Продукция Grand Power (Словакия)

Первый обзор Т12 ЗиД

Архиллес 08-01-2015 23:30

http://voboime.ru/publ/novosti..._t12/18-1-0-110
TopARMS.pro
Landgraf 09-01-2015 12:02

А картинки нельзя было поменьше сделать, пикселей 10х10, ну чтоб совсем ничего нельзя было разглядеть?
Beer_Manager 09-01-2015 08:49

хороший обзорчик, только как то веры мало про испытание заводом патронами с 400 дж иначе смысл проточек то? указали бы лучше заводчане при скольких ДЖ ствол лопнуть должен с текущими проточками.... надо подождать возникновение ситуаций, а они должны быть когда будут по факту обзоры порванных стволов
DOSPEX 09-01-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Архиллес:
TopARMS.pro

А можно прямую ссылку на обзор положить или выложить обзор в этой теме? Пока вот только что найдено- краткий обзор от Павла Новичкова (РИО):
http://pavel-novichkov.livejournal.com/120543.html

Архиллес 09-01-2015 11:45

цитата:
Originally posted by Beer_Manager:

Beer_Manager



Хотите верьте или нет, это Ваше право, но факт остается фактом
Архиллес 09-01-2015 12:09

Видимо Павел не совсем в теме, красные ЗАТВОРЫ У Т12 были и у последней серии Т12 АКБС, Обработка поверхностей будет ровно такой же как и была у АКБС. Воронят Т12 горячим оксидированием, а не ржавым лаком, а краснота это следствие повышения температуры оксидирующего раствора, либо из за выкипания воды, либо из за большего количества хим реагентов в воде, в принципе одно и тоже.
Если Первые Т12 ЗиД идут ровно с таким же воронением как последние Т12 АКБС, это значит, что все делается на прежнем оборудовании. Разница только в твердости стали ствола(у ЗиД крепче), глубина проточек, и нанесение номеров на затворе и стволе.
DOSPEX 09-01-2015 12:50

Т.Е. я смело могу дарить новоиспеченным владельцам Т12 ЗиД 10х28 марта 2011? Или всё же не рисковать и ноябрь 2010 рекомендовать? А про гарантийный настрел 500 патронов правда?
Архиллес 09-01-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



По картинкам не ко мне, по моему все норм.
Архиллес 09-01-2015 13:29

цитата:
Originally posted by DOSPEX:

DOSPEX



Конечно, вся дореформа это половина той нагрузки которой подвергали при испытании ствол Т12.
Beer_Manager 09-01-2015 14:00

а пропилы то для чего и от чего делали тогда? если ПМ-овскую мощь держит?
Архиллес 09-01-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Beer_Manager:

Beer_Manager



Держит свободно! В отличии от стволов пистолетов ГРОЗА где используеться втулка + проточка, втулка, которая направляет шарики в то место где есть проточка, создавая в ослабленном месте давление и чем выше мощность тем выше давление в этом месте. В стволе Т12 шарик при выстреле не создает какого либо избыточного давления на какое то место, он просто равномерно движется по каналу ствола, по этому ствол и с такой проточкой держит 400дж. Проточки сделаны для того, чтобы невозможно было рассверлить ствол или провести прочие кустарные переделки.
Landgraf 09-01-2015 16:18

цитата:
Изначально написано Beer_Manager:
а пропилы то для чего и от чего делали тогда? если ПМ-овскую мощь держит?

В основном пропилы - от рассверливания. И при попытке стрельбы твёрдым предметом они могут сыграть свою роль - уже были случаи...
Beer_Manager 09-01-2015 23:46

Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:

a) словак
б) акбс
в) зид

зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.

p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.

Landgraf 09-01-2015 23:56

цитата:
Изначально написано Архиллес:
По картинкам не ко мне, по моему все норм.

Открывал тремя разными браузерами - картинки размером с почтовую марку, и не имеют функции увеличения при наведении или клике на них.
egoist161rus 10-01-2015 01:43

ну все скоро поидут темы с фото... стрельнул техкримом 60 дж (ага верим) разнесло ствол, спасите помогите чего делать)))) склонен у нас народ к техническому творчеству))))
Braga69 12-01-2015 05:56

цитата:
Изначально написано Beer_Manager:
Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:

a) словак
б) акбс
в) зид

зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.

p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.


