Трофейная охота
Интересная теория
перемещено из Охота
Многие наверное замечали, что иногда зверь (особенно крупный) при попадании в сердце сразу ложится, а иногда проходит до нескольких десятков метров. Для охотников на опасную дичь эти несколько десятков метров могут оказаться критическими. Вычитал две такие теории по этому поводу:
1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого. Адреналин в крови повышает вероятность, что зверь после попадания по месту пройдет значительное расстояние;
2) *более мудреная* При выстреле в полную бутылку с водой происходит взрыв, а при попадании в пустую - две дырки. Так и с сердцем: если сердце в момент попадания наполнено кровью, то зверь умирает быстро, а если попадание пришлось на сжатие (не знаю как это по-медицински), то сердце просто дырявится и зверь проходит большее расстояние.
Что думаете?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Я за адреналин. Его даже в сердце колят при его остановке
Тут и у зверя и человека все одинаково. Есть уровень прессорных аминов в крови (в т.ч. адреналина) - значит, с дыркой в сердце пробежишь дальше (т.к. наступает централизация кровообращения, а это восполняет на некоторое время кровопотерю из-за дырки в сердце). Кроме того, надо принимать во внимание, куда именно попала пуля - скажем, ранение проводящих путей сердца (правое предсердие и перегородка) - это хуже, чем, скажем, дырка в левом предсердии, т.к. не позволяет сердцу нормально проводить импульсы к миокарду.
Про гидроудар - правда, все зависит от скорости пули в момент соприкосновения с целью. Если она достаточна после прохождения грудной стенки, ребра, легкого - то наполненное в диастолу сердце разлетится в клочья (т.к. кровь - это жидкость, а жидкость несжимаема).
Сколько не видел простреленных сердец-везде две дырки, либо,если пуля п/об.,рваная рана. Многое зависит, ИМХО,от деаметра пули. Для примера-несколько лосей битых мною в сердце из 12 кал, просто отключались мгновенно на месте. Бегущая корова 2-3 лет переворачивалась через голову и падала бездыханной. Медведица 3-4 лет, при попадании картечины 9мм. в сердце навылет, пробежала 100 м.,прежде чем умерла. Кабаны от 12 кал. пули тоже отключаются мгновенно.
Стреляю лосей из карабина 7,62 на 39. То же замечал, что по разному при попадании в сердце, пуля пробивает отверстия. Склоняюсь ко второму варианту, когда сердце наполнено кровью, происходит разрыв. Связи с адреналином не вижу, так как чаще стреляю с подхода, до выстрела зверь меня не видит.
quote:Originally posted by ev011:
Медведица 3-4 лет, при попадании картечины 9мм. в сердце навылет, пробежала 100 м.,прежде чем умерла
ОФФ а сколько успел пробежать охотник?
Не все так просто-пример:
Сеголеток (свиненок) битый с вышки , т.е. спокойно кормящийся пробежал 20 метров. При вскрытии сердца нет совсем-осталась одна *оболочка* с рваными милиметров по 4-5 кусками мышц. Его просто вынесло наружу и при этом сломано колено левой передней ноги (Тигр 7.62*54).Не имеет значение наполнено оно или нет-сердце просто фактически выдернули из организма. Думаю адреаналин теория ближе к истине. Да и адреаналина то здесь не много. Зверь спокоен.
quote:Originally posted by sibir:
Не все так просто-пример:
Сеголеток (свиненок) битый с вышки , т.е. спокойно кормящийся пробежал 20 метров. При вскрытии сердца нет совсем-осталась одна *оболочка* с рваными милиметров по 4-5 кусками мышц. Его просто вынесло наружу и при этом сломано колено левой передней ноги (Тигр 7.62*54).Не имеет значение наполнено оно или нет-сердце просто фактически выдернули из организма. Думаю адреаналин теория ближе к истине. Да и адреаналина то здесь не много. Зверь спокоен.
Думаю свиненок -это отдельный разговор. На них пуля действует по иному. Мне так кажется, ибо были случаи, когда при попадании пули 12 кал по лопатке, этот малыш вместо того чтоб упасть и умереть, бежал еще пару км.,прежде чем его удалось догнать и добыть. Такие случаи были неоднократно. Наверное все дело в неокрепшей нервной системе малыша.
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?
Значение имеет громадное. Если например все таки дело в адреналине, то надо понять, что у лосика его снижает. И потом это применять перед выстрелом. 
Сердце всегда полное крови, разговор только об объёме. Я за адреналин. Особенно, когда подранка добиваешь - сколько он может попаданий вынести. Диву даёшься!
quote:Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?
Для некоторых никакого, ибо не только в сердце, а и просто в тушу попасть не могут.
quote:Originally posted by ev011:Для некоторых никакого, ибо не только в сердце, а и просто в тушу попасть не могут.
Почему, могут,прям по "говну" ииииииии побежаааааааали догонять
quote:1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого
Однозначно есть. Опишу двухнедельной давности случай.
Пришли мы с братом на вышку в 6 часов, в 7 часов в березнике перед нами вырубка я замичаю кабана ходит принюхивается, ветра нет, кабан растворяется в темноте 8,9 часов выхода нет. В 10 часов совершенно тихо и незаметно появляется темное пятно в березнике в 30 метрах от нас. Кабан сделает пару шагов и нюхает воздух, сделает пару шагов и нюхает воздух и так 15-20 минут, на площадку не выходит его прикрывает мелкий и не густой березняк ровно метр до открытой площадки. Брат шепчет мне что надо стрелять я убеждаю его, что пока кабан не выдет на чистое стрелять не будем. Постояв с минуту кабан хрюкнул и стремительно начал сваливать на лево от нас. Понимая что свин учуял нас и шанс упущен решаем стрелять. Растояние 50 метров, кабан выходит из березника я освещаю его фанарем, свин моментально шаг превращает в бег, стреляем по левому борту (как оказалось мимо). Кабан разворачивается и бежит подстовляя правый борт, стреляем моя пуля пробивает две задние ноги цепляя желудок не попав по костям, брат поподает ближе к лопатке, пробивает на сквозь серце, печень, ламая ребро на входе и выходе. Кабан не сбавляя темп пробегает метров 150 по вырубке и ищезает за елочками.
Итог: Кабан 140кг с пробитыми ногами, сердцем и печенью свалил от места стрела на 260-270 метров.
Вопрос если бы такие раны кабан получил в спокойном состоянии долико бы он свалил?
quote:Originally posted by RMW:
Вопрос если бы такие раны кабан получил в спокойном состоянии долико бы он свалил?
Недолико!
quote:Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?
Для охотника - не знаю.
Тема-то в общем не весёлая.
А вот человек(потенциальный охотник)с оторванной головой может пробежать несколько десятков метров...
quote:Originally posted by BGH:
Многие наверное замечали, что иногда зверь (особенно крупный) при попадании в сердце сразу ложится, а иногда проходит до нескольких десятков метров. Для охотников на опасную дичь эти несколько десятков метров могут оказаться критическими. Вычитал две такие теории по этому поводу:
1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого. Адреналин в крови повышает вероятность, что зверь после попадания по месту пройдет значительное расстояние;2) *более мудреная* При выстреле в полную бутылку с водой происходит взрыв, а при попадании в пустую - две дырки. Так и с сердцем: если сердце в момент попадания наполнено кровью, то зверь умирает быстро, а если попадание пришлось на сжатие (не знаю как это по-медицински), то сердце просто дырявится и зверь проходит большее расстояние.
Что думаете?
Межсезонье одолевает?!
У мня есть все основания полагать, что ни первая 
. ни вторая теории к вопросам живучести зверя при пораженном сердце, отношения не имеют. Уточню - решающего значения .
