РоссИмпортОружие
Отстрел Лома и Инны
Блин, в резиностреле глазами владельца не вешается(.
Дистанция - примерно семь метров.
Толщина доски - примерно двадцатка.
Патроны - МДИ мартовские.
Задержек не было.
Разницы по кучности и мощности не заметил.
Субъективно стрелять и попадать из Лома приятнее и легче.
Где ЛОМ и где ИННА? И что ЛОМ все пробил в 7 метров?
Лом - нерж или черный? Партия думаю не первая!?
ЛОМ если только сантиметров с 50 стрелять пробьет навылет все.. Или патроны помоечные..
НЕ ВЕРЮ
ЛОМ справляется с доской в 1.5 см если патроны хорошие и расстояние метра 2 макс.
ИМХО, на фото доска, которую ломают типа каратисты...
С 5м в нормальную сосну 20-ку, войдет шар наполовину.
Теперь, про масштаб.., есди дырка от шара - 10, то доска - 40-ка.
Как минимум с дистанцией сильно ошибся ТС.
quote:Originally posted by Battle hamster:
Блин, в резиностреле глазами владельца не вешается(.
Дистанция - примерно семь метров.Разницы по кучности ... не заметил.
Поздравляю!!! Знатная осыпь!
Мой ЛОМ с семи метров такую доску не пробьёт
Правда поточнее не много
Отстрелял свой свежеприобретенный ЛОМ. Как и следовало ожидать штатными патронами мощностью он не блещет, но любят его не за это.
Итак
АКБС магнум 04/11
1 Х50
2 Х18
3 Х18
4 Х23
5 Х42
МдИ 10/10
1 Х48
2 Х41
3 Х50
4 не сработал хрон
5 Х02
МдИ 04/11
1 Х17
2 Y90
3 не сработал хрон
4 Х24
5 Х07
Для сравнения стример2011 АКБС маг 04/11
1 Z33
2 Z43
3 Z37
4 Z31
5 Z07
Для избежания ложного срабатывания хрона перед рамкой поставил лист А4. Но тем не менее я не исключаю и тут ошибку.
quote:Originally posted by Denis_ch:
Отстрелял свой свежеприобретенный ЛОМ
Потрите результы скорее, можете так и бан отхватить от модератора!
А вообще, мощность какаято печальная выходит Вроде раньше было поболее...
quote:Originally posted by gvgg4:
Потрите результы скорее, можете так и бан отхватить от модератора!А вообще, мощность какаято печальная выходит Вроде раньше было поболее...
так нормально будет? У меня еще выход каморы 5мм. А есть каморы, с выходом 6,5? Зависит ли диаметр каморы от партии?
quote:Originally posted by Denis_ch:
Зависит ли диаметр каморы от партии?
Вроде у Вас первая партия.
quote:Originally posted by Denis_ch:
так нормально будет?
Я конечно не знаю, как сейчас к данным по хрону относится уважаемый Eros, но недавно был договор, данные не публиковать. Думаю сейчас лучше, когда вы убрали первую цифру. Но понятнее наверное давть разницу в %, например: Стример мощнее Лома на 20%.
Денис, поздравляю с приобретением!
(Можно X,Y,Z в Р.М.?)
quote:Originally posted by gvgg4:
Я конечно не знаю, как сейчас к данным по хрону относится уважаемый Eros, но недавно был договор, данные не публиковать. Думаю сейчас лучше, когда вы убрали первую цифру. .
91Дж на МдИ - это 430м/с; на Магнуме - 480 м/с --- ИМХО данные замеры укладываются в новый ЗоО.
можно
quote:Originally posted by BobbyS:
Знатная осыпь!
Да похоже на то.
quote:Originally posted by BobbyS:
91Дж на МдИ - это 430м/с; на Магнуме - 480 м/с --- ИМХО данные замеры укладываются в новый ЗоО.
Понял, впредь буду молчать если ктото выложил данные до 91 Дж.
В выходные стрелял из ИННЫ. В качестве мишени был старый монитор CRT Aplle vision. Стрелял с 5,3,2 метров и нифига, не смог пробить (разбить) стекло, растроился сильно! Патроны МДИ мартовские.
Это вообще возможно из резинострела? Кто нибудь пробовал?
раньше моники умели делать
а по теме.. может там стекло кварцевое.. как то странно. молотком бы ударить попробывали..
quote:Originally posted by banzaj11:
как то странно.
По идее, странного ничего нет.
В далёком 80-м работал летом на "Хромотроне", грузчиком, в славном цеху N1. Перекидывал прибывшие из Новомосковска экраны телевизоров из контейнеров на конвейер. Так вот замечу, что штука эта (голый экран) достаточно тяжелая, стекло толщиной около 10-12 мм. А если учесть, что потом на него лепят ещё всякие пленки, то получается чуть ли не бронестекло.
Экспериментировали ))): "случайно" свалившийся с конвейера 62-й ( при весе 12 кг) с высоты чуть более метра об бетонную плитку разбивался далеко не всегда, так, лишь сколы. А маленькие экраны ( точно не помню, типа 37см) вообще не разбивались.
Т.к. у монитора, с которым экспериментировали, параметры видимо +/- такие же, ничего невероятного, что МдИ его "не взяли".
В форуме прочитал информацию про мощность револьвера и пистолета (Револьвер менее мощнее пистолета т.к. при выстреле у револьвера часть пороховых газов выходит через щель между барабаном и стволом, тем самым уменьшая мощность выстрела), я не большой знаток оружия, но задумался.
А как же потеря мощности у пистолета когда часть мощности выстрела уходит на перезарядку?
К моменту начала движения затвора назад пуля давно уже в мишени. Даже пистолет со свободным затвором до момента покидания пулей ствола можно считать полным аналогом абсолютно запертой системы.
Значит правду пишут про разность мощности револьвера и пистолета?
Да, правда. При прочих равных револьвер всегда несколько слабее.
Поэтому например, для боевых револьверов патроны делают сильнее, чтобы компенсировать зазор у барабана.
В нашем случае, для резинострела - разница непринципиальна. Гораздо больше зависит, куда попасть. Куда надо - хватит и меньшего, а абы как - не хватит и самого развесистого резинострела.
Разница в 10-20 дж. к тому же вполне поглощается колебаниями мощности конкретных патронов, они все чуть разные.
Для оценки имейте в виду что нормальный такой удар кулаком - это примерно 40 дж. По-моему, горевать о "пол-удара кулаком" - ну, не стоит
Правильный револьвер мощнее, полируйте каморы и ствол, снижайте коэффициент трения!!! ...Не всякий пистолет долетит до середины Днепра....
На счет мощности не парюсь, если парился - взял бы ОСУ.
Револьверы мне больше нравятся, особенно после того, как стал владельцем ЛОМ.
В каждом деле очень много мелочей, которые не сразу видны, вот и возникают вопросы!
Отстреливал Инну и Лом. Субъективные ощущения: Инна мощнее чем Лом. Лом точнее чем Инна. патроны МДИ одной партии. Доказать не могу, фоток нет. После стрельбы осталось очень четкое понимание: ну его на оказаться что на линии огня Инны, что Лома. Вот так вот...
Только получил штамп в лицухе - пошел, отстрелял Л-13 по толстому каталогу. Стрелял с метра, или чуть меньше. Странные показатели. Если сболтну фигню - простите, до этого никогда шариками по журналам не баловался.
Патроны из одной коробки, но почему то первые пули входят глубоко, а вот последние буквально лежат на поверхности, т.е. входят на диаметр. Журнал лежал на земле, стрелял с вытянутой руки.
Все пули на половину покоцаны. Одна полу-сфера гладкая, а другая в ошметках. В стволе куски резины. ЛОМ с 6,5 на выходе камор барабана и 7,5 на входе ствола.
Так и должно быть или что-то не то?
Посмотрите ствол, может быть стружка!!! У меня такое было....
Отполировал нутро, теперь 6.6 повсюду. Стрельба великолепная, шьём увсё как машинка Зингер:-0)))
quote:Originally posted by Gadski:
Патроны из одной коробки, но почему то первые пули входят глубоко, а вот последние буквально лежат на поверхности, т.е. входят на диаметр.
револьвер он как бы имеет разные каморы помимо ствола. ну и патроны тоже могут отличаться по навеске даже из одной коробки. у нас же всё воруют. порох, метал, латунь, даже картон волокут к себе на фазенду
quote:Originally posted by 50RS828:
Отполировал нутро, теперь 6.6 повсюду.
интересные цифры...не разверткой полировали часом
quote:Originally posted by sjohn:
Инна мощнее чем Лом.
а теперь проведите эксперимент. возьмите(можно в аренду у ближайшей школы контактного рукопашного боя) шлем для АРБ или Кудо, защиту корпуса, перчатки боксёрские. на себя наденьте шлем и защиту корпуса, на товарища(желательно немного владеющего с навыками мордобития)перчатки. а теперь встаньте друг против друга в надетом снаряжении, у вас оружие в условия постоянного ношения, ЗАКОННОГО. друг атакует не особо стесняясь(ибо в защите), вы обороняетесь, с помощью вашего оружия. по результатам отпишите.не для меня, для себя. очень познавательно получается, доставать пистолет из под одежды, досылать патрон в патронник и отстреливать вражину, под градом "тумаков"
зы, оружие естественно должно быть разряжено.
Именно поэтому у меня с собой револьвер, а не автоматический пистолет
Если Вас аттакует физически хорошо подготовленный боец с дистанции 3-4м, то вы ничего не успеете сделать со своим оружием... а если нож, то пипец подкрался не заметно!!!
quote:Originally posted by 50RS828:
Если Вас аттакует физически хорошо подготовленный боец с дистанции 3-4м, то вы ничего не успеете сделать со своим оружием... а если нож, то пипец подкрался не заметно!!!
если сидеть на форумах и раз месяц стрелять из своего оружия по каталогам то несомненно. с оружием надо тренироваться. правда надо ещё знать как. потому что наше оружие, имеет свою специфику. револьвер наиболее быстрое оружие первого выстрела, если грамотно его применить, то шансы на оборону резко повышаются...а нож, да вещь серьёзная в руках нападающего, но не всё так трагично . намекну. попробуйте зарезать человека лежащего на земле и бодро отбрыкивающегося ногами, при этом ещё и стреляющего ножевику в яйки-шарабашки
Против, лежащего на земле, да ещё стреляющего и практикующего Капаэро, мы применем асфальтовый каток - это будет самое рациональное решение....
Пошёл тренироваться....
Есть и Лом, и Инна. Лом - точность просто поражает. Инна намного мощнее - пристреливал по доске, когда выбирал при покупке из нескольких стволов, так Инна пробила и первую доску и такую же вторую за ней. Толщина 15 мм. Доски старые, сухие. МдИ апрельские, в латуни. Свой ВАСП продал (был номер 002Х, проблем не было). Насчет Инны думаю. С Ломом не расстанусь ни когда.
------
Против лома нет приема, если нет другого лома (13)
Забыл написать Инну отбирал потому что стреляли многие с отклонением то влево сантиметров 15, то вниз сантиметров 20. А то и влево и вниз, а то куда попало. Но выбрали в итоги с другом те которые бьют куда целишься с отклонением 2-3 см с 5 метров, сантиметров 7-10 с 10 метров. Т.е. в корпус попадешь легко и навскидку.
С Лома с 20 метров (даже чуть больше 25 шагов) в крышку коробки из-под обуви (примерно А4) 10 выстрелов - 10 попаданий.
------
Против лома нет приема, если нет другого лома (13)
quote:Originally posted by Attorney at law:
бьют куда целишься с отклонением 2-3 см с 5 метров
ну с учетом непредсказуемости резиновых пуль, результат отменный
Но это было отобрано из очень большого количества стволов. И всегда может найтись патрон при выстреле которым результат будет не предсказуем.
И еще - если зубы стояли на 12-6 часов отметина была чуть ниже, берешь прицел немного выше и попадаешь. А если в другом положении - тогда куда попало. Лейнер слава богу не вертиться пока (надеюсь и не будет). Ничего не пилил - задержек нет.
ВАСП бил намного мощнее Лома. И довольно кучно, но с дистанции примерно 2-3 метра - для него больше и не надо, это его дистанция. Для носки идеальная модель. Долго думал что оставлять, и решил Лом И Инну.
Со Штыря и ПМ-Т еще не стрелял.
quote:Originally posted by Attorney at law:ВАСП бил намного мощнее Лома.
Прямо уж намного..
quote:Originally posted by Postoyan:
Прямо уж намного..
А вот тут фиг его знает - почитав форум понял, что ЛОМы бывают с разными диаметрами выходными у камор - может и влияет. Незнаю.
По крайней мере тот ЛОМ, что я отстреливал вместе с ВАСПом по хрону примерно одинаков.
А вот по куче - ВАСП на пяти метрах равномерно сеет, укладывая пробоины в лист А5, если стараться. Кароче сливает ЛОМу капитально - правда из ЛОМа я стрелял только со взведенного курка.
ЗЫ Сравнивал на МдИ 11.2010.
Уважаемые, подскажите, в посте 31 товарисчь пишет, что у его ЛОМа ствол 7,5 мм разве он не 5 мм должен быть? это он ошибся или я отстал от жизни
5,7 может ещё быть....остальное - тюнинг с последующими разборками в ЛРО...
благодарю, так и думал...
У нас лежат ЛОМы с обычными каморами, и узкими.А партия-одна!
Вот тут простой отстрел без всяких сравнений . Мало это или много ? Моё мнение не каждый травматик и такое может.
http://www.youtube.com/watch?v=EtV5gYSRwsA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ClH_kHf9KB0&feature=related
Странное соотношение Шарк 613,Лом--605
У нас ЛОМы черные 19.900, а нерже 22.200 с короткрй рукояткой, с длинногй -22800..
на инну будут еще патроны мощные продаваться? или можно ее на полку складывать?
Приветствую. Вот смотрел как некто испытывал ЛОМ по фанере с разных дистанций http://www.youtube.com/watch?v=EtV5gYSRwsA . По моему весьма не плохо. И по точности и по энергетике. 15м все-таки. Даже скажем не ожидал от малыша такое. НО... впоследствии обратил внимание на выходные отверстия ствола, а особенно камор. Видео конечно не очень, но на глаз ствол около 7-8мм(на стоке 5,5), а каморы и того больше... Кто нибудь из знатоков сможет прокомментировать? А то зарезервил себе черный ломик в магазе. Но дырки у него явно поменьше.
Обычный Лом . Просто кажется так. Соотношения диаметров выхода из камор и ствола нормальные -ствол по меньше , каморы по больше.
а по мне так тоже и ствол и каморы очень большие на видео...
quote:Originally posted by BobbyS:
А вот тут фиг его знает - почитав форум понял, что ЛОМы бывают с разными диаметрами выходными у камор - может и влияет
и тут "зоркий глаз" заметил, что одной стены нет))
quote:Originally posted by sarmat K:
Вот тут простой отстрел без всяких сравнений . Мало это или много ? Моё мнение не каждый травматик и такое может.
http://www.youtube.com/watch?v=EtV5gYSRwsA&feature=related
Если просто кидаться патрончиками, то попасть сложней, но при подадании результат будет такой же, как на видео.
quote:Originally posted by Aprelle:
Приветствую. Вот смотрел как некто испытывал ЛОМ по фанере с разных дистанций http://www.youtube.com/watch?v=EtV5gYSRwsA . По моему весьма не плохо. И по точности и по энергетике. 15м все-таки. Даже скажем не ожидал от малыша такое. НО... впоследствии обратил внимание на выходные отверстия ствола, а особенно камор. Видео конечно не очень, но на глаз ствол около 7-8мм(на стоке 5,5), а каморы и того больше... Кто нибудь из знатоков сможет прокомментировать? А то зарезервил себе черный ломик в магазе. Но дырки у него явно поменьше.
Сейчас некоторые ЛОмы идук как в первой партии с узкими каморами. Их брать не стоит. Возьмите два и увидите разницу. берите тот что с большыми каморами. Или нержу. Она вся с большими.
Судя по форуму существуют всего два размера: 1-я партия 5,5/5,0мм(ствол/каморы) и 2-я(и последующие) 5,5/6,5мм.
quote:Сейчас некоторые ЛОмы идук как в первой партии с узкими каморами
Судя по всему, попадаются в продаже образцы из первой партии.
В магазине осмотрел два образца, размеры одинаковые, замерил штангелем- 5,5/6,5мм
Вопрос знатокам: слышал утверждение, что на ЛОМе форсирование давления достигается исключительно в каморе барабана. Ствол в этом процессе не участвует(в том числе из-за обтюрации). Так ли это? Если так, то револь из первой партии должен развивать большую мощность за счет меньшего размера выхода из камор(т.к. шарик медленнее покидает камору и развивается большее давление). Но прочитывая форум понял что на практике получается наоборот, вторая партия помощнее, к тому же не надрывает шары.
quote:на глаз ствол около 7-8мм(на стоке 5,5), а каморы и того больше..
о размерах... Провел несложный сравнительный анализ фото-видео и пришел к выводу о том, что выходы камор л13 на видео больше походят на выходы боевого револя- расстояния между каморами меньше диаметра самих камор.
У стокового же Л13 расстояние между ними превышает их диаметр
quote:Originally posted by Aprelle:
расстояния между каморами меньше диаметра самих камор
+1 я тоже на это обратил внимание
Интересно, что за чудо-пушка у гражданина тогда....?
Да и в стволе отверстие поболее 5,5 мм будет. Глубокий тюнинг?
quote:Originally posted by Dekapitator:
Да и в стволе отверстие поболее 5,5 мм будет. Глубокий тюнинг?
обычный револьвер под .38 или 9 мм. Фоток таких в интернете полно. Многие владельцы в странах с либеральным оружейным законодательством выкладывают фотки своих пистолетов и револьверов в сеть, так же как россияне выкладывают в сеть фотки своих изделий )
quote:Originally posted by Eros:
обычный револьвер под .38 или 9 мм. Фоток таких в интернете полно. Многие владельцы в странах с либеральным оружейным законодательством
что то мне показалось что это человек из РФ и это самый обычный Лом. только вот диаметр камор/ствола удивляет. нет?
матовых ЛОМ-13 не было. Лейнированных с нарезной частью пока тоже не завозилось )))
В видео фигурирует Лом13 однозначно, а вот отверстия у него как у 905го, например
..фото в посте 61 я привел для сравнения, а вообще мы сравниваем лом на видео со стоком. Ну и их гипотетическую разницу в рабочих характеристиках
Ломик то обычны, патрончики помоечные.
На фото вверху боевой Таурус и не надо домыслов..
quote:Originally posted by Eros:
матовых ЛОМ-13 не было. Лейнированных с нарезной частью пока тоже не завозилось )))
мы не про фото. фото было для примера. мы про тот лом что на видео фигурирует
quote:Originally posted by Eros:
обычный револьвер под .38 или 9 мм. Фоток таких в интернете полно.
C фоткой боевого прародителя-то всё понятно. Я про нарезку из видео. Может барабан от боевого? Потому как ствол-то там отверстие имеет, хоть визуально и побольше стокового, но явно не 9мм.
Искажения это видео . Скорее всего обычный Лом13. Ничего удивительного я тут в этом видео не увидел. Можно всё повторить для себя, если не верится...
скриншот с видео...
Это искажения? просвет мог видится меньше чем есть на самом деле, а вот больше никак...(я про барабан)
Вообще-то хочется услышать мнение владельцев Л13 именно по отстрелу. Как ваши девайсы стреляют по фанере 10мм(на видео) с 3-5-10-15м. Имеется ввиду точность и пробиваемость. 15м меня честно поразили, если бы ранее спросили кто так сможет, ответил бы Г02В4.0 и Т12))
Мой Ломик свободно пробивает Дсп 15 мм с 10 метров,фанера 10мм с 15 м я думаю прошьет без проблем,насчет точности,стрелял по 1.5л пластиковым бутылкам с 15м и более довольно успешно, скажем, попадание через раз.Говорить про дистанцию 3-5 метров не вижу смысла.
quote:Это искажения?
Мне тоже кажется, что Лом обычный. Просто чёрные кольца нагара вокруг камор визуально увеличивают ширину, а свет, попадая с другой стороны, дает внешнее свечение, что тоже создает иллюзорное увеличение. Вот и кажется, что дырки больше. ИМХО)
quote:Мой Ломик свободно пробивает Дсп 15 мм с 10 метров
Ломик стоковый конечно же, без вмешательства, так сказать...?
quote:Originally posted by Leprikon75:
Мой Ломик свободно пробивает Дсп 15 мм с 10 метров,фанера 10мм с 15 м я думаю прошьет без проблем,насчет точности,стрелял по 1.5л пластиковым бутылкам с 15м и более довольно успешно, скажем, попадание через раз.Говорить про дистанцию 3-5 метров не вижу смысла.
фанера десятка с 15 метров - сказочник!
quote:Originally posted by Aprelle:
Вопрос знатокам: слышал утверждение, что на ЛОМе форсирование давления достигается исключительно в каморе барабана. Ствол в этом процессе не участвует(в том числе из-за обтюрации). Так ли это? Если так, то револь из первой партии должен развивать большую мощность за счет меньшего размера выхода из камор(т.к. шарик медленнее покидает камору и развивается большее давление). Но прочитывая форум понял что на практике получается наоборот, вторая партия помощнее, к тому же не надрывает шары.
К сожалению, полностью проверить все это можно только с обширными натурными экспериментами и сравнениями. Причем на одних и тех же патронах и одной их партии. Поведение резины в стволе, да еще при колебаниях в поведении патронов - тайна великая есть.
В теории да, форсирование только в каморе. Ствол явно носит разгонный, а не тормозной характер, во всех партиях.
Это то, что можно сказать наверняка.
На практике также видно, что кучность револьверов второй партии и дальше - лучше.
Но на практике же видно что при стрельбе в бумажную стопку, револьвер первой партии дает больше крошеной бумаги вокруг попадания, создавая внятный "кратер" типа вулканного из бумажной рвани. Происходит это только на близкой дистанции, порядка метра. Скорее всего, переобжатый шарик в форме удлиненной колбаски пробивает бумагу, и войдя внутрь пачки ее - начинает энергично восстанавливать форму, создавая ударную волну в направлении перпендикулярном оси выстрела.
В каком-то плане повторяя поведение разрывной пули. При этом можно ожидать усиленного болевого воздействия при таком попадании, ибо шарик расправляется в ране, а не плющится о одежду или кожу.
Обращаю внимание, что тут речь не о мощности, как таковой. Возможно, она больше - возможно меньше. Напомню также, что измерения мощности хронометром, практикуемые у нас - ни о чем. Это условное исчисление мощности на вылете шарика, а в реальности нас интересует воздействие на организм, где важна еще куча факторов, особенно когда речь о таком специфическом материале, как резинка.
Наиболее верны тесты по размеру каверны в пластилине, образуемом при попадании, а джоули "зашвыривания" при смехотворной массе наших шариков - от лукавого. Они много дают для боевых пуль, которые совсем иначе теряют энергию при попадании, а нам это не дает исчерпывающей информации о эффективности.
Я не рекламирую револьверы первой партии - просто я, один из немногих, кто имел два Тауруса, первой партии и второй (сейчас имею). И у меня больше возможностей сравнивать, я считаю своим долгом поделиться впечатлениями.
Прошедшая в форуме волна критики насчет "разрыва шариков" на мой взгляд есть дурь несусветная. Если резиной стреляют по твердым и хрупким материалам типа фанеры - то разрывы шариков при попадании есть наоборот, свидетельство оптимальной мощности, когда шарик идет на грани допустимого.
Прикинем, если бы мы стреляли из АК по гранитным глыбам и рассматривали после этого пули - наверное, тоже нашлись бы идиоты, кто блажил бы что "АК-говно и рвет пули".
Нет. Пули, предназначенные для поражения живых тел - и должны крошиться при попадании по граниту и бетону, и такое их поведение есть гуд.
То же и с резиной. Фанера для резинового шарика - то же что гранит для пули автомата. Крощащиеся о фанеру шарики НЕ надрывались при попадании по пластилину или иным материалам, близким к штатным свойствам мишеней. Поэтому критику по этому вопросу к первой партии я, как бывший владелец такого револьвера - не поддерживаю.
И даже считаю что револьвер первой партии вполне может причинять более болезненный попадания, чем другие. Рассуждение это я конечно не могу подтвердить реальными отстрелами, ибо ни добровольцев таких, ни возможностей и желания - не имею.
Тем не менее, логику рассуждений я привел выше - каждый может подумать и порассуждать. И соглашаться или не принимать это во внимание.
Что у револьвера первой партии плохо (относительно конечно) - это кучность. Точнее, кучность его на своей дистанции такая же как у ПМ на своей. Т.е. порядка 10-15 см на трех метрах. Это вполне по ГОСТу на любое оружие на своей дистанции. С точки зрения самозащиты это размер печени, и навлядли много есть парней, кто уж так отменно стреляет, что ему надо бОльшую кучность для дела.
Но когда стреляешь на развлечение, когда сравниваешь совершенно условную развлекательную кучность с другими - то понятное дело, раздражает что она не такая уж отменная. Это - несомненно, причина предпочесть ЛОМ другой партии, тому, кого такие вещи парят.
quote:Originally posted by VladiT:
я считаю своим долгом поделиться впечатлениями.
спасибо. как всегда очень полезные и интересные вещи пишите.
а Вашим умением излагать я вообще наслаждаюсь... (безотносительно того правы или нет, так как оценить это не могу пока по большей части)
Лом на видео то же "помоешный", как я понимаю. Кто-то над ним посторался, судя по дыркам в каморах и стволе
Хотя и фанера там одно название, т.к. просвечивается на свет своими щелями и с краев видно, что вся гнилая. ИМХОquote:Originally posted by Seller2010:фанера десятка с 15 метров - сказочник!
Согласен.Фигня.. Даже Т-12 не пробьет с 15 метров.
quote:Согласен.Фигня.. Даже Т-12 не пробьет с 15 метров.
как бы так помягче сказать..... пробьет,но выражаясь языком гладкоствольшиков-самокрутом (я про лом)
А с револьвером на видео реально поработали.. Ствол и каморы поболе все же будут.. Знаете специалистов в России дофига и ИМХО расширить могут не фиг делать..
видео я посмотрел-туфта.. Во первых с 10 метров такая кучность только с упора.. Во вторых никто не видит за кадром как он там эти метры отмеряет. раз два и все потом можно травой шебуршать..
quote:Originally posted by луканин:
как бы так помягче сказать..... пробьет,но выражаясь языком гладкоствольшиков-самокрутом (я про лом)
Вот я вам не со зла подкинул видео.....В принципе перешёл по ссылке чьей то и нашёл там же это.
Как стреляет Лом помойкой есть у меня сведения , но нет сведений о точности .
Оно говорит всё это - никто толком не отстреливал Лом в отличие от стримеров и ПМт ... 
Мне честно говоря и в голову не приходило доказывать самому себе и окружающим о супер данных этого револьвера. Отстрелял по мишеням , бутылкам, фанеркам... Вполне достаточные качества , что бы нанести поражение какому нибудь уроду с ножиком. Печень , ногу да и голову в крайнем случае обороны прострелит. Не дай бог конечно такому случиться. Как говорится наш бронепоезд ......
То, что Лом на видео апнутый сомнений нет. Но что меня удивляет, так это то, что в сети ОЧЕНЬ мало видео и фото по реальному отстрелу ЛОМика. Я как потенциальный владелец(отложил в магазине-жду лицензию) хотел бы побольше сравнительного анализа. Одинаковым боеприпасом(можно даже на весах померять для минимума расхождений), по одинаковым предметам, одним стрелком, с разных расстояний отстрелять Л-13 с аналогами по типу, цене, МГХ. В компанию к лому присоединил бы ГР02, МР79, Шарк, Стрим, Хорхе, Г02/04(эво). И заодно к ним СУПЕРВУНДЕР Т-12. Как на его фоне будет смотреться вся компания...
У Т12 патрон тяжелее. В эту компанию его только вне конкурся запихнуть можно.....
ЗЫ Ну руки реально не доходят сравнить - у меня и Лом и Т12 и Инна есть.
А вот все вместе тащить для отстрелу никак не получается. Каюсь!
Я вообще подозреваю,что и патроны в ТОТ ЛОМе НЕ ТЕ!
В барабане явно снято сужение..
А если патроны и те то имея лишь сужение в стволе таким образом сильно увеличили скорость пули. Ведь сужение в стволе позволяет избежать "плевков" при стрельбе. А скорость увеличивается за счет того что нет сопротивления сущений барабана.
quote:Originally posted by Aprelle:
Я как потенциальный владелец(отложил в магазине-жду лицензию) хотел бы побольше сравнительного анализа.
И все почему-то палят по "Жёлтым страницам" да фанеркам. Нет бы взять поросячью тушку, нарядить её в свитерок, и посмотреть, как себя мясо с рёбрами чувствует.
quote:VladiT
Все-таки полагаю, что вторая партия на то и вторая, что поимела некоторые изменения и не просто так. Думается была некоторая работа над ошибками.
А на счет колбаски в 1-й партии, так стволы обеих партий одинаковы(5,5мм), они-то и задают форму пули на момент вылета. Думаю, что на Таурусе просто поработали с двумя переменными:
1я(камора-5,0мм)- большее форсирование давления, труднопроходимость чока каморы, срезка фаски с шарика.
2я(камора-6,5мм)- меньшее форсирование давления, но шарику легче покинуть камору барабана, шары не рвет и не скальпирует.
Если стол все-таки имеет больше разгонный потенциал чем тормозящий, то мне видится, что бразильяне пошли по правильному пути.
quote:как себя мясо с рёбрами чувствует.
видел подобное испытание ИННы, по свиным ребрышкам, парень стрелял где-то с 1,0-1,5м. По его словам после отстрела- ребра сломаны, но по видео сложно сказать, там замес не плохой получился.
quote:Originally posted by Aprelle:
видел подобное испытание ИННы, по свиным ребрышкам
Да-да, ИННУ я тоже смотрел. Рёбра после отстрела вроде гнулись сильнее обычного, и фарш внушительный такой получился.
quote:Originally posted by Dekapitator:И все почему-то палят по "Жёлтым страницам" да фанеркам. Нет бы взять поросячью тушку, нарядить её в свитерок, и посмотреть, как себя мясо с рёбрами чувствует.
Свинная тушка должна быть с не слитой кровью, чтоб увидеть то, что Вы хотите.
ЗЫ Когда проводили сравнение различных пулек и дистанций из нарезного, то покупали курей на птицефабрике - у самооборонщегов похоже кишка тонка.
quote:Originally posted by BobbyS:
Свинная тушка должна быть с не слитой кровью, чтоб увидеть то, что Вы хотите.
Ни то чтобы я сильно хотел это увидеть - не подумайте - но ради естествознания... За неимением свежеубиенной свинки, мне кажется, и менее свежая сгодится - всё лучше, чем фанера.
А может, у кого нибудь был опыт непосредственного применения...
У меня тесть все пытался по воронам пострелять, но так до дела и не дошло.
Где то проскальзывала в прессе самооборона Ломиком . Вроде всё хорошо, все задержаны , никто ничего никуда не вставлял и не проворачивал. Раненого увезли в больницу.
Подумаешь на 15 м. пробивает фанерку.....Тут в соседней ветке индивидум из ПМт чуть столб бетонный не прострелил....С пеной у рта доказывает . Все подсталом....
Только я спросил про применение (см.сообщ.выше);
Поехал с работы домой, подъезжая к дому на мою машину накидываются собаки (тут у нас во дворе, небольшая стайка обитает), припарковался, слышу выстрел, оборачиваюсь, мужик из травматики по собакам стреляет, в одну попал, она с визгом бросилась вон.
К сожалению из какого ствола стрелял, я не увидел.
quote:Originally posted by Samarchanin:
в одну попал, она с визгом бросилась вон
Нужно срочно отловить четвероногого друга и исследовать на предмет поражающего воздействия. Кстати, а как остальная стая отреагировала? Меня - владельца пятизарядного девайса - этот момент интересует с чисто прикладной точки зрения.
Все разбежались.
Мне почему то казалось, что после попадании в собаку, будет другой эффект.
Один знакомый рассказывал, что стрелял в собаку газовыми патронами, и по его словам, она просто падала и все.
Кому-то видимо нужна такая реклама
quote:Один знакомый рассказывал, что стрелял в собаку газовыми патронами, и по его словам, она просто падала и все.
Хотелось бы посмотреть на упавшую от смеха собаку.
Собачки как правило умнее людей . От выстрела в воздух линяют. А вот люди обычно тебе ещё в ствол пытаются заглянуть. Правда оттуда может что то вылететь или нет....Под тип "Чего ты меня своим газовиком пугаешь" .
quote:Собачки как правило умнее людей . От выстрела в воздух линяют.
Это да - ещё щенками надо к выстрелам приручать - потом проще пристрелить.
quote:Один знакомый рассказывал, что стрелял в собаку газовыми патронами, и по его словам, она просто падала и все.
Потом вставала - выстрел - и снова падала и так несколько раз! )
Бу-га-га-а!
Это были не газовые, а самокрут с вишневой косточкой. А через год встретил ту собаку, а у ней дерево вишневое из башки растет!)
Поднял настроение, прям "рассказки бывалых в ночи перед открытием охоты"! )
А кто знает, у собак чувства острее чем у человека.
По идеи от газа им по похуже должно быть.
quote:Originally posted by Samarchanin:
А кто знает, у собак чувства острее чем у человека.
По идеи от газа им по похуже должно быть.
Даже если так, с чего ей падать-то? Нервно-паралитическим стреляли?
quote:у собак чувства острее чем у человека.
<в результате действий Ответчика, истец (Тузик) испытал сильное эмоциональное волнение и переживание относительно искусственно сформированной вокруг него атмосферы>
)
Раз уж речь о собаках, расскажу и свою историю применения Лом. Приятель гулял со своим домашним питомцем и спустил с поводка, так на того накинулась стая дворняг. Один выстрел в воздух и вся свора в рассыпную, питомец к хозяину. Шумовой эффект дал прекрасный результат (Лом замечательный пугач и бабахает громко), а стрелять в животное для замера мощности и убойной силы - зверство, лично у меня рука не поднимется (разве что в случае крайнейшей необходимости).
quote:а стрелять в животное для замера мощности и убойной силы - зверство, лично у меня рука не поднимется (разве что в случае крайнейшей необходимости).
Никто в собак стрелять не собирается, тем более для замера мощности. Вопрос был в том, что может у кого был случай применении травматического оружия.
А то что я стал свидетелем стрельбы по собакам, лично я не одобряю поступок мужика который начал стрелять во дворе, где бегают дети и куча припаркованных авто.
quote:Нервно-паралитическим стреляли?
Не знаю, не уточнял. Возможно.
Ну ладно ...Чего вы на мужика накинулись? Никто из вас всё равно не проверял действие газа на собаках. У собаки в отличие от человека понижен болевой порок (особенно при нападении). Пулей -резинкой её действительно мало что сделать можно . Хлопок её больше отрезвит. А вот действие газа и ловкий выстрел в морду могут не благоприятно отразиться на её слизистых и дыхательных путях...тут уж не адреналина.
Люди как раз падают от газа ,это могу подтвердить при выстреле в упор с небольшого расстояния. Можно считать из тапок вышибает. Частенько смеюсь над сообщениями типа : он мне выстрелил в ЛИЦО из газового пистолета и после этого я его скрутил....Значит так выстрелил. Не реально что то предпринимать после прямого попадания в лицо с метра.
Ну как на счет сравнительного и обстоятельного отстрела? А то везде ЛОМик поносят, мол револь хороший но слабый, как будто и вправду слабее нет. У кого есть ЛОМ со товарищи? Откликнитесь, аууу...
На данный момент имею только ту информацию, что ЛОМ примерно равен ВАСПу, и 8 страниц проиграл ШАРКу(605/613стр). Кстати кто знает на сколько ШАРК слабее/сильнее)) Стрима?
quote:Кстати кто знает на сколько ШАРК слабее/сильнее)) Стрима?
Метров на девяносто на МдИ(правда патроны были разных партий).
quote:Originally posted by Aprelle:
Ну как на счет сравнительного и обстоятельного отстрела? А то везде ЛОМик поносят
не так много "воинственных ломо-ненавистников") выпишите ники на листочек, окажется всего несколько человек. а потом их сообщения в других ветках посмотрите, сразу понятно станет где собака порылась).
большинство признает что Лом по своему очень хорош и имеет как объективные плюсы перед другими РС так и минусы, и в итоге каждый выбирает по себе.
а отстрел объективный имхо уже поздно проводить. мало кому он теперь нужен...
quote:Приятель гулял со своим домашним питомцем и спустил с поводка, так на того накинулась стая дворняг. Один выстрел в воздух и вся свора в рассыпную, питомец к хозяину.
Подтверждаю. Стрелял в воздух. Стая разбежалась, но мой собакевич еще долго на меня гавкала.....То ли сама хотела стаю разогнать, то ли перепугась от неожиданности.
А шуму от Лома действительно много.
quote:Метров на девяносто на МдИ(правда патроны были разных партий).
вот нету здесь 90...
http://www.youtube.com/watch?v=ETyyYKqfHr4
quote:вот нету здесь 90...
Ну нет - так нет.
ЗЫ На просторах Инета вообще забавные видео встречаются - к примеру, грозавэчетыресемьсотсорок или тэдвенадцатьпятьсотвосемьдесят.
quote:грозавэчетыресемьсотсорок или тэдвенадцатьпятьсотвосемьдесят
улыбнуло...)))
Только у Лома заметил одну странную особенность: держа его в руках ощущаешь присутствие боевого оружия, может это связано с отсутствием зубов (у него)? Но факт, даже от ПМ-Т как то не так...
Если бы я сейчас покупал РС, то снова купил бы Лом. Удобный, всегда готовый к стрельбе ( в свете последних "укозявок" об отсутствии патрона в патроннике пистоля).
А ужсколько он там джоулей выдает - мне все равно.
Являюсь владельцем ЛОМ-13, очень доволен. И менять не на что не собираюсь. Единственное, хочу докупить Грозу Р06с. ЛОМ - повседневный, Гроза - для увлечения.
Сегодня хочу выехать пострелять:
- На кучность, распечатал цель i2.guns.ru
- А вот на мощность, по доскам уже не интересно, с мясом вазиться тоже не хочется. Буду думать.
quote:А ужсколько он там джоулей выдает - мне все равно.
Вот я еще не купил и вроде есть время отказаться и вариантов на витрине у нас достаточно(Т12, Штаер, г021-051, стрим, шарк, инна и тд), НО думается если ЛОМ кому понравился, то человек его все равно возьмет, как-то западает он в душу, в т.ч. и мне.
quote:Originally posted by Aprelle:
как-то западает он в душу
Согласен. Знаете, даже если заначка кончится, а новых патронов уже не продадут - всё равно не сдам, буду просто в руках вертеть и получать эстетическое наслаждение
Ну ВАСП не слабый по мощности пистолет. Особенно на МдИ. И что то я сомневаюсь что ЛОМ-13с его 5мм выходами камор и утечкой между стволом и барабаном будет близок к ЗЛОЙ МОРТИРЕ по имени ВАСП.
quote:Originally posted by bazylev2:
И что то я сомневаюсь
А зачем голословно сомневаться? При сравнительном отстреле Лом показал результат по мощности очень близкий к Шарку. А Шарк и ВАСП - субкомпакты примерно одинаковой мощности. Или нет?
quote:а новых патронов
Кстати, а интересно как полетят полутораграммовые шарики из новых патронов через ЛОМ-13.
quote:Originally posted by BobbyS:
Кстати, а интересно как полетят полутораграммовые шарики из новых патронов через ЛОМ-13.
А в новых (до 91 Джоуля?) патронах планируются полутораграммовые шарики? Не слышал о таком.
quote:ЛОМ-13с его 5мм выходами камор
Выходы у него 6,5мм, это больше чем чоки некоторых оч. популярных стволов.
А из ВАСПа попасть еще куда нужно суметь, да и передернуть затворчик занятой рукой, например...
Хотя мне лично ВАСП нравится, хоть и не видел вживую. В идеале имел бы его, лом(два компакта разного типа) и т12(для самых настырных)))
Шарк по мощности даже рядом с Васпом не стоял... Да и стреляет Васп довольно точно. Очень удачный пистолет для самообороны. Кстати единственный,который в продаже практически не бывает,а если и продает кто то,то знающие люди его сразу "подметают".
quote:Originally posted by bazylev2:
Шарк по мощности даже рядом с Васпом не стоял...
И за счёт чего же такое разительное отличие?
quote:Originally posted by bazylev2:
Кстати единственный,который в продаже практически не бывает,а если и продает кто то,то знающие люди его сразу "подметают".
В мытищенском "Арсенале" лежит не первый месяц в разных вариантах отделки.
quote:Originally posted by Themangust1970:
Вот,пожалуйста:
Спасибо. Очень наглядно и информативно.
Вот очень нравиться мне ЛОМ-13. Единственный из револьверов (не считая КЛАССИКИ с большой буквы НАГАНА) обитающих на необъятных просторах нашей Родины который приятно взять в руки и Который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вызывает ТАКТИЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО ОРУЖИЯ(впрочем как и НАГАН) .Все эти ранешние газово-дробовые Кольты-ПИТоны,более поздние РЭКи, Агенты, МЦРГэхи,даже современные ГРОЗЫ ни В какое сравнение не идут с этими двумя МОНСТРАМИ прошлого века и нынешнего. Почему то в России револьверы всегда были натурально-УРОДСКИЕ. Чего стоят только РАТНИК с УДАРОМ. А ведь были ещё и БИЗОНЫ(там вообще без слез не взглянешь-УЖАСНАХ). А ведь РЕВОЛЬВЕР это по моему мнению САМОЕ КРАСИВОЕ ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ. Возьмите американские S&W., вот те же Таурусы, да даже охотничие гладкие револьверы с длинным барабаном. Казалась бы никакой Пропорциональности нет-а ведь всё равно КРАСИВО СДЕЛАНО. Конечно речь идет о Девайсах В НЕРЖАВЕЙКЕ. Ну и конечно ЛОМ достойный ПРЕДСТАВИТЕЛЬ этого семейства. Что бы там ни говорили владельцы "Супермощного" РАТНИКА якобы что это И есть НАСТОЯЩНИЙ дизайн револьвера,возникает вопрос: почему только у нас в России совсем недавно проэктировали и делали и сейчас делают такие ПОЗОРНЫЕ РЕВОЛЬВЕРЫ? Почему Бразильцы могут делать КРАСИВО а мы как специально плодим револьверных уродов? Ну вот Грозы,более-менее но всё равно положите рядом ЛОМ и Грозу Р2- разница в качестве,в чистоте изготовления видна даже человеку далекому от оружия. Конечно с таким диаметром ствола и камор расчитывать на хорошую энергетику не приходиться. Причем чем тверже резина и тяжелей шарик тем хуже будет мощность. Такой вывод следует из элементарных сравнительных соображений и законов физики. А вот ВАСП ЕДИНСТВЕННЫЙ из компактов выигрывает в мощности при увеличении массы и твердости шарика,так как имеет самый большой диаметр ствола-ЕМНИП 8.6-8.9мм. Вот этим он И отличается от того же шарка и остальных РС. Причем отличается в лучшею сторону,по этому параметру ВАСП уникальный пистолет. По моему мнению лучше бы на ЛОМике пошли по пути ВАСПа-большой диаметр ствола и камор при маленькой длинне ствола и пусть даже два маленьких зуба-кстати в ВАСПе совершенно необходимых для создания давления в стволе при большом диаметре последнего и опять же не большой длинне. И внешний вид был бы намного взрослее и при огромном запасе прочности револьвер имел бы неограниченные резервы наращивания мощности навески,увеличение веса и плотности резинового шара, при этом невозможность стрельбы твердой пулей. Почему Разработчики не пошли Проверенной чехами дорогой,а сделали вроде бы гладкий ствол,но при этом всю задумку испортили нереально маленьким диаметром ствола и камор не понятно. Поэтому При увеличении массы и плотности резинового шарика мощность ЛОМа может даже уменьшиться, в отличае от ВАСПа который выигрывает от увеличения массы и плотностИ пули.конечно всё ИМХО (а то ведь закидаете табуретками, убежать не успею ...B-) )
на днях бабахал из лома.подучилось спонтанно но прикольно.
Итак к делу отстреляно 5 акбс мди партия июньская 233
и пять У+ кспз партия К05 дата неизвестна упаковка блистер
акбс звук громкий мощный стреляли по каталогу востокспецодежда бумага плотная глянцевая
кспз звук не слабее разброс чуть больше чем акбс (хотя это скорее моя криворукость) но не критично стреляли по сборнику нормативныз документов за 99 год бумага газетная
вобщем результат удовлетворил полностью
кому интересно подробнее,прошу в личку
quote:Themangust1970
спасибо большое за видео, меня лично порадовало весьма. для сравнения могу привести свой собственный отстрел Хорхе(стрелял на днях): ДСП мебельная ламинированная с двух сторон 18мм(приблизит) сухая, лежала на траве, стрелял стоя с вытянутой руки 2 раза, сквозного пробития нет, углубления 5-7мм, с обратной стороны отлетела щепа. один выстрел с 5м, углубление ок. 2мм, с обратной стороны без изменений. Патроны КСПЗ У+. Вот и скажите, что ЛОМ слабак. Есть МНОГО действующих РС на руках, которые значительно слабее. Конкретно по моему случаю, пока в эту же ДСП(сохранил) не стрельну из ЛОМика, говорить рано. Будет ЛОМ в руках, отстрел повторю и выложу фото.
Писал ранее в этой теме как мы с другом себе Инны отбирали на стрельбище. Я свою Инну уже слил неделю назад. ПМ-Т рулит. А позавчера вечером выехали на пострелушки - друг решил еще раз Инну опробовать. И результат:
Не одного попадания с расстояния 8 метров в цель 50х40!!! Это у отобранной модели.
Хотя раньше он (друг в смысле) попадал только в центр мишени и его Инна стреляла точнее моей. Ушли резинки ниже - разворотили дерево на котором стояла мишень. А какие в молоко - влево и вправо. Партия МдИ май (может они виноваты).
Мощьность у Инны знатная, но точность никакая.
Хотя я понимаю что на расстоянии 4 метров в корпус противника попадешь на вскидку, но хочеться чего то большего.
да, "странности" с точностью ИННЫ единственное, что отпугивает меня от этого девайса(хочу в пару в ЛОМу хороший пистоль, Хорхе на продажу)
quote:Originally posted by Aprelle:
для сравнения могу привести свой собственный отстрел Хорхе(стрелял на днях)...... Конкретно по моему случаю, пока в эту же ДСП(сохранил) не стрельну из ЛОМика, говорить рано. Будет ЛОМ в руках, отстрел повторю и выложу фото.
Ну уж не стоит запомоивать так ЛОМ-13 - сравнением с Хорхе. Когда сравнил Х1мк2 с ВАСПом, то Хорхе1(бывш. служебный) просто подарил.
Да и я не хотел сказать, что Хорхе есть серьезная точка отсчета, просто мощь Хоря примерна равна мощи МР, а Х+МРы это добрая половина РСов на руках, если не более(данные по МСК могут отличаться). Но и у тех и у других есть одно, на мой взгляд очень неприятное свойство раздувать некоторые основные части оружия)). Так что первое мое требование к РС на сегодня- переносимость любого боеприпаса(в штатном калибре ессно), хоть и с 2-х кратной навеской.
Ну а Вашей, BobbyS финансовой мощи(я про подарки) остается только позавидовать(по белому, конечно)
quote:Originally posted by Aprelle:
Так что первое мое требование к РС на сегодня- переносимость любого боеприпаса(в штатном калибре ессно), хоть и с 2-х кратной навеской.
Того порошка, который насыпан в МдИ, в гильзу убирается только в 1.5 раза больше.
Увеличение навески приводило в ЛОМ13 с узкими каморами к тому, что граммовый шарик рвался в дым. А так, да, сам этот револьвер переносил увеличенную навеску легко.
quote:Ну уж не стоит запомоивать так ЛОМ-13 - сравнением с Хорхе.
Всеравно не продам свою Грозу-02(В-3),не смотря на то что она слабже и менее точна Лома-13(он тоже у меня есть),по причине : 1.Пятнадцать патронов в обойме, 2.Скорострельность,3.Перезарядка все-таки быстрее,4.Надежность и всеядность(конечно после некоторой доводки).Повседневно таскаю Лом-13,если еду на Оку,то основным становится Гроза-02 , а Лом-13 как вспомогательный (обычно находиться у жены).Кстати перед покупкой Грозы расматривал как вариант именно Инну,остановила разница в цене(на тот момент).Прошу прощения господа если не в тему....
Кто бы что не писал - для меня лично ЛОМ лучший образец резинострела на сегодняшнимй день. ИМХО.
Теперь больше двух нельзя, пришлось ИННУ продать чтобы приобрести ПМ-Т. Еще будет интересно ТТ-Т опробовать.
Уже писал ранее у ПМ-Т точность ЛОМа и мощность ИННЫ.
------
Против лома нет приема, если нет другого лома <BR>
quote:Не одного попадания с расстояния 8 метров в цель 50х40!!! Это у отобранной модели.
Друг позвонил - все в порядке с ИННОЙ, это МдИ косячные. На апрельских ИННА работает нормально, как и прежде - все в цель.
------
Против лома нет приема, если нет другого лома <BR>
quote:Еще будет интересно ТТ-Т опробовать.
Нам всем интересно,будет ли он воопще в продаже?ТТ-Т из простых смертных никто не видел,боюсь что и не увидят....
Если так всё и дальше пойдет,то все пистолеты будут "одинаково точны и одинаково мощны"-при стрельбе ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ. Тут будет рулить ЛОМ и НАГАН так как остальные бывшие РС придется руками перезаряжать,ибо автоматика на газу не работает.
quote:Originally posted by bazylev2:
Ну ВАСП не слабый по мощности пистолет. Особенно на МдИ. И что то я сомневаюсь что ЛОМ-13с его 5мм выходами камор и утечкой между стволом и барабаном будет близок к ЗЛОЙ МОРТИРЕ по имени ВАСП.
Не смешите меня.. Он и так выдает практически столько же.. Может метров на 20 меньше,но это не существенно..
Вы себя сами хотите-смешите,хотите-не смешите... Вот лучше у ***BobbyS***a поинтересуйтесь,он по моему и тот и этот девайс имеет.
quote:Originally posted by bazylev2:
Вот лучше у ***BobbyS***a поинтересуйтесь,он по моему и тот и этот девайс имеет
вроде только Васп и то уже не имеет. он просто их тестил, судя по его тестам они примерно равны, и это при том что Лом судя по всему был из первых.
и вообще с чего Васпу быть намного мощнее? имхо не стоит ждать от компактов чудес, все примерно одинаковы. даже злые мортирррры)
quote:Вот лучше у ***BobbyS***a поинтересуйтесь,он по моему и тот и этот девайс имеет.
Нашел авторитета...
За счет чего ВАСП мощнее чем другие компакты? За счет удачной конструкции ствола. Причем в его стволе,так же как у МР-78-9ТМ зубы даже полезны,так как увеличивают мощность выстрела. При таком диаметре ствола (около 9мм) чем плотнее и тяжелее "пуля" тем лучше,у ЛОМа наоборот. Единственное,что могу сказать по поводу потенциала обоих девайсов: при увеличении массы и плотности резинового шара-пули,а так же увеличении навески:1.мощность ВАСПа будет очень большая,2.мощность ЛОМа-никакая,так как плотный и тяжелый шарик будет рвать в клочки увеличенной навеской из-за очень маленького диаметра камор и чока ствола. Для ВАСПа чем плотнее и тяжелее шар-пуля тем лучше,при увеличении навески в полтора раза (больше не войдет пороха) это будет очень мощный (возможно самый мощный в этом калибре) РС.
quote:Originally posted by bazylev2:
Для ВАСПа чем плотнее и тяжелее шар-пуля тем лучше,при увеличении навески в полтора раза (больше не войдет пороха) это будет очень мощный (возможно самый мощный в этом калибре) РС.
Ну, Вы уж это... побойтесь бога
Что,Нет не БУДЕТ?8-) А какой тогда БУДЕТ самый мощный из компактов? Насчет Лома разобрались,тяжелый плотный шар и большая навеска ему противопоказаны. В предыдущем посте имелось в виду "самый мощный РС в этом калибре из компактов".
Чего он там рвать будет? Как эти теоретики притомляют.....Чего это ПмТ не рвёт ничего? Шкурка боевая помогает? Ствол там почти такой же только ещё и с зубом....
Всё проверено давно, больше не влазит и не рвёт, параметры на выходе вполне приличные....
quote:Чего это ПмТ не рвёт ничего?
Рвёт.
ЗЫ Штифт в ствол устанавливался вручную, т.е. по разному - есть и которые не рвут.
quote:Originally posted by BobbyS:
Рвёт.
это уже интересно. У вас есть инфа по "рваному" пм-т? поделитесь
У меня был ВАСП очень долго. Когда он появился в 2007 году ни чего близкого ему по мощности и близко не было. И ИННА тоже была - мощная машина. Сейчас ЛОМ-13 и ПМ-Т. ВАСП намного мощнее ЛОМа. Но мой выбор ЛОМ. Мощность не самое главное. Я выбираю точность.
------
Vaya con Dios, el amigo!<BR>
намного мощнее это как? тут был отстрел-совсем не намного..
А насчет тяжелого шарика,теоретики вы наши,давайте помолчим как оно будет. Лучше отсреляйте новые патроны и посмотрим.
Насчет того что шарик в 1.5 грамма в ПОМе будет рвать я бы не говорил опросетчива. В какого будет рвать то? Из за сущения в стволе? Чушь!
лан все понятно: Васп самый мощный РС в 9РА, МР-78-9ТМ чуть похуже, дальше сразу Пм-т
quote:шарик в 1.5 грамма
Не поделитесь источниками слухов?
nbx сказал,что теперь пойдут шарики 1.5 грамма при снижении мощности..
Для ЛОМа это очень плохо... Увеличение плотности и массы пули-шара при снижении навески пороха именно в ЛОМе приведет к существенному снижению дульной энергии,опять же из-за очень маленького диаметра ствола и камор. На некоторых других пистолетах результат может быть положительный(ИННА,ВАСП,возможно СТРИМЕР),то есть будет прямая взаимосвязь между диаметром ствола и дульной энергией. Кстати правда ли,что на ЛОМиках в зависимости от партии диаметр ствола и камор может различаться-от 5мм до 6,5мм?! Если это так,то разница в мощности ПО ПАРТИЯМ БУДЕТ ОГРОМНАЯ...
quote:лан все понятно: Васп самый мощный РС в 9РА, МР-78-9ТМ чуть похуже, дальше сразу Пм-т
Не юродствуйте. Тут тема про ИННУ и Лом, подняли вопрос про ВАСП. Я написал что проверил сам на своих собственных экземплярах. А ПМ-Т и так понятно что мощнее - только со стрельбища домой приехал.
------
Vaya con Dios, el amigo!
quote:Originally posted by bazylev2:
Для ЛОМа это очень плохо... Увеличение плотности и массы пули-шара при снижении навески пороха именно в ЛОМе приведет к существенному снижению дульной энергии,опять же из-за очень маленького диаметра ствола и камор. На некоторых других пистолетах результат может быть положительный(ИННА,ВАСП,возможно СТРИМЕР),то есть будет прямая взаимосвязь между диаметром ствола и дульной энергией. Кстати правда ли,что на ЛОМиках в зависимости от партии диаметр ствола и камор может различаться-от 5мм до 6,5мм?! Если это так,то разница в мощности ПО ПАРТИЯМ БУДЕТ ОГРОМНАЯ...
Полная ерунда......Увеличение компрессии как раз будет способствовать лучшему сгоранию пороха. Пересып уже будет не страшен. А вот вашим игрушкам такой шарик может и ствол оторвать, особенно силуминовым..... По аналогии...Когда вам по зубам прилетит кулаком -эффективно ,больно. А если в кулаке зажать ещё и свинчатку -зубы могут и не выдержать вместе с челюстью....
quote:А если в кулаке зажать ещё и свинчатку
Да не будет у АКБС шарика в 1.5грамма и не планировалось - это другой производитель эксперементировал.
А так уже пока получили выдающий на МР79ТМ 90Дж магнум с граммовым шариком и навеской 0.200гр, против 0.22/0.23 в МдИ.
ЗЫ В 10х28 экспериментируют с шариком в 2.4грамма - в .45R и в 9РА нет.
quote:Originally posted by bazylev2:
Для ЛОМа это очень плохо...
Вы это повторяете уже третий раз, как заклинание. Но мы в реальном мире, здесь такое не работает
Я только рад Буду,если все будет так хорошо КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ. Так как хотел купить Уже ЛОМ-13,а тут ЗАКОНЫ эти новые... А чисто газовый пистолет есть уже и не с пятью патронами далеко...
Единственное,что ЛОМ это все же револьвер и при выстреле твердый шарик из ствола будет выходить медленнее,и часть газов может быстрее стравливаться через зазор(он все же есть..) Но опять же-стреляет же аналог боевыми!
Аналог боевыми конечно стреляет,но ни для кого не секрет,что для получения одинаковой мощности в одном калибре с пистолетами патроны для револьверов делают усиленными,дабы компенсировать потери из-за зазора между стволом и барабаном. НАГАН-вот система продуманая в этом плане,но теряющая в скорости перезарядки из-за сложного механизма наката барабана...
quote:Originally posted by Postoyan:
Единственное,что ЛОМ это все же револьвер и при выстреле твердый шарик из ствола будет выходить медленнее,и часть газов может быстрее стравливаться через зазор(он все же есть..)
Разумеется. Но у LOMа потеря пороховых газов меньше, чем у 905-го - его прародителя - так как пороховые газы вслед за пулей выходят из отверстия диаметром 6.5 мм, а входят в отверстие диаметром 8 мм. Более того, пока пуля (очень лёгкая и быстрая) находится в каналах каморы/ствола, эти самые газы успевают образоваться в большем объёме, благодаря искусственному торможению резинового шарика в сужениях (больше пороха успевает сгореть), что так же положительно влияет на начальную скорость (у дульного среза). В результате LOM, если и проигрывает пистолетам с аналогичной длиной ствола, то совсем-совсем немного - разумная плата за надёжность.
quote:НАГАН-вот система продуманая в этом плане,но теряющая в скорости перезарядки из-за сложного механизма наката барабана...
Как выразились в короткоствольном-"изящное решение несуществующей проблемы".
quote:Originally posted by Dekapitator:...LOM, если и проигрывает пистолетам с аналогичной длиной ствола, то совсем-совсем немного - разумная плата за надёжность.
ЛОМ-13 незначительно проигрывает ВАСПу - длинна ствола у ЛОМа 2.5 дюйма, у ВАСПА 2.22 дюйма вместе с патронником.
quote:Originally posted by BobbyS:
длинна ствола у ЛОМа 2.5 дюйма
Длина ствола ЛОМа - 51мм = 2,008 дюйма. С подсчётом длины "патронника" затрудняюсь, но барабан явно длиннее 0,5 дюйма.
quote:Длина ствола ЛОМа - 51мм = 2,008 дюйма. С подсчётом длины "патронника" затрудняюсь, но барабан явно длиннее 0,5 дюйма.
Да, чегой-то с дюймами я ступил.
ЛОМ-13 - ствол 51мм, ВАСП ствол с патронником 57мм. Барабан явно длиннее 6мм.
Длина ствола ЛОМ13 относится к "двумдюймовым" и составляет на бумаге 51 мм. По факту это минимальная длина ствола револьвера, так как казенник окончательно подгоняется и шлифуется при установленном барабане. Поэтому длина ствола может достигать 54 мм. На моем экземпляре, например, ствол имеет длину 52,7 мм.
Прорыв пороховых газов в зазор между барабаном и стволом в современных огнестрельных револьверах обычно нивелируется, так как конструкция револьвера менее чувствительна к колебаниям давления и изначально более прочная, чем у самозарядных пистолетов за счет отсутствия подвижных частей. Поэтому револьвер размером с ЛОМ-13 может иметь калибр .357 и энергию 700-800 Дж, а самозарядные пистолеты аналогичного размера и массы - нет.
Что касается сравнения ВАСПа и ЛОМа, то тут тоже все просто. На невальцованных сильных патронах ВАСП проигрывает, на вальцованных выигрывает. На слабых этот отрыв еще больше. Однако ВАСП на МдИ не сильно превосходит обычный магнум, а ЛОМ существенно превосходит. Если вдруг МдИ попадаются очень удачные, то на ВАСПе их преимущество будет уже в пределах погрешности, а на ЛОМе его не заметить даже без приборов невозможно. Иными словами, там, где заканчивается потенциал ВАСПа, он в самом разгаре на ЛОМе.
quote:На невальцованных сильных патронах ВАСП проигрывает, на вальцованных выигрывает.
При стрельбе магазинными МдИ ноябрь 2010 из ВАСПа и ЛОМа - хрон стабильно показывал большие циферки на ВАСПе.
ЗЫ Повторюсь - в среднем получилось ~440м/с ЛОМ13 и ~460м/с ВАСП.
quote:Originally posted by Eros:
Что касается сравнения ВАСПа и ЛОМа...
Спасибо за разъяснение. Не подскажите, а какими соображениями руководствовались специалисты "Тауруса", увеличивая для второй партии ЛОМов диаметр выходных отверстий камор на 1мм?
Когда делали вторую партию сверло на 5мм сломалось,искали-не нашли,нашли на 6,5...
quote:
Иными словами, там, где заканчивается потенциал ВАСПа, он в самом разгаре на ЛОМе
вот такой вот печальный конец у сказки про злую мортиру
А сказочник кто? Такие большие и в сказки верите...
quote:вот такой вот печальный конец у сказки
В Богородске слышал сказочку про узкие каморы и МдИ.
quote:Originally posted by BobbyS:
При стрельбе магазинными МдИ ноябрь 2010 из ВАСПа и ЛОМа - хрон стабильно показывал большие циферки на ВАСПе.
ЗЫ Повторюсь - в среднем получилось ~440м/с ЛОМ13 и ~460м/с ВАСП.
Кто то тут хлестался,что ВАСП ох как сильно превосходит ЛОМ...
quote:Кто то тут хлестался,что ВАСП ох как сильно превосходит ЛОМ...
По весу и габаритам да, превосходит сильно.
По м/с я эти результаты вывесил сразу после популярного видео с участием ЛОМа, ВАСПа и ШАРКа.
quote:Кто то тут хлестался,что ВАСП ох как сильно превосходит ЛОМ...
Я писал что ВАСП превосходит Лом. У меня были в этом году в марте-мае и тот и другой. Я опробовал несколько раз и на разных боеприпасах. Хрона у меня нет и опробуем стволы просто - разной толщины доски и металл, ну и ТИЦ конечно. На тот момент максимально все брал только ВАСП, ЛОМ на досках останавливался раньше. ВАСП куплен в октябре 2007 года, N 002Х. Поэтому что сам опробовал то и написал.
------
Vaya con Dios, el amigo!
Поражает однако вера некоторых в то оружие которым обладает такой верующий. Имеет ЛОМ-всё,значит ЛОМ САМЫЙ МОЩНЫЙ,САМЫЙ ЛУЧШИЙ... Несмотря на объективные данные что по хрону,что "по бумаге"... Вера она конечно ,"строить и жить помогает"...хотя сам такой был три года назад... Сейчас всё,хватит...гонку "резиновых джоулей"прекращаю,перехожу чисто на ГАЗ. Дом-машина=гладкоствол,с собой только нож и газ. Отдельно калибр 18*45 для экстренных случаев, в основном из-за СЗ. Но если бы не ПРЕСТУПНАЯ ПОЛИТИКА МЕДВЕПУТОВ В ОТНОШЕНИИ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ И НЕ МЕНЕЕ ГНИЛАЯ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА СУДОВ В ОТНОШЕНИИ САМООБОРОНЫ С ТРАВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ ТО ОДНОЗНАЧНО В КАЛИБРЕ 9Р.А. и вообще из чисто резиновых выбрал бы ЛОМ-13. А ведь когда то хотел РАТНИК... Теперь же рейтинг револьверов для меня выглядит так:1.ЛОМ-13обязательно с короткой рукоятью и в НЕРЖ. 2.НАГАН-М или НАГАНыч. 3. АГЕНТ 4.ГРОЗА с 2х дюймовым стволом (применения 4х и тем более 6ти дюймовых реального не вижу,только спорт-развлечение) 5.РАТНИК (последнее место не смотря на всю ПОТЕНЦИАЛЬНОСТЬ данного агрегата...ну ОЧЕНЬ УБОГИЙ,что мы плохого конструктору этого ЧУДА сделали,что он нам так жестоко отомстил?...) ну вроде ничего не пропустил? А,вспомнил,есть же ещё Т-96... Плохо знаком с этим девайсом,но наверное между Агентом и Ратником,куда то туда попадает. У кого какие мнения по этому поводу?
Т-96- сплав типа "силумин"
quote:Т-96- сплав типа "силумин"
после ЛОМа и в руках держать не хочется. Большой, массивный, хоть и цам(в Турции со сталью проблемы?) и в то же время не серьезный какой-то. Не впечатлил, короче. Заряжание по одному, да еще и .380...
Ну тогда Т-96 ОДНОЗНАЧНО последнее 6е МЕСТО, вместе с Ратником,хотя наверное всё таки там ЦАМ а не силумин -чисто немецкое изобретение.
quote:и цам(в Турции со сталью проблемы?)
Просто Турция - это как бы Süd-Deutschland со всеми вытекающими.
quote:Süd-Deutschland
транслейт, плииз
quote:транслейт, плииз
сам справился, спасибо
Ну а как ,с рейтингом револьверов все согласны что-ли?! Ну так не интересно даже... Я думал кто нибудь за Ратник впрягется,начнет ЛОМ угонять...
quote:Ну а как ,с рейтингом револьверов все согласны что-ли?! Ну так не интересно даже... Я думал кто нибудь за Ратник впрягется,начнет ЛОМ угонять...
Сейчас тебя грозолюбы гнобить начнут. Или будут отписываться - ну да это ветка РИО.
Ты забыл на 7 место поставить Рек Мод. из силумина со стальным барабаном.
Как улыбочку ставить - подскажите.
------
Vaya con Dios, el amigo!
Рек Мод.-это что травматик? Первый раз о таком слышу...Но слово "Рек"сразу вызывает подозрение в силуминовости... Видимо эта ассоциация уже навсегда..,8-) Улыбочки у меня с НОКИИ вставляются легко,впроцессе написания поста...
quote:Originally posted by bazylev2:
Рек Мод.-это что травматик? Первый раз о таком слышу...Но слово "Рек"сразу вызывает подозрение в силуминовости... Видимо эта ассоциация уже навсегда..,8-) Улыбочки у меня с НОКИИ вставляются легко,впроцессе написания поста...
Что за Нокла?
Знакомый купил сегодня ЛОМ. С 8 метров отклонение 5-10 сантиметров в разные стороны. С 20 метров отклонение 40-50 сантиметров. Или стрелять не умеет, или мой ЛОМ точнее.
Он отстреливал МдИ июньскими коричневыми с белыми крапинками (галюцегенными). Полчаса назад. Только что позвонил. Стрелял в лист фанеры 1.5 на 1.5., толщина десятка, пробивает назквозь, две резинки застряли в фанере.
------
Vaya con Dios, el amigo!
А вчера он как раз купил ИННУ. Не нарадуеться. Такую же фанеру расстрелял в хлам. Но только с 8 метров.
Теперь оформляет документы на жену. Хочет купить на неё ВАСП.
------
Vaya con Dios, el amigo!
quote:Originally posted by Attorney at law:
Теперь оформляет документы на жену. Хочет купить на неё ВАСП.
Любит значит - самое лучшее из продукции РИО жене!
У нас мужики не особо покупают ВАСПы. У большиства сложилось мнение что он чисто женский. Такие покупатели заходят в ор. маг. и тупо просят любой Макаров. Причем при мне один посмотрел на ПМ-Т и говорит на хрена мне облезлый, давайте новый Макаров (МР-79ТМ в смысле). Смешно, а сказать не могу: во-первых все равно не поверит, а во-втрорых продавцы обидяться.
А приятель еще хочет на жену прикупить ТТ-Т, если выйдут. На себя не может.
------
Vaya con Dios, el amigo!
8-)
***Что за Нокла?***Нокиа 6700 классик,я с неё интернет по Опере безлимитной юзаю... А ВАСП действительно лучший пистолет в линейке РИО наравне с лучшим револьвером ЛОМом. Однако у нас в городе их давным давно в продаже нет.
quote:У нас мужики не особо покупают ВАСПы
которые покупают для того, чтобы показывать другим мужикам
а для дела (в смысле прямого назначения оружия самообороны) самое оно. Но вряд ли он у кого-то был 1-ым.
да и стрелять из ВАСПа гораздо труднее, чем из ИННЫ, например.
BobbyS, давно Вас хотел спросить, как владельца (вроде?) WASP-R-a и одновременно и хрона (сам тоже, то и это, имеется) Какие самые правильные, на Ваш взгляд, патроны для онного для т.н. БД?
С уважением,
Я не ***BobbyS***но попробую ответить как владелец ВАСПа с 2008года. Для этого девайса чем тяжелее шарик и плотнее-тем лучше,причем и порох нужен самый быстрогорящий. Соответственно оптимальные патроны это МдИ причем которые полежали более 3-4-5-6 месяцев. Думаю ни для кого не секрет,что порох АКБСовских патронов при долгом хранении начинает сгорать гораздо быстрее...
###BobbyS###очень хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу... P.S. Что характерно на найденых на помойке патронах ещё в 2008 году уважаемым Еросом были получены "фантастические" цифры на хроне,увидев которые я впервые задумался о последствиях применения ВАСПа с хорошими патронами по биоцели...одним словом уникальная машинка по большому счету.
quote:Originally posted by DOSPEX:
BobbyS, давно Вас хотел спросить, как владельца (вроде?) WASP-R-a и одновременно и хрона (сам тоже, то и это, имеется) Какие самые правильные, на Ваш взгляд, патроны для онного для т.н. БД?
С уважением,
МдИ.
Для сравнения пользовал Г02в4 - разница в мощности на Магнумах и МдИ в процентах приблизительно одинакова. Очень красивый гаджет показал меньший прирост <живой силы>.
ЗЫ Чтоб не сильно возбуждались - у меня очень глючный хрон CED M2 с ИК подсветкой.
quote:Originally posted by bazylev2:
МдИ причем которые полежали более 3-4-5-6 месяцев..
Апрельские МдИ ускорились на ~3.5% в м/с.
Спасибо, bazylev2 и BobbyS. У меня почти так же получается, хрон S-1000. Ну и Г-02V4 имеется тоже. У меня самые-самые на Васпе по "живой силе" Магнум для МР-79 март- апрель 2009, на 30% больше МдИ.
BobbyS, спрошу ещё, раз Вы тут. В резинострельном Вы показали для постоянного ношения летом- Штейр, зимой Г-02V4. А почему не наоборот? Интересуюсь как владелец Т-12 в том числе с лучшими 10х28.
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
Спасибо, bazylev2 и BobbyS. У меня почти так же получается, хрон S-1000. Ну и Г-02V4 имеется тоже. У меня самые-самые на Васпе по "живой силе" Магнум для МР-79 март- апрель 2009, на 30% больше МдИ.
BobbyS, спрошу ещё, раз Вы тут. В резинострельном Вы показали для постоянного ношения летом- Штейр, зимой Г-02V4. А почему не наоборот? Интересуюсь как владелец Т-12 в том числе с лучшими 10х28.
С уважением,
В замороженном пластилине, накрытом рубашкой, углубления глубже и объемней от Штаера; накрытом бушлатом - от Г02в4.
ЗУ Лучшие 10х28 - это "румынские"?
Румынские 10х28 похуже будут, однако. Спасибо за пояснение.
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
... Спасибо за пояснение.
..,
А по большому счёту - Г02 был всю прошлую осень и зиму, а Штаер появился весной.
Не, ну надо же было придумать хоть какой-нибудь ответ, кроме банального - <что первое под руку подвернулось> или <пласмассовый летом не ржавеет>.
ЗЫ Тем более на мобилке 
на светофорах 
много и не настучишь 
.
Летом и зимой у меня Инна, и не парюсь. Резина она и есть резина...
Добрый день, являюсь обладателем Инны уже в течении 7 месяцев проблем вроде пока не возникало, кучность конечно не радует, но по этому вопросу не парюсь сильно. Неделю назад купил себе лом 13, просто не смог устоять перед интересной ценой на него, в Ростовском Грифоне его по 15 500 в нержавейке продавали))) у них акция была такая вот. Так вот, я всегда замеры с другими пистолетами на куске жести делаю (осталась после изготовления мангала) резина ее не пробивает, но делает вмятины, таким образом довольно легко можно определить что мощнее (по глубине вмятины), просто переворачиваешь жесть обратной стороной после отстрела и по бугоркам вишь, все довольно таки наглядно получается. К моему удивлению лом 13 показывает не хуже результаты чем инна, а может даже и получше, просто странно как то его везде парафинят за низкую мощь а тут такое. Кстати свою инну сравнивал с макарычем и со стримером на той же жестянке так вот макарыч намного хуже и кстати МДИ шарики на 2 части временами рвет, а стример на том же уровне. Короче итог таков: что стремер, что инна, что лом совершенно на одном уровне. Такое может быть?
quote:Originally posted by IvanKarpov:
Такое может быть?
конечно может быть. здесь где-то был тест, стреляли по бумаге или журналам, и результаты оказались так же очень близкими у всех хороших РС.
просто не все могут позволить себе это признать)
и очень многим это не выгодно, я думаю Вы понимаете о чем я...
quote:[B][/B]
Вот вот я кстати и думал об этом, очень уж нахваливают всякие грозы а продукцию РИО обливают, такое ощущение что все вокруг ангажированы и где всё таки найти независимые результаты и отзывы?
quote:Originally posted by IvanKarpov:
где всё таки найти независимые результаты и отзывы?
проводить тесты самому, как Вы. или расслабиться и забить на все это как я) для СО большинства нормальных РС (T12, Гроза 02v4, Стример, Лом итп) хватит, а Джоули это все от лукавого. имхо
quote:проводить тесты самому, как Вы. или расслабиться и забить на все это как я) для СО большинства нормальных РС (T12, Гроза 02v4, Стример, Лом итп) хватит, а Джоули это все от лукавого. имхо
Что Вы думаете по Т12? на порядок превосходит остальные? и еще про лом хотел узнать: хочу рукоятку из дерева поставить, стоит ли? может Вы пробовали и есть положительный или отрицательный опыт, ну я имею ввиду не только эстетику но и практичность конечно.
На практике все зависит от формы рукоятки и от поверхности. Узкая, короткая и скользкая деревянная рукоятка будет неудобна, длинная под все пальцы намного лучше. Но лично для себя давно сделал вывод: лучше родной резиновой и страшненькой придумать сложно. С ней и ношу.
Eros, будьте любезны, расскажите мне про мой девайсы: ЛОМ 13 партия EP 84018
и ИННА партия AGO 04973 - это, случаем, не первые партии? просто я наслушался про проблемы со стволами у первых ИНН и про узкие каморы, которые рвут шарики на Ломах. И еще хотел узнать про патрон 9 РА - будет ли развиваться данный калибр? просто я купил 2 Ваших изделия под 9РА, а слышал что вроде 9РА развивать не интересно по разным там причинам (ну чтоб претензий не было с подутыми стволами) а вот патрон под Т12 будут как раз развивать, не получится ли так что я с устаревшими девайсами останусь? И скажите если будет развиваться патрон под Т12, будет ли одновременно идти развитие и 9 РА (ну если вдруг законодатель позволит, чем черт не шутит) Просто поймите меня, пистоли дорогие и покупал не на 1 год, хотелось бы чтоб не устарели морально по мощности... Заранее спасибо за ответ
Написал в теме "Лом или Гроза 02" несколько сообщений в пользу Лома, так их все удалили, как-будто я там и не бывал.
------
Vaya con Dios, el amigo!
quote:Originally posted by IvanKarpov:
Что Вы думаете по Т12? на порядок превосходит остальные? и еще про лом хотел узнать: хочу рукоятку из дерева поставить, стоит ли? может Вы пробовали и есть положительный или отрицательный опыт, ну я имею ввиду не только эстетику но и практичность конечно.
говорят хороший, но АКБС есть АКБС. а "на порядок" это врядли)
но я вообще-то не специалист, просто свое мнение сказал.
имхо лучше обычных рукояток ничего нет. я брал Лом с удл.обычной, она хороша, но мне кажется, что длинновата для Ломика. да и для моей руки тоже длинновата.(хотя наверно для "бабахинга" подходит лучше)
на прошлой неделе РИО мне прислали обычную короткую, 600р. а столько удовольствия.....))))
на ней пожалуй и остановлюсь, очень уж удобно и компактно.
а практичность ее будет по любому выше чем у деревянной, особенно если учесть что она в 5 раз дешевле.
quote:Originally posted by Eros:
лучше родной резиновой и страшненькой придумать сложно
Да не такая уж она и страшненькая. Страшнее бывают. На воронёном вполне органично смотрится.
Т12 - хороший пистолет. Но если и превосходит что-то, то не на порядок.
Удобный, в руке хорошо лежит. Переключатели предохранителя и ЗЗ сделаны и под правую и под левую руку. 16 патронов в магазине + 1 можно доложить. Два магазина в комплекте. Мощный. Точный. Брутальный (!)
Из минусов - разборка мудреная, но привыкнуть можно. Слабоватые пружины в магазине.
Еще у меня есть Инна и ЛОм с удлиненной рукояткой. Ломик обычный, черный.
Короче, я всем этим "хозяйством" доволен. Менять, продавать не собираюсь.
quote:Еще у меня есть Инна и ЛОм с удлиненной рукояткой. Ломик обычный, черный.Короче, я всем этим "хозяйством" доволен. Менять, продавать не собираюсь.
А как же про 2 штуки в одни руки? И про ИННУ расскажите, мощей довольны?
quote:[B][/B]
Вот Вот)))
quote:скользкая деревянная рукоятка будет неудобна
quote:имхо лучше обычных рукояток ничего нет
Как говориться на вкус и цвет: Я, купив рукоять с grips4gun, просто от нее тащусь, так привык, что, ставя штатную, испытываю некоторый дискомфорт, как в эстетическом, так и практическом планах. Моя деревяшка очень удобно ложиться в руку и имеет прекрасные ортопедические свойства, а также оптимальный для меня размер (немного длиннее короткой и короче длинной штатных). Единственный недостаток это небольшая щель над рамкой скобы и под спусковым крючком, но не критично. Несмотря на то, что рукоять от Taurus small frame, видимо боевой аналог несколько отличается.
quote:Как говориться на вкус и цвет: Я, купив рукоять с grips4gun, просто от нее тащусь, так привык, что, ставя штатную, испытываю некоторый дискомфорт, как в эстетическом, так и практическом планах. Моя деревяшка очень удобно ложиться в руку и имеет прекрасные ортопедические свойства, а также оптимальный для меня размер (немного длиннее короткой и короче длинной штатных). Единственный недостаток это небольшая щель над рамкой скобы и под спусковым крючком, но не критично. Несмотря на то, что рукоять от Taurus small frame, видимо боевой аналог несколько отличается.
click for enlarge 1663 X 1109 227,8 Kb picture
Супер млин!!!! вот тока я бы по светлее дерево выбрал, под светлый мне кажется больше бы подошло)))
quote:Супер млин!!!! вот тока я бы по светлее дерево выбрал, под светлый мне кажется больше бы подошло)))
Кстати шутершоп завез некоторое количество грипсфорганов для Ломиков и цены у них даже дешевле чем с сайта из штатов заказывать.
shooters-shop.ru
Отличный магазин. Брал у них ЛЦУ и кобуру от дяди миши внутрибрючную. Правда ЛЦУ оказалась вещью бестолковой, а тем более при деревянной рукояти:
РКстати шутершоп завез некоторое количество грипсфорганов для Ломиков и цены у них даже дешевле чем с сайта из штатов заказывать.
shooters-shop.ru
Отличный магазин. Брал у них ЛЦУ и кобуру от дяди миши внутрибрючную. Правда ЛЦУ оказалась вещью бестолковой, а тем более при деревянной рукояти:[/QUOTE]
рукоятка для LOM-13 Boot Grip Laser Checkered Walnut [QUOTE]- вот это то что надо будет))))
quote:Originally posted by Girba:
Отличный магазин
подтверждаю. правда мне не с первого раза привезли то, что я просил, но я не в обиде) и цены и выбор у них хорошие
Girba а вашу рукоятку что-то там не вижу
quote:Girba а вашу рукоятку что-то там не вижу
Вот она, правда на этом фото немного светлее кажется, но модель таже.
shooters-shop.ru
тож хороша, поздравляю)) кстати на всех нерж. каморы уже расширенные?
quote:Originally posted by IvanKarpov:
кстати на всех нерж. каморы уже расширенные?
говорят, да. да вроде и нет большой разницы какие там каморы. кто-то даже говорил что наоборот первые партии лучше)
не морочьтесь) я сначала тоже всем этим морочился, а потом понял, что скорее всего при СО это ни на что не повлияет
quote:Originally posted by IvanKarpov:
Eros, будьте любезны, расскажите мне про мой девайсы: ЛОМ 13 партия EP 84018
и ИННА партия AGO 04973 - это, случаем, не первые партии? просто я наслушался про проблемы со стволами у первых ИНН и про узкие каморы, которые рвут шарики на Ломах. И еще хотел узнать про патрон 9 РА - будет ли развиваться данный калибр? просто я купил 2 Ваших изделия под 9РА, а слышал что вроде 9РА развивать не интересно по разным там причинам (ну чтоб претензий не было с подутыми стволами) а вот патрон под Т12 будут как раз развивать, не получится ли так что я с устаревшими девайсами останусь? И скажите если будет развиваться патрон под Т12, будет ли одновременно идти развитие и 9 РА (ну если вдруг законодатель позволит, чем черт не шутит) Просто поймите меня, пистоли дорогие и покупал не на 1 год, хотелось бы чтоб не устарели морально по мощности... Заранее спасибо за ответ
ИННА середины 2010 года, ЛОМ 2011-го.
Интересно или не интересно развивать 9РА - это лишь теоретические изыскания. Не более того. Будет патрон 9РА иметь статус патрона к ОООП - будет развиваться, если нет - не будет. Это же касается и остальных боеприпасов, кроме .45 rubber и боеприпасов к огнестрельному бесствольному (без металлического сердечника, конечно).
Про оружие не на 1 год - это не про российские резинострелы однозначно. Начиная с момента появления первых Макарычей в 2004 году - оружие ежегодно становилось мощнее, прочнее и т.д. Т.е. ИЖ-79-9Т 2004 года выпуска сильно уступает по мощности, например, какому-нибудь Стримеру 2008 года. Если бы речь шла об обычных пистолетах и револьверах, то, например, пистолет Макарова может служить владельцу десятилетиями, сохраняяя на протяжении всего этого времени возможность убивать. Но огнестрельные короткостволы у нас под запретом, а травматическое оружие сильно зависимо от законодательства. При этом в последнем заметен сильный вакуум, т.к. принятые поправки "сырые" и не работают по сей день.
quote:ИННА середины 2010 года, ЛОМ 2011-го.Интересно или не интересно развивать 9РА - это лишь теоретические изыскания. Не более того. Будет патрон 9РА иметь статус патрона к ОООП - будет развиваться, если нет - не будет. Это же касается и остальных боеприпасов, кроме .45 rubber и боеприпасов к огнестрельному бесствольному (без металлического сердечника, конечно).
Про оружие не на 1 год - это не про российские резинострелы однозначно. Начиная с момента появления первых Макарычей в 2004 году - оружие ежегодно становилось мощнее, прочнее и т.д. Т.е. ИЖ-79-9Т 2004 года выпуска сильно уступает по мощности, например, какому-нибудь Стримеру 2008 года. Если бы речь шла об обычных пистолетах и револьверах, то, например, пистолет Макарова может служить владельцу десятилетиями, сохраняяя на протяжении всего этого времени возможность убивать. Но огнестрельные короткостволы у нас под запретом, а травматическое оружие сильно зависимо от законодательства. При этом в последнем заметен сильный вакуум, т.к. принятые поправки "сырые" и не работают по сей день.
Спасибо за ответ, но хочу уточнить немного: меня интересовал ствол на ИННЕ он уже с доработками? просто я про брак на первых партиях слышал.
И по поводу развития оружия: мощнее, на сколько я понимаю, оно становилось только из-за усовершенствования боеприпасов, а оружие просто было не такое прочное как сейчас, старые макарычи просто дует и все тут, а если бы они были соответствующего качества, а не из гавнометала, то все ок было бы, но ЛОМ и ИННА это максимально крепкие образцы, куда же крепче? соответственно они и в будущем сожрут любой патрон 9-ку с любой навескрой и не поперхнутся, так что если 9РА пойдет в гору когда нибудь (оптимист я конечно законченный))), то и вышеперечисленное оружие будет актуально.
Да и еще Уважаемый Eros хотел бы узнать про, то как на ЛОМе решили вопрос по потере пороховых газов при выстреле, между каморой и стволом, что слышал, но хотелось бы поточнее - ну это не совсем важно если время будет ответить буду рад, а вот по первому вопросу разъясните пожалуйста
quote:А как же про 2 штуки в одни руки? И про ИННУ расскажите, мощей довольны?
Брал до 1 июля. Так что в лицензии заполнены три строчки.
Про мощность Инны - х.з. Я по банкам стреляю...Но если немного промахиваюсь, банку все равно сносит. Естественно, речь о пустых банках. А так да, шуму многА!
Eros подскажите по патронам МДИ август 2011 как там с навеской и массой шарика? а то на сайте про июнь написано.....
quote:Originally posted by IvanKarpov:Спасибо за ответ, но хочу уточнить немного: меня интересовал ствол на ИННЕ он уже с доработками? просто я про брак на первых партиях слышал.
И по поводу развития оружия: мощнее, на сколько я понимаю, оно становилось только из-за усовершенствования боеприпасов, а оружие просто было не такое прочное как сейчас, старые макарычи просто дует и все тут, а если бы они были соответствующего качества, а не из гавнометала, то все ок было бы, но ЛОМ и ИННА это максимально крепкие образцы, куда же крепче? соответственно они и в будущем сожрут любой патрон 9-ку с любой навескрой и не поперхнутся, так что если 9РА пойдет в гору когда нибудь (оптимист я конечно законченный))), то и вышеперечисленное оружие будет актуально.
Да и еще Уважаемый Eros хотел бы узнать про, то как на ЛОМе решили вопрос по потере пороховых газов при выстреле, между каморой и стволом, что слышал, но хотелось бы поточнее - ну это не совсем важно если время будет ответить буду рад, а вот по первому вопросу разъясните пожалуйста
Он не с доработками, он просто прочнее, чем в первых пистолетах за счет изменения технологии производства лейнеров.
Эволюция оружия в плане увеличения мощности происходила как за счет увеличения мощности боеприпасов, так и за счет изменения геометрии каналов стволов путем уменьшения сдерживающих пулю преград. Однако помните, что все гражданское оружие самообороны (без каких-либо исключений) не должно без необратимых изменений конструкции допускать выстрел твердым предметом. Поэтому одна или несколько основных частей любого гражданского оружия самообороны ослаблена. Только первые Макарычи расчитывались под боеприпасы 30 Дж, потом 50. А современные пистолеты расчитываются под 80 и выше Дж. Поэтому Макарычи и дует в основном, хотя и брак в них встречается часто.
На Ломе подобный вопрос не решали вообще. Как производится огнестрельный револьвер с подогнанным вручную зазором между барабаном и стволом, так же производится и под резиновую пулю. Но с резиновой пулей все несколько по-другому. Она выходит из каморы в виде "колбаски" и попадает в воронку ствола в такой же форме. Когда пуля покинет камору, большая ее часть уже будет находиться в канале ствола и иметь достаточную скорость. Истекающие в зазор пороховые газы можно нивелировать в данном случае. Они отнимают не больше 15% энергии, в то время как в самозарядных пистолетах эта величина может достигать 5-7%
Спасибо за ответ
quote:Он не с доработками, он просто прочнее, чем в первых пистолетах за счет изменения технологии производства лейнеров.
Так у меня уже прочнее? с измененной технологией?
прочнее.
спасибо)
Выстрел из "Ломика"
Быстро стреляете. Облако пороховых газов ещё не рассеялось, а курок уже взведён. Прямо пулемёт
Иетересно,что пороховыве газы не вырываются из под зазора барабана..
quote:Быстро стреляете. Облако пороховых газов ещё не рассеялось, а курок уже взведён. Прямо пулемёт
Видимо отдача - через гильзу и боек.
Тоже обратил внимание на то, что вспышка от выстрела у Лома ярче и больше, чем у Инны. И шуму больше.
Мне так только кажется, или так и есть?
Запощу сюда, что-ли.
Отстрелял сегодня LOM. С июня лежал - сначала очень долго лицензию оформляли, потом очень долго переоформлял его с товарища на себя, и вот наконец. Целью отстрела, помимо проверки LOM-а (из последней 3-й партии выход из камор - 6,5мм.) , было проверить качество МдИ май 2011 02 169 M11, поскольку раньше эта партия на форуме не упоминалась. И было 2 шт. Техкрима 70Дж, купленнных в июне же в <Охотнике> на Головинском, партию не знаю - спёр у товарища,коробки нет под руками. Стрелял с 1,3,6 м. от дульного среза (рулеткой мерялось). Материал - фанера 18 мм. Ширина 140 мм. Какая-то мебельная ламинированная с одного торца, оч. прочная оказалась.
Целил по центру. Первый выстрел с 6-ти метров уложил в перекрестие, а потом , видать с непривычки - 20 лет не стрелял, стали ходуном ходить руки. Мушку не мог зафиксировать, буквально на проходе кое-как ловил. А ведь был в децтве юношеский по пулевой стрельбе.
Но ни одна в молоко не ушла.Для таких условий, считаю, LOM кучность показал превосходную. Навеска у МдИ судя по результатам стабильная. С мощностью - непонятно. Сейчас дома очень влажно, патроны перед отстрелом я не сушил.
Резинки ни одной не нашел, хотя одна с 6-ти метров обратно мне в лобешник прилетела, но и её в траве не нашел.
Среднее углубление МдИ с 1 м .- 5,4 мм, с 3 м. - 4,6 мм., с 6 м - 3,5 мм.
У Техкрима 70Дж с 1м - 2,6 мм., с 6 м - 1,3 мм.
Фотки прилагаются.
Партию, думаю, можно признать годной, жаль осталось только 11 коробок.
Хотя, убей не понимаю, как тут народ с 10-ти метров сосновые доски 20-ки, и дорожные знаки насквозь шьёт. И не понял, с какой целью вообще производили Техкрим? Шумовые, что-ли?
Теперь буду ждать ТТ-Т от АКБС, даст Бог, поимею - отстреляю по той-же доске.
quote:Originally posted by itnisan:Видимо отдача - через гильзу и боек.
не может быть..
фото "выстрел из ломика" реал или фейк?
На фото обычная большая выдержка, когда кадр формируется за 0,5 и выше сек. Отсюда взведенный курок, который не виден при спуске и пламя как яркое пятно.
в 13 калибре с сегодня патроны по лицензии РОХа строго продают. со вписанным туда оружием. Просто охотничий РОХа не катит...
Упс.....Хорошо, что успел весной затарится. Что ж, буду экономить.
quote:Скорее всего первое.. Не умеет стрелять.. У меня ЛОМ бьет четко и точно,аж с 10-12 метров точно засадил в бутылку.Куда целился туда и попал.Originally posted by Attorney at law:
Знакомый купил сегодня ЛОМ. С 8 метров отклонение 5-10 сантиметров в разные стороны. С 20 метров отклонение 40-50 сантиметров. Или стрелять не умеет, или мой ЛОМ точнее.
Он отстреливал МдИ июньскими коричневыми с белыми крапинками (галюцегенными). Полчаса назад. Только что позвонил. Стрелял в лист фанеры 1.5 на 1.5., толщина десятка, пробивает назквозь, две резинки застряли в фанере.
quote:Изначально написано Attorney at law:
Есть и Лом, и Инна. Лом - точность просто поражает. Инна намного мощнее - пристреливал по доске, когда выбирал при покупке из нескольких стволов, так Инна пробила и первую доску и такую же вторую за ней. Толщина 15 мм. Доски старые, сухие. МдИ апрельские, в латуни. Свой ВАСП продал (был номер 002Х, проблем не было). Насчет Инны думаю. С Ломом не расстанусь ни когда.
Приветствую !!! Подскажите пожалуйста жиаметр выхода из камор и из ствола... Купил лом, а он косой как не знаю даже что.... Продал и вот теперь другой ищу (у того были 5,5мм выход из ствола и 5мм каморы)
У меня Лом "второй партии", выход из камор 6,5 стволик 5,5