Продукция Grand Power (Словакия)
Вопрос по патронам 10х28 с 2-х граммовым шаром.
Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром. Однако при попытке купить продаван начал сватать Техкрим с 1.44 гр. Мотивировал тем, что мол шарик из более плотной резины и ранние партии таких патронов рвут стволы. Я внимательно покурил формум по этому поводу. Вроде у нас пишут, что это были разовые случаи с Т12-ЗИД и Т12-F связанные с браком стволов и патроны тут не при чем.
Возникли два вопроса - март 15-го это ранние партии? Таки это патроны или стволы?
Кстати, почему еще никто обзор по сравнению Т12-ЗИД и Т12-F не написал?
quote:Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром.
В Рязани? В Москве не видел нигде... Производитель Фортуна?
Да, в Рязани. У нас очень хорошие ормаги.
а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?
Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?
quote:а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?
Шарик 1,8 грамма. Сколько пороха не знаю. Утоплены шары по разному. Но стрелять очень приятно. Пробивная способность очень хорошая.
quote:Изначально написано diamond_d:
Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?
1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье
quote:Изначально написано Ловкий шницель:
Шарик 1,8 грамма...
А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.
quote:Originally posted by Landgraf:
1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье
вот фото
Вот еще фото
Представитель одного интернет магазина, который торгует дореформенными патронами сказал, что эти патроны фуфло, А с утопленными шариками НАМНОГО мощнее, чем эти. И вот кому верить?
Вот что он писал:
В патронах из партии октябрь 2010 года шарик не утапливался в гильзу при производстве.
Вам необходимо обязательно сделать это самостоятельно.
В первоначальном виде эти патроны не пригодны для использования - выпирающий из гильзы шар будет цепляться о стенку магазина и давать регулярные утыкания патрона при подаче.
После утапливания шарика ниже краёв гильзы патроны можно довальцевать. Довальцовывая в первонаальном виде - выдавите шарик вперёд ещё больше.
Мощность патронов из этой партии не значительно превышает современные. Практически только за счёт подсохшего за 5 лет шара и пороха. В 2010 году навеска в патронах изменилась в большую сторону только в ноябре.
Ни по каким фотографиям, вмятинам или пробитиям препятствий - не возможно ни определить ни предсказать мощность патрона Её значение измеряется только специальным прибором - хронографом.
в 2010 году навеска изменилась в большую сторону только в партиях патронов, где шар помещался уже ниже края гильзы. Предыдущие партии мощность тогда показывали значительно ниже средней. Сейчас их конечно необходимо перемерить. Но до минимальной мощности общепринятых так называемых дореформенных патронов - они точно никак не дотянут. Это значит что мощность этих патронов не превышает 140-150 Дж.
(при вдавленных шарах !)
Разобрал я один из этих патрончиков. и вот что получилось:
Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм
в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.
Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..
quote:А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.
Не, ну гулял конечно вес в сотых долях. Но заявлены были когда пошел только этот калибр - 1 грамм, а потом, если память не изменяет с ноября 2010 пошел 1,8 грамма.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..
выброшу в мусорное ведро.
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.
quote:Originally posted by diamond_d:
в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.
Для того что бы узнать энергию пули нужно знать ее вес и скорость. Вот калькулятор: http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
quote:Изначально написано diamond_d:
...в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.
Никак. Нет таких формул.
А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж)
Но вы же не собираетесь эксперементировать - это же противозаконно.
quote:Изначально написано Indesitv2:
А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж...
Далеко не факт. Точнее совсем не факт.
quote:Originally posted by Landgraf:
Никак. Нет таких формул.
+100!
quote:Originally posted by diamond_d:
И вот кому верить?
Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
Не занимайтесь "шаманизмом".
Есть прибор, который измеряет скорость снаряда. Всё остальное - добровольное введение себя в заблуждение.
quote:Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.
Зачем?..
quote:Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.
фото пороха это просто фото пороха. ничего по фотографии определить нельзя.
quote:Originally posted by KR123:
Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.
quote:Originally posted by DENI:
Originally posted by KR123:Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.
Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?
quote:Originally posted by diamond_d:
А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ?
Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.
quote:Originally posted by DENI:
Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?
Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.
quote:Originally posted by New_Leo:
Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно.
вы бы цитировать научились.
quote:Originally posted by DENI:
проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее
Что такое Ед патронов?
Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.
quote:Originally posted by DENI:
Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.
Спасибо. за разъяснения
quote:Originally posted by DENI:
Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.
Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан. Поэтому физики и химии не было в моей школе. Вот такое трудное детство)))
quote:Originally posted by diamond_d:
Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан.
Вот ведь сучёнок!.. Вместо того, чтобы детей учить, он им отрицательный пример подавал - алкоголизма и коррупции!
http://ru.solverbook.com/sprav...heskoj-energii/
Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов. Проверить работу автоматики и мощность. Вот что получилось
quote:Originally posted by diamond_d:
Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов.
Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха
quote:Originally posted by Indesitv2:
Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха
на ганзе постов не читают)))для вас повторно напишу)))
Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм
Пачку дореформы просто так сжечь...
Хозяин - барин...Но так-то да,учитывая,что всякая нехристь втюхивает лохам эту "дореформу" по 30 тыщ за пачку...
quote:Originally posted by Bose:
30 тыщ за пачку
Нашел в траве на стрельбище две бумажные коробки из-под патронов 11-го года. Я богат!!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...
Хотел проверить как работает автоматика, какой урон наносит обычным предметам, чтоб иметь представление что придется носить на БД. Убедиться, что патроны работают и не отсырели. Каждый патрон выборочно вытаскивал из отдельной пачки.
разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г
вот фото сравнительное со старой пулей.
слева новая пуля, справа дореформенная ноябрь 2010 г
в графитовой смазке старая.
новые можно сверху мазать))
quote:Изначально написано New_Leo:
Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.
quote:разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г
вот смысл тогда увеличивать массу пули???
quote:Originally posted by medved 73:
вот смысл тогда увеличивать массу пули???
ну не знаю. Может производитель подумал, что так лучше будет и больше урона нанесет супостату.
quote:Originally posted by medved 73:
вот смысл тогда увеличивать массу пули???
чем тяжелее пуля, тем дальше она сохраняет свою энергию при одинаковом ее диаметре.
quote:при одинаковом ее диаметре.
а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!
quote:Originally posted by medved 73:
вот смысл тогда увеличивать массу пули???
Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.
quote:
Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.
ну разве что для ТТТ и штайер!
а не в курсе фортуна совсем переходит на двух граммовые пули или будут два варианта патронов???
С навеской 0,12 Штаер не перезаряжает с пулей 2 гр. Это я про LWW со всеми вытекающими (точнее вылетающими)
Диаметр пуль визуально одинаковый,очевидно вес увеличен за счет материала...
quote:Originally posted by medved 73:
а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!
Диаметр пули не увеличился. Вес изменился за счет изменения материала пули.
ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005
quote:Изначально написано BAYO:
ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005
Какие? Дореформу?
quote:Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...
Нууу)) кому как)))
Ну неее) правда))) шутка юмора, по нонешним тоскливым временам(
Закрома Родины, типа)))
DOSPEX - даже если в "закромах" их много, это ещё не повод их жечь просто так.
Это точно! Только на научные- познавательные цели+15 шт. на тренировку, для контроля работы оружия (магазинов), и то не всегда)) земноводное дужит адски)))
quote:
Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...
Больше Закрома родины не жгу, осталось 11 пачек дореформы +26 с собой в магазинах.
Жгу современные из магазина по 84 Дж.
ааа не так понял, Благодарствую!
Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха
Благодарность
quote:Originally posted by SMG9:
Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха
так посмотрите выше я там выкладывал все в разобранном виде все.
вот тут продается пистолет с настоящими закромами родины. УУУххх
forummessage/113/16
3750 за пачку ну очень))) хороших патронов в комлекте)- это подарок просто) по ценам нынешним, на дворе 2016-й скоро уже.
ПРОСТО КЛАД для знающих.
quote:Originally posted by DOSPEX:
ПРОСТО КЛАД для знающих.
а я за ШО