Продукция Grand Power (Словакия)

Вопрос по патронам 10х28 с 2-х граммовым шаром.

Indesitv2 11-09-2015 11:48

Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром. Однако при попытке купить продаван начал сватать Техкрим с 1.44 гр. Мотивировал тем, что мол шарик из более плотной резины и ранние партии таких патронов рвут стволы. Я внимательно покурил формум по этому поводу. Вроде у нас пишут, что это были разовые случаи с Т12-ЗИД и Т12-F связанные с браком стволов и патроны тут не при чем.
Возникли два вопроса - март 15-го это ранние партии? Таки это патроны или стволы?


Кстати, почему еще никто обзор по сравнению Т12-ЗИД и Т12-F не написал?

Ловкий шницель 15-09-2015 13:25

quote:
Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром.

В Рязани? В Москве не видел нигде... Производитель Фортуна?
Indesitv2 15-09-2015 21:44

Да, в Рязани. У нас очень хорошие ормаги.

click for enlarge 640 X 480  69.5 Kb
diamond_d 15-09-2015 22:08

а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?
diamond_d 16-09-2015 13:32

Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?
Ловкий шницель 17-09-2015 23:20

quote:
а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?

Шарик 1,8 грамма. Сколько пороха не знаю. Утоплены шары по разному. Но стрелять очень приятно. Пробивная способность очень хорошая.
Landgraf 18-09-2015 03:20

quote:
Изначально написано diamond_d:
Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье
Landgraf 18-09-2015 03:21

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Шарик 1,8 грамма...


А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.
diamond_d 18-09-2015 13:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье



вот фото
click for enlarge 1707 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb

diamond_d 18-09-2015 13:38

Вот еще фото
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 800 X 600  99.2 Kb
diamond_d 18-09-2015 13:42

Представитель одного интернет магазина, который торгует дореформенными патронами сказал, что эти патроны фуфло, А с утопленными шариками НАМНОГО мощнее, чем эти. И вот кому верить?

Вот что он писал:
В патронах из партии октябрь 2010 года шарик не утапливался в гильзу при производстве.
Вам необходимо обязательно сделать это самостоятельно.
В первоначальном виде эти патроны не пригодны для использования - выпирающий из гильзы шар будет цепляться о стенку магазина и давать регулярные утыкания патрона при подаче.
После утапливания шарика ниже краёв гильзы патроны можно довальцевать. Довальцовывая в первонаальном виде - выдавите шарик вперёд ещё больше.
Мощность патронов из этой партии не значительно превышает современные. Практически только за счёт подсохшего за 5 лет шара и пороха. В 2010 году навеска в патронах изменилась в большую сторону только в ноябре.
Ни по каким фотографиям, вмятинам или пробитиям препятствий - не возможно ни определить ни предсказать мощность патрона Её значение измеряется только специальным прибором - хронографом.

в 2010 году навеска изменилась в большую сторону только в партиях патронов, где шар помещался уже ниже края гильзы. Предыдущие партии мощность тогда показывали значительно ниже средней. Сейчас их конечно необходимо перемерить. Но до минимальной мощности общепринятых так называемых дореформенных патронов - они точно никак не дотянут. Это значит что мощность этих патронов не превышает 140-150 Дж.
(при вдавленных шарах !)

diamond_d 18-09-2015 14:36

Разобрал я один из этих патрончиков. и вот что получилось:
Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм
click for enlarge 1632 X 1224 175.9 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 189.1 Kb

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Indesitv2 18-09-2015 14:42

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..
Ловкий шницель 18-09-2015 14:45

quote:
А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.

Не, ну гулял конечно вес в сотых долях. Но заявлены были когда пошел только этот калибр - 1 грамм, а потом, если память не изменяет с ноября 2010 пошел 1,8 грамма.
diamond_d 18-09-2015 14:50

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..



выброшу в мусорное ведро.

diamond_d 18-09-2015 14:54

Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.
click for enlarge 800 X 600 104.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 108.3 Kb
New_Leo 18-09-2015 19:58

quote:
Originally posted by diamond_d:

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.



Для того что бы узнать энергию пули нужно знать ее вес и скорость. Вот калькулятор: http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Landgraf 18-09-2015 21:03

quote:
Изначально написано diamond_d:
...в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Никак. Нет таких формул.
Indesitv2 18-09-2015 23:42

А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж))))))))))))))
Но вы же не собираетесь эксперементировать - это же противозаконно.
Landgraf 19-09-2015 12:05

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж...

Далеко не факт. Точнее совсем не факт.
KR123 19-09-2015 06:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никак. Нет таких формул.


+100!

quote:
Originally posted by diamond_d:

И вот кому верить?


Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
Не занимайтесь "шаманизмом".
Есть прибор, который измеряет скорость снаряда. Всё остальное - добровольное введение себя в заблуждение.

KR123 19-09-2015 06:47

quote:
Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

Зачем?..

DENI 19-09-2015 11:09

quote:
Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

фото пороха это просто фото пороха. ничего по фотографии определить нельзя.

DENI 19-09-2015 11:16

quote:
Originally posted by KR123:

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.



именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.
diamond_d 19-09-2015 11:35

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by KR123:

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.


именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.



Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?

DENI 19-09-2015 12:04

quote:
Originally posted by diamond_d:

А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ?



Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.
New_Leo 19-09-2015 12:30

quote:
Originally posted by DENI:

Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?



Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.
DENI 19-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by New_Leo:

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно.



вы бы цитировать научились.
diamond_d 19-09-2015 15:07

quote:
Originally posted by DENI:

проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее


Что такое Ед патронов?

