Немецкое гражданство - преимущества?

Собственно я являюсь украинским гражданином с неорганиченным видом на жительство aka. Niederlassungserlaubnis.

До этого у меня был из-за лени чудный документ "Reiseausweis für Ausländer" в простонародьи именуемый "Серый паспорт". Выглядел он так как-будто я его сам дома нарисовал. Из-за него меня два раза снимали на границах по ночам - на польской и на швейцарской, после чего там появился штамп о попытке нелегального пересечения границы Швейцарии (впрочем я ее все равно пару раз нелегально пересекал). Визы нужны были абсолютно везде кроме шенгена - в Россию, в Украину, куда угодно, и давали их не очень охотно.

Типичная ситуация - лечу в Россию, виза есть, приглашение есть все есть. В аэропорту работница проверяет пасспорт, долго внимательно листает, я говорю "Все хорошо?" Она "Да, но нужно позвать выщестоящего" Зовет, он долго листает пасспорт, говорит "Все хорошо, но нужно позвонить вышестоящему". Звонит, рассказывает, отдает пасспорт и борткарту. Я спрашиваю "В чем дело, все же в порядке", а они мне "Да в цвете пасспорта дело..."

Надоело мне и сделал я себе украинский, и все стало хоролошо.

Ну и тут посетила меня идея - пора бы уже и в немцы податься - вся семья уже аусвайсами щеголяет, я один ауслэндэр. Соображения были и личного толка, и общего - ну там для работы, CDU выбирать, в Англию ездить...

Долго ли коротко ли, обошел я амты, собрал бумажки, и вот недавно пришел мне заветный "Айнбюргерунгсцузихерунг..."

Дело то вот в чем - еще пару лет назад действовало в моем случае исключение - можно было оставить украинский пасспорт, и получить аусвайс, продлевать украинский правда больше нельзя было уже по украинским законам, ну дык он у меня до 2018го года... Но исключение это убрали, и для того что-бы получить аусвайс мне нужно теперь подать заявку на выход из гражданства и пасспорт отдать.

И тут заковырка выходит - в Англию я езжу крайне редко, а вот в Россию очень часто, а с немецким пасспортом придеться каждый раз дорого и муторно ставить визы.

В Украину я смогу поехать и находиться там до трех месяцев, но все мои идеи пожить там подольше, поработать, может замутить какой-то бизнес придется забыть.

Посему вот главный вопрос сего опуса: А какие реальные преимущества дает немецкий пасспорт? При устройстве на работу мне кажется, хоть и есть формальный закон предпочитать немцев иностранцам, работодатель выбирает все равно по компетентности и личным качествам. Выборы мне пох голосовать за наших долпоеппов я все равно не хочу. Поездки в Англию США.. в общем-то конечно приятно, но опять-же в Россию я все-же чаще езжу...

Расскажите мне - владельцы немецких пасспортов что вы об этом думаете, поскольку решать бытсро нужно..

------
I'm a fencer and I'm okay

quote:

Интересная тема. Я тоже задаюсь этим же вопросом.
Но, например, в Россию меожно сделать бизнес-визу на 1 год. Делается она не сложно, если есть кто-то знакомый в России (я так делала для своего мужа 2 рза). Первый раз купила соответствующее приглашение в одной из турфирм (их очень много и цены варьируются). Второй раз, попросила одного из знакомых, оторый имеет свою фирму в России, сделать такое приглашение. Оба раза без каких-либо проблем.

Да, знакомые есть и о бизнес визе уже думал, она неограниченное число въездов выездов дает?

Ок, допустип эту проблему я решу, уже хорошо, и все-же какие преимущества у немецкого гражданства?

quote:

Originally posted by Ostwind:

все-же какие преимущества у немецкого гражданства?

Почти 100% гарантия от депортации, если что-то накосячишь.

Но на самом деле депортировать человека с видом на жительство тоже нужно военную тайну продать как минимум...

все истории о работе - это только истории (опыт)

Что касается выхода, тут есть один маааленький нюанс. Когда выходишь из украинского гражданства, надо сдавать паччпорт, 4 копии каждой его страницы, 4 фотки, писать челобитную на имя президента, отваливать 150 евро посольству и ждать год.
Через год посольство дает тебе туалетную бамажку на которой написанно: " сцукобуду, оствинд больше не гражданин украины, подпись: третий подсирало четвертого подпевалы второго подседалы украиского посла".

