РоссИмпортОружие

Zoraki LOM-S эксплуатация, фото

selt 22-06-2013 12:23

Револьвер шумовой Zoraki LOM-S cal. 5,6/16
Чёрное исполнение матовое. Цена на момент покупки 6000руб.
Комплектность: коробка пластм. с поролоном, инструкция.
Несмотря на малый калибр имеет до безобразия громадные размеры, как у газ. рек агента 9мм. Лучше бы было в размерах тоза101, но металл лома (прикольное словосочетание).
Можно забыть о ношении этого монстра.
Если покупается для ребёнка, то возможно стоит присмотреться к более подходящему варианту, типа того forums/ic...520/752 Да и безопаснее в эксплуатации из-за другого используемого патрона.

Фото лома в сравнении с пистолетом.
click for enlarge 800 X 533 140.1 Kb picture

Каморы не соосны.
click for enlarge 400 X 400 57.6 Kb picture

click for enlarge 600 X 449 30.7 Kb picture

Сверху ствола штифт какой-то.
click for enlarge 400 X 261 45.3 Kb picture

В стволе преграда, под наклоном.
click for enlarge 212 X 400 39.0 Kb picture

Безопасность при падении на курок реализована иначе, чем в других револьверах с отскоком и блокировкой. На ломе между курком и ударником в момент нажатия на спуск поднимается пластина (показана красной стрелкой) передающая удар курка. После производства выстрела и возвращения спуска она опускается, образуется зазор между курком и ударником, курок при этом упирается в рамку.
click for enlarge 600 X 682 104.4 Kb picture

Фото в куче.
click for enlarge 800 X 533 144.7 Kb picture

Отчитаться о эксплуатации смогу не ранее следующего месяца, т.к. данный револьвер покупался для подарка, а не для краш-теста, поскольку не нашёл единомышленников. Если кто-то сделает это раньше, то может тут написать.

Kalashnikov_25 22-06-2013 12:58

У меня вопрос.
Камора такая или такая?
click for enlarge 1024 X 590  26.7 Kb picture
selt 22-06-2013 01:00

слева, переходной узкий канал по внутренней стенке вровень с патронником
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:02

А почему тогда с обратной стороны виден переход?
197 x 182
selt 22-06-2013 01:04

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
А почему тогда с обратной стороны виден переход?

я чего то не понял, если на фото, то снято со стороны патронников, экстрактор видите?!

click for enlarge 600 X 449  34.8 Kb picture
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:07

Может вот так?
click for enlarge 1024 X 590  20.7 Kb picture
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:08

Блин это кается одно и тоже я подумал что патронник справа
selt 22-06-2013 01:09

толстая часть патронник, тонкая-пулевой канал

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Блин это кается одно и тоже я подумал что патронник справа

это не ступенька на вашем фото, это блик!

Kalashnikov_25 22-06-2013 01:10

Видите этот переход ?
click for enlarge 1024 X 590  22.2 Kb picture
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:13

В каждой каморе блик ? вы внимательно фонариком посмотрите еще раз если можно.
selt 22-06-2013 01:17

Посмотрел ещё раз, всё так, как я нарисовал, ровненько!!!
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:19

Понятно. Спасибо . Значит камора со стороны имитатора меньше 5.6 мм?
А сколько интересно?
selt 22-06-2013 01:22

5,2мм, а патронник 5,7
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:24

Там ведь фаска? Фаска 5.2мм? Или отверстие?
selt 22-06-2013 01:25

конечно отверстие
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:26

Спасибо за ответы .
Ждем краш тест!
Landgraf 22-06-2013 01:29

А как с соосностью каморы и "канала ствола"?
selt 22-06-2013 01:29

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:

Ждем краш тест!

Стойте!
Тест мог бы быть при условии описанном в той теме, а так врятли. Максимум фото выстрела.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А как с соосностью каморы и "канала ствола"?

Мне самому интересно, как не свечу лампой, фонарём, разглядеть ничего не могу , понатыкали разных преград почти на всю длину , если завтра днём что-то смогу увидеть то отпишусь, а может кто-то другой расскажет, наверное уже многие понакупали.
Kalashnikov_25 22-06-2013 01:36

Должно быть соосно с отверстиями 5.2, иначе газы бы шли между барабаном и имитатором. А как узнать полностью соосны или нет можно узнать измерив отверстие имитатора со стороны барабана
selt 22-06-2013 01:45

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Должно быть соосно с отверстиями 5.2, иначе газы бы шли между барабаном и имитатором. А как узнать полностью соосны или нет можно узнать измерив отверстие имитатора со стороны барабана

Не знаю как эту срань померить, штанген не лезет, линейкой глупо, свечу, не видно, жопа полная.
Если только в доль распилить, тогда дарить такой неудобно.

