Продукция Grand Power (Словакия)

Количество патронов в магазине Т12

Romson Petrovich 09-02-2016 20:52

Всем здравствуйте!

Может моя тема и повторяется, просто искал сейчас поиском и ничего толком не нашел.

Лежит в сейфе словацкий Т12, выпущенный и приобретенный еще до вступления в силу новой редакции закона, где ограничивается емкость магазина 10 патронами. Насколько я знаю, у поздних выпусков стоит ограничитель в магазине. В имеющихся родных магазинах ограничителей естественно нет.
В связи с этим вопрос - можно носить 10 шт или надо все таки мудрить с ограничителем. По идее закон обратной силы не имеет.

Если эта тема уже была, то ткните плиз носом, если не сложно.

Спасибо!

DENI 09-02-2016 21:10

quote:
Originally posted by Romson Petrovich:

в силу новой редакции закона, где ограничивается емкость магазина 10 патронами



ничего ни в новом, ни в старом не ограничивается.

quote:
Originally posted by Romson Petrovich:

По идее закон обратной силы не имеет.



Глупости говорить не стоит. Нет такой статьи в конституции.
Schmit 09-02-2016 23:18

quote:
Originally posted by Romson Petrovich:
В имеющихся родных магазинах ограничителей естественно нет.

Там видимо , помимо отсутствия ограничителей , стоят стандартные "коротконогие" подаватели черного цвета и пружины на 9,5 витков . Многие во избежание утыкания при подаче меняли их на "длинноногие" подаватели и пружины 10,5 витков. А вот на сколько часто эти утыкания были (и были ли вообще) с родными комплектующими - это надо спросить у их владельцев .
И ещё вопрос к владельцам Т12 - вместимость стандартного магазина Т12 "словакия" уменьшится если установить туда "длинноногие" подаватели и пружины 10,5 витков ?
Sedobor 10-02-2016 10:17

нет не уменьшиться
DENI 10-02-2016 10:25

В то время, когда был Т12 у меня, я использовал "длинные" красные подаватели. - 1 патрон было. Но надежность подачи возросла.
Честно говоря, когда патронов в магазине 13 и более - не вижу основания дышать на лишний патрон. Их и так достаточно, если перемещения строятся в режиме работа/дом без посещения дурных мест. Даже запасный можно не носить.
miha2154 10-02-2016 22:02

quote:
Нет такой статьи в конституции.

Кхм...
quote:
Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103000/2/#block_54#ixzz3znFVA2kU



DENI 11-02-2016 01:00

quote:
Originally posted by miha2154:

Кхм...



Еще раз прочитайте.
quote:
Originally posted by miha2154:

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.



quote:
Originally posted by Romson Petrovich:

закон обратной силы не имеет.



Если не поняли, то еще раз прочитайте.
Romson Petrovich 16-02-2016 10:06

Понятно, спасибо!
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.
medved 73 16-02-2016 14:12

quote:
Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.

не ну запасной магазин вам кто мешает носить с большей ёмкостью???
diamond_d 16-02-2016 14:13

quote:
Originally posted by Romson Petrovich:

Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.


Например?

quote:
Originally posted by DENI:

Честно говоря, когда патронов в магазине 13 и более - не вижу основания дышать на лишний патрон. Их и так достаточно, если перемещения строятся в режиме работа/дом без посещения дурных мест. Даже запасный можно не носить.


А если дом в Гольяново, а работа в Выхино или наоборот? То можно и парочку запасных магазинов прихватить)))))

Я ношу 13 в пистолете + 13 в запасном магазине. Магазины родные к Т12 Словак.

medved 73 16-02-2016 14:19

quote:
Например?

на ганзе писали что СП выписывали протоколы такие достаточно что бы поиметь геморой с оправданиями в суде даже если протокол признают не правомерным!!!
не ну может кому то по судам щлятся это как праздник лично у меня желания такого не возникает!!!
diamond_d 16-02-2016 14:59

quote:
Originally posted by medved 73:

на ганзе писали что СП выписывали протоколы такие достаточно что бы поиметь геморой с оправданиями в суде даже если протокол признают не правомерным!!!
не ну может кому то по судам щлятся это как праздник лично у меня желания такого не возникает!!!



