Германия
камины и каминоффены .
schurawi 17-11-2009 21:48
вот возникла у меня мысля - при допустим покупки квартиры , или дома есть возможность поставить каминофен или камин . тоесть труба под это имеется . и естественно вопрос - а во сколько обойдёться выложить камин самому , или чтобы тебе выложили его . и что именно для этого надо и как делается ?
сам понимаю , что потребуется разрешение от трубачиста . а что и как дальше ?
schurawi 17-11-2009 21:58
камин в баумаркте минимум 250 стоит . плюс плата под него - сотню . а вот как будет обстоять дело с материалом и работой над камином ?
bulawog 17-11-2009 23:29
Я по телику видел, что можно и самому ставить, главное, чтобы потом трубочист пришел и абнаме сделал
Gefreiter 18-11-2009 12:09
А куда в квартире пару "Steer" дров сложишь?
schurawi 18-11-2009 12:16
пару - чего ?
а подвал на что ? и карпорт с задним помещением ...
Gefreiter 18-11-2009 12:19
quote:Originally posted by schurawi:
пару - чего ?
а подвал на что ? и карпорт с задним помещением ...
Ну если по русски, то это пару кубов дров. 
Штер это метр на метр сложаных дров.
zav.hoz 18-11-2009 05:43
schurawi - выкладывать на сегодняшний день смысла нет, хороший камин состоит из каминной кассеты (чугунной, разных коснтрукций, мощности и размеров) и каменного оклада (они тоже продаются в виде готовых комплектов, который собрать сожно обладая примитивными умениями каменщика/плиточника), камин попроще - ставится просто, как шкаф. А выкладывать из камня - ну это разве кахельофен, но в квартире она точно не покатит, да и видеть огонь - это тоже кайф. Кроме того, камины бывают и с теплоотводами воды или воздуха для отопления удаленных помещений. Когда у тебя определится с конфигурацией - свисти, спрашивай, я это все проходил от закупки и установки до борьбы с трубочистом.
Цены везде очень разные, но ангеботы из баумаркта за 250 Евро - лучше сразу забудь, если время терпит - поброди по всяким баумессе, посмотри каталоги и учти, что в сопредельных Франции, Италии и Польше - эта вся техника значительно дешевле, да собственно многие немецкие камин-ателье тянут начинку из Болгарии, Румынии и т.д. Я например подбирал все сам, кассету поставил французскую, мощную на 15 кВт, а мрамор - польский.
Теперь насчет Абнаме. Сегодня - эта процедура уже не обязательна, как раньше, кроме того нормы по каминам DIN уступили место европейским нормам EN (меньше гемора при установке не-немецких компонентов). Абнаме нужно только для страховки дома, а чистить дымоход трубочист и так прийдет. Там вообще много нюансов - например в некоторых случаях, требуется подвод к камину внешнего воздуха, потом обязательно выход на крышу для чистки труб и т.д. В общем - спрашивай, что конкретно интересует.
schurawi 18-11-2009 23:28
самый первый вопрос - во сколько это всё обошлось и какой мощности надо камин при зале квадратурой в 4,50 на 3,40. общая полощадь квартиры более 73 метров в квадрате.
schurawi 18-11-2009 23:29
и фото камина в студию
Jackhammer 19-11-2009 12:04
Как раз недавно отец на даче камин поставил материал обошелся примерно в 150_ без кирпича, так что самому ложить или покупать готовый разница не большая, правда сам если положил то уж как тебе нравится а не железный ящик из магазина.
Ложить кстати не так уж и трудно, главное правильно вытяжной зуб поставить. а если кто из друзей-знакомых умеющий ложить хотя бы стены поможет то думаю вообще без проблем, ИМХО.
schurawi 19-11-2009 01:54
вытяжной зуб ?
zav.hoz 19-11-2009 03:42
schurawi - на такую комнату хватит и 7кВт, можно взять и побольше, но не раскачивать наполную. У больших каминов есть плюс, что они нагревшись долго дердат тепло (особенно если применен Speckstein). Во что обошелся мой - так сразу не скажу, надо все собирать и считать - а фото, пожалуйста.
Jackhammer 19-11-2009 09:14
quote:Originally posted by schurawi:
вытяжной зуб ?
не знаю как по научному но это такой выступ перед трубой который не дает холодному воздуху с улицы проникать внутрь. как то так. если не понятно объяснил то попозже нарисую.
schurawi 19-11-2009 18:21
quote:Originally posted by zav.hoz:
schurawi - на такую комнату хватит и 7кВт, можно взять и побольше, но не раскачивать наполную. У больших каминов есть плюс, что они нагревшись долго дердат тепло (особенно если применен Speckstein). Во что обошелся мой - так сразу не скажу, надо все собирать и считать - а фото, пожалуйста.
