РоссИмпортОружие

лом

finder00 14-05-2010 01:12

Долго думал как назвать пост. Варинаты крутились следующие:
Против лома нет приема или все ли то золото, что блестит?
Дождались гладкоствольного оружия? А нужен ли гладкий ствол?
ну и т.д...
Ну не суть. Пусть называется просто "ЛОМ"

Стал сегодня обладателем данного револьвера. Долго тащился за ним по пробкам и, наконец-то, получил его в руки... Естественно, прям на ходу распаковал коробку и всю дорогу щелкал им УСМ приятный, но смазка, которая находится внутри - полное дерьмо и портит все ощущение. Однозначно снимать.
Обнаружился маленький глюк - стопор барабана периодически западает, что позволяет барабану свободно крутиться. Фиг с ним - потом разберу и сделаю, чтоб не западал

Теперь самое интересное для большинства - отстрел через хрон:
Убойные + партия К01 (самая первая и самая мощная) - 87 ед.... Дульце гильзы рвется, что естественно. Ну и, соотв., фигово извлекается. Но это проблема патрона.
Магнум 05.09 сталь - 125 ед...
Магнум 02.10 сталь - 82 ед...
Магнум 04.10 латунь - 100 ед...
Магнум для Инны латунь, шарик 1 гр. - 125 ед...

Скажем так - показатели не самые выдающиеся, но и далеко не самые плохие

Ну вот, пока, и все. В выходные буду на матче, так что исследования ЛОМа продолжу на след. неделе.

З.Ы. Не спрашивайте про кучность - не было ни времени, ни патронов с собой, чтоб проверить. Но, думаю, что с ней все в порядке, т.к. сужение канала ствола именно для этого и надо.

scorpion's 14-05-2010 01:20

А фото?
finder00 14-05-2010 01:23

фото чего?
ВЕТЕРРРРР 14-05-2010 01:26

quote:
Originally posted by finder00:

Скажем так - показатели не самые выдающиеся, но и далеко не самые плохие


и всетаки, показатели достигаются на выходе из барабана, или и ствол принимает участие в придании резвости шарику?

ВЕТЕРРРРР 14-05-2010 01:28

я правильно понимаю, что ИННА с родным, заточенным под нее патроном от АКБС, перекрывает показатели ЛОМа?
finder00 14-05-2010 01:28

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

или иствол принимает участие в придании резвости шарику?



на мой взгляд, ствол лишь тормозит шарик...
ему б диаметр миллиметров 7-8...
scorpion's 14-05-2010 01:30

Лома конечно же, сразных ракурсов, если можно.
Eros 14-05-2010 01:31

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
я правильно понимаю, что ИННА с родным. заточенным под нее патроном от АКБС, перекрывает показатели ЛОМа?

Да, об этом я писал еще зимой. Лом между ВАСПом и Танфо.

ВЕТЕРРРРР 14-05-2010 01:34

quote:
Originally posted by Eros:

Лом между ВАСПом и Танфо


золотая середина?

думаю, что для любителей револьверов - новый идеал.........

самое главное, чтобы в нем ничего не ломалось.

scorpion's 14-05-2010 01:38

Вроде как, ломаться там не чему.
Mike 14-05-2010 01:38

quote:
Долго тащился за ним по пробкам и, наконец-то, получил его в руки...

quote:
Естественно, прям на ходу распаковал коробку и всю дорогу щелкал им

Таких автомобилей сегодня с петровки не мало уехало. Впервые радовался пробкам и светофорам, т.к. появилась возможность поиграть револьвером Жаль не пересеклись с тобой в магазине

sergo999sergo 14-05-2010 01:55

quote:
Теперь самое интересное для большинства - отстрел через хрон

Спасибо большое Глеб! Лучше один раз увидеть (результаты отстрела через хрон), чем сто раз услышать разные домыслы ...
Eros 14-05-2010 01:57

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

золотая середина?

думаю, что для любителей револьверов - новый идеал.........

самое главное, чтобы в нем ничего не ломалось.



Насчет идеала сомневаюсь, т.к. на вкус и цвет...
А насчет, чтобы не ломалось, револьвер - такая конструкция, которая не сломается, если ее не ломать

DESPERADOMAD 14-05-2010 02:02

жаль хотелось револьвера не хуже ИННЫ
Mike 14-05-2010 02:05

quote:
хотелось револьвера не хуже ИННЫ

Есть у меня мысль, что как только револьвер попадет в акбс появится патрон для lom-13 и ситуация изменится.

Зы а инна не револьвер

Eros 14-05-2010 02:09

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
жаль хотелось револьвера не хуже ИННЫ

Я писал несколько месяцев назад, что Лом по энергетике будет уступать Танфо. Или думали, я шутил?

sergo999sergo 14-05-2010 02:09

quote:
появится патрон для lom-13 и ситуация изменится

Ствол вырастет в длину?
Eros 14-05-2010 02:11

quote:
Originally posted by Mike:

...появится патрон для lom-13...



Это вряд-ли.

Mike 14-05-2010 02:16

quote:
Это вряд-ли.

Жаль, но в любом случае револьвер достойный! Спасибо.

Gurion 14-05-2010 02:56

Симпаишная железячина)
Есть ли причина отказаться от Ратника в её пользу?
Eros 14-05-2010 02:57

quote:
Originally posted by Gurion:
Симпаишная железячина)
Есть ли причина отказаться от Ратника в её пользу?

см. пост номер 13

Gurion 14-05-2010 03:04

quote:
Originally posted by Eros:

см. пост номер 13


Тоесть объективных причин нет?
Ну хоть самую маленькую!....

Викник 14-05-2010 06:48

Прочитал сертификат-чего все так заерзали? Там черным по-белому - патроны пистолетные 9 ПА КСПЗ энергией 34 Дж. Какие убойные, какие Магнум!
render 14-05-2010 08:58

2 finder00 - спасибо за циферки !
amateur94 14-05-2010 09:37

А облегчённые варианты будут? А то 620 грамм железяки для пяти 9РА как то....
Eros 14-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by amateur94:
А облегчённые варианты будут? А то 620 грамм железяки для пяти 9РА как то....

