Продукция Grand Power (Словакия)

Т10 - Вставка в шахту для магазина от Ф-14 - обобщение идей и результат

Crazim 21-04-2009 12:58

перемещено в тюнинг травматического оружия


[добавлено 031109]
Касаемо последних "чисток" в разделе GP пришлось перенести "скользкую" тему от греха подальше. Эта тема не для для продажи, ибо эти вопросы вести тут нельзя. Все спорные сообщения удалю, если пропустил.
Ибо:https://forum.guns.ru/forummessage/223/455116-m10987769.html
Я хотел бы продолжить эту тему, показывая уважаемым скептикам (не буду тыкать пальцем) положительные возможности данной связки (Т10 + магазин от Форта-14).

Магазины от украинского пистолета Форт-14 (вместимость 16 патронов 10х22т) это хорошее решение для устранения причин утыкания патронов под скос в пистолете GP-Т10. На мой взгляд это решение самое радикальное и эффективное.

Смею вам представить после испытаний стальную вставку в шахту магазина:
Изначально задумывалась как результат обобщения идей, высказанных ранее в этом разделе, для применения в клубе GP-АКБС.
click for enlarge 689 X 655 28,5 Kb picture
click for enlarge 1842 X 984 82,8 Kb picture
Проблема была в том, чтобы найти место где сошлось бы в оптимуме качество со стоимостью.
В результате оптимум был найден на значительном расстоянии от первопрестольной (с её лентяями и бракоделами).

Вставка стальная. Подкаленная до значений твёрдости 30 HRC. Крепится одним уже существующим в конструкции пистолета штифтом.
Конструкция подразумевает плотную установку. Спец. паз на вставке придаёт ей возможность чуть-чуть (не более 0,1мм) изгибаться и полностью выбрать возможный зазор при установке, так как она опирается на две точки - одна вверху, другая внизу.
На рисунке разреза пистолета отсутствуют боковые пластины. Поэтому там вставка опирается только снизу. =)
click for enlarge 1920 X 1318 242,8 Kb picture
Стоит сказать отдельное СПАСИБО Ярославу за предоставленный чертёж разреза рукоятки в сборе с боковыми пластинами.
click for enlarge 1920 X 1372 144,6 Kb picture
Специально отказались от отверстия под штифт во вставке. Установочное место специально сделано виде паза для упрощения сопротивления при вбивании штифта. Фаска на стороне входа штифта позволяет легко "поймать" отверстия в пластике, боковых пластин рамки и паза на самой вставке.

Крайний резинострельный матч явился хорошей возможностью испытать новую конструкцию в реальных условиях (естественно до этого были испытания на тренировках клуба). Испытания прошли успешно - пистолет совместно с магазинами от форта (4 шт.) отработали со 100% надёжностью.
click for enlarge 1403 X 1428 195,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1039 212,1 Kb picture
Есть некоторое количество свободных вставок, так как найденное производство согласилось её изготовить только при некотором обьёме.

Так же был изготовлен прототип стальной пятки. Качество пока не устраивает. Плюс нужно доработать размеры.
click for enlarge 1385 X 1598 229,4 Kb picture click for enlarge 1460 X 1095 149,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1375 318,9 Kb picture

P.P.S.
Это просто обзор. Более детальные фото, рисунки, иструкция по применению будут позднее. ъ


P.P.P.S. добавлено 18.05.09
Для людей скупающим впрок всё подряд. %))
Уже не один такой случай.

Вставка сделана для использования магазина от украинского пистолета Форт-14 (влезает 15..16 патронов 10х22т) в пистолете GP-T10.

ВАШИ МАГАЗИНЫ ОТ ХОРХЕ НЕ ПОДОЙДУТ, так как они короче.

=)

K100 21-04-2009 01:17

ёпараситы :-) снимаю шляпу :-) маладец

------
PISTOLERO

Crazim 21-04-2009 01:45

2K100
=)

2ALL
Про стоимость не надо у меня в ПМ спрашивать.
Я сам её скажу тут или в спец. разделе через пару дней.
Так будет справедливо, ибо я не закончил с обзором пока ещё.