Denis_ch 22-06-2013 11:56

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:

Камора такая или такая?


или такая с эксцентриситетом 1,2мм

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как с соосностью каморы и "канала ствола"?

Если посветить фонариком сбоку в зазор между стволом и барабаном, и посмотреть в дуло, то видно что все соосно в пределах погрешности изготовления. Соосность не хуже чем на ЛОМ-13. Так что, как в свое время кто то писал про Лом-13 не просто соосно, а СООСНО!!

click for enlarge 1600 X 1200 911.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 770.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 746.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 617.2 Kb picture

Kalashnikov_25 22-06-2013 15:20

Спасибо. Хороший фотоотчет. Ну как он сидит в руке? Как игрушка или всетаки есть какая то массивность ?
selt 22-06-2013 16:07

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Ну как он сидит в руке? Как игрушка или всетаки есть какая то массивность ?

На игрушку не похож. Тяжёлый, громадный, я в начале писал и фото в сравнении с пистолетом выложил. Рукоять снизу торчит, неоправданно велик. Лучше бы 101 повторили, но из другого металла.
__________

Теперь о нехорошем. Не выдержал я, произвёл несколько выстрелов, естественно потом почистил.
Ни один патрон не сработал самовзводом
Тоже самое было на 101-м с патронами гром.
Не хватает удара разбить капсюль, вмятина на фото вверху. Снизу предвзвод, когда курок отводится до конца тогда всё чётко. Патрон белый, навеска 0,1г. Звук писклявый, очень громкий, на грани болевых ощущений, уши закладывает слегка. Гильзу приходится выбивать, экстрактором нереально извлечь.


click for enlarge 500 X 372 53.6 Kb picture

Landgraf 22-06-2013 16:41

Ударник надо точить... Слишком широкий след ИМХО...
aust 22-06-2013 16:51

Патрон хилти, или другой? Хилтивские капсуля доволь но таки чувствительные, и металл гиль тонкий.
selt 22-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ударник надо точить... Слишком широкий след ИМХО...

Это удел большинства револьверов, у меня так было на агенте и тозе, самовзводом курок отводится не до конца. Точить, не очень хочется разбирать.

quote:
Originally posted by aust:
Патрон хилти, или другой? Хилтивские капсуля доволь но таки чувствительные, и металл гиль тонкий.

http://www.dubelgvozd.ru/index...emart&Itemid=80
у наших тоже тонкий, нормальные изделия должны переваривать любые патроны
nat93 22-06-2013 17:32

Вообще то, этот револьвер делался совсем не под строительные патроны.

Вот то, чем его положено кормить.
http://saprikin.com//store/pat...ovogo-boya.html

click for enlarge 1920 X 1440 521.2 Kb picture

Kalashnikov_25 22-06-2013 17:35

Ну теперь та он как раз под строяк 5,6/16 , а те что на фото в камору не полезут.
Полезут но не целиком!
nat93 22-06-2013 17:36

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Ну теперь та он как раз под строяк 5,6/16 , а те что на фото в камору не полезут.
Полезут но не целиком!

Не смешите меня.
Это и есть патроны 5,6 на 16 =).
Все отлично лезет. Лично проверял. Тысячекратно.
Их не дует и они нормально извлекаются экстрактором.
Осечек НЕТУ СОВСЕМ!

Kalashnikov_25 22-06-2013 17:38

Павел говрил что каморы просверлены под гильзу бутылочной формы как Hilti например.
Аа ну раз проверяли то я молчу
selt 22-06-2013 17:40

quote:
Originally posted by nat93:

Не смешите меня.
Это и есть патроны 5,6 на 16 =)


12>2,1 руб.
А какая навеска в импортных шумовых?

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Павел говрил что каморы просверлены под гильзу бутылочной формы как Hilti например.
Аа ну раз проверяли то я молчу

пытался рассмотреть эту бутылочность, она не явная, если бы не знал, то сказал бы что её там нет, думаю грязевой зазор позволит поместить импортный шумовой, проверьте у кого есть
nat93 22-06-2013 17:41

Взвесил ради интереса.

Порох в черных крупица.
Вес 0,11 грамма.
Патрон заполнен чуть больше чем наполовину.

click for enlarge 1920 X 1440 436.9 Kb picture

quote:
Originally posted by selt:

пытался рассмотреть эту бутылочность, она не явная, если бы не знал, то сказал бы что её там нет, думаю грязевой зазор позволит поместить импортный шумовой, проверьте у кого есть

Это никакой не Лом-C

Это Zoraki R1 K6L

Все отличие "Лома" от "Зораки" только в 2-х логотипах, которые попросили набить прямо на заводе.
Вот и все.

