкой на слабой пружине? Человеку с такой грязной клавиатурой (на фото) есть что скрывать.
ЭТО ДЕРЬМО А НЕ ПИСТОЛЕТ! чем потвойму я мог стрелять?сам сижу патроны делаю ты чо куришь?если у тебя не лопнула то есть другаю поговорка дуракам везёт!
В ормаге мне сказали что я непервый!чо тоже ктото патроны дома мастырит?
ЧТО ЭТО ЗА ДЕРЬМО ПИСТОЛЕТ КАТОРЫЙ ЭЛЕМЕНТАРНО НЕМОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ОТДАЧИ?10 ВЫСТРЕЛОВ ОН РАЗВОЛИЛСЯ ЭТО ДЕРЬМО!!!
отдельно любуемся моей клавой там скрыто многое из за таких клав ламаются пистолеты сказал нам
valter.45
все мой звездный час прошел...
теперь у секты есть новый враг номер 1
у какой секты?
ооо вы еще не знаете
у этого ,как вы высказались "дерьма", есть целая куча фанатов, представляете? и они считаеют его самым в лучшим на рынке...
трудно представить? а вот так...
и вы кстати в самом святом месте этой секты - ветке продукции GP. мужайтесь...
banzaj11!ИННА лутче....
.Возьму макар лучше себе, а это ДЕРЬМО попытаюсь впарить епнутому фанату хыыыы
ДЕЛО НЕ В ПАТРОНАХ ДЕЛО В КОНСТРУКЦИИ НЕИПИТЕМОЗГИЕБЛАНЫЭТОЕБАНЫЙ ПИСТОЛЕТ
Кто то очень жирно троллит.
Kraft63 Меняю Ваш "повреждённый" Т10 на мой Хорхе. Я серьёзно. Пока Вас не забанили - решайтесь.
2 Kraft63
У вас уже есть на примете хороший сварщик и токарь? Чтобы лопнувший ствол на маке заваривать и новую втулку выточить? А он лопнет на хороших патронах (АКБС Магнум), если давленности заранее не заварить(запаять) и втулку новую внатяг не поставить вместо заводской. Может не сразу, но лопнет...
quote:Originally posted by nesan2000:
да тему про гильзы уже терли тыщу раз. это была неудачная майская партия. очень много было поперечных разрывов. так же случаи с треснутыми рамками проскакивали. отсюда вывод: у кого есть патроны той партии-лучше повзрывайте их в костре
Почему? Мне АКБС майской партии нравятся (Т10, собакам и гопникам тоже). Ни разу осечек не было, дует их правда, но не клинит. Правда есть подозрение, на надрыв пульки при выстреле (шарики жёсткие).
quote:Originally posted by Kraft63:
шарики не застревали, пружины стояли 2 штуки
Что за лажа? треснул на 2 пружинах? да он на 2 пружинах перезаряжается то через раз. не парьте мозги уважаемый, ну треснул пластик - поменяйте. не нравится - продайте свой Т10 и идите говнить в другие ветки. тут люди в курсе что и как трескается. а ваши эмоции мало кого волнуют.
quote:Originally posted by banzaj11:
ооо вы еще не знаете
у этого ,как вы высказались "дерьма", есть целая куча фанатов, представляете? и они считаеют его самым в лучшим на рынке...трудно представить? а вот так...
и вы кстати в самом святом месте этой секты - ветке продукции GP. мужайтесь...
это типа шутка такая судя по количеству смайликов?
Дифференциальный диагноз, народ?
Свою версию высказал раньше - "помойка" на слабой пружине.quote:еще 2 диагноза (более вероятных)Originally posted by valter.45:
Дифференциальный диагноз, народ?
1. плохой пластик
2. плохая конструкция.
Фото первих штук писталета ГП П9М под патроны 9МАКАРОВ
пока настрел 970 выстрелов из каждаво.
про сравненийе отдачи патрона 9Макаров думаю обяснят ненада.
Пластик без поломок, повреждений
можете мне обяснит, в чем потом пластик плохой ?
можете мне обяснит, чем конструкция плохая ?????
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ввоваа:
[Б]еще 2 диагноза (более вероятных)
1. плохой пластик
2. плохая конструкция.
[/Б][/QУОТЕ]
Kraft63 - бан за хамство до 23.02.
banzaj11 - бан за флейм до 23.02.
Cпокойнее, товарищи!
Тут на форуме были высказывания, что нагрузки, которые испытывает резинострел имеют некоторые отличия от аналогичных боевых пистолетов.
Возможно из-за этого и трескается , но никто это по-настоящему не изучал.
То,что пластик треснет и даже разлетится от выстрела в случае застрявшего предыдущего шарика никто не подвергает сомнению, даже стальные Наганычи рвет, если шарик застрял.
Но по предыдущим постам ,похоже трещина появляется постепенно, а не одномоментно как при застрявшем шарике?
XЗ...
если там пишут после 10выстрелов лопнул пластик, ето мне кажетса не постепенно.
и поверте, мы стреляйем Чехословацким патроном обрасца82года - пуля там из сталново порошка прессована. монолитная мякая стал.
но ето мякая не то слово. отдача у етих патрон гаразда выше штатних Советских 9М патронов, так как врезатса в нарезы сталному монолиту гаразда труднее.
Я сам хуйею из таво, што у вас происходит. странна очен, потому што 10х22Магнум имеет отдачу мелкашки, и 9 Мак выше 9х19....и разница между 970выстрелов 9Вз82 и 10 выстрелов 10х22 на глазах....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Требониус:
[Б]Тут на форуме были высказывания, что нагрузки, которые испытывает резинострел имеют некоторые отличия от аналогичных боевых пистолетов.
Возможно из-за этого и трескается , но никто это по-настоящему не изучал.
То,что пластик треснет и даже разлетится от выстрела в случае застрявшего предыдущего шарика никто не подвергает сомнению, даже стальные Наганычи рвет, если шарик застрял.
