РоссИмпортОружие
лом или васп
посоветуйте пожалуйста ! скоро лето и хотелось бы приобрести , что нибудь маленькое . например васп или лом .
Я за Лом - не люблю после себя мусор оставлять...
я с вами полностью согласен . но во мне борется две половинке , одна за васп другая за лом . а ломик нормально будет носить летом в кармане джинс ?
quote:летом в кармане джинс ?
Я его с лета ношу так, в самодельной кобуре.
quote:Originally posted by opel197:
посоветуйте пожалуйста ! скоро лето и хотелось бы приобрести , что нибудь маленькое . например васп или лом .
Сравните размеры,боезапас и всё поймёте.ВАСП-Р рулит.
ВАСП в кармане ждинс не видно совсем,даже в заднем, полностью помещается.Носить его в переднем кармане весь день (на работе) не мешает не склько,кобуру купил, а не пользуюсь, ВАСП просто создан для карманного нощения.А вот ЛОМ так не удасться носить, да и по толщине он больше.
ВАСП рулит,ещё как....
Согласен, что ВАСП компактен и легок, но ЛОМ, ИМХО, выглядит приятней в отличии от...
я бы взял их оба , но с нашими законами приходиться выбирать . всю голову сломал .
quote:с нашими законами приходиться выбирать
О каком законе речь? До 5-и едениц и иномарки до июля точно разрешено...
а после июля ? оформлять коллекционку ?
Вот и у меня таже беда. Васп есть теперь хочется лом или грозу 02 для возможности стрельбы резиной и газом.
quote:а после июля ? оформлять коллекционку ?
Вообще закон обратной силы не имеет, если у человека уже зарегистрировано 5 стволов, то отнимать их никто не будет. Разве что по истечении срока лицензии зарегистрируют только два (остальные станут вне закона).
Ребята.еще раз скажу.. А как же тогда отобрали льготы у ветеранов? Де юрэ не имеет, а де факто?
quote:Originally posted by opel197:
я с вами полностью согласен . но во мне борется две половинке , одна за васп другая за лом . а ломик нормально будет носить летом в кармане джинс ?
Если абстрагироваться от "борьбы половинок" и посмотреть на вещи здраво, то Лом. Просто он более подгодготовлен к последствиям законодательных метаморфоз, нежели ВАСП. Как минимум из-за патронов. Во-первых, их не напасешься, во-вторых, сегодня 4 производителя 9РА, а завтра? А качество патронов и их составляющих, мощность, допуски, материал гильзы, вальцовка и проч.? Лом-то будет стрелять любыми патронами, кроме, разве что, с энергетикой менее 25Дж, а у ВАСПа лишь определенный диапазон, в котором корректно работает автоматика. Про газовые патроны тоже забывать не стоит.
Поэтому с точки зрения готовности к нюансам законодательства - ЛОМ. С точки зрения компактности и малого веса - ВАСП.
У меня есть и ВАСП и ЛОМ, если что, поэтому могу посоветовать объективно.
А Шарк Вы не рассматриваете? Вроде бы с новым курком очень даже убойная, надёжная вещица, и очень хорош для кармана.
ну а если выбирать между Васпом и ломом, то я лично взял бы Лом-13, потаму как он цельнометаллический, хорош собой внешне. не бросается гильзами, плюс в отличие от ВАСПА, его ещё небыло в этом разделе forummessage/46/934 =))
и все таки я созреваю приобрести ломик . хочется револьвер .
Лом. Колебался несколько месяцев. Выбирал, сравнивал, несколько раз держал в магазинах - не цеплял. Короче - брак был "по расчету". Теперь не нарадуюсь своей машинкой
Слюбилось))))я думаю , что тоже слюбится
В свете наступающего лихолетия с импортом изыскал, хоть и не так легко, возможность прикупить оба. Отпуск-2011 теперь на пригородной даче- садоогороде. Но оно того стоит.
С уважением,
Почему только эти две модели? Достаточно пострелял с обоих.
Как травматик Васп лучше с любой стороны.
Как потенциально чисто газовый, Лом покупать смысла вообще нет, как минимум, исходя из цены. Спуск у Лома после Васпа ужасен.
Сам посоветовал - сам и воспользовался )))
Сам долго мучался выбором между Васпом и Ломом. А ещё долго ждал облегчённую версию последнего. Несколько дней назад купил Лом в нержавейке. В кармане джинсов может он и не очень, явно заметно, зато люблю быть уверенным в надёжности и ресурсе оружия.
Не порадовали АКБС Магнум февральские. Во-первых кучность далека от той что была в известной статье Павла. Во-вторых под конец стрельбы одну из пяти гильз постоянно рвало, что приводило к проблеме с экстракцией.
Надо МДИ попробовать. И ещё осечки были. Тема сия тут активно обсуждалась - виноваты опять же патроны, таков был вывод.
После завтра в четверг проведём сравнительный отстрел револьверов компакт класса. Собирался поучаствовать владелец ВАСПа. Если подъедет, сравним и его.
