РоссИмпортОружие

Вопрос про следующие модификации ЛОМ13(only 9PA)

BobbyS 01-06-2010 19:40

Павел обозначил две:
1. В нержавейке;
2. С алюминевой рамкой.

В связи с чем два вопроса:

1. В нержавейке - у Taurus два исполнения: Stainless Steel и Matte Stainless Steel.
ЛОМ13 будет представлен в обоих или в каком-то одном?

2.1. С алюминевой рамкой ствол и барабан будут стальные в каких исполнениях - воронённые или из нержавейки(какой?)?
2.2. С алюминевой рамкой будет ли исполнение ствола и барабана из титана? (это исполнение, как снижающее вес на 40%, было заявлено Павлом в первой передаче о ЛОМ13!).

Eros 01-06-2010 19:54

quote:
Originally posted by BobbyS:
Павел обозначил две:
1. В нержавейке;
2. С алюминевой рамкой.

В связи с чем два вопроса:

1. В нержавейке - у Taurus два исполнения: Stainless Steel и Matte Stainless Steel.
ЛОМ13 будет представлен в обоих или в каком-то одном?

2.1. С алюминевой рамкой ствол и барабан будут стальные в каких исполнениях - воронённые или из нержавейки(какой?)?
2.2. С алюминевой рамкой будет ли исполнение ствола и барабана из титана? (это исполнение, как снижающее вес на 40%, было заявлено Павлом в первой передаче о ЛОМ13!).


1. Сначала матовый.
2.1. Из нержавейки, скорее всего (см. 2.2)
2.2. Пока не могу ответить, надо будет обработать данные по динамике продаж. Титановые барабан и кожух ствола увеличат цену револьвера на 50%. Вряд ли с такой стоимостью на такой револьвер будет высокий спрос, особенно если лейнировать ствол. Будем думать. Если все сложится, то будем возить небольшое кол-во в общем заказе.

Викник 02-06-2010 20:30


quote:
. Сначала матовый.
2.1. Из нержавейки, скорее всего (см. 2.2)
2.2. Пока не могу ответить, надо будет обработать данные по динамике продаж. Титановые барабан и кожух ствола увеличат цену револьвера на 50%. Вряд ли с такой стоимостью на такой револьвер будет высокий спрос, особенно если лейнировать ствол. Будем думать. Если все сложится, то будем возить небольшое кол-во в общем заказе.



А как Вам такой револьвер? http://www.taurususa.com/2010newcatalog/images/11_1.jpg .

Obergoff 02-06-2010 20:51

Хорош! Жаль, что такого никогда не будет...
Eros 02-06-2010 22:34

quote:
Originally posted by Викник:


А как Вам такой револьвер? http://www.taurususa.com/2010newcatalog/images/11_1.jpg .


Мне не понравился. Единственный плюс - очень легкий. По размеру он сравним с револьверами калибра .44 магнум. Очень широкая рамка.


click for enlarge 1728 X 1152 302,8 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 289,3 Kb picture

Gendarme 02-06-2010 22:47

сообщение удалено автором темы.
sergo999sergo 03-06-2010 16:19

сообщение удалено автором темы.
Викник 03-06-2010 19:15

quote:
Мне не понравился. Единственный плюс - очень легкий. По размеру он сравним с револьверами калибра .44 магнум. Очень широкая рамка.

А помните-только начались продажи ЛОМа-как тут же начали говорить о его весе!
Вот и альтернатива! Только бы узнать точно его габариты, но видно и так, что он довольно "толстенький"

Eros 03-06-2010 20:00

quote:
Originally posted by Викник:

А помните-только начались продажи ЛОМа-как тут же начали говорить о его весе!
Вот и альтернатива! Только бы узнать точно его габариты, но видно и так, что он довольно "толстенький"


Помню. Мы это учитывали. Но сразу на облегченной рамке револьвер бы "не пошел".
Однако скажу сразу, что револьвер как на фото мы делать пока однозначно не будем. В погоне за легким весом не все способы хороши. Если бы это был револьвер субкомпактного класса типа SW Bodyguard .380 http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=23 или RUGER LCR - это одно. А полноразмерный револьвер на полимерной рамке рынок не примет. Так же как не примет большое кол-во ЛОМ-13 с титановым барабаном и кожухом ствола.
Поэтому скажу сразу, что в проекте есть более крупная модель, которая сразу будет на алюминиевой рамке, т.к. масса стальной версии будет чрезмерна.


Obergoff 04-06-2010 14:18

Да, SW Bodyguard .380 , это весчь!
Вот бы с ними "завязаться"! Разумеется в резине...
Eros 04-06-2010 16:50

quote:
Originally posted by Obergoff:
Да, SW Bodyguard .380 , это весчь!
Вот бы с ними "завязаться"! Разумеется в резине...

Не получится. Во-первых, 888. Во-вторых, цена.

Barracuda76 04-06-2010 20:00

quote:
в проекте есть более крупная модель

Кайф! Скорейшей реализации проекту. Большому револьверу - патроны по-больше!!!
Obergoff 17-06-2010 15:52

quote:
Originally posted by Eros:

1. Сначала матовый.


Павел! Ориентировочно когда?

Eros 17-06-2010 19:20

Как показывает практика, днлать прогнозы - дело неблагодарное. Поэтому когда приедут, тогда и напишу.
VladiT 17-06-2010 20:15

Оно конечно, неблагодарное.

Для прогнозиста. И если он "просто прогнозист-любитель".

Для прогнозиста же-профессионала стоит учитывать, что публика - не электролампочка.

В том плане, что мгновенно - не включается.

Люди должны иметь возможность настроиться на определенную модель, сбалансировать свои предпочтения в сравнении с продуктами, предлагающимися иными производителями. В конце концов, многим надо и очистить лицензии для новой покупки - и они должны понимать, чего ради.

Почти все анонсеры от производителей у нас на форуме, устав от нервных перегрузок (профессиональных, кстати) - сейчас "зареклись" информировать народ до самого последнего момента.

Оно конечно, так проще. И даже выглядит "солидно".

Но на самом деле, из-за этого в момент выхода какой-то новой модели - люди могут быть "перехвачены" другим образцом и свыкнутся с мыслью покупать его, а не то, что так долго секретили.

Более правильно поступает например, АКБС. Те, кто уже год ожидают Т-12, привыкают к этому ожиданию, и хотя часто клянут за задержки - тем не менее являются уже гарантированными покупателями-консервами для этого пистолета.

На все процессы сильнейшим образом влияет заполненность лицензий у многих. Почему-то этого не учитывают анонсеры - а зря.

Для примера - есть много людей, у коих осталось только одно место в лицензии, и сейчас стоит альтернатива:
Ждать Т-12 (о котором баек вагон) - или ждать продукцию РИО (о коей как нам сейчас сказано - баек не будет никаких).

Вопрос для начинающих - чему эти люди отдадут предпочтение в итоге?

edit log

Obergoff 17-06-2010 22:08

+1
Eros 17-06-2010 22:32

Владимир, баек можно рассказывать сколько угодно. А по теме, сделают бразильцы заказ - будет информация. Сейчас же партия в производстве и если смогут кроме нержавейки изготовить на алюминиевой рамке - значит будет летом. Если нет, то осенью. Более точно сказать не могу. Будет информация, сообщу обязательно. Кстати, на этой неделе мотался по делам допоздна. Предлагаю пересечься в субботу или на след. неделе.
mitrich 17-06-2010 22:52

А будет ли в последующих партиях ЛОМа устранена фича с фасочкой (или ступенькой?), которая портит (рвет) шарики (то, что дорабатывали finder и Jinn)?
Честно говоря, самому что-то точить не хочется.
Skid 17-06-2010 22:56

quote:
Originally posted by mitrich:

А будет ли в последующих партиях ЛОМа устранена фича с фасочкой (или ступенькой?), которая портит (рвет) шарики (то, что дорабатывали finder и Jinn)?
Честно говоря, самому что-то точить не хочется.



