Пермь
кр-22, что за "зверь"
КР-22, что за "зверь"?
Или - что ещё можно сделать из арсенальных запасов?
Первые впечатления.
Легкое - 2 кг. Необычно прикладисто (для меня). Взял скорее как казус "советского" оружейного гения. Уж больно дочь за него ратовала. Моё, моё будет - как устоять?
При разборке - совок 100%! Шомпол с кольцом на стволе болтается как ложка в стакане. Та-же история с предожранителем. Цевьё снять, для чистки оружия, отвёртка. Приклад на шпильке. Эта шпилька "прошивает" пистолетную рукоять поперёк оси карабима, и замазана, как и крепёжнй винт приклада, эпоксидной смолой.
Класс, вещица эксклюзивная и приятная. В инете очень мало инфы по ней, кроме того что передел-арсенальный.
Вот кстате накидаю в тему фоток.
http://nagant.info/?img=890
http://nagant.info/?img=1460
http://nagant.info/?img=1443
С подобным оружием ставились под знамя революции народы севера)).
Да и басмачи на югах уважали эти вещи, но длинные маузеры уважали посилнее).
Вот Ижмашевцы поиздевались, видать запасы травы у Ижмеха стырили
Вспомнился пистолет-винтовка из фильма "Особо опасен", там в конце ГГ с неё негра вальнул
Малокалиберный, судя по всему?
quote:Originally posted by Minor:
Вот Ижмашевцы поиздевались, видать запасы травы у Ижмеха стырили
это уже не трава, это что то посильнее было.
какова цена чуда? Каков ствол? и ждем отстрела на кучность.
КМК найдет свое место в колекциях, как рысь в свое время.
quote:Андрей, поздравляю! Думаю, что на всей Ганзе ты первый покупатель этого чудаOriginally posted by IVN:
Первые впечатления.
Легкое - 2 кг. Необычно прикладисто (для меня). Взял скорее как казус "советского" оружейного гения. Уж больно дочь за него ратовала. Моё, моё будет - как устоять?
При разборке - совок 100%! Шомпол с кольцом на стволе болтается как ложка в стакане. Та-же история с предожранителем. Цевьё снять, для чистки оружия, отвёртка. Приклад - конструкция карабина не предусматривает отделение приклада!(из инструкции) По п.2.6 - В соответствии с криминалистическими требованиями..... Категорически запрещено удаление контрольной шпильки... Эта шпилька "прошивает" пистолетную рукоять поперёк оси карабима, и замазана, как и крепёжнй винт приклада, эпоксидной смолой.
Успешных тебе выстрелов, чтобы всегда в яблочко! Ну и ждем результатов отстрела.
Андрей вот тут напиши про свою обновку: forumtopics/2 , народ проникнется
quote:Originally posted by Minor:
Вот Ижмашевцы поиздевались, видать запасы травы у Ижмеха стырили
quote:Это результаты модернизации и нанотехнологии в одном флаконеOriginally posted by Саныч59:
это уже не трава, это что то посильнее было.
Ухты!
Нет слов!!!
quote:Это результаты модернизации и нанотехнологии в одном флаконе
Нанотрава
как стреляет хоть расскажите...
Как стреляет или как попадает?
а еще они забыли поставить ПСО-1!
quote:как стреляет хоть расскажите...
И как попадает, конечно
Интересный девайс, ждем отчета. Одно непонятно, если рукоять несъемная, глухая, как обеспечивается доступ к УСМ, боевой пружине?
quote:Originally posted by Музыкант:
Интересный девайс, ждем отчета. Одно непонятно, если рукоять несъемная, глухая, как обеспечивается доступ к УСМ, боевой пружине?
Ухты!!! а ведь точно!!! Ну ладно пружине нечего неделается, НО усм то довольно таки нежный там , и "запачкать" его на охото можно запросто. И кстате , автор, что за предохранитель - который хлябает? На наганах нет предохранителей.
Эгей братья!
Ничего пока по использованию этого чуда дивного по прямому назаначению сказать не могу, т.к. владею им сутки!
Надо зарегистрировать... ну и т.д.
Торжественно клянусь перед всей ганзовской братией, по получении хоть какого-то результата дать полный отчёт!
А в паспорте - патроны биатлон при температуре 20 !плюс-минус!! 8 (восемь) градусов (не поймешь, то-ли прохладно, то-ли пекло? А результат один) на дистанции 50 м - поперечник рассеивания !пяти! пуль (почему не каждую камору проверили?) составляет 22 мм! Судя по ветоши при чистке ствола - стреляли... Блёстки свинца!(Про Абдулу не сообщают. То-ли приходил, то ли нет.)
Эксракция гильз тоже на уровне нанотехнологии! В комплекте эдакая стальная омеднёная кочерга, коей через специальный вырез в цевье нужно экстрагировать стреляные гильзы! (Ха! Впереди планеты всей! Шомпол в кармане!) Даже дырдочку для кольца не просверлили. Жадины. Сейчас ломай голову где его носить,этот шомпол, что-бы не потерять! (а может правильно - экстрактор?)
quote:На наганах нет предохранителей.
Вот, лицезрейте...
quote:Вот, лицезрейте...
quote:Вот, лицезрейте...
Не даёт ганза фото вставить! Я вжу за тра та тахался... Потом......
Я уже писал в другой ветке - отрезать все лишнее и получить наган калибра .22lr
IVN: Поздравляю с покупкой !
Из чертежа не понял, накат барабана оставили или нет ?
А , всё, понял, накат оставили, да ещё и обтюрацию обеспечили ! Молодцы !
Самовзвод работает?
Вот уроды сраные, не знают уже как извратиться. Желаю этому мерзостному заводу скорейшего закрытия за глумление над револьвером, лучше бы все по заграницам отправили, спасли историю. Пидарасы.
quote:Желаю этому мерзостному заводу скорейшего закрытия за глумление над револьвером
Так завод то тут при чём ?
Руководство мудаки и падлы.
Всё равно, что винить человека за то, что он болеет.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
Вот уроды сраные, не знают уже как извратиться. Желаю этому мерзостному заводу скорейшего закрытия за глумление над револьвером, лучше бы все по заграницам отправили, спасли историю. Пидарасы.