Беру свои слова назад насчёт Lom13. Только что крутил его в руках в магазине на Люсиновской. Красавец конечно в нержавейке, в руку ложится хорошо. НО ВСЁ поменялось как только я попытался навести его на воображаемую цель. Такое ощущение, что в рукх не револьвер, а ровная труба, т.е. что бы прицелиться, надо неестественным образом загибать кисть вниз.
Если без тренировок и привычки к нему, мне бы пришлоь его применить, то выстрелив навскидку, попал бы в голову с полутора-двух метров, вместо желаемой груди или живота.
надеюсь понятно объяснил...
...да и для джинс он всё же толстоват ИМХО.
Ну не знаю ... у меня нет проблем с его удержанием. Даже сейчас, после покупки, он кажется удобнее, чем когда то в магазине.
Проделайте простое упражнение: сидя или стоя резко наведите револьвер на предполагаемую цель(скажем на бутылку или вазу с 3-4 метров), а потом посмотрите уже сквозь целик и мушку куда на самом деле Вы навели ствол.
Наверно дело привычки, но в магазине это оказалось для меня непосильной задачей, так как рука привыкла к Макарычу и ему подобным, получалось что горааааздо выше цель брал кисть надо гнуть как стопу в балете. )))
quote:Originally posted by Mr_Hich:
Наверно дело привычки, но в магазине это оказалось для меня непосильной задачей, так как рука привыкла к Макарычу и ему подобным,
А ещё наши папы, ныне дедушки, привыкли к ТАЗикам...:-)))
quote:Originally posted by Mr_Hich:
Такое ощущение, что в рукх не револьвер, а ровная труба
Может Вам над хватом поработать? У меня к ЛОМу только одно пока нарекание - тонковата рукоять для моей ручонки. У Грозы резинка поухватистей как-то.
Можети стоит поработать, если мне какой-нибудь добрый человек подарит Lom13, а так надобности нет. Сам себе его вряд ли куплю. Но красив гад, да ещё и под 9Р.А.!!
------
Согласно закону Запада, кольт 45-го калибра бьет четырех тузов.<BR>Билл Джонс<BR>
Ну вот и сравнили мы ЛОМ13 и ВАСП... ВАСП мощней, но не на много... Плюс у ВАСПа один патрон, плюс компактней, НО... ЛОМ крепче и универсальней. Каждый выбирает сам.
quote:Originally posted by Миха тунеядец:
Плюс у ВАСПа один патрон, .
7 vs 5 = 2 патрона 
quote:Originally posted by BobbyS:
7 vs 5 = 2 патрона
Ну первое июля не за горами однако... тогда похоже будет шесть. Я по поводу ОООП и патрона в патроннике...
quote:Я по поводу ОООП
У Вас есть достоверная информация, что ЛОМ13 и ВАСП станут ОООП через четыре с половиной месяца ?
quote:Originally posted by BobbyS:
У Вас есть достоверная информация, что ЛОМ13 и ВАСП станут ОООП через четыре с половиной месяца ?
НЕТ!!! НО... не забывайте в какой замечательной стране мы живём... А ЛОМ-оружие универсальное, в отличие от ВАСПа.
quote:Originally posted by Миха тунеядец:
А ЛОМ-оружие универсальное, в отличие от ВАСПа.
И гильзочки не вылетают- мусорить не будете...
quote:Originally posted by LLIHYP:
И гильзочки не вылетают- мусорить не будете...
ОДНОЗНАЧНО:-)))
Я мог бы много чего написать о нашем," РОССИЙСКОМ", травматическом оружии... но не буду!
вчера звонил в ТЕМПГАН ломики у них закончились . будем ждать .
Лом, в кармане джинсов он приемлимо (во внутрикарманной кобуре), НИЧУТЬ не хуже васпа, который тоже видно, что карман не пустой, оттопыривается меньше, но более понятно что это именно пистолет, из-за угловатой формы.
легко носится в паховой кобуре.
посл 01 июля есть изрядная вероятность, что пистолеты можно будет вообще списать, если идиоты-законодатели запретят носку патрона в патронннике.
ЛОМ надежнее и крепче.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
НИЧУТЬ не хуже васпа, который тоже видно, что карман не пустой, оттопыривается меньше, но более понятно что это именно пистолет, из-за угловатой формы.
Напялил летние штаны:
В правом кармане
в левом кармане
в правом заднем кармане
лежит ВАСП
quote:Originally posted by Миха тунеядец:
Ну вот и сравнили мы ЛОМ13 и ВАСП... ВАСП мощней, но не на много...
Я бы не был в этом так уверен. Надо сравнить еще раз Лом второй партии и Васп. Без хрона, просто на пробитие одинаковых журналов. Мое мнение, что они будут равны.
Был участником тестового отстрела - прошу всех, не делать однозначных выводов!
Хронограф однозначно глючил! Журнальный тест - это тоже шалости!
Интересная тема поднята.
У самого есть и васп и лом.
В скором времени с одним из них растанусь, с кем не могу сообразить.
Перечислю плюсы, а минусы жду от обсуждения
ВАСП:
1.По размерам Очень компактен, летом по пляжу идёшь, а в единственном кармане шорт он лежит и не мешает
2.Чисто субъективно стрелять удобно
ЛОМ:
1.Что-то модно, что-то вечно
Вот он это то что вечно
2.Имею из первой партии, а там я заметил такую полезную штуку...
