Выживание
Бензиновая зажигалка - брелок, микрообзор
Neytride 30-03-2012 13:50
Всем доброго времени суток!
При очередной закупке огнив, камрад LIPTIN, каким то образом распознав во мне маньяка - зажигальщика, предложил для тестирования сей предмет.
Итак, микрозажигалка с завинчивающейся крышкой, бензиновая, производство как всегда Китай.
Сразу очень поравилась: красивая, довольно тяжелая - металла как ни странно на нее не пожалели, весит примерно как ИМКО Триплекс, хотя по размерам намного меньше.
В дальнейшем выявлено следующее:
Корпус - судя по весу алюминий, вероятно хромированный, на ощупь приятен - типа хром сатин от Зиппо. "Инсерт" - непонятно что, блестит как нержавейка и тонкостенный, но не магнитится абсолютно. Фитиль - вынут на миллиметр-полтора, в корпусе уложен прямо на всю длину инсерта. В инсерте вата, на ее количестве не сэкономлено как бывает в новых ИМКО,заглушка из чего-то типа войлока - это уже от Зиппо. Подача кремня - копия зипповской.
О плюсах - практически герметична. Воду внутрь непропускает, заправленная под завязку примерно через неделю такой же перезаправленной и осталась. Удобно носить в кармане, не имеет острых углов как ИМКО,намного компактнее Зиппо. Совершенно не боится падений (например завинчивающуюся "газотурбинную" Wenger Clava - уронить страшно, огромные крышки из тонкого судя по весу алюминия), да и потерять не так жалко. Обслуживается элементарно.
Минусы - несмотря на бензиновость зажигалка потухает даже от слабого ветра. Ибо фитиль предельно короткий, ветрозащита отсутствует. Далее - процесс зажигания дольше чем с Имкой и Зиппой - надо открутить крышку и держа ее вдругой руке запалить устройство. Ну и главный минус - зажигается даже не через раз, а намного реже. Если Зиппо загорается с полоборота всегда (если не переливать при заправке), ИМКО - с зипповским кремнем 10 из 10, с нонейм - 8-9 из 10 (родные кремни пока не пробовал, жду кончины старого). То это устройство загорается раз на третий-пятый если сильно повезет. Замена ваты,замена фитиля на половину зипповского, вытягивание фитиля на пару миллиметров, растягивание пружины, замена кремня, смена бензина с зипповского на Нефрас-Галошу эффекта не имели. Похоже проблема в колесе, предъявляющем в силу малых размеров повышенные требования к искрообразованию. До фонтанов, которые дает колесо Зиппо и снопов искр от ИМКО этой штуке очень далеко. Сильно уступает даже китайской "зиппе" с севшим колесом. Количество попыток поджигания можно уменьшить если крутить колесо ладонью, но все равно даже не через раз загорается.
Мое мнение - как брелок с собой носить можно, когда очень понадобится то с пятой попытки все равно загорится), да и просто приятно в руках подержать. Для повседневного использования точно не пойдет. Для походов и тд - если основная бензин, то можно взять эту как резервную, на пару с крикетом. Может подойти как самый дешевый вариант бронированно-герметизированой бензиновой зажигалки, я из аналогов знаю только упомянутую Wenger clava - но она здоровее на порядок, газовая и очень смущают здоровенные крышки из тонкого алюминия.
Andy8 30-03-2012 18:08
Игрушка
Год-полтора назад на местной барахолке пользовалась большим спросом. Бывает и титановая от Maratac http://www.countycomm.com/tipeanutlighter.htmlNeytride 30-03-2012 19:25
В принципе да. Хотя если бы нормально зажигалась могла бы быть аналогом вечной спички. Вообще пока более неигрушечного чем ИМКО из бензиновых я не встречал. На втором месте Зиппо - хотя и надежнее но менее удобна. На третьем - Wenger fidis - во многом конструктивно лучше Имки и Зиппы, но потухает от среднего ветра, неудобное колесо, громоздкая.
Вот титановая прикольная игрушка) Имку бы в титановый кузов или хотя бы в нержавейку потолще... Или Зиппе петли как у fidis-а, была бы вечная.
Winston7 30-03-2012 22:57
У меня такая спустя год с заправки продолжала гореть. Правда зажигал редко, раз-два в месяц.
avkie 31-03-2012 18:07
колесико слишком мелкое, защиты нет, искры летят мимо фитилька, но зажигалка гораздо увереннее работает если положить 2 кремешка сразу.
ну и в руке ее согреть перед зажиганием - не мешает.
сильно чиркать не надо - искры пролетают мимо, попробуйте наоборот, чиркать не так сильно.
пользуюсь постоянно, мне нравится. по габаритам альтернативы нет
бензин держит очень долго.
Neytride 31-03-2012 18:45
Запихал 2 кремня, стало намного лучше действительно. Но все равно бывает по пять осечек подряд. Если приспособиться под опредленным углом и с определенным усилем - то через раз зажигается. Бывает фитиль вспыхивает и сразу гаснет. Может еще хитрости есть? Длину фитиля менять пробовал, эффекта не заметил. Она вообще должна с первого раза зажигаться?
avkie 31-03-2012 18:55
ну не всегда, но у меня как правило с 1-2 раза...бензин - зиппо, калоша почему то выветривается гораздо быстрее. товарищ использует ее на спитру - курящий, на спирту типа не так запах бензина ощущается. работает. у меня эта зажигалка уж больше года в работе, кремешков стер - несчесть. уже резьба от использования занюхалась, а резинка до сих пор родная.
гильза с набивкой разработалась так, что выпадает сама и болтается внутри как погремушка. но работает.