Просто под названием "ЛОМ-С" его сюда привезли и сертифицировали...

selt 22-06-2013 18:27

quote:
Originally posted by nat93:

Вес 0,11 грамма.
Патрон заполнен чуть больше чем наполовину.

Почти так же. Эквивалентно белому патрону.

quote:
Originally posted by nat93:

Это никакой не Лом-C

Это Zoraki R1 K6L

Все отличие "Лома" от "Зораки" только в 2-х логотипах, которые попросили набить прямо на заводе.
Вот и все.

Просто под названием "ЛОМ-С" его сюда привезли и сертифицировали...


Возможно.

Вот фото стреляной гильзы, разве это бутылочность?
Вот у мпц бытылочность, а тут даже видно как горлышко раздуло по цилиндру.


click for enlarge 500 X 259 60.8 Kb picture

nat93 22-06-2013 18:39

Вот мое фото.

Гильзам уже пол года.
За это время потемнели.
Были блестящие.

click for enlarge 1920 X 1440 432.6 Kb picture

Denis_ch 22-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:

Спасибо. Хороший фотоотчет. Ну как он сидит в руке? Как игрушка или всетаки есть какая то массивность ?


Да пожалуйста. Рука у меня маленькая, поэтому сидит не очень. ЛОМ-13 в руке был гораздо лучше. Жалко, пришлось продать. Насчет массивности не знаю. У меня столько всего было, что такого рода тактильные ощущения давно не улавливаются.

quote:
Originally posted by selt:

Ни один патрон не сработал самовзводом


Я выбирал между черным и белым. Черный мне показался более легким на самовзвод и на предвзвод. Хотел его взять, но все таки захотел больше белый. Все таки мне не белке в глаз с него бить. Пока свой не отстреливал. Думаю, что у белого должно быть все нормально.

quote:
Originally posted by aust:

Ударник надо точить... Слишком широкий след ИМХО...


Ширина нормальная. Скорость удара надо бы прибавить. Если точить боек, то не уменьшать его толщину, а слегка завалить, чтобы на периферии след был чуть поглубже, чем ближе к центру. Судя по фото там как раз наоборот. Я знаю что говорю, я на этом не одну собаку съел.


click for enlarge 1600 X 1200 787.7 Kb picture

входит плотненько.

selt 23-06-2013 10:29

quote:
Originally posted by Denis_ch:
входит плотненько.

Преграда в стволе не даст нормально выстрелить, клочья полетят

nat93 23-06-2013 16:13

Раньше в газовых патронах использовали табачную пыль.
Так что вполне =)
aust 23-06-2013 16:17

quote:
Originally posted by selt:

http://www.dubelgvozd.ru/index...emart&Itemid=80 у наших тоже тонкий, нормальные изделия должны переваривать любые патроны


Дерьмовые патроны. У нас монтажники ругаются на них матом - некоторые приходится в монт.пистолетах крутить по паре раз - тоже не срабатывают. Хилти надо попробовать. В Москве смотреть в "Крепмаркете" (цена х.з.) и на рынках. Берем мелкооптом на Дмитровском дворе, от тысячи штук - по 2,5 руб.
selt 23-06-2013 16:56

quote:
Originally posted by nat93:
Раньше в газовых патронах использовали табачную пыль.
Так что вполне =)

Да, но тогда калибр для такого содержимого был 12мм. А если набивать вне гильзы, то это сразу заметно.
nat93 23-06-2013 16:58

А что плохого в торчащем из барабана "бычке" =)
Eros 23-06-2013 17:11

quote:
Originally posted by selt:

http://www.dubelgvozd.ru/index...emart&Itemid=80
у наших тоже тонкий, нормальные изделия должны переваривать любые патроны


Не должны. В инструкции русским по белому описаны требования к изготовителю патронов и их мощности (цветовой идентификации).

selt 23-06-2013 17:53

quote:
Originally posted by Eros:


Не должны. В инструкции русским по белому описаны требования к изготовителю патронов и их мощности (цветовой идентификации).