DENI 19-09-2015 15:59

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.
diamond_d 19-09-2015 16:37

quote:
Originally posted by DENI:

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.



Спасибо. за разъяснения

quote:
Originally posted by DENI:

Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.



Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан. Поэтому физики и химии не было в моей школе. Вот такое трудное детство)))

KR123 19-09-2015 19:43

quote:
Originally posted by diamond_d:

Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан.


Вот ведь сучёнок!.. Вместо того, чтобы детей учить, он им отрицательный пример подавал - алкоголизма и коррупции!


http://ru.solverbook.com/sprav...heskoj-energii/

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8F

https://forum.guns.ru/forum_light_message/45/980861.html

diamond_d 21-09-2015 21:24

Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов. Проверить работу автоматики и мощность. Вот что получилось
click for enlarge 604 X 453 106.5 Kb
click for enlarge 604 X 453  77.6 Kb
click for enlarge 604 X 453  47.7 Kb
click for enlarge 604 X 453  83.8 Kb
click for enlarge 604 X 453  84.6 Kb
click for enlarge 604 X 453  47.4 Kb
click for enlarge 453 X 604  56.0 Kb
Indesitv2 24-09-2015 12:13

quote:
Originally posted by diamond_d:

Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов.



Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха
diamond_d 24-09-2015 22:45

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха



на ганзе постов не читают)))для вас повторно напишу)))

Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм

Landgraf 25-09-2015 01:15

Пачку дореформы просто так сжечь...
Bose 25-09-2015 09:44

Хозяин - барин...Но так-то да,учитывая,что всякая нехристь втюхивает лохам эту "дореформу" по 30 тыщ за пачку...
Indesitv2 25-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by Bose:

30 тыщ за пачку



Нашел в траве на стрельбище две бумажные коробки из-под патронов 11-го года. Я богат!!!!
diamond_d 25-09-2015 15:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пачку дореформы просто так сжечь...


Хотел проверить как работает автоматика, какой урон наносит обычным предметам, чтоб иметь представление что придется носить на БД. Убедиться, что патроны работают и не отсырели. Каждый патрон выборочно вытаскивал из отдельной пачки.

diamond_d 29-09-2015 12:14

разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г

вот фото сравнительное со старой пулей.
слева новая пуля, справа дореформенная ноябрь 2010 г
click for enlarge 800 X 600 74.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 92.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 122.7 Kb

banzaj11 01-10-2015 13:18

в графитовой смазке старая.
новые можно сверху мазать))

medved 73 01-10-2015 13:46

quote:
Изначально написано New_Leo:

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.

quote:
разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г


вот смысл тогда увеличивать массу пули???
diamond_d 02-10-2015 18:02

quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???



ну не знаю. Может производитель подумал, что так лучше будет и больше урона нанесет супостату.

DENI 03-10-2015 18:13

quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???



чем тяжелее пуля, тем дальше она сохраняет свою энергию при одинаковом ее диаметре.
medved 73 03-10-2015 19:30

quote:
при одинаковом ее диаметре.

а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!
Don Tomato 03-10-2015 19:33

quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???



Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.
medved 73 03-10-2015 19:36

quote:

Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.


ну разве что для ТТТ и штайер!
а не в курсе фортуна совсем переходит на двух граммовые пули или будут два варианта патронов???
Bose 03-10-2015 22:42

С навеской 0,12 Штаер не перезаряжает с пулей 2 гр. Это я про LWW со всеми вытекающими (точнее вылетающими)
Диаметр пуль визуально одинаковый,очевидно вес увеличен за счет материала...
New_Leo 04-10-2015 22:39

quote:
Originally posted by medved 73:

а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!



Диаметр пули не увеличился. Вес изменился за счет изменения материала пули.
BAYO 23-10-2015 19:45

ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005
DOSPEX 24-10-2015 09:41

quote:
Изначально написано BAYO:
ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005

Какие? Дореформу?

DOSPEX 24-10-2015 22:18

quote:
Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...

Нууу)) кому как)))
click for enlarge 1920 X 1440 261.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.8 Kb

Ну неее) правда))) шутка юмора, по нонешним тоскливым временам(
Закрома Родины, типа)))

Landgraf 25-10-2015 04:59

DOSPEX - даже если в "закромах" их много, это ещё не повод их жечь просто так.
DOSPEX 25-10-2015 08:21

Это точно! Только на научные- познавательные цели+15 шт. на тренировку, для контроля работы оружия (магазинов), и то не всегда)) земноводное дужит адски)))
diamond_d 26-10-2015 12:11

quote:


Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...



Больше Закрома родины не жгу, осталось 11 пачек дореформы +26 с собой в магазинах.
Жгу современные из магазина по 84 Дж.

SMG9 30-10-2015 23:12

ааа не так понял, Благодарствую!
SMG9 27-10-2015 10:12

Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха
SMG9 30-10-2015 23:13

Благодарность
diamond_d 27-10-2015 23:21

quote:
Originally posted by SMG9:

Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха



так посмотрите выше я там выкладывал все в разобранном виде все.

diamond_d 23-11-2015 16:36

вот тут продается пистолет с настоящими закромами родины. УУУххх
https://forum.guns.ru/forummessage/113/1694904.html
DOSPEX 23-11-2015 20:32

3750 за пачку ну очень))) хороших патронов в комлекте)- это подарок просто) по ценам нынешним, на дворе 2016-й скоро уже.
ПРОСТО КЛАД для знающих.
diamond_d 23-11-2015 22:38

quote:
Originally posted by DOSPEX:

ПРОСТО КЛАД для знающих.



а я за ШО