Neytride 01-04-2012 03:13
Понятно, у меня раза с третьего-пятого. Хотя сейчас с двумя кремнями бывает несколько зажиганий подряд.
У калоши какие-то отличия в области химии, но при ее цене в 40 руб за поллитра, по сравнению со 140 руб за 125мл Зиппы это не такой уж недостаток мне кажется) У меня из всех игрушек сейчас только оригинальные зиппы зиппой заправляются, все остальное на галоше. А в спирте вроде вода, которая не сгорает а копится в вате?
В моем экземпляре гильза меньше кузова на полмиллиметра наверное, от люфта спасает только утолщение в верхней части и выштампованный горб внизу. Думаю если на разболтавшейся выбить этот горб чуть посильнее или сделать новый - спасет положение. Резьба изначально сурово люфтит, но резинка спасает положение, нейтрализуя этот эффект при завинчивании. Резьбу по привычке смазал сразу, пока признаков износа не видно.
Stickler 01-04-2012 11:34
quote:Резьба изначально сурово люфтит, но резинка спасает положение, нейтрализуя этот эффект при завинчивании
А у меня вообще не закручивается, срывается, крышечку можно просто одеть
Вот думаю, чем поправить положение. То ли "металлической" эпоксидкой поправить положение, то ли оловянную резьбу напаять....Empty Spaces 01-04-2012 12:00
У меня такая игрушка полтора года, инсерт сразу обернул пищевой фольгой - стал туго выниматься и никаких разбалтываний, заправлял зипповским бензином. Зажигается 10 из 10, правда фитиль не вытягивал... сноп искр весьма существенный. Подозреваю что гуляет либо качество фитилей. И как только заметил по двум таким новым, давно валяющимся в ящике зажигалкам - насечки на колёсиках разные по текстуре и высоте, да и по ширине тоже отличаются =). Если интересно могу сфоткать.
zzzsss999 01-04-2012 12:35
У меня вот такая http://allthesmallthings.ru/product.php?id_product=549 ,долго держит,зажигается с 1 раза без всяких доработок.Единственный минус-нижний винт/дно из пластмассы.Хотя пока никаких нареканий нет.Всё плотненько закручивается,ничего не болтается.Живёт как резервная в основном зимой,когда газовые мёрзнут.ИМКО на постоянку если только пользоваться,выдыхается.Приходится к ней крикет про запас таскать.
Nuxa 01-04-2012 12:41
quote:Originally posted by Stickler:
То ли "металлической" эпоксидкой поправить положение, то ли оловянную резьбу напаять....
Толи купить у китайцев новую за 2 бакса.
avkie 01-04-2012 13:25
да как сломается - проще купить
zzzsss999 01-04-2012 13:44
quote:Толи купить у китайцев новую за 2 бакса.
quote:да как сломается - проще купить
Опять такой же хлам купить?) Уж лучше токарю хорошему заказать вечную из нержи или титана.
Nuxa 01-04-2012 13:59
quote:Originally posted by zzzsss999:
Опять такой же хлам купить?)
Это китайская характеристика - непостоянное качество. Тут уж ничего особо не поделать. Но это не значит, что хлам всё... у меня подобная живет давно... по полгода заправку держит. Металл и правда мягонький, но я её практически не использую.
Курить не курю, чего поджечь - бутановая одноразовая + огниво... Эта так, на ключах болтается незнаю зачем.
Горит нормально, зажигается с первого раза, искра нормальная. В общем ничего выдающегося, но и не фигня.
ЗЫ больше пары баксов я бы за неё не отдал )) А то в Москве встречал подобные по 300р.
zzzsss999 01-04-2012 14:22
quote:Но это не значит, что хлам всё...
Согласен,моя тоже не в USA сделана),ничо,работает и стоила 50 рябчиков.
Neytride 01-04-2012 14:46
Что могу сказать за свою - фитиль менялся на кусок зипповского, да и зажигается от искр севшей газовой зажигалки куда лучше чем от своего колеса, хотя и расстояние больше до источника искр получается - значит виновато колесо.
Empty Spaces - я верю, у меня две китайские зиппы - насечка на колесах разная. У одной средняя, у другой "лысая". Зипповское по сравнению с ними на колесо от трактора похоже, даже крутить непривычно поначалу с таким усилием) Но даже "лысое" колесо зажигает почти гарантированно с первого раза. А тут может твердость металла еще не соответствует.
Nuxa - я бы тоже новую купил лучше, это же жесть сколько возиться придется...
zzzsss999 - кстати говоря недавно к таким присматривался на деалэкстримру - они продаются парами, обе за 140 р примерно. Не знал в чем подвох, ибо обычные типа сфотографированной столько стоят за штуку. Видимо дело в пластмассе.
Вообще да, похоже проще сделать/заказать зажигалку по уму. Есть же попытка натянуть и Имку и Зиппу - Wenger Fidis. Дно завинчивается, крышка небольшая и сидит на жестокой петле - люфтить похоже не будет никогда, металл корпуса толстый, колесо похоже унифицированное с обычными зажигалками и сидит на винтах. НО - здоровая, зажигается как китайская зиппа - только после "проветривания", ветрозащиты можно считать что нет - помахать в воздухе ей можно, но если дунуть или под вентилятор на первой скорости - гаснет моментально. Плюс выветривается быстрее и Имко и Зиппо. Буквально два дня и все. Про второй бензобак говорить не буду - не пользовался, хватило удовольствия с его заправкой) Вот на ее базе можно сделать - поменьше размер, нормальную ветрозащиту, никаких вторых бензо- и кремне-баков. И верхнюю часть где инсерт вставляется в кузов загерметизировать, в ней похоже и проблема утечки. И все, будет идеал.