Такую бамаждку на компе напечатать -дело трех минут, надо ток видеть образец. Он у мну есть, так чта подумай.
Бамажку к переводчику, переводчик делает перевод бамажки, этот перевод и несешь немцам, на основе него тебе и дают потом аусвейс. Сама бамажка у тебя остается как память.

Такоен вот слабое звено во всей операции. У меня пара знакомых так гражданство сохранило.

Насчет разрешения на работу - дык ведь если стоит этот самый "нидерлассунгсэрлаубнис" он автоматически дает тебе разрешение на работу, никаких дополнительных бумажек ненужно уже?

ПМ не пашет: да, я могу вас подобрать в Бремене. Созвонимся ближе к телу.

quote:

ОФФ: я пока не знаю, приеду ли я к ТыТы - если будет такая погода как сегодня (снегу за день навалило уже сантиметров 20) - то точно из Хильдена носа не высуну...

Ну автобаны то расчистят к тому времени. К тому же злые языки, тобишь веттерфроши, поговаривают,что к НГ в юго-западной части от снега останутся только воспоминания. Я пока склонен поверить. Сегодня,полвосьмого утра, у нас было -14.Полодиннацатого, когда подавался в леса, уже -9.Сейчас -1.

quote:

Originally posted by MAXHO:
...Когда выходишь из украинского гражданства, надо сдавать паччпорт...

выходишь автоматически, т.к. Украина тебе не продлит паспорт

quote:

Originally posted by Ostwind:

При устройстве на работу мне кажется, хоть и есть формальный закон предпочитать немцев иностранцам, работодатель выбирает все равно по компетентности и личным качествам.

quote:

Originally posted by MAXHO:

Такую бамаждку на компе напечатать -дело трех минут, надо ток видеть образец. Он у мну есть, так чта подумай. Бамажку к переводчику, переводчик делает перевод бамажки, этот перевод и несешь немцам, на основе него тебе и дают потом аусвейс. Сама бамажка у тебя остается как память.

Я лично, когда получал немецкое гражданство - старое оставил, паспорт уже истек, но я не вижу никакой необходимости потратить день жизни + некоторое количество нервов и дензнаков - на общение с украинским консульством. Немецкий паспорт намного лучше, надежнее и комфортнее в любых ситуациях, когда паспорт вообще спрашивают. Внутри страны тоже, иногда бывают, мелкие, но неприятности - когда кредиты выдают, какие-то бумаги оформляют и т.д. Потом, будучи иностранцем - нужно постоянно обновлять этот дурацкий мельдебешайнигунг, и еще один момент - по немецким законам, вид на жительство можно легко потерять даже без криминала, если покидаешь страну более, чем на 6 месяцев. Гражданин - может не вылезать из Рио и ничего не потерять.

quote:

Originally posted by bulawog:

Почти 100% гарантия от депортации, если что-то накосячишь.

Если имеешь немецкий паспорт и выехал на Украину по нему, то накосячив на Украине получаешь депортацию в Германию или Германия за тебя так или иначе впишется. Если же паспорт украинский, украинский турма сидеть....

Скорее всего выбор паспорта, если есть такая возможность дело глубоко личное. Я уже здесь писал про знакомую, у которой украли все, включая одежду во Франции. Хорошо, что муж был датский гражданин. Я пару недель назад оказался с просроченной визой в Питере. Так сложились обстоятельства, из за бизнеса не мог уехать во время. В течении двух часов датское консульство решило проблему через министрество иностранных дел России... В общем я НАМНОГО более комфортно себя ощущаю с датским паспортом.

А визы и правда давно уже не нужны...

quote:

Originally posted by zav.hoz:
tyty - в общем ты прав, но есть частности - если я получая немецкое гражданство, не отказался от украинского и осатвил его официально вторым - то Германия берет на себя защиту гражданина на территории всех стран мира, кроме Украины. Правда украинским ментам или чиновникам - это по паспорту не видно.
;->

А визы и правда давно уже не нужны...

Ну да, тонкости есть, но я лично пока склоняюсь к тому что бы иметь только одно, нормальное гражданство. Часто ездить в Россию, если и буду, то по бизнесу, если по бизнесу, не проблема взять многоразовую бизнес визу.

Зато случись проблемы, а Россия страна потенциально проблемная, власти будут вынуждены со мной разговаривать в присутствии консула Дании....