ну что то типа экспансивности снаряда, если так это явление можно назвать
Остальные плюсы пока в голову не идут...
Пока 65 на 35 в пользу васи
quote:Остальные плюсы пока в голову не идут...
Ну про шорты, так про шорты!
Перезарядка (без учета приобретения допобоймы):
горсть патронов в кармане, в первом случае, мунклип во втором.
однозначно лом будет перезаряжен быстрее.
Еще + в сторону ЛОМа
Про пляж, так про пляж!
Ситуация: в руке девайс для применения, вы падаете в песок и рукой с девайсом гребёте эдак сантиметров 40-60! Потом, как спортивно развитый человек, сделав кувырок, подскок и прочие приблуды, снова на ногах И...
Вот что-то мне подсказывает, что ВАСП ограничится одним выстрелом, а ЛОМ всеми пятью!
Это предположение, не проверенное на практике (с кувырком проблемы), но почему-то представляется именно такой исход!
По моему мнению еще + в пользу ЛОМа!
Ну и теперь в продолжении к пляжу.
Вот скажем, вы идете с прекрасной дамой по пирсу у пляжа, легкий порыв свежего ветра сдувает вашу спутницу в море! Вы прыгаете за ней И...
вокруг акулы, 5 шт! Несмотря на ваши спортивные способности, а кувырок вперед тут не поможет, вы решили отстреляться!
ВАСП - 1 выстрел (и на этом все!) - одна акула, другие 4 вас скушали!
ЛОМ - 5 выстрелов (ПРОВЕРЕНО!) - 5 акул, и вы их потом скушали!
+ ЛОМу!
Возможность 'ловли клина' в результате перекоса патрона:
у ВАСПа возможно, у ЛОМа - нет!
Ну вот и еще + в сторону ЛОМа
Ну и самое главное!
Если для решения спора необходимо прибегнуть к "Гусарскому" варианту,
то при использовании ВАСПа, кто первый, тот и проиграл, а с ЛОМом у вас есть вариант и выиграть! Короче, с ВАСПом в рулетку не сыграть!
Блин! Сплошные плюсы ЛОМу!!!
лом и васп ВНУТРИ шорт будут одинаково незаметны, а не условно-незаметны, как в кармане. при этом лом цельностальной, и, как справедливо отметили, из области вечных ценностей
3. Из ЛОма стрелять убобнее и точнее, чем из Васпа.
в минусах васпа - МИМ технология затвора, фото кабумнутого васпа тут выкладывалась. Хорррошо его так порвало....
quote:Originally posted by ee99:
Остальные плюсы пока в голову не идут...
Условно считаем, что Лом и Васп равны по мощности.
Плюсы Васпа:
1. Очень компактный.
2. Легкий.
3. + 2 патрона (по сравнению с Ломом).
Минусы Васпа:
1. Дороже Лома.
2. Нуждается в тщательном подборе патронов.
3. Сорит гильзами.
4. Более чувствителен к загрязнению, чем револьвер.
Плюсы Лома:
1. Высокая надежность, практически гарантированные 5 выстрелов.
2. Цельностальная конструкция, выдержит ЛЮБЫЕ резиновые патроны.
3. Более универсален, возможность стрелять газом.
4. Не сорит гильзами.
5. Несколько дешевле Васпа.
Минусы Лома:
1. По размерам больше Васпа.
2. Более тяжелый.
3. Патронов меньше.
Как-то так.
quote:лом и васп ВНУТРИ шорт будут одинаково незаметны
Зависит от шорт!
quote:Originally posted by russe12345:
Зависит от шорт!
Вах! Заверните мне первые, вместе с содержимым!
quote:Originally posted by Belthazor:
Условно считаем, что Лом и Васп равны по мощности.
Плюсы Васпа:
1. Очень компактный.
2. Легкий.
3. + 2 патрона (по сравнению с Ломом).
Минусы Васпа:
1. Дороже Лома.
2. Нуждается в тщательном подборе патронов.
3. Сорит гильзами.
4. Более чувствителен к загрязнению, чем револьвер.Плюсы Лома:
1. Высокая надежность, практически гарантированные 5 выстрелов.
2. Цельностальная конструкция, выдержит ЛЮБЫЕ резиновые патроны.
3. Более универсален, возможность стрелять газом.
4. Не сорит гильзами.
5. Несколько дешевле Васпа.
Минусы Лома:
1. По размерам больше Васпа.
2. Более тяжелый.
3. Патронов меньше.Как-то так.
Надежность по конструкции и механизму переигрывают все достоинства ВАСПа.
quote:В скором времени с одним из них растанусь, с кем не могу сообразить.
Ни с чем бы не расстался. Сам к лету возможно возьму себе компакт, что-ндь типа Шарка, но с Ломом не расстанусь. Всё-таки Лом можно назвать компактом с натяжкой, летом будут неудобства в ношении, хотя с ними можно смириться. Реально есть вечные ценности,одна из них - ЛОМ. Остальное по жизни можно менять по ситуации. Про отстрел и слабость Лома - шутка какая-то! Плюсов у ЛОМА много - надёжность, надёжность, надёжность..... я считаю во всём, недостаток для меня один - Тяжеловат(как следствие вышеперечисленных плюсов). Для себя решил если один РС, то Лом, если два - то + компакт. Выбор за вами.