Таварищ.. вам к специалисту нужно ... серьёзно.. я неудержался и после увиденной вашей авы прочитал ваши сообщения... Я всё понимаю ,жизнь незадалась у всех по разному судьба складывается, но НАМ ТО ЗАЧЕМ ВАША ЭНЕРГЕТИКА???
Мне карабин очень нравится .... Тоесть он нравится в том плане что при наличии большого количества денежных знаков , он был бы у меня в коллекции точно. Ибо такие вещи ПРОСТО ШТУЧНЫ .
quote:Originally posted by Aleksey74:
Мне карабин очень нравится .... Тоесть он нравится в том плане что при наличии большого количества денежных знаков , он был бы у меня в коллекции точно. Ибо такие вещи ПРОСТО ШТУЧНЫ .
Хорошая мысль... это наверняка быстро станет раритом.
А барабан можно быстро сменить без инструмента? Если можно, то с шомполом-экстрактором не так проблематично окажется - купить барабан запасной, снарядить его патронами и носить с собой - для охоты с запасом хватит 14 выстрелов, да и перезарядить барабан снятый проще.
PS По поводу извращений и пидарасов - не согласен. НОрмальный аппарат, правда смешной немного и несуразный внешне, но утилитарную или-как-там-ее ценность ИМХО имеет. Есть ли что-либо многозарядное, схожее по весу, простоте и надежности? Я не припомню.
ИМХО надо просто у деревяшке к тому пазу где подрузамевается экстракция прикрутить что-то типа родного экрактора... И не мучится с тасканием отдельного шомпола...
Вообще внешне агрегат достаточно приятный... Да и в использовании думается тоже...
------
"Им даже не надо кpестов на могилы -<BR>Сойдyт и на кpыльях кpесты!" В.Высоцкий
))) Быстрее дри раза гвоздём проковырять для перезаряда ,чем сменить один барабан. (откручивание ложа и тд) ...
Да и барабаны наврядли продают для этого , барабан идёт как "основная часть огнестрела" . Да и 7 выстрелов вполне вполне , тоесть я недумаю что охотник выйдет на восемь парализованных зайцев - пристрелит семерых ,а восьмой уползёт на бровях во время перезаряда.
Самавзвод на этом ,быть обязан , но наверное ненужен))) вы пробовали прицельно стрелять с нагана самовзводом ??)...
(без самовзвода шли начальные бельгийские наганы "царские" и то недолго )
to: Aleksey74
А что я должен тут дифирамбы петь родным мудакам?
А может у нас когда-нибудь короткоствол разрешат, пойду я в магазин за своим наганчиком ,а там эта блевотина на стене висит и резиноплюй со скидкой 90%.
А нормальных не будет, попилил-с.
Блин,клаасная весч!Искренне поздравляю владельца!Есть в вещице какой-то особый шарм,как у ТОЗ-106 примерно или ТОЗ-БМ))
Вообще я сам обратил на неё внимание ещё до выхода данной темы,дня за три.Через месяц где-то будет лицензия на нарезное наконец-то,думаю,что возьму данное изделие,на ижарсенале,пересылкой.
Владельцу вопрос будет:на нем есть какие-либо приспособления для установки коллиматора\оптики?
quote:Originally posted by Aleksey74:
(без самовзвода шли начальные бельгийские наганы "царские" и то недолго )
Наганы (времен первой мировой) делились на офицерские - с самовзводом и солдатские - со вставленной деталькой, блокирующей самовзвод. Чтобы нижние чины не увлекались стрельбой. Потому что нефиг было нижним чинам боеприпас переводить.
Из энциклопедии Жука.Вложу и я свои 5 копеек...
http://m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com/808240.html
Штука хорошая. Для охоты на птицу, тренировок и... во всех отношениях.
quote:какие-либо приспособления для установки коллиматора\оптики
Доброго здравия честной компании...
Нет, для установки оптики ничего нет, но стенки ствола толстые. Так всё установленное на стволе: целик, мушка и крепление цевья - на ластхвостах.
Предохранитель за курком. На снятой схеме - позиция 9. Сделано отвратительно! Кнопка предохранителя в направляющей вихляет, ажно противно. "Попилена" рамка со стороны ствола изрядно, а родной шомпол на втулке, что на проточке ствола у рамки, посажен с таким зазором!
Барабан без снятия цевья не снять, минус. Случись ткнуться в грунт стволом, просто так не прочистишь... Если только прогнать грязь в одну из камор барабана, а потом - типа - экстрагировать как стреляную гильзу. Вообще посмотреть ствол "на вскидку2 невозможно. Длительный процесс разборки.
Попробую "залить" фото. Что-то ганза этот процесс не любит...
предохранитель, если честно, там и даром не нужен. видимо, для сертификации поставили. А что он там вообще делает ? курок взводить не даёт ??
quote:курок взводить не даёт
Точно! Не дает, собака злая.
P.S. Охренеть с редактированием! Почти два часа на десяток фотографий!
quote:прикрутить что-то типа родного экрактора... И не мучится с тасканием отдельного шомпола...
Ага! Шпигалет оконный! Мысль...
P.S. Без обид, натурально типа шпингалета и ещё подпружинить, что-бы сам на место возвращался... Эх, ручки шаловливые... и "умные" производители работы!
нда, предохранитель шедевральный !
за фото отдельное спасибо, был бы благодарен за фото ползуна со стороны барабана (откуда ударник вылазиит)
Все больше нравится аппаратик, жаль спецсвязь к нам не шлет почему-то. Буду ждать попутчика в Ижевск.
Насчет обтюрации можно подробнее? В наганах она осуществлялась за счет захода дульца гильзы в канал ствола и ее развальцовыванием при выстреле. А здесь как?
quote:А здесь как?
Наверное будет звучать так - кольцевой конус на стволе в кольцевую конусную проточку на барабане. Если не нравиться определение - поправьте...
Сечас посмотрел на чертёжик, и думается мне что на входе в ствол и попадании пули на нарезы будет скапливаться свинец соскобленный нарезами?... В барабане камора гладкая, пуля пошла без закрутки. А на входе в ствол с уже имеющейся скоростью - БАЦ!, а там оказывается крутиться надо? Вот в этот переломный момент и наверное будет срезаться свинец... Недаром при чистке из магазина (в смыле где покупал) на ветоши свицовые блёстки были.
Отстрел покажет...
Понятно, примерно так и предполагал.
