Германия

очень познавательно.

schurawi 07-05-2012 20:33

http://www.shz.de/nachrichten/...eife-gehen.html

Bürgerwehren
Wenn Nachbarn auf Streife gehen

Sie gehen nachts auf Patrouille und stellen Einbrecher - teilweise mit Holzlatten und Samuraischwertern bewaffnet: Immer häufiger verteidigen Anwohner in Bürgerwehren gemeinsam ihr Hab und Gut.

Kiel / Großhansdorf. Schon nach wenigen Tagen gelang ihnen, was der Polizei nicht glückte: Nach fast 270 Einbrüchen in ihre Lauben sind Kleingärtner aus Elmshorn (Kreis Pinneberg) nachts auf Patrouille gegangen - und konnten den Täter tatsächlich ertappen. Spontaner noch hatte sich in Büdelsdorf (Kreis Rendsburg- Eckernförde) eine Bürgerwehr gebildet. Ein Anwohner beobachtete ein Pärchen, das an der Tür eines Einfamilienhauses klingelte. Wenig später war dort das Küchenfenster aufgebrochen. Da es bereits etliche Einbrüche gegeben hatte, trommelte der Anwohner Nachbarn zusammen. Bewaffnet mit Samurai-Schwert, Holzlatte und Hund wird die junge Frau gestellt, die Schmiere steht. Ihr Komplize ist noch im Haus, er wird von Polizisten festgenommen.

Die beiden Beispiele aus den vergangenen Wochen sind keine Einzelfälle. Immer wieder verteidigen Bürger gemeinsam ihr Hab und Gut. "Dahinter steckt oft eine gewisse Enttäuschung", sagt Karl-Hermann Rehr von der Gewerkschaft der Polizei (GdP). "Man hat vielleicht die Erfahrung gemacht, dass Beamte nach einem Notruf nicht gleich vor Ort sind oder hat das Gefühl, die Polizei mache nicht genug, um den Fall aufzuklären."

Für Bürgerwehren gelten die Jedermann-Rechte.

Eine Bürgerwehr zu gründen, ist nicht verboten. Sie muss auch nicht angemeldet werden. "Der anlassbezogene oder auf eine gewisse Dauer angelegte Zusammenschluss Privater, etwa zum Schutze von Eigentum, ist keinem Gesetzesvorbehalt unterworfen", sagt Jürgen Börner vom Landespolizeiamt in Kiel.

Für Bürgerwehren gelten die Jedermann-Rechte. Einen rostigen Wagen mit polnischem Kennzeichen kontrollieren, weil er verdächtig wirkt? "Das dürfen Mitglieder einer Bürgerwehr nicht, das darf nur die Polizei", erklärt Florian Becker, Professor für Öffentliches Recht an der Kieler Christian-Albrechts-Universität. "Aber Täter, die auf frischer Tat erwischt werden, dürfen festhalten werden, bis die Polizei eintrifft." Werde der Festnehmende angegriffen, dürfe er sich verteidigen. "Das ist dann Notwehr."

Gewerkschaft der Polizei sieht die Bewaffnung kritisch

Kann dabei ein Samurai-Schwert gezogen werden? Prof. Becker: "Eine Bürgerwehr darf nur Gegenstände nutzen, die nicht unter das Waffenrecht fallen." Es sei zudem schwer, später mit Notwehr zu argumentieren, wenn ein Gegenstand mitgeführt werde, der per se dem Angriff diene. In Büdelsdorf wurde allerdings auch zu einer Holzlatte gegriffen. Der Rechtsexperte sagt dazu: "Gibt es einen konkreten Angriff auf Rechtsgüter, dürfen Werkzeuge repressiv eingesetzt werden." Ob die Grenzen der Notwehr durch den Einsatz solcher Werkzeuge übertreten worden sind, beurteile im Zweifelsfall ein Gericht, heißt es aus dem Landespolizeiamt.

Die Gewerkschaft der Polizei sieht die Bewaffnung, und sei es nur mit Alltagsgegenständen, kritisch. "Es entsteht dadurch die Tendenz, auch eingreifen zu wollen", sagt Karl-Hermann Rehr. "Die Situation kann außer Kontrolle geraten und für ihre Eigensicherung sind Bürger einfach nicht ausgebildet. Was, wenn der Täter eine Schusswaffe zieht?" In den Augen des Gewerkschafters ist es sinnvoller, bei einer Einbruchsserie auf einer Einwohnerversammlung die Polizei mit Forderungen zu konfrontieren. "Dann werden mehr Streifen gefahren. Und ist das Personal knapp, muss die Politik in Haftung genommen werden."

"Unsere Stärke ist unsere Präsenz

Gleichwohl gibt es Bürgerwehren in Schleswig-Holstein, die seit vielen Jahren erfolgreich auf Streife gehen. Dazu gehört die Bürgerinitiative "Mehr Sicherheit in Großhansdorf e.V.", die seit 20 Jahren aktiv ist. Damals hatte sich Großhansdorf (Kreis Stormarn) zu einer Einbruchs-Hochburg entwickelt. Die vielen alleinstehenden Häuser inmitten von uneinsehbaren Gärten und Waldstücken lockten immer mehr Kriminelle aus dem nahen Hamburg in den Ort. Mit ihren drei U-Bahnstationen und einem Autobahnanschluss war die 9000-Seelen-Gemeinde für Straftäter gut erreichbar.