думаю владельцев так же интересует прогресс в исправлении текущей партии. Павел, нет ли новостей?
Eros 17-06-2010 23:02

Если будут, напишу.
BobbyS 19-06-2010 19:15

quote:
Originally posted by Eros:
. Сейчас же партия в производстве и если смогут кроме нержавейки изготовить на алюминиевой рамке -...

Павел, а нержавейка на алюминевой рамке возможна в такой стандартной комплектации? :
click for enlarge 450 X 343  68,7 Kb picture

Eros 19-06-2010 19:50

quote:
Originally posted by BobbyS:

Павел, а нержавейка на алюминевой рамке возможна в такой стандартной комплектации? :
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003444/3444338.jpg][/URL]


Такой стандартной комплектации точно не будет. Если только под заказ. Но мы пока подобные заказы не оговоривали с производителем. Выведем на рынок нержавейку и облегченный вариант, тогда можно будет говорить и о заказах.

otnr 20-06-2010 13:48

Интересна цена алюминиевого ЛОМа. Хотя бы больше или меньше стандартного?
Eros 20-06-2010 16:57

quote:
Originally posted by otnr:
Интересна цена алюминиевого ЛОМа. Хотя бы больше или меньше стандартного?

Больше, конечно. Процентов на 20-25.

slsr 28-06-2010 23:18

Протектор Поли интересный, только рукоять темную
Obergoff 01-07-2010 13:50

Павел! Время прошло и ситуация могла поменяться...
Какие нынче новости про выход нержавеющего ЛОМа? И вообще, что, да как?
Eros 01-07-2010 23:34

Пока ни что и ни как. Все по-прежнему. Летом должна придти вторая партия, там будут и в нержавейке револьверы.
zukhra 02-07-2010 12:33

quote:
Originally posted by Eros:
Пока ни что и ни как. Все по-прежнему. Летом должна придти вторая партия, там будут и в нержавейке револьверы.

вторая партия с косяками первой или же исправленная?

Obergoff 02-07-2010 15:31

+1
Zhelezniy_Felix 02-07-2010 16:04

омечусь
Eros 02-07-2010 16:32

Безусловно.
Zhelezniy_Felix 02-07-2010 16:39

quote:
Originally posted by Eros:

Безусловно


Какой хитрый ответ Безусловно с известными косяками? Или безусловно без них?

Eros 02-07-2010 18:39

Все элементарно: каков вопрос - таков ответ.
Skid 02-07-2010 20:08

имхо должна быть исправленой, зачем завозить точно такую же партию и иметь гемморой по ремонту вдвое больший, чем могло бы быть. конечно, при условии, что ремонт первой партии вообще состоится.
zukhra 02-07-2010 21:05

quote:
Originally posted by Eros:
Все элементарно: каков вопрос - таков ответ.

Ну хорошо, тогда постараюсь задать его Вам по конкретнее:
Павел, а во второй партии револьверов ЛОМ-13, которая с Ваших слов должна прибыть в скором времени, будут ли исправлены те конкретные, основные косяки, которые так широко муссируются в профильных разделах ганзы?????

edit log

Obergoff 02-07-2010 22:19

+1
Eros 03-07-2010 12:30

quote:
Originally posted by zukhra:

Ну хорошо, тогда постараюсь задать его Вам по конкретнее:
Павел, а во второй партии револьверов ЛОМ-13, которая с Ваших слов должна прибыть в скором времени, будут ли исправлены те конкретные, основные косяки, которые так широко муссируются в профильных разделах ганзы?????


Косяки - это когда стволы, рамки, затворы, барабаны и проч. рвутся. Или зубы вылетают. Вот это косяки. У ЛОМ-13 именно таковых нет. Недоствтки есть. Их устранят.


Иван И 03-07-2010 12:30

quote:
Originally posted by Eros:

Косяки - это когда стволы, рамки, затворы, барабаны и проч. рвутся. Или зубы вылетают. Вот это косяки. У ЛОМ-13 именно таковых нет. Недоствтки есть. Их устранят.



Разрешите поинтересоваться:
1)А какие именно недостатки планируется утранять?
2)В какое время ждать ЛОМ ver.2(с устраненными недостатками)?
Eros 03-07-2010 17:26

1. кучность
2. до конца лета появятся.
Иван И 04-07-2010 10:31

quote:
Originally posted by Eros:

1. кучность



Подскажите, пожалуйста, это будет осуществляться методом полирования переходов на чоки ? Или в чем-то ином? Не планируется ли ослабление/изменение всей(или части) конструкции?
Eros 04-07-2010 18:07

В чем-то ином. Ослаблений и изменений всей конструкции не будет.
Obergoff 06-07-2010 21:25

Иными словами, будет Taurus LOM-13. V2 ?
Eros 06-07-2010 21:41

Не будет никаких V2 и проч.
Skid 07-07-2010 20:34

quote:
Originally posted by Eros:

В чем-то ином. Ослаблений и изменений всей конструкции не будет



Павел, скажите, раз вторая партия идет исправленная значит в РИО выяснили причину плохой кучности. А как и когда будет решаться вопрос с ремонтом первой партии?
Samba 08-07-2010 12:20

Уважаемый Павел,

как-то пессимистично про V2


Taurus, на мой взгляд, очень удачная находка для Вас. Я "повелся" на маркетинг, тем более что он не плох , хочу приобрести экземпляр, но есть несколько вопросов:

1. Если его использовать для самообороны, то маловато будет Почитав здесь ветки, наткнулся на истории, где даже четыре выстрела из среднего резинострела, бывает, не останавливают оккупанта А если их несколько? Возьмут пустую пукалку и ей же по голове настучат Поэтому при такой малой зарядности важна мощность. Если все действительно такое стальное и прочное, что мешает использовать нормальный ствол и барабан, дающие реальный отсанавливающий эффект при 80 Дж патронах? Так, чтобы одного выстрела хватило на одного злоумышленника? Или так сильно сертификационные органы прижимают? Будут ли свежие партии оснащаться другими стволами с менее тормозящими и коверкающими пулю, и барабанами, с более крупными выходными отверстиями? (ИМХО Титан - все таки больше "пальцы" для максимально существующих 80 Дж 9PA)

2. Лично мне была бы важна мощь, для тира использовать такой короткий ствол не очень интересно. Но такое применение тоже заслуживает внимания. Возможно, стоит выпустить несколько модификации с разными стволами - в одной дать больше мощи, в другой точности?

спасибо

Jinn07 08-07-2010 12:54

Вероятно вторая партия будет не "исправленная", а с улучшенными характеристиками.
BobbyS 08-07-2010 01:22

quote:
Originally posted by Samba:
, наткнулся на истории, где даже четыре выстрела из среднего резинострела, бывает, не останавливают оккупанта А если их несколько?