Neytride 01-04-2012 14:55
А упоминавшуюся титановую http://www.countycomm.com/tipeanutlighter.html или еще что нибудь фирменное в таком форм-факторе кто нибудь видел/испытывал?
Nuxa 01-04-2012 15:29
Бензина в ней совсем мало... В этой-то китайской он очень быстро кончается, а тут ещё меньше...
Stickler 01-04-2012 19:05
quote:Уж лучше токарю хорошему заказать вечную из нержи
Еще б токаря хорошего найти...
А такая мысль уже есть. И объем увеличить заодно и вообще полный "самопал"
замутить...
Stickler 01-04-2012 19:10
quote:Толи купить у китайцев новую за 2 бакса.
Ага. Мне она в 200 р. встала, если б не попутный пересыл - вообще бы в 300.
Нафиг нужно такое счастье.
Если кто знает, кто у уже нас торгует приличными, сообщите плиз...
Neytride 01-04-2012 21:39
zzzsss999
Stickler
если будете где-нибудь заказывать самопал я бы присоединился. Знакомый токарь есть но он редко попадается и работает больше по крупным деталям, попробую у него уточнить что он может.
Тут главное придумать как оно выглядеть будет. Ибо в круглую не влезет стандартное колесо, а делать овальную - отпадает завинчивающаяся крышка.
Stickler 01-04-2012 22:12
///Тут главное придумать как оно выглядеть будет///
Да я даже чертежи готов сделать...
///не влезет стандартное колесо///
Странно, на моей - внешний диаметр 1:1 с крикетовским, если отбросить накладки... И зажигается - с первого раза. Хотя косяков - выше крыши.
А вот токаря у меня нет. Нужен спец по мелкогабаритным деталям. Инструментальщик мабуть подойдет...
Может набрать команду желающих, да к мастеровым в оружейных ветках обратиться со спецзаказом?
Neytride 02-04-2012 01:06
Чертежи это здорово. Но какой видится идеальная зажигалка?) Несколько увеличенный обсуждаемый цилиндр? Или дополнить ветрозащитой? И что с крышкой - идеально бы и герметично и не на резьбе.
Колесо померял - и точно, разница с крикетом 0.5 мм, если не считать боковин. Надо будет попробовать заменить.
В принципе тут действительно были объявления по довольно сложным токарным работам, значит остается разработать конструкцию. Я если что интересное выдумаю напишу. Пока варианта два - или цилиндр совершенствовать или типа Зиппо но мудрить с крышкой и с герметичным бензобаком.
Желающих трое получается уже есть)
botanik 02-04-2012 01:31
у меня была пара таких зажигалочек с диалэкстрима, зажигались нормально, редко приходилось второй раз чиркать. герметичность вполне реальная, что радует, но ветра боятся больше, чем Имко и Зиппо.
некоторое время я носил такую цацку на ключах, но потом снял, она довольно увесистая, а мне было в лом тяжелую связку ключей с брелками таскать. и вообще, крицкеты рулят
Nuxa 02-04-2012 06:46
quote:Originally posted by botanik:
было в лом тяжелую связку ключей с брелками таскать
Ну зато можно повыпендриваться хитрым девайсом.
Stickler 02-04-2012 06:52
quote:Я если что интересное выдумаю напишу
Да я в принципе уже мозговал на этот счет...
Самое главное - определить цели и задачи данного девайса. Мне например важна герметичность, ибо порой все так намокает, что продувать замучаешься. И ИМКО в том числе.
Если как "последний шанс" - можно только корпус-крышку новые из нержи выточить, несколько удлинив резьбовую часть, заменить ось, колесо на крикетовское.
А можно изготовить вообще новое изделие, увеличив топливный объем, сделать ветрозащиту, сменное колесо (опять же с крикета). Но это получится довольно толстенький и тяжеленький цилиндрик. Абсолютно герметичный, неубиваемый в принципе, но и дорогой.
Готов к затратам? 
Может дешевше будет титановую поджигу взять?
ЗЫ.
Я так и не пойму, из чего же выполнены наши китайцы? Что-то подозреваю, что из меди. Уж больно толст слой "напыления", если это оно и мягок сам материал...
quote:и вообще, крицкеты рулят
Особенно в воде и на ветру
Nuxa 02-04-2012 08:28
quote:Originally posted by Stickler:
из чего же выполнены наши китайцы?
У меня внутри капсулы откровенная ржавчина. Хотя снаружи намеков нет... Так что терзают смутные сомнения на счет алюминия.
Stickler 02-04-2012 08:37
quote:смутные сомнения на счет алюминия
Чет я не врубился
quote:капсулы откровенная ржавчина
Походу - режут из чего попало
zzzsss999 02-04-2012 08:44
Я пока заказывать не собираюсь,есть что заказать поинтересней.Мой знакомый токарь,любит посылать на три весёлых буквы с заказом "Ну вот примерно такая длина,тут колёсико будет,диаметр с палец").Без рисунка с размерами что нужно,даже разговаривать не будет).Видел зажигалку,парнишка сам делал из алюминия.Типа этой круглой,только больше раза в 3,с уплотнительными резинками,всё как положено).Ничо там сложного нет,только "верх" где стойки под колёсико надо фрезировать или самому,ручками выпиливать.Моя имха,надо круглую делать.Вон народ что вытворяет http://steampunker.ru/blog/our_workshop/4719.html
http://steampunker.ru/blog/usersworks/6403.html
zzzsss999 02-04-2012 08:50
Вот ещё http://steampunker.ru/blog/usersworks/6388.html
У наз же задача попроще,главное практичность.