Lotos1961 21-04-2009 02:02

Очень надёжно выглядит!
Класс!!!
aa3 21-04-2009 03:50

Макс, зарезервируй одну вставку для меня пожалуйста, если остались.
Vova_ex 21-04-2009 06:15

От вставки я бы тоже не отказался.
С уважением Владимир.
KraftsHerz 21-04-2009 07:35

Молодцы, хорошая работа
С удовольствием приобрёл бы такую вставку
gb777 21-04-2009 09:04

Если вставки будут в продаже, запишите пожалуйста и меня.
TerShot 21-04-2009 09:19

Я тоже в очереди за вставкой! :-)
DOSPEX 21-04-2009 09:55

Мне- бы тоже одну для пробы, и пару- тройку пяточек. Встаю в очередь.
Canon 21-04-2009 10:19

Молодцы! Пока я чесался и чертил, тут все уже сделали! Снимаю шляпу и скромно выражаю свое желание о приобретении
СВП 21-04-2009 10:50

Тоже куплю вставку. Встану в очередь...
Варяг1 21-04-2009 18:28

Вставки если продаются, тоже встану в очередь на 2 шт.
alex-sm66 21-04-2009 18:38

Вставка отличная и прекрасно подходит к пистолету! С удовольствием приобрету такую - я в очередь. А вот пяточка, извините, пока как - то чужеродно смотрится.
TigroKot-2 21-04-2009 19:12

quote:
Originally posted by Crazim:

Тигрокота прошу не напоминать. =) Да, мне известно о их существовании. Но они не подходят для нашего применения (я имею в виду спорт), и занимают свою нишу.

ДАвайте без подобных выводов, очень прошу Получается некий пиарчик (подходит/не подходит) Пятки у нас резинопластовые будут, они прекрасно подходят судя по мнению Глеба. Свою часть рынка вы безусловно заберете, купят те, кому надо именно сталь, я собственно на это не претендую, но надо быть честными, я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так?

ЗЫ: все делают определенное дело. Изделия у всех немного разные, это хорошо. Резонно ли делать одно и тоже или примерно одно и тоже для определенной группы людей -не знаю. Люди на форуме нуждаются в громадном количестве товаров, изделий почти массового спроса, а мы в это время делаем практически одинаковые изделия. Разумно ли это? Большой вопрос. У меня например не хватает мощностей удовлетворить все потребности покупателей в различных товарах, приходится откладывать расширение ассортимента, существует дефицит в целом, и превышение предложения над спросом в данной ветке ИМХО. Но, каждый решает сам...

klopyara 21-04-2009 21:09

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так?


Купил по нужде
И сходил по нужде.
Мне наверное чужды
Эти странные нужды.
Ymka 21-04-2009 21:33

В самом пистолете ничего не надо менять будет?
TigroKot-2 21-04-2009 21:49

quote:
Originally posted by klopyara:

Купил по нужде
И сходил по нужде.
Мне наверное чужды
Эти странные нужды.

Простите, а вы покупки делаете по большой нужде или малой?

Popelkovskij 21-04-2009 21:54

Тоже купил бы вставку.
KraftsHerz 21-04-2009 22:13

quote:
Originally posted by klopyara:

Купил по нужде
И сходил по нужде.
Мне наверное чужды
Эти странные нужды.


Kласс!
KraftsHerz 21-04-2009 22:14

quote:
Originally posted by Ymka:

В самом пистолете ничего не надо менять будет?


Снаряженные магазины разве что
В смысле штурмовые магазины рулят
klopyara 21-04-2009 22:27

quote:
Originally posted by KraftsHerz:

В смысле штурмовые магазины рулят


Для штурма не нужна доп. пятка, только отв. под защёлку и.ОГОНЬ!
Crazim 21-04-2009 23:58

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ДАвайте без подобных выводов, очень прошу Получается некий пиарчик (подходит/не подходит) Пятки у нас резинопластовые будут, они прекрасно подходят судя по мнению Глеба. Свою часть рынка вы безусловно заберете, купят те, кому надо именно сталь, я собственно на это не претендую, но надо быть честными, я же не пишу что чужая продукция не подходит для определенных нужд, так?

ЗЫ: все делают определенное дело. Изделия у всех немного разные, это хорошо. Резонно ли делать одно и тоже или примерно одно и тоже для определенной группы людей -не знаю. Люди на форуме нуждаются в громадном количестве товаров, изделий почти массового спроса, а мы в это время делаем практически одинаковые изделия. Разумно ли это? Большой вопрос. У меня например не хватает мощностей удовлетворить все потребности покупателей в различных товарах, приходится откладывать расширение ассортимента, существует дефицит в целом, и превышение предложения над спросом в данной ветке ИМХО. Но, каждый решает сам...

Если обидел, то извини.
ПИАРА и в упор не вижу. Твои вставки мы исследовали в клубе, увы отказались.
Некоторые плюнули на заморочки с Фортом и отдали магазы cms.
Заниматься тут торговлей не собираюсь. =) И так дел дофига, и более прибыльных.

Остались вставки. Если бы был у меня хороший знакомый технолог с выходом на фрез. центр, он бы мне одну ну или пару штучек сделал бы за презент, и тут я бы не засветился.

Продам - верну затраты. Мне этого будет достаточно. Партия небольшая.

Вот сегодня опять не успеваю закончить инструкцию. Спать охота и завтра в шесть подъём.