По датскому паспорту меня даже на арабскую (UAE) военную базу пускали, в разгар проблем с рисунками Мухаммеда

В общем мне датский паспорт кажется предпочтительней со всех сторон. Но это лично мое мнение

quote:

Ну да, тонкости есть, но я лично пока склоняюсь к тому что бы иметь только одно, нормальное гражданство. Часто ездить в Россию, если и буду, то по бизнесу, если по бизнесу, не проблема взять многоразовую бизнес визу.

Зато случись проблемы, а Россия страна потенциально проблемная, власти будут вынуждены со мной разговаривать в присутствии консула Дании....

По датскому паспорту меня даже на арабскую (UAE) военную базу пускали, в разгар проблем с рисунками Мухаммеда

В общем мне датский паспорт кажется предпочтительней со всех сторон. Но это лично мое мнение

Да именно это меня в общем-то радует - не то что-бы я собирался косячить в России или на Украине, но как ты правильно сказал - страны проблемные и может оказаться что ты накосячил вовсе без твоего ведома - на этот случай очень приятно конечно иметь возможность обратиться к консулу.

2 zav.hoz. К сожалению в моем случае послабления сняли пару лет назад - в айнбюргерунгсамте четко сказали - пойти и подать на выход из украинского и только после того как консульство выдаст справку и заберет пасспорт можно получать аусвайс.

quote:

2.В Германии тоже возможность оставить старое гражданство при получении немецкого не ликвидирована полностью. Федерального закона на эту тему нет, а земельные - допускают много толкований, я знаю точно, что Бавария например оставляет без проблем. Ну и потом, в законе расписано несколько различных причин, чтобы оставить старое гражданство - если очень нужно, можно подогнать себя под любую.

quote:

Originally posted by теоретег:

Тоись, она не номерная, орднунгсамт не проверяет её подлинность, не связываеццо с посольством?

Не, бамажка не номерная, обычная бамажка из принтера. А насчёт посольства, попробуйте сами с ним связаться. Ради эксперимента, узнать, это министерство культуры, али нет.
Не знаю как где, но в Берлинском посольстве телефон можно круглосуточно обрывать, трубку они все-равно не возьмут.

Кроме того, при получении немецкого гражданства можно имя сменить на немецкое, или подправить. Тем самым вы уже саавсем другой человек становитесь. Я вон по украискому паччпорту :Andriu , по немецкому : Andre. Как кому, а немцам это совершенно два разных человека.

На самом деле низзя - даже тем у кого двойное гражданство - заставляют менять пасспорт российский на ту фамилию которая в немецком написана - у меня подружка сменила в русском пасспрорте имя на Irene так и была записана "Ирене" ибо в аусвайсе так стояло.

quote:

Originally posted by MAXHO:
:Andriu , по немецкому : Andre.

quote:

А я Иваном остался, и не имею с этим особых проблем да и немцы не имеют. Единственый минус сразу понятно что русский ну так это и по роже видно.

quote:

А у нас в тире есть Катя, настоящая, потомственная немка, а по имени не скажешь. Она даже не знала, что Катя - это Екатерина. Заметила, что немцы любят русские сокращенные имена.

Гы.. У меня был знакомый Митя, были Катя и Аня и Соня... круче всего была девочка Саня... сказал ей "хорошо что тебя родители Петя не назвали, или Вася" только она меня не поняла по моему )

quote:

Originally posted by kosti87:

Единственый минус сразу понятно что русский ну так это и по роже видно. Между прочим могут возникнуть проблемы в посольстве не все знают что Ёхан и Иван одно и тоже.

quote:

Кроме того, у немцев вообще Ivans - это по сути и есть общее обоначенени русских, так, например, называли немцы русских солдат во времена второй мировой. Если четсно, имя мне с самого раннего детства никогда не нравилось, так как слишком частое и всегда блин ассоциировалось с героем русских сказок Иваном-дураком

quote:

Бля, похоже, всей группой пора к психологу!

Разрешите присоединиться? А то я от своего тоже бешенного восторга не испытываю. Кстати,женщины очень часто своим чадам нарекают имена своих же, зачастую бывших, возлюбленных. Чему примером и являюсь, да и моя первая, в моё
отсутствие на тот момент, поступила также.