Примем решение до конца месяца. Скорее всего, будет на алюминиевой рамке. Насчет титанового барабана будем думатть - он сильно увеличивает стоимость револьвера.

hvl0 14-05-2010 10:07

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
жаль хотелось револьвера не хуже ИННЫ

Да не проблема. Смотрим на приблизительные размеры 2-х этих мест:

click for enlarge 492 X 576 48,9 Kb picture click for enlarge 563 X 459 50,7 Kb picture

7 мм и все будет на высоте
Если все оставлять "как есть" то с граммовым шариком будет так:

click for enlarge 402 X 462 27,7 Kb picture

SLOG 14-05-2010 10:16

quote:
7 мм и все будет на высоте
- ну такого никогда не будет. Маркетинг'c - зачем портить продажи другим своим железкам (и пластмасскам)? Я вот думаю - на фоне всего этого в револьверных "Грозах" смогут соосный чок в барабане сделать? Цены им бы тогда не было (с новым "кривоватым" стволом, естественно).
Eros 14-05-2010 10:27

quote:
Originally posted by SLOG:
- ну такого никогда не будет. Маркетинг'c - зачем портить продажи другим своим железкам (и пластмасскам)? Я вот думаю - на фоне всего этого в револьверных "Грозах" смогут соосный чок в барабане сделать? Цены им бы тогда не было (с новым "кривоватым" стволом, естественно).

1. Такого не будет, иначе револьвер должен будет обзавестись зубами.
2. Продажи пистолету револьвер не испортит никак. Разные ниши.
3. Не смогут.

SLOG 14-05-2010 10:49

quote:
2. Продажи пистолету револьвер не испортит никак. Разные ниши.
- это не совсем так, но спорить не буду. Хотя, в качестве примера могу вспомнить пару знакомых, которым все равно револьвер или пистолет, они по другим критериям выбирают т.к. на кривом "рассейском" рынке резинострелов всё ни как у людей.... Я вообще думаю, что ЛОМ как бы это сказать... дважды нишевым продуктом получился. Я признаюсь, ждал не совсем этот револьвер - как и многие повёлся на изначальную рекламу.
quote:
3. Не смогут.
- очень жаль, буду ждать 410-го "Ратника".
кран 14-05-2010 11:07

шарик на фото после прохождения мишени? может о преграду так деформировался?
hvl0 14-05-2010 11:16

Шарик после мягкой древесины.
При стрельбе из других пистолетов такого характерного рисунка от каморы не наблюдается.
Лесник 61 14-05-2010 11:20

quote:
hvl0

Василий, ты Лом купил?
Eros 14-05-2010 11:25

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Василий, ты Лом купил?

Нет, это Лом Глеба.
Судя по характеру поста, он автору не сдался

Лесник 61 14-05-2010 11:29

quote:
он автору не сдался

.
hvl0 14-05-2010 11:47

quote:
Originally posted by Eros:

Нет, это Лом Глеба.
Судя по характеру поста, он автору не сдался


У меня комплексы по Фрейду - обожаю огромное оружие

Я описал способ решения проблем, естественно Вы не сможете этого сделать из-за запретителей, но пусть у людей будет вариант приведения в норму мощности.

Как альтернатива Васпу неоставляющая гильз - обалденный аппарат.
А вот сверхдавления в каморах не понравилось, гильзы У+ будут рваться если к норме в 7 мм не привести.

PS: Любит русская душа, чтобы пневматика простреливала чугунную ванну, а мини-револьвер шил БТР насквозь

SLOG 14-05-2010 12:25

quote:
но пусть у людей будет вариант приведения в норму мощности.
- наказуемое деяние, однако. Так недалеко и до криминального гладкоствольного револьвера под 9х17.
AMD55 14-05-2010 12:38

quote:
Originally posted by finder00:

Пусть называется просто "ЛОМ"



а выпуск "Гонки вооружений" про Лом скоро выйдет?
Там бы и представили всю информацию, и отстрел провели
Зец 14-05-2010 12:52

Нормальная энергетика у лома имхо. Для лета вполне сойдет. Хотя, у зубастой двухдюймовой грозы-р дульная энергия побольше будет. Почему? По отчетам все нормально (мне, по крайней мере, все нравится) кроме цены.
BobbyS 14-05-2010 12:52

quote:
Originally posted by Eros:

Насчет титанового барабана будем думатть - он сильно увеличивает стоимость револьвера.


Пусть увеличивает!
Если рамка алюминивая, то и барабан только титановый - иначе не интересно, покрайней мере мне.

VladiT 14-05-2010 14:01

quote:
Originally posted by finder00:

Обнаружился маленький глюк - стопор барабана периодически западает, что позволяет барабану свободно крутиться. Фиг с ним - потом разберу и сделаю, чтоб не западал

Стопор затирается в рамке в своем пазу - или пазы барабана малы?

Neprokhod 14-05-2010 14:21

почистить от смазки-грязи производственной, а там делать выводы проблемах с западанием. Может чуть полирнуть деталку...
Obergoff 14-05-2010 14:24

Или ослабить винт справа над спусковым крючком...
VladiT 14-05-2010 15:02

Многие гоняются за "отсутствием люфтов" в револьвере.
Это зря. Некоторый поперечный люфт барабана на фиксаторе - нормальное дело, если его нет - то может и не заскочить фиксатор при определенных обстоятельствах. Например, если поперечник паза будет точно равен ширине фиксера - то при сильном загрязнении паза барабана может быть неостанов вращения.

Продольный же люфт тоже нужен, но там надо смотреть уже с конкретными патронами. Правда, это для случая со рантовыми патронами - при клиповом снаряжении продольный люфт необязателен.