Как-то не учитывается другой момент.
Я например, брал ЛОМ, что бы регулярно на стрельбище ездить - нравится мне стрелять. В том, что он выдержит настрел в несколько тысяч выстрелов в год, никаких сомнений нет. А с Васпом такой номер скорее всего не пройдёт. Не для стрельбища девайс, скорее чисто самооборонный.
quote:Originally posted by IvanSpb75:
Как-то не учитывается другой момент.Я например, брал ЛОМ, что бы регулярно на стрельбище ездить - нравится мне стрелять. В том, что он выдержит настрел в несколько тысяч выстрелов в год, никаких сомнений нет. А с Васпом такой номер скорее всего не пройдёт. Не для стрельбища девайс, скорее чисто самооборонный.
Вообще-то ЛОМ тоже для стрельбищ не совсем то. Если рукоятку можно еще поставить более длинную и удобную, то короткий ствол и рудиментарные прицельные приспособления никуда не денутся. Другое дело, что ВАСП для стрельбищ и тиров еще менее удачен, хотя и его рукоять можно удлиннить. 10000+ выстрелов разными патронами ВАСП выдержит. Уже проверено. Другое дело, что за такой настрел тестовый ВАСП потребовал замены возвраток (лучше бы дважды было их сменить, но возможности не было), замены кнопки выброса магазина, ремонта утолщения на ударнике сразу после жала. Лом, скорее всего, не потребует замены ничего, разве что кроме пружины бойка и то не факт.
quote:Originally posted by Eros:
Вообще-то ЛОМ тоже для стрельбищ не совсем то. Если рукоятку можно еще поставить более длинную и удобную, то короткий ствол и рудиментарные прицельные приспособления никуда не денутся.
Согласен - идеально бы оптоволокно было ставить ИМХО.
Хотя я с другой стороны к этому вопросу подошёл - заказал Кримсоновскую рукоятку с ЛЦУ, буду с ней работать.
Насчёт пяти акул- это вы весело придумали!
Очень полезные и полные ответы, кстати больше ЗА лом!
Сам когда на природу иду, если прихватываю травмат, то лом-
я в нём больше уверен. Опять таки учитывая факторы песок, вода и остальные условия в которых пистолет может крякнуть.
При передвижении по городу, повторюсь, если прихватываю травмат, то васп. Т.к. всегда предпочитаю на легке ходить, там не то что сумка(барсетка): нет, даже мобильником не хочется карман оттягивать.
Кстати не много эстетики: дульный срез васпа посерьёзнее(прям как на КС) чем на ломе.
Лично мне Crimson Trace на ЛОМе не очень понравился. "От живота" нормально не получается, чтобы контролировать точку приходится частично, но выностить руки с оружием вперед. В результате все равно оружие и цель не на одной линии, проще поднять выше. Но выше - можно уже и мушкой с целиком пользоваться. На подвижной цели, к коей с вероятностью 99% будет относится гопник, метка скачет аж в 3 плоскостях. А при дневном свете еще и трудно идентифицируется. Поэтому для себя оставил штатную рукоять - с ней как-то интуитивно понятнее.
На выставке я полчаса провел на стенде Кримсона, пощупал все модели пистолетов и револьверов, на которые он был установлен. Пришел к выводу, что наилучший результат в прицеливании на дистанции до 5 метров с помощью ЛЦУ у крупных пистолетов и револьверов с длинными стволами - их меньше "колбасит" в руке из-за массы и смещенного вперед центра тяжести. С ними удается удерживать метку на цели лучше, переводить с цели на цель оружие тоже проще - гораздо меньше ошибок.
Все выше написанное исключительно ИМХО.
Заметил утверждение, что васп мощнее лома.
У меня почемуто по другому получилось, лом пробил побольше страниц.
Стрелял с одинаковыми исходными данными по три выстрела на разной мощности патрон.
Вообще объективно разница в мощности 5-10%, ерунда.
Интересное другое, цифры.
Скорость (м.с) и мощность (Дж), например граммового шарика (от инны) для васп и лом.
Может кто знает
quote:Заметил утверждение, что васп мощнее лома.
Не было утверждений!!!!
Тесты - более чем сомнительные! Требуют перепроверки! 4-6 раз, а потом среднее арифметическое!
Во время отстрела по журналам,нужно под каждый выстрел брать НОВЫЙ журнал, а мы там по 2-3 раза по одному палили!!!
Короче, забудьте про те результаты, что мы выложили! И Павел правильно сделал, что тему закрыл! Ждем нового хрона, или возможно я желатина наварю!
К стати, если вы сразу двумя девайсами обладаете, то добро пожаловать на отстрел!
quote:Короче, забудьте про те результаты
Как тут забудешь, когда по сети такие ролики ходят( http://www.youtube.com/watch?v=5e1ciIoPUao
Надеюсь на погрешность хрона и очень жду корректных замеров.