2ALL
По цене. Тысяча с небольшим, чтобы знать порядок.

КМ 22-04-2009 12:04

Интересная штука. Впишите меня в список желающих.

------
C уважением...

Madmen 22-04-2009 12:15

Впишусь на адын штук
Crazim 22-04-2009 12:46

2ALL
P.S. Размер партии не говорю сознательно, чтобы людей не нервировать.

Завершения обзора дождитесь и тогда решите нужно вам это или нет.
К пятнице, думаю, всё узнаете.

Пяток нет и пока не будет.
Но мне они нужны, поэтому обязательно сделаю чуток. Но позднее, может в течении месяца.

Vslv 22-04-2009 01:26

И тоже возьму такую вставку!
Ститч 22-04-2009 02:13

Запишите на вставку.
GreenPC 22-04-2009 09:39

Возьму одну штуку
makarkharp 22-04-2009 10:06

вставочку возьму...
Serg_62 24-04-2009 12:24

Тоже запишусь на вставку, если ещё остались.
Crazim 24-04-2009 03:06

Пока видео.
http://www.youtube.com/watch?v=2aAPA9Zx1kw


http://www.youtube.com/watch?v=AjQN7U6Kb4Q



Инструкцию завтра вечером сделаю.
Там где досылание, магазины у форта имеют слишком большой допуск на ширину.
Поэтому два плотно сидят, один в самый раз и один средне.

P.S.
Изначально у прототипов толшина вставки была меньше, но из-за широких допусков на магазинах у некоторых пользователей происходили выпадения магазинов, особенно у которых изношена защёлка (со временем там фаска образуется). Плюс у магазинов сверху ширина меньше чем снизу. ~ на 0,5 мм. По своим сужу.
Теперь вставка толще на 0,5 мм. Проблема исчезла.

KraftsHerz 24-04-2009 08:25

Превосходно!
(а пятки когда будут? )
valter.45 24-04-2009 10:00

Заинтересован (на всякий случай)
Dmitriyg 24-04-2009 10:15

Запишите на вставку.
Madmen 24-04-2009 11:14

Вопрос к Ярославу.
А нельзя у тебя организовать изготовление таких вставок? И продавать их, как деталь для тюнинга?
А автору вставки платить разумные авторские отчисления с продаж? ))
Crazim 24-04-2009 21:03


Это дорого обходится, да и спроса практически не будет.

А "авторство" дарю Ярославу. Хорошему человеку не жалко. =))

DOSPEX 24-04-2009 21:22

А в чем проблема изначально с 6-й поставки ставить доработанные фортовские магазины с нормальными пятками+ вставка (что значительно дешевле) или доработанные магазины другого производителя со вставкой у тыльной стенки?
С уважением,
КМ 24-04-2009 23:49

quote:
А в чем проблема изначально с 6-й поставки ставить доработанные фортовские магазины с нормальными пятками+ вставка (что значительно дешевле) или доработанные магазины другого производителя со вставкой у тыльной стенки?

Поддержу вопрос. К тому же вспомним, что автор пистолета пытался решить вопрос с магазинами (вставки, попытка смена изготовителя магазинов и т.д.). А тут минимум доработок.

------
C уважением...

Crazim 24-04-2009 23:57

Инструкция по правильной установке.
Руководствуемся этой схемкой при разборке пистолета:
i2.guns.ru
И этой инструкцией:
forummessage/223/42

Подготовка пистолета.
1. Выбиваем: штифт ЗЗ (останова затвора), пружинный штифт вкладыша рамки;
2. Снимаем предохранитель.
3. Вынимаем рамку на которой установлен ствол.

4. Для пробы вставляем вставку сверху в рукоятку. Она сразу не пролезет.
Необходимо подогнать с помощью шкурки боковые стороны. Не используете надфили/напильники - можно переборщить. Главное, чтобы она села плотненько.
по шахте.
Некоторые пластики у пистолетов более гибкие и вставка может встать почти сразу из-за большей податливости. Но в случае твердых рукояток со вставки придётся снять побольше.

У вставки есть специальная проточка, которая даёт ей необходимую гибкость при окончательной установки. Если применять недюжинную силу при подгонке, вставку можно погнуть и теоретически даже сломать, даже при условии, что она подкалена.

Зазор, где вставка опирается снизу, должен отсутствовать. Если он есть, значит в пластике на срезе рельс, куда вставляется бобышка вставки с пазом, имеется облой. Его нужно удалить.