Все гораздо сложнее - и к наличию артериального давления (функции сердца)значения не имеет - это работа мышечных групп опорно-двигательных суставов. Механизм сокращений мышц изучается, но в полной мере до сих пор не изучен. Все на уровне гипотетических предположений. К примеру - почему у живых существ, когда внешнее сознание прализовано страхом или сильной болью, сила мышц возрастает взрывным образом в разы? Во время войны немцы проводили в концлагерях исследования и есть доказанный материал - на границе жизни и смерти, когда не понятно - кто уже и что управляет мышечными группами, сила и живучесть этих мышц максимально высока. В этом состоянии подопытные легко ворочали тонными нагрузок. Примеров, когда уже даже при мертвом мозгу, а не только сердца - мышечные группы продолжают свою работу - более чем. Есть даже современная наука, кинезиология, но и она не может с полной определенностью закрыть этот вопрос. Только советская наука, как сугубо материалистическая, не потерпела загадок и ввела свои постулаты, но - как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать, как и хрюны без сердца .
quote:как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать
Киношку про немецкие "опыты" смотрел...
А куру ещё долго бегающую с отрубленной башкой наблюдал воочию неоднократно...
quote:Originally posted by Эверест:Межсезонье одолевает?!
У мня есть все основания полагать, что ни первая
Все гораздо сложнее - и к наличию артериального давления (функции сердца)значения не имеет - это работа мышечных групп опорно-двигательных суставов. Механизм сокращений мышц изучается, но в полной мере до сих пор не изучен. Все на уровне гипотетических предположений. К примеру - почему у живых существ, когда внешнее сознание прализовано страхом или сильной болью, сила мышц возрастает взрывным образом в разы? Во время войны немцы проводили в концлагерях исследования и есть доказанный материал - на границе жизни и смерти, когда не понятно - кто уже и что управляет мышечными группами, сила и живучесть этих мышц максимально высока. В этом состоянии подопытные легко ворочали тонными нагрузок. Примеров, когда уже даже при мертвом мозгу, а не только сердца - мышечные группы продолжают свою работу - более чем. Есть даже современная наука, кинезиология, но и она не может с полной определенностью закрыть этот вопрос. Только советская наука, как сугубо материалистическая, не потерпела загадок и ввела свои постулаты, но - как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать, как и хрюны без сердца
вы когда-нибудь слышали о таком термине в биохимии как "Адреналиновый каскад"?
quote:Originally posted by алхимик:
вы когда-нибудь слышали о таком термине в биохимии как "Адреналиновый каскад"?
Действительно, пару минут после того, как курице отрубают голову, она "живет".
Она может бегать и даже попытаться взлететь. Это объясняется тем, что иногда, теряя голову, курица сохраняет стволовую часть мозга, которая отвечает за большинство рефлексов.
petros верно заметил, адреналиновая инъекция даже мертвого поднимает.
quote:Originally posted by Эверест:
Межсезонье одолевает?
Почти. Готовлюсь к охоте на крупную и опасную дичь
Встает вопрос: стрелять в сердце, в лопатку (чтобы максимально затруднить движение и получить дополнительные поражающие элементы в виде осколков костей) или в мозг (спинной, головной)?------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:или в мозг (спинной
Ответ правильный
Близко - доброй пулей по голове. Осколки сделают свое дело сразу или дадут время, чтобы добежать с проводником до машины.
Далеко - по легким. Кровяной след даст возможность найти и добрать, а большое расстояние - время, чтобы с проводником добежать до машины.
quote:Originally posted by Неманский:
добежать с проводником до машины...
Это не наши методы!
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Готовлюсь к охоте на крупную и опасную дичь
Какая дичь?
Тема вечная сколько книжек понаписано. Да и кроме сердце-легкие или лопатка охотничья ситуация (особенно на опасную дичь) может дать исключительно только другие варианты.
quote:Originally posted by BGH:
Это не наши методы!
Понял.
Для тех, кто стреляет не выходя из машины, все равно куда попасть, так как им не надо бежать с проводником до машины.
Стрельба по сердцу-легким - когда есть возможность сохранить мсяо, но в точном выстреле нет уверенности. При этом гарантирована "стометровка" по следу.
На месте положит только повреждение мозга. Где "у гуся" головной - мы уже знаем.
А вот как умышленно выцелить спинной, я не представляю.
quote:Originally posted by GDF:
Какая дичь?
От медведя до капского буйвола. С медведем все более-менее понятно (в смысле нихрена не понятно
), а по буйволу действительно много информации, но.... Везде рекомендуемый shot placement - сердце, но отзывы и видео охот показывают, что иногда это дает быструю смерть почти на месте, а иногда - пробежки под сотню метров. А это чревато.------
Double Rifle Shooters Society Member
Вообще-то Женя New как доктор все правильно описал. От себя, как биолога добавлю еще одну деталь. Сердце - это очень совершенный орган. Его мышца - миокард, обладает способностью к самовозбуждению. Дело в том, что мускулатура сокращается в результате поступления нервного импульса, идущего от центральной нервной системы. А вот миокард, как мышца, которая должна постоянно сокращаться, не смотря ни на что, имеет систему частичного самообеспечения нервными возбуждающими импульсами. В миокарде имеются специальные нервные узлы, ответственные за генерацию этих импульсов. Если пуля не затронет таких узлов, то сердце может какое-то время сокращаться и частично гонять кровь, если удар разрушает такой узел, то сердце сбоит и останавливается.
Попадание в бульбу аорты, т.е в место, где аорта выходит из сердца приводит в большому разрыву и тому, что сердце выхлестывает всю кровь в полость тела очень быстро. Давление скачкообразно падает и животное падает от потери сознания.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядь Леша, а вывод?
Куда стрелять?------
Double Rifle Shooters Society Member
Имел место быть случай, когда сердце практически "упало" на дно грудины из-за отрезанной аорты, но кабан убежал на 70-80м и успел развернуться в обратку на свой след.
Про "простой" прострел сердца уже сказано много.
Про повреждение осколочное позвоночника сам могу кучу примеров привести, когда уходили на ногах. Исключение - разрыв (не царапание, а именно разрыв) спинного мозга. Причем чем ближе к голове, тем соответственно быстрее доходит.
Но при попадании в голову не помню ни одного случая "сознательного" поведения - ложились на месте. Конечно, иногда "бегали" недолго, но только
лежа на боку.
quote:Originally posted by BGH:
Дядь Леша, а вывод?
Роман, ну если глаз-рентген, то в бульбу аорты. А если всерьез, то лучше всего по центру сердца. Потому, что попасть в узел специально вряд ли удасться, но они, насколько я помню, (Господи, я анатомию в 1978 году сдавал!) ближе к центру расположены. Во всяком случае, пробитие сердца по центру нанесет наибольшие разрушения и скорое падение кровяного давления.
У большинства копытных и у медведей (Миша поправит, ежели заврался) это место, где шкура слегда потерта локтем левой передней лапы.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Неманский:
Имел место быть случай, когда сердце практически "упало" на дно грудины из-за отрезанной аорты, но кабан убежал на 70-80м и успел развернуться в обратку на свой след.
Про "простой" прострел сердца уже сказано много.
Про повреждение осколочное позвоночника сам могу кучу примеров привести, когда уходили на ногах. Исключение - разрыв (не царапание, а именно разрыв) спинного мозга. Причем чем ближе к голове, тем соответственно быстрее доходит.
Но при попадании в голову не помню ни одного случая "сознательного" поведения - ложились на месте. Конечно, иногда "бегали" недолго, но только
лежа на боку.
