купля-продажа деактивированных боеприпасов
вопрос про законы
banzaj11 02-03-2015 14:59
прозвучат глупые вопросы, но я решил пусть буду выглядеть глупым перед вами, чем перед судьей, если по незнанию чтото не так сделаю.))
1) капсюли я так понял можно покупать,хранить,транспортировать без лицензии? в любом количестве? всех типов?
2) гильзы стреляные так же?
3) а гильзы не стреляные от разных видов оружия как регламентируются?
4) что считается патроном? ( т.е. допустим гильза+порох, но без пули это патрон?, или гильза+порох+пуля,но без капсюля это патрон?)
т.е. интересно если человека остановят и найдут без документов патрон с порохом но без пули, или с пулей но без капсюля - это будет незаконно признано?)
короче много глупых вопросов, но лучше я раз спросить,чем 3 года сидеть)))
banzaj11 02-03-2015 15:01
вот из Закона:
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение
по идее патрон по закону обязан иметь средство инициирования (капсюль), а если его нет- это не патрон, а его макет. так?
sieg187 02-03-2015 15:12
Нет. В идеале наколотый капсюль и отсутствие пороха. Патрон в разборе либо отверстие в гильзе. Сотрудники, которые изымут у вас макеты не обязаны быть экспертами. А экспертиза, оно вам надо?
banzaj11 02-03-2015 15:17
чтобы не было экспертизы я и хочу найти сводку или регламент на бумаге,что есть патрон, и т.д.
inozemec 02-03-2015 15:31
при любых изьятиях экспертиза будет всегда..
Эльб_Рус 02-03-2015 15:34
Что говорит Закон, допустим про арт гильзу 76мм с не наколотым капсулем?
romka66rus 02-03-2015 15:36
цитата:капсюли я так понял можно покупать,хранить,транспортировать без лицензии?
Да
цитата:всех типов?
Не всех, у артиллерии и крупных пушек в них порох.
цитата:гильзы стреляные так же?
Все с ними нормально.
цитата:а гильзы не стреляные от разных видов оружия как регламентируются?
Как гильзы.
цитата:что считается патроном?
Гильза, инициирующее в-во, метательное в-во, метаемое - и все в сборе.
цитата:патрон с порохом но без пули/капсюля
222
Пороха нет - и патрон не патрон. И живи спокойно. В тексте закона - охолощенный боеприпас это без пороха, капсюль использован, в гильзе дырка.
цитата:Что говорит Закон, допустим про арт гильзу 76мм с не наколотым капсулем?
Посмотри по схемам что там за втулка, в ней скорее всего пороховая шашка. А это уже очень плохо.
Frayman 02-03-2015 15:51
Кстати, теоретический вопрос.
Имею разрешение на нарезное, на калибр 7.62*39 и при этом например:
1. Храню патрон 7.62*54
2. Храню армейский патрон 7.62*39
Нарушаю ли я закон?
inozemec 02-03-2015 16:01
цитата:Originally posted by Frayman:
Нарушаю ли я закон?
1000процентов да.
Formula 02-03-2015 16:03
цитата:Originally posted by Frayman:
Нарушаю ли я закон?
Административка.
romka66rus 02-03-2015 16:04
цитата:Административка
А за армейский - еще и гуси. В нем порох не гражданский.
Dimon751 02-03-2015 16:07
цитата:Нет. В идеале наколотый капсюль и отсутствие пороха. Патрон в разборе либо отверстие в гильзе. Сотрудники, которые изымут у вас макеты не обязаны быть экспертами. А экспертиза, оно вам надо?
+100.
Черный Кот Обормот 02-03-2015 16:07
Пункт - 1; 2 - одназначно нарушил. Хорошо если сведут к административке.
banzaj11 02-03-2015 16:12
я правильно понял, что если порох есть, то будет признано патроном, вне зависимости от наличия капсюлю или пули?
romka66rus 02-03-2015 16:18
цитата:я правильно понял, что если порох есть, то будет признано патроном, вне зависимости от наличия капсюлю или пули?
Патроном может и не признают, а вот за порох все равно накажут.