5. После того как боковые грани подогнали - дело 5...10-ти минут, примерьте магазины - все которые у вас есть. Как я уже говорил ранее, доспуск у этих магазинов широкий. Один может легко входить и извлекаться, а другой с трудом.
Опять вооружаемся шкуркой и снимаем пару соток с рельс.
Причём начинать подгонять нужно с нижней стороны вставки, так как ширина магазина у форта не постоянная по всей его высоте. У пятки ширина больше чем у губок на 0,2..0,5 мм.
Подгоняем до тех пор пока магазин легко будет вставляться и легко выпадать под своим весом. Но опять же не переусердствуйте. Нужен оптимум.
И смотрите в отверстие под штифт - там должен быть просвет, а то можно неправильно подогнать. =)
6. Собираем пистолет. Вставляем мет. рамку со стволом. Убеждаемся в правильности подгонки повторной примеркой магазина.
7. Забиваем штифты.
Пружинный штифт разворачиваем прорезью в сторону выхода из паза вставки. Это уменьшит усилие при забивании. Так же можно смазать маслом сам паз, но я этого не делал.
Штифт забивается с той же стороны как из ЗЗ, то есть слева направо (если держать пистолет в руке). У штифта имеется характерное заужение с одной стороны - типа фаски.
Так же стоит заметить, что и у вставки паз имеет фаску для упрощения забивания.

Когда собрали, проверьте вертикальность вставки. Из-за податливости пластика, при забивании штифта, её может перекосить на пару градусов в плоскости перпендикулярной оси ствола (на самом деле плоскость перпендникулярна приблизительно =))). Берём отвертку и аккуратно отгибаем её в нужную сторону для восстановления вертикальности.
Всё.

P.S. Надо бы фото, но у меня фотик забарахлил - заряд у батарей некорректно определяет =(

KIR 25-04-2009 02:08

одну за мной pls
Bormix 25-04-2009 07:51

Одну за мной. Заказ в РМ 21-4
Serg_62 25-04-2009 12:29

Я подожду следующей партии, которая на неделе придёт. Сегодня времени нет встречаться.
KraftsHerz 25-04-2009 12:34

quote:
Originally posted by Crazim:

Может кто из них и напишет отзыв.


Не вопрос!
Crazim 25-04-2009 15:14

Три вставки уходят в другие города.
KIR заберёт на неделе.
С Bormix встречусь сегодня.
Vslv 25-04-2009 21:06

На каких условиях вставки в Питер отправлять будете? Оставлял заявку на вставку, я уже в списке?
Popelkovskij 26-04-2009 18:59

На счет очереди, мое сообщение N20)))
KIR 28-04-2009 01:56

Вставку поставил.
Рамка второй партии не прогнулась, соответственно работал напильник (по вставке).

Субъективно:
- стоит уверенно
- железо... наверное будет ржаветь (скрытая сторона была покрыта густой смазкой)
- поперечный люфт магазинов несколько больше, чем с пластиковой вставкой
- скошенный прилегающий к рамке низ дает бОльшее окно для попадания магазина в рамку (наверное, важно для IPSC...)
- с пятками от Тигрокота смотрится пистолет по-прежнему неплохо.

Естественно, вариант с железом предполагает окончательный отказ от штатного магазина, тогда как пластик (вставил-снял) оставляет больше свободы.

Причин, чтобы вставку снять, пока нет.
Постреляем теперь.

Спасибо за продукт.

klopyara 28-04-2009 05:23

quote:
Originally posted by KIR:

Естественно, вариант с железом предполагает окончательный отказ от штатного магазина,


А зачем он нужен, если это уже отработаный материал?К тому же их еще покупают.
Crazim 28-04-2009 13:25

quote:
Originally posted by KIR:
Вставку поставил.
Субъективно:
- железо... наверное будет ржаветь (скрытая сторона была покрыта густой смазкой)
- поперечный люфт магазинов несколько больше, чем с пластиковой вставкой

Гальваническое воронение на детале. Конечно ржавчина возможна.
Магазин Уже, вот и люфтит. =)
А что, у пластиковой вставки есть выступы, которые фиксируют магазин, противодействуя поперечному люфту?
В вашем случае магазин с пластиковой вставкой под своим весом свободно выпадает?
А со стальной?
KIR 28-04-2009 13:50

Максим, мы это обсудили... WD и слой сала в недоступных местах все решат.
по ржавчине был лишь комметарий, в реале с этим вряд ли столкнешся...

На пластике люфт тоже присутствовал, но здесь чуть (подчеркиваю "чуть") больше. доработок вставки в этой части не требуется.
На пластике есть некий обвод по краям внизу, который при идеальном сочетании допусков магазин-вставка-рамка убивает (не совсем, естественно) поперечный ход магазина. Стальная короче, соответственно сбободы у магазина внизу шахты больше (типа, маятник).
Но это уже изыски...

На пластике один выпадал, два нет.
Со стальной не падают, но усилие требуется минимальное. все устраиват. после притирки возмжно упадут.

klopyara 29-04-2009 13:54

quote:
Originally posted by Crazim:

Конечно ржавчина возможна.