А по другому и не могло быть, как предприятие-производитель может писать о расходниках, о существовании которых оно и не знает или кто не заплатил. В инструкции к ладе тоже написано масло ESSO, но льют по ПАРАМЕТРАМ, любое. Что-то там при высокоточной стрельбе ещё подбирают, а тут-то шум один. Или в строительные пистолеты тоже нельзя.
__________

Ещё думаю, что зря выпустили оружие под такие патроны. Травмы могут быть не слабые огнём. Грамотнее и максимум для шума ограничились бы короткими https://i2.guns.ru/forums/icons...225/7225629.jpg Меньше огня и уши берегутся.
А этим на сверхблизких дистанциях можно остановить нападающего огнём при 9-ти зарядах.

quote:
Originally posted by Eros:

их мощности (цветовой идентификации).

у кого хилти! взвести пожалуйста содержимое
Aleks2096 23-06-2013 20:02

Купил патроны вместе с револьвером (Хилти,окрас звездочки-желтый).Сегодня взвесил порох=0,16 грамма.
selt 23-06-2013 20:09

quote:
Originally posted by Aleks2096:
(Хилти,окрас звездочки-желтый).Сегодня взвесил порох=0,16 грамма.

а вот наш:

quote:
Originally posted by selt:

Патрон белый, навеска 0,1г.

а вот фирменный чисто шумовой:

quote:
Originally posted by nat93:

Вес 0,11 грамма.

quote:
Originally posted by Eros:

патронов и их мощности (цветовой идентификации).

вопрос исчерпан!?
Landgraf 23-06-2013 20:33

Не исчерпан. Вы слыхали про то, что пороха бывают разные? Так что навеска сама по себе НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ.
selt 23-06-2013 20:46

Так и знал Слыхал про разные, но и навеска имеет не последнее значение, не с дымным же сравнение.
Так же существует понятие запас прочности, который жёстко предлагал проверить, но не нашёл единомышленников, или денег жалко, или лень, или всё вместе.
Eros 23-06-2013 20:49

Мне видится этот разговор бесполезным. Помимо разных свойств порохов, есть разные свойства инициирующих составов, твердость закраины гильзы тоже нужно учитывать. Испытания проводились на Хилти рекомендованных типов. От Зораки Лом-С отличается не только геометрией камор и названием. Считайте это аксиомой
Landgraf 23-06-2013 20:55

quote:
Originally posted by Eros:
Мне видится этот разговор бесполезным. Помимо разных свойств порохов, есть разные свойства инициирующих составов, твердость закраины гильзы тоже нужно учитывать. Испытания проводились на Хилти рекомендованных типов. От Зораки Лом-С отличается не только геометрией камор и названием. Считайте это аксиомой

Павел, а можно попросить озвучить ещё одну аксиому?
Что сломается в ЛОМ-С, если в него запихнуть более мощные патроны, чем рекомендованные? А то вон уже экспериментаторы нашлись... Просто, озвучить как аксиому, чтоб ни у кого руки не чесались...

Landgraf 23-06-2013 20:58

quote:
Originally posted by selt:
Так и знал Слыхал про разные, но и навеска имеет не последнее значение, не с дымным же сравнение...

Скажем так, есть пример ("боевого" холостого патрона), в котором в зависимости от сорта пороха (там их может применяться три разных, два пистолетных, и один специальный) навеска меняется более чем на 20%.
Так что 0,1гр. одного пороха может дать давление больше, чем 0,12 другого.
Eros 23-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Павел, а можно попросить озвучить ещё одну аксиому?
Что сломается в ЛОМ-С, если в него запихнуть более мощные патроны, чем рекомендованные? А то вон уже экспериментаторы нашлись... Просто, озвучить как аксиому, чтоб ни у кого руки не чесались...

Барабан, если больше - барабан и рамка сверху ближе к курку.

Больше эту тему прошу не обсуждать. Бан буду выписывать без предупреждения.

Denis_ch 23-06-2013 23:57

А можно сделать сигнальный ЛОМ-13? Можно и под жевело. Думаю что будет не менее популярен чем Блеф.
Eros 24-06-2013 09:57

quote:
Originally posted by Denis_ch:
А можно сделать сигнальный ЛОМ-13? Можно и под жевело. Думаю что будет не менее популярен чем Блеф.

Нереально сертифицировать и ценник для сигнального огромный.

Музыкант 24-06-2013 11:13

quote:
А можно сделать сигнальный ЛОМ-13? Можно и под жевело. Думаю что будет не менее популярен чем Блеф

Пора на пневматику переходить и делать револь с пневмокатриджами
selt 24-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by Eros:
Мне видится этот разговор бесполезным.