Stickler 02-04-2012 08:57
quote:Без рисунка с размерами
Не проблема. Только время.
quote:из алюминия
Ну нафег...
quote:только "верх" где стойки под колёсико надо фрезировать
Не надо. Там фрезеровки только под колесо. Если делать сборную конструкцию.
quote:Моя имха,надо круглую делать
Естественно. Иначе с герметичностью натрахаешься. Вусмерть.
quote:Вон народ что вытворяет
Герметичность под вопросом. Нет уплотнителя, соответственно и испарение горючки выше. Мы же мегадевайс проектируем
zzzsss999 02-04-2012 09:01
quote:Не надо. Там фрезеровки только под колесо. Если делать сборную конструкцию.
Не надёжно сборная конструкция,делать так цельную.И под ветрозащиту можно "стойки" оставить.
Stickler 02-04-2012 09:11
quote:делать так цельную
Согласен. Но не совсем. Дешевле, так как операций меньше.
zzzsss999 02-04-2012 09:22
quote:Дешевле, так как операций меньше.
Тогда китай за 2 бакса).Посмотрел на свою зажигу,всё что нужно добавить,так это "дно" металлическое с резьбой.Можно увеличить его сантиметра на 2.И вуаля,дёшего и сердито).И всё равно,бензиновая рано или поздно выдыхается.Может проще под крикет контейнер герметичный замудрить и всё?
Stickler 02-04-2012 09:26
quote:Может проще под крикет контейнер герметичный замудрить и всё?
А при БП где газ брать будешь?
А так - макнул в любой бензин - и вуаля quote:Тогда китай за 2 бакса).
Не, больше нинада
Нонче скупой платит впятеро zzzsss999 02-04-2012 09:34
quote:А при БП где газ брать будешь? А так - макнул в любой бензин - и вуаля
А для этого у меня есть бензиковая).А чтоб держала лучше,надо колпачёк с резьбой на фитиль и снизу изолировать от "трубки ля кремня".
Stickler 02-04-2012 09:47
quote:А для этого
quote:А чтоб держала
Так мы будем мегадевайс делать или бла-бла будем?
zzzsss999 02-04-2012 10:05
quote:Так мы будем мегадевайс делать или бла-бла будем?
7 раз отмерь,а потом делай.Есть готовый вариант который можно уже делать?
Stickler 02-04-2012 12:04
quote:Есть готовый вариант который можно уже делать?
Пока, если брать в таком ключе, то нет.
Концепция:
1. Емкость - пара кубиков.
Или 3-4?
2. Ветрозащита.
3. Колесико от крикета.
4. Место под запасные кремни/колесико/фитиль - нужно?
Если нужно - значит, еще удлиненный на 1,5 см. цилиндр, с пробкой и резинкой.
Nuxa 02-04-2012 12:13
В теории для использования не особо часто - взять зиппу, отрезать кольцо пошире из велосипедной покрышки и надеть поверху. Так, чтобы резина закрывала стык крышки...
всё.
Svolotch 02-04-2012 12:31
У меня такая есть. Полнейшее говно. Разваливается отдел для ваты, сьедается резьба со второго закручивания и горит как убожество. Нахер-нахер обратно в Гонконг.
oven54 02-04-2012 12:31
Вот такая самоделка.Не помню точно сколько ей лет,но больше 40 точно.
Neytride 02-04-2012 14:34
Stickler - к затратам в разумных пределах да, понятно что за 200 рублей ничего интересного сделать не получится. Титановую - хз, слишком намного она дороже нержавейки.
Вот как модернизация цилиндрической с максимальным использованием готовых запчастей от промышленных зажигалок - было бы самое оно. Так что толстенький цилиндрик - наверное идеальный вариант.
Концепция - именно так, объем 3-5, ветрозащита, промышленные колеса. место под кремни хорошо бы, остальное не думаю - не отвалится же колесо за пару недель похода и фитиль не сгорит.
Наши китайцы судя по весу и немагнитности - из алюминия. Моя похоже хромированная или никелированная. На алюминий покрытие не наносится - поэтому где хрома/никеля нет видно меднение.
Вот китайские "зиппо" точно стальные - от магнита не оторвешь и ржавчины ползажигалки внутри)
zzzsss999 - по ссылкам жутко замороченные вещи для домашнего изготовления. И - время, место, оборудование. Да и они скорее класса ИМКО, а не бронедевайса.
Nuxa - у зиппы петли слабое место. Даже сев неудачно с ней в кармане рискуешь под резинкой ей крышку свернуть. На оригинальной не пробовал, а у китайской за 150р. голова как бумажная оторвалась.
oven54 - вот, почти то что надо. Еще бы ветрозащиту и кузов из нержавейки)
Кстати насчет поменять в китайце колесо на крикет погорячился я - у крикета оно раза в полтора шире.
oven54 02-04-2012 14:45
quote:Еще бы ветрозащиту и кузов из нержавейки)
Кузов - люминий.
HarryA 02-04-2012 15:58
А просто у имки емкость на герметичную заменить никто не пробовал. Только через фитиль всяко меньше будет испарятся, тем более что какая ни какая крышечка все таки есть.
avkie 02-04-2012 16:10
quote:Originally posted by Stickler:
4. Место под запасные кремни/колесико/фитиль - нужно?
сразу два кремешка надо ставить на штатное место, запасной в китайской храню под фетровой затчкой. итак, у меня с собой всегда 3 кремешка, два - в запасе.
да, лучше конечно делать герметичное дно на резьбе.
Stickler 02-04-2012 16:13
<у крикета оно раза в полтора шире.>
И опять ты погорячился. На моем экземпляре - встанет, с минимальным зазором.
<ветрозащита>
Набросай, как видишь. Я именно полностью разборный вариант обдумывал.
<Титановую - хз, слишком намного она дороже нержавейки>
Ну...в косарь, я думаю можно будет уложиться.