Делать нужно из нержавейки+кернение по всей поверхность для того, чтобы в углублениях лучше задерживался порошок "ФОРУМ"
Crazim 29-04-2009 14:18

=))
Шутку оценил.
Crazim 30-04-2009 23:09

Вставки готовы. Получить помешали праздники.
Как получу, будет список. С вечера понедельника (04.05) заглядывайте в темку.

Всем уДачныХ праздников! =)
Успехов. Берегите здоровье. %)

Варяг1 01-05-2009 06:12

Максим, спасибо, вставки получил. Выглядит возбуждающе, и на ощупь тоже... Пока не ставил.
Untitled 01-05-2009 16:43

ДД!

много чего пропустил. можно ли купить вставку?

спасибо

wandal 02-05-2009 18:29

Crazim
Хочу купить вставку, см. PM.
Crazim 07-05-2009 12:09

9 штук свободны.
Вот список:
Vova_ex
TerShot
DOSPEX
Canon
СВП
alex-sm66
Popelkovskij
КМ
Madmen
Vslv
Ститч
GreenPC
makarkharp
Serg_62
valter.45
Dmitriyg
Untitled
wandal

Жду подтверждения в личку (P.M.) нужно/не нужно и место назначения.
В личку получите ответ.
Жду сутки. По вашим ответам сформирую новый список.
В Москве могу начать раздавать с вечера завтрашнего дня. В выходные буду отсутствовать.

P.S. Если кому не хватит, а желание сохранится, то
сделаем ещё.

Vova_ex 07-05-2009 12:29

Отписал в П. М.
КМ 07-05-2009 12:33

Отписал.

------
C уважением...

Serg_62 07-05-2009 01:27

Тоже подтвердил в P.M.
gb777 07-05-2009 09:32

На первой странице обращался к вам с просьбой записать меня, но в списке себя не вижу. С уажением, Геннадий.
Untitled 07-05-2009 10:33

написал в РМ.
Второе сообщение корректирует первое
Dmitriyg 07-05-2009 11:59

Подтвердил в P.M
Canon 07-05-2009 12:23

Подтвердил в РМ
Popelkovskij 07-05-2009 12:47

Р.М.
wandal 07-05-2009 13:21

Подтвердил в РМ
Crazim 07-05-2009 23:58

Ответил всем в ПМ.
gb777 08-05-2009 09:00

Отписал в Р.М.
Crazim 08-05-2009 09:57

Вставка за gb777.
Crazim 08-05-2009 14:53

wandal не ответил ни на ПМ и на смс.

Посему вставка за Petrol

Serg_62 08-05-2009 23:06

Вставка встала, как родная. Чуть подогнать шкуркой нужно только ширину вставки.
Но! Магазин с этой вставкой подается вперёд, и упирается в затворную задержку. Не в язычек, а в саму перемычку. Пришлось подтачивать, примерно так, как показал красной линией (саму фотографию позаимствовал у LAD-а, надеюсь, он не будет против):

click for enlarge 1020 X 848 59,9 Kb picture

Crazim 08-05-2009 23:57

quote:
Originally posted by Serg_62:
Но! Магазин с этой вставкой подается вперёд, и упирается в затворную задержку.

Только это происходит с любой вставкой.
Я пошёл другим путём - срезал переднюю стенку магазина.

Либо ЗЗ, либо сам магазин.
По прошествии времени, думаю, что правильнее всё же ЗЗ.

Crazim 09-05-2009 12:09

ВНИМАНИЕ
Вот блог нашего клабника Wilky по доработке магазинов от Форта:
forummisc/blog/2474

И ещё фото by Wilky

click for enlarge 800 X 600 55,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 75,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 73,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 59,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 49,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 58,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 53,1 Kb picture

Serg_62 09-05-2009 12:20

quote:
Originally posted by Crazim:

По прошествии времени, думаю, что правильнее всё же ЗЗ.


Мне тоже так показалось. При этом магазин и горка ("рампа") подачи патрона сошлись буквально в линию:

click for enlarge 800 X 600 44,1 Kb picture

"Холостит" идеально. Посмотрим, как в динамике.

Crazim 09-05-2009 12:32

quote:
Originally posted by Serg_62:

Мне тоже так показалось. При этом магазин и горка ("рампа") подачи патрона сошлись буквально в линию.

Только тут есть и минус.
Когда часто практикуется смена магазинов, то портится острый край скоса. Это происходит из-за того, что у магазина нет нормальной пятки, которая ограничивала бы его ход.

У меня вообще бывали случаи, когда в спешке делаешь перезарядку (затвор на задержке) магазин проскакивал защёлку и вылезал выше. Вернуть его на место быстро не получалось. Но это из-за того, что у меня передняя стенка срезана.