Какое то давление возникающее при горении пороха, относительно небольшое, разгибает звёздочку из тонюсенького металла и остальное догорает на улице вылетев беспрепятственно в трубу. Только наличии пули делает условие при которых можно говорить о давлении в тракте. В который раз, не только я, озвучиваем процесс. В той теме обещали показать фото 101 опровергающее это, но так ничего и не увидели. Не верю я в Ваш тест, наверняка ствол забили чем-то.

Denis_ch 24-06-2013 13:34

quote:
Originally posted by Музыкант:

Пора на пневматику переходить и делать револь с пневмокатриджами


Есть такой МЕ38.

Kalashnikov_25 24-06-2013 17:06

quote:
Originally posted by Eros:

Нереально сертифицировать и ценник для сигнального огромный.

Ценник в 500-600$ думаю любители потянут

Landgraf 24-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by selt:
Какое то давление возникающее при горении пороха, относительно небольшое, разгибает звёздочку из тонюсенького металла и остальное догорает на улице вылетев беспрепятственно в трубу. Только наличии пули делает условие при которых можно говорить о давлении в тракте. В который раз, не только я, озвучиваем процесс. В той теме обещали показать фото 101 опровергающее это, но так ничего и не увидели. Не верю я в Ваш тест, наверняка ствол забили чем-то.

У ствола есть проходное сечение. В зависимости от этого сечения может стравливаться разный объём газа за единицу времени. Чем меньше это сечение - тем меньше газа может стравиться, соответственно тем бОльшее давление может быть развито патроном.
Как наглядный пример крайности - взрыв того-же динамита на свежем воздухе - "проходное сечение" безгранично, а всё равно газа при взрыве образуется столько, что причиняются разрушения.

Ещё наглядный пример - банка пороха Сокол. Жестяная такая, с жестяной крышечкой. Сокол, если его насыпать пару-тройку чайных ложек на землю, просто горит, и довольно медленно. Но если сунуть в полную открытую банку Сокола источник пламени - будет почти взрыв, порох даже в открытой банке сам себе создаст давление форсирования.

Landgraf 24-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Ценник в 500-600$ думаю любители потянут

И сколько таких любителей наберётся???
Zhelezniy_Felix 24-06-2013 18:46

видео отстрела будет? интересно как бахает
selt 26-06-2013 14:48

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
видео отстрела будет? интересно как бахает

шум камерой не передать, слышно как в комнате что-то упало после выстрела
http://www.youtube.com/watch?v=0_fyOVMLVco&feature=youtu.be
извлечение гильзы
http://www.youtube.com/watch?v=wbOeouc0V2A&feature=youtu.be
Эпилог: лучше один раз увидеть, чем много раз услышать, да к тому же неверно. Я оказался прав.

click for enlarge 640 X 480 118.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 138.8 Kb picture

click for enlarge 400 X 274 44.6 Kb picture

click for enlarge 400 X 219 39.9 Kb picture

Walther P99 QT 26-06-2013 18:31

вот это вспышка. прямо микроогнемет
Walther P99 QT 26-06-2013 18:53

почитал про сплав, из которого изготовлен данный револьвер. Википедия утверждает, что он по прочности сравним с малоуглеродистой сталью, поэтому на штатных патронах, думаю, настрел должен обеспечиваться большой...
Zhelezniy_Felix 26-06-2013 19:07

если кому интересно могу еще раз выложить молекулярный анализ стримера, я думаю тут такойже сплав
Walther P99 QT 26-06-2013 19:36

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

если кому интересно могу еще раз выложить молекулярный анализ стримера, я думаю тут такойже сплав

там же написано, что в Стримере тот же самый сплав думаю, то, что работало в мощном травмате, будет хорошо работать и в сигнальнике...

Denis_ch 26-06-2013 19:51

to Selt какие патроны юзали? с коричневой или зеленой башкой?
Сегодня в на строительном рынке в Мытищах купил пачку патронов коричневых. Серых сказали нет и не будет. Коричневые идут по классификации как weakest т.е. слабее не бывает. У меня все отстреливает без проблем. Гильзы извлекаются легко. Я даже пару раз засунул в камору кусок от сигареты тонкой. Все ОК.
Walther P99 QT 26-06-2013 20:03

Denis, я так понял, это был "испытательный" выстрел посмотрите комментарий к видео на тытрубе.
Zhelezniy_Felix 26-06-2013 20:48


click for enlarge 1920 X 2506 786.6 Kb picture
Denis_ch 26-06-2013 21:36

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Denis, я так понял, это был "испытательный" выстрел посмотрите комментарий к видео на тытрубе.


