Продукция Grand Power (Словакия)

GP сигнальный и GP под патрон Флобера - где обзоры?

shm 10-06-2015 21:54

С одной стороны, то, что в этом разделе почти все темы о насущном - логично, с другой стороны - Ганза ведь информационный ресурс. А про эти модели не смог я найти почти никакой информации на русском языке. Все темы раздела добросовестно просмотрел сначала - нет даже упоминаний. Гугл тоже существенно не помог. Видеоролики из-за бугра не устраивают, хотелось бы почитать полноценный текстовый обзор с подробными крупными фото. Для тех, кто тоже не в теме, коротко о чём речь.

K22F под патрон Флобера 6 мм. На сайте производителя увидел только неинформативные картинки стандартного общего вида. Никаких даже основных ТТХ не увидел. Хотелось бы знать хотя бы принцип действия. Ведь до сих пор полноценного многозарядного магазинного пистолета под этот патрон без хитрых картриджей никто, вроде, не создавал. Поэтому есть сомнения, что и этот таковым является. В общем, с технической точки зрения настоящая терра инкогнита.

G9 под холостой патрон 9 РА. На сайте производителя не нашёл вообще. Известно, что сделан на базе Р380. Затворы, скажем политкорректно, очень похожи. Собственно, интересуют особенности конструкции ствола и есть ли какие-то отличия в рамке. Магазин идентичный боевому или уменьшен под 9 РА? Вообще эта модель сейчас может у многих вызвать повышенный интерес в связи с волной охолощённого оружия. Есть информация, что цена у неё "там" хоть и не дешёвая, но вполне приемлемая. И даже после привоза сюда не должна стать космической. На ввоз охолощённого оружия зарета ведь, вроде, нет?

Ну и немного не совсем по теме, раз уж свернул на охолощённое. Нет ли идеи выпустить охолощённый К100 или что-то в этом роде с сохранением принципа действия? Думаю, даже ручной перезаряд в этом случае (как на МР-371) мало бы кого отпугнул .

DENI 11-06-2015 12:21

цитата:
Originally posted by shm:

Вообще эта модель сейчас может у многих вызвать повышенный интерес в связи с волной охолощённого оружия



Не может.
Калибр 9-РА не является калибром для охолощенного оружия. Его оборот строго лицензирован.
Avanessov 11-06-2015 02:01

цитата:
Originally posted by shm:

K22F под патрон Флобера 6 мм.


Это однозарядный пистолет. Патрон вставляется непосредственно в патронник. Магазин не функционален и закреплён в шахте.

цитата:
Originally posted by shm:

G9 под холостой патрон 9 РА.


По Словацкой лицензии - это газовый пистолет под 9 р.а. Knall. И история его создания достаточно интересна.
Если "политкорректно" - то от Р380 в умелых руках он ничем не отличается.

цитата:
Originally posted by shm:

-где обзоры ?


Пообщайтесь с модератором раздела, который часто пишет в разных темах по продаже запчастей.
Возможно он откроет здесь пару информационных тем о европейской продукции Grand Power.
Например о давно выпущенных пневматических К100 точно уже стоит написать.
Кто что-то знает о других моделях - дополнит. Тех же K22 в России не мало.

Landgraf 11-06-2015 02:55

Охолощать надо под 10х31. Полная аналогия со "сладкой парочкой" ТТ-Т и ТТ-СХ, конструктивная разница только в наличии у ТТ-СХ поперечных штырей в стволе. Притом, если Т12 приходится делать в РФ, со всеми вытекающими доп.расходами, то охолощённый пистолет можно ввозить прямиком из Словакии. Есть только одно НО - это должен быть изначально огнестрельный пистолет, то есть "холостить" Т12 не получится.
Ещё можно сделать К22S под 5,6х16NC Забавный аппарат получится, я б прикупил такой...

Вообще, GrandPower может подзаработать на "охолощёнке", закупая в Словакии боевняк, охолощая его, и ввозя в РФ. А купить там можно много чего, совсем не обязательно зацикливаться на продукции самого GrandPower-а.

shm 11-06-2015 09:12

Avanessov, большое спасибо за информацию по Флоберу. Я примерно такой вариант и предполагал. Технического прорыва опять не случилось .