Но по предыдущим постам ,похоже трещина появляется постепенно, а не одномоментно как при застрявшем шарике?[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
можете мне обяснит, в чем потом пластик плохой ?
Могу. Постоянно трескается и это народу не нравится.
quote:Originally posted by K100:
можете мне обяснит, чем конструкция плохая ?????
Не могу. Кто из нас конструктором себя считает?
Фотографий треснутого пластика тут достаточно. Можно конечно девиц нанять, чтобы они с треснутыми рукоятками позировали. А может все-таки чуть-чуть подумаешь, а К100?
из за таких клав ламаются пистолеты сказал нам
valter.45
------
да точно примитивная клавиатура!
quote:Originally posted by valter.45:
Дифференциальный диагноз, народ?
Согласитесь случай не типичный (на первых 10 патронах на 2 пружинах) лопается пластик.
to Kraft63 может вы скобу не до конца защелкнули?
если нет, то скорее всего брак пластика имхо.
quote:Originally posted by Skid:
Согласитесь случай не типичный (на первых 10 патронах на 2 пружинах) лопается пластик.
а кто поручится что он правду написал?
у меня например пластик "старый" жёсткий треснул после выстрелов девяткой магнум, да ещё и завальцованной - и на К100 пружине. сначала я думал что он от 10*22 треснул, но потом вспомнил что когда девяткой стрелял ЗАБЫЛ пружину переставить на 8 кг. на пружине 8 кг ВСЕГДА всё ок.
Яро, а может вместо 2 пружин, которыми сейчас комплектуют пистолет, ставить на 8 кг? пистоль у меня с ней стреляет и 10*22, и девятками М.
думаю трещин будет меньше.
Скорее всево брак патронов
если бы уж так дермовийе наше пистолеты били , думаете, што их бы за море покупали ???
http://www.stiguns.com/guns/GP6/GP6.php Наша компания бы уже давно абанкротилас. Всё.
Андреы, фишка в том, што Т10 с патроном 10х22 каторий нам прислали из АКБС работает на внешней пружине (из двойной ). Мягче чем мелкажний пистолет Марголина c . АКБС Настаивали, што Т10 должны работат именно с етим патроном. если мы там впарим 8киловую, Т10 при отстреле работат небудут, и представител АКБС участвуюший отстрела откажетса принят ети писталеты.....
Яро, а может вместо 2 пружин, которыми сейчас комплектуют пистолет, ставить на 8 кг? пистоль у меня с ней стреляет и 10*22, и девятками М.
думаю трещин будет меньше.
а вообще про трещины - думаю надо пистолет датчика обвешать - и стрелять сравнивая резинострел и нормальный. и рассчитывать всякие данные - скорости отката затвора, резкость, порох, вес снаряда и так далее... там наверно собака и зарыта. [/Б][/QУОТЕ]
мне как видится - разница в порохе. у снарядов патронов допустим 10*22М (или девятка М), и патрона 9*18 Макаров ОЧЕНЬ разные скорости. какие спецы хорошо знают. для РС скорость делается такой какая она есть из-за очень лёгкого снаряда - 0,7грамм. чтобы он имел хоть какую-то приемлемую энергию ПРИ ПОПАДАНИИ в цель. а вот при ВЫСТРЕЛЕ резкий порох РС-патрона, да и ещё с большой навеской даёт очень большую мощность в патроннике (думается сравнимую с калибром 10мм ауто). смысл в том, что затвору пофиг - он получил свою скорость БОЛЬШУЮ за счёт этого пороха и весело откатывается на скобу... дальше всё всем известно.
а отдача меньше стрелком воспринимается из-за ОЧЕНЬ легкого снаряда - 0,7грамм...
вот и получается, что пластик, легко переваривающий 9mmLuger, 9*18ПМ - лопается. так как мощи в патроннике - как от 10mm AUTO.
значит, нужно упрочнять конструкцию (как на мк7 например), или уменьшать удар по скобе - пружинки жёсткие, включающиеся в работу только в конце хода затвора, или дополнительные буферы...
ИЛИ - нормальный вес снаряда (4-6 грамм), сниженные скорости снаряда (до нормальных для 9мм). тогда пластик будет в норме.
может так?
quote:Originally posted by K100:
если мы там впарим 8киловую, Т10 при отстреле работат небудут,
у меня работает на 10*22. пистолет F007642.
у Твоево Т10 пружина подсела, ствол приработалса
но желанийе АКБС именно про СЛАБИЙЕ ПАТРОНЫ било
на нынешний момент Магнум у нас кончилса, и отстреливаем спортивными....
у меня работает на 10*22. пистолет Ф007642.[/Б][/QУОТЕ]
ето неменяет ничево на факте 970 выстрелов из П9М при том же пластике как на Т10, при возвратке К100, без поломок
у меня работает на 10*22. пистолет Ф007642.[/Б][/QУОТЕ]
Яро, а может сделать маленькую пружинку - длиной 21-23 миллиметра, очень сильную, под большую? она будет работать только когда затвор выбросил гильзу уже. будет хорошо затвор тормозить.
и ещё, ты не знаешь почему на всех пистолетах резинострельных что у нас продаются, патронник короче на 0,5 мм? когда патрон в патроннике, он торчит. а на Т10 нет. почему?
quote:Яро, а может сделать маленькую пружинку - длиной 21-23 миллиметра, очень сильную, под большую? она будет работать только когда затвор выбросил гильзу уже. будет хорошо затвор тормозить.
Тогда надо будет делать несколько пружинок разной мощИ ( по аналогии с возвратками ), т.к. на менее сильных патронах, пойдёт недооткат затвора, цепляние за проточку, со всеми вытекающими. Очередной повод для активизации процесса "клаватоптания" на неопределённо-длительное время. Или "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы е"ать не просило" (с) ;-)))
quote:Originally posted by vvovaa:
еще 2 диагноза (более вероятных)
1. плохой пластик
2. плохая конструкция.