В случае проверки документов и разрешения на оружие сотрудниками полиции, вы предъявляете им разрешение на оружие и оружие в разряженном виде. Магазин перед этим вынимаетсяи укладывается в карман. Когда магазин в кармане вы можете несколько патронов большим пальцем сикнуть в карман. Попросят предъявить магазин для подсчета патронов, вы предъявляете, а там уже не 13-15 патронов, а 10. Остальные 3-5 лежат в кармане, закон вам это позволяет(носить с собой не более 1000 патронов)
Итого: Для сотрудников полиции
- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)
- в магазине , который в пистолете не более 10
- как только проверка закончилась, вы можете доснарядить магазин, патронами, которые в кармане.

Вот и все.

Sedobor 17-02-2016 12:08

А можно носить в кармане ещё один магазин с десятью патронами и предъявлять именно его.
diamond_d 17-02-2016 13:36

quote:
Originally posted by Sedobor:

А можно носить в кармане ещё один магазин с десятью патронами и предъявлять именно его.


Смысла нет. Я ношу 2 магазина по 13 штук. Пальцем легко "лишние" патроны убираются если считать умеет человек.

jacker2000 17-02-2016 21:12

quote:
Изначально написано diamond_d:

Смысла нет. Я ношу 2 магазина по 13 штук. Пальцем легко "лишние" патроны убираются если считать умеет человек.


это как так?пальцем?

Schmit 17-02-2016 22:07

Ловкость рук и никакого мошенства )))
DENI 17-02-2016 23:27

quote:
Originally posted by diamond_d:

Когда магазин в кармане вы можете несколько патронов большим пальцем сикнуть в карман.



опять фантазируем?
Грамотный СП, стоит только вам сунуть руку в карман, сделает расслабляющий удар вам, и вывернет вашу руку, защелкнув браслеты. И будет прав.
В штатах - так вообще маслину в лоб получите.
Хотя не, ошибаюсь. В штатах не маслину а с десять маслин во все тело.
quote:
Originally posted by diamond_d:

носить с собой не более 1000 патронов



Че, правда? а может 814-ПП еще раз прочтете? Я там что-то ничего такого не читал.
P.a.i.n 18-02-2016 12:37

quote:
Originally posted by diamond_d:

- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)



Мдаааа.
quote:
Originally posted by diamond_d:

- в магазине , который в пистолете не более 10



Мдааааааааааааааа.
Romson Petrovich 18-02-2016 01:02

quote:
Изначально написано medved 73:

не ну запасной магазин вам кто мешает носить с большей ёмкостью???

А кто Вам сказал, что я так не делаю? ))

По сути носить можно что угодно и сколько угодно. Бьют ведь не зато, что украл, а за то что попался. Но судьбу дергать за яйца в таких мелочах не стоит.

P.a.i.n 18-02-2016 01:12

quote:
Originally posted by Romson Petrovich:

Лучше больше 10 в магазине, который в пистолете, не держать, чтобы не тратить потом время и нервы на доказательство своей правоты неграмотным сотрудникам.



Само собой, не забудьте только, что ПО ЗАКОНУ не должно быть патрона в патроннике и пистолет должен стоять на предохранителе, а также в кобуре, в большинстве случаев в закрытой.
Дети Голливуда, в двух словах...
medved 73 18-02-2016 14:40

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Бьют ведь не зато, что украл, а за то что попался. Но судьбу дергать за яйца в таких мелочах не стоит.


https://forum.guns.ru/forummessage/223/1771177.html
глядя на таких эксперДов от МВД и сопутствующий гимор в общем хоть запрос в МВД посылай что бы объяснили офбумагой!!!

diamond_d 18-02-2016 17:56

quote:
Originally posted by DENI:

носить с собой не более 1000 патронов


Че, правда? а может 814-ПП еще раз прочтете? Я там что-то ничего такого не читал.



814-ПП

ст 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.";

Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет. Ибо мне разрешает закон иметь при себе патронов не более 1000 штук.

diamond_d 18-02-2016 18:00

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Originally posted by diamond_d:

- в магазине , который в пистолете не более 10


Мдааааааааааааааа.