ОФФ

Вспомнилось.
Одному челу не хватило на лосика "Тигра" с 10-тью патронами. Правда умудрился он сделать всего девять выстрелов. Мы шутили тогда - последний оставил, шоб застрелиться?
Вывод - мало патронов!
На след. охоту он приехал с "Сайгой" с магазом на 30-ть патронов - вышло на него три лося - вывод - много лосей!

edit log

Samba 08-07-2010 01:35

quote:
Одному челу не хватило на лосика "Тигра" с 10-тью патронами. Правда умудрился он сделать всего девять выстрелов. Мы шутили тогда - последний оставил, шоб застрелиться?
Вывод - мало патронов!
На след. охоту он приехал с "Сайгой" с магазом на 30-ть патронов - вышло на него три лося - вывод - много лосей!

хороша исторя, запомню, звучит как тост Вот только не всегда есть возможность от лосей уйти без конфликта, особенно если вербальные методы ведения диалога исчерпаны Для этого и нужно что-то надежное и эффективное при себе, что сделает равными противоборствующие стороны.

Skid 08-07-2010 02:28

quote:
Originally posted by Jinn07:
Вероятно вторая партия будет не "исправленная", а с улучшенными характеристиками.

называть можно как угодно - могуч русский язык. только суть вопроса не меняется.

Shuhart 09-07-2010 13:46

quote:
Originally posted by Eros:
Летом должна придти вторая партия, там будут и в нержавейке револьверы.

Павел, а Вы не могли бы сказать примерные размеры первой и второй партий. Интересна статистика покупаемости.

edit log

Eros 09-07-2010 19:09

500 единиц в первой. По второй пока говорить рано - она еще не пришла.
VladiT 09-07-2010 20:20

quote:
Поэтому при такой малой зарядности важна мощность.

Вы результаты последнего отстрела в "резинострельном" анализировали?
Чем вас не устраивает мощность Тауруса?
Тем что он уступает 6дюймовой Грозе? Или Т-10 в режиме "незнаючемзарядилось"?
Или служебному Хорхе?

Так давайте оставаться в рамках реальности.
2 дм. револьвер никогда не будет сильнее или сравним с шестидюймовым при том же патроне. Это - физика, а не лирика.
Револьвер с прорывом газов у барабана при том же патроне всегда будет слабее пистолета под тот же патрон и с более длинным стволом.

Служебное оружие - вообще не наша ниша.

И шо вам не так, если говорить о мощности?

edit log

Shuhart 10-07-2010 13:30

quote:
Originally posted by Eros:
500 единиц в первой. По второй пока говорить рано - она еще не пришла.

Спасибо. Задумываюсь о покупке, особенно в свете последних новостей из ГД.
TIRITUS 10-07-2010 18:14

[QУОТЕ][Б]Вероятно вторая партия будет не ъисправленнаяъ, а с улучшенными характеристиками. [/Б][/QУОТЕ]
Будьте добры, сделайте сравнительный анализ характеристик ЛОМа первой и второй партии. Будут ли револьверы из второй партии надрывать или иным образом деформировать резиновую пулю? Спасибо.
nike01 10-07-2010 19:22

Павел, хотя бы приблизительный срок появления 2 партии.
Eros 10-07-2010 21:01

До конца лета появится.
Samba 10-07-2010 22:27

quote:
Вы результаты последнего отстрела в "резинострельном" анализировали?
Чем вас не устраивает мощность Тауруса?

В том и дело, что при огромном потенциале Лом находится в середнячках ближе к нижней границе. А по цене - совсем наоборот , что снижает потребительские свойства. Что мешает вывести его на верхнюю грань по мощности, не нарушая требований сертификационных органов, тем более, что конкуренты это реализовали? Думаю, никак не 2-дюймовый ствол, а скорее внутрення структура канала барабан-ствол. И если Лом из второй партии на следующем отстреле приблизится к служебным, опередив всех остальных, того же Стримера - расхватают его как горячие пирожки. И конкурентов не будет, даже при 5-зарядном барабане. Хотя, если РИО не заинтересован в хороших объемах продаж, можно все оставить как есть... Но что-то Павел умалчивает о готовящихся изменениях.

VladiT 10-07-2010 23:18

quote:
Думаю, никак не 2-дюймовый ствол, а скорее внутрення структура канала барабан-ствол.

А при чем тут внутренняя структура?
Вы наверное думаете, что если взять боевой револьвер калибра 9мм и выстрелить резиной - то он "обойдет по мощности... и т.д."?

Разочарую.
В форуме был результат отстрела боевого ПМ резиновым патроном. И что?
Плюк-пшик, весь порох несгоремши вылетел вместе с пулей и они упали недалеко от ствола.

Мощность - мизерная.

Вы поймите простую вещь - резина - это не "хреновая боевая пуля", а специальный и специфический снаряд. У нее малая масса и мягкая она.

Если диаметр ствола не позволяет проходить с большим натягом - это не плюс, а минус. Пороховые газы обгонят пулю, она пойдет в газовой смазке.

То же самое и в барабане. Не будет там сужения - опять же, просто выбьет несгоревший порох, и все.

Именно "внутренняя структура" в стволе и барабане Тауруса позволяет ему стрелять более- менее эффективно.

А ограничения мощности - именно из за длины ствола и патрона.

Но это фича, а не баг. Маленький габарит и распространенный патрон лежат в основе замысла по выпуску этой модели.

Хочется больших джоулей - покупайте большие и длинные пушки, все точно как с боевыми.

А чудес не бывает, маленький компактный девайс опережает по юзабильности - но имеет полное право проигрывать в мощности.

А в нашем случае он "проигрывает" ну-очень щадяще. См. результаты отстрела.
Отставание на 30 дб. от громадного револьвера с втрое большим стволом - это может расстраивать только совершенно неориентированных в проблеме людей.

Это - более чем нормально, на самом деле.


edit log

Samba 10-07-2010 23:51

quote:
Именно "внутренняя структура" в стволе и барабане Тауруса позволяет ему стрелять более- менее эффективно.

Несомненно, Вы являетесь гораздо бОльшим специалистом в этой области, но неужели порох не успевает сгорать "с запасом" при прохождении двух преград в виде сужений барабана и ствола, коверкая пулю, и затем "пропихивая" ее по узкому каналу? Нет ли здесь "перезаклада"? Является ли такое "двойное прохождение" оптимальным для сохранения целостности метаемого снаряда? И следуя Вашей логике, нынешняя ситуация - это максимум из того, что можно "вытянуть" из 9PA и револьвера с 2-дюймовым стволом?

VladiT 11-07-2010 12:23

Понимаете, может есть перезаклад - а может нету. Дело еще ведь в том, что патроны разные - а грань эффективности очень тонкая.

К сожалению, наука тут нам не помощник - баллистика такую дурь не изучает и не ведает. Все идет методом проб и ошибок.

И я действительно допускаю, что первая версия ЛОМ-а может потом войти "в анналы" например, как самая "убойная" по эффективности.

Это не факт - но давайте просто логически сопоставим:
1 - Шарики выходят деформированные, но рвутся (у большинства) - только при попадании. Например, у меня ни разу не было, чтобы от одной пули было две пробоины, или пробоины сильно отличались по размеру.

Могу я из этого сделать вывод, что они вылетают из ствола, сохраняя массу, а значит - не теряя энергии?

Могу.
2 - Что означает что резина деформирована-надорвана?
Это означает, что налицо максимальный (и даже чрезмерный) контакт с поверхностью ствола. А значит - нет прорыва газов вперед пули, она идет плотно и КПД пороха велик.

