РоссИмпортОружие
самооборонные применения ЛОМ-13
Михаил HORNET 04-01-2012 16:05
предлагаю в этой теме описывать реальные или из сновидений опыты применения ЛОМ-13 для самообороны
на форуме много высказываний в стиле "5 патронов 9па никому никогда не помогут"
в результате покупают многозарядники, но носят его в законопослушном положении номер два и это заканчивается вот этим:
forummessage/223/91
(для тех кто не прочитал - товарищ огреб по полной программе битой по голове, не сделав ни одного выстрела из своего 15-ти зарядного Т10), повезет, если через пару лет опухоль мозга не проявит себя.
одну историю рассказало СМИ, про то, что самооборонщик отбился от кавказца с ЛОМ-13 и сдал его в полицию 9из контекста понятно, что после применения нападавший лежал и не мог двигаться до приезда)
sarmat K 04-01-2012 18:41
Мой земляк успокоил нападающего. И по моему одной пулей . Вот тут есть немного в конце описание.
Пост 149
forummessage/186/91
banzaj11 04-01-2012 19:33
ага щас вам тут напишут все как два двухсотых сделали на 10 метрах))
ПК771 04-01-2012 20:16
quote:ага щас вам тут напишут все как два двухсотых сделали на 10 метрах))
После двух "предупредительных" выстрелил с пары метров в агресивного собака. Тот в задумчивости удалился. Догонять и добивать не стал
Для себя вынес, что два предупредительных для Лома - это перебор
sergo999sergo 05-01-2012 02:10
quote:много высказываний в стиле "5 патронов 9па никому никогда не помогут"
Видимо авторы этих высказываний считают черепную коробку намного прочнее 2-сантиметровой доски...
quote:щас вам тут напишут
Кому не лень - купите на рынке свиную голову и сами развейте свои сомнения.
jeepdead 05-01-2012 14:16
вот случай
obozrevatel.com
а если серьёзно, то всё зависит от того, попадёт шарик из лома в убойную зону или нет. А в остальном эффект будет таким же, как и из остальной травматики 9па. Плюс лома в самооборонном плане в том, что из него можно сделать выстрел быстрее чем из пистолета, в условиях законного ношения, и он не оставляет на месте самообороны следов...как и любой другой револьвер.
quote:Originally posted by ПК771:
После двух "предупредительных" выстрелил с пары метров в агресивного собака. Тот в задумчивости удалился.
эффект такой же как и у осы, только от неё собаки с визгом удаляются быстро, и явно не задумчиво
а вот с т12 ложатся на месте нападенияquote:Originally posted by Михаил HORNET:
одну историю рассказало СМИ, про то, что самооборонщик отбился от кавказца с ЛОМ-13 и сдал его в полицию 9из контекста понятно, что после применения нападавший лежал и не мог двигаться до приезда)
вообще то в той истории нападающий двигаться очень даже мог, и при этом ещё и одному из копов морду набил
http://www.profi-forex.org/news/entry1008071206.html
sarmat K 05-01-2012 16:07
Ну не стоит преувеличивать.....Вы считаете , что голова собаки как у слона? И чем это Т12 так сильно отличается? Ну дульная чуть выше ..И что ? По моему собаке всё равно , из чего ей продырявят голову. К стати после выстрела в хлам расхваленного Т12 в голову -очень часто остаются живыми как и от любого резиноплюя.....Сколько можно гнать рекламу? Проехали давно всё это уже. Иначе -предъявите доказательства . Сколько можно трепать языком?
Смешно уже. 99% собак бросаются на утёк от одного звука выстрела. Вы где то в тайге с волками сражаетесь?
Топик создан в разделе РИО о револьвере ЛОМ 13 .....КАк достали эти осоТ12 плюи.....Идите стреляйте дальше по фанеркам и тешьтесь надеждой , что у вас "самый длинный"....
jeepdead 05-01-2012 16:43
quote:Originally posted by sarmat K:
Ну не стоит преувеличивать.....Вы считаете , что голова собаки как у слона? И чем это Т12 так сильно отличается? Ну дульная чуть выше ..И что ? По моему собаке всё равно , из чего ей продырявят голову. К стати после выстрела в хлам расхваленного Т12 в голову -очень часто остаются живыми как и от любого резиноплюя.....Сколько можно гнать рекламу? Проехали давно всё это уже. Иначе -предъявите доказательства . Сколько можно трепать языком?Смешно уже. 99% собак бросаются на утёк от одного звука выстрела. Вы где то в тайге с волками сражаетесь?
Топик создан в разделе РИО о револьвере ЛОМ 13 .....КАк достали эти осоТ12 плюи.....Идите стреляйте дальше по фанеркам и тешьтесь надеждой , что у вас "самый длинный"....
товарищ, вы бы это, повежливей что ли. хамить я тоже умею и не хуже вашего. я понимаю, достали вас сильно враги осот12воды, бывает, пустырничку что ли попейте, может полегчает
лом у меня тоже есть если что, так что я осоводот12ломовик. а про эффект т12, ну что ж поделаешь, такова статистика применения этого пистолета по собакам от моих знакомых, сам я не применял ни его ни лом, только осу. что после выстрела из осы я написал.sarmat K 05-01-2012 16:47
Вежливей? А спамить в топиках это нормально? Где вы тут нашли тему про сравнение с чем либо? Прогуляйтесь в раздел АКБС и там пойте деферамбы самому длинному вместе с соплеменниками.
Жаль Эрос на каникулах.
ПК771 05-01-2012 16:49
quote:Originally posted by sarmat K:
99% собак бросаются на утёк от одного звука выстрела.
Тоже так считаю, но тут собака попалась какая-то неадекватная. Ну да адекватные собаки на людей и не кидаются.
jeepdead 05-01-2012 16:59
quote:Originally posted by sarmat K:
Вежливей?
непонятно что означает это слово? откройте словарь, почитайте.
quote:Originally posted by sarmat K:
А спамить в топиках это нормально?
снова откройте словарь и почитайте значение слова спам.
quote:Originally posted by sarmat K:
Где вы тут нашли тему про сравнение с чем либо?
где вы тут нашли что я сравниваю что то с чем то. я просто описывал случаи применения свои и своих знакомых
если бы я тут рекламировал осу я бы дал например эту ссылку http://news.ngs.ru/more/287497/
а если бы т12 то эту http://www.utro.ru/articles/2011/12/29/1020236.shtml но я дал эту: http://www.profi-forex.org/news/entry1008071206.html так что не устраивает гиганта мысли, а?
quote:Originally posted by sarmat K:
Где вы тут нашли тему про сравнение с чем либо? Прогуляйтесь в раздел АКБС и там пойте деферамбы самому длинному вместе с соплеменниками.
чего бы мне гулять в акбсе, мне и в рио нормально
я вот вам бы я сказал, куда прогулятся, да боюсь вы себе череп прострелите от ярости из своего лома, ибо возбудимы чрезвычайно, непонятно как вам вообще мед справку на оружие дали, за взятку наверное( не нравится когда хамят, верно?)
quote:Originally posted by sarmat K:
Жаль Эрос на каникулах.
именно, одно предупреждение от него у вас уже есть forummessage/217/73 пост 62
jeepdead 05-01-2012 17:02
quote:Originally posted by ПК771:Тоже так считаю, но тут собака попалась какая-то неадекватная. Ну да адекватные собаки на людей и не кидаются.
а куда попали примерно?
sarmat K 05-01-2012 17:04
Слушай грамотный....название топика ещё раз перечитай.....Что не понятно?
В этом разделе всем по ровну оса и Т12.....Вот когда будет , что написать о том , что на фото , вот тогда и милости просим.
jeepdead 05-01-2012 17:07
quote:Originally posted by sarmat K:
Слушай грамотный....название топика ещё раз перечитай.....Что не понятно?
В этом разделе всем по ровну оса и Т12.....
слушай, неграмотный, отучайся говорить за всех, может всем наоборот, пофигу что думает sarmat K? я владею ломом, мне так же интересна статистика применения его в самооборонных целях, так же как и статистика применения других девайсов, ибо на основании этой статистики можно сделать выводы, о том, как нужно грамотно их применять и лом в том числе. и ты мне рот не затыкай, ты тут нет никто и звать тебя никак, такой же участник форума как и я,только я ещё и на 3 года поболе твоего на ганзе, так что пей пустырник или ещё чего нибудь и не хами другим участникам форума и владельцам других девайсов.
sarmat K 05-01-2012 17:36
Владельцам других девайсов не стоит лезть в топики не о их девайсах. На форуме я не так давно и что из этого? За то оружие у меня с 89 года ....
Так что пустырники пейте сами.
Никто вас уважаемый ОООчень старый форумчанин не тянул за язык расписывать в топике о применении лома , как все собаки падают за мертво от Т12 и ос. Тем более вы где то слышали звон.
И спорить больше не о чём.
ПК771 05-01-2012 17:50
quote:Originally posted by jeepdead:
а куда попали примерно?
В филейную часть.
Честно говоря, растерялся - собака здоровая плюс санки с ребёнком за спиной. Да и уверен был, что после предупредительных убежит.
sarmat K 05-01-2012 17:58
Вообще собак жалко. Тем более бездомных. Честно говоря с удовольствием бы носил в барабане газовые патроны ,если бы они существовали нормальные в природе нынче. Хотя в вашем случае с ребёнком за спиной , я бы наверно поступил так же , если не более жёстко.
ПК771 05-01-2012 18:11
Был бы один - постарался бы уйти.
А вообще, до меня стая уже несколько человек "закошмарила" и кто-то прямо с улицы в службу спасения по этому поводу звонил.
jeepdead 05-01-2012 18:14
quote:Originally posted by sarmat K:
икто вас уважаемый ОООчень старый форумчанин не тянул за язык расписывать в топике о применении лома , как все собаки падают за мертво от Т12 и ос. Тем более вы где то слышали звон.
из осы не разу не слышал чтобы собак убивали, людей много раз. про оборону от собак из т12 слышал от людей, которые не звонят в отличии от вас. они в том числе уважаемые ветераны данного форума
quote:Originally posted by sarmat K:
Владельцам других девайсов не стоит лезть в топики не о их девайсах. На форуме я не так давно и что из этого? За то оружие у меня с 89 года ....
есть на свете люди, имеющие НЕСКОЛЬКО девайсов, и не все слышали о великом владельце оружия аж с 89 года, который запрещает тут писать
quote:Originally posted by sarmat K:
И спорить больше не о чём.
что вы, о чём спорить с человеком, который в лёгкую обсирает достаточно известного оружейника(это я не про себя), правда не понимая с кем он общается.
quote:Originally posted by sarmat K:
Вообще собак жалко. Тем более бездомных.
ну так возьмите их домой и жалейте их у себя дома сколько влезет. они же жалости не знают ни к женщинам ни к детям. мы для них двуногая дичь, которая им не по зубам.
quote:Originally posted by ПК771:
А вообще, до меня стая уже несколько человек "закошмарила" и кто-то прямо с улицы в службу спасения по этому поводу звонил.
jeepdead 05-01-2012 18:18
quote:Originally posted by ПК771:
В филейную часть.
ну понятно что эффекта не было особо. и из пма в задницу собаку не возьмёшь.
sarmat K 05-01-2012 18:21
Да уж....Да умолкнет умный.
Я про оружие писал , а не об игрушках.....
jeepdead 05-01-2012 18:30
quote:Originally posted by sarmat K:
Да уж....Да умолкнет умный.
давно пора этому "умнику" умолкнуть либо не корчить из себя модератора раздела
quote:Originally posted by sarmat K:
Я про оружие писал , а не об игрушках.....
о служебном, военном, нарезном, гладкоствольном есть другие разделы, пишите там, что вы тут с любителями игрушек тусите...неприятно такое читать, да? никого не напоминает? ладно, я думаю вы поняли и выводы сделали, если так то советую потереть свой срач не относящийся к данной теме, я свой потру сразу же после вас...
так вот по теме, что касательно применения лома и других девайсов в 9 па либо 10х28. про конкретно лома я написал в первом моём сообщение в этой теме. был ещё один пост, где топикстартера лица толерантной национальности спутали с лицом нетрадиционной ориентации, нападение было отражено 2 выстрелами в воздух и одним в ногу кавказца, которого впрочем от этого не поплохело, но судя по всему на измену они присели. в самооборонном история была про это, но там участник был со статусом новый, потому х.з. не художественный ли это рассказ. что касательно других девайсов, статистику отбрасывать не стоит, ибо лом ничем не отличается по воздействию например от стриммера того же, да или т12(ну у того дырка будет поглубже и пошире, но эффект скорее всего будет тем же)/ а ломов на руках в сравнении с остальной травматикой капля в море
sova555 05-01-2012 19:39
По осени стрелял из Ломика в воздух - кавказец перемахнул через забор с злобным лаем (натуральный, нетолерантный, четырех лапый) - после выстрела также быстро упрыгал обратно.
Мое мнение (можно спорить!) наиболее удобен для самообороны. Если соблюдать закон.
ЗЫ1 Хотя Инна намного громче стреляет.
ЗЫ2 Т12 смотрится брутальнее, но звучит тише Инны.....
Нет, от сравнения трудно уйти. Хотя все три девайса лежат мирно в сейфе и не ругаются между собой. А чего ти ругаться? Каждый хорош по своему.