Повторюсь, не знаю в какой раз... Я там тоже был, мой ЛОМ 1-я партия, каморы 6мм, показал результат 446! На видео, только коробочная версия, и хрон - глючил!!!
quote:К стати, если вы сразу двумя девайсами обладаете, то добро пожаловать на отстрел!
Приглашение принято, спасибо.
Значит тюниный Лом 1-ой партии показал результат лучше нерж.? Ведь по остальным стволам хром не сглючил. А вспышка и освещение, ИМХО, не могло стать причиной...
quote:Как тут забудешь, когда по сети такие ролики ходят( http://www.youtube.com/watch?v=5e1ciIoPUao
Да видео действительно заставляет подумать, интересные результаты.
На счёт результатов лома сомневаюсь,
а вот результат шарк в 615 м.с просто удивил!
Я думал в РС больше 500 не выжать...
Да очень интересно получается
quote:Originally posted by Girba:
А вспышка и освещение, ИМХО, не могло стать причиной...
Имхо Вы зря написали. Еще как могло.
там явно глюки с хроном, это очевидно. ну не бывает так, чтобы 123 и 615. это замер чего-то другого был - тут уже сказали, чего именно
quote:Еще как могло
Хочется объективных тестов, а то в Сети нет никакой фактической инфы с реалистичными замерами. Вот появилось что-то (вышеуказанный тест)не вдохнавляющее. Получается все замеры правильные, а с Ломом не вищла (проблемы со вспышкой, светом, хромом и т.д. и т.п.).
Гибра,смотри личку..
quote:Гибра,смотри личку..
Ответил в Р.М.
quote:Originally posted by Girba:
Хочется объективных тестов
+1
они есть..
Вот, купил себе подарок на 23 февраля
Это мой выбор. Выбирал месяца 2. Лом или Васп.
Дополнительно взял удлиненный магазин на 8 патронов.
quote:Originally posted by universum:
Это мой выбор.
Поздравляю с удачным выбором!
quote:Originally posted by Girba:
Хочется объективных тестов, а то в Сети нет никакой фактической инфы с реалистичными замерами. Вот появилось что-то (вышеуказанный тест)не вдохнавляющее. Получается все замеры правильные, а с Ломом не вищла (проблемы со вспышкой, светом, хромом и т.д. и т.п.).
В тестах на пробитие Лом показывает результаты не хуже Васпа и Грозы Р-02 (патронами одной партии). Соответственно, энергетика у него не хуже упомянутых девайсов. Так что, показания данного конкретно хрона - не показатель. А методику правильного измерения револьверов Павел (Eros) уже написал.
Спасибо!
Победила эргономика, компактность, скорость перезаряда, количество патронов, моща в конце концов
quote:Originally posted by universum:
Победила эргономика, ..., скорость перезаряда,
ну..., по этим двум пунктам, я пожалуй с вами не соглашусь
Простите,но за цену меньше можно было бы взять ИННУ.Платить 23-24 тысячи за такого малыша.. Как то.. Не знаю..
quote:Originally posted by Postoyan:
Простите,но за цену меньше можно было бы взять ИННУ.Платить 23-24 тысячи за такого малыша.. Как то.. Не знаю..
Именно, что малыша!
У ИННЫ после июня месяца будет несколько пустых мест под патроны. У т-12 их будет еще больше. Зачем таскать с собой этот бесполезный груз?
Ну и летом опять-же, скрытность ношения несравнима ни с чем!
quote:Originally posted by St_A_N:
ну..., по этим двум пунктам, я пожалуй с вами не соглашусь
Скорость перезаряда.
ЛОМ:
1. Откинуть барабан.
2. Вынуть стреляный клип.
3. Вставить новый клип (в стрессовой ситуации, может быть и трясущимися руками, в темноте попасть патронами в каморы с первого раза )
4. Закрыть барабан.
ВАСП:
1. Нажать кнопку выброса магазина, дождаться, пока он выпадет.
2. Вставить новый магазин.
3. Передернуть затвор.
не, в реальной ситуации перезаряжать Лом (особенно после стрельбы МдИ) штука малоприятная (с учетом пресловутого постукивания стрежнем экстрактора по твердым предметам).
НО!
в минувшие выходные у меня было 3 или 4 осечки на полсотни отстреляных патронов (понятное дело что это вина патронов).
и в Ломе это решается просто - еще одним нажатем на спусковой крючок.
а в пистолете? (я не говорю конкретно про Васп, а вообще про любой трваматический пистолет).
"Ой, пацаны, подождите, я щас устраню причину задержки" - вы это будете Ржавому и Башке говорить?
Так что нафиг. При существующем качестве отчественных патронов мой выбор - револьвер.
quote:Originally posted by Robat:
НО!
в минувшие выходные у меня было 3 или 4 осечки на полсотни отстреляных патронов (понятное дело что это вина патронов).
.
Начиная с сентября 2010-го мной было отстреляно более 1000 патронов МдИ(примерно по одинаковому кол-ву выпуска каждого месяца) в том числе и из ВАСПа - ни одной осечки - понятное дело, что это заслуга пистолетиков.