Я с вами к врачу не пойду! Своим именем вполне доволен

quote:

Originally posted by Gino 702:

Разрешите присоединиться? А то я от своего тоже бешенного восторга не испытываю.

quote:

Originally posted by bulawog:
А меня в честь дядьки назвали...

quote:

Он зашёл в клуб и заорал на всю публику: "Революция, Пятилетка обосралась!"

quote:

Originally posted by Ostwind:

но это только изредка первый раз

До второго раза никто не доживает..

quote:

Originally posted by zav.hoz:
Начинаем развеивать мифы:
1.Украинское гражданство никаким образом не отнимается автоматически ...

http://www.ukrconsul.org/Citizenship_ukraine_EN.htm#15

Loss of the citizenship of Ukraine
Citizenship of Ukraine shall be lost:

1. if a citizen of Ukraine voluntarily acquired citizenship of another state;

quote:

Originally posted by schurawi:
ибо был ещё призывного возраста .

quote:

являясь подданым РФ,

------
I'm a fencer and I'm okay

quote:

но зато как звучит. !

Originally posted by теоретег:

"Тоись, она не номерная, орднунгсамт не проверяет её подлинность, не связываеццо с посольством?

Не, бамажка не номерная, обычная бамажка из принтера."

Привет, а где в нете на эту бумажку возможно посмотреть, не в курсе...

quote:

только епт терпеть не могу когда меня Славой называют, но это только изредка первый раз и по незнанию.

quote:

До второго раза никто не доживает..

Маммма миа! Вот это я попал! :-000

quote:

Изначально написано GoldenMike:
На Украине проблемы только с двойным гражданством.Поэтому некоторые оформляют третье.С тройным - законом ничего не запрещено.

когда уже забанят этого провокатора?
GoblenMike весь раздел загадил своими коментариями, а к Германии то НИКАКОГО отношения не имеет!

-В посольстве по метрике можешь получить "посвидчення этничного украинца". Оно дается всем, у кого в метрике прописано, что он родился на территории Украины, ИЛИ проживал в ней на момент распада союза. (второе конечно доказать надо).
С тем посвидченням на украине можно годами пастись не выезжая каждые три месяца

-Второе - можно завести себе несколько райзепассов. Тупо, заказываешь райзепасс, через неделю еще один. Сейчас на российском кордоне, если увидят шпампик борисполя или жулян - весь мозг сьедят допросами. То-же самое с израильтянами, если увидят арабский штампик.

Меня например часто посылают по работе в арабские страны или в ту-же россию. Ну а в украине я часто бываю по своим делам. Итого для арабов и россиян -один пасспорт. Для америки, израиля, украины -второй. Сильно помогает избежать нервотрепки и допросов на границах.

quote:

Originally posted by H-bola:

"посвидчення этничного украинца"

Вот по посвидченню, делается в любом посольтве по метрике:

В соответствии со статьей 3 Закона Украины 'О заграничных украинцах', иностранцы и лица без гражданства, которые имеют украинское этническое происхождение или происхождение из Украины, достигли 16-ти летнего возраста и не является гражданами Украины имеют право получить статус заграничного украинца и удостоверение заграничного украинца.

В соответствии со статьей 3 Постановления Кабинета Министров Украины от 17 ноября 2004 г. ? 1531 'Об утверждении Порядка оформления и выдачи удостоверения заграничного украинца' для получения статуса заграничного украинца необходимо подать в заграничное дипломатическое учреждение Украины в стране постоянного проживания или непосредственно в Министерство иностранных дел Украины (Михайловская площадь 1, 01018, Киев) или в Представительства МИД Украины во Львове (ул.Винниченко 18, каб. 118, 119, 120, 121, 79008, г.Львов), Одессе (ул.Отрадна 3, 65012, г.Одесса) такие документы:

1. Заявление о желании получить статус заграничного украинца, в котором, кроме запрашиваемой информации, желательно отметить адрес и телефон.

2. Паспортный документ или документ, что его заменяет (вместе с копией).

ВНИМАНИЕ! Написание фамилии и имени в удостоверении будет отвечать их написанию в указанном документе, в соответствии с правилами международной транслитерации в соответствии с таблицей. С целью избежания расхождений написания фамилии и имени рекомендуется подать нотариально заверенный перевод на украинский язык паспортного документа.

3. Документы, вместе с их копиями, которые удостоверяют украинское этническое происхождение или происхождение из Украины (свидетельство о рождении лица или его родственников, документы, которые подтверждают факт проживания лица на территории Украины, и, в случае необходимости, другие документы). В случае отсутствия отмеченных документов, заявитель может подать заверенные соответствующим образом письменные показания граждан Украины или заграничных украинцев (не меньше чем трех лиц), которые подтверждают его украинское этническое происхождение или происхождение из Украины.