Neytride 02-04-2012 17:59
oven54 да я догадался по виду. Это как пожелание для идеального варианта было. Люминий царапается даже если жесткий.
HarryA - были такие мысли и попытки герметизировать штатную. Обсуждаемая китайская как раз вместо бензобака Имки встает. Дело в том что Имка испаряет в основном за счет верхней крышки как я понял. Иесли снизу достаточно фторопластовой ленты или резинки под донышко, то сверху ничего горючего прилепить нельщя - как железка прилегает так и будет.
Stickler неа, у моего варианта точно крикетовое не влезет, даже ухи подточить не получится, родное колесо намного уже. Корпус разборный понятно, только все на резьбе. В смысле верхняя часть "инсерта" с фитилем и колесом - часть корпуса или впаяна в него. А доступ к вате и кремням через нижнюю крышку на резьбе. Ну и верхняя крышка на резьбе. Ветрозащита - да любая в принципе, металлическое ограждение фитиля с прорезями. Главное чтобы прорезей в меру было.
В косарь наверное выйдет, но большого смысла не вижу, так для красоты, сам я люблю титан. Но для таскания лучше три стальных на эти деньги взять. Это как Зиппо - красивая полированная дома лежит, а с собой стрит хром или имка)
Stickler 04-04-2012 06:54
Чет вчерась ганза в реанимации была...
Короче, крутил я китайца вчера и так и сяк. В общем - мой экземпляр выполнен из меди. Появились еще мыслишки, буду "оформлять" в рисунках...
Stickler 04-04-2012 07:00
quote:Корпус разборный понятно, только все на резьбе. В смысле верхняя часть "инсерта" с фитилем и колесом - часть корпуса или впаяна в него. А доступ к вате и кремням через нижнюю крышку на резьбе
Чет не понял... Выложи фото пожалуйста...
Свою тоже сфоткаю...
quote:у моего варианта точно крикетовое не влезет
Замерял? По "виду" - у моей тоже не влазит, по замерам - сотка с лихвой остается.
Neytride 04-04-2012 10:33
Ага я тоже заметил) Не факт, обычно медь наносится для дальнейшего хромирования, никелирования и т.д. Тут не крутить а жестоко царапать надо если не жалко)
Фото не могу ибо это мысль) Нарисую как время будет.
Я рядом ставил зажигалки, колесами друг к другу, ошибиться невозможно, поэтому без штангенциркуля обошелся. Крикетовское ну явно шире и явно заходит на стойки крепления колеса китайской.
Stickler 04-04-2012 10:37
quote:Не факт, обычно медь наносится для дальнейшего хромирования
А смысл алюминий хромировать / никелировать?
За 2 то бакса?
Neytride 04-04-2012 19:39
Это не ко мне. Вероятно чтобы красиво блестело. Вот китайские зиппы точно стальные, потом меднение, а на нем декоративное покрытие. Я знаю точно, разбирал и даже отпиливал кусок. Сейчас немного поточил наждачкой испытуемую китаянку - не медь ни разу, белый блестящий металл. Ну не магний же)
АлексейМ 05-04-2012 13:33
Интересно, если что тоже готов присоединиться к заказу
Stickler 05-04-2012 14:36
quote:Сейчас немного поточил наждачкой испытуемую китаянку
"Поскреб" крышку, до дырки блин
, ладно хоть винтом на крышке прикрыта - медь. Пошоркал сам корпус - медь. До дырки шоркать не стал...Stickler 05-04-2012 14:57
Посмотрел первую страницу, у нас вообще разные жижигалки...
У моей ВОГНУТОЕ дно, резьба мельче, проточка под резинку в резьбу упирается... По ширине "под колесо" ниче сказать не могу, не видно, но моя 10 из 10 зажигается...
АлексейМ 05-04-2012 15:28
Я щас эскизик себе накидал, вообщем если по нормальному делать, то вещь получится не дешевая.
uraly 05-04-2012 16:14
Интересно стало, может дело дойдет до эскиза идеальной зажигалки, попробовал бы сделать.
АлексейМ 05-04-2012 16:21
Мне как то так видится:
Корпус цельно точеный, ветрозащита выполнена заодно с корпусом (насчет отверстий сомневаюсь, думаю проще сделать просто сквозной пропил от кремниевого колесика. В нижней части крышка на резьбе одновременно служит и гайкой для закрепления хомутика. Сверху просто гайка крепящая хомутик. Внутренний диаметр корпуса под женский тампон 
Это больше походный вариант. Хочется чтобы конструкция полностью разборная была и герметичная, например бензин кончился, снял кремниекый блок - и получилось огниво. Колесико от Зиппо больше нравится В колпачке еще должно быть отверстие, для крепления цепочкой к корпусу, дабы не потерялся. Материал - видимо латунь, этакая реплика старинной зажигалки должна получится
Neytride 05-04-2012 18:03
Stickler в общем мы выяснили насколько разными бывают китайсвие зажигалки) Хотя медный корпус для китая - очень нетипично.
uraly - есть возмжности и оборудование сделать вот так по эскизу?
АлексейМ - крышка фитиля внутри ветрозащиты? Может все сверху закрыть, и прочнее и грязь не будет лишняя попадать. Хотя тогда колесо далековато от фитиля получается. В идеале бы еще и колесо под крышку, но тогда диаметр колеса или зажигалки нереальный.
С диаметром корпуса согласен)) В имке чуть-чуть места не хватает чтобы готовый оби зарядить. С разборностью неплохо, но вот с огнивом из обычного кремня сомнительно, не уверен что мощности хватит. Но лишний сменный узел в любом случае неплохо. С колесом - его бы тоже снимаемым/заменяемым сделать.