повезло.
quote:Originally posted by Robat:
повезло.
Повезти или не повезти может на полсотне - 1000 уже статистика.
quote:Originally posted by BobbyS:
1000 уже статистика.
Это статистика на прошлые партии патронов все же - нынешние вон и коптят сильнее и пыхтят слабее...
quote:Это статистика на прошлые партии патронов все же
08.2010, 09.2010, 10.2010, 11.2010, 12.2010, 01.2011.
02.2011 закуплю в начале марта.
ЗЫ За МдИ подмечена одна особенность(и не мной одним) - после пары месяцев лежания в обычном ящике патрончики летят шустрей.
осечек у макарычей видел достаточно, причем на совсем небольшом настреле. Накол был уверенный. так что видимо партии разные.
револьвер при осечке - выжимается спуск снова, быстро и рефлекторно. В пистолете возникает минимум 1,5секундная пауза и не факт, что успеете вообще, да и рука может быть занята.
все столько говорят о клинах патронов в барабане, а на практике это один случай, и тот был устранен ручным поворотом барабана.
ЛОМ-13 однозначно надежнее Васпа
quote:Originally posted by universum:Скорость перезаряда.
ЛОМ:
1. Откинуть барабан.
2. Вынуть стреляный клип.
3. Вставить новый клип (в стрессовой ситуации, может быть и трясущимися руками, в темноте попасть патронами в каморы с первого раза
4. Закрыть барабан.ВАСП:
1. Нажать кнопку выброса магазина, дождаться, пока он выпадет.
2. Вставить новый магазин.
3. Передернуть затвор.
Вопрос цены! Сколько магазинов вы готовы купить и таскать с собой? Ну а если у вас всего один магазин, а патроны россыпью в кармане или того хуже в коробке и в кармане? А для Лома (с идущими штатно 5-ю звездами) 4 уже снаряженных в кармане болтаются! Ну и кто будет быстрее?
Потом вопрос сноровки и тренировки! Для тренированного человека, скорость перезарядки готового сменного девайса практически одинаковая!
Всех мужиков с 23 февраля. Вот и я себе купил васп к празднику очень доволен
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
осечек у макарычей видел достаточно...
Хотите поговорить об этом?
В теме про Лом13 и ВАСП ?
Вообще, если бы не это новое тупое ограничение в 2 ствола, с удовольствием владел бы и Лом13 и ВАСП одновременно - у каждого из них нашлась бы своя ниша...
quote:Originally posted by russe12345:Ну а если...
Хорошее начало для рассказа в стиле альтернативной истории.
quote:Originally posted by russe12345:Сколько магазинов вы готовы купить и таскать с собой? Ну а если у вас всего один магазин, а патроны россыпью в кармане или того хуже в коробке и в кармане? А для Лома (с идущими штатно 5-ю звездами) 4 уже снаряженных в кармане болтаются! Ну и кто будет быстрее?
На мой взгляд достаточно одного запасного магазина. Если 15 выстрелов не остановят супостата, не уверен, что его остановят и 25.
Скажите, таскать снаряженые клипы в кармане очень удобно? Попробуйте летом 4 снаряженых клипа запихнуть в карман и походить так весь день. Сомнительное удовольствие.
В общем для меня агрегат для скрытого ношения под калибр 9ра - Васп.
Еще раз повторю, это сугубо ИМХО. Я более 2-3-х месяцев выбирал. Если точнее, выбирал с момента выхода ЛОМа на рынок.
quote:Повезти или не повезти может на полсотне - 1000 уже статистика
возможно.
но осечки по вине револьвера (а не патрона) также, мягко говоря, маловероятны (я ж не макарычем пользовался).
при том, что патронами 60дж никаких осечек не было, а были они только при использовании МдИ (пр-во январь 2011, N партии 0101511). При повторной попытке эти патроны стреляли.
Вопрос к автору темы: почему выбирали между Васпом и Ломом, не рассматривая Шарк и МР-78-9тм?
Судя по информации на форуме, по мощности далеко лидирует Шарк.
По незаметности при ношении - МР-78.
Какой смысл брать оружие, которое не может использовать самые мощные существующие патроны или которые показывает на них низкие результаты? Это же субкомпакт, где боекомплект сильно ограничен по сравнению с полноразмерными мощными девайсами и каждый патрон на вес золота.
Существует ли сравнение мощности по этим 4 экземплярам?
quote:Originally posted by Robat:(я ж не макарычем пользовался).
при том, что патронами 60дж никаких осечек не было, а были они только при использовании МдИ (пр-во январь 2011, N партии 0101511). .
Судя по профайлу стрельба велась из ЛОМа.
Так что постулат <<А что было бы если б осечки были на ВАСПе>> звучит вполне логично.
После отстрела из ВАСПа патронов:
и не словив ни одной задержки я удивлён, что были осечки на ЛОМе.
А т.к. патроны 0101211 были куплены непосредственно в АКБС, то возможно следует задать вопрос производителю патронов <<почему во второстепенные регионы отгружают боеприпасы ненадлежащего качества?>>.
quote:Originally posted by AlexGreat:
Вопрос к автору темы: почему выбирали между Васпом и Ломом, не рассматривая Шарк и МР-78-9тм?