чувак наладь свое производство, продай хотябы штук 100, тогда говори про кач-во пластика и конструкции.
quote:Originally posted by K100:
можете мне обяснит, чем конструкция плохая ?????
quote:Originally posted by vvovaa:
Не могу.
[/b]
дк не надо ляля)
Есть что-то иррациональное в том , что в резинострелах пластик на слабых патронах трескается, а на боевых пистолетах -нет!
Что-то подобное, невообразимое встречал про пневму - на огнестрельном оружии оптические прицелы могут служить долго, а на казалось бы более слабой пневматике линзы быстро трескаются...
quote:Originally posted by Trebonius:
Есть что-то иррациональное в том , что в резинострелах пластик на слабых патронах трескается, а на боевых пистолетах -нет!
Что-то подобное, невообразимое встречал про пневму - на огнестрельном оружии оптические прицелы могут служить долго, а на казалось бы более слабой пневматике линзы быстро трескаются...
Разная отдача: на ППП вперёд, на огнестреле - назад. На боевых пистолетах пуля быстрее покидает ствол, следовательно гильза действует на затвор с меньшей силой.
quote:Originally posted by Trebonius:
Есть что-то иррациональное в том , что в резинострелах пластик на слабых патронах трескается, а на боевых пистолетах -нет!
Что-то подобное, невообразимое встречал про пневму - на огнестрельном оружии оптические прицелы могут служить долго, а на казалось бы более слабой пневматике линзы быстро трескаются...
я вам более того скажу
вы наверное не в курсе, но оптика от огнестрельного оружия долго не живет на пневматике пружинно-поршневой-стряхивается и трескается
от нетипичного вида отдачи-сначала в одну сторону, потом в другую
так что нельзя тупо сравнивать отдачу огнестрела и рс
В курсе про двойную отдачу на пневме, но с резинострелами тоже какой-то подвох. Давление в стволе больше или нетипичное распредеоение нагрузок?
не готов так сразу ответить
.....и можете выкинут вес пистолет. вед розборка происчодит буквална как у ПМ, и спусковая скоба имеет ту же рол как у ПМ.
сточите из затвора, и он во время выстрела выпригнет из направляюших....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СДР:
[Б]Кмк чтобы избежать удара затвора о пластик скобы спускового крючка можно подточить затвор в месте обведенным красным на прилагаемом фото на 3-5мм
см комментарии ъэта частьъ
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002933/2933234.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
у 9Макаров 300м/с, у 9х19 350м/с у 10х22Магнум -600М/с
што бистрее ??????
Разная отдача: на ППП вперёд, на огнестреле - назад. На боевых пистолетах пуля быстрее покидает ствол, следовательно гильза действует на затвор с меньшей силой. [/Б][/QУОТЕ]
Так может быть в том и причина, что скорость в два раза выше.
импулз отдачи : М1хВ1=М2хВ2
М1-вес затвора
В1-скорост затвора
М2-вес снаряда
В2-скорост снаряда
если вес снаряда 0.0007килограма х600 = 0.42 импулз отдачи(Про 10х22)
если вес снаряда 0.008килограма х350 = 2.8 (Про 9х19)
если вес снаряда 0.0062килограма х300 = 1.86 (Про 9х18Макаров)
------
PISTOLERO
Так почему же они лопаются? Заходил тут в магазин, где покупал Т10, так они мне сказали, что у половины Т10, что продали - лопнул пластик. Как вам такая статистика?
Ета статисктика гаварит толка то, сколка Т10 било по експлоатацийи вне предела. хот и ето многим неприятна слышат, так оно ест. вся сабака зарыта в патронах и колебани навескы пороха...
Для меня Важна статистика из США , кде к севодняшнему дню лопнул всево 1 пластик после Кабоома релоудноо патрона, причом все сталнийе деталки живут....
и прошу прошения , В США наших пистолетов чут болше чем в Российи
В США-статистика по резинострелам???
нет. по пластикам пистолетов К100/П1/СТИ ГП6/СТИ ГП6Ц/ каторие те же самие как у П380/П9М/Т10
Ок! Берем приведенную выше формулу (хотя я не очень понимаю ее смысл). Но предположим, что скорость не 600, а 1200 м/с, получаем импульс 0,84, т.е. ничего с пистолетом быть не должно. Только мне вот кажется при такой скорости затвором в лоб точно получишь.
Импулз отдачи = 1ветка дынамикы = вес умножаемий на скорост затвора = вес и скорост снаряда
если вес 0.300кило, и импулз отдачи 0,42 то скорост затвора будет 0.42:0.3 = 1.4 метра в секунду..... при 9х19 скорост затвора кде то 5м/С
Уважаемый, К100 я не могу с Вами спорить, т.к. вы специалист своего дела, но у меня пластик лопался на 8кг пружине, заводских патронах, шарик не застрял, автоматика сработала. Я видел это собственными глазами.
вот я раньше писал такую мысль:
для РС скорость делается такой какая она есть, из-за очень лёгкого снаряда - 0,7грамм. чтобы он имел хоть какую-то приемлемую энергию ПРИ ПОПАДАНИИ в цель. резкий порох РС-патрона, да и ещё с большой навеской даёт очень большую мощность в патроннике (думается сравнимую с калибром 10мм ауто). смысл в том, что затвору пофиг - он получил свою скорость БОЛЬШУЮ за счёт этого пороха и весело откатывается на скобу... дальше всё всем известно.
а отдача меньше стрелком воспринимается из-за ОЧЕНЬ легкого снаряда - 0,7грамм...
вот и получается, что пластик, легко переваривающий 9mmLuger, 9*18ПМ - лопается. так как мощи в патроннике - как от 10mm AUTO.
может так и есть? может нельзя применять к резинострелу обычные расчёты для огнестрелов? мне кажется, что всё таки может играть свою роль и резина, и её трение о ствол, который гораздо уже по диаметру. тоже кажется, что на нормальном оружии вся мощь газов двигает пулю по нарезам, а вот в резиностреле мощном - назад дует нахер, в затвор... вот получаем энергию удара по скобе как на 10мм ауто.