А что не так?

diamond_d 18-02-2016 18:05

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Originally posted by diamond_d:

- в запасном магазине и карманах вы можете носить любое количество патронов(не превышая 1000 шт)


Мдаааа.
quote:
Originally posted by diamond_d:

- в магазине , который в пистолете не более 10


Мдааааааааааааааа.



А что не так ?
DENI 19-02-2016 11:27

quote:
Originally posted by diamond_d:

Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет.



Это меняет суть.
И даже транспортировать свыше 1000 штук тоже можете.
Изучайте 814-ПП дальше.
P.a.i.n 19-02-2016 14:22

quote:
Originally posted by diamond_d:

Прошу пардона не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ, но это сути не меняет. Ибо мне разрешает закон иметь при себе патронов не более 1000 штук.



Мдааааа.
quote:
Originally posted by diamond_d:

А что не так?



Вам DENI уже ответил, что не так.
Добрый совет - заглядывайте почаще в раздел "законодательство об оружии".
diamond_d 23-02-2016 23:03

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вам DENI уже ответил, что не так.
Добрый совет - заглядывайте почаще в раздел "законодательство об оружии".


Заглядываю иногда. Но вопрос по теме остается открытым.
Вы хотите сказать, что закон запрещает транспортировать патроны в запасном магазине в количестве более 10 штук?

Indesitv2 01-03-2016 17:49

А не проще получить удостоверение ФПСР и гордо демонстрировать его полицейским, вместе с уже абсолютно законным после этого, магазином с 15-ю патронами??
Landgraf 02-03-2016 03:32

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А не проще получить удостоверение ФПСР и гордо демонстрировать его полицейским, вместе с уже абсолютно законным после этого, магазином с 15-ю патронами??

А каким образом удостоверение ФПСР превратит пистолет огнестрельный ограниченного поражения в спортивный пистолет? В ЗоО магазины более 10 патронов разрешены не СПОРТСМЕНАМ, а для СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.
Подковы должны быть на лошади, а не на жокее.
Indesitv2 02-03-2016 08:59

А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет? Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.
Romson Petrovich 02-03-2016 10:21

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет? Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.


Где-где... в законе. Статью 3 почитайте.
DENI 02-03-2016 13:40

Если говорить точнее, то любое оружие может быть использовано в спортивных целях. Да и не только оружие.

А проще, не придумывать ерунду, а внимательно прочесть ЗоО и понять что нет никакого ограничения на емкость магазина для владельца ОООП/Г/ГСВ. И закончить парить мозг. Ссыте - не носите. Будет нужно, админ или даже сразу два схлопочите просто за слово.

Indesitv2 02-03-2016 14:45

quote:
Originally posted by DENI:

что нет никакого ограничения на емкость магазина для владельца ОООП/Г/ГСВ



Блин, почему я раньше столь очевидный факт не заметил!
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия..."

И ни слова про ООП!

Landgraf 02-03-2016 17:00

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А где прописано какое оружие считаеся спортивным а какое нет?.

В сертификате и в разрешении на хранение.

quote:
Изначально написано Indesitv2:
...Двухстволки с открытыми курками, которые некоторые отморозки используют в классе мануал - спортивные ружья?
Вообще любое оружие участвующее в классе стандарт не является спортивным тогда уж.


А у нас вообще так повелось, что спортивного оружия в стране - с гулькин хвост, и в основном это КС. "Чумпиёны" предпочитают длинноствол, используемый для спорта, регистрировать как охотничье оружие. Следовательно, и использовать магазины ёмкостью более 10 патронов в таком оружии они не имеют права.

quote:
Изначально написано DENI:
Если говорить точнее, то любое оружие может быть использовано в спортивных целях. Да и не только оружие...

В ЗоО чётко прописано - СПОРТИВНОЕ оружие, а не "оружие, используемое в спортивных целях".

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Блин, почему я раньше столь очевидный факт не заметил!
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия..."

И ни слова про ООП!