3 - Пули иногда разрываются. Но они разрываются при нашей тестовой стрельбе по ДСП или фанере - то есть, по материалам, намного более твердым, чем тело противника. И можно предположить, что при попадании в более мягкое - они разрываться не будут, а просто будут давать неслабый болевой эффект (лучше прорывать одежду, как минимум - ибо не ровные шарики). Это плохо?

Это плохо в рассуждениях о "джоулях", но по болевому и проникающему воздействию зазубренные предметы лучше гладких, это понятно.

4 - Резиновая пуля из-за малой масса НЕ МОЖЕТ дать останавливающего шокирующего действия (ударной волны по тканям, достигающей мозга и вырубающей, как в боевом оружии). Ни когда она круглая и ровная - ни когда она зазубренная и надорванная.

И в плане действия мы можем рассчитывать только на болевой эффект по поверхностным тканям организма противника. Не факт, что красивая и ровно-шаровая пуля тут имеет преимущество. Скорее -наоборот.

В петровские времена мушкеты заряжали рубленым свинцом просто. И вроде никто не жаловался. Снайперской стрельбы - не было, а так - все в порядке.

А наша проблема всегда - пробитие одежды и поведение пули за ней.

Мало кто понимает, что шаровая пуля при первом же контакте с одеждой начинает расправляться в "пятак", плющится. И УВЕЛИЧИВАЕТ тормозясь, поперечник пробития. Вот в чем главный баг, который замечают при стрельбе через одежду - пуля из шарика превращается в плоскую шайбу, которая уже с трудом проминает одежду и тормозится страшным образом.

Все это невдомек тем, кто палит по мишеням и меряет хронометром.

А потом удивляются - "что не берет".

Правильно - потому что одежда для резины - что броник.

А пуля, имеющая неровную форму, да еще летящая не совсем расправившись после тонкого ствола Тауруса - имеет меньший поперечник сечения и по идее - должна лучше пробивать одежду. К тому же, зазубренность и неровность формы - тут только в плюс.

5 - Неровность формы, при возможных описанных выше плюсах - имеет несомненный минус. А именно - плохая кучность.

Но на дистанциях порядка 1 метра кучность в самом худшем случае - меньше размера печени человека. То есть - даже избыточна, если говорить о реальности.

Вот тут и сказывается сложность психологии и испытаний.

Людям приятно, когда они на 10 метров кучно кладут барабан, и показывают девушкам. Но в бою это - не нужно совершенно.

Это круто- но если за кучность заплачено снижением болевого воздействия - то это глупо.

6 - Почему я сопоставляю кучность и мощность?
Да потому что если хотеть кучности - надо убрать надрыв шаров, т.е. уменьшить плотность контакта резины со стволом. Но кто знает, что будет в итоге с мощностью?

Сейчас - она МАКСИМАЛЬНА, это факт. Факт, подтвержденный надрывом шаров и деформацией их. Правильнее даже сказать мощность слегка ЗА гранью возможностей резины - как материала.

Устранение деформаций - никак не повысит мощности на близких дистанциях. В лучшем случае она останется такой как сейчас.

Вот здесь со мной многие не согласятся - скажут - ведь он же будет дальше и точнее бить?

Да. Дальше и точнее. Но именно за счет потери начальной мощности и в силу этого - лучшей аэродинамике полета шаров, и только.

А в сухом остатке - падение "убойности" накоротке. Шары полетят дальше и точнее - но боль вблизи и пробитие одежды будет меньше.

Для меня, как человека, содержащего Таурус на БД только как газган и стреляющего резиной исключительно на удовольствие, кучность - это нужно. Ибо мои результаты на пострелушках возрастут, а как газган он ничего не потеряет.

Но вот тем, кто собирается обороняться из него именно резиной - имеет смысл подумать над написанным выше, просто поразмышлять непредвзято и спокойно.

------------------
Я не хочу сказать, что все это есть истина в последней инстанции.
Результат можно будет увидеть только на практике. Но просто не надо линейно переносить понимание боевого оружия и стандартной баллистики - на такое специфическое явление, как резинострельная пальба.

Уже много случаев, когда такое линейное перенесение - не срабатывает тут. Вспомним, как колется на резинострелах пластик, прекрасно ведущий себя на боевых?
Как сыпятся резинострелы (при более слабом выстреле) намного раньше боевых аналогов, и много еще чего прочего.

Наука наши случаи - не описывает. А на практике - все настолько прикольно, что предполагать можно все что угодно.

В том числе и то, что улучшенный по кучности ЛОМ потеряет болевое воздействие, скажем. А может - не потеряет. Фиг его знает, резина - дело такое.

edit log

Samba 11-07-2010 01:29

quote:
К сожалению, наука тут нам не помощник - баллистика такую дурь не изучает и не ведает. Все идет методом проб и ошибок.

Происоединяюсь к сожалениям В Ваших рассуждениях много здравого смысла. Но в конечном счет "плоский блин" пули при соприкосновении с преградой будет иметь тем более высокую энергию, чем больше скорость в момент соприкосновения. А здесь уже в дело вступают хронометры. Хотя, проникающее действие будет тем лучше, чем меньше площадь. Вот что в итоге больше остановит - вопрос из серии, что лучше: 18х45 или 9РА. Явно не хватает теоретической основы, четко формирующий критерий "останавливающее действие" на основе вышеуказанных параметров, либо она мне неизвестна И боюсь только отстрелами по пластилину через ткани здесь не ограничиться...

Спасибо за диалог.

Obergoff 12-07-2010 15:51

quote:
Originally posted by Eros:
До конца лета появится.

До конца лета осталось 50 дней!
И это радует!

Skid 12-07-2010 16:31

quote:
Originally posted by Obergoff:

До конца лета осталось 50 дней!
И это радует!



вы вроде бы уже свой лом купили? В чем причина радости?
Jinn07 12-07-2010 17:44

quote:
В чем причина радости?

Дык... Можно будет скопировать новацию улучшающую характеристики.
Obergoff 12-07-2010 18:03

quote:
Originally posted by Skid:

вы вроде бы уже свой лом купили? В чем причина радости?

Отписал в личку...

Skid 12-07-2010 18:58

quote:
Originally posted by Jinn07:

Дык... Можно будет скопировать новацию улучшающую характеристики.



самостоятельно чтоли копировать собрались?
Jinn07 12-07-2010 19:05

quote:
самостоятельно чтоли копировать собрались?

Вы с какой целью интересуетесь?
Skid 12-07-2010 20:01

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вы с какой целью интересуетесь?



да с той, что качественно это могут сделать только в РИО (вопрос законности я даже не затрагиваю). интересно конечно посмотреть на лом второй партии в плане изменений, но меня не меньше интересует ремонт первой партии. а все рассуждения по поводу "копирования новаций" это чушь полная имхо.
Jinn07 12-07-2010 23:02

quote:
качественно это могут сделать только в РИО

Ой, ой, ой...
Samba 15-07-2010 10:53

quote:
меня не меньше интересует ремонт первой партии

присоединяюсь к вопросу представителям РИО: если вторая партия окажется лучше первой по интересующим характеристикам, как будет решаться вопрос ремонта первой? Приехали в явочном порядке и поменяли ствол?

Eros 15-07-2010 12:07

quote:
Originally posted by Samba:

присоединяюсь к вопросу представителям РИО: если вторая партия окажется лучше первой по интересующим характеристикам, как будет решаться вопрос ремонта первой? Приехали в явочном порядке и поменяли ствол?