Braga69 12-01-2015 05:57

[QУОТЕ]Изначально написано Беер_Манагер:
[Б]Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:

а) словак
б) акбс
в) зид

зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.

п.с. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.[/Б][/QУОТЕ]

Braga69 12-01-2015 06:04

цитата:
Изначально написано Beer_Manager:
Анатолий! возникла мысль дабы развеять сомнения в дискуссии надо 3 ствола:

a) словак
б) акбс
в) зид

зарядить Максимально мощный патрон, с одинаковой максимальной навеской пороха грамма 4 (может кто предоставит ) именно с целью, чтоб разорвало один из 3-х, и так далее по навеске (боеприпасы надо предварительно взвесить на предмет равности и случайно выбрать для каждого ствола) => выстрелить из каждого, готов одного из двух словаков собственных предоставить, но если победЮ в отношении ЗиДа, хочу бюджет еще на одного словака в рамках 2х новых ЗиДовских для последующей перепродажи/обналички, пишу с мыслью насколько удастся представителей ЗиД вовлечь в сравнение по поводу более плотной стали при большей проточке ствола, в отношении их тестов по патронам 400 Дж, если таковые доступны, давайте по магазину минимум публично отстреляем, при этом вариант ЗиДа должен быть приобретен Участником теста до текущей даты.

p.s. пока дискуссия, но к финализации готов, нахожусь в Ижевске.


Любопытно куда это вы собираетесь насыпать четыре грамма пороха? Забить полный ствол и подорвать???

AleksWer 12-01-2015 07:05

цитата:
Originally posted by Архиллес:

Проточки сделаны для того, чтобы невозможно было рассверлить ствол или провести прочие кустарные переделки.


цитата:
Originally posted by Landgraf:

В основном пропилы - от рассверливания. И при попытке стрельбы твёрдым предметом они могут сыграть свою роль - уже были случаи...



Если бы пропилы были сделаны только от рассверливания, то в месте проточки можно было бы и 2мм оставить, а не 0,5мм. Потому что при стрельбе резинкой плюс-минус один миллиметр диаметра ствола особой роли не играет, а при стрельбе твердым предметом его в любом случае разорвет. Мое мнение -ослабление в 0.5мм сделано специально, чтобы ствол рвало при стрельбе мощными патронами.
Beer_Manager 12-01-2015 07:20

ну да вы правы /10, но вопрос в другом, просто хочется понимать разницу в в запасе прочности например акбс, словака и ЗиДа, не смотря на то что разрешенный боеприпас в разы слабее, твердость стали и проточки в разные стороны влияют на хар-ки, у этих трех братьев они все разные, вот и хочется понимать во что разница выливается.
J5even 12-01-2015 08:15

Найдете людей, готовых в мусорное ведро выкинуть 100 тр? Не говоря о предусмотренной законом ответственности.

Ну и второй момент - нафиг словака мучать? Понятно, что он там всех крепче.

Landgraf 12-01-2015 20:11

цитата:
Изначально написано AleksWer:
...при стрельбе резинкой плюс-минус один миллиметр диаметра ствола особой роли не играет...

О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.
logacha 12-01-2015 23:06

цитата:
О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.


За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?
Landgraf 12-01-2015 23:47

цитата:
Изначально написано logacha:
За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?

О, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?
Как там капсюли в Фортуне? Просажены? Невыстрелы происходят? ТЕМП-1 говяный как работает? Не развалился ещё после 30 выстрелов? Такой отличный пистолет, что от него все отказались нахрен, ибо гуано-с получилось с кривым патронником.
logacha 13-01-2015 12:03

цитата:
О, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?

цитата:
А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.

цитата:
ТЕМП-1 говяный как работает?

цитата:
что от него все отказались нахрен

О как Landgraf флудит, а по теме то есть че сказать?