Анлрюш, у меня был случай. Я здоровенному зверюге (под около 150 кил в сдаточном весе) лупанул Полева, надпиленной крест накрест (это случилось в те времена, когда в природе была только Полева-1, а нарезным владели только промысловики в Сибири и генералы в Москве), лупанул с 20 метров по лопатке. Бил навскидку по прыгнувшему через просеку, кабан приземлился в куст и там остался даже не шевельнувшись, а только издав короткое хрипо-бульканье. При вскрытии выяснилось, что я ему попал в плечевой сустав, пуля раскрылась лепешкой и закрутилась внутри грудной клетки порвав в клочья и сердце, и легкие.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Не хотел флудить темку, но ссылка на Питерхант, который не работает, не поможет. Поэтому даю текст тут, по случаю вспомнилось недавно.
Выстрел не по месту - также промах, только хуже.
В загоне выстрелы, жду. Выкатываются два сеголетка и встали в 4-5 м от меня. Ба-бах-х!!!
Вижу, как между ног одного сеголетка кто-то взорвал гранату: подстилка дыбом, думаю, что осколками порвало поросенка.
Ан нет... Слиняли.
Спустя пару минут катит секачок, должен пройти в каких-то пару метров от меня. Тщательно выцеливаю... Ба-бах-х!! Только газу поддал. Вскидываю, бью в задницу. Вижу, как взрыв на правом кумпячке изверг брызги грязи, шерсти, крови.
Стрельба на соседнем номере и крики "Попал!" Бля, моего секачика уговорили...
Смотрю первый выстрел, нахожу кусочек сала: по низу шеи попал, крови нет. Иду дальше. Крови море, по следу выхожу на соседний номер, естественно, перекликаясь.
Возбужденный охотник показывает мне кровь: смотри, попал!
"Иди, посмотри, откуда эта кровь, попадалово херова!" - говорю я.
По следу секачика выходит загонщик, говорит, что подранил секачика еще в начале загона и идет по следу подранка... Во, чудеса!
Вместе идем к месту моего первого выстрела. Действительно, кабан пришел ко мне уже с кровью.
Возвращаемся на номера - кабан ушел на махах. Взяли в тот день 9 кабанов еще до обеда. Полялякали, разъехались по домам.
Выезжая с места охоты видим, как в первый загон зашел кабан с кровью. О! Красавец нашелся!!!
Нас трое: мой отец, охотовед и я. Еще Рэй - наш лайчок годовалый тогда. Решили зайти и толкнуть секачика. Я - на номерах. Без ансамбля. Сам, бля. Один, бля. Линия стрелков километра полтора, где встать?
Заработал Рэй. Подстраиваюсь. В редколесье высокоствольного соснового бора в 60-70 метрах вижу несущегося кабана, рядом работает Рэй. Красиво, черт возьми!
Знаю, что после дня стрельбы у меня только четыре патрона, веду размеренный довольно плотный огонь. Кабан даже не дергается, валит своей дорогой, не обращая внимания на мои выстрелы и на собаку.
Характерный лязг затворной рамы: уперлась в задержку, обнажив пустоту магазина. Пипец...
Кабан на пределе видимости перемахивает через поваленную сосну и... повисает на ней! Покачавшись, падает назад. Долго бьется в агонии, собаке радости полные штаны.
Страшным монстром оказался прошлогодний вонючий кабанишка. Но с огромной воле к жизни.
Загонщик ранил его : в копыто картечью. Первый мой выстрел пробил шею в пустом месте, второй вырвал кусок мсяо из жопы.
Второй стрелок на номерах просто промазал.
Последние четыре выстрела пришлись по лопатке и шее. Проходя по следу, я видел все попадания. Тут кусок печени, тут трубчатая кость с плеча и т.д.
Какое желание жить...
Так что фиг его знает. 100% гарантию даст только гильотина.
П.С. Стрелял как обычно с Медведя 9х53
По капскому буйволу, большинство рекомендаций особенно для охотников с небольшим опытом по этому зверьку стрелять в сердце. По своему небольшому опыту скажу что местонахождения сердца в отличии от лопатки у этого зверя определить намного проще, да и по размерам цель сердце/легкие(как указывают ее в буржуйской литературе) более чем вдвое больше лопатки. В сердце/легкие можно попасть как при боковом так и при четвертном выстреле, а так же и при выстреле в грудь. Сделать выстрел в лопатку удобно только при боковом расположении животного. Тут надо учитывать специфику охоты ,если в случае с кабаном у корыта в 150 км от Москвы который по заверению егеря выйдет через час возможны эксперименты (стрелять под ухо или в основание шеи).То охота на буйвола проходит совершенно ином эмоциональном и физическом фоне, это как правило многочасовое тропление и скрадывание после семи а то и десяти дней поиска и безуспешных попыток, да и опасность реальная и ответственность за выстрел очень высока, и в этих обстоятельствах выбор как правило за более крупной целью.
В лопатку стреляют профессионалы и любители добывшие не один десяток этих зверьков, люди отлично знающие анатомию зверя и возможности поражения под всеми углами ,и то такой выстрел они делают с 30-40 м(слишком близко зверь и лучше его обездвижить, когда нет возможности приблизится ближе 100м почти все стреляют по сердцу.
Не надо забывать что охота может преподнести самую необычную ситуацию, например на седьмой день семидневной охоты интересующий тебя бык в стаде лежит на дневке кормой к тебе и обойти не позволяет ветер. Тут тебе ни сердца ни лопатки , а только лишь стрелять в основание хвоста. Так что держать в голове лучше разные позиции (имея основной план при благоприятном раскладе) и ориентироваться по ходу охоты.
quote:Originally posted by GDF:
а только лишь стрелять в основание хвоста
Перебить кардан
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by GDF:
По капскому буйволу...
Все сказанное вами мне представляется разумным, хотя капских буйволов, к сожалению, не стрелял.
Раз уж все равно отвечать за флуд (семь бед - один ответ), то спрошу:
А чем можно взять дик-дика?
Скорее отключить задний мост, но цель намного меньше лопатки и тут либо практически обездвиженный зверь либо очень гемморойный подранок. Я специально упомянул такой вариант только на последний день охоты ,потому что в первые дни я бы наверное не решился бы.
quote:А чем можно взять дик-дика?
Моя лицензия в Танзании(да и место охоты) не позволяла стрелять дик-дика он входит только в большую лицензию, а так стреляют либо тем что в руках(пуля на быке в несколько килограмм не успевает раскрыться),либо серьезные трофейщики коллекционеры специально берут с собой мелкашку или дробовик у РН.
Этот мусчина лучше знает чем стрелять дик дика и много чего интересного. www.sportsafield.com
quote:Originally posted by GDF:
и тут либо практически обездвиженный зверь либо очень гемморойный подранок.
Если попасть именно над основанием хвоста, то тазовая кость пополам, зверь на задние ноги не поднимется просто из-за отсутствия опоры.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Если попасть именно над основанием хвоста, то тазовая кость пополам, зверь на задние ноги не поднимется просто из-за отсутствия опоры.
Все так ,и еще гарантированное повреждение позвоночника что тоже резвости не добавит.
Интересно что это за пустые бутылки в которых 2 дырки остаються после попадания))))в моей практике что пустые что полные разлетаются. банки пивные вот те действительно разлетаются только с водой.
quote:Originally posted by vlad3b:
Интересно что это за пустые бутылки в которых 2 дырки остаються после попадания))))
Наверно пластиковые)
quote:Originally posted by алхимик:вы когда-нибудь слышали о таком термине в биохимии как "Адреналиновый каскад"?
Наверное, когда-то слышал . Повторюсь - и это тоже "продлевает" время добора дичи, но все-таки в основе - мышцы, не теряющие своих фунций еще некоторое время после наступления смерти.
C сердцем/легкими, лопаткой и спинным мозгом все более-менее понятно, а в голову мы вообще не стреляем?
P.S. бутылку, конечно, имел ввиду пластиковую.