DENI, я в курсе, что в этом калибре нельзя. Поэтому и поинтересовался насчёт размеров магазина. В разделе как-то проскакивала инфа, что у Р380 он может быть в целях унификации сделан под 9Х19, а не под родные патроны, как ни странно. Если так, то можно было бы слегка модифицировать патронник под холостой Люгер - и в путь. Благо, под него ТОЗ уже выпустил Наган.
ИМХО, боевые модели типа К100 проще охолощать под родной Люгер. Рано или поздно ТПЗ должен их погнать в значительных объёмах по гуманной цене. А как не крути, родной патрон - самый дешёвый и надёжный вариант переделки.

DENI 11-06-2015 09:19

цитата:
Originally posted by shm:

Поэтому и поинтересовался насчёт размеров магазина.



У модификаций под 10х22 и 9-РА магазины идентичны.
PILOT_SVM 11-06-2015 22:59

цитата:
Originally posted by Landgraf:
Охолощать надо под 10х31. Полная аналогия со "сладкой парочкой" ТТ-Т и ТТ-СХ,

Шумовой 10х31 - он имитирует 7,62х25,
А если речь идёт об оружии под 9х19 люгер, то и СХП надо делать под 9мм люгер бланк.
Ведь есть ограничение по размеру холостого патрона.
Landgraf 11-06-2015 23:27

10х31 позиционируется как "универсальный" имитатор - и 7,62х25, и 9х19.
PILOT_SVM 11-06-2015 23:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:
10х31 позиционируется как "универсальный" имитатор - и 7,62х25, и 9х19.

А в магазин влезет?

Landgraf 12-06-2015 12:15

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
А в магазин влезет?

Влезет. Если бы Вы читали топик https://forum.guns.ru/forummessage/306/1247011.html , в частности посты N173 и N176 в указанном топике, то у Вас было бы гораздо меньше вопросов.
FerrumFelix 19-06-2015 20:18

В магазин влезет два патрона 10х31 - третий при перестроении в два ряда заклинит первый... Проверено на личном опыте.
Landgraf 20-06-2015 12:26

quote:
Изначально написано FerrumFelix:
В магазин влезет два патрона 10х31 - третий при перестроении в два ряда заклинит первый... Проверено на личном опыте.

Да неужели? А ничего, что гильза у 10х28 и 10х31 одинаковая по геометрии, различается только длиной в передней части?
FerrumFelix 20-06-2015 18:48

Я не знаю что конкретно вы не поняли в фразе - НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ...
Может 10х31 влезет в однорядный магазин типа Вальтер П-38. Но в современных двухрядных с перестроением в один ряд к верху - его заклинит при перестроении в два ряда на третьем патроне.
FerrumFelix 20-06-2015 18:49

Вы сами лично проверяли опытным путем, или ограничились теорией Дарвина о происхождении видов (5.45х39)
Landgraf 20-06-2015 18:52

Нет, я не проверял. Но теперь из спортивного интереса проверю при случае... Магазины Т12 у меня есть, как попадутся под руку 10х31, сразу и проверю.
FerrumFelix 20-06-2015 19:26

Проверено так же на магазинах Зиг П228, Беретта 92ФС - не лезет он - острые кромки звездки упираются в переднюю стенку магазина при перестроении в два ряда. Надо на магазине Ярыгина попробовать - там же сразу два ряда идут - должен как родной войти.
FerrumFelix 20-06-2015 19:27

Партия патронов 10х31 - 01Е
ТК-ДКО 27-06-2015 09:04

Есть одно, но очень принципиальное отличие патронов 10х31
и патронов любого уже существующего калибра:9х19, 40SW, 9РА, 5,45х39 и т.д.
В них, даже холостой патрон, Вы сможете законно купить только по соответствующей лицензии и он не обеспечит работу автоматики,тем более в автоматическом режиме.
Патрон 10х31 предназначен для свето-звуковой имитации выстрела в специальном виде - списанного оружия, продаваемого без лицензии.
В такой паре, он позволяет не только обеспечить перезаряд (то есть полуавтомат), но и автоматический режим оружия, без ограничений емкости.