Ремонт - это когда что-то сломалось. У Вас сломалось? Правильнее писать "модификация". Получим лицензию - сможем модифицировать.

Eros 15-07-2010 12:08

quote:
Originally posted by Jinn07:

Ой, ой, ой...

Так, понятно... Сразу вычеркиваем...

edit log

Jinn07 15-07-2010 13:29

сообщение удалено автором темы.
Samba 16-07-2010 12:03

сообщение удалено автором темы.
Jinn07 16-07-2010 12:07

сообщение удалено автором темы.
Samba 16-07-2010 12:33

сообщение удалено автором темы.
Иван И 16-07-2010 11:37

сообщение удалено автором темы.
nike01 25-07-2010 12:39

со сроками поставки 2 партии что нибудь конкретнее скажете?
Obergoff 06-08-2010 17:10

Вы по процедурному вопросу?
Обождите!
))
Eros 06-08-2010 18:00

Вторая партия пришла. В конце следующей недели поступит в Темп и ОрДом. В Защите, Арсенале М, Арсенал Плюс и Гранд-Охоте револьверы будут ближе к 20-м числам. Так же, возможно, револьверы поступят в 13 калибр и Охотник на Каланчевке.
Obergoff 06-08-2010 18:53

По цене сайта только в Защите?

edit log

Eros 06-08-2010 18:58

quote:
Originally posted by Obergoff:
По цене сайта только в Защите?

Естественно.

Topaz 06-08-2010 22:24

Неужели версия в нержавейке будет столько же стоить?
Obergoff 06-08-2010 22:29

Или дороже...

edit log

Eros 06-08-2010 23:03

quote:
Originally posted by Topaz:
Неужели версия в нержавейке будет столько же стоить?

В РИО дороже на 500 рублей. В розницу в ормагах м.б. по-разному.

Topaz 07-08-2010 10:30

quote:
Originally posted by Eros:

В РИО дороже на 500 рублей.



Весьма демократично, на мой взгляд.
Eros 07-08-2010 11:21

Версия в нержавейке на самом деле дороже не намного. А вот револьвер с титановой рамкой стоит почти на 40% больше.
THE STIG 07-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by Eros:
Версия в нержавейке на самом деле дороже не намного. А вот револьвер с титановой рамкой стоит почти на 40% больше.

Абсолютно верно!

В одном городе Евросоюза, который является еще и столицей, и где разрешен КС, на прилавке лежат два револьвера "Смит энд Вессон" калибра 32 магнум. Один из стали черный с курком со спицей и рядом его брат близнец с сплавной рамкой и титановым барабаном. Курок БЕЗ спицы. Цены 595 евро и 855 евро соответственно.

250 евро от цены 600 и есть 40%.

Так что это во всем мире так.
И я с удовольствием бы купил в таком исполнении ЛОМ13!

Другое дело, что скоро выйдет Ратник 410-го калибра...
И если будет только две строчки, как планируется, то будет мега-дилемма (калибр или цаца)

Eros 07-08-2010 23:23

quote:
Originally posted by THE STIG:

Абсолютно верно!

В одном городе Евросоюза, который является еще и столицей, и где разрешен КС, на прилавке лежат два револьвера "Смит энд Вессон" калибра 32 магнум. Один из стали черный с курком со спицей и рядом его брат близнец с сплавной рамкой и титановым барабаном. Курок БЕЗ спицы. Цены 595 евро и 855 евро соответственно.

250 евро от цены 600 и есть 40%.

Так что это во всем мире так.
И я с удовольствием бы купил в таком исполнении ЛОМ13!

Другое дело, что скоро выйдет Ратник 410-го калибра...
И если будет только две строчки, как планируется, то будет мега-дилемма (калибр или цаца)


ЛОМ-13 с титановой рамкой будет осенью.
Можно совместить калибр и "цацу" - подождите Таурус под .410Х45

VladiT 07-08-2010 23:31

Ратник - чудовище. Покупка Ратника или ОСЫ - признание отсутствия какого-либо вкуса к оружию и отчаянной жизненной ситуации.

edit log

THE STIG 08-08-2010 12:45

ну, спорный момент

Есть мнение что красивость оружия (дизайн) как раз и состоит в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ДИЗАЙНА! Возьмем танк. Красив? КРАСИВ! Но по-своему. Не как Астон Мартин.
Почему? Потому что все функционально. НЕТ дизайна - тем и красив.

Так и с ратником. На картинке он - урод, но берешь в руку и понимаешь - легкий, удобный, эргономичный... И возникает ассоциация с танком.

Какой тяжелый и не поворотливый и ... как несется по пересеченной местности!

Deepchaos 08-08-2010 01:44

quote:
Originally posted by VladiT:

Ратник - чудовище. Покупка Ратника или ОСЫ - признание отсутствия какого-либо вкуса к оружию и отчаянной жизненной ситуации.



+стопиццот
THE STIG 08-08-2010 19:37

quote:
Originally posted by Eros:

ЛОМ-13 с титановой рамкой будет осенью.
Можно совместить калибр и "цацу" - подождите Таурус под .410Х45


О, ну это было бы вообще супер!
И фетиш и оружие самообороны нормальное!

Jolly 08-08-2010 21:29

quote:
ЛОМ-13 с титановой рамкой будет осенью.

Хотел уточнить. Планируете именно рамку титановой сделать? А барабан у него тоже из титана? Или рамка будет из сверх лёгкого сплава, но барабан из титана (Construction: Ultra-lite-Alloy/Titanium)? Как этот Taurus, например http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=317&category=Revolver&toggle=&breadcrumbseries=

edit log

Eros 08-08-2010 22:23

Нет, из титана будет только рамка. Ствол и барабан стальные. Если делать из титана еще ствол и барабан, то покупателей на такой вариант практически не найдется. Очень малое кол-во покупателей будут готовы заплатить свыше 40000 рублей за такую версию. Поэтому пока не будет такой.
Jolly 08-08-2010 22:38

Ясно. А масса у него на сколько меньше будет? Хотя бы примерно... И интересно ствол и барабан из нержавейки (как на фото выше) или чёрные, воронение как в обычном исполнении? Спасибо.
THE STIG 08-08-2010 22:45

quote:
Originally posted by Eros:
Нет, из титана будет только рамка. Ствол и барабан стальные. Если делать из титана еще ствол и барабан, то покупателей на такой вариант практически не найдется. Очень малое кол-во покупателей будут готовы заплатить свыше 40000 рублей за такую версию. Поэтому пока не будет такой.

Ну, и зря.
Можно взять предоплату и заказать пробную партию. Уверен, на одной ганзе желающих найдется.

Ну и для затравки:


http://www.taurusarmas.com.br/arma-revolver-pistola-carabina-espingarda-metralhadora | in=&calibre=&uso=&tipo=&pagina=6

Barracuda76 09-08-2010 07:40

quote:
Можно совместить калибр и "цацу" - подождите Таурус под .410Х45

Уважаемый Павел! Если вы всё же озвучили планы РИО относительно 410Х45, не были бы вы столь любезны поделиться ссылочкой на фото оригинала Тауруса?
Eros 09-08-2010 09:35

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Уважаемый Павел! Если вы всё же озвучили планы РИО относительно 410Х45, не были бы вы столь любезны поделиться ссылочкой на фото оригинала Тауруса?