Зец 14-05-2010 15:55

Дополню про люфты на револьверах разных типов. Продольный люфт некритичен, т.к. пока пуля не покинула разгонный участок, барабан идет вперед, а не назад (гильза как поршень отходит назад и упирается донцем в зеркало рамки, барабан идет вперед, а сужения камор многократно увеличивают этот эффект). В результате, зазор между барабаном и стволом при выстреле минимален и увеличивается только в заключительной стадии выстрела, когда пуля уже разогналась. Радиальный люфт (вокруг оси барабана) связан с тем, что стопор барабана несколько меньше выемки под него на барабане. Такой люфт в разумных пределах допускается на револьверах и с нормальнымыми свинцовыми пулями, а для резинострела он вообще ни на что не влияет. Люфт по оси крана барабана тоже ни на что не влияет, но чрезмерный шат дает повод задуматься о точности изготовления этого узла или о незатянутом винте оси крана барабана (на тех револьверах, где он есть).
UgraMan 14-05-2010 15:57

А где обещанные прямые нарезы?

------------------
Владею ИЖ-27 12/76, Выбираю Сайга 20

amateur94 14-05-2010 17:57

quote:
Originally posted by Eros:

Примем решение до конца месяца. Скорее всего, будет на алюминиевой рамке. Насчет титанового барабана будем думатть - он сильно увеличивает стоимость револьвера.


На скоко уменьшится мвсса, ежели без титанового барабана?

sergo999sergo 14-05-2010 18:03

quote:
А где обещанные прямые нарезы?

Калибр на выходе уменьшили, для них не осталось места...
Eros 14-05-2010 18:06

quote:
Originally posted by Зец:
...о незатянутом винте оси крана барабана.

У револьверов Таурус small frame нет винта оси крана барабана. Прежде чем писать, думайте.

Зец 14-05-2010 18:12

quote:
У револьверов Таурус small frame нет винта оси крана барабана. Прежде чем писать, думайте.

Думал. Это не про ЛОМ было, если не обратили внимания, а про револьверы вообще. Для ясности подправил пост.
DESPERADOMAD 14-05-2010 20:43

Кому еще интересен револьвер в Климовске по 20000 руб. с копейками уже в продаже.
SLOG 14-05-2010 20:52

quote:
20000 руб. с копейками
- Если быть точным, то:
Розничная цена: 20395,00 руб. http://tempgun.ru/catalog/Catalog2165/?PAGEN_1=2
Mike 14-05-2010 23:06

Только что без проблем подогнал клипы 9х19 под 9 р.а. Потратил 10 минут. Теперь у меня аж 10 мунклипов!
Eros 14-05-2010 23:19

quote:
Originally posted by Mike:
Только что без проблем подогнал клипы 9х19 под 9 р.а. Потратил 10 минут. Теперь у меня аж 10 мунклипов!

Лучше не использовать подогнутые. Их геометрия нарушается.

Obergoff 14-05-2010 23:30

Точно, проще купить, сами знаете где...
Mike 14-05-2010 23:30

Да не много изменилась, но патроны стоят параллельно друг другу и центральное отверстие клипа (уже не окружность) с помошью шкурочки намотанной на карандаш приведено к окружности. В "холостую" вроде нормально..
finder00 15-05-2010 12:25

quote:
Originally posted by Зец:
Нормальная энергетика у лома имхо. Для лета вполне сойдет.

Во! Нашел для него себе нишу

finder00 15-05-2010 12:26

quote:
Originally posted by VladiT:

Стопор затирается в рамке в своем пазу - или пазы барабана малы?


не разбирался еще.
сегодня-завтра-послезавтра на соревнованиях. так что не раньше понедельника возьму его в руки...
а пока - 9х19 сегодня 450 выстрелов...

finder00 15-05-2010 12:29

quote:
Originally posted by UgraMan:
А где обещанные прямые нарезы?


при таком внутреннем диаметре ствола, они на фиг не нужны - лишний сброс давления...

UgraMan 15-05-2010 19:04

quote:
Originally posted by finder00:

при таком внутреннем диаметре ствола, они на фиг не нужны - лишний сброс давления...


Спасибо за ответ. То что это лишний сброс давления это понятно, но ведь разработчики тоже не дураки. Спрашиватеся, для чего они их сделали? Ведь не просто так. Возможно эти нарезы стабилируют пулю, а это хорошо влияет на кучность. Поправьте, если не так.

Eros 15-05-2010 22:11

Нет, Леон, не вылетит. Вообще выстрела не будет - ударник не достанет до капсюля. Прошу подобные фотки и предположения больше не выкладывать в свободном доступе.
Mihoshi 15-05-2010 22:18

^_^ Извеняюсь, не подумавший залил.
Skid 15-05-2010 23:11

Павел, поясните пожалуйста, все таки какой должен быть диаметр выходного отверстия каморы? шарик рвет не слабо...
Eros 15-05-2010 23:20

5,5 мм
Neprokhod 15-05-2010 23:23

то есть это штатная ситуация - покалеченные шары?
Помнится у ТКБ "Агент" то же такие же шары получались... Хотя ствол 8мм в диаметре, а выход с камор около 6мм...
Mihoshi 15-05-2010 23:28

переход не плавный, с уступом, видимо это и рвет. Но бабахает знатно, единственно изумляет с непривычки солидный вес револьвера..
Skid 16-05-2010 12:25

quote:
Originally posted by Eros:

5,5 мм



надо ли понимать, что если у меня 5 мм то это как бы сказать "не совсем нормально"?
Eros 16-05-2010 09:40

выясню в понедельник.
Vizbor_Skorodumskii 18-05-2010 01:24

quote:
Originally posted by Eros:

Примем решение до конца месяца. Скорее всего, будет на алюминиевой рамке. Насчет титанового барабана будем думатть - он сильно увеличивает стоимость револьвера.


Да, если честно, то и все равно. Если это будет девайс с неограниченным ресурсом, не рвущий пули, с хорошей кучностью- то и 40 нормально. Я купил бы. Но будет ли?