Это ещё не всё.
(начало цитаты)
"...Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях..." (конец цитаты)
DENI 02-03-2016 17:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

В ЗоО чётко прописано - СПОРТИВНОЕ оружие, а не "оружие, используемое в спортивных целях".



Я ни слова про ЗоО не говорил, вообще-то.
Я написал, что в спортивных целях можно использовать ЛЮБОЕ оружие.
Indesitv2 02-03-2016 17:25

В общем есть спортивное оружие, а есть гражданское оружие используемое "для занятий спортом" и это две большие разницы. А какое именно это будет оружие определяет сам гражданин, при получении лицензии в ЛРО, а не сертификаты и т.п.
И все это не касается ОООП, которое идеи "отдельной строкой" и в котором разрешены магазины любой емкости.

Вот как то так вкраце...

DENI 02-03-2016 17:30

Еще и боевое можно использовать в спортивных целях. А так же нелегальное.
Gontszalles 02-03-2016 19:03

Всем привет. Так к гражданскому оружию относиться оооп в соответствии с статьей 3 ЗОО. Соответственно емкость магазина не более 10 патронов. Я так понимаю статью 3 ЗОО. Нет?
DENI 02-03-2016 19:24

ст.3 определяет требования для производителя. Не нарушайте ст.6
New_Leo 02-03-2016 20:43

В чем проблема то? В ст. 6 нет ограничения емкости магазина, барабана доя ОООП. Носите сколько хотите патрон в магазине ОООП.
Indesitv2 02-03-2016 20:59

quote:
Originally posted by New_Leo:

В ст. 6 нет ограничения емкости магазина



В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать))
"Статья 3. Гражданское оружие
... ... Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
...

Гражданское оружие подразделяется на:
1) ...
огнестрельное оружие ограниченного поражения
..."

Landgraf 02-03-2016 21:37

quote:
Изначально написано DENI:
...в спортивных целях можно использовать ЛЮБОЕ оружие.

Где это прописано? Вот в целях самообороны можно использовать любое оружие - это да, это состояние КН, там уже не до выбора "чем", там лишь бы живым остаться.
Спорт к состоянию КН не относится, и согласно законодательству спортом можно заниматься только со спортивным оружием. Да, любой владелец охотничьего, коллекционируемого или самооборонного оружия имеет право тренироваться в стрельбе, пусть даже по спортивным правилам и регламентам. Но это не СПОРТ как таковой, это скорее "физкультура", и оружие от этого не становится спортивным, следовательно, и права на использование в нём магазинов 10+ не возникает.

quote:
Изначально написано Indesitv2:
В общем есть спортивное оружие, а есть гражданское оружие используемое "для занятий спортом" и это две большие разницы. А какое именно это будет оружие определяет сам гражданин, при получении лицензии в ЛРО, а не сертификаты и т.п...

Нет. Есть оружие (длинноствольное), сертифицированное именно как спортивное, и например охотник такое оружие купить не сможет. Про короткоствол и говорить не приходится, он может быть только в двух состояниях - служебное и спортивное, ВНЕ зависимости от того, что там захочет гражданин...

quote:
Изначально написано Indesitv2:
...И все это не касается ОООП...

Конечно, потому как ОООП не может быть спортивным оружием вообще.

quote:
Изначально написано Indesitv2:
...которое идеи "отдельной строкой" и в котором разрешены магазины любой емкости...

С чего бы это? Это гражданское огнестрельное оружие.

quote:
Изначально написано DENI:
ст.3 определяет требования для производителя. Не нарушайте ст.6

Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.
Indesitv2 02-03-2016 23:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет. Есть оружие (длинноствольное), сертифицированное именно как спортивное, и например охотник такое оружие купить не сможет.



Ну это понятно - биатлон, пулевая стрельба и т.п. Но я имел ввиду длинноствольное гладкоствольное. Например MP-233 - только владелец при заполнении заявления на РОХ решает как будет зарегистрировано данное ружье - как спортивное или нет.
DENI 02-03-2016 23:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где это прописано?