Пока фото выложить не могу. Как пройдет это и другие изделия сертификацию - обязательно покажем. Скажу лишь, что в планах есть еще несколько интересных моделей, в т.ч. под новые боеприпасы. Но пока завесу тайны приоткрыть не смогу, извините. Не будет и анонсов преждевременных.

Barracuda76 09-08-2010 11:13

Ok. Подождём.
Jolly 09-08-2010 12:13

Ждём ... готовим деньги ... )))))
p...v 10-08-2010 04:46

http://www.taurususa.com/2010catalog/?catalog_page=40 А вот за такой не жалко и денег, купил бы не раздумывая
Jolly 10-08-2010 11:00

[QУОТЕ][б] постед 10-8-2010 04:46


Мечты, к сажалению)). Может когда то, когда компании РосИмпортОружие, Техноармс и другие разрастутся, обзаведутся большими деньги, Лисин подключиться, возьмут и создадут оружейное лобби ... пролоббируют у президента и в думе КС для граждан , продавят МВД и прочих ... мечты))) Надеюсь, что пока. Ведь рынок то огромный, а значит и прибыль.

edit log

Obergoff 10-08-2010 11:09

Абаждите!
Jolly 10-08-2010 11:11

quote:
Originally posted by Obergoff:
Абаждите!

Есть информация какая то?)))

Obergoff 10-08-2010 11:37

Есть вера и надежда!
Barracuda76 10-08-2010 13:16

quote:
http://www.taurususa.com/2010catalog/?catalog_page=40

Эх, барабанчик бы ему на четверть покороче, а так вполне вероятный донор.
Deepchaos 10-08-2010 14:35

так он и должен быть короче, все-таки .410Х45
Barracuda76 10-08-2010 17:35

Deepchaos,
А вы думаете, Taurus INC станут заморачиваться укорачиванием барабана и изобретением новой рамки под новый размер барабана? Усли да, то было бы неплохо. Хотя мне кажется в данном случае будет иметь место всё же унификация с существующими моделями фирмы.

edit log

Deepchaos 10-08-2010 19:55

Уверен, Павел готовит нам всем отличный сюрприз)))
Barracuda76 10-08-2010 20:03

quote:
нам всем отличный сюрприз)))

Ваши слова - да Богу и всем причастным в уши!..
THE STIG 11-08-2010 12:10

quote:
Originally posted by Deepchaos:
так он и должен быть короче, все-таки .410Х45

Такой нам нужен в России револьвер (особенно тем, у кого есть разрешение на 410-й кадибр)

http://www.youtube.com/watch?v=WGC1ajqSJGo&feature=channel

Deepchaos 11-08-2010 01:42

quote:
Originally posted by Barracuda76:

Ваши слова - да Богу и всем причастным в уши!..



Я просто знаю Павла - он педант и эстет. Если в модели что-то будет некрасиво - он ее переработает, чтобы было красиво)))
drice 11-08-2010 09:49

А длинна барабана у ЛОМа меньше 45мм?
Marquis 11-08-2010 11:42

31 мм
вроде
Dimas70 11-08-2010 19:40

quote:
Originally posted by Deepchaos:

все-таки .410Х45



Восемнадцатый акт марлезонского балета! Повторно писать лень, скопировал отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/225/535026-m13549789.html правда, тема про ТЕХНОАРМС, но смысл тот же:

Патрон от АКБС не спасет "отца русской демократии"! Это сильно специфичный, в силу длинны, боеприпас. Выше по тексту я не зря спрашивал представителя ТА о "своем" патроне! Достаточно "изтапоквышибательный" патрон (говорю только про револьвер!!!)может получиться на базе металлической гильзы калибра .410! В ветке АКБС пишут, что в свой .410 патрон загнали шар диаметром 16,0 мм и массой около 3 грамм! Добавить сюда быстрый порох- получится одноШАРИКОВЫЙ револьверный патрон размерностью
.410х40. Боевых прототипов калибров .45 Colt или .44 Rem.Mag.- навалом! А с АКБСовским .410х45 из боевых прототипов- чудовищные механизмы калибров .410х65(охотничий)и .454 Casull!

------------------
С уважением...

nbx 11-08-2010 20:52

У нас в ТУ на 410х45 написано специально, что патрон ДО 45мм. Т.е. нам ничто и никто не мешает делать их длиной 40мм, например.

------------------
С уважением, Никита.

Strelok13 11-08-2010 21:47

Сделайте пожалуйста, это будет очень хорошо, получатся прекрасные револьверы. Длина барабана большинства револьверов 42 миллиметра. Может быть и ещё короче немного патрон сделать. О совместимости можно не думать, продают же охотничьи патроны и ружья с патронниками разной длины, можно купить ружьё с патронником 70 миллиметров и попытаться зарядить патрон 76 или 89 миллиметров. На оружии должно быть написано какой у него патронник и всё. Прямо на револьвере, допустим на одном 45, на другом 40, на третьем 38 миллиметров.
nbx 11-08-2010 22:02

Ну из-за совместимости этот момент и был учтён. Просто 45 - это максимум. Если будут у производителей или импортёров револьверов, планируемых под 410, пожелания по этому поводу, предложения по сотрудничеству - мы реализуем без вопросов. А они (предложения) ведь будут, правда? :-)

edit log

THE STIG 11-08-2010 23:18

Проект очень перспективный.
Кто сказал, что гильза 410 калибра должна быть... металлической?

Для народа это значит удешевление патрона, как я понимаю.
Если не правильно, приму любую критику.

nbx 11-08-2010 23:23

quote:
Originally posted by THE STIG:
Проект очень перспективный.
Кто сказал, что гильза 410 калибра должна быть... металлической?

Для народа это значит удешевление патрона, как я понимаю.
Если не правильно, приму любую критику.


Если пуля в диаметре больше внутреннего диаметра гильзы, то в случае гильзы "не металлической" что будет с гильзой при установке в неё такой пули? :-)

THE STIG 12-08-2010 01:51

Да, ступил. Признаю.

Просто в голове крутятся травматические патроны 410-го, 20-го, 12-го калибров в пластиковой гильзе (для гладкоствола) Вот я и забыл, что пуля там другого диаметра т.к. и ствол трошки другого диаметра.

Хотя, в Хауде - был потенциал (теоретически)

edit log

Dimas70 12-08-2010 14:36

quote:
У нас в ТУ на 410х45 написано специально, что патрон ДО 45мм. Т.е. нам ничто и никто не мешает делать их длиной 40мм, например.

Еще раз убеждаюсь, что АКБС - совершенно вменяемые люди и грамотные бизнесмены! Все предусмотрели! Дело за производителями (импортерами) резинострельных девайсов.