Vorsitzender Gerd Joachim Kube sagt: "Unsere Stärke ist unsere Präsenz. Das hat sich auch bei den Tätern herumgesprochen." Die Einbruchszahlen sanken um ein Drittel. Auf dem Dienstplan stehen 120 Mitglieder, die Tag und Nacht zu zweit auf den Straßen unterwegs sind. Sie kommen aus allen Berufsgruppen, vom Handwerker bis zum Hochschulprofessor. "Das Durchschnittsalter beträgt 70 Jahre", erklärt Kube. Deshalb sei Eingreifen auch verpönt. "Wir sind eine Bürgerwacht, unsere Wehr ist die Polizei", lautet das Credo. Wer etwas Verdächtiges bemerkt, wählt sofort den Notruf. In 20 Jahren sei dies aber nur drei Mal passiert. Die nachbarschaftliche Verantwortung hingegen ist mit der Bürgerinitiative gewachsen. Mülltonnen oder Zeitungen für verreiste Nachbarn werden hereingeholt oder eigene Autos vor der Garage des anderen abgestellt, damit dessen Haus keinen so verlassenen Eindruck macht. "Momentan hat der Diebstahl von Technik aus hochwertigen Wagen Konjunktur", sagt Kube. "Da werden ganze Armaturenbretter ausgebaut." Welche Straftat wo passiert ist, wird auf einer interaktiven Karte auf der Homepage des Vereins markiert. "So weiß jeder, wo momentan die Schwerpunkte liegen." Und einmal im Jahr gibt es eine kleine Messe, auf der Fachfirmen ihre Sicherheitstechnik präsentieren. Das "Großhansdorfer Modell" ist so zu einem kleinen Exportschlager geworden. Die Initiatoren leisteten rund 30 anderen Gemeinden Starthilfe und haben zahlreiche Nachahmer gefunden.

Für die Politik im Norden sind Bürgerwehren trotz Personalmangels und Überstunden bei der Polizei kein Thema. 2009 forderte die Lübecker Bürgerschaftsfraktion "Bürger für Lübeck" die Einführung eines freiwilligen Polizeidienstes für ganz Schleswig-Holstein. Von allen anderen Fraktionen gab es dafür nur Kritik. Tatsächlich aber gibt es in Baden-Württemberg, Bayern, Hessen und Sachsen einen solchen freiwilligen Polizeidienst. In Baden-Württemberg umfasst er 1200 Mitglieder, die nach zwei Wochen Grundausbildung auf Streife gehen. Die Bürger tragen die gleiche Polizeiuniform, ein Polizeifunkgerät und sogar eine Dienstwaffe.

это моя местная газета.

bulawog 07-05-2012 20:41

quote:
Originally posted by schurawi:

Tatsächlich aber gibt es in Baden-Württemberg, Bayern, Hessen und Sachsen einen solchen freiwilligen Polizeidienst. In Baden-Württemberg umfasst er 1200 Mitglieder, die nach zwei Wochen Grundausbildung auf Streife gehen. Die Bürger tragen die gleiche Polizeiuniform, ein Polizeifunkgerät und sogar eine Dienstwaffe.

Я про это читал. Но к примеру в NRW, где я живу, такого нету.

schurawi 07-05-2012 20:49

а в чем проблемма? кто у тебя местные политики? кстати ничего нового тут изобретать не надо. это одна из изначальных функций шютценферайнов.
goust 07-05-2012 21:43

Немцы, не будьте эгоистами, дайте и другим прочесть
MAXHO 07-05-2012 22:33

quote:
Originally posted by goust:
Немцы, не будьте эгоистами, дайте и другим прочесть

Если в кратце, то:
Организация милицейских отрядов гражданской обороны простыми гражданами.
После 270 грабежей квартир жители городка Ельмсхорн спонтанно организовали отряд самообороны для поимки воров. Увидев странную парочку и услышав звон разбитого стекла в соседском доме, житель активировал соседей. Вместе, вооружившись катаной и бревном они задержали бандитов и удерживали их до проезда полиции.

Это не единичный случай, все больше и больше граждан обьединяются в подобные отряды самообороны, поскольку разочарованы в работе полиции. Это является их священным правом.

Далее разбор полетов адвокатами и полицией. Типа, сколько пришлось-бы сидеть такому отряду, если-бы они применили катану, даже в случае обороны. Полиция недовольна подобными действиями, однако признает, что граждане имеют право на организацию таких отрядов.

В некоторых землях такие отряды добровольной гражданской милиции существуют давно, и даже имеют собственную форму, экипировку и прочее.

schurawi 07-05-2012 22:41

вообщето там два случая описывалось.
а также , что в некоторых землях можно сделать двухнедельный курс дружнника, нацепть форму, получить рацю и ствол и добравольно парами гулять по улицам.
goust 07-05-2012 22:44

Катана и дрын конечно сурово.... Людей понять можно.
А если они грабителей легальными газбаллонами или стволами отпотчуют?

