Продукция Grand Power (Словакия)
Укоротил матрицу 10х22. Отчет. Фотографии
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
Подточил матрицу 10х22.
На токарном станке снял кромочку со стороны отверстия для подачи патрона
на 0,3-0,4 мм.
Итог:
1. Высота матрицы составляет 24,8 мм.
2. Диаметр "горловины" гильзы уменьшился на 0,1-0,4 мм.
3. Невыбросы резко сократились, но имеют быть (Техкрим).
4. Выстрел более "хлесткий" (хотя, может и показалось)
5. УТЫКАНИЙ нет совсем, магазин без вставок.
Прошу вас привести размеры своих матриц (высоту)
Гильзы 1 и 4 завальцованы на укороченной матрице.
Гильзы 2 и 3 имеют заводскую вальцовку.
При хорошей навеске на гильзах 2 и 4 имеются характерные шейки (пичем и на заводской вольцовке тоже).
При этом их обе порвало. Целые гильзы не имеют шеек.
ТЕХКРИМ
Заводская вальцовка и на моей матрице
При замере диаметра сужения получаем цифру 6 мм. +-, конечно.
Целые инженерные разработки.
А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?
quote:А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?
Только для поиска оптимального варианта! Исключительно!
Я бы начал с замены пружины.
quote:Originally posted by KDmitry:
Я бы начал с замены пружины.
а закончил вставкой в магазин
Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны. Глубину патронника надо уменьшать приблизительно 1мм. Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно..)
С уважением, Валерий.
Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?
Чево тут понимат ? наше матрици дадут то што нада, Но если кто то хочет експериментироват - пожалста :-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтСВ:
[Б]Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by Sekundant:
разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?
ага.
даже 0.1 мм даст прирост мощности. НО! Увеличится вероятность клина по причине раздува гильзы!
quote:Originally posted by cms:
Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны.
Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.
quote:Originally posted by cms:
Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно..)
С уважением, Валерий.
quote:Originally posted by KDmitry:
Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.
Патрон упирается в уступ патронника своим скатом. Довальцовывая патрон, ты придаешь скату бОльшую конусность. Соответственно патрон сильнее проваливается в патронник. Отсюда получаются две беды: образование зеркального зазора (на очень-очень мощных патронах при слабой возвратной пружине - разрыв гильзы, вплоть до срабатывания следующего патрона в магазине из-за прорыва раскаленных пороховых газов), недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10, в отечественных же системах боек ударника имеет достаточную длину и таковое невозможно)
quote:Originally posted by DENI:
недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10,
..имеют быть, ранее я уже писал, что патрон проваливается в патронник -это анализ и выводы отстрела Т10.
На своем доработал магазин, автоматика работает на все 100.
С уважением, Валерий.
офф.
Валера, как 6п42 то?
Хм, это вторая сторона медали. Насчет того, что патрон проваливается глубже я и не спорил. Говорил только о длине. Она увеличивается, что компенсирует некоторым образом особенности магазина Т-10 в связке с нашими патронами. На моем при большем проваливании в патронник обеспечивается замечательный зацеп. Все штатно.
Что касается мощных патронов, так все, кто пытается перед изливанием чего-либо из собственных откровений прошерстить форум, знают о необходимости иметь комплект пружин.
А до остальных ты, Денис, все равно не достучишься. Так и будут писать под копирку гневные посты.Осечки, кстати, у меня действительно на Т-10 были, но только на патронах КСПЗ (зеленые).
И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.
Живет курилка на почетном месте.
С уважением.
Вопрос по вальцовке 10*22ТК. У меня после вальцовки патрона, извлечь его из матрицы очень проблематично. Пробывал с силиконовой смазкой-результат тот же. Дошёл до того, что купил торцевые кусачки, подточу губки, попробую извлекать за донце, что не есть гуд. С 9РА-нет проблем, перевернешь матрицу, он оттуда сам выскакивает. Ваши мнения?Может я что то не так делаю? Хотя с 9Ра всё в порядке.
Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.
quote:Originally posted by cms:
И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.
Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).
quote:Originally posted by KDmitry:
Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.
Всё это я сразу сделал, такое ощущение, что патрон клинит внизу. Даже не клинит, а распирает.
Ой!
quote:Originally posted by cms:
Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).
Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.
Проверьте как эти патроны ведут себя в патроннике (люфт и глубину посадки в патроннике), при разобранном пистолете. Вероятность просаженной матрицы... маловероятна.
quote:Originally posted by KDmitry:
Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.
Для меня надежность работы механизмов, простота -превыше всего.
При магазине без доработок это не возможно.
С уважением, Валерий.
Приветствую всех!
Если уважаемый avvtor не против то я напомню что были следы на стреляных гильзах (имею стойкое чуство что мы с тобой его отстреливали вместе).
Следы порохового нагара на стенках гильз. Внешних стенках. Поскольку не оружейник по профессии предположу что сие есть наглядное проявления прорыва пороховых газов в патронник что ИМХО не есть гуд!
Надеюсь это поможет плотнее обсудить момент с вальцовкой и т.д.
С ув. ко всем присутствующим!
Пороховые газы в любом случае прорываются в патронник. Не переживайте.
quote:При магазине без доработок это не возможно.
Но работает то не только у меня. А счет патронов уже ко второй тысяче близок.
Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?
--
Значит, можно. Спасибо за ответы
Успокоили.quote:Originally posted by valter.45:
Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?
а почему нет???
Только там угол немного не такой. Хотя в целом - пофиг
Комрады!
ОЧЕНЬ интересное обсуждение!
Все сделанное - эксперимент. Не более. Причем эксперимент в рамках меры.