------------------
Я приду по ваши души...

p...v 19-08-2010 16:33


Пока фото выложить не могу. Как пройдет это и другие изделия сертификацию - обязательно покажем. Скажу лишь, что в планах есть еще несколько интересных моделей, в т.ч. под новые боеприпасы. Но пока завесу тайны приоткрыть не смогу, извините. Не будет и анонсов преждевременных.

quote:
[B][/B]

Вопрос Павлу:Как обстоят дела с сертификацией и когда ждать анонсов новинок. Хотелось бы поподробнее о 410 кал.
Samoletoff 29-08-2010 03:33

да, да. И хотя бы есть надежда на новые ПИСТОЛЕТЫ? А то, я смотрю, разговор о револьверах, в основном. 1911, о котором как-то была целая тема. Благополучно исчезнувшая
russe12345 01-09-2010 21:51

А вторая партия ломов под каким серийным номером пошла?
И все же просьба к владельцам второй версии, сделать слепок каморы из воска и выложить в студию для визуального сравнения!

edit log

nike01 01-09-2010 23:25

Да не надо никаких слепков.
Просто выложите фото шариков после выстрела патроном магнум для инны, и все!!!
Obergoff 02-09-2010 12:09

Доживем до выходных и выложу...
russe12345 02-09-2010 10:07

Ну все! Телевизор на выходные заменит монитор компа! Жду с нетерпением (слепок)! Спасибо!!!

edit log

Obergoff 02-09-2010 12:52

Про слепок не договаривались, выложу шары...
russe12345 02-09-2010 16:55

Осталось только застрелиться ;(
Хочу все же понять, что модернизировать в первой серии!
А за волшебное слово ПОЖАЛУЙСТА - слепка все равно не будет?
И фото барабана и камор как можно ближе и чуть под углом сделаете?

edit log

Obergoff 02-09-2010 19:53

Вот, что смог...
click for enlarge 1920 X 1082 811,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 823,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 893,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1082 830,7 Kb picture

edit log

Deepchaos 02-09-2010 20:01

Вот мне очень интересно - что это за крест на барабане, не первый вижу уже
Obergoff 02-09-2010 20:10

Я бы сказал, буква "ХА" или жребий... (Это шутка)

А со стороны выхода из камор - две 9-ки и Z

edit log

Eros 02-09-2010 20:37

quote:
Originally posted by Deepchaos:
Вот мне очень интересно - что это за крест на барабане, не первый вижу уже

Технологические сборочные метки.

nike01 03-09-2010 13:36

купил револьвер из новой партии.
выходные отверстия камор барабана разные по диаметру ( 6 и 6.5 ), да и расточка не чистая.
это повод для обмена?
Obergoff 03-09-2010 13:51

ИМХО, нужно сначала стрЕльнуть...
nike01 03-09-2010 14:04

насколько я понял у первой партии выходные отверстия имели диаметр 5 мм и каморы барабана тоже требовали шлифовки.
интересно, был ли разброс по диаметрам в первой партии?
нечистую расточку в конце концов можно и полирнуть (кстати нужно ли это?), а вот как быть все-таки с разными диаметрами.
понятно, что их расточили, но сверлом-то растачивают одним, как могло получиться, что в одном барабане разные диаметры отверстий. Никак не могу понять!!!

edit log

Obergoff 03-09-2010 14:19

Фото в студию!
Jolly 03-09-2010 16:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Eros:
Скорее всего, так и будет. Окончательно вариант еще не проработан. М.б. ограничимся алюминиевой рамкой со стальным барабаном и стволом. А м.б. еще титановый барабан и лейнированный титановый ствол.
--------------------------------------------------------------------------------

Пока не решено каким он в итоге будет, наверно рано обсуждать. Но что-то я не совсем понимаю. Т.е. рамка титановой не будет в любом случае? Судя по тому, что Вы сказали сейчас выбор стоит между:
1. Алюминиевая рамка + стальной барабан + стальной ствол;
2. Алюминиевая рамка + титановый барабан + титановый ствол со стальным лейнером.
Или я ошибаюсь?

vedleto2 03-09-2010 16:53

может при стальном лейнере в титановом стволе возможно будет его увеличение по внутреннему диаметру канала "впрессовки". вроде как на Васпе или Инне. расточке не подлежит. всем хорошо. если это возможно конечно.

edit log

Eros 03-09-2010 17:37

Это вряд ли. Его придется заново сертифицировать. А увеличение внутреннего диаметра ствола приведет к потере мощности, особенно на медленных порохах патронов КСПЗ У+ и ТК70.

edit log

Pacificus 03-09-2010 20:43

Буквально, кмк, добавить 0,3-0,5мм к диаметру ствола было бы неплохо, если это укладывается в рамки сертефикации. А то, как то, текущие 5,45 смущают
nike01 03-09-2010 23:34

интересно, куда делось мое сообщение о том, что в первой партии при вых. отверстии с диаметром 5 мм, проточка была идеально-гладкой, а вот при 6-6.5 мм проточка грязная и требует шлифовки, интересно за чей счет?
VladiT 04-09-2010 12:21

Какая проточка, не совсем понятно?
nike01 04-09-2010 12:34

что непонятно?
расточка нового отверстия проведена безобразно.
не знаю какой шлифовкой и за чей счет это можно убрать.
и потом разные диаметры выходных отверстий на одном барабане-это что разными сверлами(развертками) растачивали один барабан что ли?
Skid 04-09-2010 12:55

quote:
Originally posted by nike01:

расточка нового отверстия проведена безобразно.



а можно фото, интересно увидеть
nike01 04-09-2010 12:56

обязательно выложу как только появится возможность снять чем -нибудь макро.
VladiT 04-09-2010 01:12

Ну есть там и у меня следы выхода сверла в виде таких "облоев", как бы. Маленький такой "кратер" вокруг выхода каморы - высотой порядка 0.05мм. В лупу видно, так - не особо.
По сути - там просто не снята итоговая фаска.

Я у себя решил не удалять, казенника ствола они не касаются - но в какой-то степени препятствуют прорыву газов меду барабаном и стволом. Получается чуть меньше щель, а щель эту я не люблю. Хотя и неровно это и визуально вполне может раздражать.

Они примерно одинаковые на всех каморах и вряд-ли скажутся на бое револьвера.

Не знаю - я пока что оставлю, не вижу тут проблемы.

Pacificus 04-09-2010 01:34

Надо, конечно, на это бы взглянуть.
Если это облой от сверловки, вряд ли он будет абсолютно ровным по окружности и высоте, имхо, ровный выход из каморы строго под прямым углом к барабану был бы предпочтительней. Кмк, шлифануть без фанатизма, лишним не будет. Иначе, при стрельбе этот облой еще больше развальцуется и, местами, может неровно по слетать сам.
Интересно, как это выглядит на новых "черных" револьверах, так же? Ведь это показатель обработки "сырого", т.е. некаленного и мягкого металла, что, собственно, ранее и заявлялось.

edit log

VladiT 04-09-2010 02:04

Металл мягкий и на черном, и на белом револях. Я считаю это громадным плюсом, нам черт-те чем стрелять приходится - нафиг надо хрупкие материалы.

edit log

Marquis 04-09-2010 10:37

Пример обработки камор, дающих отличную кучность.
не заводской.
click for enlarge 1024 X 768 262,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 266,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 260,9 Kb picture

edit log

Jolly 04-09-2010 11:07

[QUOTE]Originally posted by Marquis:
[B]Пример обработки камор, дающих отличную кучность.
не заводской.

А Вы полировали или просто фаску снимали? Можно поподробнее о технологии?

edit log

Marquis 04-09-2010 11:45

Ну, я то тут причем.
Но думается - развертка (6 мм итоговая), фаска (сверло 10мм), и полировка (ГОИ). И Мди должно прилетать с 7 м в лист А4.
ТАТРИН 04-09-2010 19:39

Интересно-дульный срез тоже обрабатывался? Выглядит аккуратнее виденного мной в магазине. КМК
nike01 04-09-2010 20:57

все-таки отстрелял я свой револьвер с разными диаметрами камор.
хотелось увидеть разницу.
не увидел. получившиеся отверстия в фанере абсолютно идентичные.
стрелял МДИ.
на снимке отверстие слева -камора-6 мм, справа -6.5 мм
таким образом вопрос с разностью в диаметрах снимаю.
шлифовка тоже, вроде бы, особенно не мешает.
хотя, по эстетическим соображениям, можно шлифануть.
и что интересно, результаты отстрела по фанере :
Стример+АКБС(50 Дж) равно Лом+МДИ- , т.е. результат одинаковый, если кому-то интересно.
меня устраивает.


click for enlarge 1920 X 1149 393,6 Kb picture

edit log

Skid 04-09-2010 21:16

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Интересно-дульный срез тоже обрабатывался?