Если мне не изменяет память МР-78 дует, а Шарк из ЦАМа.
Отстрелял из ЛОМа по пачке - никаких осечек.
quote:и не словив ни одной задержки я удивлён, что были осечки на ЛОМе.
А т.к. патроны 0101211 были куплены непосредственно в АКБС, то возможно следует задать вопрос производителю патронов <<почему во второстепенные регионы отгружают боеприпасы ненадлежащего качества?>>.
ну мАсква конечно третьестепенный регион, но думаю дело может быть еще и в том, что осечки были при использовании того самого злосчастного слабенького мунклипа. Т.е. возможно это простое совпадение, но при стрельбе с использованием других мунклипов (в которых патроны держались жестко) осечек не было.
вобщем это тайна покрытая мраком.
quote:Originally posted by Robat:ну мАсква конечно третьестепенный регион, .
Ну, да, где-то примерно так при взгляде с Поволжья - просто сегодня не хотелось акцентировать на этом внимание.
однако камешек таки бросили.
quote:Originally posted by LLIHYP:
Вообще, если бы не это новое тупое ограничение в 2 ствола, с удовольствием владел бы и Лом13 и ВАСП одновременно - у каждого из них нашлась бы своя ниша...
А при чём тут ограничение на 2 ствола? Я так понимаю, что сейчас совершенно спокойно можно 5 брать, шансы, что заставят здавать что-то из купленного после 1-го июля стремятся к нулю.
quote:Originally posted by IvanSpb75:
шансы, что заставят здавать что-то из купленного после 1-го июля стремятся к нулю.
Это Вам откуда стало известно?
думаю это личное ИМХО выступающего.
в ЛРР мнение иное (это тоже пока что их ИМХО, но оно основано на общении с начальством) - дадут какой то срок (не больше года) чтобы либо продать либо сдать "излишки" "на металлолом".
и мне кажется это похожим на правду, т.к. весь мой жизненный опыт подсказывает, что в нашей грёбаной стране все может идти только по наихудшему из вариантов.
мне 2 ствола были бы не нужны при наличии одного, но Taurus LOM-410 (в девичестве Judge).
т.к. его нет и не будет, то пока я делаю жалкие попытки приобрести как второй ствол Штайр М-А1 (в дополнение к имеющемуся ЛОМ-13).
если не выгорит, то будет взят ВАСП или Гроза-Р03С (в зависимости от того, что можно будет "достать" к тому моменту).
quote:Originally posted by Robat:
пока я делаю жалкие попытки приобрести как второй ствол Штайр М-А1
А надо оно? Ствол имхо сильно специфичский, детские болезни попрут косяками, устранять их уже будет некому, З/ч будет не достать и все это при цене за 40...
ну я и не особо активен.
в АКБСовоском разделе форума было объявление о том, что открыта запись на Штайры.
Я позвонил, записался, мне сказали что от меня больше ничего не требуется, и мне позвонят, когда надо будет забирать.
Зайдя через пару дней на форум, увидел что народ валом оплачивает Штайры, которые даже таможню не прошли еще.
При этом все уверены в том, что те, кто записался, но не оплатил - лохи насчастливые, и им Штайр не достанется.
При этом я нигде не слышал требования продавца оплачивать товар заранее. Было только предложение записываться. Когда я об этом там сказал, на меня просто посыпался радостный вал всяких высеров на тему "ну ты и лох, парень, надо было догадаться оплатить, а так - ты в пролете!".
Почему я в пролете я не понял. Завтра наберу в Нижний, и уточню.
Но в любом случае я не расстроюсь, т.к. уже чуть было вообще сам не отказался от покупки.
Причины - описаные Вами выше + моё стойкое убеждение, что мусор в виде гильз за собой по возможности лучше не оставлять.
С другой стороны - даже если и куплю, а он мне не понравится, то продать его на волне нынешней истерии - раз плюнуть.
Так что я исхожу из принципа - будь как будет.
Но второй ствол надо брать по любому, т.к. при нашей жизни импорта мы не дождемся (если, конечно, у нас власть не сменится, что еще более мало вероятно).
quote:приобрести как второй ствол Штайр М-А1 (в дополнение к имеющемуся ЛОМ-13).
если не выгорит, то будет взят ВАСП или Гроза-Р03С
А почему не ИННА?
Ведь компакт и револьвер уже есть.
ЗЫ А за цену StMA1T сейчас можно приобрести и Г02в4.0.
Вот и я после ЛОМа на ИННА смотрю... Впрочем - что там смотреть - как привезут так брать надо, пока есть.
quote:А почему не ИННА?
Ведь компакт и револьвер уже есть.
ЗЫ А за цену StMA1T сейчас можно приобрести и Г02в4.0.
у меня на работе аж три человека купили ИННы (после них я и загорелся идеей травматика, хотя до этого думал лишь о ружье).
Я достаточно много повертел их в руках, и у меня к ним ряд абсолютно субъективных претензий.