Скажите, а клеймо завода изготовителя на крышке ("звезда", "год выпуска", "пер.ор.зав" и тд.) сохранено или сошлифовано?
quote:("звезда", "год выпуска", "пер.ор.зав" и тд.)
Под деревом приклада спрятано....
а справа на верхней части рамки, стрела в круге и скобках - не оно?
Скажите, а барабан полностью родной, совместим со стандартным наганом?
Не нравится патрон-мелкашка,но такой карабин себе взял бы с удовольствием.
quote:а барабан полностью родной, совместим со стандартным наганом?
На счет стандартного не знаю, на с Р2 - совмещается на 100%.
Дубль два попытки разместить ещё фото...
Опять ганза ест всё!
Короче, Красивый ортопед очень недобен для стрельбы с предвзводом! Первый - да, а вот для остальных - надо или большой палец извлекать, переносить на курок, потом обратно рукоятку обхватывать... Не зря их делали как здесь
http://nagant.info/?img=890
"Деревянный макинтош" с рукоятки всё равно снимать придется с нарушением "контрольной шпильки", т.к. под курком в месте размещения предохранителя большая щель. Чистить то надо... Может и заказать такой ложевщикам.
Стрелялке - Вы наверное хотели сказать "боек вы..."? Посмотрите на последнем чертеже, вроде всё видно. Или чисто внешний вид нужен?
На крышке кусок звезды виден...
quote:Вы наверное хотели сказать "боек вы..."? Посмотрите на последнем чертеже, вроде всё видно. Или чисто внешний вид нужен?
ударник, боёк. на чертеже не понял. а очень интересно, как они там организовали этот узел - новый ползун со смещённым отв-ем, или родной расточили ? или заварили и пересверлили ? можете с тем же Р2 сравнить и описать, если сфоткать сложно ?
заранее спасибо !
Народ,а вы "Альфу" пару лет назад в "Оружейнике" не видели что ли?
quote:Originally posted by IVN:
Короче, Красивый ортопед очень недобен для стрельбы с предвзводом! Первый - да, а вот для остальных - надо или большой палец извлекать, переносить на курок, потом обратно рукоятку обхватывать...
Сразу об этом подумал, но спросить не решился а Вы левой рукой взводите курок. Карабин же лёгкий, правой рукой его при этом вполне реально удерживать.
quote:а Вы левой рукой взводите курок
А это как в анекдоте: В какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету?
Так и у меня - в правой фотоаппарат, какой рукой взводить курок?
Сегодня отстреляли на Саранской на 25 и 50 метров. Результаты обнадеживают!... И стреляет, и попадает! На предвзводе спуск короткий и "сухой". Самовзвод тяжёлый и у меня не всегда получалось выстрелить!(Чай не пьёшь, какая сила?)Ну что ещё... Карабин легкий, отдача - практически не ощутима... После мосинки и 12/76 - вообще тьфу!
Фото заливать сегодня не буду, пустое занятие!
Из недостатков: 1. Идет прорыв пороховых газов. Дует очень неприятно прямо в лицо. Нужны очки. Потом попробую без цевья пострелять, т.к. думается что от торца цевья отражается. Пламя видно как в месте стыка барабана со стволом, так и из под гильзы, но в меньшей степени.
Неплохие кучи на вольфе/лапуа и норме.
2. Тяжёлый самовзвод. Нужно усм шаманить. (А может просто почистить и смазать.)При стрельбе самовзводом ствол тянет вниз.
3. Пресловутый шомпол - валялся на столе. Надо ему брелок большой и яркий, что-бы не потерялся. Ещё минус - если "кочерга" в упор к барабану при экстракции гильзы, барабан может провернуться и шомпол из каморы извлекается через снятие цевья! т.к. его затягивает между барабаном и цевьём... А вообще - шомпол экстрагирует.
P.S. Может Константин что-то добавит... То-же стрелял...
P.P.S. А Абдула так и не пришёл!
quote:Тяжёлый самовзвод. Нужно усм шаманить.
А как к УСМ подобраться, если рукоятка несъемная?
quote:Может Константин что-то добавит... То-же стрелял...
Всё вышеописанное верно,чего добавлять.Отполировать детальки влияющие на плавность спуска (блин у меня на Нагане гораздо мягче)и машинка за свои денюжки для развлекухи.
Для охоты,хм,ну не знаю, оптику конечно бы примастырить и уже отсреливать на полноценную группу,а так с такими прицельными тяжело результата отличного добиться.
quote:блин у меня на Нагане гораздо мягче)
так наганом сколько щёлкаете ? поди, не одну тысячу раз. и здесь выстрелов/щелчков через 300-500 прихлопается, будет мягко.
quote:
так наганом сколько щёлкаете ?
Вообще не трогаю! Лежит и греет душу!
Думаю и 1000 выстрелов не притрёт УСМ - ну очень тугой!
Словом... зачем оно такое надо - непонятно. Без оптики, в лицо дует, щомпол с собой носить - бред... есть такая винтовка ТОЗ-78. 5 тыщ стоит. и не дует и стреляет хорошо и охотиться можно...
Буду следить за темой, так как заказал себе такой же.
quote:зачем оно такое надо - непонятно. ... есть такая винтовка ТОЗ-78
из тоз78 темп стрельбы, как мне кацца, пониже будет. да и гильзы разлетаются, что иногда не есть хорошо .
А какова цена данного кр-22?
новый ползун со смещённым отв-ем, или родной расточили ? или заварили и пересверлили ? можете с тем же Р2 сравнить и описать, если сфоткать сложно ?
_______
Ползун старый, с выфрезерованным под новый боек "пропилом". Даже отверстие старого бойка не заварено...
quote:А какова цена данного кр-22?
Цена 7950=00
Попутно результаты отстрела...
Далее по недостаткам, Фото торчика цевья - всё в копоти пороховой...
quote:Далее по недостаткам,
Нифига не усм не виноват! Без барабана все нормально нажимается. Дело оказалось в недоводе камор к торцу ствола! При ближайшем рассмотрении конусы у двух камор упираются в торец ствола! При ближайшем рассмотрении храповиков у кр-22 и Р2 видно , что у КР кромки сношены по дуге, что и является причиной недовода камор в ось ствола. Далее - почему дует? А потому что ползун барабан недожимает в конус. отсюда и "свозняк". Ещё - реально лабиринт обтюрации - конус в конус,и не соответствует заявленному чертежом лабиринту... Вот так!