лично я для себя решил - буду искать дополнительную жёсткую пружинку (ОЧЕНЬ). чтобы она не мешала автоматике, но гасила затвор. только найти не могу... и с длиной надо определяться будет.
всё это к тому, что надеюсь на мк7 не будет трещин...
и ещё, Ярослав, не обижайтесь на местных, мы просто пытаемся найти причину... она явно не на поверхности.
Уважаемий Алех , я также с вами неспорю. пишу толка фызикално техническийе факты. вывод можна зделат толка такой, што то чем у вас стреляют вне етих расчотов....
Так ведь, нет ничего проще - взять наши патроны в Словакии, насыпать порох под завязку (из нескольких) и стрелять хотя бы несколько десятков, ведь по формуле ничего не случится. Думаю, результат - предсказуем. Хотя не все так просто - если гильзу раздует и она останется в патроннике, ничего не получится. Надо подбирать навеску, чтоб и перезаряд был и мощность максимальная.
Андрюха, к сожалению, ошибаешса.
прихади к нам , дая тебе в рукы К100, и Т10, палнеш, сравниш...
отдача происходит од скорости затвора какой он лупит по скобе....
и повер, с патроном, каторий по хроно показивает 90-110 Дж,у Техы отдача намнога слабше П9М , каторий практически то самое как Т10...
(Кроме ствола само сабою )
-што давления касаетса- оно неимеет влияние на скорост движения затвора. оно имеет влияние на то, порвёт гилзу или нет.
нет сил обяснят внутренную и внешную балистику, но бил у вас знаменитий товариш БЛАГОНРАВОВ, пару книг написал, можете читат...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
и ещё, Ярослав, не обижайтесь на местных, мы просто пытаемся найти причину... она явно не на поверхности.
Присоединяюсь.
...и штоб гилзу непорвало, и газы уходившийе назад непорвали пластик....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех24555:
[Б]Так ведь, нет ничего проще - взять наши патроны в Словакии, насыпать порох под завязку (из нескольких) и стрелять хотя бы несколько десятков, ведь по формуле ничего не случится. Думаю, результат - предсказуем. Хотя не все так просто - если гильзу раздует и она останется в патроннике, ничего не получится. Надо подбирать навеску, чтоб и перезаряд был и мощность максимальная. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
каторий по хроно показивает 90-110 Дж,у Техы
Так ведь и за 200 были результаты (если не ошибаюсь).
Я необижаюс. я стараюс понят в чем ваше особенности
Присоединяюсь. [/Б][/QУОТЕ]
Где-то в предыдущих темах была версия, что слишком слабые навески пороха, хотя и заставляют шарик кое-как вылететь, дают прорыв газов назад, почти как при застрявшем шарике. Возможно ли такое?
quote:Originally posted by K100:
...и штоб гилзу непорвало, и газы уходившийе назад непорвали пластик....
Конечно.
я гаварю про патроны , каторие били у нас...
Так ведь и за 200 были результаты (если не ошибаюсь).[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
Андрюха, к сожалению, ошибаешса. прихади к нам , дая тебе в рукы К100, и Т10, палнеш, сравниш...
я б с превеликим удовольствием приехал!
quote:Originally posted by K100:
нет сил обяснят внутренную и внешную балистику, но бил у вас знаменитий товариш БЛАГОНРАВОВ, пару книг написал, можете читат...
ну да, я ж как дилетант в этом деле, пытаюсь делать предположения, наверно глуповатые с точки зрения спеца. но ведь мы стараемся!
quote:Originally posted by alex24555:
Так ведь и за 200 были результаты (если не ошибаюсь).
Ошибаетесь, в меньшую сторону ошибаетесь и сильно.
quote:Originally posted by K100:
я стараюс понят в чем ваше особенности
Мы тут сами уже сотни лет пытаемся понять в чем наши особенности :-)))
По делу:
Появилось у меня версия, именно последние трещины на мощных пружинах заканчиваются четко у отверстия оси ЗЗ. Так вот может быть на мощной пружине, при сильно подутой гильзе, вся конструкция (ствол, рамка, затвор) в какой-то момент передает импульс на ось ЗЗ. И если она стоит туго в натяг в пластике, а остальные оси работают как пружинки, именно ось ЗЗ и ломает пластик. Это просто предположение, точную конструкцию сейчас не помню, но может тут есть над чем подумать.
quote:Originally posted by K100:
Андрюха, к сожалению, ошибаешса.
прихади к нам , дая тебе в рукы К100, и Т10, палнеш, сравниш...
[b]отдача происходит од скорости затвора какой он лупит по скобе....
и повер, с патроном, каторий по хроно показивает 90-110 Дж,у Техы отдача намнога слабше П9М , каторий практически то самое как Т10...
(Кроме ствола само сабою )
-што давления касаетса- оно неимеет влияние на скорост движения затвора. оно имеет влияние на то, порвёт гилзу или нет.
нет сил обяснят внутренную и внешную балистику, но бил у вас знаменитий товариш БЛАГОНРАВОВ, пару книг написал, можете читат... [/B]
Тогда получается что в револьвере отдачи не будет?
На мой взгляд (как не специалиста) обратный импульс от выпущенной пули и есть значительная часть отдачи. И это должно объяснить отличия резинострела от КС.
quote:Originally posted by K100:
нет сил обяснят внутренную и внешную балистику, но бил у вас знаменитий товариш БЛАГОНРАВОВ, пару книг написал, можете читат...
Придётся лезть в библиотеку. Спасибо.
всё правилна.
у самозарядново пистолета упыраетса торец о зеркало затвора, у револвера о йиво рамку. при пистолете отдача от удару затвора на рамку, и револвера отдача наприамую од гилзы на рамку....
Тогда получается что в револьвере отдачи не будет?