Samaritan 05-01-2012 23:16
Когда соклубник стреляет "инной" (патронами) из грозы -02 v.4, то наушники не успевают иногда среагировать. Та-акой кабум...
brat_anatoliy 06-01-2012 05:57
В начале темы упоминался мой случай применения Лома. Было дело. Вспоминать не очень приятно. Но следом в этой теме пишется про применение резинострелов против собаки. Вот тут я не совсем согласен. Имею опыт применения Лома и против собаки. Описал ситуацию сразу после применения, почему-то не могу найти эту тему, и недавно вспоминали об этом же: forummessage/186/91 пост N69. Попасть в активно нападающую собаку очень сложно. Мазилой себя не считаю, но из четырех выстрелов попал два раза. А эта скотина только притормозила, на какое-то время, и поперла дальше. Но этого времени хватило, что бы хозяин псины ее успел догнать. Собака была подобие питбуля. По крайней мере эту породу пистолетом не испугать. Два серьезных ранения в лопатку и шею, как слону дробина. Думаю, что если бы хозяин не успел ее перехватить, дальнейший последний выстрел погоды бы не сделал, разве только в лоб. Но в него еще попасть надо...
brat_anatoliy 06-01-2012 05:57
В начале темы упоминался мой случай применения Лома. Было дело. Вспоминать не очень приятно. Но следом в этой теме пишется про применение резинострелов против собаки. Вот тут я не совсем согласен. Имею опыт применения Лома и против собаки. Описал ситуацию сразу после применения, почему-то не могу найти эту тему, и недавно вспоминали об этом же: forummessage/186/91 пост N69. Попасть в активно нападающую собаку очень сложно. Мазилой себя не считаю, но из четырех выстрелов попал два раза. А эта скотина только притормозила, на какое-то время, и поперла дальше. Но этого времени хватило, что бы хозяин псины ее успел догнать. Собака была подобие питбуля. По крайней мере эту породу пистолетом не испугать. Два серьезных ранения в лопатку и шею, как слону дробина. Думаю, что если бы хозяин не успел ее перехватить, дальнейший последний выстрел погоды бы не сделал, разве только в лоб. Но в него еще попасть надо...
sergo999sergo 06-01-2012 10:14
quote:т12(ну у того дырка будет поглубже и пошире
Факт или фантазии?
jeepdead 06-01-2012 10:17
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Думаю, что если бы хозяин не успел ее перехватить, дальнейший последний выстрел погоды бы не сделал, разве только в лоб. Но в него еще попасть надо...
было видео как такого крокодила из пма очень долго смы расстреливали и уазиком давили. остановить такого можно только поразив головной или спинной мозг. на ганзе описывали случай, как ротвеллер вцепился в одного товарища и никак не хотел выпускать, даже после нескольких выстрелов из макарыча практически в упор по корпусу, тогда стрелок приставил ствол вплотную к уху и выстрелил, от выстрела у ротвака разнесло часть черепа и глаз вылетел. случай этот привожу, для того, чтобы участники знали, что делать в подобной ситуации.
jeepdead 06-01-2012 10:27
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
В начале темы упоминался мой случай применения Лома. Было дело. Вспоминать не очень приятно
ну а всё же без подробностей, вкратце куда попали, каков эффект?
brat_anatoliy 06-01-2012 10:37
Если этот монстр вцепится в горло, уже ничего не поможет. А они, как правило туда и метят. Во время срочной службы посчастливилось пообщаться с погранцами, среди них были очень не плохие кинологи (наше стрельбище находилось рядом с кинологическим центром). Кое чему научили. Но это было уже давно, да и таких монстров типа питбулей тогда не было.
Так что надеяться на любой резинострел, любого калибра и любого производителя немного опрометчиво. Многие породы во время атаки вообще не чувствуют боли. Не та у человека реакция, да и не та тренировка. Тут боевой-то пистолет не всегда может помочь. Ничего против не имею никаких резинострелов, но в данном случае это так.
brat_anatoliy 06-01-2012 11:05
quote:Originally posted by jeepdead:
ну а всё же без подробностей, вкратце куда попали, каков эффект?
Я уже написал. В шею и лопатку.
Собственно псина погналась не за мной, я на себя внимание ее переключил. Они очень не любят громких звуков, а в данном случае женщина очень сильно кричала в противоположном конце двора(не на собаку). Там еще и ребенок был. На кого конкретно нападала собака уже и не выяснишь. Но псина решила навести порядок, по ее собственному пониманию. Псина пригнулась и поперла к женщине. Двор достаточно просторный, поэтому времени хватило на все. Я крикнул и швырнул в собаку, что под руку попало(камень кажется). Псине не останавливаясь поперла в мою сторону. Вот чем занимался в это время хозяин собаки и почему она у него была без намордника и ошейника, это вопрос к хозяину псины. Он сообразил, что у него собака нападает на людей, когда я кричать начал. Правда он тут же побежал за ней, пытаясь остановить. Только что-то не очень-то она слушалась. Стрелять начал тогда, когда понял, что писец приходит. Хорошо, что хозяин ее все таки остановил (кстати за шкуру). Шкуры на псине много. Ранения не сразу разглядели. Дырочки не большие. Вот вся история. Воспитательную беседу с хозяином псины опускаю.
Кстати, ранения лечил ветеринар, который лечит моих животных. Случайно разговорились. Пес действительно дебильный, как врач сказал:"скорей всего отбраковка по злости". Ранения были проникающие, делали операцию, из лопатки выковыривали из кости. Так что если решили применять оружие самообороны, а ЛОМ достаточно сильный револьвер, в своем калибре, лучше подумать о последствиях(это я о выстреле в голову). Лопатку пробивает.
jeepdead 06-01-2012 11:06
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Я уже написал. В шею и лопатку.
я не про собаку, Вы вроде как по двуногому применяли. хотя спасибо за подробности про собаку, очень познавательно. вообще по моему ИМХО, резинострел нужно применять когда уже полный пэ намечается и применять его нужно чтобы остановить нападение сразу. а остановить нападение сразу из рс можно только поразив головной мозг цели. посему только с близкого расстояния и в голову. для других случаев есть газ. баллоны и руки ноги.
jeepdead 06-01-2012 11:59
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Факт или фантазии?
Ну как бы тут без вариантов, учитывая больший калибр, больший вес метаемого снаряда, большее количество джоулей на срезе ствола и как следствие большую пробивную способность и соответственно больший диаметр канала прохождения пули. Вопрос имеет ли это решающее значение при обороне х.з., я знаю только 2 случая применения т12, результат обоих тяжёлые ранения и скорее всего не менее тяжкие последствия для оборонщиков. но и с 9па есть масса случаев успешной самообороны с не менее тяжкими последствиями как и наоборот. вообщем дырка будет глубже и ширше это факт, будет ли эффективнее для самообороны-фантазии.
brat_anatoliy 06-01-2012 12:42
quote:Originally posted by jeepdead:
я не про собаку, Вы вроде как по двуногому применяли. хотя спасибо за подробности про собаку, очень познавательно. вообще по моему ИМХО, резинострел нужно применять когда уже полный пэ намечается и применять его нужно чтобы остановить нападение сразу.
Так вроде и защищался. Эта зверушка не очень забавна, когда на тебя несется. Но вот попасть в нее, большая проблема, верткая зараза.
По двуногому все просто. Намерено стрелял в правую ногу(в бедро). Просто разбушевался молодой человек в общественном месте. Чем попало кидаться и драться начал. Вот в данном случае выстрел возымел действие. Пришлось даже удерживать, что бы не убежал. Правда по прибытии патруля у молодого человека опять перемкнуло и он на СМ прыгать начал. Вобщем они ему не смотря на ранение наваляли. Пуля достаточно далеко вошла в бедро. Вырезали в условиях ургентной больницы. Никаких жизненно важных сосудов не повредил, хотя крови было не то, что много, но джинсу пропитало порядочно. Вобщем лучше в такие истории не попадать.Хорошо, что все замяли(для меня и после проверки оружия) В нашем обществе полярность поступков меняется быстро. Если ты сегодня молодец, завтра - "ты пятнадцать лет притворялся порядочным человеком, а сейчас открыл свое истинное лицо".
Кстати, имею три травмата ЛОМ, ПМ-Т, МР-81. Было всего два применения. И все с ЛОМом. Интересная статистика.
jeepdead 06-01-2012 13:08
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Так вроде и защищался. Эта зверушка не очень забавна, когда на тебя несется. Но вот попасть в нее, большая проблема, верткая зараза.
да про собак тут с Вами не согласится только убеждённый зоофил, счастье умереть которому в собачьих клыках лучшее на свете. и кстати напрасно пишите что эффекта выстрел не возымел, притормозил пёсика явно, видел я как пару раз от собак так отбивались. только не травматиком, летела с явным желанием пожевать, получила с баллона, потом с ноги, желания пожевать то вроде не изменила, но уже попытки делала гораздо скромнее, вроде как чтобы "не потерять лицо
"
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Вот в данном случае выстрел возымел действие. Пришлось даже удерживать, что бы не убежал.
то есть ранение носило больше психологический характер? пациента дырка в ноге напугала, но способности передвигаться активно не лишила?
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
В нашем обществе полярность поступков меняется быстро. Если ты сегодня молодец, завтра - "ты пятнадцать лет притворялся порядочным человеком, а сейчас открыл свое истинное лицо".
согласен полностью, поэтому револьвертообразные и осы имхо наиболее пригодны для обороны
sergo999sergo 06-01-2012 18:58
quote:т12
quote:дырка будет глубже и ширше
Ширше - согласен, глубже - сомневаюсь.
quote:револьвертообразные и осы имхо наиболее пригодны для обороны
Это верно (особенно в свете нового ЗоО), хотя многие владельцы пистолетов будут спорить...
jeepdead 06-01-2012 19:05
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Ширше - согласен, глубже - сомневаюсь.
ну х.з. в дереве, бумаге, железе(стрелял по лопате, от 9па летящих со скоростью 666 хомяков в час, у лома меньше, оставались вмятины от т12 вмятина с разрывом) глубже. по мясу не сравнивал, по живому надеюсь и не придётся...
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Это верно (особенно в свете нового ЗоО), хотя многие владельцы пистолетов будут спорить...
основной аргумент пистолетчиков это больший боезопас, но видится мне что во первых навряд ли его удасться реализовать в случае самообороны, а во вторых, оборонится это пол дела, вторые пол дела это ещё и не присесть после этого...
banzaj11 06-01-2012 23:27
про псину: лопатка одна из самых хрупких костей в организме. плоская и тонкая.
чем хочешь перебить можно.
вот если бы бедренную разбило)))
Leprikon75 07-01-2012 23:36
Господа,против нехорошо настроенной к вам собаки есть средство связанное с определенной болью для вас(это как повезет конечно),нужно успеть намотать на вашу слабую руку какую-нибудь одежду,желательно верхнюю(свитер,толстовку,что угодно)и по чесноку подставить ее(чтоб собака именно в нее вцепилась)далее сильной рукой(в которой скажем Лом-13)ловим ухо(наощупь)дулом револьвера,после стреляем.(Речь идет о достаточно большой особи)Если патронов не хватает,добиваем в ручную...Промахнутся сложно.Нож желателен...
А если честно,я собак очень люблю,у меня немецкая овчарка,мечтаю о Добермане,конечно были случаи когда меня кусала овчарка(причем не хило-зашивали)но это не те случаи когда сабака видила именно во мне жертву....Нельзя бояться собак,ни в каком случае,у меня были случаи когда я спокойно заходил в чужой вольер к незнакомым псам 2-3 шт. на спор(нужно было видеть лица присутствуещих)после чего все заканчивалось милой игрой....Кстати я не кинолог.
Leprikon75 07-01-2012 23:54
С Питбулями к счастью дела не имел.И не видно их что-то(Слава Богу).Стрелять однозначно в ухо...(Из крупнокалиберного пулемета)Шютка....
Molchun 08-01-2012 12:33
Хорошая тема. Отмечусь, так как ношу именно таурус.
brat_anatoliy 08-01-2012 07:18
Выше написал про статистику применения своего оружия. А применял чаще всего ЛОМ потому, что ношу его чаще. МР-81 длинноват, ПМ-Т - тяжеловат, а ЛОМ в самый раз. Обычно он и с собой. Меньше всего места занимает, несмотря на то, что револьвер. Даже если не на поясе, в портфеле всегда (навсякий пожарный).
Ivan Fuckoff 08-01-2012 11:09
quote:Даже если не на поясе, в портфеле всегда (навсякий пожарный).
В портфель и мачете можно положить, тогда точно можно на расслабоне ходить))).
А по теме, собака друг человека и без повода кидается на людей крайне редко. Исключение дворняги, но для них достаточно наклонится (типа берешь камень) и они врассыпную...
Из этой темы ясно одно, что даже не особо сильный по энергетике ЛОМ, при любом раскладе дает проникающее ранение. А если все (или почти все) резинострелы это делают, то зачем платить больше?
jeepdead 08-01-2012 11:18
quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
Из этой темы ясно одно, что даже не особо сильный по энергетике ЛОМ, при любом раскладе дает проникающее ранение. А если все (или почти все) резинострелы это делают, то зачем платить больше?
Ну так в основном те, кто имеют Т12 или Штаер, редко их носят, они в основном для пострелять-поиграться, на БД носятся другие вещи. Я лето Т12 протаскал, при правильной кобуре под рубашкой навыпуск его конечно мало заметно внешне, но мешает он всё равно прилично, особенно за рулём. А лом в фобусовской кобуре я вообще не ощущаю на теле, поэтому он всегда будет на БД. Хотелось бы конечно и Таурус револьвер в 410, ну или хотя бы в 10х28, по типу ЛОМа. Эх, мячты
Leprikon75 08-01-2012 13:08
Да 10*28 для Лома был бы блеск.Учитывая что Ломов в Россию было ввезено 5205 шт.он уже обладает определенной экслюзивностью(не могу сказать что меня сей факт не радует),а что будет лет так через.....Даже если вдруг разрешат КС,я от Лома не избавлюсь.Пардон что не по теме.
brat_anatoliy 08-01-2012 13:23
quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
А по теме, собака друг человека и без повода кидается на людей крайне редко. Исключение дворняги, но для них достаточно наклонится (типа берешь камень) и они врассыпную...