Очень хорошо виден зазор между ползуном и барабаном.
Ну и просто фото элементов.
quote:Ну и просто фото элементов.
Остаюсь при своем мнении - это изделие - абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ вещь.
Какое то двоякое чувство. С одной стороны задумка хорошая,а исполнение - как всегда.....
Больше походит на криминальную переделку из Блефа. Наверное форум хорошо мониторят и исполняют скрытые желания.
No coment....
Продавайте Вы его нах... кучности нет и не будет, архаичная убогая система, сделано все молотком...
И другим посоветуйте, чтобы не покупали.
quote:И другим посоветуйте
Хочешь иметь друга - попроси совет, хочешь иметь врага - дай совет!
Сегодня пообщался с человеком, который служил с такой штукой! Это середина/конец 70-х! годов прошлого века. Причем именно в мелкашечном калибре! Высказывания и отзывы только положительные. Соответственно без цевья и приклада ортопеда. И ещё у них были наганы. Что-то типа отдельного подразделения погранотряда по охране прибрежной морской зоны. Вот так...
Возможно эта машинка из той-же "оперы" с ухудшением технического состояния для продажи гражданским.
Вообще по некоторым деталям (сопряжение рукоятки с прикладом)ощущение какой-то мастерской при заводе с коленной сборкой...
quote:Высказывания и отзывы только положительные
а мишень отстрела он показывал ? может, там ещё хуже. Фига, по тушке попадёшь на 50 м., а если хотеть качество прям высокое - брать немца в 6-8 раз дороже, делов то !
собсно, Папа Наган не думаю, что в стандарте результат лучше покажет
quote:Originally posted by IVN:
Вообще по некоторым деталям (сопряжение рукоятки с прикладом)ощущение какой-то мастерской при заводе с коленной сборкой...
коленно-локтевая какая-то сборка с наступающим!
Ладно! Унывать не будем.
Не нас ли постоянно принуждают руками помогать голове?
Или у нас руки не из того места растут? Ну а коли своих не хватает, найдем "левшей" - умельцев и "виев" в своём деле...
Короче, предагаю не стесняться и высказываться по существу вопросов доводки до ума этого аппарата. Флудить и потешаться не воспрещается, Гундеть поменьше, пессимизма - ноль.
Итак:
1. "Макинтош", то бишь приклад из ортопеда превращать в пистолетную для удобства стрельбы с предвзводом.
2. Цевьё - что-то с механизмом экстрагирования стреляных гильз.
3. Удлинить рычаг поворота барабана путем "оттяжки" на наковальне для ликвидации недовода каморы в ось ствола. Или как вариант - осадить бородком зубья храповика? Но это муторней, и думается не так эффективно и производительно...
4. Вот с недоводом самого барабана - вопрос... Из-за этого "сквозняк"... Может медные отоженые колечки надеть толщиной чуть больше зазора, да в рукпашную их осадить по месту?
Прошу, высказывайтесь...
Подскажите,а как он для стрельбы с левой руки,тобиш левшам?Мне на фото показалось,что после рукоятки,идёт небольшой загиб приклада,как бы под ладонь-это так?
quote:как он для стрельбы с левой руки
Посмотрите пост 52 на второй странице. Там фото как раз левой руки. Стандартный отвод приклада присутствует. Сын левша, при играх дискомфорта не испытывал....
Спасибо,фотку видел!
quote:Спасибо
Пожалуйста!
К всеобщему сведению - в оружейнике есть такой-же, но с ценой 7600! Цена ниже, якобы, из-за "кучи" в 50 мм.....
Подержал в руках. технических косяков меньше чем на моём. Самовзвод не закусывает, хотя недовод барабана присутствует. Визуально, чуть меньше чем на моем. У себя недовод ликвидировал банальной сменой доводчика от сигналки.
quote:[B][/B]
Уважаемый, INV. Спасибо за наводку. Заехал к ним сегодня под вечер, и решил добавить в коллекцию сей экземпляр. Приятная игрушка... По паспорту поперечник рассеивания пуль пяти выстрелов 27,0 мм на дистанции 50 м.
quote:[B][/B]
Поздравляю с приобретением! Представляю Ваши положительные эмоции...
ВВот нас теперь двое - Матч "по шахматам" уже можно организовывать в тире.
Шпильку из рукоятки высверливать будете - поаккуратней, похоже каленая. Я не совсем удачно "вскрыл".
А рядом что за ружьё? В 410-том?
quote:А рядом что за ружьё? В 410-том?
МЦ-255 в 20 кал. Против КР-22 выглядит как слон...
Ребята сказали, что у Вас есть наметки по поводу установки оптики?
quote:есть наметки по поводу установки оптики
Вже поставил сегодня. За оптику таскал - держиться. Рамка-то у нагана почти 11 мм! Фото попробую завтра вывесить. Сегодня поздно уже...
quote:Фото попробую завтра вывесить. Сегодня поздно уже...
Ок, спасибо. Кстати, прикольное обсуждение американцами... на Ваших фото.
www.thefirearmblog.com
quote:на Ваших фото.
Экие мы важные перцы стали!...
Но вернёмся к нашим ба..., э-э-э... приятным хлопотам. Сейчас попробую фото с оптикой выложить...
Суть такова. Планка почти 11 мм. Ближе к стволу со стороны барабана спиливаем фаски на длинну кронштейнов. Без фасок - нифига не держиться! Далее - стяжные винты колечек лежат на планке. Получается что за счет снятых фасок при стягивании ножек колец, мы прижымаем кольца к рамке револьвера...
На фотографиях видно, что при таком креплении колечек их стойки не мешают барабану "наезжать" на ствол. И между нижними кромками стоек и барабаном присутствует зазор. Барабан извлекается без снятия оптики...
quote:[B][/B]
Далее...
Через колечки можно пользоваться открытым прицелом, считаю - плюс.
Колечкам лет 10 с хвостиком. Пригодились, однако...
А это так, видуха, и "походное" крепление шомпола...
quote:Ближе к стволу со стороны барабана спиливаем фаски
Добрый вечер. Пристреливать пора, однако... Чтож, буду подбирать кольца. Как пилилась оружейная сталь?