На мой взгляд (как не специалиста) обратный импульс от выпущенной пули и есть значительная часть отдачи. И это должно объяснить отличия резинострела от КС.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цразим:
[Б]
Придётся лезть в библиотеку. Спасибо.
[/Б][/QУОТЕ]
Что-то не сходится. Не могу понять, как штатный патрон может выдать энергию большую, чем в КС. Даже при условии разброса навески. Если бы застревал, то всё было бы понятно - недовес. Но передоз... о_О
Если только плановая диверсия врагов на производстве.
Да и пользователи не говорят, что перед поломкой наблюдали необычно громкие или тихие выстрелы. Обнаруживают трещины зачастую при чистке.
Возможно какой-то граничный режим, когда шарик покинул ствол, но и затвору осталось довольно многое от заряда...
Диссертиацию писать только остаётся, ставить опыты, мерить испульс отката.
проводить тысячные отстрелы разных навесок, собирать статистику.
P.S. Это если быть без претензий к качеству пластика.
Я по-моему уже раза 3 писал о причинах тресканья пластика: Причина в том, что замок скобы встает враспор и распор этот поперечный. На этот нагруженный узел приходится удар спереди выступом затвора, изгибающий момент который и так присутствует, еще больше усиливается. Пластик не любит нагруженных мест, тем более таких. И все. А в боевом не трескается. Потому что в резиностреле затвор приходит в заднее положение быстрее из за более высокого давления в стволе, ведь сегодняшние навески дают не только очень высокую скорость снаряда, но и очень высокое давление газов которые раза в полтора выше чем у патрона 9х17. ИМХО.
Сегодня ночью кошмары снились, и вот, что увидел
1) У РС внутренний диаметр ствола меньше, да ещё и со всякими выпуклостями, против ствола КС большего диаметра и с небольшими выпуклостями в виде нарезов, при том, что и идут то эти выпуклости более менее вдоль ствола а не поперёк,как в РС.
2) Гильзы 10х22 выше, меньше диаметром да ещё и выходное отверстие для выхода газов заужено, против более короткой гильзы 9х17,которая больше диаметром и ровными краями.
Кажется мне, что в РС затвор при выстреле получает более мощный импульс от гильзы из за её(гильзы) особенностей, указанных в пункте 2).
Понимаю, что велика разница в весе метаемых снарядов, но видать и это не особо влияет на "кабум" в КС по сравнению с РС.
Прошу принять написаное, как сон не "сумасшедшего",но по хорошему больного...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я по-моему уже раза 3 писал о причинах тресканья пластика: Причина в том, что замок скобы встает враспор и распор этот поперечный. На этот нагруженный узел приходится удар спереди выступом затвора, изгибающий момент который и так присутствует, еще больше усиливается. Пластик не любит нагруженных мест, тем более таких. И все. А в боевом не трескается. Потому что в резиностреле затвор приходит в заднее положение быстрее из за более высокого давления в стволе, ведь сегодняшние навески дают не только очень высокую скорость снаряда, но и очень высокое давление газов которые раза в полтора выше чем у патрона 9х17. ИМХО.
100% согласен. видимо, ощущения от отдачи боевых пистолетов строятся в основном на влиянии ЧУВСТВА отдачи массы метаемого снаряда который разгоняют в стволе газы, когда затвор еле сдвинулся с места. потом, после вылета пули и ухода импульса отдачи от разгоняемой пули которые на боевых пистолетах GP передаются в руки стрелка через рамку и штифты которые крепят её в рукояти - как и было задумано, а уж потом, опосля первого мощного импульса, происходит откат затвора на скобу, в нормальных скоростях, характерных для давления газов в патроннике боевых 9мм патронов (.357 SIG трогать не будем, он реально магнум).
а вот теперь наш Т10. что мы имеем? мы имеем высокое давление газов, свободный затвор. при выстреле, момерт покидания ствола пулей НАВЕРНЯКА затянут, ведь ей приходится проходить через выступы, и ещё ползти в узком канале ствола колбаской. поэтому, наверняка затвор в Т10 начинает гораздо раньше катиться назад, чем на 9*17 и 9*18. и уж тем более чем на 9*19 (но не будем его трогать, там схема другая). и прилетает он в скобу весело очень, в соответствии с той навеской магнума, которую мы сейчас имеем. то есть - превышая пределы прочности пластика. поэтому, как сказал Tigrokot-2, наагруженный узел скобы - ПРЕВЫШЕНИЯ напряжения и не выдерживает. а вот в 9*17 и 9*18 наверняка давление газов меньше, всё определяется скоростью снаряда, масса которого на срезе ствола наверняка не имеет значения от скорости. и если скорость снаряда РС-магнумов в 2 раза выше боевых аналогов - извините, значит и давление газов в патроннике, которые катят затвор назад - в 2 раза выше. например как на калибре 10мм АУТО там скорость около 700м\с... вот и не держит пластик тот импульс, который получает от наших магнумов.
Ярослав очень хорошо рассчитал парамеры работы боевых пистолетов и нагрузки на них. но не имея наших патронов, и не наблюдая хаотичное изменение навески и материалов снаряда - не видит причины. я хочу здесь, коли у нас присутствует Яро в теме, сразу обозначить всё как есть - резко выросшая мощность магнумов рвёт пластик. раньше треснутых было меньше, потому что далеко не все владельцы Т10 знакомы с УКНом. по чесняку походу ранее лопнутые рукояти как раз и являются жертвой УКНа. а нынешние лопнутые - магнумов.
моё видение выхода:
1. при имеющихся патронах с высокой скоростью пули массой 0,7гр. - усиление узла замка "скоба-рукоять". надеюсь мк7 оправдает наши надежды
2. возврат к приемлемой скорости снаряда, характерной для боевых пистолетов GP постоенных на рукояти мк6. но это не выход - Т10 сейчас уникум и лидер как раз благодаря магнумам и нормальному стволу. слабое место в этой ситуации - рукоять. ослаблять патроны - шаг назад.
