Продукция Grand Power (Словакия)

Что делать с патронами на Т12 2010 г/в? Всё! Выбросил! Тема закрыта.

Стим 02-03-2015 19:55

Камарады, остались патроны к Т12 2010 г/в. Не знаю что с ними делать, чтобы не нарушить Закон. Посоветуйте.
Макс Анатольевич 02-03-2015 20:05

подарить владельцам Т12,ничего не нарушая
gsnake 02-03-2015 20:08

насколько я помню, такой закон обратной силы не имеет - наверное - обладать, радоваться и сочувствовать потенциальному жулику в чью булку снаряд этого патрона вопьëтся.
Макс Анатольевич 02-03-2015 20:13

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему, повествует именно о факте продажи , то есть возмездном обмене, товар-деньги, в Законе ничего нет о дарении за чашкой чая товарищу по оружию))
gsnake 02-03-2015 20:17

а по-моему ТС и сам владелец т12. просто пользоваться опасается.
Макс Анатольевич 02-03-2015 20:24

вопрос от ТС именно как мне кажется, в том чтобы не нарушить закон, ПРОДАВаТЬ НЕ СТОИТ)) про отстрелы, это как повезет, но тем не менее каждый выстрел контролировать стоит , дабы не иметь застревание шара в стволе со всеми вытекающими. НА БД даже не думать, или спилить мушку , заранее))
alex.kzn 02-03-2015 20:42

2010 года слабые, хорошие были в марте-июне 11 года
banzaj11 02-03-2015 22:41

Патроны нужно тратить в тире.эти можно
antonio samorancho 02-03-2015 23:04

Приму в дар
Ловкий шницель 03-03-2015 10:34

цитата:
2010 года слабые, хорошие были в марте-июне 11 года

цитата:
Приму в дар

Я бы тоже не отказался.
Они конечно слабее 11-го года, но точно лучше нынешней фортуны. Шар в стволе вред ли застрянет. По крайней мере октябрь- ноябрь 10-го года при стрельбе на двух пружинах в моем присутствии задержек не давали.
Павел Эдуардович 03-03-2015 18:42

цитата:
Макс Анатольевич

цитата:
про отстрелы, это как повезет, но тем не менее каждый выстрел контролировать стоит , дабы не иметь застревание шара в стволе со всеми вытекающими. НА БД даже не думать, или спилить мушку , заранее))

Вы наверное про современные патроны говорите?
Стим 03-03-2015 19:31

Октябрь 2010 г. Почему-то с 2 метров шьёт сосну 30 мм. а с 9 м. - ламинированную ДСП.
Стим 03-03-2015 19:33


click for enlarge 1920 X 1440 460.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 275.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 347.6 Kb
Стим 03-03-2015 19:36


click for enlarge 1920 X 1440 420.1 Kb
Стим 03-03-2015 19:39

Вот - мои старые тесты с результатами этих патронов. Никаких задержек. Точность очень высокая. Впечатление, что Джоулей за 200, не меньше... .
Стим 03-03-2015 19:43


click for enlarge 1920 X 1440 535.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 548.2 Kb
Стим 03-03-2015 19:45

А это - пули и их вес.
banzaj11 03-03-2015 20:52

а сейчас какой вес пули?
Макс Анатольевич 03-03-2015 21:23

цитата:
Originally posted by Стим:

мои старые тесты с результатами этих патронов


Вы таки определились с действием с патронами?)) Тут все уже ждут , в соседней ветке модератор в купле продаже решает вопрос о возможности продажи патронов через сайт, как вариант будет.
Макс Анатольевич 03-03-2015 21:26

цитата:
Originally posted by Макс Анатольевич:

продажи патронов через сайт


forummessage/113/15
P.a.i.n 03-03-2015 23:37

Вопрос тот же, только про патроны 2014 г.
Макс Анатольевич 04-03-2015 17:55

P.a.i.n приму в дар))
Стим 04-03-2015 21:25

Манал я эти дискуссии. Пишите мне на почту irokez-hold@mail.ru
Будет вам и конкретика и патроны.
P.a.i.n 04-03-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Макс Анатольевич:

P.a.i.n приму в дар))


Без разницы - передача, продажа - статья одна и та же .
KR123 05-03-2015 01:28

цитата:
Изначально написано Макс Анатольевич:
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему, повествует именно о факте продажи , то есть возмездном обмене, товар-деньги, в Законе ничего нет о дарении за чашкой чая товарищу по оружию))

А как же продажа личного гражданского оружия, оформляемая через ОЛРР? Вы решили продать свое законно приобретенное ружье или свой законно приобретенный ОООП другому гражданину (имеющему на это законные основания); приходите вместе с этим гражданином в "свой" кабинет ОЛРР; ваше оружие с вас "снимают" и далее оформляют его на нового владельца. При этом деньги за приобретаемое таким очень распространенным для б/у гражданского оружия способом передаются как правило при инспекторе, после того, как он "списал" данное оружие с прежнего его владельца (продавца).

KR123 05-03-2015 01:40

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Без разницы - передача, продажа - статья одна и та же .

А можно попросить Вас привести номер статьи, о которой Вы упоминаете?
Я вот лично не встречал в УК РФ статьи, которая бы своим текстом запрещала/карала граждан за продажу или дарение патронов заводского изготовления, и в их первоначальном, не измененном виде, к ОООП.
А то как-то получается, что люди что-то обсуждают, тратят время на чтение чужих соображений и пишут свои, и зачастую - очень даже много времени, а вот изучить первоисточник при этом не удосуживаются. А ведь это, между прочим - прямая обязанность владельца гражданского оружия. Это еще до получения лицензий нужно было сделать!

Макс Анатольевич 05-03-2015 11:18

Дискуссия бесполезная, товарищи, изучите закон об оружии, он единственный в рф, это про тех, кого не забанили на Яндексе, .. еще раз повторюсь, и надеюсь меня поддержат знающие люди, по дарению, нет ни одной нормы в уголовном и административн ом кодексах, ..
кто не знает что делать с патронами,продайте пистолет вместе с патронами, для очистки совести прямо при инспекторе в оллр, и спать легче будет и угрызения совести не будут терзать на форуме)))
Макс Анатольевич 05-03-2015 11:22

Kr123, речь идет и шла в этом топике о патроНАХ, не об оружии,
цитата:
[B][/B]

Макс Анатольевич 05-03-2015 16:36

цитата:
[B][/B]
разводить на форуме бесконтрольную продажу патронов, что ТС и собирался изначально сделать,

Но как завуалированно человек подошел к вопросу, полагаю что следующая тема автора, будет называться, под какой камень на 5километре дороги Новосиб Москва, лучше класть патроны 2010 года, и какой пароль говорить на адрес почты)

P.a.i.n 05-03-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Макс Анатольевич:

Но как завуалированно человек подошел к вопросу


Сначала была от него тема "Продам патроны..." а теперь тема "Что делать с патронами...". Ту тему снесли, эту нет, а смысл одинаков.
Да и мучает меня вопрос - раз "торговля" патронами к ОООП между гражданами ничем не ограничена, то почему на форуме запрещено продавать патроны?
DENI 06-03-2015 02:07

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

раз "торговля" патронами к ОООП между гражданами ничем не ограничена


Ограничена. Требованием сертификации при продаже.

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

почему на форуме запрещено продавать патроны?


потому что.
Landgraf 06-03-2015 03:45

цитата:
Изначально написано DENI:
Ограничена. Требованием сертификации при продаже.