А можно полноценное фото с оптикой?
quote:Originally posted by dav:
Ок, спасибо. Кстати, прикольное обсуждение американцами... на Ваших фото.
www.thefirearmblog.com
Пендосы практически повторили слово в слово наше обсуждение. 90% в восторге некоторые срочно хотят в коллекцию. Есть пара реплик про уродсво ,НО в общей массе эти реплики уныло вязнут.
quote:фото с оптикой
Давайте в профиль...
DAVу - начало, скользит. чем шире фаска, тем проще... Для своих колечек снял 1-1,2 мм. Хватило. При "играх" прицеливание через оптику почти совпадает с открытым прицелом.
И ещё не скромный вопрос - дата консервации и последние четыре цифры номера аппарата.
У моего - дата консервации 31.01.2011. а N.....0017
quote:У моего - дата консервации 31.01.2011. а N.....0017
Дата та же, номер пятнадцать. Вопрос, какие кольца порекомендуете, никогда с ними не сталкивался. Вся имеющаяся оптика имеет боковое крепление, т.к. СКС и АКМ-оиды в сейфе.
Вчера произвел расконсервацию, почистил. Вопрос: когда снял цевье, обратил внимание на то, что боковая крышка УСМ в районе спусковой скобы не закреплена и прижимается цевьем. В родоначальнике она как то закреплена (не разбирал). Допускаю, что это сделано сознательно, чтобы не эксплуатировать со снятым цевьем? Как на вашем?
quote:номер пятнадцать.
Если коробки на складе по порядку лежали...
Мужики, колитесь, у кого номер 16?
P.S. А доблес(т)ные оружейники опять соврали что в единственном экземпляре... Не поверю, что после продажи моего смотались ещё за одним!... Никак выбор покупателю представить не могут, леняться........
quote:А доблес(т)ные оружейники опять соврали что в единственном экземпляре... Не поверю
Выходил старший, сказал, что через неделю после Вашего "выдернули". Это на мой реверанс, что оперативно новинку привезли. Я поделился, что чуть в Ижевск не уехал, нв ответ были высказаны сомнения, что удалось бы там найти. Вполне правдоподобно, т.к. сталкивался уже с таким... Искал МК-03 давно когда-то...
quote:Как на вашем?
Всё аналогично, коллега!.. У родного нагана эта крышка крепится одним! винтом. То есть всё плотно подогнано и сбалансировано. А отгибающийся край - это последствия установки предохранителя. Посмотрите на своем пистоле - за курком крышка плотно прилегает и является одной из точек опоры. А в месте крепёжного винта на этой-же крышке втулка. Так вот, "доблестные" оружейники ликвидацию этой точки опоры установкой предохранителя пытаются решить установкой под втулку шайбы. Я со своего аппарата снял наверное милиметровую шайбу гровера! Подложил обычную бумагу. Но отгиб крышки в районе курка уменьшил, но так и не ликвидировал... Надо смотреть что в районе предохранителя ставить.
А по кольцам - извините не спец. Вот показать или присмотреть аналогичные моим можно. Есть желание - помогу...
На фото точно, не совсем понятно. Попробую аналог в паутине поискать и Вам скину. Если найду....
quote:Надо смотреть что в районе предохранителя ставить.
Можно конечно не заморачиваться, я думаю, в процессе эксплуатации решения придут...
В выходные пострелять бы надо уже.
quote:Originally posted by dav:
Приятная игрушка...
quote:Originally posted by IVN:
Давайте в профиль...
Поглядел на свежие фотографии карабина, а ведь этот прокачанный наган чертовски харизматичен!
quote:харизматичен
Ну, уважаемый Бахадур, на исключительность недотягивает своим качеством изготовления, а вот взгляд, да, притягивает. В руках подержите - ещё что-нибудь эдакое навеет... Например что-то от басмачества и товарища Сухова...
Для DAV.
Нифига в инете не нашёл ничего похожего на мои совковые прошлого века. Вот что-то похожее poshopim.ru
Но в любом случае надо брать в магазин СВОЙ наган для примерки колечек. Только продавцов не забудте предупредить, а то кааак тревожную кнопку намижнут с перепугу...
А что за оптику сосватали для карабина?
quote:А что за оптику сосватали для карабина?
На СКСе давно поменять собирался.
quote:[B][/B]
В аккурат как мойПУшка с возможностью консольного крепления. Диаметр дюйм?
quote:Диаметр дюйм?
25,4мм
Чет затихла тема...
quote:Чет затихла тема...
До тира никак не доедем, да и разрешение у меня еще в ЛРО не готово...
Уважаемый IVN, какие у нас виды на тир?
quote:Чет затихла тема...
Да не-е-е-е! Она вылёживается! Настаивается, так сказать.
А за интерес - спасибо!
quote:Уважаемый IVN, какие у нас виды на тир?
Дак самые радужные!
"Вот бы выпить молочка...
Да что-то миска далека!"
Надо ещё раз заход к Константину сделать...
У Вас-то как разрешилось с барабаном? А то и времени для протелефонировать нет!
Ну и к Вам, с уважением...
quote:У Вас-то как разрешилось с барабаном?
Втулка на место села, но как-то без напряга... Предполагаю, что сдвинется снова...
quote:[B][/B]
Попробуйте закернить, ничего страшного не случиться... Или бородком с тела барабана с сторону фтулки металл подайте.
quote:Попробуйте закернить
Ок. Теоретически представил... Стрелять соберемся, техническую сторону разберем...
quote:[B][/B]
Ну вот, теперь уже вдвоём отстрелялись...
По оптике - стоит хорошо, "куча" с 50 метров поменьше чем без оптики на 25, но пристрелть в "ноль" не упел, т.к. за имеющееся время ещё и идею по снятию "сквозняка" при выстреле проверял. А идея такова. Втулка диаметром 9 мм очень хорошо садиться в выемку барабана вокруг псевдолабаринта. Она же, при движении барабана вперёд под действием казённика, охватывает выступающий ствол и создает ещё одно калено лабиринта. На пробу накрутил из фольги. Результат при стрельбе - положительный. То есть надо резать тонкостенную трубку (подходт гильзы от 9 мм пистолетных патронов) на высоту 3,5 - 3,7 мм. и вставлять в гнездо. Одно НО! Втулки из фольги при выстреле сдвигались с места и подклинивали барабан. То есть надо придумать как их в барабане зафиксировать!... Любые идеи приветствуются!