"Блажен кто верует, тепло ему на свете" "С"
Смотря на какую дворнягу нарветесь. А поведение собаки с хозяином в первую очередь зависит от самого хозяина. Если он дятел, то и собака такая-же.
Ivan Fuckoff, мачете свободно для самообороны не применишь. Наступление полной ж... обычно можно предвидеть. Лом перекочевывает на пояс в любой момент. Противозаконным это не является. Может бы для БД носил и ПМ-Т, только у него один недостаток, особенно летом: ствол ржавеет. Вот моему ЛОМику в нержавейке это не грозит. Да и компактный он. Кстати, бывший хозяин моего ЛОМа купил себе еще один. Перепробывыав Wasp, ПМ-Т, МР-81, взял снова ЛОМ-13 для БД и ТТ-Т для души. Не нашел альтернативы БД. Это о чем-то говорит.
jeepdead 08-01-2012 13:51
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Не нашел альтернативы БД. Это о чем-то говорит.
Я поступил так же. Снова вернулся к лому, так как удобнее его для ношения из того что я пробовал для меня лично нет. К тому же этот из второй партии, чуть ли не вдвое интереснее в плане мощности показывает, что тоже гут.
Михаил HORNET 08-01-2012 14:49
quote:Originally posted by Leprikon75:
Господа,против нехорошо настроенной к вам собаки есть средство связанное с определенной болью для вас(это как повезет конечно),нужно успеть намотать на вашу слабую руку какую-нибудь одежду,желательно верхнюю(свитер,толстовку,что угодно)и по чесноку подставить ее(чтоб собака именно в нее вцепилась)далее сильной рукой(в которой скажем Лом-13)ловим ухо(наощупь)дулом револьвера,после стреляем.(Речь идет о достаточно большой особи)Если патронов не хватает,добиваем в ручную...Промахнутся сложно.Нож желателен...
К сожалению, это самый правильный совет. когда стреляете с упором дульного среза в тело, с образованием штанц-марки, то к силе собственно пули добавляется действие пороховых газов, что практически удваивает разрушающее действие (очень скромное при 9ПА)
Единственное, все же надо успеть сделать первый выстрел ДО нападения, так как все же несмотря на "нечувствительность к боли" очень многие собаки, особенно те, которые не прошли ЗКС, БОЯТСЯ выстрела, особенно связки выстрел-боль, так что этот шанс стоит использовать, так как даже через одежду болшая собака способна сломать вам лучевую кость.
у нас была овчарка, которая прошла ЗКС, обладала бесстрашием в схватках с собаками и людьми, но после того, как в нее выстрелил бандит из ружья дробью, стала панически бояться любых выстрелов и громких звуков. Т.е удар- или укус-боль ей пофигу, так как это "природно", а вот звук выстрела, будучи в генах не заложенным, обладает самостоятельным паническим действием.
Т.е. человек с ножом от нее бы максимально пострадал, а от человека с пистолетом после выстрела в воздух она бы дала деру при любой опасности для хозяина.
больше случаев в лом-13!
я тоже читаю, что главное в оружии - это его способность оказаться в неприятное время в руках, а не в сейфе. И тут габариты ЛОм-13 самое оно для постоянного ношения, а Т12, при всем моем к нему уважении, на каждый день при себе не поносишь и в карман не положишь.
Михаил HORNET 08-01-2012 14:53
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Вот моему ЛОМику в нержавейке это не грозит. Да и компактный он. Кстати, бывший хозяин моего ЛОМа купил себе еще один. Перепробывыав Wasp, ПМ-Т, МР-81, взял снова ЛОМ-13 для БД и ТТ-Т для души. Не нашел альтернативы БД. Это о чем-то говорит.
было бы очень интересно всем почитать размышления вслух этого человека о выборе свого оружия, даже и с чужих слов.
brat_anatoliy 08-01-2012 15:04
Он вообще то с Ганзы, только скромный очень и занятый на сегодняшний момент(ребенок родиться должен очень скоро, первенец). Попробую с ним поговорить, может напишет.
Leprikon75 08-01-2012 15:27
quote:Единственное, все же надо успеть сделать первый выстрел ДО нападения, так как все же несмотря на "нечувствительность к боли" очень многие собаки, особенно те, которые не прошли ЗКС, БОЯТСЯ выстрела,
+100,Полностью с Вами соглассен,как я ни пытался приучить своего пса к выстрелам,так ничего пока не получилось....
brat_anatoliy 08-01-2012 15:46
У меня лайка. Никто не приучал. Выезжаем в лес стрелять, никакой реакции на выстрелы. Но четко чувствует сектор обстрела и туда не бегает. В такого хоть застреляйся. А если собака обучена, то надеяться на это вообще не приходится. Я, кстати, когда стрелял тоже надеялся, что испугается. Хрен-то там. Притормозил только когда я попал, причем дважды.
Leprikon75 08-01-2012 15:57
Лайка,это охотничья собака,отличаюстя добродушным характером и незаменима на охоте.У моих друзей в сибири практически у всех лайки.И что-то не помню случаев нападения лаек на прохожих.
brat_anatoliy 08-01-2012 16:11
Не надо ее не дооценивать. Лайка строгая собака. Фамильярности не допустит. Мой, терпеть не может пьяных и цыган. Если человек не вменяем, может очень доходчиво объяснить, что к чему. Если будут нападать, то и цапнуть может. Жена за грибами его берет в качестве защиты. Один раз, года два назад, товарищь в изрядном подпитьи хотел познакомиться. Знакомиться расхотелось сразу(Рекс рядом бегал, жена его позвала).
Leprikon75 08-01-2012 16:47
quote:Не надо ее не дооценивать. Лайка строгая собака. Фамильярности не допустит. Мой, терпеть не может пьяных и цыган.
С вами brat_anatoliy сложно не согласиться,сама по себе лайка просто так,на нейтральной территории врятли будет нападать.Лайка имеет множество достоинств,но как всякая собака имеет и недостатки,в карман не спрячешь,по городу целый день не потаскаешь,про культурные места ваще молчу,в магазин не пустят.(Это про защиту.)Что-то мы с темы спрыгнули...
brat_anatoliy 09-01-2012 08:11
Вернемся к ЛОМу.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
было бы очень интересно всем почитать размышления вслух этого человека о выборе свого оружия, даже и с чужих слов.
Поговорил с человеком. Сегодня напишет, почему именно ЛОМ для БД.
Кстати вчера получился первый конфуз с патроном МДИ партия 01248М11 июнь 2011. Решил отстрелять патроны, которые полгода в барабане болтались. Один так и не выстрелил. Накол хороший, выстрела нет. Попробовал его и на ЛОМе трижды, и на ПМ-Т, и на МРе-81. От капсуля одна дыра осталась, все равно не выстрелил. Вот и к самообороне возвращаемся. На ЛОМе проще всего. Еще раз выстрелил и все. На пистолетах передергивать затвор пришлось.
Leprikon75 09-01-2012 22:25
Лучше передернуть затвор чем получить клина от ТехноАрмз(из-за строения барабана),Лом к счастью не страдает такой болезнью....
alexORIIT 10-01-2012 02:00
quote:Originally posted by Михаил HORNET:было бы очень интересно всем почитать размышления вслух этого человека о выборе свого оружия, даже и с чужих слов.
Зачем с чужих. Сам расскажу. Вообще через мои руки прошло около десятка РС стволов. У каждого есть свои достоинства и недостатки. ТТ-оиды оставим в стороне- это больше для души. Как оружие для БД сперва взял ЛОМ в нержавейке из второй партии. О достоинствах уже все сказано до меня: удобный для постоянного ношения, точный и обладающий достаточной для самообороны мощьностью револьвер. Был продан Брату Анатолию перед покупкой ПМ-Т. В дальнейшем взял ВАСП с планами переписать на супругу - лично мне не понравилось завышение точки попадания- на мощных патронах превышение доходило до 40-50 см. Пистолет был сдан в магазин по гарантии. Повторно ЛОМика взял после того как знакомый по стрелковому клубу предложил за ПМ-Т сумму от которой грех было отказаться. Сейчас на БД снова ЛОМ из нержавейки. В свете изменений в законе об оружии очень удобно отсутствие "патронника" и предохранителя.
jeepdead 10-01-2012 07:58
quote:Originally posted by alexORIIT:
О достоинствах уже все сказано до меня: удобный для постоянного ношения, точный и обладающий достаточной для самообороны мощьностью револьвер.
quote:Originally posted by alexORIIT:
В свете изменений в законе об оружии очень удобно отсутствие "патронника" и предохранителя.
+100
jeepdead 10-01-2012 07:58
quote:Originally posted by alexORIIT:
О достоинствах уже все сказано до меня: удобный для постоянного ношения, точный и обладающий достаточной для самообороны мощьностью револьвер.
quote:Originally posted by alexORIIT:
В свете изменений в законе об оружии очень удобно отсутствие "патронника" и предохранителя.
+100
Deepchaos 10-01-2012 08:52
2 раза глубокой ночью окружала меня стая собак (переулки у Третьяковки). Оба раза целился из ЛОМа в ближайшую и уходил. Один раз при ментах из третьяковки (сразу отвернулись)
jeepdead 10-01-2012 08:54
quote:Originally posted by Deepchaos:
2 раза глубокой ночью окружала меня стая собак (переулки у Третьяковки). Оба раза целился из ЛОМа в ближайшую и уходил.
только целились
quote:Originally posted by Deepchaos:
Один раз при ментах из третьяковки (сразу отвернулись)
повезло что менты с пониманием попались
jeepdead 10-01-2012 08:54
quote:Originally posted by Deepchaos:
2 раза глубокой ночью окружала меня стая собак (переулки у Третьяковки). Оба раза целился из ЛОМа в ближайшую и уходил.
только целились?
quote:Originally posted by Deepchaos:
Один раз при ментах из третьяковки (сразу отвернулись)
повезло что менты с пониманием попались
Deepchaos 10-01-2012 09:03
Лом был нечищеный, наверно унюхали порох. А что менты? Я ж не стоматолог - псам зубы осматривать. У меня на балансе 3 детей, так что свою работоспособность защищаю сабжем
kainthegreatest 10-01-2012 11:58
интересно конечно услышать бы результаты отстрела через хрон или хоть по журнальчикам и пр. Лома с новыми партиями патронов....чисто чтоб сравнить "до" и после". если кто проводил такие тесты, скиньте чтоли в Р.М, если не лень.
все таки 91дж по нам ударил имхо сильнее чем по остальным, т.к боезапас ограничен 5 патронами.
зато правда остальные "новинки" Зоо нам не страшны)
brat_anatoliy 10-01-2012 15:11
Берите АКБС Магнум. Сейчас там грамовый шарик. Всяко получше будет.
brat_anatoliy 10-01-2012 15:11
Берите АКБС Магнум. Сейчас там грамовый шарик. Всяко получше будет.
kainthegreatest 10-01-2012 15:46
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Берите АКБС Магнум. Сейчас там грамовый шарик. Всяко получше будет.
ну в моих старых МДИ он тоже грамовый, но думаю они повеселее будут чем новый магнум просто интересно насколько повеселее, все таки у них срок годности есть и придется же когда нибудь покупать новые
brat_anatoliy 10-01-2012 15:59
Сравнительно отстреливал по стравочнику, практически одно и то же (правда МДИ июньские). Значения хрона модераторы не любят, да и не к чему это.
kainthegreatest 10-01-2012 16:06
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Сравнительно отстреливал по стравочнику, практически одно и то же (правда МДИ июньские).
ну и ок, спс. этой инфы мне вполне достаточно.
хотя конечно странно, думал разница будет ощутимее, все таки раньше никто не заморачивался сколько там будет джоулей на выходе и как известно даже пересыпал иногда по доброте душевной
brat_anatoliy 11-01-2012 19:20
quote:Originally posted by kainthegreatest:
и как известно даже пересыпал иногда по доброте душевной
Ага, или не досыпал, особенно майские
wrc 11-01-2012 21:47
у мди обычно бло 0.25 иногда (1 раз вроде 0.30) у манума 0.22 вроде сейчас
BobbyS 12-01-2012 04:10
quote:Originally posted by wrc:
у мди обычно бло 0.25 иногда (1 раз вроде 0.30) у манума 0.22 вроде сейчас
У МдИ навеска порошка 0.22. Летом немного попадались 0.23 и 0.24 - номера партий в соответствующей ветке висят.
Новый Магнум - шарик 1.0 + порошок 0.20. Новые Спортивные - шарик 1.0 + порошок 0.15. Новые Стандарт - не знаю - не разбирал, т.к. не покупал.
ЗЫ Навеска в новом М бывает попадается хорошо в плюс.
kainthegreatest 12-01-2012 08:15
BobbyS спасибо за инфу.
quote:Originally posted by BobbyS:
Навеска в новом М бывает попадается хорошо в плюс.
а номера партий известны?
skorikoff 16-01-2012 10:33
Добрый день!!! Отмечусь и я т.к. имею только лом и ношу только его)))
до применения дело не доходило и слава богу)
По существу могу только сказать что ношение патронов кроме мди бессмысленно, я ранее где то писал что от тк холостого просто клин произошел, да и звук выстрела хуже петарды.
Bronislav 19-04-2012 09:15
quote:Originally posted by Deepchaos:
Один раз при ментах из третьяковки (сразу отвернулись)
Собаки или менты?
насреддин 19-04-2012 14:26
quote:Собаки или менты?