------
Double Rifle Shooters Society Member
"Один, но королевский выстрел. В.Рон
Kipplaufbusche - Немецкое название одноствольных переломных штуцеров, предназначенных для точного, так сказать, "королевского" выстрела. Оружие для тех, кто знает, что попадет первым выстрелом и поразит дичь на месте."
quote:C сердцем/легкими, лопаткой и спинным мозгом все более-менее понятно, а в голову мы вообще не стреляем?
На первом месте по "убойности" всёж стоит попадание по позвоночнику с разрушением спинного мозга, всё остальное оставляет зверю какой-то шанс.
Периодически на форуме проскальзывает информация о результатах попадания именно по позвоночнику.
Такой выстрел в наших краях, да и в некоторых других, называется - королевский.
Это , конечно , лихо - специально стрелять в спинной мозг или выбирать один из желудочков сердца , которых не видно , но это скорее задача для Азазело...
В голову тоже стрелять не просто , так как надо найти прикрытую рогами область мозга у диковинных зверей ...Поэтому я опять о своём , а именно о пользе избыточной мощи калибров. В разумных пределах , естественно , без сильной потери меткости.
Зато и позвоночник можно только поцарапать , и в какой "зубец на кардиограме сердца" попал тебя не очень волнует - лишь бы попал ...
quote:Originally posted by BGH:
petros верно заметил, адреналиновая инъекция даже мертвого поднимает.
Почти. Готовлюсь к охоте на крупную и опасную дичь
Ну, судя по моему общению с РН и народом, поохотившимся на буйволов - они не приветствуют (мягко говоря) выстрелы никуда, кроме как в сердце. Объяснение - так проще попасть.
quote:Originally posted by Дядя Леша:Роман, ну если глаз-рентген, то в бульбу аорты. А если всерьез, то лучше всего по центру сердца. Потому, что попасть в узел специально вряд ли удасться, но они, насколько я помню, (Господи, я анатомию в 1978 году сдавал!) ближе к центру расположены. Во всяком случае, пробитие сердца по центру нанесет наибольшие разрушения и скорое падение кровяного давления.
AV-узел расположен в середине, синусовый - в ушке правого предсердия.
quote:Originally posted by Неманский:
А чем можно взять дик-дика?
Судя по фильмам, дик-диков и клипспрингеров стреляют чем попало. И .375 тоже. Мой знакомый взял Дамара Дик-Дик из .300 WM - рога целы
quote:Originally posted by BGH:
а в голову мы вообще не стреляем?
А почему, Роман? Чтоб трофей не ранести?
quote:Originally posted by Ochotnik:
А вот человек(потенциальный охотник)с оторванной головой может пробежать несколько десятков метров...
С оторванной - не пройдет и шага. С сохраненным стволом мозга - может на рефлексах сделать несколько шагов.
quote:Originally posted by New:
Судя по фильмам, дик-диков и клипспрингеров стреляют чем попало. И .375 тоже.
Сева сс-22 из 465 ХХ брал. Как тут любят говорить: мясо - целое
quote:Ну, судя по моему общению с РН и народом, поохотившимся на буйволов - они не приветствуют (мягко говоря) выстрелы никуда, кроме как в сердце. Объяснение - так проще попасть.
Это понятно, но 30-40 метров по спокойно пасущемуся и в голову попасть никакой проблемы нет.
quote:Originally posted by Константиныч:
Чтоб трофей не ранести?
Да это не страшно, таксидермист все соберет
------
Double Rifle Shooters Society Member
Я например охочусь с лука-при попадании в сердце давление в крови падает за 12 секунд -то есть столько зверь может пробежать а потом падает если за ним не гоняться конечно. при попадании в легкие и другие жизневажные органы-18 секунд. разница не большая. Я 2 раза попадал в печень оленям -отбегали на20 -30 метров. при этом не по прямой бегут поэтому и растояние не большое. По моему не стоит заморачиваться насчет куда и когда стрелять. если попал в жизненноважный орган-далеко не уйдет. а вголову уж больно разружения большие и при попадании в позвоночник у нас ходит поверие что от паралича мясо становиться жесче.
Один раз стрелял оленя метров на 200 308 кал пуля 180 грэйн. попадание в легкие пуля по моему сердца не задела и прошла прямо между ребер. Олень никуда не убежал упал на месте и дырочка маленькая и входная и выходная. чего не было бы если бы задело кость.
quote:По моему не стоит заморачиваться насчет куда и когда стрелять. если попал в жизненноважный орган-далеко не уйдет.
Особенно если это белохвостый олень или енотовидная собака, но вроде автор топика интересовался охотой на других представителей фауны.
Ну, хочу сказать, что вот лично я никогда не расматривал выстрел в сердце как особо верный. В смысле - зверёк упасть-то упадёт, но пробежать может и 100 м, и 150 даже, и завалится в какие-нить такие кушеря, что не только не вытащишь - не найдёшь сразу. Попадание в органы ЦНС, в общем-то гарантируют минимальное шевеление у попаденного животного. PH, наверное, рекомендут сердце просто потому, что то, как оно расположено на тушке, можно вбить в голову любому человеку - у него есть несколько хороших ориентиров на спокойно стоящем звере.
Ром. Вот тебе три случая стрельбы по голове.
Первый, это после которого я тут же купил себе 243-й калибр. Лось больше лошади. Расстояние 230 метров. Один выстрел в основание черепа. Срублены шейные позвонки на которых череп крепится. Человек охотится только с подхода. По корпусу не стреляет никогда. Если мажет и зверь уходит - не судьба. Если зверь стоит неправильно - ждет или скрадывает с другой стороны. Энергии у патрончика больше чем надо. Отдачи нет.
Второй случай. Зима. Приехали на охоту. Во дворе к корыту привязана свинья. Лесник сидит с другом пьют самогон. Набираются храбрости. У самого рука на свою скотинку не поднялась даже после стакана. Позвал соседа. Сосед по соседски тоже расчувствовался - решают сходить за третим другом. Жена лесника подозревая, что свинья скорее околеет сама, чем подходящее подкрепление возьмется за нож, подходит ко мне, как к охотнику,"... не пущу ли я кровь их свинке..." Ну ладно..., говорю. Сделаем. Иду к машине. Достаю Тигра. Зову Хавронью и когда она повернулась, всаживаю ей пулю между глаз. Застолье временно прекратилось. Полуоболочка просто раскроила черепушку.
Третий случай, после которого я себе уяснил как и куда кабана стрелять не надо.
На следующую зиму, едем к тому же леснику. Он к нашему приезду, воодушевленный моим методом утилизации домашней скотинки, решается на подвиг. Но... Был у него только 16-й калибр...
Вывели свинку. Привязали к корыту. Прицелился он в лоб, а она голову то и подними... интересно же... Короче пуля рикошетит от хрюхальника под левую щеку. Свинья в ор! Жена в ор! Лесник матом пытается добить свинью. Та отойдя от ногдауна срывается с места и как молодожены, с привязанными к машине банками, проламывает калитку и громыхая привязанным корытом несется по огороду. Вышедший из ступора лесник орет на свое семейство, что до сих пор никто не сподобился поднести патронов!!! Семейство в дом за боеприпасами он за свиньей. Типа "Зорька!!! Стоять!!! Чтож ты орешь то на всю деревню... типа репутацию мочишь!" Зорька зыркнув глазками цвета заката разворачивается и на лесника. Когда жена рассказывала нам в красках картину, как ее суженый с ружьем, в одной калоше, несется от свиньи под ее истошный вопль с барабанным-корытным боем и орет, охрипшей уже на цепи собаке, - "Взять!!! Взять ее суку!!!..., он только тяжко сопел в опустошенный стакан, тыркал меня в бок и добавлял во ...!!! во ...!!!