Ну и колесо зиппо - это хорошо конечно, но для его извлечения придется зиппу покупать, итого одно колесо рублей в 700 минимум обойдется.
АлексейМ 05-04-2012 19:23
quote:АлексейМ - крышка фитиля внутри ветрозащиты?
Ога
quote:С колесом - его бы тоже снимаемым/заменяемым сделать.
У меня там как раз винтик и нарисован
quote:Ну и колесо зиппо - это хорошо конечно, но для его извлечения придется зиппу покупать, итого одно колесо рублей в 700 минимум обойдется.
Можно два типоразмера кремниевого узла прилагать - взаимозаменяемых, что бы каждый сам с колесиком решал.
uraly 06-04-2012 08:44
На работе есть цех, могу попросить выточить. Что-то сам доделаю. В общем не вижу принципиальных проблем к изготовлению. Только на основе эскиза и готовых деталек надо чертеж сделать. Это тоже не великое дело. Попробую осилить, получится - отпишу. Сам курить бросил правда недавно, поэтому тоже скорее так - игрушка. Ну может еще в походе.
uraly 06-04-2012 09:46
Правда буду использовать самые дешевые детальки, т.е. китайские, но веть тут главное принцип
Кстати, а то, что колесо снаружи и, т.о. открыто влаге, может цепляться и проч, это критично?
АлексейМ 06-04-2012 10:40
quote:На работе есть цех, могу попросить выточить. Что-то сам доделаю. В общем не вижу принципиальных проблем к изготовлению. Только на основе эскиза и готовых деталек надо чертеж сделать. Это тоже не великое дело. Попробую осилить, получится - отпишу. Сам курить бросил правда недавно, поэтому тоже скорее так - игрушка. Ну может еще в походе.
Было бы здорово, будет прототип .
Да я и сам хотел чертеж сделать (да и техпроцесс могу ) но под рукой нет зажигалки и мерительного инструмента. Поздравляю, что бросили, я тоже не курю.
quote:Кстати, а то, что колесо снаружи и, т.о. открыто влаге, может цепляться и проч, это критично?
Лично мне не критично, влага как попадет так же и уйдет
На "Крикетах" тоже колесо снаружи, и никто вроде не жужжит про влагу и цеплючесть Rubbber 06-04-2012 11:04
ТС - так "слюнобежательно" описал зажигалку, что я тоже решил заказать. Придет, посмотрю, может действительно стоит что-то доработать и сделать по подобию этой зажигалки?
Stickler 06-04-2012 11:18
quote:что я тоже решил заказать
Не стоит. Выброшенные деньги.
quote:На работе есть цех, могу попросить выточить
Герметичную? Из первого поста?
Тогда буду готовить чертежи.
Neytride
Колесо возьмем от стандартного крикета, ты ветрозащиту обещал, чет никак у меня не понимается её крепление.
uraly 06-04-2012 13:11
Посидел порисовал так и сяк, придумал - оказалось ту, которая из первого поста
Neytride 06-04-2012 17:47
uraly - круто что есть такие возмжности. Про курить - не в этом счастье, я и не начинал, а по зажигалкам все равно маньяк)Насчет игрушки - в том и дело что если бы китайскую эту зажигалку довестидо ума - получилась бы идеальная походная вещь. Да и вообще в машину бросить, так в сумку с собой на всякий случай и пусть лежит пока не понадобится.
Дешевые детальки неважно для прототипа, танки когда проектировали вообще из дерева делали)Колесо для меня критично. Ибо с завинчивающейся крышкой конкуренцию зиппе, имке и крикетам по скорости мы и ты не составим. А вот часть защиты теряем получается.
Седня купил для проверки "открытоколесной" схемы китайскую жажигалку типа из гильзы сделанную. Колесо за пару часов целое) В карман с мобильником ложить стремно.
Rubbber - если заказывать то несколько разных. Или заранее посмотреть что они из себя представляют. Как выяснилось эти штуки очень разные бывают. Я бы заказал при условии что зажигалась бы гарантированно.
Stickler - я пока не решил этот вопрос. Тут зависит от способа изготовления верхней части зажигалки. Самый простой вариант наверное - сделать сетку типа зипповской и припаять к корпусу.
Я когда рисовал сам, то тоже придумал из первого поста) Но с учетом ветрозащиты и увеличенного колеса получается что ее внешний диаметр будет при колесе крикет - порядка 26мм, при зипповском - около 28мм.
Мне бы в принципе пошло, но кому то может и многовато показаться. В кармане брюк такое не поносишь конечно, но оно там и не надо.
Для сравнения с 26-28 миллиметрами диаметра:
Пробка от пластиковой бутылки - 30мм.
Турбогазовая Wenger clava:
в узком месте 24мм(посередине), в широких (верх и низ) 28мм.
Neytride 06-04-2012 18:06
Жалко у меня с чертежами никак. Только на пальцах могу объяснить))
Вот для сравнения фото какие габариты мог бы иметь герметичный бензиновый монстр.
И для примера как сделана ветрjзащита в Wenger Fidis - это продолжение "ушей" для крепления колеса. К слову эта ветрозащита работает очень плохо - видимо потому что слишком открытая. Дырок явно надо меньше.
Neytride 06-04-2012 18:18
ag111 а сколько она пролежала?
Моя подопытная уже недели полторы валяется с последней заправки, причем бывает и открытая - во время фотосессий для форума и при проверках. Ну и тренируюсь в зажигании периодически) Пока горит, войлок на ощупь слегка влажный.