Поэтому пятки я буду делать после праздников.

Serg_62 09-05-2009 12:51

Пятку я пока пластиковую подогнал, ход ограничен как надо. Хоть молотком забивай, образно говоря.
P.S. В предидущий пост фото добавил.
Canon 09-05-2009 02:18

Максим, вставку установил.
Первые впечатления - села, как там и была. Все идеально.
Это уже 3-я вставка от участников форума, которую я вижу. И, должен со всей объективностью признать - это лучшее. Полученый результат достаточен для того, чтобы успокоиться и больше не вспоминать об этой, некогда имевшейся, проблеме.

Единственное, вошел в противоречие с твоими советами и вставку установил вручную, как есть. То есть, без подтачивания и подгонки. Зазоры устранял штурмовым магазином, немного "обминая" им края вставки. Встала идеально и я теперь полностью уверен, что она уже никуда не денется.

Не сочтите за рекламу, но всем настоятельно советую.

Canon 09-05-2009 02:27

Да и само собой разумеющееся - огромное спасибо еще раз!
Crazim 11-05-2009 13:56

2Canon,Serg_62
Cпасибо за отзыв.

2ALL
Всё же по-аккуратнее надо ставить.
forum.guns.ru

P.S.
Я конечно же понимаю, вставку берут те, которые знакомы с конструкцией пистолета и в школе у них были уроки труда. Но всё же - пистолет не дёшев, да в вставка тоже. Как говорится: "Уж лучше полчаса "помучаться" и потом за 5 минут долететь".

Ymka 12-05-2009 18:11

Кто может привести впорядок магазин от форта и вставить вставку эту в шахту?
Crazim 12-05-2009 21:26

quote:
Originally posted by Ymka:
Кто может привести впорядок магазин от форта и вставить вставку эту в шахту?

Вот тут что-то было.
forummessage/223/42
forum.guns.ru


Вставку самому установить не проблема.
Нужна только "шкурка", терпение и желание всё делать аккуратно.

По магазину.
Найти слесаря, чтобы он проковырял отверстие в корпусе. Или самому дремельком/бормашинкой (в хозяйстве сгодится завсегда) с насадочком прогрызть. Купить набор алмазных надфилей и навести квадратную "эстетику".
forum.guns.ru

Ymka 12-05-2009 23:53

А сколько стоит вставка? Цену в теме не нашел...
Madmen 18-05-2009 11:59

так что с заказом вставок то?
Crazim 18-05-2009 13:47

В ПМ.

P.S. На неделе изготовят заключительное количество.
Хватит всем и ещё останется в запасе.
Проинформирую тут о наличии.

Crazim 19-05-2009 12:22

Для людей скупающим впрок всё подряд. %))
Уже не один такой случай.

Вставка сделана для использования магазина от украинского пистолета Форт-14 (влезает 15..16 патронов 10х22т) в пистолете GP-T10.

ВАШИ МАГАЗИНЫ ОТ ХОРХЕ НЕ ПОДОЙДУТ, так как они короче.

=)

Canon 19-05-2009 11:41

Зато магазины от Форт-14 замечательно подойдут в хорхе.
askoid 19-05-2009 12:47

Господа!
Я правильно понял, что модернизированный под Т10 магазин от форт14 все-же не лечит проблему утыкания а также требует вставку(в магазин или шахту)?
Canon 19-05-2009 12:54

Модернизация магазинов ф-14 под Т10, собственно, и включает в себя 2 этапа - сверление под защелку/зз и организацию вставки.
Проблему утыкания вставка решает.
valter.45 19-05-2009 12:57

Пятки когда планируются?
Crazim 19-05-2009 13:06

Пятки в процессе. Когда, не знаю пока.
Но будут точно. Может и в этом месяце.
Crazim 20-05-2009 14:06

quote:
Originally posted by askoid:
Господа!
Я правильно понял, что модернизированный под Т10 магазин от форт14 все-же не лечит проблему утыкания а также требует вставку(в магазин или шахту)?

Хотелось бы знать, где это вы поняли? Точнее на основе чего?

gb777 21-05-2009 19:27

Максим, вставку установил всё отлично! Я доволен, большое спасибо!
Crazim 21-05-2009 21:48

quote:
Originally posted by gb777:
Максим, вставку установил всё отлично! Я доволен, большое спасибо!

И вам спасибо.


2ALL
Прототип пятки получен.
Хим. оксидирование в черный цвет, закалка до 32..34 HRC. Сильно калить нельзя.
При удачных обстоятельствах на след. недели будут в наличии.

Фото не могу сделать, а вот видео выложу.