По своему карабину DAV отчитается сам, если сочтёт нужным.
quote:Originally posted by IVN:
Втулки из фольги при выстреле сдвигались с места и подклинивали барабан. То есть надо придумать как их в барабане зафиксировать!...
1. сдвигались при выстреле или таки оставались на стволе, когда барабан смещался назад при отпускании спускового крючка, т.е. ствол просто толще втулки?
2. если размеры позволяют, может быть закернить?
quote:Originally posted by IVN:
Втулки из фольги при выстреле сдвигались с места и подклинивали барабан. То есть надо придумать как их в барабане зафиксировать!
1. сдвигались при выстреле или таки оставались на стволе, когда барабан смещался назад при отпускании спускового крючка, т.е. ствол просто толще втулки?
2. если размеры позволяют, может быть закернить?
quote:сдвигались при выстреле
Именно сдвигались при выстреле. На стволе проворачивались - садятся с зазором...
quote:может быть закернить?
Закернить не удастся, втулки тонкие! Неверное что-то типа клея для металла... Это ближе. Но пока не до карабина.
quote:По своему карабину DAV отчитается сам
Привет, INV. Сегодня отправил карабин в Ижевск, направление на ремонт магазин сам оформил, два дня на это у них ушло. Заявление написал, ствол им оставил, завтра машина в Ижевск. По времени - обещали быстро, посмотрим... По отстрелу: стрелял из двух камор в барабане для однообразности... С дистанции 25 метров с рук два выстрела - разлет 20 мм. Ощущение - куда целился туда и попал...
На 50 метров с упора сделал 4 выстрела (из 2-х камор). Учитывая, что с открытого прицела мишень четко видел только горизонтальную "границу" черного - белого, по ней и отстрелял. Результат порадовал - четыре пробоины расположились практически в линию "по границе" (змейкой)с отклонением крайняя верх -крайняя вниз до 30мм, по горизонтали расползлись сантиметров на восемь.
По горизонтали - причину инструктор определил, как крючек спускал не по оси, но и субьективное ощущение, что прорезь на целике могла быть бы уже. Поэтому оптика - в тему, однозначно. Ну и есть мысли снять новодельный целик и пользовать штатный "нагановский" с заменой мушки по типу от нагана. Стрелбу закончил из "больной" каморы, втулка из которой (со стороны курка) вновь поползла и барабан подклинила. Поэтому - Ижевск...
я конечно не спец но эт че из нагана такое чудо-юдо сделали
quote:я конечно не спец но эт че из нагана такое чудо-юдо сделали
Было многое в истории...Карабин на базе Наган. Разработан для Пограничной охраны Российской Империи... http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/19750150/index.shtml
конечно я знал что на базе кольта есть что-то подобное но вот на базе нагана то сей поры не видел
quote:не видел
Рад за Вас. Это так здорово узнать что-то новое!
quote:Сегодня отправил карабин в Ижевск
Ой, желаю скорейшего разрешения проблемы. А вот бы произвели замену барабана на без косяков!
По отстрелу - согласен. Куда целишся, туда и летит. Прицельные - тоже согласен, не совсем удобные. Целик бы другой. А вот на предмет снять - целиться самовзводом уже не удасться, т.к. курок в исходном состоянии перекрывает родной целик.
DAV, спасибо за ссылку. Интересная подборка. Одна деталь - обрати внимание на форму прикладов на картинке. У них затыльник значительно ниже чем на наших карабинах... Интересно, а почему?
quote:курок в исходном состоянии перекрывает родной целик
Возможно... Еще раз прикину, как вернется девайс.
А вот по уму снять казённик с КР и РС и отфотать их в макро положив их рядом друг с другом, сможете?
Очень интересно поглядеть.
Или, ладно, чтоб лишнюю работу не делать (по разборке) можно один казённик КРа, но только крупно и качьствинна с разных сторон (сзади, сверху и спереди).
Заранее спасибо!
quote:курок в исходном состоянии перекрывает родной целик
В конце апреля вернулся девайс из ремонта, в паспорте отметка, что заменили втулку и отстреляли. Посмотрел возможность применить штатный целик - при желании вполне реально.
quote:можно один казённик КРа, но только крупно и качьствинна с разных сторон (сзади, сверху и спереди).
Попытался сделать фото, но батарея подвела... Пока то, что есть... Hitt, а в чем интерес? Такой же, только сверху пропил. Так как боек неподвижен, а патрон кольцевой.
quote:[B][/B]
Привет, INV. Как дела, впечатлений от стрельбы из КРа не добавил?
Произвел я попытку установить оптику по Вашей схеме, но соосности не удалось добиться, метка грубо не по центру... Поэтому, заказал блок с ласточкиным хвостом, с креплением на ствол. Планирую крепить на ствол между рамкой и целиком, а в цевье "выборку" сделаю. Как сделаю - выложу.
quote:Привет, INV
И Вам здравствовать!
Поздравляю с окончанием (очень на это надеюсь!) эпопеи!
У меня пока ничего нового. Всё в мыслях о "сквозняке" и мерах по его ликвидации.
Почему кольца не встали? Такие же как у меня? Фаску снимали? Я пока у воего фаску не снял под колечки, тоже не хотел прицеливаться. И что за кольца?
С уважением.
quote:Почему кольца не встали?
И фаску снял и кольца встали, но правая сторона рамки чуть неровно выбрана,изуально практически не видно, поэтому прицел при протяжке уходил правее. Пробовал медяшку подложить, но решил, что не выход.
Много выправлять напилингом, также не захотел. Другим путем пойду...
Андрей, здравствуй!
Давай перемещу твою тему в раздел "нарезное", думаю уже все Ганзовские Пермяки, благодаря тебе ознакомились с этим оригинальным карабином, пора и другим коллегам по форуму почитать про кр-22.
Вечер добрый, уважаемый. Я не против, но вроде как INV тему начинал.
А то, что на форуме не всплывал данный девайс - странно. Или, наоборот, причина ясна - "неформат" для нарезного. На любителей, короче.
quote:dav я IVN спрашивал, похоже вы с ним тёзкиOriginally posted by dav:
Вечер добрый, уважаемый. Я не против, но вроде как INV тему начинал.