Neytride 06-04-2012 21:05
Ну что сказать, я был бы счастлив если бы бензиновая зажигалка хотя бы несколько месяцев держала заправку) Год это идеал, к которому надо стремиться. Я бы свою с ее люфтами герметизировать даже не взялся. Тем более при таких сроках хранения возникают вопросы - что будет с бензином за год. По гарантированному сроку хранения бензина везде пишут что по старым гостам он составляет 5 лет с момента изготовления, по новым - 1 год. Но это в других объемах, температурах и емкостях.
Neytride 06-04-2012 23:48
Ну и имел в виду чтобы если не используется столько держала. Если использовать как свечку то и на полчаса может не хватить.
На мой взгляд процесс будет типа ритуала если устройство будет сделано на совесть и надежное как танк. Ну и плюс отвинчивание крышки и все атрибуты бензина и металла - чистка, заправка, смазка, пламя бензиновое...
Или надо еще ритуальнее?)
Rubbber 07-04-2012 04:01
quote:Про курить - не в этом счастье, я и не начинал, а по зажигалкам все равно маньяк)
Вот и у меня так-же )))
quote:Rubbber - если заказывать то несколько разных. Или заранее посмотреть что они из себя представляют. Как выяснилось эти штуки очень разные бывают. Я бы заказал при условии что зажигалась бы гарантированно.
Спасибо, учту!
Rubbber 07-04-2012 04:03
quote:Или надо еще ритуальнее?)
Ритуальнее добычи с трением ))) еще не придумали
Stickler 07-04-2012 07:10
quote:Я когда рисовал сам, то тоже придумал из первого поста) Но с учетом ветрозащиты и увеличенного колеса получается что ее внешний диаметр будет при колесе крикет - порядка 26мм
Ты не прав. Крикетовское колесо РАЗБИРАЕТСЯ. Из него используем ТОЛЬКО среднюю часть. Делать общий внешний диаметр больше 26 мм, имхо, не нужно. Идеал от 20 до 24 мм. Это максимум.
Сел чертить верхнюю часть. Задумался, как крепить к ней "бензобак"...
Аналогично возник вопрос о креплении искрового колеса.
Может все - одной целой деталью? Но тогда - токарно-фрезерной-сверлильной много.
uraly, справишься?
Не настаиваю, но блок с колесом должен ввинчиваться в основную плиту одним целым. И тогда верх и танк можно точить одним целым.
Иначе возникает вопрос о креплении трубки с пружиной и кремнем и теряется возможность использовать блок как "искрометное приспособление"
Да и сварку - то же не нужно.
АлексейМ 07-04-2012 11:02
quote:блок с колесом должен ввинчиваться в основную плиту одним целым
А как тогда обеспечится нужное направление колесика после вкручивания?
quote:Иначе возникает вопрос о креплении трубки с пружиной и кремнем и теряется возможность использовать блок как "искрометное приспособление"
Да и сварку - то же не нужно.
В моей схеме сварки нет, кремниевый блок крепиться 2мя муфтами гайкой и резьбовой крышкой. Конструкция полностью разборна.
Stickler 07-04-2012 19:59
quote:А как тогда обеспечится нужное направление колесика после вкручивания?
Регулировочная шайба -> и завернуть до упора.
Можно и гайкой изнутри, но тогда "в крититьской" ситуации использовать блок как кресало не выйдет...
quote:В моей схеме
Лично я считаю, что "поджига" должна быть цельногерметичная.
ЗЫ. Пошел ремонтировать колпачек на китайце...
uraly 08-04-2012 09:38
Один-два пробных экземпляра сделать не проблема, думаю, заплачу токарю рублей 200 и нормально. Материал есть. Колесо думаю использовать от "Федора" - просто валяется на столе. Однако, я бы хотел, чтобы все остановились на каком-нибудь уже варианте, который останется только расчертить и отдать в изготовление. Вот мой вариант (сейчас попробую прикрепить, а то в пятницу не получилось)
uraly 08-04-2012 09:54
Диаметр в 14 мм взят исключительно по причине имеющейся нерж. трубки, если вытачивать, то конечно можно все, что угодно, я бы тогда остановился наверно на 18 мм внешнего диаметра и 1,5-2 мм стенки, при этом площадку- перемычку, в принципе, нет нужды ввинчивать, вполне можно ее выточить вместе с трубкой, т.е. будет являться элементом корпуса. Вот что касается отверстия под фитиль, то имеющийся диаметр 1 мм - от балды, я даже не знаю из чего собственно фитили делают. Узел поджига (поз.3), сделан слишком коротким, это я не подумал, сейчас уже поправил. вставка кремней и пружины осуществляется через винт М3. Сам узел ввинчивается в площадку-перемычку как единое целое, герметизация его осуществляется либо герметиком, либо можно соединение пропаять. Не указана ветрозащита, но я если честно не вижу особой проблемы в ее изготовлении даже и после всего изготовления, на месте.
uraly 08-04-2012 10:08
Увы, только сейчас понял что узел поджига длинным не сделать, только по длине сверла 2 мм, под сверловку внутреннего отверстия, ну посмотрим. Так, крышка в этой конструкции завинчивается и прожимает прокладку, указать ее на чертеже забыл. Заглушку можно сделать как винт со шлицом, т.е. ввинчивающуюся, все-таки ее открывать предполагается довольно редко. А вот как вставлять колесо? Я предполагаю сделать прорези в ушках. Или есть колеса, в которые ось вставляется? Это значительно бы упростило задачу.
Stickler 08-04-2012 15:09
quote:, молодец!uraly
А у меня все руки никак не дойдут. Семья, блин, шайбы для фолдера латунные четвертый день вырезать не могу
Диаметр 18-20 мм. идеальный, лучше точить. 14 мм общего диаметра мало.
Общую длину нужно сделать не более длины узла поджига.