камин симпатичный.
вышло по стоимости - больше тысячи ?
schurawi 20-11-2009 20:13
quote:Originally posted by zav.hoz:
schurawi - на такую комнату хватит и 7кВт, можно взять и побольше, но не раскачивать наполную. У больших каминов есть плюс, что они нагревшись долго дердат тепло (особенно если применен Speckstein). Во что обошелся мой - так сразу не скажу, надо все собирать и считать - а фото, пожалуйста.
вот план . я там стрелками примитивно нарисовал расположение и размеры .
а теперь вопрос - уместиться ли в этот метр камин ? одной стенкой можно наверное и на трубу залезть . и сколько надо пола вокруг выкладывать плиткой ? не перекроет ли эта плитка весь вход в зал ?
schurawi 23-11-2009 22:48
облазил с женой три баумаркта . пакнты - горелки самое выгодное нашёл в оби - 11100 евро .
и практикер - 750 евро .
в этих магазинах сейчас ангеботы по 15 и 25 процентов.
пораспрашивал об устройстве и работе .
zav.hoz 26-11-2009 13:09
Мой - конечно больше тысячи, такой по каталогам от 3 до 4, у меня вышло дешевле, потому что сам собирал + из-за границы вез.
На твоем плане - слева от "камина" три кружочка - это дымоходы? Почему прямо к ним пристроить не хочешь? В принципе места там впритык, но хватает - еще надо смотреть пограничный материал, из чего стена, потом дверь наверняка деревянная, радяом с камином - не есть гут.
Что еще важно - смотри сечение дымохода и выход камина, он не должен быть сильно больше дымохода, хотя в баумарктах можели в основном слабые, на 10см выхлоп рассчитанные.
schurawi 26-11-2009 19:52
задняя стена - калькзандштайн.
фронтально к трубе не могу , потому как моя труба самая правая . и в ней фронтально встроена какаято жестяная дверца . и я просто думаю , что это для чистки и её нельзя застраивать . поэтому придумываю , как сбоку от трубы всё устроить . .
www.ofen.edingershops.de
вот этот камин можно взять в практикере по ангеботу за 750 евро . ширина 60 см. прослойку изоляции к трубе - 5см , впритык к боку трубы топку. итого - 65см . остаёться 35 см до двери . обкладка - 15 см. остаёться 20 см до двери . там ещё выключатель , но я надеюсь , что прокатит . или я чегото не учёл ?
zav.hoz 26-11-2009 21:13
Ревизионную дверцу несложно переставить, она по идее должна быть невысоко от пола. Главное - тебе прийдется где-то врезаться в дымоход (или там врезка уже есть?), соответственно докупать подходящие колена, которыми можно сделать переход и для отдельно стоящего камина. Посмотри на картинку - этот камин не слишком мощный 7кВт и отдельностоящий, его можно отодвинуть от стены на 20-30см или больше - тогда и с изоляцией проще будет, и дверь с выключателем вне зоны огня, и отопительный эффект будет лучше за счет равномерного обтекания воздухом.
schurawi 26-11-2009 21:54
в соседней квартире стоит каминофен из баумаркта. тут чётко видна дверца и выступ трубы .
schurawi 26-11-2009 21:57
инет парит . фото позже вставлю .
zav.hoz 27-11-2009 12:37
Ну так и ты так поставь - можно даже еще дальше от стенки.
schurawi 27-11-2009 01:04
я не хочу каминофен . я хочу камин и чтобы чёрной трубы небыло видно . а это значит , что пришлось бы переделывать дверцу. а с этой внутренней трубой я работать побаиваюсь . можно окончательно запороть .
zav.hoz 27-11-2009 12:25
Так в том варианте по линку - тоже труба вверх выходит, если не хочешь видимой трубы, надо выбирать камин, где она выходит горизонтально сзади, хотя такая схема более критична к изоляции в месте входа в дымоход и больше потерь тепла. На самом деле, переврезаться в дымоход - ничего сложного, я на одном из моих двух это делал, нужны примитивные навыки каменщика, кувалда и шамот-мертель (огнеупорная замазка).
schurawi 27-11-2009 20:03
получил рекламный проспект от фирмы - харк . у них сейчас ангеботы от 40 до 60 процентов .