А то, что на форуме не всплывал данный девайс - странно. Или, наоборот, причина ясна - "неформат" для нарезного. На любителей, короче.
Это да.
IVN, Вы не могли бы выложить фотки стрелянных гильз, точнее их торца, куда бьет боек?
quote:[/B]
Здрастуйте все заинтересованные сотоварищи!
Бахадуру - тем по КР-22 уже три (без нашей). Везде ссылки на Пермскую ветку есть. А трёп про хорошо/плохо одинаков! Но если очень хочется - перемести...
quote:[B]фотки стрелянных гильз, точнее их торца
Боек бьёт как у всех мелкашек, только вместо точки получается прямоугольник, бо боёк как тупое "зубило". В смысле - прямоугольный... На фотографиях видно.
По "сквозняку" - от колечек пока отказался. Пошёл по пути узменения геометрии казённика в месте сопряжения с ползуном (лихо загнул?)путём его наплавки и напилинга. Результат визуальный - зазор между казенником и донцем гильзы сократился от 0,45 мм до 0,05-0,08 мм. Замеры проводились автомобильными щупами по всем каморам. Маленький люфт оставил для для возможности казенника "дышать" при разных и недопосаженных патронах. Осталось отстрелять...
quote:Originally posted by IVN:
Боек бьёт как у всех мелкашек, только вместо точки получается прямоугольник, бо боёк как тупое "зубило". В смысле - прямоугольный... На фотографиях видно.
Это понятно. Я хотел посмотреть есть ли на донце грыжа от того, как прорезали казенник. Там площадь должна быть немаленькая, чтобы образовалась грыжа. Особенно это касается патронов класса HV.
quote:касается патронов класса HV
Что это такое не знаю...
А грыжи не наблюдается... Если честно, то не присматривался. Такое бы, я так думаю, бросилось бы в глаза. А если "грыжа" есть - на что она может повлиять? Обьясните что такое класс HV, может купить и отстрелять?
Почему наши оружейные заводы так любят изобретать что-то новое не изучив старое?
Нормальные приклады делали ещё 100 лет назад.
Ну и на кой хрен нужно было этот "ортопед" изобретать?
Взяли бы и просто СКОПИРОВАЛИ. Ну только под кольцевой бой.
Дак нет же, надо мучаться самим и мучать пользователя.
Непонимаю...
quote:Originally posted by IVN:
А если "грыжа" есть - на что она может повлиять? Обьясните что такое класс HV, может купить и отстрелять?
Да ни на что она не повлияет, разве что говорит о том, что есть слабое место и гильзу дует. И если гильза попадется менее прочная, то может и порвать. HV это сокращенно high velocity, т.е. патроны с высокой начальной скоростью. Под это попадают патроны, которые показывают скорость 350-500м/с. Где давление соответственно побольше.
quote:Да ни на что она не повлияет
Вот и славно...
А форумчанин Hitt дал интересную ссылку - http://nagant.info/
Занимательно!
Уважаемый dav, Ваш МЦ-255 с рукояткой вместо приклада просто с ума сводит. Извините что не по теме, но всеже раскажите про него подробней: длина, вес, калибр, удобство в эксплуатации, где покупали?
quote:подробней: длина, вес, калибр, удобство в эксплуатации, где покупали?
forummessage/45/766 forummessage/45/766 ;https://forum.guns.ru/forummessage/173/293183-0.html. Добрый день, судя по ссылкам, в 2006г. приобретался. Ценник, насколько помню, 27 рублей +(-)1. Калибр 20-ка. По функциям для меня - аналог помповика (дом, автомобиль...). Не гремучий (как помповик), как-то изящнее, лаконичнее. Самовзвод легкий, отдача комфортная (относительно),но с вытянутой руки стрелять можно. На охотах мало пользовал, хотя пули неплохо кладет (для гладкоствола). Вот кр-22, как-то его на второй план сдвинул...
Сабж на самом деле удивительная вещь, он прямо проситься в руки мастера за доводкой ствола (а может и не придется, если кучно бьёт), за превращением приклада в съёмный, за доводкой УСМ до того состояния, что-бы все пули вылетали за время между вдох-выдох, за установкой нормального прицела (какой-нить Gamo для супер-воздушек будет достаточно)ну и на последок, конечно-же, алюминиевый однокамерный мембранник. Будет идеальная вещь для спецопераций в городских условиях. Скажете нет?
Шучу-шучу, не напрягайтесь.Вопрос владельцам: обтюрация на каком уровне, создает неудобства? (ведь револьвер находится прямо возле лица) Эх, такой-бы, но в родном калибре, тогда вообще сказка ...
quote:Вопрос владельцам: обтюрация на каком уровне, создает неудобства?
Не так давно стрелял из спортивного нагана. На мой взгляд, обтюрация не отличается. Из-за близости к лицу - изредка чего-то чувствуется, поэтому очки может и не помешают...
Доброй ночи.
Если не затруднит, то скажите пожалуйста - сколько такое ружьё стоит,игде его можно приобрести?
А также если нетрудно, и владеете информацией - подскажите, какие ещё модели и виды ружей с револьверным барабаном можно купить в России, и если с моей стороны не будет наглостью - сориентируйте пожалуйста по ценам.
Огромное спасибо.
Вот, и дошли руки до девайса, изготовление кронштейна задержалось.
Установил прицел и пристрелял. Стрелял с шестидесяти шагов, метров пятьдесят пять... Патроны WOLF матч целевой (LAPUA Gmbh).
Результат на фото, ну и как прицел встал фото выкладываю. Кстати, пока цевье под крон подрезали, пристроил на ствол муляж глушака... А-ля, городской прикид. Поеду на днях в охотхозяйство на расстояние подальше пристреляюсь.
Андрей, желаю здравствовать!
Мушку видимо сняли, а вместо цевья "а ля глушак"... Интересно так выглядит! И как по ухватистости? Пробоины кучками - процесс пристрелки?
А я до своего всё недоберусь.........
quote:Пробоины кучками - процесс пристрелки?
Добрый вечер, уважаемый. Да, барашки крутил. Постреляю, еще вывешу. Прицел, кстати, другой поставил: forummessage/100/69
Классный прицел! И бюджетный - это больше всего нравиться. А я наконец-то по маячку Бахадура долгоискомый карабин Мосина обр. 38г. взял. Сейчас всё возможное свободное время ему. На всё остальное - пока времени нет.
quote:Originally posted by Hitt:
Почему наши оружейные заводы так любят изобретать что-то новое не изучив старое?Нормальные приклады делали ещё 100 лет назад.