В правилах видов того или иного спорта.
Landgraf 02-03-2016 23:48

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Ну это понятно - биатлон, пулевая стрельба и т.п. Но я имел ввиду длинноствольное гладкоствольное. Например MP-233 - только владелец при заполнении заявления на РОХ решает как будет зарегистрировано данное ружье - как спортивное или нет.

На спортивное РОХа не дают Там свой образец разрешения Даже заявление на покупку спортивного оружия несколько отличается от заявления на покупку охотничьего/самооборонного гладкоствола.

А так - да, одно и то-же ружьё можно приобрести аж в четырёх статусах, как охотничье, как самооборонное, как предмет коллекционирования, и как спортивное оружие.

Landgraf 02-03-2016 23:49

quote:
Изначально написано DENI:

В правилах видов того или иного спорта.


То есть правила видов спорта противоречат ФЗ? Может, надо их отменить по суду, эти правила?
DENI 03-03-2016 12:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть правила видов спорта противоречат ФЗ?



кто сказал что противоречат?

Считаешь противоречат, давай, звони в территориальный ОВД по месту проведения любого матча ФПСР. И требуй соблюдения законности, если ты считаешь что она нарушена.

Landgraf 03-03-2016 12:34

quote:
Изначально написано DENI:
кто сказал что противоречат?

Считаешь противоречат, давай, звони в территориальный ОВД по месту проведения любого матча ФПСР. И требуй соблюдения законности, если ты считаешь что она нарушена.



Да я немного не об этом. Согласно ЗоО РФ, спортивное оружие (вне зависимости от его вида/типа) имеет несколько другой режим оборота - другие формы разрешений и лицензий, грубо говоря другая графа учёта. Равно как нельзя охотиться с "самооборонным" или "коллекционным" гладкостволом, так и нельзя заниматься спортом с охотничьим (или "самооборонным") оружием. Тот факт, что в данный момент всем на это пофигу, ничего не меняет, и не делает охотничье/самооборонное оружие легальным в спорте. Если возможность заниматься спортом из любого оружия прописали у себя в правилах федеральные спортивные организации - это надо лечить. Устанавливать режим оборота оружия не в их компетенции, они вправе указывать только технические требования к оружию.

Вот сейчас открыл правила ФПСР по ружью. Раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (ружья). Минимальный калибр ограничен, расписано, какие прицельные приспособления можно, усилие на спуске, всякие обвесы, требование прописано, чтоб оружие было работоспособным и безопасным, есть требование о наличии приклада... Про возможность использования охотничьего оружия - ни слова...
Поглядел в приложении D (классы в ружье) - опять-таки, ни слова про охотничьи ружья... Факторы мощности, крепления под патроны, компенсаторы, общая длина, утяжелители, прицельные приспособления, ёмкость магазина. Это всё требования к СПОРТИВНЫМ ружьям, ибо что-либо регулировать у ОХОТНИЧЬИХ или "самооборонных" ружей ФПСР вообще не имеет права.

Поглядел аналогичные правила по пистолету. Тоже раздел 5, подраздел 5.1 - Оружие (пистолеты/револьверы). По калибрам и размерам гильзы отсылка к приложению D. Минимальные факторы мощности, минимальный вес пули... Открытый класс (приложение D1) - минимум 9х19, стандартный класс (приложение D2) - минимум 9х19, исключение 357Sig до декабря 2017г, классический класс (приложение D3) - минимум 9х17, исключение 357Sig до декабря 2017г, серийный класс (приложение D4) - минимум 9х19, револьвер (приложение D5) - минимум 9х19, модифицированный класс (приложение D6) - минимум 9х19, ну и собственно всё. Никакими резинострелами и близко не пахнет.

Так что к ФПСР у меня претензий нет, можно ещё "карабин" поглядеть, но уверен, что и там всё аналогично, всё в рамках полномочий ФПСР.

diamond_d 03-03-2016 16:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.



поддержу в этом вопросе. Тоже не нашел четкого разделения на статья для производителей и статья для граждан.

DENI 03-03-2016 19:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да я немного не об этом



а я об этом.
Landgraf 03-03-2016 20:14

quote:
Изначально написано DENI:

а я об этом.