4. Две цветных фотографии размером 3 х 4 см.

5.Ориг?нал квитанции об уплате средств в объеме, эквивалентном 10 долларам США.

quote:

GoblenMike весь раздел загадил своими коментариями, а к Германии то НИКАКОГО отношения не имеет!

quote:

Изначально написано GoldenMike:

Извените, не додумкiвался, что это раздел для "украинцiв" тiлько.Das Wort allein schaut zum Kotzen aus.

А вы шо думали, любезный? Куда ни плюнь -все хохлы захватили. Европу, Канаду, Америку, Израиль. Инфильтрировали, обосновались. С началом российской агрессии в крыму и на донбассе начали поставлять родной хунте вооружение, медицину, экипировку,технику, влиять на политиков, что-б те Украину тоже поддерживали. Некоторые индивиды (не буду тыкать пальцем) вообще иногда понаезжают туда - на захватчитов поохотиться. И у каждого, блин , в загашниках имеетсо украинский паспорт или посвидчення. Случись что в ихних европах да америках -вернутся в ридну нэньку Украину.

Еще падлы, имеют наглость понаезжать в рассеюшку -выкачать там нефть да газ, в обмен на всякие зеленые бамажки да прочие стеклянные бусы, на которые ваш мудрый правитель, да святится имя его, понакупит вам луков, копий да дубин -соседей пугать. Но оно ничего, в рассеюшке нефти да газа еще на поколения хватит, и еще на тонны зеленых бамажек да бус это все внуки будут обменивать, правда-же?

И куда при таком раскладе тока бедному ватнику податься, со своей "братской" любовью? Разве что к арабам в Сирию? Или в африку? Кто там по актуальному курсу партии у нас -самая братская страна рассеюшке? Зимбабве, или Сомали, я запамятовал.

quote:

А вы шо думали, любезный? Куда ни плюнь -все хохлы захватили. Европу, Канаду, Америку, Израиль. Инфильтрировали, обосновались. С началом российской агрессии в крыму и на донбассе начали поставлять родной хунте вооружение, медицину, экипировку,технику, влиять на политиков, что-б те Украину тоже поддерживали.

quote:

Изначально написано GoldenMike:

Я о предателях немного иначе думаю.Да и другие,наверное, тоже.Вас не поддерживают, а используют.Это так, если смотреть правде в глаза.

С зомбонутыми спорить безполезно, дохлый номер. Даже не пытайся. Пусть живут в своем "нэзалэжном" мирке сами.

Если имеешь пенсию в РФ и кой какое имущество, а так же старших детей оставшихся по причине службы в РФ.
В принципе - сам спросил, сам ответил...

И слышал вроде, если есть пенсия в РФ и недвижимость, то при получении аусвайса тебе могут разрешить оставить РФ гражданство, так как ты будешь ущемлен в своих правах и понесешь финансовые растраты.

Прецеденты есть?

quote:

Изначально написано cinik:
И все ж люди, стоит или не стоит получать гражданство?

Если имеешь пенсию в РФ и кой какое имущество, а так же старших детей оставшихся по причине службы в РФ.
В принципе - сам спросил, сам ответил...

И слышал вроде, если есть пенсия в РФ и недвижимость, то при получении аусвайса тебе могут разрешить оставить РФ гражданство, так как ты будешь ущемлен в своих правах и понесешь финансовые растраты.

Прецеденты есть?

А разве РФ требует отказа от гражданства? Кстати, я читал, что есть два очень неравноправных понятия - двойное гражданство и два гражданства.
Советую позондировать эту тему. Как я понял, у большинства наших тут именно ДВА гражданства, а не двойное.

quote:

Originally posted by cinik:

И слышал вроде, если есть пенсия в РФ и недвижимость, то при получении аусвайса тебе могут разрешить оставить РФ гражданство, так как ты будешь ущемлен в своих правах и понесешь финансовые растраты.

quote:

Н-да. Сколько людей столько и мнений...
Хотел пообщаться с иностранцами, что в Германии живут и собираются получить гражданство.
По форумам много чего написали, понятия двойного гражданства в Грмании нет однозначно. Но почему тогда лёйты пишут, что их заставляют уведомлять консульство о выходе из гражданства, причем это касается любой страны не входящей в ЕС.
edit log