Короче из боеприпасов ему поднесли два патрона с 3-кой, один с нулевкой и один с картечью. И он, короче, все это, без разбора, в свою родную свинку и засадил... нашпиговал по полной. Виноватыми были естественно жена и дети, поскольку патроны надергали как попало из патронташа, а не брали из кармана тужурки, где пули лежат.
Ну поржали мы, выпили еще и тут он мне задумчиво и говорит, а прикинь если кабана дикого вот так придется... СИКАЧИ та... силищи та поболе та... куда-а-а-а поболе...
А ты говоришь буйволы...
quote:Originally posted by Bange Pawl:
Ром. Вот тебе три случая стрельбы по голове.
Первый, это после которого я тут же купил себе 243-й калибр. Лось больше лошади. Расстояние 230 метров. Один выстрел в основание черепа. Срублены шейные позвонки на которых череп крепится. Человек охотится только с подхода. По корпусу не стреляет никогда. Если мажет и зверь уходит - не судьба. Если зверь стоит неправильно - ждет или скрадывает с другой стороны. Энергии у патрончика больше чем надо. Отдачи нет.Второй случай. Зима. Приехали на охоту. Во дворе к корыту привязана свинья. Лесник сидит с другом пьют самогон. Набираются храбрости. У самого рука на свою скотинку не поднялась даже после стакана. Позвал соседа. Сосед по соседски тоже расчувствовался - решают сходить за третим другом. Жена лесника подозревая, что свинья скорее околеет сама, чем подходящее подкрепление возьмется за нож, подходит ко мне, как к охотнику,"... не пущу ли я кровь их свинке..." Ну ладно..., говорю. Сделаем. Иду к машине. Достаю Тигра. Зову Хавронью и когда она повернулась, всаживаю ей пулю между глаз. Застолье временно прекратилось.
Третий случай, после которого я себе уяснил как и куда кабана стрелять не надо.
На следующую зиму, едем к тому же леснику. Он к нашему приезду, воодушевленный моим методом утилизации домашней скотинки, решается на подвиг. Но... Был у него только 16-й калибр...
Вывели свинку. Привязали к корыту. Прицелился он в лоб, а она голову то и подними... интересно же... Короче пуля рикошетит от хрюхальника под левую щеку. Свинья в ор! Жена в ор! Лесник матом пытается добить свинью. Та отойдя от ногдауна срывается с места и как молодожены, с привязанными к машине банками, проламывает калитку и громыхая привязанным корытом несется по огороду. Вышедший из ступора лесник орет на свое семейство, что до сих пор никто не сподобился поднести патронов!!! Семейство в дом за боеприпасами он за свиньей. Типа "Зорька!!! Стоять!!! Чтож ты орешь то на всю деревню... типа репутацию мочишь!" Зорька зыркнув глазками цвета заката разворачивается и на лесника. Когда жена рассказывала нам в красках картину, как ее суженый с ружьем, в одной калоше, несется от свиньи под ее истошный вопль с барабанным-корытным боем и орет, охрипшей уже на цепи собаке, - "Взять!!! Взять ее суку!!!..., он только тяжко сопел в опустошенный стакан, тыркал меня в бок и добавлял во ...!!! во ...!!!
Короче из боеприпасов ему поднесли два патрона с 3-кой, один с нулевкой и один с картечью. И он, короче, все это, без разбора, в свою родную свинку и засадил... нашпиговал по полной. Виноватыми были естественно жена и дети, поскольку патроны надергали как попало из патронташа, а не брали из кармана тужурки, где пули лежат.
Ну поржали мы, выпили еще и тут он мне задумчиво и говорит, а прикинь если кабана дикого вот так придется... СИКАЧИ та... силищи та поболе та... куда-а-а-а поболе...А ты говоришь буйволы...
Спсибо! Мощно задвинул! Повеселил в сумрачный понедельник.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Третий случай, после которого я себе уяснил как и куда кабана стрелять не надо.
На следующую зиму, едем к тому же леснику. Он к нашему приезду, воодушевленный моим методом утилизации домашней скотинки, решается на подвиг. Но... Был у него только 16-й калибр...
Вывели свинку. Привязали к корыту. Прицелился он в лоб, а она голову то и подними... интересно же... Короче пуля рикошетит от хрюхальника под левую щеку. Свинья в ор! Жена в ор! Лесник матом пытается добить свинью. Та отойдя от ногдауна срывается с места и как молодожены, с привязанными к машине банками, проламывает калитку и громыхая привязанным корытом несется по огороду. Вышедший из ступора лесник орет на свое семейство, что до сих пор никто не сподобился поднести патронов!!! Семейство в дом за боеприпасами он за свиньей. Типа "Зорька!!! Стоять!!! Чтож ты орешь то на всю деревню... типа репутацию мочишь!" Зорька зыркнув глазками цвета заката разворачивается и на лесника. Когда жена рассказывала нам в красках картину, как ее суженый с ружьем, в одной калоше, несется от свиньи под ее истошный вопль с барабанным-корытным боем и орет, охрипшей уже на цепи собаке, - "Взять!!! Взять ее суку!!!..., он только тяжко сопел в опустошенный стакан, тыркал меня в бок и добавлял во ...!!! во ...!!!
Короче из боеприпасов ему поднесли два патрона с 3-кой, один с нулевкой и один с картечью. И он, короче, все это, без разбора, в свою родную свинку и засадил... нашпиговал по полной. Виноватыми были естественно жена и дети, поскольку патроны надергали как попало из патронташа, а не брали из кармана тужурки, где пули лежат.
Ну поржали мы, выпили еще и тут он мне задумчиво и говорит, а прикинь если кабана дикого вот так придется... СИКАЧИ та... силищи та поболе та... куда-а-а-а поболе...
)
Прикольно, а еще есть байки про этого лесника?
quote:Спсибо! Мощно задвинул! Повеселил в сумрачный понедельник.
+1
Улыбнуло
.Спасибо за подтверждение "теории" в картинках
Геннадий, спасибо за приподнятое настроение.
Из всей дикуссии делаю вывод, что лучше стрелять в область сердца, при этом использовать патроны повышеной мощности для ускорения эффекта.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Геннадий, спасибо за приподнятое настроение.Из всей дикуссии делаю вывод, что лучше стрелять в область сердца, при этом использовать патроны повышеной мощности для ускорения эффекта.
700NE и прямо в сердце, тут уж точно никуда несорвется, срааааазу ляжет, как миииииленький
Ну 700-й - это крайность (в прямом смысле слова), а вот 400-е видимо то, что надо.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Bange Pawl:
Третий случай, после которого я себе уяснил как и куда кабана стрелять не надо.
На следующую зиму, едем к тому же леснику. Он к нашему приезду, воодушевленный моим методом утилизации домашней скотинки, решается на подвиг. Но... Был у него только 16-й калибр...
Вывели свинку. Привязали к корыту. Прицелился он в лоб, а она голову то и подними... интересно же... Короче пуля рикошетит от хрюхальника под левую щеку. Свинья в ор! Жена в ор! Лесник матом пытается добить свинью. Та отойдя от ногдауна срывается с места и как молодожены, с привязанными к машине банками, проламывает калитку и громыхая привязанным корытом несется по огороду. Вышедший из ступора лесник орет на свое семейство, что до сих пор никто не сподобился поднести патронов!!! Семейство в дом за боеприпасами он за свиньей. Типа "Зорька!!! Стоять!!! Чтож ты орешь то на всю деревню... типа репутацию мочишь!" Зорька зыркнув глазками цвета заката разворачивается и на лесника. Когда жена рассказывала нам в красках картину, как ее суженый с ружьем, в одной калоше, несется от свиньи под ее истошный вопль с барабанным-корытным боем и орет, охрипшей уже на цепи собаке, - "Взять!!! Взять ее суку!!!..., он только тяжко сопел в опустошенный стакан, тыркал меня в бок и добавлял во ...!!! во ...!!!