Ну вот я залез в правила ФПСР, ничего, противоречащего ЗоО там не обнаружил - спокойно, в рамках своих полномочий, регулируют свойства и параметры спортивного оружия.
Все эти нормативы из правил ФПСР не распространяются на охотничье, коллекционное, самооборонное оружие. Так что всё в порядке.
DENI 03-03-2016 20:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Все эти нормативы из правил ФПСР не распространяются на охотничье, коллекционное, самооборонное оружие. Так что всё в порядке.



да ну?
Все на карабинные матчи приходят со спортивными карабинами?
С боевым табельным оружием участвовать в матчах тоже нельзя?
Landgraf 03-03-2016 21:58

quote:
Изначально написано DENI:

да ну?
Все на карабинные матчи приходят со спортивными карабинами?
С боевым табельным оружием участвовать в матчах тоже нельзя?


1) Режим оборота боевого оружия ЗоО не регулируется.
2) Кто с чем приходит - это личные проблемы каждого. Согласно ЗоО для занятий спортом может использоваться только спортивное оружие. Остальное - нарушение закона.
DENI 03-03-2016 22:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Кто с чем приходит - это личные проблемы каждого. Согласно ЗоО для занятий спортом может использоваться только спортивное оружие. Остальное - нарушение закона.



1. повторяю: напиши заявление.
2. спортивное и охотничье разное?
Landgraf 03-03-2016 22:46

quote:
Изначально написано DENI:
1. повторяю: напиши заявление...

А оно мне надо в данный момент?

quote:
Изначально написано DENI:
2. спортивное и охотничье разное?

Разное. Также как и например охотничий и самооборонный гладкоствол - тоже разный. Хотя это может быть одна и та-же модель ружья, не имеющая никаких технических различий. Разный режим оборота, разные дозволенные и недозволенные действия с оружием.
DENI 03-03-2016 22:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

разные дозволенные и недозволенные действия с оружием.



да ну? Вот совсем разный? А ничего что основания ОДНИ?
Landgraf 03-03-2016 23:05

quote:
Изначально написано DENI:

да ну? Вот совсем разный? А ничего что основания ОДНИ?


Да, совсем разный, кардинально разный. А что считать основанием? Лицензию на приобретение? Право собственности?
DENI 03-03-2016 23:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что считать основанием?



То, что написано в ЗоО.
Landgraf 04-03-2016 12:27

А в ЗоО и написано, что оружие для спорта регистрируется одним образом, а оружие для охоты - другим. И даже указано, что можно приобретать охотничье оружие для занятия спортом, но регистрировать его надо именно в "спортивном" режиме.
DENI 04-03-2016 09:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в ЗоО и написано, что оружие для спорта регистрируется одним образом, а оружие для охоты - другим. И даже указано, что можно приобретать охотничье оружие для занятия спортом, но регистрировать его надо именно в "спортивном" режиме.



да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет?

Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь?

И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом".

И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни.

New_Leo 04-03-2016 16:18

quote:
Originally posted by Indesitv2:

В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать))



Это проблема сотрудников полиции. Либо я им объясню что и как либо прокуратура.
New_Leo 04-03-2016 16:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.



Из названия статей. Одна определяет что является Гражданским оружием другая вводит ограничения на оборот.
Не всем понятны такие тонкости но вот они есть. Думаю судам то будет понятно.
Landgraf 04-03-2016 16:46

quote:
Изначально написано DENI:
да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет?...

Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил.

quote:
Изначально написано DENI:
...Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь?...

Всё прекрасно вяжется. Одно и то-же ружьё (ну например МР-233) может быть приобретено в четырёх разных целях - самооборона, охота, коллекционирование, занятие спортом. Режимы оборота у него из-за этого будут разные, как и ограничения, накладываемые законодательством.

quote:
Изначально написано DENI:
...И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом"...

Да, потому что в качестве спортивного оружия дозволено приобретать охотничье оружие. И при соответствующей "спортивной" регистрации юридически охотничье оружие перестаёт являться охотничьим оружием, с ним нельзя сходить на охоту, оно становится спортивным оружием.

quote:
Изначально написано DENI:
...И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни.