OutRangero 02-03-2015 16:27
цитата:чтобы не было экспертизы я и хочу найти сводку или регламент на бумаге,что есть патрон, и т.д.
ГОСТ 28653-90
Оружие стрелковое термины и определения.
Eng. Den 02-03-2015 16:53
В законе прописано, что не признаётся коллекционированием боеприпасов и не подлежит лицензированию сбор охолощённых боеприпасов - без пороха, с отверстием в гильзе и "с использованным средством инициирования". Сделай как положено и живи спокойно. Учебные и холостые патроны тоже не ограничиваются.
Эльб_Рус 02-03-2015 18:02
Гильзу 76мм покупал стрелянную на поделки, а поинтересовался для общего развития коль тема возникла. Спасибо за ответ.
alexeysamarskiy 02-03-2015 19:16
Познавательная темка.Послежу.
казанский 02-03-2015 20:34
цитата:Originally posted by inozemec:
при любых изьятиях экспертиза будет всегда..
даже если изъяли очевидно учебный патрон, официальный-с продавками на гильзе, с пробитым капсюлем?
sieg187 02-03-2015 21:05
Да. Эксперт обязан написать заключение. Где и будет указано, что патрон не является боеприпасом.
banzaj11 02-03-2015 22:31
Еще вопрос возник прикольный.
А ответсвенность есть ответственность за патрон где капсюль наколот или пробит?:-)
казанский 02-03-2015 23:49
и такой вопрос-может кто проверял...подают ММГ не из отстрела-т.е. порох вытряхнули, капсюль залили ВД-шкой или ацетоном(или кто уж чем)-но допустим что со временем ацетон испарился, а дырку в гильзе сверлить не стали-т.е. пуля в гильзе есть, капсюль живой-просто пороха нет. энергетики только сработавшего капсюля хватает чтобы пулю из патрона 5,45х39 выбросить хотя-бы на 1-2 метра от среза ствола? (в этом случае получается снова "огнестрел" для эксперта-пусть даже пуля и через метр просто упадёт на пол-но канал ствола она покинула...)
sieg187 03-03-2015 07:44
Пуля ствол не покинет. Ацетон и ВД не надежно. Единственный способ или накол капсюля или масло(пропитывая кристаллический капсюльный состав оно делает его невосприимчивым) кроме того, пуле недостаточно покинуть ствол, эксперту надо намерять скорость пули больше 100 м/с
tuv.stu 03-03-2015 09:10
цитата:Изначально написано Eng. Den:
В законе прописано, что не признаётся коллекционированием боеприпасов и не подлежит лицензированию сбор охолощённых боеприпасов - без пороха, с отверстием в гильзе и "с использованным средством инициирования". Сделай как положено и живи спокойно. Учебные и холостые патроны тоже не ограничиваются.
Можно ссылку на закон где это написано, заранее спс
komerad1941 03-03-2015 09:32
1) можно
2) также
3) можно иметь свободно
4) гильза+пуля+порох+капсуль в одном
порох в отдельности теперь по закону ВВ, значит
пуля+гильза+порох=не боеприпас, но все равно 222
гильза+порох=не боеприпас, но все равно 222
если патрон холостой(и порох в нем, а не отдельно), то можно - по этому поводу есть специальное постановление верховного суда
komerad1941 03-03-2015 09:34
цитата:Изначально написано Eng. Den:
В законе прописано, что не признаётся коллекционированием боеприпасов и не подлежит лицензированию сбор охолощённых боеприпасов - без пороха, с отверстием в гильзе и "с использованным средством инициирования". Сделай как положено и живи спокойно. Учебные и холостые патроны тоже не ограничиваются.
ну нет дырки и не наколот капсуль и что?
если не подпадает под определение боеприпаса - значит можно
sieg187 03-03-2015 09:55
Тут все зависит от эксперта. Если изъят патрон с ненаколотым капсюлем и вставленной пулей (в сборе), в него могут сыпануть немного... вполне достаточно будет для 222. Лучше, если в протоколе будет отмечено отверстие и наколотый капсюль...
banzaj11 03-03-2015 10:10
цитата:komerad1941
вот спасибо! понятнее стало! про порох самая соль получается..