Короче из боеприпасов ему поднесли два патрона с 3-кой, один с нулевкой и один с картечью. И он, короче, все это, без разбора, в свою родную свинку и засадил... нашпиговал по полной. Виноватыми были естественно жена и дети, поскольку патроны надергали как попало из патронташа, а не брали из кармана тужурки, где пули лежат.
Ну поржали мы, выпили еще и тут он мне задумчиво и говорит, а прикинь если кабана дикого вот так придется... СИКАЧИ та... силищи та поболе та... куда-а-а-а поболе...
Сегодня в "Домашнее хозяйство" была снесена тема о забое свиней - можете написать туда. будут рады, уверяю)
Ребят! Ну вот нифига вам места сервера не жалко. Я старался писать как можно короче, а вы шесть раз это все еще раз продублировали. Так посты на 10 страниц и раздуваются.
Ром. Ну не совсем наверное ты прав насчет сердца. Выстрел по шее очень эффективен. Но это для варианта один выстрел - один труп. Вот прикинь, подходит к животинке что то типа Валуева и со всей дури вваливает в ухо. Кувырк... И все. Так и было с тем лосем. А он таким макаром лупасит всех. Правда про медведя не знаю. Но наверное если медведю голову с позвоночника снести - вряд ли бегать вздумает, а тем более кусаться. А это уже плюс.
Про лесника, так ездили мы к нему лет пять и на разные охоты. Историй много, но хороша ложка к обеду. Потихоньку все расскажу. Человек интересный. Ему было 62, а по лесу за ним хрен угонишься.
Да. Еще фишка из той истории. Я когда его спросил за каким хреном он за свиньей погнался без патронов, то от ответа чуть не кончился - "Дак корыто то отвязать... оно громышет... веревка то шею трет..."
quote:Originally posted by BGH:Из всей дикуссии делаю вывод, что лучше стрелять в область сердца, при этом использовать патроны повышеной мощности для ускорения эффекта.
[/B]
Ром, последнего в этом сезоне бычка я стрельнул 243 калибром пулей V-MAX MOLY 55 gr/3.8 грамма. Попал за ухо. Теленок упал на месте, там где стоял. Я думаю, а не продать ли нах.. свои девятки :-))
А я о чем!!!
А взять пулю потяжелее. По месту и по туше это - не есть одна пара сапоги(с)quote:Originally posted by dmitry123:
Попал за ухо.
Можно на рисунке показать то место, куда попал?
Просто слишком часто слышу "за ухо", а где это - без понятия.
Это настолько прочно вошло в обиход, что уже никто не задумывается, куда это - за ухо.
А пришло это, скорее всего, из "расстрельных команд" и относится к человеку, а не к животным. Т.к. повреждение мозжечка - гарантия обездвижения и отсутствие агоний. Так, слух режет.
За ухо это скорее под него. Как раз по точке соприкосновения позвоночника с черепом. В этой зоне, я так понял, куда ни попади высокоскоростной пулей с нормальным раскрытием результат один - на котлеты...
От выстрела по голове меня останавливает то, что это самая подвижная часть тела. Ладно если промажу, а если челюсть отстрелю? Шея: практически тоже самое. Попасть в позвоночник сложно (особенно африканским животным), а если подранок, то плохой.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Ладно если промажу, а если челюсть отстрелю?
В моей практике такое раз было. Пуля прошла по челюстному суставу, разорвала связки, и челюсть повисла вниз. оснорвание языка разворотило. Два дня как проклятые добирали быка. Бегал он как здоровый, не ложился и очень нервничал, практически не останавливался, видимо очень болела болтающаяся на рванных щеках челысть, пытались его закружить. В общем добрали, когда зверь уже шатался. Похоже, что ослабел от обезвоживания. Жалко было зверя, на душе погано было донельзя.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by BGH:
Попасть в позвоночник сложно (особенно африканским животным)
Прошлой осенью попал лосю-сеголетку в позвоночник, прямо в атлант (самый первый от черепа позвонок), зверь упал на землю вещью.
В том то и дело, что полно таких случаев при стрельбе по голове и шее.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Использовать соответствующий боеприпас.
Например, для кабана на близких расстояниях (до 100м) вполне достаточно 9х53. При этих условиях стрелять по голове - милое дело.
Вот попадание по челюсти.
Вот результат.
Соответственно, на какого-нибудь буйвола нужны и другая пуля, и другой патрон, но чтобы результат был таким же - обширное поражение.
Дяде Леше. Лось с оторванной нижней челюстью - это промах, попадание не по месту. Чуть бы выше - каюк бы лосику...
quote:Originally posted by Bange Pawl:
За ухо это скорее под него. Как раз по точке соприкосновения позвоночника с черепом. В этой зоне, я так понял, куда ни попади высокоскоростной пулей с нормальным раскрытием результат один - на котлеты...
Именно так!! Спасибо за помощь! Просто употребил распространенный термин, обычно так говоришь и все понимают, о чем идет речь. Неохота разжевывать на сколько ниже, выше, левее, правее попал. У меня это не первый добытый зверь таким выстрелом. А на охоте с подхода на пшеничном поле обычным делом было попадание по позвоночнику. А что делать, стрелял в ту часть тела, которую хорошо видел.
А вот ниже стрелял между ухом и глазом, в результате лишил Хрюшу зрения!!
Пришлось дорезать, поскольку еще дергался, глаз не стало, а мозг видать почти не задел.
quote:особенно африканским животным
???
Ром, обсуждать здесь убойные места можно сколь угодно долго, нооо в Африке "пионервожатый" скажет тебе сам кудой надобно стрелять и попробуй ослушайся
quote:За ухо это скорее под него. Как раз по точке соприкосновения позвоночника с черепом. В этой зоне, я так понял, куда ни попади высокоскоростной пулей с нормальным раскрытием результат один - на котлеты...
и думаю, что это справедливо не только в отношении лося.
quote:Прошлой осенью попал лосю-сеголетку в позвоночник, прямо в атлант (самый первый от черепа позвонок), зверь упал на землю вещью.
Шансов двигаться, да и жить, 0.
Такие "королевские" выстрелы возможны лишь при спокойной самостоятельной охоте.
В загоне "выпендриваться" вряд ли кто рискнёт
quote:Originally posted by dmitry123:
А вот ниже стрелял между ухом и глазом, в результате лишил Хрюшу зрения!!
... и мозгов. Именно это место (между ухом и глазом) при возможности прицельного выстрела и есть идеальная точка попадания. Ибо она бОльшая, нежели позвоночник в любом его месте.
Эх, карабинчик бы за кабанчиком положить! Секачок смотрится шикарно, кругленький. Только метровый карабин выдает, что в нем менее 2-х метров. Интересный ракурс съемки.
2Коля. Иногда выпендриваюсь.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ром, обсуждать здесь убойные места можно сколь угодно долго, нооо в Африке "пионервожатый" скажет тебе сам кудой надобно стрелять и попробуй ослушайся
Его дело посоветовать (в прицел же мне он не заглянет), но выстрел все равно мой и ответственность моя. Куда посчитаю более надежным - туда и выстрелю.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Куда посчитаю более надежным - туда и выстрелю.
Вернёсся с Африки, обсудим
quote:2Коля. Иногда выпендриваюсь.
Андрей, а "народ" безмолвствовал?
[QUOTE]Originally posted by Неманский:
[B]
Эх, карабинчик бы за кабанчиком положить! Секачок смотрится шикарно, кругленький. Только метровый карабин выдает, что в нем менее 2-х метров. Интересный ракурс съемки.