Оно перестаёт быть охотничьим. И если правила вида спорта, в котором это оружие используется, дозволяют магазины более 10 патронов, то никаких проблем. НО - если это ружьё (или карабин) впоследствии будут проданы охотнику с регистрацией в РОХу, магазин 10+ на этом ружье снова станет незаконным.

quote:
Изначально написано New_Leo:
... Думаю судам то будет понятно.

А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.
DENI 04-03-2016 17:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил



А законе об оружии, написано что нужен.
Indesitv2 04-03-2016 18:44

quote:
Originally posted by DENI:

А законе об оружии, написано что нужен.



Не нужен. http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие ... имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.


Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, ... имеют право приобретать для занятий видами спорта ..., граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией ...выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."

Спортсмен в отличие от охотника не имеет права находиться в охотугодьях. Это один из немаловажных факторов, почему оружие регистрируется как охотничье. Ну и еще потому, что охотбилет получить в разы проще, чем паспорт спортсмена.

P.a.i.n 04-03-2016 19:54

Не хотелось бы прерывать столь интересную дискуссию, но хотелось бы внести своё мнение насчет количества патронов в магазине.
Не хочу сейчас говорить о законности нахождения более 10 патронов в магазине ОООП и т.д.
Если большинство хотят понимать и ПРИНИМАТЬ закон буквально, ТО:
1) в патроннике ОООП не может находиться патрона во время ношения, транспортирования и т.д.;
2) ОООП во время ношения должно стоять на предохранителе (если таковой имеется);
3) количество патронов в магазине не должно превышать 10 штук (допустим).
К этим пунктам НЕ относятся револьверы и бесствольное оружие, которые на форуме "очень" любят .
Теперь давайте представим, на секунду, что вы (владелец) ярый поклонник законности и тут на вас напали, а пистолетик на предохранителе, а патрона в патроннике нет. Т.е. ношение пистолета в таком виде просто абсурдно (на мой взгляд даже опасно), потому что натренировать быстрое извлечение можно, даже передернуть затвор можно успеть, а отключить предохранитель, а если зима и руки в перчатках, а если борьба пошла и время есть только на то, чтобы извлечь и нажать на спуск?
Это я всё к тому, что если ношение ОООП подразумевает ВОЗМОЖНОЕ применение, то необходимо делать правильные выводы изначально, а не оглядываться на творчество законописцев.
При таком подходе глупо не использовать возможности своего магазина, если он позволяет вмещать более 10 патронов.
Один совет - если, как говорится, ссыте, то либо револьверы/бесствольное (что, в принципе малопригодно для СО), либо откажитесь от ОООП вовсе, потому что любовь к закону может сыграть злую шутку однажды.

На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.

DENI 04-03-2016 20:11

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Не нужен.



Нужен. Внимательно читаем в ст.13:
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.



Тут все проще.
Пусть Landgraf скажет, какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу
P.a.i.n 04-03-2016 21:44

quote:
Originally posted by DENI:

...какую статью будут вменять...



Полагаю ст. 20.8 п.4.
DENI 04-03-2016 21:47

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Полагаю ст. 20.8 п.4.



Я его спросил а не вас. Мне его ответ интересен. А правильный ответ мне заранее известен.
P.a.i.n 04-03-2016 22:04

quote:
Originally posted by DENI:

Я его спросил а не вас.



"Прощенья просим, милостивый государь" (с)
quote:
Originally posted by DENI:

Мне его ответ интересен.



"...И томление всё безысходней,
И идут за часами часы,
И колючие розы сегодня
Опустились под тягой росы..." (с) А.А. Блок, собрание сочинений, том 3.


Landgraf 04-03-2016 22:58

quote:
Изначально написано DENI:
...какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу

А что тут можно кроме 20.8 ч4?
DENI 04-03-2016 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что тут можно кроме 20.8 ч4?



а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.
diamond_d 06-03-2016 22:38

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by Landgraf:

А что тут можно кроме 20.8 ч4?


а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.