3. при имеющемся патроне магнум с пулей 0,7гр. - внедрить на Т10 конструкцию запираемого ствола как на 9*19. тогда всё будет прекрасно работать. мощный патрон будет ДУТЬ туда куда и положено - в сцепленный с затвором ствол, а не назад
4. при старой рукояти и свободном затворе - другой патрон: скорость снаряда не выше калибров свободного затвора, масса снаряда 2-4 гр. получим тоже мощный и надёжный пистолет.
вот так. а при уже имеющейся конструкци Т10, спасти пластик можно только или хитрой мощной возвраткой, либо не стрелять магнумом...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
вот так. а при уже имеющейся конструкци Т10, спасти пластик можно только или хитрой мощной возвраткой, либо не стрелять магнумом...
Либо буфером...
quote:спасти пластик можно
Есть и другой вариант, но его я видел только во сне
Да и не подойдёт он очень многим - особенно тем, кто даже вальцевать опасается (спойлер - речь не про устройство контроля).Вопрос по пластику....
Вводная такая.. Т10 куплен у участника kobalt 82.. После 50 патронов магнум лопнул пластик. Пистолет куплен был 07.04.2009..(в магазине)
Ормаг г. Раменского..
Обращаться через магазин на гарантию немного неудобно(мне до Раменского 3 часа добираться + где сам магазин не особо представляю)
Можно ли заиметь пластик где-нибудь в Москве ?
разобрал пистолет
осмотрел внимательно
не может из за бьющего по скобе крючка затвора лопаться пластик в районе оси спускогого крючка
у них просто нет мест сопряжений
тогда бы лопался в районе оси ЗЗ но никак не спускового крючка
да и сама скоба скорее пружини-сама работает как демпфер
quote:Originally posted by SDR:
не может из за бьющего по скобе крючка затвора лопаться пластик в районе оси спускогого крючка
у них просто нет мест сопряжений
Может, поверь мне. У меня есть несколько лопнутых скоб (надеюсь производитель не обидется что я разглашаю такие данные). Так вот: берем лопнутый пластик, ставим на пистолет, берем скобу, вставляем. Все красиво, тишина, трещины почти не видно, потом нажимаем на ребристую часть скобы назад, ну в точности по вектору движения экстрактируемый гильзы (отката затвора) и трещина мгновенно разрастается до 1мм!! Что это значит? Разве такое возможно вообще? Ведь трещина горизонтальная почти. Это говорит о том, что скоба помимо продольного влияния на пластик оказывает сильное поперечное. И разлом -поперечный!!!
д
quote:Originally posted by K100:
Ета статисктика гаварит толка то, сколка Т10 било по експлоатацийи вне предела. хот и ето многим неприятна слышат, так оно ест. вся сабака зарыта в патронах и колебани навескы пороха...
Для меня Важна статистика из США , кде к севодняшнему дню лопнул всево 1 пластик после Кабоома релоудноо патрона, причом все сталнийе деталки живут....
и прошу прошения , В США наших пистолетов чут болше чем в Российи
P380 тоже значительно больше чем Т10?
С ним более корректно сравнивать, учитывая его конструкцию - свободный затвор. И статистика по ним тоже замечательная?
Про патрон 9*18 пока рано что-то говорить.
P.S. 2All
Вот о чём речь:
http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_P380.htm
P.P.S. Кстати, есть идея сделать скобу более мягкой, чтобы фиксирующий выступ (за который защёлкивается скоба в рукоятке) изгибался от ударов затвора.
Не понимаю... ну почему же не у всех тогда он трескается? Я шарашу эти Магнумы без проблем. Ни единого клина не ловил... Пластик живее всех живых...
Где же разгадка то?
quote:Originally posted by Holocaust:
Где же разгадка то?
Тут 10 страниц, а разгадки так и нет. Уже и Ярослава, вроде, убедили, что проблема есть и надо искать разгадку.
quote:Originally posted by Holocaust:
Не понимаю... ну почему же не у всех тогда он трескается? Я шарашу эти Магнумы без проблем. Ни единого клина не ловил... Пластик живее всех живых...
Где же разгадка то?
номер пистолета в студию
и дату приобретения
14.08.09
F 01069x
quote:номер пистолета в студию
и дату приобретения
E 00380X (первая партия, пластик не менялся)
начало 2008
Е 00379Х(дата покупки 25.08.08)Настрел всеми видами патронов ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ВЫСРЕЛОВ ,ПЛАСТИК НЕ ЛОПНУЛ.
Об том и речь. Раньше ничего не лопалось в штатном режиме.
Точнее сказать - на ранних не лопается. =)
Ф010690 не раний.
Я уже устал
quote:Originally posted by K100:
Я уже устал
Надо себя беречь.
quote:Originally posted by vvovaa:
Надо себя беречь.
Надо или начинать писать по теме, или перестать флеймить. Если это сложно, то я помогу.
Спасиба, Ник
Ты наверна понял, од каво/ чево я устал...
Надо или начинать писать по теме, или перестать флеймить. Если это сложно, то я помогу. [/Б][/QУОТЕ]
Кто про что а вшивый о бане
,это я про себя. Есть предложение. Для выяснения причины, по которой ломается рукоятка, предлагаю Ярославу выделить одну рукотку для испытаний и довести её до состояния непригодности, с помощью не хитрых действий. Может быть, чуть раньше и сам бы собрался, но рукоятка весчь дефицитная, а мне сейчас даже стрельнуть нечем... по этому заранее извинияюсь за подстрекательство (вдруг кто соберётся). Значит, я предлагаю сломать, попытаться хотя бы,следующим образом: слегка сгладить углы на скобе и рукоятке, отмеченых цыфрами 1 и 2,патрончики взять по мощнее а возвратку по слабже. Верхнюю часть упора, синего цвета, отмеченную красной полосой, вымазать чем нибудь светлым, на случай если скоба всё таки войдёт внутрь, то останется след, это вобщем то самое важное в этом эксперименте(понять, заскакивает скоба внутрь или нет). Если не получится, то сточить в местах, отмеченых цыфрами 3 и 4,если и в этом случае рукоятка не сломается, то все отмеченые зоны сгладить ещё больше и доломать таки рукоятку, и всё это для того, что бы сравнить со сломаными рукоятками показанными на форуме. Получится-отлично, не получится-тоже результат, одну версию можно смело отбросить. Ругайтееее.... 
quote:Originally posted by Glawstarshina28:
Верхнюю часть упора, синего цвета, отмеченную красной полосой, вымазать чем нибудь светлым, на случай если скоба всё таки войдёт внутрь, то останется след, это вобщем то самое важное в этом эксперименте(понять, заскакивает скоба внутрь или нет).