Ну и на кой хрен нужно было этот "ортопед" изобретать?
Эти приклады делают современные фуфлогоны для Блефов и им подобных. Новый ствол и приклад = раритет.
Хорошо продал и получил денюшку.
quote:Originally posted by dav:
Было многое в истории...Карабин на базе Наган. Разработан для Пограничной охраны Российской Империи... http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/19750150/index.shtml
Чушь это.
Эти карабины производила охотничья мастерская ИТОЗа по заказам охотников. Отдельному корпусу пограничной страже в таком убожестве нужды не было.
quote:Originally posted by dav:
Вот, и дошли руки до девайса, изготовление кронштейна задержалось.
Установил прицел и пристрелял. Стрелял с шестидесяти шагов, метров пятьдесят пять... Патроны WOLF матч целевой (LAPUA Gmbh).
Результат на фото, ну и как прицел встал фото выкладываю. Кстати, пока цевье под крон подрезали, пристроил на ствол муляж глушака... А-ля, городской прикид. Поеду на днях в охотхозяйство на расстояние подальше пристреляюсь.
[/URL]
forum.guns.ru
В причины отрыва? Отрыв на определённых каморах?
dav, спасибо за фото.
У этого девайса довольно своеобразная ниша
отмечусь, что бы не потерять тему, Колыван КР-22 вывесил за 9000, любопытственно!
А в ормаге кто-то видел? Мне с весны больше на глаза не попадался. Может не делают больше...
Андрей dav, желаю здравствовать!
Как аппарат? Радует?
А по производству - наверняка попадает под запрет от июля 2011г, которым запрещено производить что либо из боевого. Если так, то наверное больше не будет. Что успели до июля то и есть...
P.S. А я так и не занимаюсь своим по причине наличия отсутствия времени.........
Приветствую. Да, пользую для души... Прицел компактнее поставил на низкий крон, а тот что на фото - на СКС вернул. Про изменение законодательства... может быть и так...
quote:на СКС вернул.
Наверное к СКС и Мосинка есть?
А с новым прицелом как сейчас выглядит?
У меня всё руки "чешутся" верхнюю перекладину у "ортопеда" отпилить... Что-бы взводить быстрее. Да вот пока не решаюсь. Всё надеюсь из фанеры выклеить.
Эх! Время и деньги...
Заказать надо, вариант тут выкладывался... Мне он нравится.
Собственно вот. Пока так...
С праздниками прошедшими, уважаемый! А ничего получилось...
quote:А вот ещё темка для размышления...
Приветствую, занятный вариант... Как со временем, живьем посмотреть возможно?
Посмотрел я на эту штуку...
в 2112 году такими темпами на ганзе будут обсуждать выпуск ИЖНАНОМЕХОМ нового бластера на базе "револьвера образца 1898 года", оставшегося на складах в еще достаточных количествах.
Интересный девайс
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
Посмотрел я на эту штуку...
В ИО видел такой в пластике, покрытие выглядит свежо и похоже на новодел.
Точно КР 22? А то там импортные сейчас вывешены.
коробка вроде байкаловская была, у меня розовой нет. Стрелялку продавец в своих руках показывал.
quote:Originally posted by dav:
Бразильские
С появлением Бразилии тема заглохла...))
А я как раз после двухкалиберного бразильца LR/WMR вспомнил про отечественный карамультук. А его не то, что купить - даже пощупать негде
Автор, как твой девайс, жив-здоров, стреляет?
quote:Автор, как твой девайс, жив-здоров, стреляет?
В январе 17 сменил прописку на Московскую.
quote:Originally posted by IVN:
В январе 17 сменил прописку на Московскую.
Чуть-чуть не успел... Если не секрет, за сколько девайс решил сменить прописку?
Сам себе такой присматриваю...Можно попросить пару реальных впечатлений от "нагана" в личку... Стоит/не стоит вообще его искать-покупать?
С уважением!
Развлекательная стрельба, редко. А так, в сейфе живет.
quote:Развлекательная стрельба, редко.
Андрей, приветствую!
Вид у твоего экземпляра какой-то мега-бластерный! Стеляешь по ЛЦУ самовзводом? Или на каждый выстрел палец выносишь? Я когда дерево у бывшего своего сменил, очень удобная и быстрая перезарядка была.
Ищу такую штуку, хочу купить. Желательно Питер, но готов приехать.
Маякните в личку, если кто, где увидит в продаже!
А вообще, в продаже бывает?
quote:А вообще, в продаже бывает?
#179
P.M. Ц
Не уверен в датах, но с 2014 запрет вышел на переделку боевого в охотничье... Если только с рук.
quote:Изначально написано IVN:
Не уверен в датах, но с 2014 запрет вышел на переделку боевого в охотничье... Если только с рук.
А как же ППШ, СВТ, ДП, СКС, АКМ и т.д. ??
quote:Originally posted by IVN:
Не уверен в датах, но с 2014 запрет вышел на переделку боевого в охотничье..
запрет только на переделку пистолетов в гандонострелы
Саныч59, там забавнее, есть запрет на переделку боевого в сигнальное, резину и охотничье, потому сначала перепиливают в СХП (СХП и сигнальное - это разные вещи, ахренеть!), а потом уже из СХП в охоту, т.к. запрета на переделку из СХП нет.
нет запрета на переделку боевого в охотничье
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
Очень интересная тема, как карабинчик поживает? Что нового добавилось к нему?
Не пойму откуда у многих такая антипатия к этому оружию. У него вполне есть своя ниша. Ещё бы барабаны сменные были для разных калибров, как у импортных такой конструкции. Вес - вообще сказка. Ну а если кому то формфактор не нравится, ну ребят, это дело вкуса мне, например помпы не нравятся и полуавтоматы, я же не говорю, что это блевотня. Такой карабин фигурировал в фильме "хороший, плохой, злой"
quote:[B][/B]
[QUOTE][B]Очень интересная тема, как карабинчик поживает? Что нового добавилось к нему?[/B][/QUOTE]
Отлично поживает.
quote:А где брать патроны на наган
Калибр .22 LR ...