ведь по идее по его наличии в гильзе могут дать 222, даже если есть роха на гладкое? думаю что да..
цитата:если не подпадает под определение боеприпаса - значит можно
вот давайте с этим поподробнее разберемся) я так понял боеприпас- все что имеет порох?(или как там термин).
Dimon751 03-03-2015 10:19
"34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;" - Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".
казанский 03-03-2015 13:13
цитата:Originally posted by sieg187:
Тут все зависит от эксперта. Если изъят патрон с ненаколотым капсюлем и вставленной пулей (в сборе), в него могут сыпануть немного... вполне достаточно будет для 222. Лучше, если в протоколе будет отмечено отверстие и наколотый капсюль...
а есть информация как смотрят эксперты на макеты из отстрела-когда пуля с нарезами, в гильзе не обжата, а закреплена любым другим способом, капсюль явно стреляный-но отверстия в боку гильзы нет? тут просто досыпкой ВВ вопрос с выстрелом не решится...
казанский 03-03-2015 13:21
цитата:порох в строительном патроне(пока порох в патроне, а не в бумажке в кармане)-считается расходником к строительному инструменту. продажа стройпатронов-пока безлицензионная, также как и сигнального оружия калибром не выше 5,6мм.(хотя есть строительные патроны 7,62 из укороченных мосинских гильз...) холостой армейский патрон-сам по себе тоже вроде не считается криминалом-и использование его в охолощенном оружии которое тоже продаётся без лицензии-разрешено с оговорками по месту использования.Originally posted by banzaj11:
про порох самая соль получается..
ведь по идее по его наличии в гильзе могут дать 222, даже если есть роха на гладкое? думаю что да..
banzaj11 04-03-2015 12:17
кстати кто в курсе про патроны для травматики.
то что их нельзя теперь собирать- я знаю.
а что если мне даст кто-то патрон который возможно был переснаряжен.
и меня задержут с ним, с учетом что лицензия на этот тип патронов есть у меня.
могут что-то припаять?
BADAVIA 04-03-2015 14:09
цитата:холостой армейский патрон-сам по себе тоже вроде не считается криминалом-и использование его в охолощенном оружии которое тоже продаётся без лицензии-разрешено с оговорками по месту использования.
Ха-ха. Порох есть-222 и точка. Нужно разрешение. Их собирание-дырочка в боку и наколотый или просверлиный капсуль. Как то так получается.
казанский 04-03-2015 14:17
цитата:Originally posted by BADAVIA:
Порох есть-222 и точка. Нужно разрешение.
на холостые или тренировочные(с пластмассовой легкоразрушемой пулей) вроде бы не надо ничего-охолощенное оружие с холостыми патронами люди отстреливают без лицензии...и покупают так же-как и сигнальное, без паспорта...
BADAVIA 04-03-2015 18:58
цитата:...и покупают так же-как и сигнальное, без паспорта...
Шумовой для газа никто без лицензии и паспорта не продаст.
казанский 04-03-2015 22:20
цитата:я не говорил про шумовой для газа...Originally posted by BADAVIA:
Шумовой для газа никто без лицензии и паспорта не продаст.
цитата:патроны к газовому выше калибром чем безлицензионные 5,6ммOriginally posted by казанский:
холостой армейский патрон-сам по себе тоже вроде не считается криминалом-и использование его в охолощенном оружии которое тоже продаётся без лицензии-разрешено с оговорками по месту использования.
цитата:Originally posted by казанский:
продажа стройпатронов-пока безлицензионная, также как и сигнального оружия калибром не выше 5,6мм.
Панцер 05-03-2015 13:38
цитата:а что если мне даст кто-то патрон который возможно был переснаряжен.
и меня задержут с ним, с учетом что лицензия на этот тип патронов есть у меня
Должны будут доказать что переснаряжали именно вы. К примеру, им очень помогут на этом поприще обнаруженный у Вас УКН, отдельные составные части патронов травматического действия и "царица доказательств" - собственное признание...
banzaj11 06-03-2015 09:48
понял) я так и думал)