Посмотрел. Но патрон не Хилти. У Хилти черных маркировок нет. https://www.hilti.ru/holru/pag...&nodeId=-107640

Walther P99 QT 26-06-2013 22:41

Denis, а вы стреляете Хилти? есть ли осечки, впечатляет ли выстрел? ракеты пробовали запускать? интересно, потому что собираюсь себе такую же штуку прикупить...
nat93 26-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Посмотрел. Но патрон не Хилти. У Хилти черных маркировок нет. https://www.hilti.ru/holru/pag...&nodeId=-107640

У хилти есть черные патроны.
Ассортимент патронов выложеных на хилти.ру не полный.


quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
Denis, а вы стреляете Хилти? есть ли осечки, впечатляет ли выстрел? ракеты пробовали запускать? интересно, потому что собираюсь себе такую же штуку прикупить...

Ракета точно полетит.
Полетит далеко и красиво.
Гарантирую.

Landgraf 26-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by nat93:
Ракета точно полетит.
Гарантирую.

Полететь-то полетит. Помнится, у РС-01 "СКАТ" была проблема - если патроны слишком мощные, ракета или улетала, не успев разгореться, или её вообще раскрашивало на старте.
Walther P99 QT 26-06-2013 23:26

ну, не знаю, у товарища был РС-02 (тот, который калибра 7.5, продавался короткое время без лицензии), и он вроде не жаловался на невозгорание ракет...
nat93 26-06-2013 23:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полететь-то полетит. Помнится, у РС-01 "СКАТ" была проблема - если патроны слишком мощные, ракета или улетала, не успев разгореться, или её вообще раскрашивало на старте.

1. Отсырели.
2. Вставили не той стороной.
3. Обсыпалась пороховая намазка.
4. Крошились - если валялись абы где, и получили микро-трещины.

У меня такое было несколько раз, но только с неправильно хранившимися ракетами.

Других причин не бывает.

Стрелял разными патронами и очень много. В том числе 8-9 мм.

АК74 27-06-2013 01:02

quote:
Сверху ствола штифт какой-то.

Наверно, держит сам "ствол" в кожухе, типа как у газюка Umarex Reck Cobra. Только там он смещен вправо, а здесь-по центру. Макросъемка "канала ствола" не помешала бы
Landgraf 27-06-2013 01:52

quote:
Originally posted by nat93:
1. Отсырели.
2. Вставили не той стороной.
3. Обсыпалась пороховая намазка.
4. Крошились - если валялись абы где, и получили микро-трещины.

У меня такое было несколько раз, но только с неправильно хранившимися ракетами.

Других причин не бывает.

Стрелял разными патронами и очень много. В том числе 8-9 мм.


А у меня было веселее. Один и тот-же пистолет (да-да, именно пистолет, газовый, 9РА), одни и те-же патроны (буквально, из одной коробки), одни и те-же ракеты (уж какой стороной вставлять, и как хранить, я вроде в курсе). Разные только НАСАДКИ. Одна со стравливающими отверстиями, другая - полный аналог, но без стравливающих отверстий. Так вот - успешных запусков из насадки БЕЗ стравливающих отверстий - ноль целых хрен десятых процента.

Долго пытался понять, что происходит. Хотел-то как лучше, специально выточили мне насадку по принципу "такой-же, но с перламутровыми пуговицами", копию оригинала, но без отверстий, предполагал, что без отверстий выше полетит...

В итоге пришёл к выводу - слишком резкое нарастание давления (разрушение звёздки), плюс холодный воздух в стволе (невозгорание звёздки).
Невозгорание, по моему предположению, могло происходить из-за того, что перед потоком раскалённых пороховых газов находится холодный воздух, который имеется в стволе. Если есть стравливающие отверстия, то часть этого холодного воздуха стравливается, да и давление в насадке-ракетнице растёт медленно, в итоге раскалённые газы успевают добраться до звёздки и поджечь её. А если стравливающих отверстий нет (а в нашем случае и в случае с РС-01, если патрон избыточно мощный), давления холодного воздуха хватает, чтоб вытолкнуть звёздку из насадки, и раскалённые газы тупо не успевают добраться до звёздки. Получается нечто вроде эффекта предснарядного воздуха, только при отсутствии самого снаряда.

Чтобы наглядно представить, что я имею в виду, представьте себе, что ствол заполнен водой, а из "патрона" резко выплёскивается ну допустим томатный сок - первой из дульного среза польётся чистая вода (холодный воздух), потом смесь воды и сока (чуть тёплый воздух), и только потом уже чистый сок (раскалённые пороховые газы).