Фиксация пятки у магазина Ф-14 полное "гэ". Виной тому замок пружины.
Это стальная пластинка на дне магазина, которая цепляется за пружину и выштамповкой фиксируется в штампованной пятке через отверстие.

У штатного магазина Т10 вместо выштамповки имеется цилиндрическая кнопка, что есть очень хорошо. Но сейчас не об этом.

Выштамповка замка имеет обыкновение иногда при перзарядке магазина выходить из отверстия под действием удара по пятке, что приводит к смещению пятки и очень вероятному "фонтану" патронов из рукоятки пистолета.
=)

Единственным способом это избежать является заужение посадочного места.
Но тут опять накладываются "совдеповские" допуска с которыми сделан корпус магазина. У себя же обнаружил, когда примеривал прототип - у двоих хорошее усилие при установке, у двоих расхлябанное...
Отбортовки корпуса (ухи =), то есть направляющие по которым одевается пятка - разной высоты. Поэтому центрирование пятки нужно сделать по самому корпусу магазина, а поднутрения в пятке под "ухи" максимально утопить.

Сейчас решаю проблему.

KDmitry 22-05-2009 01:19

Может болт сквозь пластину и чуток головку подточить, сделав круглой под диаметр отерстия в пятке??
Crazim 22-05-2009 01:34

quote:
Originally posted by KDmitry:
Может болт сквозь пластину и чуток головку подточить, сделав круглой под диаметр отерстия в пятке??

Тогда уж в пятке отверстие рассверлить. =)

Хотелось бы более простое решение. И оно видится в повышении трения.
Если пятка будет садится с усилием, то её сдвинуть в фиксированном состоянии будет проблематично. Для этого нужно подобрать хорошую посадку. Точнее она уже подобрана. =)

valter.45 22-05-2009 14:18

Может, избавиться от штатных пяток (фортовских), и сделать деталь стальную (между пяткой и пружиной), как в родном (Т10), только для форта?
Деталь на картинке обведена красным:
click for enlarge 173 X 386 13,1 Kb picture
Crazim 22-05-2009 16:34

quote:
Originally posted by valter.45:
Может, избавиться от штатных пяток (фортовских), и сделать деталь стальную (между пяткой и пружиной), как в родном (Т10), только для форта?
Деталь на картинке обведена красным:

Эта деталь называется "замок", а не "пятка".
Слишком дорого это будет.
Это можно сделать самому.

Берётся винт с внутр. шестигранником. Например М4, гайка, сверло, дрель.

Высверливаем выштамповку в замке и расширяем отверстие в пятке под головку винта. Скручиваем винт с гайкой через отверстие в замке... И всё. Можно пользоваться модернизированным магазином. =)

Дешевле и быстро... подсилу почти каждому.

valter.45 22-05-2009 17:57

Crazim Максим, можно для тупых, с рисунком? Из-за ночных работ мозг перестал понимать инженерные модернизации..
Crazim 23-05-2009 10:53

quote:
Originally posted by valter.45:
[b]Crazim Максим, можно для тупых, с рисунком? Из-за ночных работ мозг перестал понимать инженерные модернизации.. [/B]

А зачем?
Если пятка будет надеваться плотно на корпус, то и штатная фиксация может быть приемлема. Это и хочу реализовать. Точнее уже реализовывается.

Так что надо делать проще, но для "фанатов" есть ещё варианты для самостоятельного тюнинга. =)

К примеру вот этот:
click for enlarge 1797 X 2467 204,0 Kb picture
Замок штатный от магазина Т10. Взят только для рисунка, чтобы фортовский не рисовать. =)
Найти каталоги к крепежу можно к примеру тут:
http://traiv-komplekt.ru/catalog/2.html


P.S. Можно вообще винт расклепать. Так будет проще и компактнее.
И шайбы с гайкой не нужны. Собственно в Т10-м так и делается.

В случае с винтом технология такая.

Делаем отверстие под винт в замке максимально плотное. Лучше в ноль, так как сотки на счету.
Срезаем резбовую часть, чтобы над замком она возвышалась на ~2 мм.
Далее в винте со стороны резьбовой части в торце высверливаем по центру глухое отверстие ф1,5..2 мм на глубину 2..2,5 мм.
Берём выколотку ф2,5..3 мм и бьем в сборе в центр винта. Винт начинает расклёпываться и плотно фиксируется. Желательно, чтобы торец выколотки имел фаску, тогда разклёпывание более эффективно.

valter.45 15-06-2009 11:05

Crazim Максим, как дела с пятками?
Crazim 15-06-2009 18:36

Пятки готовы.
Сейчас нет времени.
Фото покажу на днях.
Crazim 18-06-2009 22:18

Фото.
С телефона. Фотик так и не отремонтировал. =(

click for enlarge 1600 X 1200 240,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 244,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 277,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 254,5 Kb picture

Фото.
С телефона. Фотик так и не отремонтировал. =(

Сталь 45. Подкалена до 34..36 единиц.
Хим. оксидирование в радикально чёрный.
Плотно одеваются. Не должны самопроизвольно
соскальзывать со временем, как штатные штампованные пятки.