Выскажу еще одну версию. Мне кажется скоба вообще не заходит на верхнюю часть упора (с красной полосой). Она ломает рукоятку, когда давит защелкой 3 на пластик рукоятки. Это получается из-за того, что с одной стороны затвор давит скобу строго назад, а с другой скоба снаружи упирается своим длинным передним язычком в пластик (скобу как бы выворачивает)и в итоге она начинает давить пластик защелкой сверху вниз, ломая ручку. Кстати на Мк7 под передний язычок скобы сделано специальное углубление, судя по фото. Готов ловить тапки....
quote:Выскажу еще одну версию.
TigroKot-2 о том же говорит.
quote:
Мне кажется скоба вообще не заходит на верхнюю часть упора
Ну вот, вот это я и предлагаю проверить, для того, что бы поставить диагноз, в конце концов, или нет.
quote:Originally posted by Skid:
Мне кажется скоба вообще не заходит на верхнюю часть упора (с красной полосой).
Заходит, но не упирается назад, куда должна.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Заходит, но не упирается назад, куда должна.
Может быть изобразите свое видение на картинке для наглядности. Было бы наверное очень полезно, может и не только мне одному.
quote:Originally posted by Skid:
Может быть изобразите свое видение на картинке для наглядности. Было бы наверное очень полезно, может и не только мне одному.
Уже давно изобразил:
forum.guns.ru
quote:
Спасибо за ссылку. Прошу прощения за невнимательность.
Уважаемые знатоки
подскажите, буквально на днях заменил пластик, что от него ожидать ? мк 6 , написано. судя по постам выше- трескается тоже ?
quote:Originally posted by drik74:
drik74
трескается, еще как))) первый раз треснул после 46 выстрелов (не единовременно) - заменил, второй раз треснул после 250 выстрелов (не единовременно)... сейчас жду когда у ЛАДа пластик появится на замену....
Пробовал склеить - ни черта не вышло. Стрельбе, кстать не мешает...
(грешен, но в голову лезут мысли - продать и купить Грозу 02 или Грозу Р-03С)
з.ы. как мне кажется - пластик на новых Т10 более жесткий, чем на ранних партиях. Он не эластичен в той мере, в какой должен быть и вместо того чтобы работать демпфером - он просто лопается.....
у меня тоже такое ощущение, что пластмасса более хрупкая, старая была, как бы это сказать- более эластичной что ли
На етом жостком пластике я севодня провел експерименталний отстрел - 100 выстрелов на внешней возвратке, 100 выстрелов на адной внутренной. без поломки.
незнаю што думат... патроны АКБС. Про енергию гаварит небуду публична....
quote:Originally posted by K100:
K100
Яро, что скажешь вот по этому поводу? forummessage/223/59
многа работы без прибили....
quote:Originally posted by K100:
многа работы без прибили....
мысль понятна... жалко(
И все же интересно? как ведет себя пластик на патронах с ослабленной навеской пороха? Не проявится ли тут эффект застрявшего шарика, даже если он кое-как покинет ствол?
Ну вот и дострелялся. Лопнула пластмасска.
Единственное не пойму - как при таком расстоянии от патронника(А=~12мм) смог произойти выстрел? Курок по бойку не мог ударить.
Сначало оборвало гильзу, второй патрон уткнулся в остаток торчащий в патроннике и выстрелил. Естественно, шарик в стволе гильза в клочья.
Патроны АКБС МАГНУМ, партия N0109409, окт. 2009г.
quote:Originally posted by alex001:
Ну вот и дострелялся. Лопнула пластмасска.
Единственное не пойму - как при таком расстоянии от патронника(А=~12мм) смог произойти выстрел? Курок по бойку не мог ударить.
Очень даже легко бьёт.
Это можно даже увидеть. Оттяните затвор на и спустите курок.
Кстати, мерить не от окна затвора (как на фото), а от зеркала затвора. Это минус ~3.5 мм.
quote:Originally posted by Crazim:
Очень даже легко бьёт.
Это можно даже увидеть. Оттяните затвор на и спустите курок.
Кстати, мерить не от окна затвора (как на фото), а от зеркала затвора. Это минус ~3.5 мм.
На среднем снимке реальное положение курка после выстрела.
Он не достаёт до ударника.
И странно - разблокировка спусковой скобы происходит(можно произвести выстрел) когда затвор не дослал патрон где то 6-8мм. На предыдущих пистолетах МР спуск происходит при зазоре не менее 2мм.
Это такая особенность Т-10?
quote:при зазоре не менее 2мм.
Виноват, не более 2мм.
там при етом лопнет пластик запросто. и не толка пластик у других пистолетов....
там дело в том, што баёк у Т10 длиннее, чем дыра для ниво в затворе. и курок биёт в капсул через баёк на приамую. штоб осечек небило. - в разници от К100 или ПМ баёк НЕинерционний....
нада при стрелбе наблюдат....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех001:
[Б]Ну вот и дострелялся. Лопнула пластмасска.
Единственное не пойму - как при таком расстоянии от патронника(А=~12мм) смог произойти выстрел? Курок по бойку не мог ударить.