Абсолютно незаконным, кстати, требованием. Давайте тогда оружие пересертифицировать при каждой перепродаже - а вдруг кто-то что-то изменил, и оружие не соответствует конструкторской документации, или оружие изношено, и не соответствует требованиям безопасности?
А почему магазины не сертифицируют каждую продаваемую мне пачку патронов? Патроны сертифицируются не при ПРОДАЖЕ, а при ВЫПУСКЕ В ОБОРОТ. И продаваться могут только сертифицированные (когда-то, при выпуске в оборот) патроны. Факт их нахождения в собственности юридического или физического лица не аннулирует факт сертификации.

цитата:
Изначально написано DENI:
потому что.

Да потому, что вопрос, несмотря на весьма мутную и спорную позицию МВД, озвученную на сайте, до конца не урегулирован. А позиция МВД - так она сегодня такая, а завтра другая, а вчера так вообще РТГ требовали...
P.a.i.n 06-03-2015 13:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Да потому, что вопрос, несмотря на весьма мутную и спорную позицию МВД, озвученную на сайте, до конца не урегулирован.


Это и смущает, но если с юридической стороны наказания как такового нет, то что могут предъявить блюстители порядка, скажем, при контрольной закупке?
Макс Анатольевич 06-03-2015 13:46

Да ничего не будут даже закупку делать, какой интерес, доложить что сделали закупку патронов для травмата, и что дальше, им нужно палка, чтобы клиента осудили, в случае не снаряженного травматического патрона предъявить нечего.
P.a.i.n 06-03-2015 13:49

цитата:
Originally posted by Макс Анатольевич:

Да ничего не будут даже закупку делать, какой интерес, доложить что сделали закупку патронов для травмата, и что дальше, им нужно палка, чтобы клиента осудили, в случае не снаряженного травматического патрона предъявить нечего.


Да не, интересно в какую сторону будет дуть ветер при такой ситуации, что попытаются инкриминировать.
Макс Анатольевич 06-03-2015 14:26

Если есть интерес закрыть, Вы можете превратиться в диллера, или владельца патрона от оружия в заднем кармане)))как в кино , знаете))
Landgraf 06-03-2015 15:06

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Да не, интересно в какую сторону будет дуть ветер при такой ситуации, что попытаются инкриминировать.

Да ничего не будут даже пытаться инкриминировать. УД всё равно рассыпется, если кто-то шибко умный и возбудится. Нахрена им такие пустые хлопоты из-за административки и 500-1000 рублей штрафа? ППВС вспомните - если в деянии есть признаки и УК, и КоАП, то наказывать по КоАП.

А если надо будет приземлить, то найдут более весомую причину.

Павел Эдуардович 06-03-2015 20:16

цитата:
Макс Анатольевич

Покупайте смело. А Уважаемым блюстителям желаю не хернёй страдать в плане выискивания продавцов завальцованных презервативов с каплей пороха, ну чтоб дымилось,а выявлять ублюдков которые продают наркотики в любом масштабе,вот куда хлебало повернуть давно пора.
DENI 06-03-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Абсолютно незаконным, кстати, требованием.


изучи закон.
Макс Анатольевич 06-03-2015 23:07

цитата:
Originally posted by Павел Эдуардович:

Покупайте смело.


так низзя)) тем более на сайте)) не искушайте, да и не продет никто, вон топикстартер, ..и тот ушел , посетовав на дисскусионный клуб поманав все это предприятие))))
Landgraf 06-03-2015 23:20

цитата:
Изначально написано DENI:
изучи закон.

Изучал. И знаю принцип сертификации как инструмента. А в МВД в очередной раз свалили всё в одну кучу, и получили очередной бред.
Апофеоз этого бреда:
"При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином – их прежнем владельцем..."
Значит, если ормаг продаёт патроны, то он их обязан сертифицировать, т.к. ормаг не является изготовителем патронов.
Всё, точка, занавес, в ДООП завезли слишком забористую траву.
KR123 07-03-2015 01:56

ИМХО, данная тема - одно из "белых пятен" в оружейном законодательстве, которое в будущем рано или поздно неизбежно будет конкретезировано. Тоже самое уже проходили с ГСВ, ставшем в последующем ОООП и т.д., и т.п.
Павел Эдуардович 07-03-2015 10:29

Предлагаю голосование за КС,пусть не нарезной.
Landgraf 07-03-2015 11:35

цитата:
Изначально написано Павел Эдуардович:
Предлагаю голосование за КС,пусть не нарезной.