Пока повременю с покупкой. Может и воздержусь... В который раз убеждаюсь в бессмысленности накопления "гондоновых" арсеналов. Плюну я на все и куплю вторым номером Хауду! Она прикольная! Типа обрез. Как в "Брате"!

А вообще, опять посмотрел на свой ВАСП и подумал, что, пожалуй, от добра ищут лишь КС.

Викник 18-05-2010 06:33

quote:
Примем решение до конца месяца. Скорее всего, будет на алюминиевой рамке. Насчет титанового барабана будем думатть - он сильно увеличивает стоимость револьвера.

Во народ -не угодишь. Лет пять клянчили стальной револьвер со стальной рамкой, со стальным барабаном и УСМ, дождались, полдня поносили - начали жаловаться - а нельзя-ли полегче. Теперь нам давай взад алюминий, титаний, порошокий. Лишь бы полегче. Так полегче вона есть -и Т-96 и Викинг, да и Гроза 02 в порошке(может насчет порошка погорячился-легкосплавная) тоже есть.

UgraMan 18-05-2010 09:25

quote:
Originally posted by Викник:

Во народ -не угодишь. Лет пять клянчили стальной револьвер со стальной рамкой, со стальным барабаном и УСМ, дождались, полдня поносили - начали жаловаться - а нельзя-ли полегче. Теперь нам давай взад алюминий, титаний, порошокий. Лишь бы полегче. Так полегче вона есть -и Т-96 и Викинг, да и Гроза 02 в порошке(может насчет порошка погорячился-легкосплавная) тоже есть.


Полностью поддерживаю.
Ломам - ломовое, дистрофикам - дистрофиковое ))))

Anonim 18-05-2010 10:38

Вопрос производителю:
1.Что мешает сделать ствол и каморы как в ОВОДе?
2.Что мешает воспользоваться опытом Стримера и Т-10?
3.Для чего надо было делать револьвер под пистолетный патрон?
В. Павел 18-05-2010 10:45

quote:
Eros
модератор posted 16-5-2010 09:40

выясню в понедельник.


Павел, что выяснили?
Все отстреливают мощными боеприпасами, а на 34 Дж, шарики так же нещадно рвало при сертификации?
Полировка? Сглаживание переходов из конусных в цилиндрические поверхности?
Наилучшие боеприпасы для кучной стрельбы? Для максимальной мощности?
Ваши рекомендации.

render 18-05-2010 11:19

quote:
Originally posted by Anonim:

3.Для чего надо было делать револьвер под пистолетный патрон?


на этот вопрос не раз давали ответ - "Револьвер под самый распространенный в РФ боеприпас, который можно купить в самой глуши"

Немо 18-05-2010 11:51

quote:
Originally posted by render:

на этот вопрос не раз давали ответ - "Револьвер под самый распространенный в РФ боеприпас, который можно купить в самой глуши"


Не только...
Такая схема перезаряжания (пистолетные патроны в клипе) - наиболее скоростная на сегодняшний день.

finder00 18-05-2010 13:51

quote:
Originally posted by Eros:
5,5 мм

у меня было 5...

muzlev 18-05-2010 14:04

quote:
Originally posted by finder00:

у меня было 5...


Что значит было? Уже значит, произошли изменения?

Eros 18-05-2010 14:05

quote:
Originally posted by Anonim:
Вопрос производителю:
1.Что мешает сделать ствол и каморы как в ОВОДе?
2.Что мешает воспользоваться опытом Стримера и Т-10?
3.Для чего надо было делать револьвер под пистолетный патрон?

1. Кримтребования.
2. Ничто не мешает, просто Стример мы в принципе не рассматриваем как оружие, на которое надо в чем-то равняться, а Т10, в первую очередь, пистолет со всеми вытекающими последствиями (см. п.1). И опыт Т10 нам ничего не даст - это опыт другого производителя, ему он и принадлежит.
3. Читайте раздел внимательнее.

valter.45 18-05-2010 14:06

Кстати, да, ключевое слово:
было
ИМХО, ЛОМ13 - не для любителей "бояться вальцевать"
Eros 18-05-2010 14:10

Вообще-то настрелом этот револьвер сломать невозможно.
Neprokhod 18-05-2010 14:31

М-да, судя по отсутствию четкой информации о том как стреляет формальный конкурент Гроза-Р02С, надо обновлять бланк лицензии под ЛОМ-13, по ходу про него известно достоверно, как он стреляет, а про Грозу нет информации, значит там все проще с мощностью...
Skid 18-05-2010 15:10

quote:
Originally posted by finder00:

у меня было 5...



как оказалось так и должно было быть... (https://forum.guns.ru/forummessage/217/634187-9.html пост N173)
Anonim 19-05-2010 04:01

quote:
Originally posted by Eros:

1. Кримтребования.
2. Ничто не мешает, просто Стример мы в принципе не рассматриваем как оружие, на которое надо в чем-то равняться, а Т10, в первую очередь, пистолет со всеми вытекающими последствиями (см. п.1). И опыт Т10 нам ничего не даст - это опыт другого производителя, ему он и принадлежит.
3. Читайте раздел внимательнее.


1. Поясните.
2. Много слов, ответа нет. Опыт - есть опыт. Не использовать его глупо.
3. Не убедительно. И не профессионально.

Bars527 21-05-2010 09:47

А если поставить для себя задачу:

Найти максимально компактный револьвер для стрельбы газ. револьверными патронами. То что лучше из доступного, ЛОМ-13 или Арминиус-37 ?

Умарексовские перцовые 120мг. патроны нашел. Арминиус-37 где достать знаю, правда втридорога, но все же.
ЛОМ-13 вроде как можно также приспопобить под 9мм револьверные газовые. И плюс - в стволе нет дибильных перегородок. Но зато в барабане есть пугающий резкий переход от бОльшего диаметра к мЕньшему. Насколько он доступен для сглаживания обычным сверлом ??? Не будут ли нарушены этим крим. требования ?