Landgraf 13-01-2015 12:39

А что можно сказать по теме, если тут просто информационное сообщение со ссылкой на обзор?
Этот ЗИДовский Т12 выбирать при покупке надо внимательно, много есть нюансов, связанных с расположением рук у работников ЗИДа, т.е. "косяки", которые на других вариантах Т12 даже представить себе было сложно.
Осмотр простой:
1) Стык (грань) чашки затвора с нижней плоскостью подающего гребня. Там ЗИДовцы "доделывают", и не всегда это у них получается ровно и прямо.
2) Стык ствола и рамки на горке подачи. Соединять между собой две детали на ЗИДе пока только учатся, поэтому возможны нехилые зазоры.
3) Сама горка подачи. Если я правильно понимаю, окончательно обрабатывается она после установки ствола, а тут ещё и по-ЗИДовски обрабатывается. Поэтому форма иногда получается очень причудливая, ни одной математической формулой не описуемая. Мы это ещё на ПМ-Т проходили.
4) Ещё не помешает глянуть соосность ствола и рамы пистолета (причину см. пункт 2) )

А так вроде бы и всё. Остальные нюансы все на виду, особенно хорошо заметны, если положить рядом три Т12 - словака, АКБС и ЗИД. Деградация налицо. Плюс обязательна общая проверка - работоспособность УСМ, плавность хода затвора, и т.д..
Например, по непонятной причине, встречаются ЗИДовские шедевры, не встающие на боевой взвод Вроде туда они не должны лазать своими руками (точнее, судя по месту произрастания сиих отростков, ногами).

AleksWer 13-01-2015 10:48

цитата:
Originally posted by Landgraf:

О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.



Вот именно, Вы разбираетесь и я знаю об этом. Поэтому вдвойне непонятно почему Вы так уверенно утверждаете, что ствол ЗиДа выдержит сотню-другую дореформенных при толщине в месте проточки 0,5 мм.. это же почти... да что почти... можно прямо сказать, что это - фольга.
P.a.i.n 13-01-2015 11:25

цитата:
Originally posted by AleksWer:

при толщине в месте проточки 0,5 мм



Вроде говорили о толщине 0,9 мм.
Архиллес 13-01-2015 20:17

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

0,9 мм.



Верно
AleksWer 14-01-2015 06:51

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Вроде говорили о толщине 0,9 мм.



Если 0,9 мм., то это уже лучше, просто я где-то видел разговоры про 0,5 мм. Главное чтобы эта величина не "гуляла"(плюс-минус 0,5 мм) при качестве ЗиДа. А то покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет.
P.a.i.n 14-01-2015 11:10

цитата:
Originally posted by AleksWer:

покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет



Так с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще .
AleksWer 14-01-2015 11:39

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Так с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще .



Нет, не с любой! Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было. Можно было покупать не выбирая и быть уверенным в отличном качестве пистолета.
P.a.i.n 14-01-2015 11:51

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было.



На Т-12 АКБС были проблемы, про них было давно написано, штифты, зеркало затвора и т.д. Про Грозы...да, более надежные, но тогда объясните как на моей грозе после 150 выстрелов образовался наклёп на гребне затвора? Или каким уем внутри патронника остаются царапины/сколы от патронов? Это ж не ЦАМ, а оружейная сталь... Да и грозы при покупке люди выбирали из нескольких экземпляров, такое было.
Если мы всё-таки говорим о Т-12 ЗиД, то нужно учитывать, что собирается РС из Словацких комплектующих, а обработку производят на оборудовании, которое использовалось АКБС. Так что уж сильно запороть пистолет врядли смогут, а присутствие того или иного брака неизбежно. Про ОТК не забываем, хотя, по большому счету - это больше формальность, чем контроль.

ПС: и случаи когда у А8 двигатель стуканул на 5000 км пробега тоже бывают, при этом стоимость несоизмерима.

AleksWer 14-01-2015 13:40

На этих пистолетах были незначительные "косячки" такого чтобы разорвало ствол не видел, точнее видел на форуме один АКБСовский Т12 с разорванным стволом но там вроде бы был выстрел твердым предметом. Во всех остальных случаях критичных повреждений не было.
P.a.i.n 14-01-2015 14:26

цитата:
Originally posted by AleksWer:

На этих пистолетах были незначительные "косячки"



На Т-12 ЗиД пока что вообще косяков никаких нет, по крайней мере владельцы не пишут. То, что косяки будут - скорее всего, но напишет ли кто - врядли.
цитата:
Originally posted by AleksWer:

Во всех остальных случаях критичных повреждений не было.