собаки менты))))
Deepchaos 23-04-2012 14:13
по-моему, я все понятно написал
Deepchaos 27-04-2012 14:25
не разделяю данное высказывание
sjohn 28-04-2012 11:27
quote:Originally posted by Deepchaos:
не разделяю данное высказывание
я тоже так думал. до попадания в больницу и описания возможных перспектив бешенства. теперь понимаю: ну эту шавку нахрен, своя жизнь и здоровье для меня важнее
Bronislav 03-08-2012 05:07
Проблема в том, что уколы для профилактики бешенства не прибавляют Вам здоровья. Скорее наоборот. А здоровье, как ни банально звучит, у нас одно.
По теме - случаев, действительно, мало. НО вспоминается тестовый отстрел лома участником Igrnman. Есть даже видео на Youtube. Так вот, ЛОМик, к сожалению, показал там себя не с самой лучшей стороны почему-то.
DENI 03-08-2012 18:00
quote:Originally posted by Bronislav:
Так вот, ЛОМик, к сожалению, показал там себя не с самой лучшей стороны почему-то
не почему-то, а потому что ствол короткий, потеря давления в силу наличия щели между стволом и барабаном.
sarmat K 04-08-2012 15:49
Отстрел был по живой тушке? Вам не кажется странным ,что постоянно вот эти соревнования не в пользу? А в чём же проблема? Мистика? Просто есть такая проблема у тех кто его был не в состоянии купить....По принципу -если не у меня то гауно...
Тут находятся люди кто пользуется этим револьвером не один год...И сказки нам не нужно рассказывать ...Прекрасно знаю что он может , а чего не дано (как любому резиноплюю)...
sarmat K 04-08-2012 15:56
quote:Originally posted by DENI:
не почему-то, а потому что ствол короткий, потеря давления в силу наличия щели между стволом и барабаном.
Ах чёрт побери....А на таурусе и смите люди то не знают такого и выпускают короткие револьверы уже второе столетие....Наверное идиоты...
skorikoff 04-08-2012 20:16
Думаю что применение лучше то которое не состоялось, несколько раз встречал лкн явно ищущих приключения, но вид торчащего чего то под рубашкой видимо осаживал их прыть(или моя внешность не модельная совсем). А вот 2 хорошие кобуры с ибая едут. Думается что и 5 патронов хватит, но много случаев и описанных выше в которых и рпк с полной коробкой не поможет ибо люди осознанно идут за Вашим оружием или 5 точкой кому что ближе.
С уважением Станислав.
пс ну даже самый маленький и короткий ствол только б нарезной и короткий взяли бы 100% тут зарегистрированных)
DENI 04-08-2012 21:05
quote:Originally posted by sarmat K:
Ах чёрт побери....А на таурусе и смите люди то не знают такого и выпускают короткие револьверы уже второе столетие....
Ага, резиновое выпускают. Лет 100...
quote:Originally posted by sarmat K:
Наверное идиоты...
Да просто на и... гражданах в транах, где разрешен КС, использующих револьверы для СО зарабатывают.
quote:Originally posted by skorikoff:
пс ну даже самый маленький и короткий ствол только б нарезной и короткий взяли бы 100% тут зарегистрированных)
Взяли бы те, кому револьвер - фетиш, кто просто любит из них пострелять. А умные прекрасно понимают что лучше всего именно многозарядный пистолет.
quote:Originally posted by skorikoff:
Думается что и 5 патронов хватит
Надейтесь. Если регулярно ходите в тир и реально тренируетесь, то из 5 раза два в голову/ы попадете. А иначе это только самоуспокоение, не имеющее ничего общего с суровой реальностью. Т.е. самообман. Чем раньше это человек поймет, тем лучше будет для него.
Molchun 04-08-2012 21:38
DENI
С резиноплюем и 10 патронов дают весьма призрачные надежды на самооборону.
Против толпы 10 резинок не помогут (точнее вероятность крайне низка). А против 1-3 человек револьвер не сильно уступит пистолету.
Если 5 патронов не остановили нападение, значит нападающие ничего не почувстовали или вы промахнулись, а следовательно противник уже подобрался к вам на дистанцию удара. Для таких случаев умные люди носят нож.
Хотя это спор ни о чем. Естественно при прочих равных многозарядность лучше. Просто с резиноплюями понятие эффективности сильно размывается.
Вот например если меня 12-летний ребенок ударит 5 раз и 10 мне будет одинаково пофиг
DENI 04-08-2012 22:05
quote:Originally posted by Molchun:
С резиноплюем и 10 патронов дают весьма призрачные надежды на самооборону.
Согласен. Только шансов больше: и патронов 10 и помощнее будет лучшими патронами.
quote:Originally posted by Molchun:
Против толпы 10 резинок не помогут
Против толпы поможет только слаженный залп подразделения, где одна шеренга ведет огонь, а вторая перезаряжает оружие. Ну и не РС-оружие, а карабины/винтовки. Доказано очень давно.
quote:Originally posted by Molchun:
А против 1-3 человек револьвер не сильно уступит пистолету.
Практика показывает 2-3 выстрела на 1 нападающего. В среднем нападающих 3-4 человека. Итак, 6-8 выстрелов. РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ. Множим на то, что 90%(думаю именно такая цифра) владельцев в тирах не тренируется и на мандраж в ситуации, когда приперло. В итоге и получается что 5 патронов на одного с хвостиком нападающего.
Molchun 04-08-2012 22:39
quote:Originally posted by DENI:
Практика показывает 2-3 выстрела на 1 нападающего. В среднем нападающих 3-4 человека. Итак, 6-8 выстрелов. РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ.
Ничего себе у вас практика! 2-3 выстрела и нападающий лежит?
Для огнестрела это подойдет, а для резиноплюя это все вилами на воде писано. Еще раз говорю. Если 12 летний пацан по фамилии Резиноплюев ударит меня 5 раз и 10 раз, то у Резиноплюева шансов остановить меня крайне мало в обоих случаях (хотя шансы попасть в глаз у него например есть). А если меня ударит взрослый мужик по фамилии Огнестрелов, то может и с одного удара нокаутировать. Утрирую конечно, извините, но смысл думаю понятен.
quote:Originally posted by DENI:
Множим на то, что 90%(думаю именно такая цифра) владельцев в тирах не тренируется и на мандраж в ситуации, когда приперло.
Вы еще множте на то, что эти 90% и затвор передернуть то не смогут быстро, и задержку устранить, а некоторые и на предохранителе носят. В этом смысле у револьвера тоже плюс небольшой. У ОСЫ например вообще 4 патрона, но с ней люди вполне успешно оборонялись (я в том числе). Самооборонная ситуация не всегда ведь перестрелка в IDPA-шном стиле как вы пытаетесь преподнести.
Да и ГБ+нож никто не отменял. А про ситуацию которую вы описываете с нападением 4 человек я скажу так: Для остановки нападения вам надо чтобы эти 4 человека лежали или передумали нападать. Первое практически недостижимо (с пистолетом шанс конечно выше чем у револьера, но нож нивелирует разницу. Доказано практикой), второе можно сделать и с револьвером и даже с 4-зарядной осой.
P>S В моем городе последний известный случай с травматиком был следующий:
Две небольшие компании повздорили, кто то достал травматик и выстрелил. Пуля попала в шею, оборонщики с травматиком спокойно сели в машину и уехали (теперь их ищут), а пьяный агрессор (уже потерпевший) помер от потери крови. Никакой быстрой стрельбы как в МКПС и ИДПА, просто тупо достал, шмальнул, все охерели. Пока все стояли раскрыв рты травматиконосец удалился.
DENI 04-08-2012 23:11
quote:Originally posted by Molchun:
Ничего себе у вас практика! 2-3 выстрела и нападающий лежит?
Это не у нас, это общемировая практика. На поражение цели из КС требуется 2 выстрела. в случае РС стоит добавить еще один, ибо это РС.
quote:Originally posted by Molchun:
Если 12 летний пацан по фамилии Резиноплюев ударит меня 5 раз и 10 раз, то у Резиноплюева шансов остановить меня крайне мало в обоих случаях (хотя шансы попасть в глаз у него например есть).
Если этот 12 летний пацан резиноплюев ударит один раз в нужное место, этого может хватить. Когда я учился в школе, ученик 6 класса ударил 8-классника, который был на голову выше и крупнее. Один раз. В голову, попав в висок. Скорая приехала через 15 минут, осталась только констатация. Естественно, отказное (это СССР еще был). Так что тренируйтесь, чтоб бить по месту.
quote:Originally posted by Molchun:
Вы еще множте на то, что эти 90% и затвор передернуть то не смогут быстро, и задержку устранить, а некоторые и на предохранителе носят.
При нападении, одному против нескольких, устранять задержку - никакого времени не хватит. Это хорошо когда есть время, когда есть напарник/и, прикрывающие.
quote:Originally posted by Molchun:
Самооборонная ситуация не всегда ведь перестрелка в IDPA-шном стиле как вы пытаетесь преподнести.
Причем тут это? я что-то говорю о перестрелке? Победит тот, кто будет точен и быстр. А практика показывает что неподготовленный носитель оружия не обладает навыками точной и быстрой стрельбы. В лучшем случае он успеет выстрелить пару раз, а дальше будет стоять и думать, почему же тот в кого он стрелял не "падает смердя черным дымом с последним протяжным воем", как это писалось в агитках времен ВОВ. Думать он прекратит тогда, когда напарник нападающего зайдет сбоку и, к примеру, пробьет кастетом в висок.
Именно поэтому нужен навык быстрой стрельбы (что дают при постоянных тренировках РРС, IDPA, IPSC и другие подобные виды практической и оперативно-боевой стрельбы). Поэтоу если уж напали всерьез, достаем оружие и быстро поражаем из него всех нападающих, не задумываясь. Думать надо до начала стрельбы и после ее окончания. А во время думать вредно - это увеличивает время конфликта, привлекает лищних свидетелей и тд и тп.
quote:Originally posted by Molchun:
Да и ГБ+нож никто не отменял
Конечно. Только нож по правоприменительной практике - оружие нападения. Со всеми вытекающими последствиями.
quote:Originally posted by Molchun:
Для остановки нападения вам надо чтобы эти 4 человека лежали или передумали нападать.
Вот для того чтобы их положить я и хожу регулярно в тир и регулярно тренируюсь.
quote:Originally posted by Molchun:
Доказано практикой
Да ничем не доказано. Случаев много, в т.ч. и диаметрально противоположных. Я уже устал рассказывать о "саамобороне" гражданина с Т12 против двоих граждан. Напомню, один скопытился с первого выстрела, второй получил в тушку несколько, догнал и от души попинал горе-стрелка. В одном случае диаметрально противположный эффект. А получился он как раз от того что носитель Т12 вначале пальнул в воздух, чем привлек как раз к себе внимание, а когда оба приятеля рванули к нему, при том что дистанция была около 10 метров, выстрелил только один раз в одного, думая что этого хватит и второй тоже остановится. Но тот остановился толко на мгновение и рванул к товарищу с Т12, который в свою очередь решил начать убегать. А ему ничего и не оставалось - ибо пушку повесил, ощущая себя безмерно крутым, но в тир то он не ходил. Обманул в итоге сам себя и не один раз (1. В тир не ходил, 2. самообороны не было по факту, 3. получил 3,14зды, 4. получил судимость).
quote:Originally posted by Molchun:
даже с 4-зарядной осой
Если она выстрелит.
Ну и два последних ярчайших примера, собранных в одну тему:
forummessage/46/102
РС помог, а КС в виде ТТ нет.
Далее думаем сами.
DENI 04-08-2012 23:26
ЗЫ. И к слову сказать, у нас в клубе из револьвера стреляют 4 стрелка (все Грозы). Из них для СО револьвер носит только один. Второй не носит для СО вообще ничего, третий носит Стример, четвертый носит ПМ-Т. Т.е. револьвер для них - это шут фо фан бай револвер.
Molchun 04-08-2012 23:59
quote:Originally posted by DENI:
Это не у нас, это общемировая практика. На поражение цели из КС требуется 2 выстрела. в случае РС стоит добавить еще один, ибо это РС.
Я то как раз знаю про общемировую практику. Поэтому и удивляюсь тому что вы равняете два попадания 9х19 и три попадания 9РА.
quote:Originally posted by DENI:
Если этот 12 летний пацан резиноплюев ударит один раз в нужное место, этого может хватить. Когда я учился в школе, ученик 6 класса ударил 8-классника, который был на голову выше и крупнее. Один раз. В голову, попав в висок. Скорая приехала через 15 минут, осталась только констатация. Естественно, отказное (это СССР еще был).
.. Этого может хватить, а может и не хватить. Когда дело касается резинок тут все вилами на воде писано. Я и не отрицаю успешной самообороны естественно. Просто не люблю когда их чуть ли не к КС приравнивают.
quote:Originally posted by DENI:
При нападении, одному против нескольких, устранять задержку - никакого времени не хватит. Это хорошо когда есть время, когда есть напарник/и, прикрывающие.
Я про то и говорю. Револьвер интуитивно проще для большинства людей из тех 90% о которых вы упомянули. Достал и стреляй. При желании можно и из кармана выстрелить. Плюс есть возможность стрельбы газом без необходимости манипуляций с затвором.
quote:Originally posted by DENI:
Причем тут это? я что-то говорю о перестрелке? Победит тот, кто будет точен и быстр. А практика показывает что неподготовленный носитель оружия не обладает навыками точной и быстрой стрельбы. В лучшем случае он успеет выстрелить пару раз, а дальше будет стоять и думать, почему же тот в кого он стрелял не "падает смердя черным дымом с последним протяжным воем", как это писалось в агитках времен ВОВ. Думать он прекратит тогда, когда напарник нападающего зайдет сбоку и, к примеру, пробьет кастетом в висок.