Кто нибудь из уважаемых форумчан имел возможность сравнить эти два револьвера (В КАЧЕСТВЕ ГАЗОМЕТОВ) НА ПРАКТИКЕ, а не по их сухим паспортным данным ?

Заранее благодарен за отзывы !

Зец 21-05-2010 12:03

quote:
То что лучше из доступного, ЛОМ-13 или Арминиус-37 ?

У арминиуса ресурс гораздо меньше. Но он изначально работает с револьверным патроном. К ЛОМу вам револьверные патроны не продадут - только 9ммПА.

quote:
Но зато в барабане есть пугающий резкий переход от бОльшего диаметра к мЕньшему.

Если хотите использовать с газовыми патронами - он ни на что не влияет
troml 21-05-2010 13:01

Всем добрых начинаний!!!
На днях приобрел Lom-13/
В эти выходные на стрельбы.
VladiT 21-05-2010 17:10

Газовыми нет смысла отстреливать - ну сьем я свою шляпу - если между ними есть хоть какая-то разница. Не может там быть никаких проблем, с Таурусом.

По газовой стрельбе - будет точная копия Арминиуса, разве что зазор барабана у Тауруса меньше, вот и вся разница.

Холостыми Таурус стреляет точно так же, это я пробовал.

А газом - у меня уайт-спирит кончился, в ломак отстреливать

К тому же у меня лицензию забрали на неделю "оформлять", хорошо хоть сам револьвер оставили - куда я пойду без лицухи?

Pernix 21-05-2010 17:23

quote:
Originally posted by Bars527:

Насколько он доступен для сглаживания обычным сверлом ??? Не будут ли нарушены этим крим. требования ?



Изменение баллистических и прочих характеристик ведёт к аннулированию лицензии и изъятию всего оружия, это в лучшем случае. В худшем, если оружие попадет на экспертизу и эксперт обнаружив следы самодеятельности, зарядит в него патрон не 34 Дж, а АКБС магнум, пальнет пару раз и получит результат (а он его наверняка получит) больший чем 0,5Дж/мм2, то это уже 223 и 222 УК со всеми вытекающими.
UgraMan 21-05-2010 18:56

Объясните мне пожалуйста. Кому не лень, называют ЛОМ-13 беззубым.
Но сужения в барабане все видели... Смысл?
Основной пожалуй плюс так это цельностальная конструкция. Это очень хорошо.
Jinn07 21-05-2010 19:05

quote:
Изменение баллистических и прочих характеристик ведёт к аннулированию лицензии и изъятию всего оружия

Ужос!
А подскажите тогда - допустим у гражданина есть трёхлинейка тридцатых годов и ствол её уже настолько расстрелян, что там и размеры далеко не заводские, и кучность не баллистическая, и патронник чертежу не соответствует аж до десятых долей миллиметра...
Его посодют?
VladiT 21-05-2010 19:24

quote:
Originally posted by UgraMan:
Объясните мне пожалуйста. Кому не лень, называют ЛОМ-13 беззубым.
Но сужения в барабане все видели... Смысл?
Основной пожалуй плюс так это цельностальная конструкция. Это очень хорошо.

Прежде всего смысл в том, что раз все равно надо соблюдать требования наличия преград в стволе - то лучше делать нагрузки от них (очень плохо влияющие на все оружие, в базе которого НЕ предусмотрено никаких ударных нагрузок в стволах) - сделать эти нагрузки распределенными, а не концентрированными.

Для примера - представьте себе спидбрейкер на дороге. Один - наложен на дорогу и приклеен к ней, а другой - выполнен зацело из того же материала, что дорога.

Какой лучше?

Второй, потому что у первого - всегда будут концентрации рвущих нагрузок в месте "приклеивания", там всегда будет крошиться.

Второе - форма ограничителя. Предположим, вам надо затормозить автомобиль. Одно дело - барьер на дороге, в который ударяется авто и содрогаясь и меняя траекторию движения переваливается и едет дальше. Другое - скажем, неральное на практике - но вполне представимое сужение дороги, как облегающего авто "тоннеля", случай когда торможение равномерно со всех сторон охватывает машину и тормозит ее всю разом - и со всех сторон одинаково.

Такое устройство будет и полезнее для дороги - и лучше для автомобиля, нагрузки тут все распределенные, а не концентрированные.

Вот в чем смысл "кольцевых" зубов Тауруса, а точнее - применения традиционного для оружия чока (пусть и гипертрофированного) вместо несимметричных преград в стволе. Все нагрузки от чока:
1 - Симметричны относительно оси ствола, направления полета пули.
2 - Распределены по металлу деталей, из-за того что чок выполнен зацело из того же металла, а не вварен-вклеен-впрессован там.

Попутно - если вы просто выстрелите резиной из боевого ствола - пулька легкая, и вылетит раньше, чем сгорит весь порох. Есть понятие "давление форсирования" - это значит что порох должен сгореть ДО начала движения пули и только тогда КПД его будет нормальным.

Высыпьте порох на доску - и подожгите. Сгорит - и все, мягко. Потому что порох нормально работает только в замкнутом неизменном обьеме.

Для этого и обеспечивается давление форсирования. Тяжелая боевая пуля, которой трудно врезаться в нарезы - дает время приличное страгивания сама по себе.

А чтобы резиновая не сразу улетела уже от срабатывания капсюля - делают завальцовку патрона. А в Таурусе для этого дополнительно сделано сильное сужение каморы - чок. Его роль - замедлить страгивание пули и дать пороху погореть в замкнутом, а не в расширяющемся обьеме.

Вот такие плюсы принятого решения о концентрических чоках.
Концентрическое сужение - чок, все же традиционный оружейный прием, используется постоянно и является ну, что-ли...элементом оружейной культуры, как бы. В отличие от зубов и перегородок в стволах, что вообще не относится к понятию "ствольное оружие". Хотя это конечно - психология.

Минусы тоже есть, например вполне возможно что принятые изначально геометрические размеры сужений тут - сделаны с излишним запасом на разные типы патронов. Патроны у нас действительно очень разные, это факт.