Хотя, это только моя теория, у меня нет возможности подтвердить её или опровергнуть при помощи например высокоскоростной видеосъёмки

Ну а разрушение звёздки - это чистые последствия слишком резкого скачка давления, переизбытка давления. Особенно этим страдают звёздки, "добытые" из Сигналов Охотника, т.к. у них нет алюминиевого стаканчика на звёздке.

Кстати, насчёт мощности патронов в РС-01 - отрыв всей чашки под ракету (она там выполнена заодно со стволом) явно не следствие неправильно хранившихся ракет А у меня именно строительными патронами на двух РС-01 оторвало чашку вместе с ракетой И в обоих случаях, РАКЕТЫ НЕ ВОСПЛАМЕНИЛИСЬ!!!

nat93 27-06-2013 02:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

А у меня было веселее. Один и тот-же пистолет (да-да, именно пистолет, газовый, 9РА), одни и те-же патроны (буквально, из одной коробки), одни и те-же ракеты (уж какой стороной вставлять, и как хранить, я вроде в курсе). Разные только НАСАДКИ. Одна со стравливающими отверстиями, другая - полный аналог, но без стравливающих отверстий. Так вот - успешных запусков из насадки БЕЗ стравливающих отверстий - ноль целых хрен десятых процента.

Долго пытался понять, что происходит. Хотел-то как лучше, специально выточили мне насадку по принципу "такой-же, но с перламутровыми пуговицами", копию оригинала, но без отверстий, предполагал, что без отверстий выше полетит...

В итоге пришёл к выводу - слишком резкое нарастание давления (разрушение звёздки), плюс холодный воздух в стволе (невозгорание звёздки).
Невозгорание, по моему предположению, могло происходить из-за того, что перед потоком раскалённых пороховых газов находится холодный воздух, который имеется в стволе. Если есть стравливающие отверстия, то часть этого холодного воздуха стравливается, да и давление в насадке-ракетнице растёт медленно, в итоге раскалённые газы успевают добраться до звёздки и поджечь её. А если стравливающих отверстий нет (а в нашем случае и в случае с РС-01, если патрон избыточно мощный), давления холодного воздуха хватает, чтоб вытолкнуть звёздку из насадки, и раскалённые газы тупо не успевают добраться до звёздки. Получается нечто вроде эффекта предснарядного воздуха, только при отсутствии самого снаряда.

Чтобы наглядно представить, что я имею в виду, представьте себе, что ствол заполнен водой, а из "патрона" резко выплёскивается ну допустим томатный сок - первой из дульного среза польётся чистая вода (холодный воздух), потом смесь воды и сока (чуть тёплый воздух), и только потом уже чистый сок (раскалённые пороховые газы).

Хотя, это только моя теория, у меня нет возможности подтвердить её или опровергнуть при помощи например высокоскоростной видеосъёмки

Ну а разрушение звёздки - это чистые последствия слишком резкого скачка давления, переизбытка давления. Особенно этим страдают звёздки, "добытые" из Сигналов Охотника, т.к. у них нет алюминиевого стаканчика на звёздке.

Кстати, насчёт мощности патронов в РС-01 - отрыв всей чашки под ракету (она там выполнена заодно со стволом) явно не следствие неправильно хранившихся ракет А у меня именно строительными патронами на двух РС-01 оторвало чашку вместе с ракетой И в обоих случаях, РАКЕТЫ НЕ ВОСПЛАМЕНИЛИСЬ!!!

Очень логично изложили.
У меня так ни разу не было.
Но разумность и логичность меня удивляет.

Звездки "СО" у меня ни разу не крошились.

Кстати именно строительными я редко стрелял.
Но мне показалось, что там слишком резкий порох.

По поводу рс-01.
Вообще подозрительный девайс.
Возможно так произошло из за того, что там очень узкий канал ствола.


Landgraf 27-06-2013 03:20

quote:
Originally posted by nat93:
Очень логично изложили.
У меня так ни разу не было.
Но разумность и логичность меня удивляет...

В том-то и дело, что у меня именно так и было. И я всю голову сломал - с чего бы это из "дырявой" насадки всё летает как надо, а из "недырявой" - ну может одна из десяти ракет нормально стартует, остальные или улетают непонятно куда так и не загоревшись, или раскалываются, и удаётся потом обнаружить осколки звёздки. Я даже специально стрелял в мягкую мишень, хотел посмотреть, что да как со звёздкой.

В конце концов, есть ещё одно объяснение из разряда аксиом - БУРЖУИ НЕ ДУРАКИ Если делают стравливающие дырки - значит это зачем-то надо У них же каждая тех.операция, каждый микрон износа сверла на учёте, просто так дырки сверлить они не станут.