И на этом экземпляре не будет. Единственный "косяк", про который пока что известно - толщину стенки ствола в районе нижней проточки уменьшили, чтобы соответствовать кримтребованиям.
Я ранее писАл - чтобы понимать разницу, необходимо рядом положить словака, Т-12 АКБС и Т-12 ЗиД и пристально рассматривать. Как писАл ранее Landgraf "Деградация налицо". Но для обычного пользователя (а большая часть покупает пистолет, чтобы хранить его в сейфе) разницы никакой не будет, плюсуем современные дохлые патроны и становится фиолетово чьей сборки Т-12. Другое дело, если Вы хотите надежный во всех отношениях, качественно собранный, без проблем работающий Т-12, который при этом легко держит не только дореформенные патроны, но и выдержит "экспериментальные", а также Вы будете использовать свой РС в регулярных тренировках - словак однозначно. Далее по нисходящей, в зависимости от Ваших мыслей и средств: АКБС Т-12 и на последнем месте ЗиД Т-12.
МастерКух! 23-01-2015 05:20

у Словака,зуб.У Акбса и Зида нет.Так с каких это пор наличие в стволе штифтов,перемычек,давленностей стало плюсом!?По этому из личного опыта(и не малого настрела,так как даже проводили тренировки и соревнования)Зубастый словак хуже и трескается свол сразу за патронником в районе нижней проточки.У акбса при гораздо большем настреле ни малейшего намека на подобные дефекты(патроны старые,по хрону выдавали от250 до 280 дж.)Зидом стреляли только новыми суперпатронами 90дж.,по этому плохого сказать нечего не могу.Проводя аналогии предполагаю,что и 300дж.зид переварит...
Архиллес 23-01-2015 10:56

Ствол на словаке трескается? Читайте внимательно, не написано там, что словак со штифтом выдает больше чем т12 акбс
ТК-ДКО 23-01-2015 20:52

Результаты проверки по прочности "проточенного" ствола Т-12 независимыми и не заинтересованными специалистами.

Это конструктивное решение с толщиной стенки 0,5мм в 2-х исполнениях - точно как в патенте АКБС и как реально в пистолете, проверялось на разрушение специалистами Ижмеха.
Разрушить пистолеты не удалось ни одним из патроном с максимальным зарядом пороха в эту гильзу, и если не применять пылевой порох или не затыкать ствол шаром.

Архиллес 24-01-2015 02:02

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО



Спасибо отличная новость
logacha 24-01-2015 13:36

Разрушить пистолеты не удалось ни одним из патроном с максимальным зарядом пороха в эту гильзу, и если не применять пылевой порох или не затыкать ствол шаром.

А каком количестве патронов произведены испытания, потому как закрадывается сомнение, ведь при количественном настреле , все равно происходит микродеформация металла и может быть на 1000 или 1001 выстреле на штатных патронах,рванет в месте проточки?

Marauder_64 29-01-2015 15:36

цитата:
Изначально написано logacha:
А каком количестве патронов произведены испытания, потому как закрадывается сомнение, ведь при количественном настреле , все равно происходит микродеформация металла и может быть на 1000 или 1001 выстреле на штатных патронах,рванет в месте проточки?

Строго говоря, в сопромате и неразрушающем контроле не такого понятия "микродеформация". Нет и все. Есть понятия "упругая / не упругая деформация", "вязкость", прочность на удар/разрыв и т.п. Думаю, что при конструировании ствола словаками производились расчеты надежности ствола по мех.прочности и усталости на ослабленной (с проточками) конструкции. А потом - испытания на наработку. Так что скорее всего не на "1000 или 1001", а на 10 000 или 50 000. А многие ли даже 1000 выстрелов сделают (особенно с учетом современной ситуации с патронами)?
Про количество выстрелов - надо поискать, где-то Никита NBX писал про тестовые испытания.