Ведь сейчас случилось сколь смешно - столь и предсказуемо.

Таурус наш вышел на пике популярности новых патронов - АКБС МДИ. С коими большинство ныне живущих в этом месяце связывают основные свои представления о безопасности.

И понятное дело - большинство первых испытаний малыша было проведено этими патронами (которые по заявлению производителя заточены именно на пистолет ИННА, и второе - как патроны дико мощные, не позиционируются им как патроны кучные и особо точные).

Но имнно ими стали палить из короткоствольного Тауруса первым делом - и получили не самый лучший в плане целости пуль и точности результат.

Говоря по русски и конкретно - "Магнум ДЛЯ ИННЫ не так хорош в Таурус-ЛОМ-е, как он хорош в ИННЕ.

То есть - повели себя как дети, приняв желаемое за действительное. А именно - возомнив что патроны "МАГНУМ для ИННЫ" являются патронами "МАГНУМ для ЛОМА".

Спрашивали Павла - "а будет ли ЛОМ стрелять МДИ?"
И снова приняли желаемое за действительность. Павел ответил, что стрелять будет (дословно "а почему нет?")

Сделав из этих его слов вывод что "Магнум МДИ будет стрелять из ЛОМа ОФИГИТЕЛЬНО - бросились на стрелковые рубежы, роняя слюни.
Не обращая внимания ни на надпись на коробке, ни на заявления производителя.

Но чуда не случилось - и производитель патронов, и производитель револьвера обещали что патроны стрелять будут - и они стреляют, не рвут ствол и в принципе, в мишень попадают.

Но это и все, товарисчи. Что обещано - то случилось, а социальной психологией в ее краевых проявлениях не занимаются ни производители оружия, ни производители патронов.


Поэтому полного раскрытия конструктивного решения в Таурусе - возможно надо искать именно более тщательным подбором патронов. В базе все сделано с громадным запасом, а такая перестраховка возможно негативно сказывается на некоторых патронах.

Но напомню что револьвер изначально позиционировался именно как универсал для ВСЕХ типов патронов 9ПА, и универсал прежде всего по надежности - он сделан так, чтобы не разрушиться от любых таких патронов.

И надо сделать простое и понятное - подобрать к оружию - боеприпас, в понимании того что резиновые боеприпасы - не столь унифицированы, как боевые. Хотя например, если вы снарядите в Люгер патроны 9х19 современного производства - вы тоже получите странноватые (мягко говоря) результаты - несмотря на то что патрон формально - 9х19 Люгер.

Bars527 21-05-2010 20:15

quote:
Originally posted by VladiT:

Газовыми нет смысла отстреливать - ну сьем я свою шляпу - если между ними есть хоть какая-то разница. Не может там быть никаких проблем, с Таурусом. По газовой стрельбе - будет точная копия Арминиуса, разве что зазор барабана у Тауруса меньше, вот и вся разница.



Спасибо за отклик ! Для себя пока что рассматриваю ЛОМ, исключительно как газовик.
Тогда, если абстрагироваться от разницы цен обоих револей, то выходит что Таурус-ЛОМ - это хороший газ. баллон с функцией кастета.
А применение ЛОМ с револьверными газ. 9мм. грозит ли чем то с т. зрения россиянского законодательства ? И если не затруднит, то пожалуйста ссылку на эту норму в законодательстве ? Или можно свободно использовать как с револьверными так и с пистолетными газ. патронами ?

VladiT 21-05-2010 20:23

quote:
А применение ЛОМ с револьверными газ. 9мм. грозит ли чем то с т. зрения россиянского законодательства ?

Я бы не рисковал, при всей спорности вопроса - головняк могут обеспечить при желании, за применение нештатного боеприпаса.

К тому же пистолетные и револьверные патроны Умарекс строго одинаковы по концентрации, но в пистолетных все же побольше пороху - палят громче и летит дальше (немного). Какой смысл применять вместо них тоже хорошие - но чуть более слабые по бабаху?

В этом плане нам, газнганерам проще, ибо нет никакой нужды экспериментировать, в отличие от резнострельцев - где все это важно.

UgraMan 21-05-2010 20:33

VladiT спасибо. Ответ исчерпывающий.
Deepchaos 21-05-2010 21:28

quote:
Originally posted by VladiT:

если вы снарядите в Люгер патроны 9х19 современного производства - вы тоже получите странноватые (мягко говоря) результаты - несмотря на то что патрон формально - 9х19 Люгер.


Стрелял я из люгера тульскими патронами WOLF - все отлично (сорри за оффтоп)

Bars527 21-05-2010 21:38

To VladiT, спасибо за ответ.
Pernix 22-05-2010 12:44

quote:
Originally posted by Jinn07:

Ужос!
А подскажите тогда - допустим у гражданина есть трёхлинейка тридцатых годов и ствол её уже настолько расстрелян, что там и размеры далеко не заводские, и кучность не баллистическая, и патронник чертежу не соответствует аж до десятых долей миллиметра...
Его посодют?



Даже странно, что ветеран ганзы задаёт подобные вопросы. Ответ на ваш вопрос содержится в ЗоО, 223 и 222 ст. УК и коментариях к ним.

По вашему вопросу, гражданина могут посадить только за незаконное хранение, если таковое имеет место, т.к. сам гражданин не ремонтировал, не востанавливал и не менял характеристик оружия своими руками. Естественный износ оружия не пока наказуем

Onivaka 23-05-2010 11:27

Джентельмены, а может кто-нибудь выложить фотки где рядом будут лежать Лом и Васп, и ещё Лом и ПСМыч? Интересно размеры сравнить...
Eros 23-05-2010 14:27

quote:
Originally posted by Onivaka:
Джентельмены, а может кто-нибудь выложить фотки где рядом будут лежать Лом и Васп, и ещё Лом и ПСМыч? Интересно размеры сравнить...