фаска снята
russe12345 04-09-2010 22:21

quote:
все-таки отстрелял я свой револьвер с разными диаметрами камор.
хотелось увидеть разницу.


Ну а точность стрельбы какова?
nike01 04-09-2010 22:26

точно не замерял, но все ложится очень близко друг к другу.
приблизительно куда целился, туда и попадал.
меня устроило и вопросов в этом плане не возникло.
если бы улетело куда-то, наверно я бы обратил внимание, а так нет
russe12345 04-09-2010 22:37

Я бы хотел понять, принцип вашей доработки!
Я в разделе "Полируем лом" изложил свои желания (последние сообщения от 04.09)!
Если у вас есть совет, то буду рад с ним ознакомиться (в PM)

edit log

Obergoff 08-09-2010 15:52

Еще фото...
click for enlarge 1368 X 1282 347,8 Kb picture
Marquis 08-09-2010 21:40

quote:
Originally posted by Obergoff:
Еще фото...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003696/3696481.jpg][/URL]

почитайте про классы шероховатости поверхности скольжения)

edit log

Obergoff 08-09-2010 21:47

Вы предлагаете шлифануть?
Marquis 08-09-2010 21:57

quote:
Originally posted by Obergoff:
Вы предлагаете шлифануть?

боже упаси

хотя..."шлифование, шабровка и полировка поверхностей значительно уменьшают силу трения"

click for enlarge 1920 X 1251 671,5 Kb picture

edit log

VladiT 08-09-2010 22:09

Трения пардон, с чем?
Передний торец барабана ни с чем не контактирует, вообще-то. Если конечно револь в норме.
Obergoff 08-09-2010 22:18

Барабан не при чем, я про чоки...
VladiT 08-09-2010 22:20

Думаю, если бой револьвера на сегодня устраивает - не стоит ничего трогать.
Eros 08-09-2010 22:26

quote:
Originally posted by VladiT:
Думаю, если бой револьвера на сегодня устраивает - не стоит ничего трогать.

Наверное, Obergoff-а что-то все-таки не устраивает

Marquis 08-09-2010 22:29

quote:
Originally posted by VladiT:

Передний торец барабана ни с чем не контактирует, вообще-то.

Не с чем, а с кем. Торец лишь с владельцем при чистке контактирует. А вот камора при выстреле контактирует с так называемой пулей.

Obergoff 08-09-2010 22:46

quote:
Originally posted by Eros:

Наверное, Obergoff-а что-то все-таки не устраивает


Нет пределу совершенства!
Новых моделей пока нет, вот руки и заигрались...

VladiT 08-09-2010 22:52

Первый месяц после покупки - всегда опасен для любого девайса.
Владелец, ощутив катарсис в момент покупки - психологически впадает в зависимость и внутренне жаждет удовольствий уже ежедневных и непрерывных.

Не получая их (ибо любой девайс не бездонный по кайфам) - владелец рискует тем же, чем рискует влюбленная мать - т.е. зацеловать дитя до смерти.

Так выпьем же за то, чтобы не уподобляцца влюбленным матерям и полностью соответствовать образу не мальчиков-но мужей, суровых и сдержанных в проявлениях своих влюбленностей.

edit log

Pacificus 08-09-2010 23:53

quote:
Так выпьем же за то, чтобы не уподобляцца влюбленным матерям и полностью соответствовать образу не мальчиков-но мужей

Чин-чин!
Так будем же его любить и любить, хоть и сдержанно, но сурово, по мужски!
Офф, сорри
Eros 10-09-2010 12:28

quote:
Originally posted by Obergoff:

Нет пределу совершенства!
Новых моделей пока нет, вот руки и заигрались...


Скоро будут. Строчку готовьте

Obergoff 10-09-2010 13:04

Прадва?
Что-то сертифицировали?
Когда кричать "Ура!" ?

edit log

Dimas70 10-09-2010 21:47

quote:
Originally posted by Obergoff:

Когда кричать "Ура!" ?



Превентивно и постоянно...

------------------
Я приду по ваши души...

Jolly 10-09-2010 21:56

quote:
Originally posted by Eros:

Скоро будут. Строчку готовьте


Неужели девайс не в 9РА?
Что-то мне подсказывает, что Павел всё равно раньше, чем считает нужным не расскажет

Или всё таки намёк какой будет?

Р.S.
Продолжаю ждать LOM LITE

edit log

Eros 10-09-2010 22:05

И в 9РА в том числе. Этот патрон еще рано списывать, особенно с учетом его распространения по стране. Но и под новые боеприпасы тоже будут новинки. Если все срастется, две из них планируются в этом году, еще одна после НГ.
Obergoff 10-09-2010 22:13

До Нового Года всего ничего.., нужно подготовить покупателей...
Eros 10-09-2010 22:20

quote:
Originally posted by Obergoff:
До Нового Года всего ничего.., нужно подготовить покупателей...

Вот-вот, готовьтесь. Могу посдействовать, чтобы Вы стали первым

Jolly 10-09-2010 22:22

В Техноармсе (который уважаю) наткнулся на форум, где участники обсуждают проблемы, с которыми они столкнулись, владея револьверами от этого импортера. Если коротко, то их суть следующая:

1. После стрельбы торец барабана Грозы в нержавейке может покрыться ржавчиной, если сразу не почистить (качество стали, патронов, капсюль?).

2. Остатки, обрывки шарика могут стать в роспор между стволом (втулкой) и барабаном, что сделает вращение последнего затруднительным.

3. Торец барабана со временем меняет цвет (говорят от нагрева).

Я так понял, что проблемы эти скорее единичны, чем носят массовый характер. В связи с этим вопрос к владельцам LOMов - как у Вас с выше описанными пунктами?

Надеюсь, что этих проблем на Taurus нет. Спасибо.

https://forum.guns.ru/forummessage/225/683780.html

Извиняюсь за офф, может не в ту тему вставил. Но новую создавать как то не хотелось.

edit log

Obergoff 10-09-2010 22:29

quote:
Originally posted by Eros:

Вот-вот, готовьтесь. Могу посдействовать, чтобы Вы стали первым


Это мы уже проходили с ЛОМом, помните какие добрые слова я получил...
В данном случае Вы предлагаете кота в мешке...

Obergoff 10-09-2010 22:35

quote:
Originally posted by Jolly:
В

Надеюсь, что этих проблем на Taurus нет. Спасибо.


У нас все чики-пуки!

Eros 10-09-2010 22:38

Хорошо, раз кот в мешке, не буду предлагать. Спасибо на добром слове. Очень приятно.
Obergoff 10-09-2010 22:46

Павел, уж Вас-то я не хотел обидеть, но если так, простите!
Согласитесь, хочется подготовиться, почитать литературу, полазить там-сям...
А от Вас даже намеков нет.
Eros 10-09-2010 22:56

Будет сертификат и изделие, будет информация. На этом пока поставим точку.