Именно поэтому нужен навык быстрой стрельбы (что дают при постоянных тренировках РРС, IDPA, IPSC и другие подобные виды практической и оперативно-боевой стрельбы). Поэтоу если уж напали всерьез, достаем оружие и быстро поражаем из него всех нападающих, не задумываясь. Думать надо до начала стрельбы и после ее окончания. А во время думать вредно - это увеличивает время конфликта, привлекает лищних свидетелей и тд и тп.
А вы всегда вырвываете фразы из контекста и потом пишете развернутый ответ? Я с этой вашей репликой не спорю. Я то все это знаю и поддерживаю. Только вот говорил я не об этом. Вы не поняли, перечитайте предыдущий пост. Я говорил что во многих ситуациях большой обьем магазина был не нужен или нападение заканчивалось при демонстрации оружия.
quote:Originally posted by DENI:
Конечно. Только нож по правоприменительной практике - оружие нападения. Со всеми вытекающими последствиями.
А вы не заметили что перед словом нож было слово ГБ? По этапам применения я ставлю нож на последнее место, когда главное выжить.
Да и правоприменительная практика по травматике тоже не радужная к сожалению.
quote:Originally posted by DENI:
Да ничем не доказано. Случаев много, в т.ч. и диаметрально противоположных. Я уже устал рассказывать о "саамобороне" гражданина с Т12 против двоих граждан. Напомню, один скопытился с первого выстрела, второй получил в тушку несколько, догнал и от души попинал горе-стрелка. В одном случае диаметрально противположный эффект. А получился он как раз от того что носитель Т12 вначале пальнул в воздух, чем привлек как раз к себе внимание, а когда оба приятеля рванули к нему, при том что дистанция была около 10 метров, выстрелил только один раз в одного, думая что этого хватит и второй тоже остановится. Но тот остановился толко на мгновение и рванул к товарищу с Т12, который в свою очередь решил начать убегать. А ему ничего и не оставалось - ибо пушку повесил, ощущая себя безмерно крутым, но в тир то он не ходил. Обманул в итоге сам себя и не один раз (1. В тир не ходил, 2. самообороны не было по факту, 3. получил 3,14зды, 4. получил судимость)
Ну вот. Опять вырвали мою фразу из контекста и сделали реплику не о том что я говорил. Каким образом ваша данная реплика соотносится с цельным предложением: "Пистолетом шанс конечно выше чем у револьера, но нож нивелирует разницу. Доказано практикой". Речь заметьте о травматике.
Про описанный случай я знаю. Помню еще что побитый говорил что тренировался со страйкбольным пистолетом (видимо по глупости экономил на патронах).
quote:Originally posted by DENI:
Вот для того чтобы их положить я и хожу регулярно в тир и регулярно тренируюсь.
Вот и правильно. Просто в своем предложении я говорил что шансы на остановку противника все равно значительно ниже чем у огнестрела. Может конечно у вас патроны ну оочень хорошие, но изначально речь шла просто о плюсах и минуса ЛОМа и Пистолета и кол-ве патронов в барабане/магазине. И вы также в цитате опустили второй вариант разрешения конфликта, когда и Лом и Оса и пистолет на равных.
quote:Originally posted by DENI:
Ну и два последних ярчайших примера, собранных в одну тему:
forummessage/46/102
РС помог, а КС в виде ТТ нет.
Оба примера знаю. При чем тут это? Вас в какую то другую сторону уносит. Не понял как они соотносятся с кол-вом патронов в Ломе и пистолете. Ну хорошо, мой краткий комментарий:
Урка с ТТ шмальнул сначала под ноги, а потом была задержка. Тут ошибка в тактике, при чем тут Лом? Из лома он кстати просто еще раз выстрелил и все.
Во втором примере человек со штейром оказался тренированным и для решения конфликта достаточно было одного выстрела. На что и Лом способен.
В общем то я не понимаю почему вы мне все время про тренировки пишете.
Я и сам все это знаю и с вами согласен. Я пишу только с позиции защиты Лома. Считаю что у него тоже есть своя ниша и он не так бесполезен как вы написали выше. Уступает конечно, но далеко не бесполезен в связке с ГБ, ножом и мозгами.
Molchun 05-08-2012 12:08
quote:Originally posted by DENI:
ЗЫ. И к слову сказать, у нас в клубе из револьвера стреляют 4 стрелка (все Грозы). Из них для СО револьвер носит только один. Второй не носит для СО вообще ничего, третий носит Стример, четвертый носит ПМ-Т. Т.е. револьвер для них - это шут фо фан бай револвер.
Да это нормально. Это ведь дело вкуса. А еще многие на ганзе для СО носят гб, тактические ручки, фонари. Как ни странно эти девайсы даже удобнее для самообороны в "легких ситуациях".
Я думаю большинство ломоводов и ваш знакомый с револьвером прекрасно знают возможности и недостатки своего оружия. Я например знаю. Поэтому только на него и не надеюсь никогда. Есть и гб и тактическая ручка и edc нож.
DENI 05-08-2012 12:33
quote:Originally posted by Molchun:
Я то как раз знаю про общемировую практику. Поэтому и удивляюсь тому что вы равняете два попадания 9х19 и три попадания 9РА.
Я нигде про 9х19 не говорил. И как раз тоже прекрасно знаю практику. Могу напомнить, про ветерана Кореи в США, оказавшегося в нужном месте в нужное время с 45АКП. Грабитель получил пулю в живот, нападение было остановлено, но он выбежал из кафе, пробежал несколько десятков метров и плюхнулся на газон дохнуть. Остановило нападение да? Да. Вывело из строя сразу? Нет! И это .45АКП, который считается одним из самых-самых, что называется. И как раз общемировая практика и все исследования на эту тему показывают - что важно попасть в нужное место. Гарантированная остановка нападения - смерть. Поэтому и РС надо применять так, чтоб приблизиться максимально к этой неприятной вещи. Это, в принципе, возможно. Фактов этому тоже достаточно.
quote:Originally posted by Molchun:
Когда дело касается резинок тут все вилами на воде писано.
И относительно КС тоже самое. Можно еще напомнить про знаменитую перестрелку при ограблении банка нашими бывшими соотечественниками, по которой даже был снят полухудожественный фильм.
Там ни у кого РС не было и в помине...
quote:Originally posted by Molchun:
Я говорил что во многих ситуациях большой обьем магазина был не нужен или нападение заканчивалось при демонстрации оружия.
Запас карман не тяготит и пить-есть не просит.
Демонстрация оружия - не есть самооборона с оружием. Точно также можно было демонстрировать китайский софтэйр. Применение оружия - это стрельба на поражение. Все остальное: демонтсрация, похлопывание по боку, и тд и тп - использование.
quote:Originally posted by Molchun:
Про описанный случай я знаю. Помню еще что побитый говорил что тренировался со страйкбольным пистолетом
Ничего никто не говорил. Он или не с ганзы, или о своем случае молчал как рыба об лёд. Этот случай описывал только я на основе разговора с УУП, расследовавшим это дело и читании материалов этого УД.
quote:Originally posted by Molchun:
не заметили что перед словом нож было слово ГБ?
Заметил. ГБ по закону оружие, оружие для самообороны. Фактически - средство для облегчения разрешения конфликта в спорной (относительно правомерности действий той или иной стороны) ситуации.
Грубо говоря, если на улице пристал пьяный хулиган, то лучше его из ГБ облить, чем и оружия пострелять.
quote:Originally posted by Molchun:
Просто в своем предложении я говорил что шансы на остановку противника все равно значительно ниже чем у огнестрела.
Ниже, хотя... относительно... Я видел что делает со стандартной каской СШ-68 пуля 1,8 из испытательного патрона 10х28 с 3м и что не делает с этой же каской пуля спортивного патрона 9х19 от БПЗ с 10 метров (с 3 наверное всеж сделала бы, но тем не менее).
quote:Originally posted by Molchun:
При чем тут это?
При том, что и с револьвером надо тренироваться обязательно. Но шансов отбиться с пистолетом - больше.
quote:Originally posted by Molchun:
Во втором примере человек со штейром оказался тренированным и для решения конфликта достаточно было одного выстрела. На что и Лом способен.
Да, только энергетика несколько разная. Из ЛОМа в лучшем случае 130Дж, из Т12 (ну правда эти патроны уже недоступны в продаже) 220Дж. Даже если вспомнить о трех магических буквах, то поднять ЛОМ можно.. ну на 30-40ед еще. Просто за счет коротенького стволика и щели - порох все равно не успеет сгореть полностью и поднять давление до максимума. А С Т12 известно, что он держит цифру в 400. Так что на это ЛОМ не способен.
Если же, конечно, уходить в современные реалии в рамках ЗоО - 91Дж - это очень и очень мало. Увы.
quote:Originally posted by Molchun:
Урка с ТТ шмальнул сначала под ноги, а потом была задержка.
Не под ноги, а в ногу, но не попал.
Потом да, задержка. А не попал - потому что стрелять не умел.
quote:Originally posted by Molchun:
Уступает конечно, но далеко не бесполезен в связке с ГБ, ножом и мозгами.
Я бы мозги поставил на первом месте. И именно что уступает. Зачем тогда заранее себя делать чуть слабее?
А самый самооборонный предмет лично у меня пока оказывается радиостанция, почему-то...
Но это к делу уже не относится.Molchun 05-08-2012 01:06
В общем согласен с вами по поводу тренировок и.т.п. конечно.
Про случай с Т12 я видимо перепутал ваш описываемый случай с другим, который также на форуме был. Когда человек с грандпауэром попал в самооборонную ситуацию.
По поводу того зачем заранее делать себя чуть слабее..
Ну знаете.. Конечно делаю это послабление осознано. Для души приятней револьвер. Да 5 патронов, но ношу и гб и edc нож и мункплипы с патронами. Знаю людей которые носят пистолет, но при этом не носят ни гб ни нож. Или вообще его не носят. Я просто стараюсь в комплексе к этому вопросу подходить. Ношу например еще и пакет quick clot и даже курсы первой помощи в центре медицины катастроф прошел. Вероятность дтп или несчастных случаев тоже довольна велика, а многие об этом даже не задумываются например. Даже если сам оборонился, но к примеру получил порез ножом, то тут и квик клот поможет и навыки. Да и другим помощь оказать могу если что...
Ну да, у меня боезапас 5 патронов, но зато есть преимущество в других параметрах. При этом душа радуется когда Ломик в руку ложится. Тут каждому свое. В конце концов ведь ваш знакомый опытный стрелок тоже ведь носит револьвер
sarmat K 05-08-2012 17:10
Пипец...DENI..Вы ещё Лом с ружьём сравните.... Лом -компакт . Т 12 -полноразмер. Чего вы хотели от энергетики при таких размерах? Таская Т12 есть множество вариантов получить чем нибудь с тыла по затылку.Лом я когда нужно ношу в кобуре даже в джинсах с майкой...Особо не заметно. Мощности на выстрел в упор при самообороне достаточно. Так что все ваши теоретические соображения совершенно не имеют под собой почвы.
DENI 05-08-2012 18:39
quote:Originally posted by sarmat K:
Лом -компакт
ЛоМ - просто револьвер со стволом длиной 2 дюйма.
quote:Originally posted by sarmat K:
Т 12 -полноразмер.
Среднеразмер. Это К100 - полноразмер.
quote:Originally posted by sarmat K:
Мощности на выстрел в упор при самообороне достаточно
Проверяли на биообъекте?
quote:Originally posted by sarmat K:
Так что все ваши теоретические соображения совершенно не имеют под собой почвы.
Теоретизируют тут другие. Я только из практики говорю.
Нравится носить - да носите. Просто шансов меньше при самообороне.
quote:Originally posted by sarmat K:
Лом я когда нужно ношу в кобуре даже в джинсах с майкой...
И ПМ-Т, и АПС-М точно также прекрасно носятся в джинсах с майкой незметно. Вопрос подбора кобуры.
Постоян 05-08-2012 21:47
На биообъекте применял гражданин против грабителя,тут была информация.Грабитель "дождался" приезда полиции... История была год назад,по моему даже весной..
sarmat K 05-08-2012 21:56
DENI, Ну и носите на здоровье хоть хауду если для вас лично не заметно.
Если особо не разбираетесь в револьверах то для чего вы тут умничаете?
А если я вам скажу что и по тушке приходилось? Проверить всё равно не сможете. А самое смешное вы с таким напором всё это заявляете будь то по вам кто то пальнул из лома...
DENI, с вашей стороны всё это пустой трёп. Не основанный не на чём...
Так и хочется послать вас учить всем не ненавистную мат часть....Лом самый маленький револьвер с рамкой "смалл" . Гроза тоже два дюйма , но рамка уже "ларго"...Так что блеснуть знаниями вам тут не удалось....
DENI 05-08-2012 22:03
quote:Originally posted by sarmat K:
Если особо не разбираетесь в револьверах то для чего вы тут умничаете?
Разбираюсь в меру.
quote:Originally posted by sarmat K:
А самое смешное вы с таким напором всё это заявляете будь то по вам кто то пальнул из лома...
Нет, просто испытания через хрон. Очень все в цифрах показательно.
quote:Originally posted by sarmat K:
DENI, с вашей стороны всё это пустой трёп. Не основанный не на чём...
Увы, именно с вашей то и треп.
sarmat K 06-08-2012 09:19
Что в хроне показательно? В чём разница 140-160 или 200 ? Для тушки естественно? На пол см меньше проникание? Цифры , цифрами (тем более которые вызывают большое сомнение в правильности замеров).
За годы владения револьвером много раз ,много владельцев замеряли показания.