Я же просил вас привести размеры (высоты) своих матриц.
Ярослав ЗНАЕТ, что я подрезал матрицу, что данное деяние нисколько не является актом недоверия к его изделиям.
Сегодня планировал произвести массовый отстрел моей довальцовки - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ((((
Вместо того, чтобы покупать вчера вечером патроны и вальцевать их, пришлось проводить общеполитмассовое мероприятие, по раздаче работникам больших (3,14)..дЮлей.
Уважаемый Shuriken2 видел меня вчера, став невольным свидетелем этого "цирка".
Увы - сейчас покупать и вальцевать - некогда. Убываю в срочном порядке.
Длина патрона (Техкрим), мм:
Матрица Ярослава -
22,2
22,3
22,3
22,3
22,2
Подрезанная матрица -
22,2
22,1
22,1
22,2
22,2
Длина от среза ствола до фланца гильзы (Техкрим), мм:
Матрица Ярослава -
106,7
106,6
106,6
106,6
106,7
В качестве эксклюзива на фотке 107,2
Подрезанная матрица -
106,5
106,6
106,4
106,6
106,5
Вид фланца в патроннике после моей матрицы
Вид фланца в патроннике с заводской вальцовкой
KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..
Обновил фотки на первой и на второй странице
2автор, - немного недопонимаю, что вы сделали с матрицей, чтобы угол вальцовки стал более острым, - вы ее укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?
Т.е. этого-же можно добиться, утапливая патрон ниже края матрицы?
quote:укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?
Именно так. Эффект "переутопленного" патрона.
При этом сузилось отверстие гильзы (то что с пулей - не знаю, как называется) и были достигнуты следующие эфекты:
1. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ утыканий с обычным магазином без вставки;
2. "БАБАХ" намного громче;
3. Невыбросы в ТК (и в слабых АКБС) 10х22 стали единичные, что лечится более слабой возвраткой.
quote:Originally posted by ПММ:
KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..
я не Дмитрий, но магазин подошел
доделки требуются стандартные 
о матрице пару слов - забил ее сегодня (патрон не смог вытащить), рассверлил резинку, высыпал порох, стукнул по капсулю и рассверлил донце, но гильза не вытаскивается, нагрев и последующее охлаждение в воде не помогло. Сейчас налил внутрь матрицы 34% соляную кислоту, надеюсь, растворит гильзу.
Фото - какое есть, сьемка со спутника 
Надо было наверное закрепить ее и "стрелять" - она бы экстрагировалась
Надо купить ввертыши извлекатели - полезная вещь.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
о матрице пару слов
Поделюсь своим... поначалу и у меня заклинивала.. тщательно полирнул дремелем и натираю периодически сухим графитом(карандашом изнутри
). Все - ок.С Уважением.
quote:Originally posted by ag111:
Надо купить ввертыши извлекатели - полезная вещь.
Кстати да, нужно было завернуть саморез и попробовать вытянуть, но я сразу, сгоряча прошелся сверлом на 8..
quote:Originally posted by cms:
тщательно полирнул дремелем и натираю периодически сухим графитом(карандашом изнутри ). Все - ок.
Когда она застряла - достал дремель с мыслью "сейчас выковыряю и полирну". выковырять пока не удалось, растворится гильза к утру - тогда и полирну, и графитом впредь буду пользоваться
quote:Originally posted by Lenin-VT:
графитом впредь буду пользоваться
...следующий этап - отказаться от матрицы за ненадобностью
, но в хозяйстве... на всякий пожарный.., например для АПСсыча .Хм.
По логике -надо бы остренькое что-то, типа тонкой отвертки вткнуть бы между стенками матрицы и гильзы, загнув/вмяв стенку гильзы внутрь и потом тонкими губками плоскогубцев...
ИМХО!
Примерно таким манером...
quote:А почему сразу нельзя было вставить в малое отверстие крестообразную отвёртовку и ударом по ней выбить гильзу?! В обратную сторону?Originally posted by Lenin-VT:
и рассверлил донце,
Я, когда стреляные гильзы так довальцовывал (для использования их при так называемом "холощении"), так и поступал, а уж усилие там у раздутой гильзы- ого-го!
Не выбивалась!!!
И отверткой гильзу не получилось вмять вовнутрь - я же для этого и рассвериливал - и отвертка тонкая, и заостренный пробойчик - сильно мнет металл самой матрицы, я покоцал ее, забивая отвертку, а гильзе хоть бы хны, рвется немного, но делу это не помогает (я не стал царапать матрицу на всю глубину отверткой)..
А тут как назло латунь какая-то кислотоупорная, как бы матрицу не разъело (думал, она из нерж., но глядя на твою фотку..) 
UPD
кислота не помогла, гильза только покраснела, но не хотела поддаваться, я вспомнил, что есть в заначке хлорное железо, добавил в кислоту воды и досыпал хлорного железа, пока растворялось - эта адская смесь съела гильзу за 10 минут, остался только бледно-желтый скелетик
матрица вроде бы цела, но покрылось налетом меди.
матрица из XромМолыбдена
------
Pistolero
quote:По медному покрытию- должно потом скользить лучше.Originally posted by Lenin-VT:
матрица вроде бы цела, но покрылось налетом меди.
quote:Originally posted by LAD:
По медному покрытию- должно потом скользить лучше.
Оно не там, где надо, медь осела на дне матрицы снаружи
quote:Originally posted by K100:
матрица из XромМолыбдена
Отлично, - ее кислота не взяла совершенно.
Матрица хорошая, но травить ее смело.
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС