РоссИмпортОружие

Приобрел LOM-13. Пара вопросов.

El Presidente 04-03-2011 05:33

Всем доброго времени.

На днях купил LOM-13, в нерж., отстрелял, револьвер очень понравился.
Но возникли пара вопросов:

1. Вот этот пропил, я так понял он необходим для соответствия крим. требованиям? Видел похожие на других фото.

2. Насколько сильно изнашивается фиксатор барабана при игре в русскую рулетку? Если вращать барабан по часовой стрелке (по ходу гладких выступов на барабане), при этом не поджимая спусковой крючок.

Спасибо,

sarmat K 04-03-2011 07:38

Пропил для фиксатора. Всё в порядке.
В рулетку лучше играть блефом.Он для этого и предназначен -для игрушек пострелушек.
El Presidente 04-03-2011 07:46

quote:
Пропил для фиксатора. Всё в порядке.

Прошу прощения, нельзя ли подробнее, о каком фиксаторе речь? С револьверами дел почти не имел, на тех которые в руках держал (не LOM-13) - таких пропилов не видел.

P.S. И еще небольшой вопрос по отметке "Х" на барабане, зачем и почему?

Миха тунеядец 39 04-03-2011 08:03

Фиксакор-это штифт, вставленный с другой стороны барабана, чтобы невозможно было снять кран барабана (крим. требования). В рулетку играть не надо! Был случай слома фиксатора барабана, на форуме баже фотки выкладывали. Деталька нежная, ударных нагрузок не любит.
russe12345 04-03-2011 09:47

quote:
вопрос по отметке "Х" на барабане

Ну предположения такие:
1. Бразильцы, работающие на токарных станках, народ безграмотный, в смысле в школу на уроки чистописания не ходили. После изготовления детали, Пэдро, к примеру, должен поставить подпись, что мол именно Пэдро этот барабан изваял! А писать то Пэдро не умеет, вот и ставит КРЕСТИК!

2. Пэдро запорол деталь, ну и поставил "Х", что мол - Хреновая!

3. Пэдро ходил в математическую школу, и собрать револьвер может исключительно по согласованию "Иксов" "Игриков" и "Зэтов".
Соответственно на заводе, для Пэдро, маркируют - барабан-"Х", рама-"У", ствол-"Z"! Ну и после X+Y+Z у Пэдро = LOM-13!

4. Возможно, что изготовителя барабана звали вовсе не Пэдро, а к примеру Хулио!

Или у кого то есть более разумное тому объяснение? (Надеюсь, что всем понятно, что у меня сегодня хорошее настроение, чего и всем остальным желаю!)

Eros 04-03-2011 10:40

Чтение книг спасет http://kladoiskatel.kiev.ua/1516.html
VladiT 04-03-2011 12:11

В рекламе жвачки всегда кладут в рот две жвачки, а не одну.
В рекламе зубной пасты намазывают полтонны пасты на щетку.
В рекламе оружия (голливудские фильмы) играют в рулетку и забивают барабан вращением кисти руки.

Все это - одного поля ягоды. Все заточено на повышенный расход сабжа, чтобы чаще ломали и чаще покупали. Это имеет смысл там, где револьверы можно свободно купить просто по дороге на работу, и где они стоят мизер относительно доходов.

Нам это не подходит.

Приемы обращения с оружием из кинофильмов столь же достоверны, как и сам показ оружия и его действия там. К примеру, там (в кино) можно пострелять в комнате из дробовиков, а потом - поговорить друг с другом, и никто не глохнет. И дыму порохового нету. И негров отбрасывает на стенку от пуль. И отдачи нету. И пули оставляют дыры как снаряды эрликонов.

Так выпьем же за реализм и трезвомыслие в обращении с оружием!

Postoyan 04-03-2011 12:24

quote:
Originally posted by El Presidente:

Насколько сильно изнашивается фиксатор барабана при игре в русскую рулетку? Если вращать барабан по часовой стрелке (по ходу гладких выступов на барабане), при этом не поджимая спусковой крючок.



Вы не провернете защелкнутый барабан,это не наган.. Попытка вращать его с усилием или раскручивая защелкивать может привести к поломке фиксатора барабана..
kainthegreatest 04-03-2011 12:43

quote:
Originally posted by Postoyan:

или раскручивая защелкивать может привести к поломке фиксатора барабана..


он довольно небыстро крутиться, это надо умудриться его так раскрутить что б сломать фиксатор)

russe12345 04-03-2011 13:51

Off:
Postoyan - Всероссийская полицейская ассоциация - прикольно!
4 дня от роду, а ассоциация уже имеется! А Акции есть?
Postoyan 04-03-2011 13:59

Кому 4 дня отроду.. Полиции? В Ассоциацию российская милиция вступила уже в 1993 году..
http://www.ipa.02.ru/
russe12345 04-03-2011 14:06

quote:
В Ассоциацию российская милиция вступила уже...

Мы не местные, нам без надобности... Просто увидел, и... поинтересовался!
Просветили! Буду знать куда жаловаться!
Don Patron 04-03-2011 16:49

quote:
Вы не провернете защелкнутый барабан,это не наган.. Попытка вращать его с усилием или раскручивая защелкивать может привести к поломке фиксатора барабана..

Вы не правы. Он отлично вращается по часовой стрелке
LLIHYP 04-03-2011 17:59

quote:
Originally posted by Don Patron:

Вы не правы. Он отлично вращается по часовой стрелке



Если чуть оттянуть курок ))
L0cker 04-03-2011 23:50

ДАбы не плодить темы...

Возникла "проблема". У меня револьвер с удлененной рукояткой. Кобура Fobus пластиковая. Из-за вытаскивания ехедневного из кобуры рукоятка начала люфтить вперед-назад. При попытке снять посмотреть что можно подправить, выяснилось что сорвана резьба. Крепление сбоку и, как я понял прямо в тело самой рукоятки. Теперь соответственно я этот болтик (он утоплен) не вытащить не могу, ни подтянуть. Не знаю как люфт скажется на использовании, но он есть и достаточно ощутим.
Что посоветовать сможете?

Mike 05-03-2011 01:55

Разжать щечки рукоятки, нарезать новую резьбу в латунной втулке и заменить винт на соответствующий.
Если не получится есть еще варианты:
Поменять рукоятку. Заказать деревянную рукоятку из штатов или заказать у краснодеревщика. Если нравится штатная заказать штатную через РИО.
Sigfried 05-03-2011 02:35

quote:
Originally posted by LLIHYP:

Если чуть оттянуть курок ))

И ТОЛЬКО если чуть-чуть оттянуть курок! Иначе провернуть невозможно! И слава Богу, что невозможно! По мне, лучше б даже при оттянутом курке было невозможно. Честно, бесила эта возможность у наганообразного. Предпочитаю сам выбирать, какая камора должна быть следующей напротив ствола. Во-первых, патроны могут быть разные. Газовые могут перемежаться с травматическими. Во-вторых, револьвер может быть неполностью заряжен (мало ли почему?). И что тогда? Стрелять по ногам газовым, а в лицо травмой? Лучше уж всегда соблюдать определенные правила, это как никогда не направлять разряженное оружие в сторону человека... Да и вообще - отдавать себя на волю случая? А для чего тогда своя голова и своя воля?

El Presidente 05-03-2011 03:53

quote:
Вы не провернете защелкнутый барабан,это не наган.. Попытка вращать его с усилием или раскручивая защелкивать может привести к поломке фиксатора барабана..

И ТОЛЬКО если чуть-чуть оттянуть курок! Иначе провернуть невозможно! И слава Богу, что невозможно! По мне, лучше б даже при оттянутом курке было невозможно. Честно, бесила эта возможность у наганообразного. Предпочитаю сам выбирать, какая камора должна быть следующей напротив ствола. Во-первых, патроны могут быть разные. Газовые могут перемежаться с травматическими. Во-вторых, револьвер может быть неполностью заряжен (мало ли почему?). И что тогда? Стрелять по ногам газовым, а в лицо травмой? Лучше уж всегда соблюдать определенные правила, это как никогда не направлять разряженное оружие в сторону человека... Да и вообще - отдавать себя на волю случая? А для чего тогда своя голова и своя воля?

Возможно, причем, без особых усилий, по часовой стрелке вращается легко, без воздействия на спусковой крючок или курок. Да, патроны могут перемешаться, это я понял, поэтому либо все - газ, либо все - травмат., но есть положение отметки "Х".

quote:
Вы не правы. Он отлично вращается по часовой стрелке

Так и есть.

Заметил, что когда отметка "Х" стоит на верху (слева/справа) от верхней части рамки (прицельная планка), то провернуть барабан таим образом нельзя (надо прилагать усилия, можно сломать фиксатор барабана). Т.е. вот в этом случае можно зарядить и газ и травмат. патроны, ничего не перемешается.
Прав ли я насчет такого предназначения отметки "Х"?

El Presidente 05-03-2011 03:54

Тьфу, в прошлом сообещении вот это тоже цитата была:

quote:
И ТОЛЬКО если чуть-чуть оттянуть курок! Иначе провернуть невозможно! И слава Богу, что невозможно! По мне, лучше б даже при оттянутом курке было невозможно. Честно, бесила эта возможность у наганообразного. Предпочитаю сам выбирать, какая камора должна быть следующей напротив ствола. Во-первых, патроны могут быть разные. Газовые могут перемежаться с травматическими. Во-вторых, револьвер может быть неполностью заряжен (мало ли почему?). И что тогда? Стрелять по ногам газовым, а в лицо травмой? Лучше уж всегда соблюдать определенные правила, это как никогда не направлять разряженное оружие в сторону человека... Да и вообще - отдавать себя на волю случая? А для чего тогда своя голова и своя воля?

El Presidente 05-03-2011 03:58

В общем, барабан по часовой стрелке вращается - это факт, если поджать спуск - вращается легче, но не быстро. Делать этого не стоит - можно повредить фиксатор. Вот как-то так.


quote:
Так выпьем же за реализм и трезвомыслие в обращении с оружием!

+1

Всем спасибо за ответы! По поводу отметки "Х" хотелось бы услышать комментарии, прав я или нет.

quote:
Чтение книг спасет http://kladoiskatel.kiev.ua/1516.html[/B][/QUOTE]

Книгу скачал. Приступаю к изучению.

Postoyan 05-03-2011 05:05

quote:
Originally posted by LLIHYP:

Если чуть оттянуть курок ))


Но автор указал.. "не поджимая спускового крючка" отсюда и был мой ответ..

Postoyan 05-03-2011 05:10

quote:
Originally posted by Don Patron:

Вы не правы. Он отлично вращается по часовой стрелке


http://video.yandex.ru/users/pavel-postoyan/view/2/
Покажите мне,где это он вращается, у меня упивается в фиксатор что так что по другому..

El Presidente 05-03-2011 08:51

quote:
Но автор указал.. "не поджимая спускового крючка" отсюда и был мой ответ..

Еще раз говорю - вращается он отлично, и очень быстро, фиксатор просто жалко. По идее там выемка приличная по часовой стрелке если вращать, нагрузки не очень большие должны быть, но все равно лишний раз фиксатор мучать не хочется.

Вращается по часовой стрелке, поджимать спуск не надо. Небольшое усилия и барабан проворачивается, потом можно крутануть как в русской рулетке.

Ваше видео я посмотрел, чуть сильнее барабан от себя толкните (по часовой стрелке), фиксатор выйдет через гладкий выступ на барабане (с одной стороны выступ жесткий для фиксатора - чтобы против часовой не вращался, с другой - выступ плавный, вот через него можно барабан крутить, кроме положения "Х" сверху, как я понял).

Postoyan 05-03-2011 09:00

Жалко.. Деталька очень хлипкая..
VladiT 05-03-2011 12:07

quote:
Вращается по часовой стрелке, поджимать спуск не надо. Небольшое усилия и барабан проворачивается, потом можно крутануть как в русской рулетке.

Имхо что-то у вас не так.
У меня были два таких Тауруса, плюс еще несколько револьверов аналогичной конструкции - барабан без поджатия спуска НЕ вращается. В том числе в сторону, где выемка. Там же есть еще уступ, и он не дает.
Don Patron 05-03-2011 12:28

quote:
Имхо что-то у вас не так.
У меня были два таких Тауруса, плюс еще несколько револьверов аналогичной конструкции - барабан без поджатия спуска НЕ вращается. В том числе в сторону, где выемка. Там же есть еще уступ, и он не дает.


У меня тоже вращается без поджатия. VladiT, ведь не влияет ни на что это?
Mike 05-03-2011 12:38

Может подклинивает стопор барабана? Не должен барабан вращаться.
Postoyan 05-03-2011 12:54

Или стопор сношен до того,что позволяет барабану вращаться..
VladiT 05-03-2011 14:08

quote:
Originally posted by Don Patron:

У меня тоже вращается без поджатия. VladiT, ведь не влияет ни на что это?

Если револьвер стреляет нормально - то не влияет.
Но просто странно.

В принципе, там достаточно чтобы фиксер барабана выходил из рамки скажем, на 0.2мм меньше, чем положено - и будет так. Может быть, ему что-то мешает выходить до конца?

Don Patron 05-03-2011 14:29

quote:
Если револьвер стреляет нормально - то не влияет.
Но просто странно.
В принципе, там достаточно чтобы фиксер барабана выходил из рамки скажем, на 0.2мм меньше, чем положено - и будет так. Может быть, ему что-то мешает выходить до конца?


Стреляет нормально. Не думаю, что подклинивает, все вроде приработалось. Я думаю у всех должен вращаться при приложении небольших усилий. Кстати, недавно попробовал, с патронами вращается труднее.
Don Patron 05-03-2011 14:33

Попробуйте, попробуйте, от одного раза не сломается
Topaz 05-03-2011 14:52

У меня вращается по ходу гладкой части выемок на барабане под фиксатор без поджатия крючка. Честно говоря, удивлен, что пишут о том, что не вращается. В обратную сторону нельзя крутить, т.к. фиксатор упирается в прямоугольную часть выемки.
sarmat K 05-03-2011 15:04

У меня не крутится....И не должен судя по фрезерованным пазам для защёлки.
El Presidente 05-03-2011 15:34

quote:
Стреляет нормально. Не думаю, что подклинивает, все вроде приработалось. Я думаю у всех должен вращаться при приложении небольших усилий. Кстати, недавно попробовал, с патронами вращается труднее.

Стреляет отлично. Я сам не знал, что он так вращаться может, пока у меня товарищ не провернул его таким образом. Там действительно надо приложить усилие, хоть и небольшое. Просто так, покачивая туда-сюда, он не повернется. С фиксатором все нормально вроде, да я не крутил его так особо, с размаху не хлопаю.
Sigfried 05-03-2011 16:10

Похоже, у наших револьверов разная конструкция. Не проворачивается без поджатия, и точка! Заметил на фото, сеньор Президенте, что пропил у Вас не такой формы, как у меня. Мой пропил короче, и фырез у него прямоугольный, а у вас края закруглены. Может, в этом и кроется ответ?
El Presidente 05-03-2011 16:30

quote:
Заметил на фото, сеньор Президенте, что пропил у Вас не такой формы, как у меня. Мой пропил короче, и фырез у него прямоугольный, а у вас края закруглены. Может, в этом и кроется ответ?

Да, пропилы разные, это я тоже заметил. Ну так сборка ручная. Но пропил тут ни при чем, деталь другая.
Yakoff74 05-03-2011 17:35

Граждане помогите.
Посоветовал другу купить лом не было денег так что уговорил купить его свои я к сожалению потратил на Т12 и денег больше не осталось.
Вопрос вот в чем с ЛОМом он приобрел патроны МдИ сталь, так вот из 5 патронов 2 или 3 недокол капсюля или на простом языке осечки, взял его патроны вставил в свой стримак все работает.
Подскажите что делать в чем может быть проблема.
Очень прошу.
Мой друг не ганзовец.
просил что то маленькое и мошное, револьвер ему понравился сейчас в растройстве.
Помогите.
sarmat K 05-03-2011 17:44

Патроны такие....там капсюль винтовочный. По второму кругу выстрелит.
L0cker 05-03-2011 17:46

Дабы не плодить темы, сюда напишу.

Возникла проблема. У меня револьвер с удлененной рукояткой. Кобура Fobus пластиковая. Из-за вытаскивания ежедневного из кобуры рукоятка начала люфтить вперед-назад. При попытке снять посмотреть что можно подправить, выяснилось что сорвана резьба. Крепление сбоку и, как я понял прямо в тело самой рукоятки. Теперь соответственно я этот болтик (он утоплен) не вытащить не могу, ни подтянуть. Не знаю как люфт скажется на использовании, но он есть и достаточно ощутим.
Что посоветовать сможете?

russe12345 05-03-2011 17:57

quote:
Что посоветовать сможете?

Если болт не совсем прям из стороны в сторону болтается, то бросьте Lom в морозилку, часов на 12, потом попробуйте его отверткой выкрутить.
sarmat K 05-03-2011 17:59

Пинцет зажим и выкручивать....Больше что можно придумать...рукоятка резиновая -можно приловчиться. Видимо было не затянуто потому и резьба гикнулась -скорее всего на болте.
Yakoff74 05-03-2011 18:07

спасибо
Topaz 05-03-2011 18:47

По поводу поворота барабана при приложении усилий.
Какая форма у выемки под фиксатор на барабане (которых всего 5)? Прямоугольник, совмещенный с "полуэллипсом" (полукругом, если угодно). В сторону прямоугольника без поджатия действительно не прокручивается, т.к. край фиксатора упирается в грань выемки.
В другую же сторону, где этот самый полуэллипс, если пальцами чуть помочь барабану, он идет, потому как грань на выемке сточена (К слову, сюда же барабан поворачивается перед выстрелом, по часовой). Если же совсем чуть-чуть пальцами покачать, то действительно не двигается. Требуется немного большее усилие, как уже писали выше.
Кмк, у всех так, едва ли тут разница в конструкции.
sarmat K 05-03-2011 19:10

"Чуть сильнее нажать"? Мужики потом удивляемся почему защёлка ломается......
Такое движение барабана не предусмотрено конструкцией. Не надо давить....
Хотите провернуть барабан безболезненно как в русской рулетке -нажимаем либо крючок слегка , либо курок и об рукав левой руки.....изображаем -если сильно приспичило.
VladiT 05-03-2011 19:10

Ну я не знаю...
Вот у меня примерно такой уступ там-

click for enlarge 406 X 362 163,1 Kb picture

Это - не менее 0.5 мм.
И если фиксатор заскакивает в полукруглый паз барабана нормально - то такая же и глубина его зацепления в этом направлении.

Как он может проскакивать - я не понимаю.

sarmat K 05-03-2011 19:16

У меня такой же. Да и у всех думаю ничем не отличается. Просто проворот барабана без отжатия курка или крючка это срыв барабана с защёлки. Для предотвращения обратного вращения есть довольно приличная выемка для фиксации. Проворот это уже насилие над конструкцией. Сами смотрите....
Topaz 05-03-2011 20:07

quote:
Originally posted by sarmat K:

"Чуть сильнее нажать"? Мужики потом удивляемся почему защёлка ломается......



Елки-палки, защелка сломалась у человека от совсем другого.
Движение барабана в этом направлении как раз и предусмотрено конструкцией, не случайно уступ сделан пологим. Другое дело, что при нажатии крючка фиксатор чуть вниз подается.

А вообще вопрос-то был в другом. Проворачивается ли барабан по часовой стрелке от внешнего воздействия без какого-либо выжима крючка?

Попробуйте, коллеги, кто пишет, что не идет он никуда без отжатия. Не волнуйтесь, не сломаете

ТОЛЬКО в целях эксперимента. Сармат прав в том плане, что поворот это срыв с защелки.

VladiT 05-03-2011 20:58

Да пробовал сто раз. У моего револьвера там площадь соприкосновения порядка 1 кв.мм., ежели учесть длину-ширину сегмента контакта.

Это нереально для проскальзывания совершенно.

У меня есть Смит-Вессон умарексовский - пневма. Вот там проскальзывает, но там уступчик совсем крохотный.

Topaz 05-03-2011 21:03

Значит действительно по-разному. А хорошо это или плохо или ни на что не влияет, думаю, знает ответ Павел

Кстати, хотел еще спросить - насколько вредно для револьвера холостить со стреляными гильзами?

VladiT 05-03-2011 21:58

Я уверен, что фрезеровка пазов на барабанах у всех одинаковая.
Но возможно, на некоторых револьверах недостаточно высоко выскакивает фиксер из рамки. Может быть в рамке там что-то мешает ему.

Считаю что в норме фиксатор (который между прочим, сделан точно по профилю круговой выточки барабана) - и должен ее примерно заполнять, а не цеплять краем.

VladiT 05-03-2011 22:02

quote:
Кстати, хотел еще спросить - насколько вредно для револьвера холостить со стреляными гильзами?

Лично я уверен что нашем револьверу это не важно. Примененная в нем схема наиболее устойчива к холостым спускам из всех существующих.

Можно подкладывать сопротивление под ударник - можно не подкладывать, считаю, одинаково. Злоупотреблять холощением без нужды не стоит, но и волноваться о каком-то вреде оного - тоже не надо. На крайняк - пружинка ударника пострадает, ее можно заменить. Но и это вряд-ли, там большой запас остается, она не полностью сжимается даже без сопротивления ударнику.

Topaz 05-03-2011 22:12

Владимир, спасибо за ответы!
На сколько мм у Вас выступает фиксатор? На моем экземпляре где-то около 2.5 мм.
VladiT 05-03-2011 23:22

У меня меньше. 1.9-2мм, но не больше.
kainthegreatest 06-03-2011 12:50

я хз как вы его крутите) у меня ни в какую, он там слишком глубоко чтоб это было возможным.
походу действительно глубина разная....
Topaz 06-03-2011 14:33

При взведенном курке, к слову, фиксатор должен выдвигаться еще выше, чтобы барабан зафиксировать. Поэтому в обычном положении он не может "заполнять" весь паз на барабане.
akm52 06-03-2011 16:52

Ни в одном из пяти положений барабана, разумным усилием провернуть не удалось)))
Yakoff74 06-03-2011 21:06

Форумчане а какие патроны для обороны лучше носить в барабане?
Миха тунеядец 39 06-03-2011 21:16

quote:
Originally posted by VladiT:

На крайняк - пружинка ударника пострадает,



Вот это единственное, что может пострадать при холощении.
quote:
Originally posted by Yakoff74:

Форумчане а какие патроны для обороны лучше носить в барабане?



Боевые. А если посуществу вопроса, то МДИ.
VladiT 06-03-2011 21:17

АКБС Магнум для Инны (АКБС-МДИ), если резиновые.
Или Умарекс ПВ-120 - если газовые.
russe12345 06-03-2011 23:13

quote:
Боевые.

5 баллов!!!
Robat 07-03-2011 12:26

бугага.

писал тут где то результаты сравнительного отстрела из Тауруса АКБСовских патронов 60Дж Магнум и МдИ по книге толщиной в три пальца в тотстой твердой обложке с 5 шагов.
Патроны 60 Дж пробивают обложку и застревают через 0,5 см.
МдИ лупит книгу насквозь. Точнее первая пуля проламывает заднюю обложку, застревая в ней, но остальные бьют уже на вылет. После третьего выстрела стрелять уже нет смысла т.к. вместо страниц книги уже фарш.

Yakoff74 07-03-2011 11:30

Да я надеялся что есть патроны с более приемлемым капсюлем.
Ну раз другой альтернативы нет то посоветую ему произвести еще один спуск и не замарачиватся по поводу не докола капсюля.
IvanSpb75 07-03-2011 13:35

+1
Тоже вопрос с патронами стоял.

Вчера стрелял по справочнику "жёлтые страницы" патронами АКБС Магнум и АКБС Магнум для Инны. Инна пробивает процентов на 20 больше.

Раля 07-03-2011 15:51

добрый день.У меня ЛОМ первой партии DO98+++,каморы5,ствол5,5-диаметры.Прямых нарезов в стволе нет,проблем с разрывом шариков не было.Основными причинами приобретения ЛОМа было - отсутствие зубов,весь из стали и нарезы.В дествительности оказалось ствол гладкий,у меня вопрос,кто нибудь может показать фото ствола ЛОМа с прямыми нарезами.И какие у него практические результаты в сравнении с гладким стволом.Какой лучше.
russe12345 07-03-2011 15:52

Что то я про нарезы не помню...
Robat 07-03-2011 17:01

я тоже
Don Patron 07-03-2011 19:16

quote:
Что то я про нарезы не помню...

В передаче гонка вооружений ЛОМ анонсировался с двумя или тремя нарезами.
Don Patron 07-03-2011 19:17

quote:
И какие у него практические результаты в сравнении с гладким стволом.Какой лучше.

Все револьверы в итоге были выпущены без нарезов
Раля 07-03-2011 19:29

В призентациях РИО ЛОМ представлялся как ствол с нарезами,для предотвращения калебания шарика в стволе.Но сам ствол не где не демонстрировался,по этой причине хочется увидеть фото.
Robat 07-03-2011 20:22

в презентациях РИО? где именно?
Postoyan 07-03-2011 20:30

Ствол с нарезами почему то один.. У директора РИО.. И выглядит реально как боевой.. Видимо,ему опытный образец достался.. А первая партия без них пошла..
Postoyan 07-03-2011 20:53

Посмотрите на нагар, какая соосность-заглядение и каморы не сужены. А партия то первая..
VladiT 07-03-2011 21:17

Да этот вариант с нарезами - был задолго до реального выпуска ЛОМа. Еще перед появлением самой первой партии было разъяснение, что он не прошел сертификацию или там еще что-то, и что его не будет.

В принципе, не думаю что есть о чем жалеть. Нарезы эти на мой взгляд, есть реверанс кримтребованиям и ограничениям - ибо наверняка по ним стравливаются пороховые газы, опережая пулю. Каморы барабана - точно такие же, как в первой реально выпущенной партии.

То есть - отличие только в "нарезах" этих. Я считаю что существующий в продаже вариант с гладким стволом - лучше, чем это, с "нарезами".

Помнится мне, в разделе Техноармс, где у револьверов такие же нарезы - была быстро исчезнувшая тема, где ребята заделывали нарезы, уменьшая прорыв газов, и кажется, результаты улучшались.

Так что "закадровый" вариант ЛОМА не есть гуд так уж однозначно.
Возможно, ошибаюсь, тут для окончательного выяснения нужны бы конечно, сравнительные отстрелы.

Раля 08-03-2011 09:18

Согласен с VladiT -лучше отстрела может быть только сравнительный отстрел.На форуме было много дискурсий о составе стали ЛОМа,писали один в один боевой ТАУРУС,но у меня есть сомнение.Имею МР-654к-пневматика-год выпуска2000г.кал4,5 ,у него сталь на голову выше т.е.не в пользу ЛОМа.У бразильца метал мягче,ствол у МР-654к отпалерованный и блистит как у кота я... ,при этом с нарезами.Может кто то сравнивал с другими,Наганыч,Макарыч и т.д.
Yakoff74 08-03-2011 11:03

Сдается мне господа что у директора рио таки не простой пистолетик с нарезами.
VladiT 08-03-2011 12:03

quote:
было много дискурсий о составе стали ЛОМа,писали один в один боевой ТАУРУС,но у меня есть сомнение.

Ну не станет никто ни выплавлять специальную сталь для крохотного по меркам Тауруса заказика, ни закупать ее. Это нерентабельно.

К тому же, технологические линии обработки все настроены на стандартный сортамент металлов, резцы, фрезы, режим их подачи и использования.
Да еще плюс переобучение персонала на другой режим обработки - это все деньги и иные траты. Чего ради?

Даже для эксклюзивных подарочных экземпляров в подарок арабским эмирам никто не закупает эксклюзивных сталей, и все делается на основе базовых типовых заготовок.

Создание эксклюзивной производственной линии для резинострела - это нереальность полная, он бы золотым стал в итоге.

--------------------
Насчет ствола с прорезами - по-прежнему не вижу причин для восторгов.
Ну нет у нас данных - но есть же соображалка и начальные познания в физике из школы, так?

Что нам дают прорезы в теории?
Обьективно - возрастает площадь контакта резины с стволом (суммарная площадь поперечника сечения). Это - при условии что резина туда, в прорезы, залазит. Если не залазит, или частично - то прорыв пороховых газов вперед шара и движение оного в газовой смазке и вихрях от замятия резины в нарезах.

Забивание прорезов резиной и нагаром с каждым следующим выстрелом. Деформации-жевание поверхностного слоя резины, контактирующего с прорезами.

С учетом того, что шар идет удлиненным в колбасу и деформируется его наружный, прилегаюший к прорезам слой - вполне вероятны разрывы его по длине, или надрывы.

С точки зрения "стабилизации" - ну нету там никакой стабилизации. Вообще. Просто рваная полосами резина и нарушение прочности поверхностного слоя.

Стабилизация - у боевых от вращения. Но тут нет вращения, и материал - мягкий. Жеваный мягкий материал, просто прорезанный и не вращающийся - это никакая не стабилизация, а фиг знает что.

У меня лично мнение - что прорезы эти - просто один из вариантов удовлетворить те или иные кримтребования, и не самый лучший вариант. По-крайней мере для револьвера, где шарик последлвательно проходит через несколько "экстримов". В пистолете - наверное, это неплохое решение, как ограничитель мощности (или светлый образ оного).

Просто прикинем - что нам надо от резинового шара и ствола под него?

Экстраполировать линейно поведение металлической пули сюда - глупо так же, как прикидывать полет самолета на полет дирижабля. Нечто общее есть - но не более того.

Давайте еще раз - к основам:
Вот с чем у нас нет проблем точно - так это с РАЗГОНОМ снаряда. Резинострел по разгонным характеристикам много превосходит боевой аналог - просто потому что снаряд смехотворно легкий.

Единственное, что препятствует разгону в резиностреле - это проблемы с пулевой обтюрацией. Не прилегает резина так хорошо к каналу ствола, как металл - и пороховые газы прорываются вперед шара, КПД разгона резко падает.

Поэтому при создании эффективного резиноствола надо решать взаимоисключающие вещи - повышать пулевую обтюрацию настолько, чтобы тем самым не порвать нещастную резину в хлам еще в стволе.

Сделать это можно только либо путем линейного обжатия поперечного сечения снаряда в канале ствола с увеличением пощади контакта в продольном направлении и давления контакта резина-сталь в поперечном (так сделано сейчас) - либо путем искусственного увеличения площади поперечного сечения (и вероятностно - площади контакта) снаряда путем нарезания по периметру прорезей (так делали для улучшения охлаждения пулеметных стволов, и так было на ЛОМЕ с прорезами).

Первый способ явно предпочтительнее - резина обжимается симметрично и без создания надрезов по периметру, способных просто измочалить поверхностный слой ее.

Также первый способ полезнее и в плане аэродинамики переобжатой резинй в полете. Деформации переобжатия тут носят более простой характер, и расправление резины после покидания ствола следует ожидать менее причудливым.

----------------------
Когда рассуждаете про резину - держите в голове один простой образ:
Вы знаете мнемонически, с каким давлением должна прилегать к поверхности канала ствола металлическая пуля. Это - немалая величина, очень немалая.

А теперь просто прикиньте, что КПД резины будет сравним с КПД металла только при условии что давление ее на канал ствола изнутри - будет сравнимо с давлением металла на канал ствола от боевой пули.

Как обеспечить резине такое же давление обтюрации?
Да только разницей диаметра пули с диаметром канала. Других путей - нет.
Резина во много раз мягче металла. У металлической пули исходный диаметр на 1% больше диаметра ствола. ОК. Значит у резиновой пули разница в диаметрах должна быть не меньше, чем разница в твердости материалов.

На практике - минимум 50%, надо больше - но не выдержит резина просто.
Обтюрация, сравнимая с металлической пулей достигалась бы при обжатии резиновой 11мм пули где-то до 1мм поперечника. Сами прикиньте, что там будет.

Поэтому, еще раз:
Стоит только одна задача, в стволе-то. Предотвратить максимально прорыв газов вперед мягкой пули. Я думаю, что самое простое решение - линейное переобжатие, как и сделано сейчас.
Все остальные варианты в плане обтюрации ничего нового не дают, но сильнее деформируют материал шарика.

sova555 08-03-2011 12:34

В пейнтболе тоже пробовали нарезные стволы. Не пошло. Хотя и рекламы было выше крыши и денег просили нереально много. Там тоже шарик, если вдруг кто не в теме. И сейчас стволы в очень большом количестве гладкоствольные.

ЗЫ С 3-х метров на разрешенной скорости шарик пробивает качественную обувную коробку навылет. Без всяких нарезов и прочей ерунды.....

sarmat K 08-03-2011 17:13

quote:
Originally posted by Раля:
Согласен с VladiT -лучше отстрела может быть только сравнительный отстрел.На форуме было много дискурсий о составе стали ЛОМа,писали один в один боевой ТАУРУС,но у меня есть сомнение.Имею МР-654к-пневматика-год выпуска2000г.кал4,5 ,у него сталь на голову выше т.е.не в пользу ЛОМа.У бразильца метал мягче,ствол у МР-654к отпалерованный и блистит как у кота я... ,при этом с нарезами.Может кто то сравнивал с другими,Наганыч,Макарыч и т.д.

О великий технолог появился..... на какую ГОЛОВУ выше? Что вы в этом понимаете? При чём тут макарыч? Сталь затвора ПМ имеет практически такую же твёрдость..... К стати вашей пневме по материалу родственник плоскогубцы из хоз мага.....

Раля 08-03-2011 17:56

quote:
великий технолог появился..... на какую ГОЛОВУ выше? Что вы в этом понимаете?

Я не писал,что моё мнение истина в единственном лице,а высказал своё предположение.А для того чтобы понять что разница есть не надо быть ВЕЛИКИМ....Советую Вам приобрести аналог пневму и сделать экспертизу...
sarmat K 08-03-2011 18:07

quote:
Originally posted by Раля:

Я не писал,что моё мнение истина в единственном лице,а высказал своё предположение.А для того чтобы понять что разница есть не надо быть ВЕЛИКИМ....Советую Вам приобрести аналог пневму и сделать экспертизу...

Ну вот я спросил как определяете не разбираясь в сталях? 654 никогда не производили из оружейных если так можно выразиться сталей. Литьё.Если хорошо уронить может и лопнуть.....У сына такая игрушка . Недавно лопнул пополам курок .....

Раля 08-03-2011 18:47

quote:
Литьё.Если хорошо уронить может и лопнуть.....

На неделе попробую уронить,лучший результат это практический результат.ЛОМ показывал стаматологу,шлифануть каморы,он вынес вердикт-сталь отличается от оружейной.
sarmat K 08-03-2011 18:59

Интересно где в настоящем оружие он зубы ищет.......Советую обратиться до кучи (для точности эксперимента ) к гинекологу.....
Раля 08-03-2011 20:07

quote:
Интересно где в настоящем оружие он зубы ищет.......

зубы-это к дантисту.А я писал о полеровке камор т.к. шероховатости там хватает.А вам для точности эксперимента-практологу....
sarmat K 08-03-2011 20:23

Только родился уже хамишь.....не хорошо. Тут так не принято....
Всё дано уже определено, из чего ,для чего и каким образом. Америку тут и чудо сенсации не нужно открывать. Стоматологу вашему советую сначала подучиться , после этого уже "экспертные" оценки давать. Вам совет не повторять за кем попало всякие умозаключения.....
Раля 08-03-2011 21:08

quote:
Только родился уже хамишь.....не хорошо.

Хамить и в мыслях не было,просто поддержал тему здравохранения.Тон задали вы сами.Тема про ЛОМ очень интересна,у нас в регионе его в продаже нет,ездил покупать за 500 км.Всю информацию про бразильца получил через РИО,только после покупки узнал про форум talks gans ru.Пишу всё то что меня интересует.
Alex_BIG 08-03-2011 21:10

Народ! Хватит лаятся!
КМК сравнивать: ты "новый", только что родился, а я уже в возрасте - это все равно, что мериться, кто на стенку выше пописает и по какой причине.
Давайте уважать всех.
NAL 08-03-2011 21:25

Давайте. Только я всегда пишу и сейчас повторю. Не требую всеобщей грамотности (в конце концов на форуме есть люди, для который русский язык не родной). Но. Если человек пишет с грамматическими ошибками - лично для меня это повод не принимать его мнение всерьез. Жизненный опыт, если хотите.

По поводу ЛОМ и "оружейных сталей". На форуме такие споры появляются периодически. Приводились и конкретные марки. Обычно сходятся во мнении, что кроме стали важна еще и термообработка. На глаз - ничего не определите. Видел спецов, которые по искрам от наждака что-то могли примерно сказать про углерод. В процессе полировки камор делать какие-то выводы - это дилетантство. МР654 изначально проектировался и делался как пневматический - так что ему как раз доверия никакого В этом вопросе солидарен с VladiT - никто не станет специально закупать пищевую нержавейку для заказа из России, менять оснастку и режимы обработки для изготовления резинострельной модификации Тауруса.

Postoyan 09-03-2011 05:23

Ролик со стреляющим под водой револьвером говорит о многом,например о том, что там явно не пищевая нержавейка..
sarmat K 09-03-2011 07:05

Вот я и о том же..... Экспертную оценку дал человек ,который "уменьшает "зубастость в макарычах и наганычах....Там оружейной стали в стволах отродясь не было ,всё заменено. Где то читал , что рамки и затворы ТТ и ПМ отпускают перед переделкой. Так что где он видел настоящее оружие сказать сложно.
Когда то мне приходилось держать в руках нержавеющий Смит и Вессон. Оружие было трофейное и видавшее виды. Весь он был поцарапан и подмят по углам от падений. Кроме того видел по телевизору передачу про уничтожение оружия отобранного у уличных банд в одной из южноамериканских стран. Там тупо брали револьвер и на наковальне плющили стволы молотком. Наглядно было было видно . что сталь не крошится а гнётся в лепёшку. А вот если вдарить по 654 -100% разлетится в крошку.
Не знаю где и кто видел оружие которое закалено как напильник? Был у меня 6П42 из первых партий с кованным затвором -царапался и зазубривался в лёгкую. Есть ТОЗ 63 лохматого года -тоже самое.
VladiT 09-03-2011 19:56

Мне приходилось пилить немного 6п42 и ммг 1911. Кстати сталь - один в один.
Ничего похожего на каленую, пластичная и довольно легко обрабатывается.
Eros 15-03-2011 14:28

О твердости стали ЛОМ-13.

Лом, как и все другие револьверы американской школы конца 19-го - начала 20-го века построен по принципу прочности, идущей от массивной рамы, барабана и ствола. Как ни парадоксально, но спустя 100 лет ровным счетом ничего не изменилось. И измениться не могло. Сталь тела барабана и рамы на всех без исключения американских револьверах очень вязкая. Сделано это специально - чтобы сдетонировавший боеприпас не разнес револьвер на мелкие осколки как наступательную гранату. При передозе порохового заряда или детонации, барабан и рама фрагментируются в самую последнюю очередь, максимально сдерживая скорость разрыва стали. Поэтому сталь на обычном Ломе и нержавеющем исключительно вязкая. Раз вязкая, значит мягкая. Понятно, что слова "револьвер" и "релоадинг" начинаются с одной буквы и очень близки друг другу, но Россия как раз исключение. Здесь мощности боеприпасов не те совершенно, поэтому сталь можно было сделать тверже (ведь у нас это так любят). Однако ради нескольких тысяч изделий, как было сказано выше участниками, крупный производитель не будет использовать ни другие марки стали, ни другие уровни закалки, не станет заниматься переоснащением производственной линии и обрабатывающего оборудования. Точнее сказать - станет за доп. деньги. Но мне почему-то не кажется, что будь рамка, барабан и ствол закалены до 55-60 единиц по Роквеллу, мало кто оценил бы это столь значимое событие, проплатив за изделие от 30 тыс. рублей и выше. При этом УСМ, трущиеся и взаимодействующие пары в револьвере реально имеют закалку до 55 единиц.

Что же касается пистолетов, то с релоадингом там не так все замечательно. Обычно затворы пистолетов делаются закаленными - им ведь надо держать резкие ударные нагрузки без образования наклепов и деформации трущихся пар. Прекрасно помню попытку поставить клеймо ГИС на затворе 111-го пистолета от Таурус - кромка клейма замялась, оставив на затворе слабый след.
Что касается 654-го пистолета, то его затвор действительно твердый и колкий. Тверже стали Лом-13. А рамка мягкая и очень вязкая - мягче Лом-13.

В январе этого года на выставке помчался играть в один из своих любимых револьверов - Ruger Alaskan под безумный патрон .454casull. Поскольку в этот раз я не брал с собой зеркалку, а ограничился обычным SyberShot-ом в алюминиево-силуминовом корпусе, то фотоаппарат просто болтался на запястье. Решив сфоткать огромный Ругер в правой руке, фотоаппарат вскользнул из левой и ударился углом прямо в раму над спусковым крючком. При этом с фотика краска облупилась, а на Ругере под патрон с энергией свыше 2000 Дж осталась сильно заметная длинная царапина.

Robat 15-03-2011 14:32

quote:
Прекрасно помню попытку поставить клеймо ГИС на затворе 111-го пистолета от Таурус

сорри, это Вы про "несбывшийся" травматический "Миллениум"?

Eros 15-03-2011 14:36

Не совсем Миллениум, а 24/7. У 24/7 есть самовзвод на ударнике, а у Миллениума его нет в базе - только кастом если.
Yakoff74 15-03-2011 19:00

Люди этот человек говорит мудрые слова
quote:
Originally posted by Eros:

Eros



Don Patron 18-03-2011 12:51

Господа, подскажите, если уж речь зашла, на пистолетах стволы закаливают?
Yakoff74 18-03-2011 18:08

Насколько я знаю нет
ствол не должен быть каленым марка стали да определенная а вот калить нельзя.
Eros 18-03-2011 18:27

quote:
Originally posted by Don Patron:
Господа, подскажите, если уж речь зашла, на пистолетах стволы закаливают?


Смотря на каких. На резинострелах можно закаливать смело хоть до 45-50 единиц, на огнестрельных лучше ограничиться максимум 40 единицами. Ствол должен быть одновременно твердым и вязким. Чтобы достичь этого эффекта, применяют (как было сказано выше) как определенные сорта сталей, так и методы изготовления ствола. Самые качественные стволы получаются медотом холодной ковки.

Yakoff74 18-03-2011 20:20

quote:
Originally posted by Eros:

Самые качественные стволы получаются медотом холодной ковки.



Ну или другими более современными технологиями

Rytoma 14-09-2011 23:21

Как-то зашёл в ор.маг за патронами к помпе и увидел Ломик. Мне он показался каким-то уродским внешне. Ну вот не понравился он мне как-то.
А когда в руке подержал его сначала поморщившись, а теперь постоянно думаю только про Лом-13, блин влюбившись словно...

Друзья, хочу купить его. Есть вопросы, уж простите, за то, что они скорее баяны-бабаяны:
- на что смотреть при выборе этого револьвера? Как отобрать из нескольких?
- у меня старая лицензия на покупку есть (Лоа по-моему) - по ней купить сейчас смогу?

Спасибо

sarmat K 15-09-2011 11:53

Лом заразная штука....так почти все делали-взял и ....купил.
По выбору есть хорошая темка на форуме -поищи.
Неустрой 15-09-2011 12:29

quote:
- на что смотреть при выборе этого револьвера? Как отобрать из нескольких?

VladiT написал большой, хороший пост на эту тему. Только я не нахожу его(
VladiT 16-09-2011 13:58

Вот здесь-
https://forum.guns.ru/forummessage/217/695041.html
Gadski 16-09-2011 15:08

Это только у меня, криворукого, или я не одинок?
Лом черный. Брал в мае.
В августе отстрелял около 25 патронов. Всё нормально, без косяков, кучность хорошая, с патронами от Тонгфолио Инны проблем не было, а вот убойные магнум гильзы чутка надорвало, и вынимались они с нажимом. Но не про это.. Пришёл. Почистил. Ершиком, что шел в комплекте, + стандартным пистолетным с игольным ушком. Масло болистол. Вроде нормально почистил. Убрал. Уехал в отпус. Сейчас (месяц спустя) достал, и офигел. Наросты ржавчины внутри ствола (раструба перед стволом) и камор, как будто не только не чистил, а ещё и водичкой попрыскал. Что это может значить? Особенности железного лома, масла, или ещё чего? Что посоветуете? Продаются на него железные ершики?
(если было уже - извините и направьте)
VladiT 16-09-2011 15:22

Баллистол - не лучшее масло для долгого хранения или консервации. Это даже и не совсем оружейное масло (в основе баллистола масло дегтярное). Запросто он мог просто высохнуть и металл остался голым.

Баллистол применяется иначе - для быстрой чистки, даже путем пролива, на природе, на охоте, главное его свойство - что он еще очень полезен для деревянных лож. И в отличие от ружейного масла позволяет чистить, не следя чтобы масло не попадало на дерево. Дополнительно он полезен для рук, потому что улучшает кожу и дезинфицирует и лечит мелкие порезы. Потому популярен "в поле".

Но для нормальной чистки и сохрана надо применять все же нейтральное ружейное или машинное масло.

А желтый налет может быть вовсе и не ржавчина, а вылезла просто после чистки консервация заводская.

kainthegreatest 16-09-2011 15:31

quote:
Originally posted by VladiT:

Но для нормальной чистки и сохрана надо применять все же нейтральное ружейное или машинное масло


посоветуйте плиз какое лучше. тоже баллистолом смазываю, правда проблем пока таких не было, возможно из-за того что Лом нерж.

quote:
Originally posted by VladiT:

А желтый налет может быть вовсе и не ржавчина, а вылезла просто после чистки консервация заводская.


вот вот, у меня что-то подобное и было после первой смазки

VladiT 16-09-2011 15:51

quote:
посоветуйте плиз какое лучше. тоже баллистолом смазываю

Да любое жидкое машинное, которое не пахнет керосином (т.е. нейтральное).

Баллистолом тоже вполне можно смазывать - но только тогда периодически, не допуская длительных перерывов.

А вообще, современным девайсам типа Тауруса это все равно. Можно и не смазывать. Там отменная коррозионная устойчивость, все продумано. При ношении кстати, смазка помимо прочего собирает пыль, отчего в механизме получается такая жижа, она затрудняет работу механики.

Ничего не надо специально смазывать, максимум - прыснуть раз в месяц в механизм немного масла.

Есть хорошее правило: "Стрелок, помни что даже оборжавленное оружие вполне стреляет, а вот перемасленное может отказать".

Rytoma 16-09-2011 20:35

Короче, друзья, решил брать Ломик, возьму завтра скорее всего. У нас продают по 15-16 Круб за нерж
BobbyS 17-09-2011 12:27

quote:
У нас продают по 15-16 Круб за нерж

Дёшево - в Нижнем Новгороде в магазинах по 23Круб.
kainthegreatest 17-09-2011 12:18

quote:
Originally posted by Rytoma:

У нас продают по 15-16 Круб за нерж


дешево, это не то слово. я в Москве и за 26к видел

kainthegreatest 17-09-2011 12:19

quote:
Originally posted by VladiT:

Да любое жидкое машинное, которое не пахнет керосином (т.е. нейтральное).


я как то больше оружейному доверяю...

quote:
Originally posted by VladiT:

не допуская длительных перерывов.


я раз в месяц стабильно смазываю, даже если не стрелял

lesnikV 17-09-2011 12:41

и ЛОМ и ружьё чищу балистолом, проблем нет. в инструкции написано смазывать не реже раза в месяц.
Rytoma 18-09-2011 21:58

Друзья, приобрёл Ломик. Брал из 2х: на стенде и в коробке- разницы не увидел, брал трясущимися руками, роняя слюни
Принимайте в свою компанию.
VladiT 19-09-2011 02:06

Добро пожаловать!
kainthegreatest 19-09-2011 07:53

quote:
Originally posted by VladiT:

Добро пожаловать!


+1. Rytoma, тем более люди Вашей профессии на ганзе востребованы как нигде

кран 21-09-2011 12:39

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

+1. Rytoma, тем более люди Вашей профессии на ганзе востребованы как нигде


Rytoma 02-10-2011 21:33

Друзья, дайте ссылку на видео по мойке ломика
Eros 03-10-2011 12:32

quote:
Originally posted by Rytoma:
Друзья, дайте ссылку на видео по мойке ломика


http://riogun.ru/stati/obslujivanie-revolvera-taurus-lom-13-chast-1.php

skorikoff 21-11-2011 20:29

Я давно присматривался к лому курил форум, и этот день настал)

Честно обалдели и в ЛРО и в отделе эксперты, при которых я его отстреливал, крутили вертели: а чё ствол без препятствий)...
ну пришлось стрелять прям из коробки мди один недокол, но стрелял полимент.
когда я стрелял все было хорошо. Рукоятка сказали мала, на что я мог только хмыкнуть)Вот такая история теперь дадут роху скорее всего 2 недели ходить (голым).

skorikoff 22-11-2011 14:55

Так что ребята принимайте и меня с прошлой субботы!
lesnikV 22-11-2011 15:07

quote:
Originally posted by skorikoff:

skorikoff



Примите Поздравления!! Хороший выбор!
skorikoff 23-11-2011 08:47

Спасибо!, больше даже покупать не хочу ничего, ну может потом макарыча для извращений чтоб не скучать)Жаль такого нет(
click for enlarge 1920 X 1280 435,4 Kb picture