Объясните пожалуйста почему.
Многим участникам этой дискуссии ( как новичкам, так и матёрым знатокам оружейного законодательства) было бы интересно узнать ваше мнение. Желательно со ссылками на статьи закона или НПА.

В разделе "Законодательство об оружии" (куда товарищ P.a.i.n отправлял меня) так и не пришли к единому мнению в споре по вопросу количества патронов в магазине ОООП во время ношения.

DENI 06-03-2016 23:35

quote:
Originally posted by diamond_d:

Объясните пожалуйста почему.



КоАП откройте. Там все есть.
diamond_d 06-03-2016 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

КоАП откройте. Там все есть.



Вы почти всегда отвечаете в подобном стиле(мол хочешь верь, а хочешь не верь, не давая четкого ответа ). КоАП слишком большой, чтоб его читать на досуге.


DENI 06-03-2016 23:45

Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.
diamond_d 06-03-2016 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.


Это понятно. Но у вас статус на форуме Мега-ветеран и каждый день на форум приходит много новичков, которые начинают свой "оружейный путь" А поиск на форуме не всегда корректно работает и законы меняются постоянно.
Поэтому такие вопросы будут задаваться всегда от новичков к ветеранам и мега-ветеранам.

У меня статус "ветеран", но с гражданским оружием я столкнулся недавно. Поэтому реально я "новичок" тут. До этого Родина выдавала оружие и я не думал, что придется этим интересоваться в гражданской жизни.

И лично мне вы один раз написали про количество патронов в магазине, но опять же без четких объяснений. Просто поверь "сынок" и все.

DENI 07-03-2016 12:18

quote:
Originally posted by diamond_d:

Это понятно.



А мне вот не понятно другое.
Когда такой вот новичок стрельнет на улице в "мишень", то форума рядом не будет.
И если этот новичок не может САМ найти ответ на такой простой вопрос, то может и не надо ему оружие? Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.
diamond_d 07-03-2016 12:32

quote:
Originally posted by DENI:

Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.


В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.

Гуманитарий не разберется сходу в сопромате и наоборот, технарь не разберется сходу в сложном причастном обороте иностранного языка или согласовании времен английского языка Past Present Perfect Cotninuous

и они тоже могу сказать: Все же на поверхности, читай и все просто. Только эти оппоненты будут смотреть в книгу и видеть фигу, до тех пор пока им не объяснят мега-ветераны в своем деле.

так что призываю вас относиться к новичкам не как к ленивым идиотам, которым лень в поиск идти, а как в примере про технаря и гуманитария, а помогать дельным, информативным советом. За что они (новички) будут вам крайне благодарны. И я тоже.

DENI 07-03-2016 11:44

quote:
Originally posted by diamond_d:

В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.



Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.
diamond_d 07-03-2016 12:00

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.


уже владею им. Избавляться от него не собираюсь. Буду по-тихоньку из гуманитраия в технари переучиваться)))

DENI 07-03-2016 14:10

Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.
diamond_d 07-03-2016 20:18

quote:
Originally posted by DENI:

Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.


а если я гуманитаро-технарь? что мне светит?))))))))

New_Leo 07-03-2016 22:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
Изначально написано New_Leo:
... Думаю судам то будет понятно.

А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.


Не думаете потому что не понимаете как это работает. Вы же сами говорите про оружие которое пребывает в обороте но начинаете привязывать ст.3, хотя в законе есть статья ст.6 которая как раз и вводит ограничения на оборот гражданского и служебного оружия. В законе об оружии "Мухи отдельно, котлеты отдельно" а было бы по вашему писали про емкость магазина, барабана только в одной статье.
Gontszalles 03-04-2016 18:22

Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?
New_Leo 03-04-2016 22:48

quote:
Originally posted by Gontszalles:

И все же, Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?




Правомерно. В верху все написано. Лишний раз ни комку не показывать сколько патрон у вас в магазине.
DENI 04-04-2016 12:14

quote:
Originally posted by Gontszalles:

И все же



Нецензурное ругательство.
Gontszalles 04-04-2016 03:13

quote:
Изначально написано DENI:

Нецензурное ругательство.

Простите, ни в коем случае не хотел никого обидеть