Ну-ну, удачи...
DENI 07-03-2015 14:09

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Значит, если ормаг продаёт патроны, то он их обязан сертифицировать, т.к. ормаг не является изготовителем патронов


не тот вывод делаешь.
Ормаг не вправе продавать патроны с истекшим сроком годности.
Вот и все.
Landgraf 07-03-2015 16:49

цитата:
Изначально написано DENI:

не тот вывод делаешь.
Ормаг не вправе продавать патроны с истекшим сроком годности.
Вот и все.

Да, не в праве. Но пока срок годности не истёк, никакой повторной сертификации не требуется, вне зависимости от того, кто продаёт патроны, изготовитель, или торговая организация, или частное лицо.
А если срок годности истёк, то сертифицировать патроны невозможно, сертификаторы не смогут дать сертификат на просрочку, это не армия, тут не предусмотрено продление сроков эксплуатации/хранения...

Да и в маразме, рождённом в МВД, нет никакой привязки сертификации к сроку годности, там просто сказано, что ЯКОБЫ частное лицо обязано сертифицировать патроны перед продажей.

DENI 07-03-2015 17:57

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А если срок годности истёк, то сертифицировать патроны невозможно, сертификаторы не смогут дать сертификат на просрочку, это не армия, тут не предусмотрено продление сроков эксплуатации/хранения...


почему? Производитель срок годности устанавливает не полный. Если при повторной сертификации сертификатор подтверждает что ТТХ патронов соответствуют установленным - то никаких проблем.
Landgraf 07-03-2015 18:43

цитата:
Изначально написано DENI:

почему? Производитель срок годности устанавливает не полный. Если при повторной сертификации сертификатор подтверждает что ТТХ патронов соответствуют установленным - то никаких проблем.

При сертификации проверяются не только ТТХ, там ещё и куча всяких формальных требований. "Просрочка" точно не пройдёт сертификацию. Вот если бы требовалась экспертиза - тогда нет проблем, эксперт берёт случайную выборку из общего кол-ва патронов, замеряет геометрию патронов, отстреливает их, и выносит заключение о пригодности или непригодности. А тут-то речь про сертификацию...
Плюс я себе не представляю, на каком основании гражданин сможет обратиться в орган по сертификации с пригоршней патронов...
P.a.i.n 08-03-2015 12:04

Тут, кстати, есть подозрение, что ТС то свой пистолетик продал, а сейчас пытается запродать патроны.
Макс Анатольевич 09-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Тут, кстати, есть подозрение, что ТС то свой пистолетик продал, а сейчас пытается запродать патроны.


Вы эти подозрения для какой цели высказали, дабы внимание органов обратить , относительно мнения которых и ответственности Вы так тщательно спрашивали,
Давайте не будем, или будем
цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Вы это о чём?


Вы то планируете побарыжить по 21,6 рубля, Убедились в отсутсвии ответсвенности??
Или ВЫ уважаемый pain, избирательно подходите к вопросу, ему нельзя а вам тихонько можно?, как это по американски...
Вы сильно не переживайте за свою продажу, это вам наверное не везет по этому. С 01.04. обещали ветку по продаже патриков отдельно открыть, так что продадите наверное все по отдельности, и никто не будет в вашу сторону пальчиком грозить на форуме , как делаете это вы относительно тс,
Стим 12-03-2015 12:07

Патроны все выбросил. Тема закрыта! Всем - удачи!

Продукция Grand Power (Словакия)

Что делать с патронами на Т12 2010 г/в? Всё! Выбросил! Тема закрыта.