Секач действительно здоровый был, еле влез в кузов. Формой тела напоминал боченок, в ширину такой же, как в высоту. Это белорусский зверь, наши все больше на леща телосложением смахивают. Меня на поле поставили, надо было сразу его класть, спрятаться то не где :-)). 80 шагов насчитал, пуля Нослер 9.7гр. калибр 30-06.
quote:Это белорусский зверь
Чем они его там кормят?
Хорош "бочонок".
Правильно Ром! МаладЭс! Мое мороженное! Как хочу так и облизываю!!!
И в прицел им не давай смотреть!!!
Будут еще там всякие Зусулы оптическую ось в прицеле шоркать.
А вот про "королевский" выстрел в основание черепа, так сколько уже вражин всяких по телику показали, которым "насиликоненные" девчушки бошки поотворачивали. И хотя шейные позвонки у зверя покрепче, пуля то далеко-о-о не девчушка. От удара на такой скорости она неизбежно ломает позвонки и все нервные и воздушные "магистрали" к голове. Главное не по брылям и загривку попасть, да и пуля чтоб не "шилом" была.
Продолжу вешать фотки, гружу через мобильный интернет, так что не обессудьте!
Стрелял в штык. Попал под правый глаз, пуля Вулкан 11,7 грамм. Мозги в кашу.
Теленок, попадание в шею, около 100 метров, пуля Нослер 9,7 грамм, 30-06.
Это мой друган! Попал пулей Орикс 13 грамм, 30-06 аккурат туда, куда показывает мизинцем!
Это я! Пуля Орикс 13 грамм, расстояние около 80 метров. Голова насквозь.
Короче делаю вывод, что совсем не обязательно стрелять мощным патроном по сердцу!! :-)) К тому же у меня жена жутко ругается, когда видит разбитое мясо и приходится его много вырезать. В принципе, уже одного этого аргумента для меня достаточно, чтобы тщательно целиться в голову.
Я думаю , что на свете больше неуспешных выстрелов в голову ( помахи , ранения черепа включая челюсти) , чем неуспешных выстрелов в область сердца.
Представляете , как огорчится РН , когда увидит , что он сказал стрелять в сердце , а буйвол после выстрела мотнул головой и убежал в заросли и теперь ему идти добирать !..
А он перед добором спросит охотника "куда стрелял ?". Придётся отвечать , что стрелял в сердце , но попал , кажется , по голове...
quote:Я думаю , что на свете больше неуспешных выстрелов в голову ( помахи , ранения черепа , включая челюсти) , чем неуспешных выстрелов в область сердца.
Отсутствие статистики ваших предположений и присутствие фотодокументов dmitry123 позволяют усомнится в сделанном вами выводе
quote:фотодокументов dmitry123
Количество фотодокументов : семь.
Представить четырнадцать "про сердце" ?
quote:Представить четырнадцать "про сердце" ?
Представил,... не полегчало
Кстати ток что посмотрел передачку про охоту на гепарда и леопарда, народ ратует за выстрел по позвоночнику, в голову, по сердцу - не рекомендует
И почему бы?
Могу только предположить и то очень теоретически :
1. Чем меньше кошачие , тем живучее , к тому же их наверняка стреляют относительно мелкими калибрами , не учитывая их живучесть , как хищников вообще , и как средних кошачьих , в частности. Льва стреляют и в сердце , и в плечо... И тигра...
2. Гепард за последние несколько секунд жизни убежит дальше , чем буйвол.
3. Леопард - это скорее всего ночью на приваде ,когда он успеет скрыться или заросли днём , когда он может атаковать или опять скрыться.
Т.е. или положил на месте - или нет подранка. А буйволы , лоси , кабаны , олени , крупные антилопы с разбитым сердцем теряются реже и нападают реже...
Сердечно -сосудистая система, потому так и называется, что не только сердечная мышца участвует в перекачивании крови по организму. Сосуды тоже участвуют и еще как, у них тоже есть чему сокращаться!! и мышцы тела, сокрашаясь, помогают гонять кровь. Короче весь организм помогает сердцу. Представьте себе небольшой каппиляр, а их миллионы в теле, как тяжело по ним проталкнуть кровь. одно сердце бы не справилось. А адреналин- это просто гармон, отвечающий за частоту сокращений сердечной мышцы. чем больше его в крови, тем быстрее и сильнее сокращаются мышцы сердца. Так что я одназначно, когда есть возможность, стреляю в голову, без всяких затей. Кстати, я не все трофеи выложил, добытые выстрелом в голову. Некоторые по эстетическим соображениям, другие по причине отсутствия в данный момент фоток в моем наладоннике. Про африканских животных ничего не могу сказать, по причине отсутствия меня в этой самой африке. Не доехал еще. Но что то мне подсказывает, что если доберусь, то мозг какой-нибудь скотинке обязательно вынесу :-)))!!
quote:Originally posted by dmitry123:
Так что я одназначно, когда есть возможность, стреляю в голову, без всяких затей.
Поддерживаю, так как поступаю также.
quote:Originally posted by ruse chat:
Представляете , как огорчится РН , когда увидит , что он сказал стрелять в сердце , а буйвол после выстрела мотнул головой и убежал в заросли и теперь ему идти добирать !..А он перед добором спросит охотника "куда стрелял ?". Придётся отвечать , что стрелял в сердце , но попал , кажется , по голове... [/B]
:-)))То что может сказать и подумать про меня так называемы РН, это жалкое подобие того, что говорит мне моя жена, когда я приношу мясо в гематомах и пахнущее как скотный двор!! :-))
quote:Originally posted by dmitry123::-)))То что может сказать и подумать про меня так называемы РН, это жалкое подобие того, что говорит мне моя жена, когда я приношу мясо в гематомах и пахнущее как скотный двор!! :-))
А зачем вы гематомы тащите домой?
Николай !
Тебе , как матёрому охотнику , отлично известно , на сколько важны нюансы.
На фотодокументах в основном свиньи , да ещё и ночные. Из других копытных только лосёнок да и тот в шею ( это не голова). Второго лосёнка я тоже видел ,но этого для массовой статистики не достаточно ...
Кабаны вообще головой не крутят , а когда едят , да ещё и ночью , то спокойно остаются в одном положении достаточное для выстрела время. Они похожи на собаку , которая кормится из миски. Когда поднимают голову и настораживаются , то тоже головой не крутят , так как для этого нужно поворачивать весь корпус.
А тепрь возьмём оленя , который кормится в лесу : он подходит к молодому дереву , цепляет нижними зубами кусок коры , отрывает полоской её от ствола , тянет головой вверх и обрывает...
Жуёт , крутит головой от слепней , слушает и нюхает на все стороны ,поворачивая голову на шее , переходит к новым деревьям , так как на одном дереве редко больше , чем по несколько погрызов , а то и по одному... Затем ему вздумалось наклониться к траве или мху , а это около метра амплитуда движения... При таких обстоятельствах подвижность головы не идёт ни в какое сравнение с кабаном. Да ещё и рога мотыляют... Но надо же попасть не просто в голову , а в область мозга !
А корпус оленя в этих условиях на порядок статичнее.
Про грудной отдел позвоночника - это тоже непростой разговор. Можно стрелять в его область , надеясь попасть или зацепить , но "целиться в позвоночник" , которого не видно... Это до меня не доходит...
quote:А тепрь возьмём оленя , который кормится в лесу : он подходит к молодому дереву , цепляет нижними зубами кусок коры , отрывает полоской её от ствола , тянет головой вверх и обрывает...
У нас олени кору даже с голодухи не жрут.
Таааак,"болезнь затянулась"
quote:Про грудной отдел позвоночника - это тоже непростой разговор. Можно стрелять в его область , надеясь попасть или зацепить , но "целиться в позвоночник" , которого не видно... Это до меня не доходит...