Попробуйте спросить в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/45/629372-0.html Там есть несколько сверхумных персонажей, которые все расскажут как на духу

Onivaka 23-05-2010 15:39

quote:
Originally posted by Eros:

Попробуйте спросить в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/45/629372-0.html Там есть несколько сверхумных персонажей, которые все расскажут как на духу


В той теме мало владельцев. Хотя, почему бы и нет... там тоже спрошу.

DESPERADOMAD 23-05-2010 16:53

Васп уже давно живет и ЛОМ видимо тоже, а кому не нравится, так вот вам -http://www.mcsportingarms.com/taurussmallframe.htm (чтобы было с чем сравнить)

просто смени страну

Eros 23-05-2010 17:01

quote:
Originally posted by Onivaka:

В той теме мало владельцев...


Зато они все знают
Если не выложат, то сам сфотографирую на неделе. Фото рядом с ВАСПом уже есть.


click for enlarge 1728 X 1152 727,9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 332,0 Kb picture

Onivaka 24-05-2010 12:39

спасибо
VladiT 24-05-2010 01:29

Фото в сравнениях-
click for enlarge 1920 X 1265 473,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 722 120,7 Kb picture
click for enlarge 1554 X 1080 221,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 756 117,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 806 111,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 740 104,4 Kb picture
Deepchaos 24-05-2010 01:39

VladiT - рукоятка со второго револьвера не подходит? (случайно)
VladiT 24-05-2010 01:51

Нет, проверял - не подходит. Надо такую же - но именно для Тауруса, вариантов нет.
Deepchaos 24-05-2010 12:48

я на Ebay иногда очень занятные вижу, вчера вот лот из 12 старых простых рукояточек за 15 долларов продали((
VladiT 24-05-2010 17:01

А я чего-то проникся штатной рукояткой. Привык - и кстати советую при удержании максимально плотно держать ее в направлении перпендикулярном оси револьвера, с боков - будет колом стоять даже при спуске самовзводом с одной руки.
Rattus13 24-05-2010 18:07

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=taurus+85+grips&_sacat=0&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&_odkw=taurus+85&_osacat=0&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313
Topaz 26-05-2010 13:49

Подержал в магазине револьвер. Честно говоря, был изначально несколько скептически настроен. Но по эргономике мне он очень понравился - аккуратный, в меру тяжелый, воспринимается как этакий цельностальной "брусок")), в руке лежит хорошо, хотя мизинец на рукоять считай практически не попадает. Полагаю правда, что людям с большими ладонями, будет не так удобно. Механизмы работают четко, усилие даже при стрельбе самовзводом минимальное.
В общем, по сравнению с грозой р2 лично мне лом больше приглянулся.
Возможно, когда созрею в недалеком будущем на покупку револьвера, этот будет первый кандидатом. Ну а с 5-ю зарядами придется мириться.

Глядишь, к тому времени РИО еще какую-нибудь его модификацию предложат ??!!

VladiT 26-05-2010 15:07

К рукоятке его через пару дней привыкается, сейчас например я и не хотел бы другую. Хотя спервоначалу действительно, не очень впечатлила.
Jinn07 26-05-2010 15:17

quote:
К рукоятке его через пару дней привыкается

Плюс Лома в его компвктности.
Я, например, Стример не ношу - громоздкий он.
Лом в этом плане более комфортен, а с маленькой деревяной рукояткой будет еще более удобен для таскания.
Обязательно себе возьму.
VladiT 30-05-2010 13:20

Еще фото в сравнениях-
click for enlarge 1920 X 1440 869,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 880,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 877,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 897,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 868,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 896,1 Kb picture
zukhra 31-05-2010 12:18

Павел, так можно ли надеяться, что в ближайшей новой партии, придут Ломики с уже доработаным барабаном?
zorge_spy 31-05-2010 14:53

Подержал в магазине револьвер. Честно говоря, был изначально несколько скептически настроен. Но по эргономике мне он очень понравился - аккуратный, в меру тяжелый, воспринимается как этакий цельностальной "брусок")), в руке лежит хорошо, хотя мизинец на рукоять считай практически не попадает. Полагаю правда, что людям с большими ладонями, будет не так удобно. Механизмы работают четко, усилие даже при стрельбе самовзводом минимальное.
В общем, по сравнению с грозой р2 лично мне лом больше приглянулся.

Согласен с данным высказыванием на 100 процентов - ЛОМ надо подержать в руке, тогда выпускать уже не захочется! Единственный вопрос к владельцам оружия и Павлу: при осмотре одного из револьверов в магазине обнаружил зазор между стволом и барабаном, на вид - около 0,3 - 0,5 мм. Так задумано технологически, или есть возможность выбрать этот зазор полностью? Пусть при этом возрастет усилие самовзводного спуска, но ведь и драгоценные в резиностреле газы будут прорываться меньше! Или не стоит заморачиваться по этому поводу? Опыта стрельбы из ЛОМ'а не было, ориентируюсь главным образом на Наган - там чем меньше прорыв газов между барабаном и стволом, тем лучше энергетика выстрела.

Deepchaos 31-05-2010 14:59

сложно сказать по всем Ломам, но у меня, например, между стволом и барабаном не пролезает лист бумаги для принтера.
С Наганом не сравнивайте - там барабан подвижный, совсем другая конструкция
VladiT 31-05-2010 15:04

Аналогично, бумага не пролезет.
Странный экземпляр вам попался, не должно быть никакого зазора.

zorge_spy 31-05-2010 20:42

Странный экземпляр вам попался, не должно быть никакого зазора.


Поэтому и спросил мнение уважаемого сообщества. Если кто-то решит проверить - револьвер лежит на витрине в оружейном магазине "Русское оружие" в Петербурге на ул. Захарьевской, 23. Стоит 23000 руб.

zukhra 31-05-2010 23:09

А в ответ тишина.. А зачем, что-то там исправлять, когда народ и так хавает и сам ещё дорабатывает
Eros 01-06-2010 12:09

quote:
Originally posted by zukhra:
А в ответ тишина.. А зачем, что-то там исправлять, когда народ и так хавает и сам ещё дорабатывает

Это Вы к чему вообще? Я уже отвечал на поставленный вопрос минимум дважды. Будет возможность - будут доработки.

Skid 01-06-2010 12:43

quote:
Originally posted by VladiT:

Аналогично, бумага не пролезет.
Странный экземпляр вам попался, не должно быть никакого зазора.



Видать у меня тоже странный, зазор на просвет имеется. Лист бумаги с трудом но залазиет.
VladiT 01-06-2010 12:51

Ну что совсем не пролазит - я наверное, преувеличил. Бумага разная бывает, короче говоря - зазор у меня порядка 0.2 мм.
Skid 01-06-2010 12:56

quote:
Originally posted by VladiT:

Бумага разная бывает, короче говоря - зазор у меня порядка 0.2 мм.



Успокоили, а то уж переживать начал
bimboamarkhad 01-06-2010 01:06

Очень хочется револьвер...
Но, после всего прочитанного, подожду. Пока устраивает Стример, хотя от револьверов прихожу в душевный трепет...
Deepchaos 01-06-2010 08:53

не, не надо револьвер. Стример - вещь!
VladiT 08-06-2010 23:32

А на сайте РИО новые фото нашего Тауруса.
Отменные, лучше чем раньше. Красота страшная.
http://www.riogun.ru/lom.php
The_Judge 11-06-2010 21:58

Ждать доработок или нет? Сегодня повертел "Ломик" в ормаге - понравился! Тяжёленький, очень эргономичный, всё мягко, качественно, короче, понимаю тех кто его купил. Но по сути это тот же Макарыч в красивой обёртке который надо пилить? Руки растут из правильного места, но нет никаких навыков\инструментов\знакомых что бы развернуть каморы, итд. Так что интересует только вариант работающий из коробки... Или "забить" и купить ВАСП?
Иван И 13-06-2010 03:37

quote:
Originally posted by The_Judge:

Ждать доработок или нет? Сегодня повертел "Ломик" в ормаге - понравился! Тяжёленький, очень эргономичный, всё мягко, качественно, короче, понимаю тех кто его купил. Но по сути это тот же Макарыч в красивой обёртке который надо пилить? Руки растут из правильного места, но нет никаких навыков\инструментов\знакомых что бы развернуть каморы, итд. Так что интересует только вариант работающий из коробки... Или "забить" и купить ВАСП?



+1 Подпишусь. Т.к. пилить принципиально не собираюсь.
Marquis 13-06-2010 09:01

вчера был бабахингЪ. Лом как будто хочет понравится - из 10 шт. Мди один дал осечку. и пофигу. нажимаешь еще раз - стреляет)
Eros 13-06-2010 09:46

quote:
Originally posted by Marquis:
вчера был бабахингЪ. Лом как будто хочет понравится - из 10 шт. Мди один дал осечку. и пофигу. нажимаешь еще раз - стреляет)

Саш, а осечка, на твой взгляд, из-за чего произошла? Смотрел несработавший патрон?

Marquis 13-06-2010 12:15

вот он
как будто капсюль очень твердый

click for enlarge 1920 X 1440 269,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 286,1 Kb picture

Skid 13-06-2010 12:16

quote:
Originally posted by Eros:

Саш, а осечка, на твой взгляд, из-за чего произошла? Смотрел несработавший патрон?



Прошу прощения что влезаю, но была такая же ситуация с осечкой. На патроне слабый накол капсуля. Повторно патрон сработал нормально.
Marquis 13-06-2010 12:23

quote:
Originally posted by Skid:

Повторно патрон сработал нормально.

ну вот этот не сработал вообще

VladiT 13-06-2010 19:49

Проверьте как крутится барабан полностью снаряженный патронами того или иного типа. Барабан должен крутиться абсолютно свободно и равномерно, патроны не должны ни за что цепляться донцами гильз на задней стенке рамки.

Если вокруг отверстия для ударника есть небольшие заусенцы (как у меня было) - лучше их удалить, потому что царапают капсюли и донца гильз. И это в принципе, может при определенных обстоятельствах препятствовать нормальному наколу.

Marquis 13-06-2010 22:03

quote:
Originally posted by VladiT:
Проверьте как крутится барабан полностью снаряженный патронами того или иного типа. Барабан должен крутиться абсолютно свободно и равномерно, патроны не должны ни за что цепляться донцами гильз на задней стенке рамки.

Если вокруг отверстия для ударника есть небольшие заусенцы (как у меня было) - лучше их удалить, потому что царапают капсюли и донца гильз. И это в принципе, может при определенных обстоятельствах препятствовать нормальному наколу.


улыбнуло)
ни о чем

чтобы не плодить флуд - фоты
оказывается, отличную кобуру к Лому (просто они об этом не знают, видимо) выпускает БУРС
click for enlarge 1920 X 1440 563,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 522,4 Kb picture

Samaritan 15-06-2010 15:31

Какая-то она "кавадратная"...
Zhorick 18-06-2010 19:59

Еще немного фото в сравнениях
click for enlarge 1920 X 1440 334,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 273,2 Kb picture
Zhorick 18-06-2010 20:22

Последнее фото может и лишнее, но за неимением других образцов под рукой не удержался.
VladiT 19-06-2010 12:54

Так у нас есть владелец одновременно Грозы-шестерки и Тауруса?

Было бы интересно впечатления в сравнении (с учетом разницы весовых категорий), естественно.

Mike 20-06-2010 10:05

quote:
одновременно Грозы-шестерки и Тауруса

Он такой малыш по сравнению с ней

Брат_Кондрат 12-03-2013 21:01

quote:
Originally posted by Eros:

Это Вы к чему вообще? Я уже отвечал на поставленный вопрос минимум дважды. Будет возможность - будут доработки.


Два раза перечитал тему, но не понял, какие могут быть доработки первой партии. Если не трудно, поясните... И был бы очень признателен за совет по покупке Лома из первой партии. С уважением, Кирилл.