Сначало оборвало гильзу, второй патрон уткнулся в остаток торчащий в патроннике и выстрелил. Естественно, шарик в стволе гильза в клочья.
Патроны АКБС МАГНУМ, партия Н0109409, окт. 2009г.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002996/2996487.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002996/2996489.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002996/2996491.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
там дело в том, што баёк у Т10 длиннее, чем дыра для ниво в затворе. и курок биёт в капсул через баёк на приамую. штоб осечек небило. - в разници от К100 или ПМ баёк НЕинерционний....
Я правильно понял? - У ПМ баёк инерционный и короче дыры в затворе?
quote:Originally posted by alex001:
Ну вот и дострелялся. Лопнула пластмасска.
Гы гы..
ХАроший пистАлет!!!
------
Si visраеет, para bellum
Феноменальный пистолет, стреляет раньше чем патрон досылает!
Нуууу иии ДРОВА!!!
------
Si visраеет, para bellum
quote:Феноменальный пистолет, стреляет раньше чем патрон досылает!
Нуууу иии ДРОВА!!!
не нравится не ешь!!!
quote:Originally posted by Mihon T:
Гы гы..
ХАроший пистАлет!!!
пластик поменять 20 минут любыми толковыми руками... Уж лучше так, чем наши убогие подутые поделки ижсмеха перестволить
quote:Originally posted by DonTiguan:
пластик поменять 20 минут любыми толковыми руками...
Я его скоро полтора месяца как не могу поменять. И сколько еще пройдет времени не знаю.
quote:Originally posted by alex001:
На среднем снимке реальное положение курка после выстрела.
Он не достаёт до ударника.
Вот именно что после. До выстрела мог и доставать. Точнее уже можно сказать, что достал. =(
quote:Originally posted by K100:
там дело в том, што баёк у Т10 длиннее, чем дыра для ниво в затворе. и курок биёт в капсул через баёк на приамую. штоб осечек небило. - в разници от К100 или ПМ баёк НЕинерционний....
нада при стрелбе наблюдат....
А если переместить пазы на затворе, которые для выступов детали 21 (тяга спуска)? Ну в общем чтобы разобщение тяги с курком было больше при движении затвора обратно. Реально ли это вообще?
P.S. Хотя меня и так всё устраивает.
Но всё же, имхо, доработка была бы к месту в след. ревизиях.
quote:Originally posted by alex24555:
Я его скоро полтора месяца как не могу поменять. И сколько еще пройдет времени не знаю.
Тут вопрос о доступности пластика, а не о процесе его смены. Меняется быстро. Сам пластик, если не в Москве достать видимо проблематично
на чехословацком ПМ - Вз82 оно так и ест
и думаю, што так и у ПМ
Я правильно понял? - У ПМ баёк инерционный и короче дыры в затворе?[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by Crazim:
Вот именно что после. До выстрела мог и доставать. Точнее уже можно сказать, что достал. =(
Похоже достал, а ведь не должен был, по логике.
Я подумал, что ударник сам по инерции(несмотря на возвратную пружину)наколол капсуль. Я после пробовал вставить рабочий патрон(с огрызком в патроннике), - ну не может курок ударить по ударнику, как ни дожимал затвор, спуск происходит, но курок бьёт по низу затвора, а не по ударнику. Чудеса да и только.
Пистолет G 0138хх новый
Патроны АКБС Магнум 10х22
расконсервация и смазка, холощение 500 патронов
первый отстрел на 2х пружинах из комплекта около 40 вытрелов
3 утыка что решаемо почитав форум
треснул пластик в том же месте что и у всех - решаемо по гарантии
расстроен конечно же
quote:Originally posted by begemod:
первый отстрел на 2х пружинах из комплекта около 40 вытрелов3 утыка что решаемо почитав форум
снимите маленькую пружину... стреляйте на большой... вариант маленькая+основная для реально аццких патронцегов...
Ооо бан закончился!!!
Короче получил новую рукоятку в замен своей треснувшей, довольно быстро кстати прислали, заменил сам стрелять реально АЧКУЮ чо делать?
Подумываю над улучшением конструкцию мож кто чонить придумал?Пока ждал рукоятку ходил с треснутой как то на меня гопник наехал я ему Т10 показал реально даже не угрожал этот придурок до усрачки обосрался побежал в мусарню не меня заяву кинул мусора ебланы на меня чуть ли не разбой сначала повесить хотели уроды. Вощим Т10 свою функцию психологического оружия выполнил полностью гопник реально в штаны личину отложил)))
Да и пружину от К100 тож прислали Стрелять всеравно АЧКУЮ!!!
А пластик всеравно лопнит а у каво не лопнул значит он не стрелял просто ИМХО
quote:Originally posted by Kraft63:
А пластик всеравно лопнит а у каво не лопнул значит он не стрелял просто ИМХО
вот не надо тут лала.... мне кажется я стреляю больше чем Вы, уважаемый, но за год эксплуатации(штук по 150-200 в месяц) ничего не поломалось, а есть кто еще больше стреляет и у них тоже все цело. как показывает форум рукоятки ломаются единицами, а пистолет выпускается тысячами...
quote:Originally posted by Kraft63:
Ооо бан закончился!!!
quote:этот придурок до усрачки обосрался побежал в мусарню не меня заяву кинул мусора ебланы на меня чуть ли не разбой сначала повесить хотели уроды.
Можно бы и почистить, пока снова не начался...
Украл - в тюрьму, вышел,украл - в тюрьму ...
РОМАНТИКА....
quote:Originally posted by kubasch: Можно бы и почистить, пока снова не начался.
Я б пока закрыл, если ничего интересного не предвидится.
Тем более, что самое главное, более-менее алгоритм действий владельца с треснувшим- показан, вроде бы так или иначе никто не брошен, как мне кажется, "на произвол судьбы".
?
Чистить- пока сил нет, да и не знаю как. Если просто посты удалять, вроде надо вдумчиво- вдруг что полезное там. А это занятие надолго.