В налиии есть и вставки. Фото уже было ранее - они ничем не отличаются. Цена в ПМ. Их не много, далее не планирую.

Кто-то у меня пятки для Хорхе просил - вряд ли подойдут.

valter.45 19-06-2009 10:48

Crazim Максим, спешу продублировать информацию из ПМ - прошу 3 пятки
Crazim 19-06-2009 21:57

2ALL
На выходных я не в городе. В будни если только, сорри.
Serg_62 20-06-2009 01:15

Максим, я тоже взял бы 3 пяточки. В P.M. продублировал.
P.S. В прошлые выходные отстрелял пару магазинов Магнума с Вашей вставкой.
Ну, что сказать... Стреляет и стреляет. И в темпе, и по одному, и с задержки.
Скучно даже, писать-то не о чем!
Crazim 22-06-2009 13:18

Так.
Распечатал я очередную дозу и извлек облезлые пятки.
Распечатал остальные - тоже.
Видимо по дозам из гальваники поступали.

Выяснил потом - нарушили технологию оксидирования - плохо протравили.
Или кислоту во время не заменили. По окалине цвет прошёл, а потом всё высохло и осыпалось. Типа сюрприз. =(
Это не относится к тем кому я уже отдал или отдам пятки. Там всё в порядке.

Поэтому. В выходные на даче сделаю сам покрытие хим. способом (в селитре).
Или завороню. (не клевером и прочими мазалками).

Crazim 22-06-2009 23:26

quote:
Originally posted by Терьер:

Просил я, для магазинов Хорхе и под Хорхе. Если есть желание и возможность изготовить-прошу в Р.М.

Желания нет. Хотя, ради собственного интереса, могу просто оценить.
Чертёж в ПМ в прошу.

P.S. Если ищите место, то знать адекватную цену за качество вам будет очень полезно. Сам это долгое время проходил.
И делали мне прототипы за 1000 рублей по цене 100 за "подобие" детали.

valter.45 06-07-2009 11:22

Вставки получил, спасибо!
Crazim 06-07-2009 23:45

Касаемо зазора между пяткой и торцом рукоятки. И некоторые "детали" подгонки отверстия в корпусе магазина.

Зазор необходим для надёжной и быстрой вставки (и как ни странно выброса) магазина. Величина зазора заложена мною в пределах 0,5 мм.

В приципе по пятке можно подогнать отверстие в корпусе под защёлку магазина. То есть устанавливаем пятку и размечаем первоначальное отверстие на корпусе с учётом примерки по месту.
Его нужно сделать сознательно чуть ниже на 1..1,5мм, чтобы потом, подтачивая верх отверстия надфилем, добиться нужного зазора.

Для точности разметки я саму защёлку окрашивал "штрихом" (белая замазка для бумаги такая... ещё "корректор называется" =). Вставлял магазин с зажатой кнопкой и потом отпускал её, делая отпечаток на корпусе магазина, затем опять нажимал и вынимал. Такая вот хитрость.

Делать зазор более 1 мм не нужно - уже плохо смотрится.

Но если зазор получился маленький и трудно защёлкнуть/скинуть магазин, а досылание идеально, то есть смысл просто сторцевать шкуркой на пару десяток сам торец рукоятки.
Для меня зазор в 1 мм - идеальный случай. Только я не точил рукоятку, ибо такие прототипы у меня, чего добру пропадать. =)
А вот для местных эстетов зазор уже сделал поменьше... =) Точне толщину пятки побольше %). Ибо как видно выше - каждый сам хозяин своему зазору. =)))

Но если отверстие на корпусе магазина слишкой вверх подняли и, следовательно, магазин опустился ниже, то тут только сварка поможет. Капнуть сверху. Обточить и по новой подогнать.
Поэтому спешить не надо. Сварка не у всех водится.

Как всё сложно да? =) Вот так вот.


[добавлено 031109]
Касаемо последних "чисток" в разделе GP пришлось перенести "скользкую" тему от греха подальше. Эта тема не для для продажи, ибо эти вопросы вести тут нельзя. Все спорные сообщения удалю, если пропустил. Я хотел бы продолжить эту тему, показывая уважаемым скептикам (не буду тыкать пальцем) возможности данной связки.



перемещено в тюнинг травматического оружия

Продукция Grand Power (Словакия)

Т10 - Вставка в шахту для магазина от Ф-14 - обобщение идей и результат