1) мне не нравится дизайн ИННы. Ну не нравится и все тут, хоть тресни. Не напоминает боевое оружие, а что то детское. Конечно, сильно напрягая фантазию я могу найти в ней черты прародителя - уважаемого мною ЧЗ-75, но ощущение "ненастоящего" сильнее (более ненастоящий наверно только Ратник). Причем, например, с ВАСПом нет такого ощущения.
2) насчет Г02в4.0... ну во первых если уж брать полноразмерный пистолет, то мне бы хотелось чтобы он был не со свободным затвором, и имел бы своим прототипом что то из нормального западного оружия.
А я вот подумываю взять GP T12, вторым к своему LOM-13.
я хотел, но дважды брал его в руки - не легло в мою небольшую ладонь.
указательному пальцу вообще очень далеко тянуться до спускового крючка.
Даже не примерял. Чисто из соображений по убойной силе... А так то мне хочется что-то типа беретты 92, вот был бы ХИТ!
а мне - ЗИГ229.
но это уже моральный онанизЬм, так что продолжение бессмысленно.
Были бы свободные 25 тыр,тоже бы купил Т-12,но денег нет. Первоначально метил на него,но завтраки магазина надоеди. Полтора-два месяца завтраками кормили.. Надоело,пришел и купил ЛОМ.
ну еще есть время накопить на т12 или штайр.на годик-другой продаж закупленных еще хватит.
quote:Originally posted by Postoyan:
Были бы свободные 25 тыр,тоже бы купил Т-12,но денег нет. Первоначально метил на него,но завтраки магазина надоеди. Полтора-два месяца завтраками кормили.. Надоело,пришел и купил ЛОМ.
Хм... Но это оружие разного класса.
Хотел купить BMW i750, а купил VW Golf 1.9 Дизель. Не сравнимые вещи.
я бы не сказал что Т-12 и Лом соотносятся именно так.
Ну как минимум по эрогономике Т-12 глубоко в дупле (по моему сугубо субъективному мнению).
quote:ну еще есть время накопить на т12 или штайр.на годик-другой продаж закупленных еще хватит.
не знаю насчет Т-12 (но в магазинах их нет), но 1-я партия Штайров раскуплена еще не пройдя таможню. Максимум что будет еще - это 2-я партия, которая также разлетится не доехав до магазина.
quote:Originally posted by Robat:не знаю насчет Т-12 (но в магазинах их нет), но 1-я партия Штайров ...
Не думаю, что в теме про ЛОМ и ВАСП эти откровения кому-либо интересны.
quote:Originally posted by universum:
Хм... Но это оружие разного класса.
Хотел купить BMW i750, а купил VW Golf 1.9 Дизель. Не сравнимые вещи.
Не вижу проблемы.. Мне нравятся хорошие вещи.. В том числе и в оружии..
Качественно сделанные, с историей..
Т-12 хотел купить, так как нравится пистолет и все тут.. И что бы ни говорили никакая Гроза тут и рядом не стояла,ни коим образом..
Таурус-револьвер с историей,когда первый раз попал ко мне в руки в начале 90 х,38 Sp,я понял вещь!
Изъятие проходило по убийству директора Военно-Страховой Компании. До этого в руках никогда не держал боевой импортный револьвер.. А когда отстрелял-понравилось еще больше.. Вкупе был изъят Таурус пистолет в нержавейке,копия беретты 1934 г. с коробкой в 50 патронов..
Это так в качестве справки..
И вот скажу Вам откровенно.. На нашем оружейном рынке есть две вещь,которые стоит покупать, и я в этом убежден.. Это Таурус ЛОМ-13 и Т-12..
Я,не скрою,шел за Т-12,сходил в магазин( у нас их 7,но торгует в основном нормальным оружием-один бренд,имеет три магазина),его не было и просто взял в руки ЛОМ в нерже.. В стали не легли на душу, а вот в нерже взял через несколько дней, ибо с конца ноября ждал прихода Т-12,которого не было. И уже прошло 2 недели с покупки Тауруса, а Т-12 все еще нет..
Так что свой выбор я сделал..
quote:Не думаю, что в теме про ЛОМ и ВАСП эти откровения кому-либо интересны
адресуйте свои претензии тем, кто начал этот разговор в принципе (например сообщения от 24-2-2011 05:09 или 24-2-2011 21:56) а не тому, кто присоединился к разговору в последующем. Ок?
quote:Так что свой выбор я сделал..
а у меня даже как то и не было проблемы выбора.
точнее она моментально отпала, после того как подержал в руках Т-12.
Только Таурус, и только в нерже.
ЗЫ. у меня товарищ был в гостях на днях. Как вцепился в Таурус, так и не выпускал его из рук 4 часа подряд. А ведь взрослый мальчик - почти 40 лет...
quote:Originally posted by Robat:
я бы не сказал что Т-12 и Лом соотносятся именно так.
Ну как минимум по эрогономике Т-12 глубоко в дупле (по моему сугубо субъективному мнению).
А Вы попробуйте BMW 7-й серии припарковать там, где Гольф с трудом пролезет Вот и получится, что Т-12 в дупле
совершенно не понял логики.
ее попросту нет.