К стати лом немного отличается от пистолетов и замеры делаются несколько по другой схеме- это уже не однократно описывалось...Ан нет, приходит новый замерщик и меряет опять с большими ошибками...После этого начинается традиционный словесный срач...
DENI 06-08-2012 09:44
quote:Originally posted by sarmat K:
В чём разница 140-160 или 200 ?
114 и 162 если сравнить с топовым пистолетом 9-РА и 114 и 140 если сравнить с Грозой Р-04, или после довальцовки 136 и 198.
Кстати, рекомендую в обязательном порядке довальцовывать патроны на револьверах. Давление форсирования увеличивается, дульная энергия, как показывали отстрелы - растет.
quote:Originally posted by sarmat K:
тем более которые вызывают большое сомнение в правильности замеров
quote:Originally posted by sarmat K:
Ан нет, приходит новый замерщик и меряет опять с большими ошибками...После этого начинается традиционный словесный срач...
Те острелы, что проводили мы неоднократно с 2004 года, всегда (во всяком случае с 2007 года) строились по одной схеме:
1. Экран в виде листочка перед стволом, дабы хрон мерял не искры, а пулю.
2. Дистанция до хрона 1-1,5м
3. На каждую единицу минимум 5, 7 и даже 9 выстрелов патронами одной партии каждого производителя. С обязательным отметанием крайних нижних и верхних значений. Потом среднее считалось.
Поэтому не надо меня равнять с новым замерщиком.
DENI 06-08-2012 09:48
А верить в цифры или нет - личное дело каждого. А т.к. поднимался срач (ой обидели любимую пукалку конкретного индивидуума, ему продаваны в омраге сказали что она из тапок, а она ой...) больше в открытом доступе результаты не публикуются. Отстрелы проводятся только для своих, для тех, кто заинтересован в знании реавльного положения дел, и размещаются в закрытых разделах.
sarmat K 06-08-2012 09:57
Замерщик естественно не вы ,я не писал такого. Эта машинка иногда выдаёт и по 170...Просто не все умеют её готовить...Пуколка не любимая , просто очень смешно читать всякие глупости. Основная масса владельцев уже не читает такие отчёты...
Так что DENI, стреляли ,меряли , довальцовывали....И чего только не делали....По этому револьверу известно всё....Я же вам писал уже.
DENI 06-08-2012 10:06
quote:Originally posted by sarmat K:
Эта машинка иногда выдаёт и по 170...
Да, если используется УКН. Что теперь 223 УК РФ.
Но эта цифра для ЛОМа - передельная. Хотя и приличная, в то время как для других систем и 250 и 300, 350, 400.
Так вот и спрашивается, что лучше 5х170 или 15х250 или даже 17х400? А уж если оцнивать современные реалии в 91, то... Одно дело - для души. чтоб был если нравится, а другое - для того, чтоб защить свою жизнь и жизнь своих близких.
sarmat K 06-08-2012 10:23
Ну вот видите...А как же по вашим словам большая щель и короткий ствол? Доказать использование каких либо приспособ сложно . Тем более после самообороны. Я не утверждал ,что лом супер ган. Я всего лишь написал ,что мощности его достаточно для самообороны. Тем более тут в этом топике есть пример. А по удобности скрытого ношения и надёжности ещё нужно поискать конкурента.
5х170 и 15х250 разницы никакой нет. Приходилось использовать чистый газюк против 5-х . Выстрелить удалось только 3 или 4 раза. После случилась печная труба. Благо пары выстрелов хватило ,чтобы вывести из конфликта троих. Если бы такого не получилось , то и всего магазина на врят ли хватило.
Почитайте крим сводки. То же самое. 2-3 выстрела. Или весь припас и проломлена голова....Хорошо хоть куда то не засунули и не провернули.
Естественно ни для каких других целей кроме самообороны этот револьвер не подходит. Его прародитель засапожный револьвер. Оборона только в крайнем случае и только на расстоянии метра -полтора. Его прадедушку так и использовали. Замечательно стреляет газом. Правда очень большие проблемы с такими патронами. Зимой к примеру от штайера с резиной меньше толку чем от лома со злым умривексом...
DENI 06-08-2012 10:48
quote:Originally posted by sarmat K:
Ну вот видите...А как же по вашим словам большая щель и короткий ствол?
На предыдущей странице все написано.
quote:Originally posted by sarmat K:
Я всего лишь написал ,что мощности его достаточно для самообороны.
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
Поговрим дальше о достаточной мощности Лом-13 для самообороны?
quote:Originally posted by sarmat K:
Тем более тут в этом топике есть пример.
Нет. Просто фраза. А что, где. и как - нет.
quote:Originally posted by sarmat K:
А по удобности скрытого ношения и надёжности ещё нужно поискать конкурента.
ПМ-Т - это просто, что называется сразу навскидку.
quote:Originally posted by sarmat K:
Приходилось использовать чистый газюк против 5-х . Выстрелить удалось только 3 или 4 раза. После случилась печная труба. Благо пары выстрелов хватило ,чтобы вывести из конфликта троих. Если бы такого не получилось , то и всего магазина на врят ли хватило.
Недоведенное вами, а значит ненадежное оружие. Только это и вина печной трубы.
quote:Originally posted by sarmat K:
Зимой к примеру от штайера с резиной меньше толку чем от лома со злым умривексом...
Что, зимой дульная энергия падает?
sarmat K 06-08-2012 12:50
Зимой? Ну вы даёте....В лоб что ли стрелять собираетесь? Счастливо срок отсидеть....
6П42 начала 90-х не надёжное оружие(10 лет у меня такое было)? Ваш любимый ПМТ то же самое...
Не нужно рассказывать как он удобен в ношении,я вам про хауду уже писал...Тем более вы лом не носили никогда .Опять пустой трёп.
Опять цифры..цифры....чего они вам дают? Цифрами бандюка будете останавливать?
По весне в деревне бешеная лиса у меня не успела цифры спросить...Да и не разбиралась она в них особо...Одним выстрелом к проотцам отправилась..
Спорить с вами бесполезно. Находите кучу теоретических доводов....
DENI 06-08-2012 22:57
quote:Originally posted by sarmat K:
Зимой? Ну вы даёте....
Да зимой.
quote:Originally posted by sarmat K:
В лоб что ли стрелять собираетесь?
Куда получится.
quote:Originally posted by sarmat K:
Счастливо срок отсидеть....
И вам того же.
Практика показывает, что граждане, промышляющие уличными нападениями одеты легко. Всяческие дубленые куртки серьезно стесняют движение, поэтому используют легкие куртки на пуху. Они легко пробиваются высокоскростной резиновой пулей, пратически не теряющей энергию при пробитии оной ткани. Проверялось многократно.
quote:Originally posted by sarmat K:
6П42 начала 90-х не надёжное оружие
Ни разу не подвел. А пострелять пришлось. Если вы не умеете следить за оружием - это ваши проблемы.
quote:Originally posted by sarmat K:
Тем более вы лом не носили никогда
ЛоМ, да не носил. Р-1 носил. Месяца два. Никаких проблем с ношением не было.
quote:Originally posted by sarmat K:
Опять цифры..цифры....чего они вам дают?
Реальное положение вещей они мне дают.
quote:Originally posted by sarmat K:
По весне в деревне бешеная лиса у меня не успела цифры спросить...Да и не разбиралась она в них особо...Одним выстрелом к проотцам отправилась..
Из Лом-13?
quote:Originally posted by sarmat K:
Спорить с вами бесполезно. Находите кучу теоретических доводов....
Да, бесполезно. 17 лет работы на земле из жизни не выкинешь.
А кто тут теоретик и кто практик - решать не вам. А участникам форума, прекрасно видящим, что и как кто пишет.
sarmat K 07-08-2012 10:04
Р1 и лом вообще разные вещи ,которые только напоминают одна другую...Вот как лом пару месяцев по носите , вот тогда будете иметь об этом хоть какое то мнение. А так -пустой звон...
Кто и как следит за оружием -выводы делайте про себя , что бы смешно окружающим не было...
Для вас DENI существует только два мнения лично ваше и второе -не правильное.
Ох как вас это однажды подведёт...Если уже не подводило.
Какая нафик практика? На форуме вычитал?(про одежду бандитов чуть под стол не упал от смеха) Не существует практики и стандартов ни в самообороне не в нападении преступников...Пипец теоретик! Вы хоть одно своё умозаключение примером из реальной жизни подтвердить можете? Очень сомневаюсь...
17 лет? Мне тоже уже 47...Повидал жизнь с разных сторон....
DENI 07-08-2012 12:13
quote:Originally posted by sarmat K:
Р1 и лом вообще разные вещи ,которые только напоминают одна другую...
Ага, особенно то что они ревльверы, и то что на Р1 без ближнего к дульной части выступа припрост мощности на 25%, и что Р-1 спокойно при этоми держит и на ОХП выдает 200Дж, да, разные... Лому такая цифра не светит
quote:Originally posted by sarmat K:
Повидал жизнь с разных сторон....
Рад за вас.
Включите телевизор зимой и посмотрите репортажи про задержания. Там одежда показана.
sarmat K 07-08-2012 14:11
Вы ещё художественные фильмы посмотрите....Кеды и трико фабрики "динамо" при -40 в Сибири.....
Где интересно показывают такие задержания -при нападении на граждан? Сочинять вы любите на ходу...
Понятно от куда ваши обширные знания.....
При чём тут прирост мощности? Вообще о удобстве скрытного ношения разговор был.....
kainthegreatest 07-08-2012 15:54
господа, ну зачем спорить плох Лом или хорош, все равно его больше в продаже нет ?
и на вторичке тоже большая редкость.кстати, имхо лучше все о Ломе говорит именно то, что отрицательных отзывов среди реальных владельцев этого девайса почти нет. я лично вообще не встречал
а хают его только владельцы других РС, уж не знаю почему )))
sarmat K 07-08-2012 16:55
quote:Originally posted by kainthegreatest:
господа, ну зачем спорить плох Лом или хорош, все равно его больше в продаже нет ?кстати, имхо лучше все о Ломе говорит именно то, что отрицательных отзывов среди реальных владельцев этого девайса почти нет. я лично вообще не встречал
а хают его только владельцы других РС, уж не знаю почему )))
Потому что у них их нет...Вот придумывают всякие небылицы себе в утешение.... 
DENI 07-08-2012 17:49
quote:Originally posted by kainthegreatest:
что отрицательных отзывов среди реальных владельцев этого девайса почти нет. я лично вообще не встречал
а хают его только владельцы других РС, уж не знаю почему )))
вот именно что "почти". первые партии рвали пулю. Их можно было доработать, что люди и делали. Ну так и почти все остальное также дорабатывается, что люди и делают.
kainthegreatest 07-08-2012 18:14
quote:Originally posted by DENI:
первые партии рвали пулю. Их можно было доработать, что люди и делали. Ну так и почти все остальное также дорабатывается, что люди и делают.
о чем собственно и разговор, Лом хороший РС, со своими + и -.
при этом абсолютное большинство купивших его - довольны. купить его сейчас довольно трудно. о чем спор?)
DENI 08-08-2012 12:25
Я еще не видел ни одного человека, купившего оружие, не стрелящего из него и при этом недовольного. А вот когда он начинает стрелять, вот тут то и начинается сказка... Сделает сказку былью, сиречь доведет оружие - и оно ему будет служить верой и правдой. А будет просто носить - может подвести.
kainthegreatest 08-08-2012 01:36
quote:Originally posted by DENI:
Я еще не видел ни одного человека, купившего оружие, не стрелящего из него и при этом недовольного. А вот когда он начинает стрелять, вот тут то и начинается сказка... Сделает сказку былью, сиречь доведет оружие - и оно ему будет служить верой и правдой. А будет просто носить - может подвести.
Вы это к чему?))
sarmat K 08-08-2012 08:54
DENI намекает , что он один тут ворошиловский стрелок , а все остальные ботаники.....
Molchun 08-08-2012 10:14
Ну короче DENI во всех своих предыдущих постах хотел нам рассказать, что 5 патронов меньше чем 10, что оружие надо доводить, что короткий стол слабее чем длинный и что надо тренироваться.
Кто этого не знал, можете записывать в блокнотик.
jeepdead 08-08-2012 10:41
Имея сейчас лом второй партии, не скажу что он слабее топовых резинострелов. Во всяком случае по пробитию однородного материала на одинаковом боеприпасе, результаты он показывает как минимум не хуже пм-т, т10 и и чудо-есаула выдающего число диавола по скоростям. Попытки мерить хроном успехом не увенчались, выдаёт ошибку. Но что особо радует это система ношения с кобурой от фобуса, на теле не заметен практически даже под майкой, не мешает абсолютно даже при беге и управление автомобилем и всегда готов к быстрому доставанию с производством выстрела. Но как заметил Дени все вышеперечисленные плюсы, не работают если со своим оружием не тренироваться. И самое главное надо помнить, что надеяться на резиновую пулю не стоит, она идёт как комплексное средство. Помимо травматики нужно обязательно носить свою жопу в зал, а если здоровья совсем нет, то главным самооборонным средством должна быть голова, которая превентивно должна не допускать своего носителя в ситуации когда понадобился бы пистолет или иное средство самозащиты. Ну а уж если пришлось применять, то помимо удачи будет основным не вид резиноплюя а умение с ним обращаться, что достигается только тренировками, желательно со специалистом.
kainthegreatest 08-08-2012 14:28
quote:Originally posted by jeepdead:
Помимо травматики нужно обязательно носить свою жопу в зал
именно, как завещал дедушка Вайпер)
я бы даже сказал что можно не "помимо" а "вместо", т.к это куда более рационально и с точки зрения денег и с точки зрения здоровья.
jeepdead 08-08-2012 18:35
quote:Originally posted by kainthegreatest:
я бы даже сказал что можно не "помимо" а "вместо", т.к это куда более рационально и с точки зрения денег и с точки зрения здоровья.