Соответственно, он не должен совпадать по размерам с существующими калибрами.
Он ДОЛЖЕН быть иным.

shm 27-06-2015 09:50

А как же тульские 9х19 для охолощенного Нагана? Тоже по лицензии и размер не совпадает? ИМХО, тут Вы не совсем правы.
Landgraf 28-06-2015 01:56

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Соответственно, он не должен совпадать по размерам с существующими калибрами.
Он ДОЛЖЕН быть иным.


Должен быть иным, чтоб не помещаться (или проваливаться) в патронник, но в магазин-то должен помещаться и подаваться из магазина

FerrumFelix 29-06-2015 03:11

Здорово конечно, что 10х31 такой уникальный - но в магазин он не лезет под 9х19.
А так ИжМех, может, Ярыгин-СХ сделал бы )))
FerrumFelix 29-06-2015 03:13

В голливудских боевиках Ингрэм прекрасно работает на 9х19 холостых (балканы, восточная европа) обычных (не усиленных).
Landgraf 29-06-2015 03:44

quote:
Изначально написано FerrumFelix:
В голливудских боевиках Ингрэм прекрасно работает на 9х19 холостых (балканы, восточная европа) обычных (не усиленных).

Там вроде свободный затвор, если не ошибаюсь. Следовательно, чтоб заставить автоматику работать, достаточно только подобрать диаметр проходного отверстия в дросселе или площадь сечения просвета вокруг штифта - и будет работать как миленький даже на холостой мелкашке.
FerrumFelix 29-06-2015 14:43

Да свободный и стреляет с открытого затвора. Просто я к тому, что 10х31 не обеспечит работу автоматики в оружии с запиранием или каким-то иным принципом замедления открытия затвора.
Landgraf 25-08-2015 04:33

quote:
Изначально написано FerrumFelix:
Здорово конечно, что 10х31 такой уникальный - но в магазин он не лезет под 9х19.
А так ИжМех, может, Ярыгин-СХ сделал бы )))


Попробовал 10х31 в магазинах Т12 и ТТ-Т. Всё влезает в магазин и подаётся без каких-либо нареканий.
И, кстати, Викинг-СХ уже есть
FerrumFelix 27-08-2015 20:52

К ТТ вопросов не было - еще бы они не влезли, если под него делались. Викинг без левой рельсы огорчает. А мои патроны 10х31 не лезут ни в один двухрядный с перестроением в один ряд. Прекрасно сидят в магазах Сайги-9, МП-38.
Landgraf 27-08-2015 21:06

Я опробовал на магазинах Т12 и Викинга. Больше ничего из магазинов под 9х19 под рукой небыло. Проблем не обнаружил.
любительбулок 13-02-2016 12:06

Тоже интересуюсь таким сигнальником.
Выхожу из клуба резинострельщиков,а значит любимый Т-12 со всеми этими "тремя кинокамерами заграничными" https://forum.guns.ru/forummessage/113/1765032-0.html меня рано или поздно покинет.
Но продукция настолько понравилась,что готов был взамен взять макет от GrandPower.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1765659.html
Периодически в Макетах проскакивали к-100.А если еще и сигнальник будет,то я бы легко отдал все,что лицензионное,и оставил себе все аксесуары,как-то магазины-тритии,для тюнинга любимой системы.
Кстати, уважаемый Ярослав еще в емнип 2009г спрашивал,есть ли потребность в макетах. Ярослав!Есть,нужно Если подскажете где,я приобрету,да и другим будет пмсм интересно.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Люблю пострелять 13-02-2016 17:19

quote:
Выхожу из клуба резинострельщиков

Да, редеют наши ряды...

quote:
Ярослав!Есть,нужно Если подскажете где

Тоже бы не отказался.

любительбулок 08-03-2016 06:27

А вот и обзоры.
Называется G9.

Headcrab0594 03-11-2016 03:51

Недавно был у меня К100Ф, омакеченный.
Если есть вопросы, могу ответить, что и как устроено.
МАД 26-12-2016 16:14

[удалено модератором]