Кстати, уже потом, через несколько лет после тех экспериментов с недырявой насадкой, я получил косвенное подтверждение своих мыслей - четырёхствольная насадка UMAREX. В ней НЕТ стравливающих отверстий, НО - в ней есть довольно объёмная предкамера (где газы распределяются на четыре каморы), и видимо отверстия не нужны - холодный воздух не успевает вытолкнуть ракеты из камор, и пороховые газы спокойно поджигают ракеты.

quote:
Originally posted by nat93:
Звездки "СО" у меня ни разу не крошились...

По опыту своему скажу ещё один нюанс - звёздки из СО не очень хорошая идея. Импортная звёздка для газюков со всех сторон (кроме заднего торца) как-бы обёрнута алюминием. А звёздка СО - "голая". И, как показала практика, когда она возгорается в насадке, она обжигает саму насадку. Для одноразового стаканчика СО это не критично и не очень заметно, а если из ЦАМовой импортной насадки многократно пострелять звёздками СО, то плачевный результат через какое-то время станет заметен. Портится насадка, сначала на внутренней поверхности ломтями слазит анодированное покрытие (если оно было, например у меня была никелированная до блеска кошачьих фаберже и снаружи, и внутри, но встречались и без покрытия внутри), а потом появляются следы, как от ржавления что-ли, похоже, что ЦАМ выгорает по чуть-чуть от каждого запуска... Полагаю, что рано или поздно такие "ожоги" могут привести к разрыву насадки.
Безболезненно звёздками СО можно стрелять в неограниченных количествах только из стальных насадок.

quote:
Originally posted by nat93:
...Кстати именно строительными я редко стрелял.
Но мне показалось, что там слишком резкий порох...

Безусловно так и есть - там задача как раз в том, чтоб максимально быстро создать давление.

quote:
Originally posted by nat93:
...По поводу рс-01.
Вообще подозрительный девайс.
Возможно так произошло из за того, что там очень узкий канал ствола.

Девайс конечно "не фонтан", но когда новый - работает неплохо. Изнашивается очень быстро, к сожалению. А сейчас их и новых-то не найти, даже если из него не стреляли и не холостили почём зря, сплав, из которого он сделан, охрупчивается со временем.

Канал ствола там не сказать, чтоб очень уж узкий. Самое узкое место ЕМНИП точнёхонько в районе пересечения ствола и рамки, там треугольного сечения проходное отверстие, а дальше идёт резкое расширение, что по идее как раз слегка снижает давление в насадке для ракет. Но при использовании строительных патронов это не помогает - некуда стравливаться избыточному давлению, нет боковых стравливающих отверстий, вот и отрывает к чертям саму насадку, ну точнее не насадку, а чашку под ракеты.

АК74 01-07-2013 23:03

Тож приобрел себе ломик, черный Побабахал немного, даже с патронами с коричневой маркировкой по ушам неплохо бьет. Не понимаю, как можно ДОМА стрелять черненькими патронами?
selt 01-07-2013 23:44

В тот момент дома никого не было, одиночные можно принять за падение сковородки, подноса, гантели и т.п.
По ушам да, глушитель бы для него, резьба то есть
А так беруши спасают.
АК74 02-07-2013 12:27

глушитель для сигнальника-прикольно звучит! Подавать бесшумные сигналы... Наверно прикольно.
selt 02-07-2013 12:40

а чё так нельзя? ну ладно, пусть будет для мифического лома-м
АК74 02-07-2013 03:06

ну почему же, можно Киношники обрадуются, а то у них кроме 654х с потайными винтами, наверно, мало что есть...
Denis_ch 02-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by selt:

По ушам да, глушитель бы для него, резьба то есть
А так беруши спасают.

Действие глушителя будет сведено почти на нет, т.к. есть зазор между стволом и барабаном. Вот на блеф делали глушители, там накат и соответственно обтюрация.

Eros 05-07-2013 11:34

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Действие глушителя будет сведено почти на нет, т.к. есть зазор между стволом и барабаном. Вот на блеф делали глушители, там накат и соответственно обтюрация.


В обтюрации зазора у Нагана принимает участие патрон 7,62 Наган - дульце его гильзы входит в казенник ствола. В блефе с его жевелом обтюрации не достичь так же как и в сигнальном Лом-С

selt 09-07-2013 11:23

Если интересно можете сравнить, посмотреть фото и видео с работой короткого патрона, я продал этого монстра и купил малыша
forummessage/85/119

150 x 135

Тему можно закрывать.

РоссИмпортОружие

Zoraki LOM-S эксплуатация, фото