вполне разумно. но например в случае с нападением собаки, лучше применить все таки травмат.
kainthegreatest 08-08-2012 20:39
quote:Originally posted by jeepdead:
вполне разумно. но например в случае с нападением собаки, лучше применить все таки травмат.
да, согласен.
ну тут имхо зависит от круга угроз который Вы себе очерчиваете. я просто сам часто с собакой на улице и ГБ+нож ношу всегда, надеюсь справлюсь.
а таскать с собой РС постоянно мне просто лень, тем более от собак. беру его с собой только в случаях "повышенной опасности" например ночью, при поездках на машине, в т.ч в область
DENI 09-08-2012 12:21
quote:Originally posted by sarmat K:
DENI намекает , что он один тут ворошиловский стрелок , а все остальные ботаники.....
Нет, я не ворошиловский. Но в ВФПВС из РС имею категорию Эксперт. Думаю что стрелять умею в связи с этим.
quote:Originally posted by jeepdead:
результаты он показывает как минимум не хуже пм-т, т10 и и чудо-есаула выдающего число диавола по скоростям. Попытки мерить хроном успехом не увенчались, выдаёт ошибку
Сон про не сон, про не сон сон. Вы уж определитесь, что он дает и смогли ли вы хроном замерить.
quote:Originally posted by jeepdead:
но например в случае с нападением собаки, лучше применить все таки травмат.
Только перцовый газ.
sarmat K 09-08-2012 08:26
DENI.Уже куча народу вам подтвердила по мощности этого револьвера....Но видимо ваше эго верит только своим домыслам.....
"Эксперт"? И что вам это даст при само оборонной дистанции 1,5-2 м? Наивно считаете ,что кто то хуже вас на такой дистанции отстреляется?
Куда более важен психологический настрой в таком случае чем звания и членство.....60% владельцев оружия просто выстрелить в человека по боятся и это факт. А вы сможете ? Про лично меня вопрос не стоит.Приходилось и на мушку дробовика уродов брать и с газюка палить..
Случай с дробовиком был очень давно. Честно признаюсь внутри состояние после этого у меня было не как у рэмбо. И руки и ноги тряслись. Но в той ситуации я выдержал , других вариантов просто не оставалось...
С гаюком гораздо проще , там осознаёшь что летального исхода не будет .
Неустрой 09-08-2012 09:56
У меня есть ЛОМ и Штаер. Штаер пробивает дорожный знак с 3-х шагов, ЛОМ не пробивает даже с полуметра. Спорить про мощность, ну не знаю...
Тем не менее, покупал я его прекрасно осознавая это, для души.
Кроме того, бонусом к классной внешности и качеству, оказалось, что он очень точный-ваще приятность.
Eros 09-08-2012 10:56
Коллеги, прошу не переходить на личности. У каждого есть свое мнение относительно той или иной модели. Совершенного оружия, как и любого другого изделия, не бывает. Пока, по крайней мере. Поэтому каждый ищет и находит плюсы наиболее подходящем ему образце. Относитесь уважительно к мнению друг друга.
DENI 09-08-2012 11:30
quote:Originally posted by sarmat K:
Уже куча народу вам подтвердила по мощности этого револьвера....
Я не вижу подтверждений, на основе хронографа.
А слова - это только слова.
quote:Originally posted by sarmat K:
"Эксперт"? И что вам это даст при само оборонной дистанции 1,5-2 м? Наивно считаете ,что кто то хуже вас на такой дистанции отстреляется?
Мое время извлечениие из-под одежды +2 выстрела в голову (0 зону) по стандартной мишени IDPA На дистанции 3м - 1,2с (под стрелковый таймер). Ваше, позвольте, спросить?
quote:Originally posted by sarmat K:
Наивно считаете ,что кто то хуже вас на такой дистанции отстреляется?
Не наиивно, а именно имею основания считать, что большинство носителей оружия не выйдут и за 4 секунды. Проверено многократно.
quote:Originally posted by sarmat K:
А вы сможете ?
Уже делал. И не только с газюка. Рубеж пройден давно.
jeepdead 09-08-2012 15:04
quote:Originally posted by DENI:
Только перцовый газ.
при групповом нападении стаи это будет выглядеть забавно, особенно в ветренную погоду. против одной особи возможно поможет. но как то не хочется быть победившим но с укусом, лучше уж в центр масс сразу с максимально возможной дистанции
jeepdead 09-08-2012 15:07
quote:Originally posted by DENI:
Сон про не сон, про не сон сон. Вы уж определитесь, что он дает и смогли ли вы хроном замерить.
ерорр выдаёт на хроне. другие экземпляры замеряет. за хроном доска находилась. вот глубину проникновения шарика сравнительно с другими замерить получилось. понимаю что это не тру, но на тру и не претендую.
Mazar 09-08-2012 17:56
quote:Originally posted by Неустрой:
ЛОМ не пробивает даже с полуметра
У патронов партия на партию не приходится одинаковой.
P.S. Я бы не стал во что-то из резинострела с расстояния 0,5м палить, знак-то может и не пробъёт, а вот рикошетом в лоб или глаз и пробъёт случайно...
jeepdead 09-08-2012 18:25
quote:Originally posted by Mazar:
глаз и пробъёт случайно...
без защитных очков вообще стрельба из РС занятие небезопасное. а ещё лучше одевать наушники или хотя бы беруши. особенно при стрельбе в помещении.
kainthegreatest 09-08-2012 18:56
quote:Originally posted by jeepdead:
а ещё лучше одевать наушники или хотя бы беруши. особенно при стрельбе в помещении.
и особенно из револьвера) меня первый раз Ломик нехило оглушил, дня 2 в ухе звенело))
DENI 09-08-2012 21:46
quote:Originally posted by jeepdead:
при групповом нападении стаи это будет выглядеть забавно, особенно в ветренную погоду. против одной особи возможно поможет. но как то не хочется быть победившим но с укусом, лучше уж в центр масс сразу с максимально возможной дистанции
в стае выбивается вожак. К тому же дворняги заходят вначале сзади.
А против тренированной собаки любой РС - туфта.
Alex_BIG 09-08-2012 23:20
quote:Мое время извлечениие из-под одежды +2 выстрела в голову (0 зону) по стандартной мишени IDPA На дистанции 3м - 1,2с (под стрелковый таймер). Ваше, позвольте, спросить?
Со всем моим к Вам уважением, если мой оппонент в конфликтной ситуации в 3-х метрах от меня полезет зачем-то под одежду, то в течении менее секунды ему прилетит на выбор и в зависимости от ситуации (читай: удобства конкретного) либо сотрясение мозга, либо ушиб гениталий, либо ушиб голени ("пыром по косточке"). После прилёта любого из вышеперечисленного начисто пропадает любое желание к продолжению конфликта.
Подытожу простым языком: если оппонент вместо того, чтобы тупо дать мне по яйцам или пыром по косточке начнет тратить драгоценную секунду с небольшим, то я восприму это как подарок сутьбы и знак того, что не совсем неправильными вещами я занимаюсь.
Вывод: на дистанции до 3-х метров эффективнее голых рук и ног ничего не придумано.
(не путайте резинострел с полноценным боевым, когда можно получая в репу стрельнуть в противника, и придя в себя после полученного удара увидеть возле себя раненного или убитого, а не ощутить в анусе странно знакомый на ощупь объект).
Еще раз в уважением.
Alex_BIG 09-08-2012 23:28
quote:в стае выбивается вожак. К тому же дворняги заходят вначале сзади.
А против тренированной собаки любой РС - туфта.
Опять же с уважением:
Любое тренированное существо, будь то человек (если конечно это не Рэмбо и не специально обученный боец - хотя в этом случае все равно есть сомнения и вероятность охреневания) или собака при близком (не более метра) выстреле, а еще и снопе огня в лицо, на минуточку охренеет и впадет в ступор неопределенной длительности, даже если его ничем не зацепит. Далее от Вас зависит, как использовать полученное драгоценное время.
DENI 09-08-2012 23:33
quote:Originally posted by Alex_BIG:
даже если его ничем не зацепит.
Вот. А теперь у нас в барабане... 4 патрона! а техническая скорострельность револьвера примерно соответствует пистолетной в пропорции 2:3. И в тиры мы не ходим... И теперь начинается следующая минута обсуждения.
Alex_BIG 09-08-2012 23:43
quote:Вот. А теперь у нас в барабане... 4 патрона! а техническая скорострельность револьвера примерно соответствует пистолетной в пропорции 2:3. И в тиры мы не ходим... И теперь начинается следующая минута обсуждения.
Минута пошла: удар сноги заведомо сильней резинки!
DENI 09-08-2012 23:53
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Минута пошла: удар сноги заведомо сильней резинки!
Собака - выброшенный ранее хозяином питбуль.
Следующая минута.
jeepdead 10-08-2012 06:50
quote:Originally posted by DENI:
в стае выбивается вожак. К тому же дворняги заходят вначале сзади.
А против тренированной собаки любой РС - туфта.
тактика у них такая. одни отвлекают внимания облаивая спереди, другие нападают сзади. охотничья тактика волков. дабы не заморачиваться на выбор вожака и пытаться залить его из баллона, согласитесь проще выстрелить в ближайшего из РС. как показывает практика моя и моих знакомых, результат в 100 случаях из 100 стая включает тему "ноги ноги несите мою жопу" про тренированных собак я не спорю, тут вы правы.
jeepdead 10-08-2012 06:55
quote:Originally posted by DENI:
Собака - выброшенный ранее хозяином питбуль.
тут случай один был с каратистом и питбулем. победил каратист. питбуль не самая лютая собака. вот обученная малинуа, при всей своей внешней безобидности, вот это лютый копец. какой там попасть из РСа, достать не успеете. но слава Богу, у нас редко встретишь нападающих на улице питбулей и малинуа, всё чаще прикормленные сердобольными бабушками, дворняги считающие двор своим.
DENI 10-08-2012 13:36
quote:Originally posted by jeepdead:
тут случай один был с каратистом и питбулем. победил каратист.
там товарищ с нелегальным ТТ и сам не тренировался, и собаку не тренировал. А каратист был тренированный. Результат - очевиден.
jeepdead 10-08-2012 15:40
quote:Originally posted by DENI:
Результат - очевиден.
именно. если не хочешь быть бакланом-тренируйся...
Постоян 12-08-2012 02:56
quote:Originally posted by DENI:
Я бы мозги поставил на первом месте. И именно что уступает. Зачем тогда заранее себя делать чуть слабее?
А самый самооборонный предмет лично у меня пока оказывается радиостанция, почему-то...
Вы ранее писали что ЛОМ выдержит ЛЮБОЙ можности блеприпас, а теперь пишете,что он не способен выдержать 400 дж.. Резинкой?
Форждас не делает разницы при изготовлении резиноплюя и боевого ствола.. И патрон в 400 дж для ЛОМа-ерунда..
Постоян 12-08-2012 03:04
Я не понимаю прикол при чем тут дорожный знак,может Штайр и классный ствол за 40-50 Килорублей,чтоб дорожные знаки пробивать..
Но я из своего ЛОМа по ногам стрелятиь не буду.. Исходя из феноменальной точности,которая вряд ли есть у других РС,при реальной угрозе жизни и здоровью моей и и моей семьи, я буду стрелять угадайте куда..
Верно,только в лицо.. И поверте,гопницу будет по херуц их чего я ему зарядил из ЛОМа или Штайра..
Мало однозначно не покажется.. Когда на карту ставится жизнь,мне по хрен останется гопник с глазами или нет.
DENI 12-08-2012 03:27
quote:Originally posted by Постоян:
Вы ранее писали что ЛОМ выдержит ЛЮБОЙ можности блеприпас, а теперь пишете,что он не способен выдержать 400 дж.. Резинкой?
Форждас не делает разницы при изготовлении резиноплюя и боевого ствола.. И патрон в 400 дж для ЛОМа-ерунда..
Никогда этого не писал.
quote:Originally posted by Постоян:
И патрон в 400 дж для ЛОМа-ерунда..
Докажите.
DENI 12-08-2012 03:35
quote:Originally posted by Постоян:
Вы ранее писали что ЛОМ выдержит ЛЮБОЙ можности блеприпас
Никогда этого не писал. Не стоит врать.
Более того. Предел патрона 9-РА, достигнутый на Т9 - 300Дж.
Постоян 12-08-2012 05:41
Вы не говорили, а подтверждали именно это сказанное другим пользователем.
Выц вправду считаете что ЛОМ расчитанный на сипользование боевых патронов,не выдержит пусть даже самый можнгый РС боеприпас?
Постоян 12-08-2012 05:46
quote:Originally posted by DENI:
Никогда этого не писал. Не стоит врать.Более того. Предел патрона 9-РА, достигнутый на Т9 - 300Дж.
В теме про ЛОМ один пользователь писал что ЛОМ выдержит любой РС боеприпас,Вы написали в сообщение.. Подтверждаю..
Если Вы считате меня вруном я немедленно перерою все темы про ЛОМ и таки найду Ваши слова. Это раз..
Неужели вы утверждаете,что ЛОМ расчитанный на применение боевых патронов не выдержит любой боеприпас к РС?
ag111 12-08-2012 07:38
quote:Originally posted by Постоян:Неужели вы утверждаете,что ЛОМ расчитанный на применение боевых патронов не выдержит любой боеприпас к РС?
Заклинит нах навсегда.
jeepdead 12-08-2012 08:28
слышал одни хулиганы увеличили почти вдвойне навеску мди до 0.4 порошка, больше сыпать было некуда, места в гильзе не было. ломик с удовольствием скушал такой патрон, вот только шарик порвало. хулиганы, что говорить.