При стрельбе из хорошо освоенного нарезняка в адекватном дичи калибре в "область" позвоночника можно уверенно стрелять на расстоянии до 100м,с относительной долей успеха - до 200,всё что далее - от лукавого, тут уж по лопатке или вообще телу бы выцелить и попасть(о стрельбе по куропаткам до 400м рассказывать не буду
).А позвоночник - он длинный(шея,..., крестец)
quote:Originally posted by Ochotnik:
У нас олени кору даже с голодухи не жрут.
Таааак,"болезнь затянулась"
У вас там олени неправильные ;-)))
Даже роду другого. Ruse пишет про Cervus, у вас там сплошной Rangifer.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я слышал, чтобы попасть в позвоночник стреляют или в основание шеи (повторю, у африканских животных есть неприятные исключения от обычного расположения позвоночника) или под позвоночник, т.е. по линии лопатки в верхнюю четверть туши. Предполагается, что при таком попадании или позвоночник разрушится или его встряхнет гидроударом пули и животное все равно будет обездвижено (тут главное не обвысить).
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
(тут главное не обвысить).
В этом случае удар приходится по остистым отросткам позвонков. В результате кратковременная контузия спинного мозга. Со стороны это выглядит так: зверь падает, как будто у него ноги отстегнулись, но буквально через секунду вскакивает и быстро-быстро бежит. Какой от стрелка, а какой и на стрелка.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:У вас там олени неправильные ;-)))
Даже роду другого. Ruse пишет про Cervus, у вас там сплошной Rangifer.
Именно !
Николай , ваши олени - это мелюзга !
Ему лишь бы в спину из твоего "триста восьмого" попасть , а там ему позвоночник одним "эхо" порвёт ...
А у нас олени мощные , ему надо прямо в позвоночный ствол попадать. А то он очень долго будет бегать. И Дядя Лёша про остевые отростки не зря пишет. В них попадают не реже , чем в сам позвоночник.
Но крупные позвонки тяжёлого зверя выдерживают такой удар и кроме короткого нокдауна ничего не происходит...
Все же короткий нокдаун лучше, чем быстрый старт? Вот попадание в сердце не дает никакого нокдауна, даже минимальной задержки. А какие еще попадания хоть чуть-чуть останавливают зверя? Только позвоночник и головной мозг? Слышал еще, что попадание в трахею заставляет животных на секунду сгорбливаться.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Если ты уже к секунде перешёл , то таких попаданий много : в переднюю ногу - зверь может упасть , по сердцу - может сделать свечку , по берцовoй кости - может сесть на землю , по плечу - может стоять на месте и поворачиваться , по животу - может сначала поджать живот , сгорбиться , а потом побежать...
Всё завист от калибра и массы животного , а ещё от того , сколько процентов от секунды считаются "чуть-чуть задерживает".
Я знаю много эпизодов , когда зверь в результате попадания в сердце был убит на месте...
quote:Originally posted by Grey66:
Старая раздолбанная БМка, дробь первый номер, выстрел в голову, 30 метров.
forum.guns.ru
На этом форуме не принято хвастаться браконьерством, тем более злостным. Полосатая гиена повсеместно в Красных книгах.
Насколько я понимаю это или Туркмения, или Узбекистан, или Таджикистан. В любом случае, попадись с таким "трофеем" насиделись бы в зиндане.
Grey66, Ваши посты ничего общего с темой этого разговора не имеют, тем более абсурдно говорить о браконьерстве со сылкой на то, что "никто ничего не боялся".
Как тут уже писали: "Кто-то может и обосраться, но это не значит, что нужно вешать фото результата на форуме".
------
Double Rifle Shooters Society Member
Нам в Намибии под колеса попалась Хиена стрипед, так там она тоже Но Хант.
А Вы Дядя Леша считаете, что кавказский тур, улар, зубр и еще ряд животных, чьи фото в качестве трофеев выложены на форуме - не браконьерство?
Про улара не знаю а тура и зубра есть законные способы добыть.
Grey66, если Вам нечего сказать по теме, то все вопросы с Алексеем Вы можете обсудить в РМ.
------
Double Rifle Shooters Society Member
РрррО-ОМММ-а! Завтра тяпница! Проверь РМ.
По теме мне сказать не давали. Вот пытаюсь.
Был в моей практике такой случай: - свинья кг так на 70 -80, достаточно взрослая, была добыта в горах днем. Стрелял Вяткой с расстояния метров 25-30. Свинья в этот момент шла на всем пару, до этого ее слегка чиркнули по заду пулей. Моя пуля попала в лопатку и уже наверно изрядно смявшись в верхнюю часть сердца. При разделке, сердце представляло из себя практически тряпку, болтавшуюся на каком-то небольшом, не самом главном кровеносном сосуде. Пуля прошла на вылет. После выстрела свинья пошла кубарем, сделав пару оборотов попыталась встать, выстрелил еще раз, но в горячке прострелил только холку. Свинью пулей сбило с ног (второй раз тоже бил пулей). Пока дрожащими руками выдергивал из потранташа очередной патрон, свинья поднялась, практически без сердца и с не работающим передним копытом, в этот момент подлетела собака и повисла у свиньи на заднице. Свинья качаясь прошла еще метров 100 прежде чем упасть. Добить не мог мешал пес.
В этом случае срабатывает теория с адреналином. До момента убойного попадания животное было изрядно напугано и даже слегка ранено.
Значительно позже был свидетелем прямопротивоположного. Тоже свинья но более крупная, и уже с подсвинками и подросшими поросятами, ночью вышла на товарища. Охотились на скошенном пшеничном поле. Свинья была чуть дальше, товарищ сначала бил по подсвинку, затем в бежащую свинью. Она стала убегать не прямо от стрелка, а в ту сторону с которой вышла на поле. Может свет фары так ее попутал, может просто с перепугу. Подставилась под классический выстрел, как в тире по бегущему кабану. В шею попали 2 картечины, сейчас уже не помню точно, но мм наверное 8 - 8,5. Ни одна не попала в шейные позвонки. Были перебиты гортань и артерии шейные. Свинья легла сразу, не билась в агонии вообще. Тихо скромно истекла кровью и все. Я сидел метрах в 300 и довольно быстро подошел к стрелку и кабану, ну максимум 2-3 минуты. Подсвинок, которому пуля попала в нюжнюю часть головы, куда-то в основание нижней челюсти, хрипел и бил ногами (добили выстрелом в шею) а свинтоса лежала тихо и скромно. Теория с адреналином не срабатывает. Даже если учесть то, что было прострелено не сердце, а шейные артерии и в том и другом случае кровоснабжение мозга нарушается моментально. Но в первом случае шок от пулевого удара намного сильнее.
Несколько раз приходилось видеть как достреливают и самому добивать кабанов выстрелом в шею. Моментольно обмякают, даже не разу не дернув копытом. Причем выстрел производился в область гортани, не перебивая позвонков.
Еще в одном случае, кабанчик, ну примерно 50-60 кг. Пуля слегка задела голову. У кабана на черепе два небольших выступа, один стесало пулей. Череп не растрескался. Но свин лег и не дергался. Его даже не достреливали а перерезали ножом горло. Голову этого свиненка я сам разрубал. На верхней части мозга изрядная гематома была.
Сам всегда старался по возможности бить либо в голову, либо в шею.
Был у меня еще случай, когда архар с простреленным сердцем пробежал метров 300-350.
На мой взгляд самые убойные места шея и голова. Не видел сам и не слышал, что бы после попадания в голову животное могло передвигаться и иметь какие-то шансы поквитаться с обидчиком.
В случае с гиеной, фото которой я имел неосторожность выложить, в голову и шею попало 4 дробины 1 номера. Животное умирало долго, но оставалось на месте. Если учесть , что сия скотиняка весила не меньше 80 кг и 4 дробины 1-го номера не могут обладать достаточным останавливающим действием, то наверно все таки голова и шея наиболее убойные места.
перемещено из Охота