Думаю полиция хочет что б люди просто засняли воров на телефоны и передали видео в участок, типа и вам и нам.

MAXHO 07-05-2012 22:50

Да, верно, не дочитал до конца.
Так-же есть и последний абзац: особенно подобными отрядами недовольны политиканы, которым только "запретить и не пущать". Мол полиция -это полиция, а граждане - тупые овцы, низя им такое.
Мне почему-то кажется, я даже могу назвать цвет этих политиканов.
goust 07-05-2012 23:04

А я б кстати вступил в такую немецкую дружину, а то в России такие дружины - суть махновцы , кто в чем попало, кто с чем попало, под градусом - не одобряю.
Gino 702 07-05-2012 23:10

quote:
Мне почему-то кажется, я даже могу назвать цвет этих политиканов.

К гадалке не ходи...

schurawi 08-05-2012 12:04

quote:
Originally posted by goust:
А я б кстати вступил в такую немецкую дружину, а то в России такие дружины - суть махновцы , кто в чем попало, кто с чем попало, под градусом - не одобряю.

махно тут не при чем :}

goust 08-05-2012 01:19

Смотря какой Махно я про Нестора Ивановича
mikko1973 08-05-2012 10:17

У меня даже где-то валяется удостоверение дружинника Советского образца ещё. Ветеран, итить!
Sensemann 08-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by MAXHO:
я даже могу назвать цвет этих политиканов.

quote:
Originally posted by Gino 702:

К гадалке не ходи...

http://www.fdp-luebeck.de/presse.php?id=25413&presse_y=2009
ну и как бля, угадали?
MAXHO 08-05-2012 15:44

quote:
Originally posted by Sensemann:

http://www.fdp-luebeck.de/presse.php?id=25413&presse_y=2009
ну и как бля, угадали?

Оппаньки! Нет, не угадали.

schurawi 08-05-2012 19:19

не ну надо же? но если честно, то кто с фдп еще считаеться? а что друге говорят?
Gino 702 08-05-2012 21:27

Сейчас идёт arteJournal, там в репортаже про Кречмана проскользнуло, что он Mitglied in einem Schützenverein... или мне послышалось?
goust 08-05-2012 23:02

Да, это он и есть
Gino 702 09-05-2012 19:30

quote:
Да, это он и есть

Валер, просто коммунист,ныне зелёный и стрелковый клуб понятия вроде как не совсем совместимые.
goust 09-05-2012 19:38

От чего же?
И коммунист и охотник и зеленый могут быть меткими стрелками.
Gino 702 09-05-2012 19:50

quote:
И коммунист и охотник и зеленый могут быть меткими стрелками.

И быть против легального оружия на руках у населения одновременно. Что бы оное не препятствовало ведению его в светлое коммунистическое прошлое. Германские комми(зелёные) имеют ярко выраженную маоистскую направленность. И даже в своё время восторгались пол-потовским режимом.
goust 09-05-2012 19:58

Ну он ж не в Германии, он на дальнем Востоке живет
goust 09-05-2012 21:09

Я Кречмара знаю лично, очень своеобразный человек, он далек от короткостволов, самообороны и проч, путешественник , писатель, зоотехник, и вообще интересный человек
Gino 702 09-05-2012 21:34

А бывший иностранных дел министер, выступая на палесовском сходняке, критиковал ныне издохшего раиса за недостатчно радикальные методы в отношении Израиля.
goust 09-05-2012 21:39

И что? Речь-то о Кречмаре
Gino 702 09-05-2012 21:50

об нашем нынешнем ландесфатере?
goust 09-05-2012 21:56

Эээээээээээ ..... я думал речь про Михаила Арсеньевича Кречмара (он же в ганзе kiowa)..... Или это не тот Кречмар а его однофамилец?
Gino 702 09-05-2012 22:11

это не тот
bulawog 09-05-2012 22:25

Скорее всего про последнего эмсдеттенского амоклейфера базар был.
Gino 702 09-05-2012 22:57

quote:
Скорее всего про последнего эмсдеттенского амоклейфера базар был.

В том-то и дело, что за нашего министер-презика.
zav.hoz 10-05-2012 12:17

Коммунисты бывают меткими (см. Ворошилов Климент Ефремович).
Охотники тоже бывают меткими.
А вот "зеленые", если что метко и делают - так это забрасывают говном!

Gino 702 10-05-2012 12:25

quote:
Коммунисты бывают меткими (см. Ворошилов Климент Ефремович)
лкам
Вот только не надо причислять мине к ворошиловским стрелкам. против принципиально.В том числе и ворошиловских стрелков.
tyty 14-05-2012 21:24

У нас лет 10 существуют дружинники, полиция с ними дружит, как правило локальные бизнесы спонсорируют, форму и пр. Там где я раньше жил гуляли по району всю ночь посменно, на заправках им бесплатно кофе наливали. Польза от них была, особенно по поводу подросткового хулиганства.

Германия

очень познавательно.