DENI 12-08-2012 12:29
quote:Originally posted by Постоян:
Вы не говорили, а подтверждали именно это сказанное другим пользователем.
Повторяю, не врите. Если уверены - ссылку, будьте любезны.
quote:Originally posted by Постоян:
В теме про ЛОМ один пользователь писал что ЛОМ выдержит любой РС боеприпас,Вы написали в сообщение..
Есть некоторая разница, между словами "любой РС боеприпас" и "400Дж".
quote:Originally posted by Постоян:
Неужели вы утверждаете,что ЛОМ расчитанный на применение боевых патронов не выдержит любой боеприпас к РС?
Боевые патроны - они разные.
ag111 12-08-2012 13:24
Я купил килограмм говядинки, замариновал в лучке с лимончиком, смеси бальзамического и красного винного уксусов, немного подождал, пивка подбавил. Веточки тимьяна, смесь перцев. Сейчас жарю.
А на форуме даже нормального срача не почитать ...
jeepdead 12-08-2012 13:38
quote:Originally posted by DENI:
Есть некоторая разница, между словами "любой РС боеприпас" и "400Дж".
чтобы 400 с мди выжать это надо умудриться запулить со скоростью 900 м/с, если калькулятор не врёт. интересно кому нибудь удавалось такое с топовыми РСами.
SergeySR 12-08-2012 13:47
quote:Originally posted by jeepdead:
чтобы 400 с мди выжать это надо умудриться запулить со скоростью 900 м/с, если калькулятор не врёт. интересно кому нибудь удавалось такое с топовыми РСами.
Дени писал, что предел с Т10 - 822м/с (337Дж при 1г пуле и 236Дж при 0,7г), на ЛОМ13 такого не достичь. НА других РС, теоретически, достич можно (например, при пуле в 4г на 400м/с уже 320Дж).
DENI 12-08-2012 14:12
quote:Originally posted by SergeySR:
с Т10 - 822м/с (337Дж при 1г пуле и 236Дж при 0,7г),
Да не писал я этого... Откуда вы взяли...
С пулей 0,7 на Т9 со стволом без выступов и диаметром канала ствола 8мм было достигнуто 309Дж. +/- 10-15Дж - это предел для 9-РА и 10х22Т. Достигнуто на ненадежной гильзе 9-РА от КСПЗ и смеси нескольких сортов порохов с жуткой навеской.
На Т12 10х28 было достигнуто 450Дж, запас прочности гильзы, оружия и ее внутренний объем позволяет достичь более серьезных результатов. Смысла не было дальше.
Гроза с В4 (и Хорхе-С) достигнуто около 250Дж. Можно и больше немного просто пороха больше в гильзу не лезет, даже в латунную.
Все это было достигнуто еще до 01.07.2011
DENI 12-08-2012 14:14
ЗЫ. Есть желающие испытать свой Лом-13 на такую энергетику?
sova555 12-08-2012 14:36
Нет. Я им доволен, меня устраивает.
Тем более, что в сумке как дополнение лежит либо Инна (патроны одинаковые), либо Т12 с патронами до 01.07.11
"Здоровая паранойя продлевает жизнь." (с)
SergeySR 12-08-2012 16:21
quote:Originally posted by DENI:
ЗЫ. Есть желающие испытать свой Лом-13 на такую энергетику?
Ратник я когда-то испытывал
quote:Originally posted by DENI:
На Т12 10х28 было достигнуто 450Дж, запас прочности гильзы, оружия и ее внутренний объем позволяет достичь более серьезных результатов. Смысла не было дальше
Он выдавал столько же (судя по форуму, где у человека он разрушился, там было около 5хх)
И, кстати, все это
quote:Originally posted by DENI:Все это было достигнуто еще до 01.07.2011
SergeySR 12-08-2012 16:24
quote:Originally posted by DENI:
Да не писал я этого... Откуда вы взяли...
Писали где-то в каком-то разделе. Некоторые подборки я собираю в вордовский файл, с привязкой к писавшему.
Постоян 13-08-2012 05:59
quote:Originally posted by SergeySR:
Дени писал, что предел с Т10 - 822м/с (337Дж при 1г пуле и 236Дж при 0,7г), на ЛОМ13 такого не достичь. НА других РС, теоретически, достич можно (например, при пуле в 4г на 400м/с уже 320Дж).
Сергей,заметте,"выдержит" и "не достичь" разные вещи..
Кроме того толщина ствола и стенок барабана РС ЛОМа намного больше чем КС ЛОМа.. И что разве такой толстенный ствол не выдержит любой РС боеприпас?
Постоян 13-08-2012 06:03
quote:Originally posted by DENI:
ЗЫ. Есть желающие испытать свой Лом-13 на такую энергетику?
Ваше мнение Дени? Исходя из толщины ствола и барабана,кои толще чем у родного брата КС,стреляющего боевыми патронвми и уж точно толше пропиленного ствола Т-12,Не выдержит?
ag111 13-08-2012 08:43
Думаю, тут лимитировать будет жопка гильзы.
SergeySR 13-08-2012 11:59
quote:Originally posted by Постоян:Сергей,заметте,"выдержит" и "не достичь" разные вещи..
Кроме того толщина ствола и стенок барабана РС ЛОМа намного больше чем КС ЛОМа.. И что разве такой толстенный ствол не выдержит любой РС боеприпас?
ЛОМ выдержит любую навеску - бесспорно, просто, банально пороха в гильзу много не вмещается. Был бы ЛОМ на 10х28 - тогда другое дело, а так много факторов в минус - это и короткий ствол и некоторая потеря вследствие прорыва.
DENI 13-08-2012 20:09
quote:Originally posted by SergeySR:
Писали где-то в каком-то разделе. Некоторые подборки я собираю в вордовский файл, с привязкой к писавшему.
Не писал я этого в привязке к ЛОМ. К Т12 - да, 400-450 никаких проблем.
quote:Originally posted by Постоян:
Исходя из толщины ствола и барабана,кои толще чем у родного брата КС,стреляющего боевыми патронвми и уж точно толше пропиленного ствола Т-12,Не выдержит?
Александр уже вам написал:
quote:Originally posted by ag111:
Думаю, тут лимитировать будет жопка гильзы.
А именно, гильзу может выдавить из каморы и она намертво заклинит барабан.
И опять "боевыми патронами"... я не понимаю этого понятия. Какое давление развивают патроны КС в прародителе?
Angreg 14-08-2012 05:00
quote:Originally posted by DENI:
А именно, гильзу может выдавить из каморы и она намертво заклинит барабан.
Этого не происходит ни при каких раскладах. Даже при самых невообразимых деформациях гильзы так чтоб "намертво" барабан не клинит.
По энергетике патрона у ЛОМ-а ограничение одно - объём гильзы, а по энегетике выстрела - двухдюймовый ствол.
DENI 14-08-2012 10:19
quote:Originally posted by Angreg:
Этого не происходит ни при каких раскладах. Даже при самых невообразимых деформациях гильзы так чтоб "намертво" барабан не клинит
Проверим?
sarmat K 14-08-2012 11:28
Пока ни у кого не заклинил ни разу....Чего бы туда не пихали...0,3
jeepdead 14-08-2012 11:54
quote:Originally posted by sarmat K:
Чего бы туда не пихали...0,3
и 0.4 пихали. максимум гильзу рвало вдоль. была немного затрудненная экстракция. ну может если порошки какие есть особо лютые.
SergeySR 14-08-2012 13:28
quote:Originally posted by jeepdead:
и 0.4 пихали.
И какая удельная энергия была в итоге?
Mazar 14-08-2012 14:02
quote:Originally posted by DENI:
Проверим?
Я тут давеча опять заехал в "Охотник" на Щёлковском и у них как всегда из 9мм был только последний блистер КСПЗ 91Дж. "Мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус" - пришлось купить, за неимением ничего другого и имением с собой ЛОМ-а.
Барабан в чёрной копоти, гильзы порвало ВСЕ. Т.е. после каждой серии выстрелов, с трудом вытаскивал пять рваных вдоль гильз. Сломал одну звёздочку (вытащить гильзы было невозможно), экстракция была тугая, но была, стучать ни обо что не пришлось.
SergeySR 14-08-2012 14:36
quote:Originally posted by Mazar:
экстракция была тугая, но была, стучать ни обо что не пришлось.
quote:Originally posted by Mazar:
Сломал одну звёздочку (вытащить гильзы было невозможно)
Проще возить с собой маленькую выбивалку и гильзы смазывать (я использую ленту ФУМ).
Mazar 14-08-2012 14:48
quote:Originally posted by SergeySR:
Проще возить с собой маленькую выбивалку и гильзы смазывать
Проще КСПЗ не покупать
Я на INNA с ними обжёгся (утыки, недосылы), но не думал, что в универсальном с точки зрения поедания патронов ЛОМ-е у них ещё и гильзы рваться будут.
ag111 14-08-2012 15:06
quote:Originally posted by SergeySR:Проще возить с собой маленькую выбивалку и гильзы смазывать (я использую ленту ФУМ).
А как смазывают лентой ФУМ?
jeepdead 14-08-2012 15:10
quote:Originally posted by SergeySR:
И какая удельная энергия была в итоге?
х.з. это же не я делал, я законы соблюдаю.
SergeySR 14-08-2012 15:19
quote:Originally posted by ag111:
А как смазывают лентой ФУМ
Забыл кавычки дописать. Просто в ЛОМе зазор между гильзой и каморой меньший, поэтому подумал насчет смазки (типа графитовой или "Форума").
------
Не навреди...
Angreg 14-08-2012 16:55
quote:Originally posted by DENI:
Проверим?
Да можно, чо... При порохах стандартных. Нитроглицерин вместо пороха не предлагать.
jeepdead 14-08-2012 17:06
ох и посодють вас
DENI 14-08-2012 23:58
quote:Originally posted by Angreg:
Да можно, чо...
Ну давайте на выходных.
Slava46 15-08-2012 12:22
quote:Originally posted by DENI:
А именно, гильзу может выдавить из каморы и она намертво заклинит барабан.И опять "боевыми патронами"... я не понимаю этого понятия. Какое давление развивают патроны КС в прародителе?
Барабан клинит только при не до заряде, обычно на холостых или газовых выдавливает капсюль.
SergeySR 15-08-2012 12:41
quote:Originally posted by Slava46:Барабан клинит только при не до заряде, обычно на холостых или газовых выдавливает капсюль.
Это на всех револьверах, как я понимаю. На Р410 такое тоже было один раз (патрон без пороха был).
DENI 15-08-2012 01:07
quote:Originally posted by Slava46:
Барабан клинит только при не до заряде, обычно на холостых или газовых выдавливает капсюль.
И на перезаряде тоже.
Angreg 15-08-2012 01:14
quote:Originally posted by DENI:
Ну давайте на выходных.
Можно и на выходных. Ежели сильного дождичка не будет, а то мне на моце 70 вёрст(ежли на Каширу)пилить под ливнем не камильфо. Пишите в личку что, куда, когда, где.
zomuss 06-10-2012 20:27
Давно в травматическом отделе Ганзы не был, как то остановилось развитие травматики, нет революций...) Ушёл в ножи, впрочем как и многие форумчане.
По теме, как то давно, один знакомый рассказывал про отстрел Ломом МДИшных патронов с 0,5, там всё было туго-туго. Ломик без проблем их употреблял, грохот стоял как от адской пушки..) В эксперименте так же учавствовал Стример 2014, тоже что там было с патронами смешное, но конечно не 0,5...не переварил бы. Стреляли в железную бочку, стрим конечно здорово шил, местами навылет. А у Лома дыра получалась раза в 2 больше. По наблюдениям был сделан вывод, что Лом прибавил даже не в пробивной силе а в останавливающей что ли...Ну и переварить он способен практически что угодно..)
Хроновые замеры не проводились ввиду отсутствия хрона..)
jeepdead 15-10-2012 12:46
уже при 0.4 лом рвет шары мди пополам
zomuss 16-10-2012 20:26
Про рваный шар ничего не скажу, ибо не видел, но если ту дыру в металлической бочке оставил рваный пополам шар, то пущай рвёт на здоровье!)
DENI 18-10-2012 02:17
quote:Originally posted by zomuss:
Ломом МДИшных патронов с 0,5
в МдИ другая навеска. А самокрут - 223 УК РФ
zomuss 18-10-2012 18:21
Да, я знаю, поэтому и оговорился, что это всё давно было, до известных законотворчеств. Счас всё уныло и бесперспективно, поэтому и убрёл в ножики..запретят ножики, уйду в фонари..)
selt 23-10-2012 12:00
quote:Originally posted by zomuss:
отстрел Ломом МДИшных патронов с 0,5, там всё было туго-туго. Ломик без проблем их употреблял, грохот стоял как от адской пушки..)
наверное половина сгорала на улице, как у пушки танка
Ловкий шницель 23-10-2012 11:06
quote:Да, я знаю, поэтому и оговорился, что это всё давно было, до известных законотворчеств. Счас всё уныло и бесперспективно, поэтому и убрёл в ножики..запретят ножики, уйду в фонари..)
В кулаки надо давно уже нам всем... На всякий случай. Руки отрубать не будут - работать надо как-то...
DENI 23-10-2012 23:14
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Срослось ?
Нет. В силу моей занятости и не особого желания участника.
Mayhem 20-03-2013 09:42
да хрен с ним , с адреналином. тут простая физика. мощи хватило прострелить куртку и пузо. мне этого достаточно если что.
jeepdead 24-03-2013 08:38
quote:Originally posted by Неустрой:
Безусловно. Войдёт он (шарик) на два, пусть три диаметра, и что там, а там сало
может на него суханычи нападали, с прессом дольками?