Наплевать на объем. Искать длинную, 3х дюймовую 2-ку упаришься. В конце концов, эта игрушка, последний неприкосновенный аварийный запас.
Нижняя пробка не нужна.
"Площадка" должна ввинчиваться в корпус.
Отверстие под фитиль - 2 мм.
Ось под колесо - обязательно винт. Сегодня разломаю крикетовское колесо, размеры выложу.
Ветрозащита... я тут подумал, а нафиг она нужна?
Можно будет при желании сделать скобу из жести с дырками и закрепить её винтом оси колеса.
Колпачок - наверху обязательно предусмотреть цилиндрик с дырдочкой для крепления.
Резьба колпачка должна быть длинной, не менее 7 мм.
В конце резьбы - предусмотреть паз для установки резинки.
Вроде все...
АлексейМ 08-04-2012 15:42
quote:Вот мой вариант
1. Как колечико сооринтировать к фитилю?
2. Заглушку лучше внутрь ввинчивать.
3. Перемычка на резьбе в корпус ввинчивается - как то это не правильно (герметичность, и можно ее случайно выкрутить).
4. Если от ветрозащиты отказались, тогда уж проще на основе китайченка, но качественно изготовить.
Stickler 08-04-2012 17:07
quote:1. Как колечико сооринтировать к фитилю?
Я уже писал выше. Заворачиваем до упора, если "не попадает" устанавливаем шайбочку подходящей толщины. Подогнав - сажаем на эпоксу "Момент-металл" или "красный" локтайт, у кого что есть.
quote:тогда уж проще на основе китайченка, но качественно изготовить
А оно так и получится.
quote:Заглушку лучше внутрь ввинчивать
Заглушка вообще не нужна.
quote:Перемычка на резьбе в корпус ввинчивается - как то это не правильно (герметичность, и можно ее случайно выкрутить).
А просто вставить на трении правильней?
Особая герметичность внутри внешнего корпуса, ИМХО, не очень важна, хотя можно поставить еще одно резиновое колечко.Главное в этой конструкции - сопряжение колпачек и основной корпус.
Здесь нужна максимальная точность и плотность резьб, + обязательно герметизирующее кольцо. Ибо подгонять, скажем конусное уплотнение - нуивонафиг. Стоимость поднимет вдвое...
Neytride 08-04-2012 18:01
Колесо крайне желательно с осью - винтом (для замены если что) и крикетовское - и прилично сделано и найти не проблема. Внешний диаметр крикетовского колеса порядка 6.5 мм - центральная часть и 8 мм если мерять по боковинам - "ушам".
Саму зажигалку лучше закрытую и герметичную всю - в виде цилиндра и т.п. И желательно рвномерной толщины - просто чтобы не цеплялась ни за что, да и так рациональнее чем с утолщениями-заужениями.
Перемычка если будет точеная целиком - ей вообще цены не будет, и прочно и никаких лишних паек. А герметизировать ее надо хотя бы исходя из того, что при длительном горении негерметичная зажигалка превращается в факел - пары как раз из лишних щелей и вылетают.
Диаметр в 18 мм вполне ничего если отказаться от ветрозащиты. Например диаметр шторки Имко супер триплекс как раз 18 мм - толстой ее не назовешь.
Ветрозащиту на первом образце можно и не делать, но она пригодится на улице 100%. Проще всего наверное ее сделать из тонкого листа, чтобы подогнуть если что, крепление к корпусу - 2 точки есть - это места крепления колеса на винт. Остается с противоположной стороны сделать еще 1-2 точки крепления и все. или если перемычка (верхняя часть корпуса с отверстием под фитиль) достаточно толстая, сделать в ней несколько дырок с резьбой под маленький винт и там уже выгибать и привинчивать что в голову придет.
По клею - я бы лучше паял или сваривал. Самое термосотйкое что видел из клеев - эпоксидка металлизированная. максимальная температура - 150 град. С, при больших нагрузках вообще 60 градуов. Пробовал термостойкость этого дела - от пламени обычной зажигалки сразу плавится и горит, воняет жутко при этом.
Stickler 08-04-2012 18:26
quote:Колесо крайне желательно с осью - винтом (для замены если что) и крикетовское - и прилично сделано и найти не проблема
И я о том же.
quote:Внешний диаметр крикетовского колеса порядка 6.5 мм - центральная часть и 8 мм если мерять по боковинам - "ушам".
Это же неразобранное колесо, с "ушами"... Нужно внутренний диаметр. У мну есть пара крикетов, на работе лежат, завтра разломаю...
quote:Проще всего наверное ее сделать из тонкого листа, чтобы подогнуть если что, крепление к корпусу - 2 точки есть - это места крепления колеса на винт. Остается с противоположной стороны сделать еще 1-2 точки крепления и все
Да не надо. Из щупа на 0,1 сделать да прикрутить к оси, никуда не денется, ежли уж приспичит.
Прикуривать от неё будешь, что ли?
АлексейМ 08-04-2012 20:23
quote:Я уже писал выше. Заворачиваем до упора, если "не попадает" устанавливаем шайбочку подходящей толщины. Подогнав - сажаем на эпоксу "Момент-металл" или "красный" локтайт, у кого что есть.
На чертеже шайбы нету. А клеить на клей, это уже полная херня - так даже китайцы не делают.При горении зажигалка нагревается, и топливо-растворитель
quote:Заглушка вообще не нужна.
Заглушка N5 на чертеже. Имеете ввиду через верх бензин заливать?
quote:А просто вставить на трении правильней?
Правильнее выполнить перемычку заодно с корпусом. А так она будет откручиваться вместе с колпачком.
Думаю делать зажигалку заведомо хуже китайца смысла нету.
Кстати колесико еще можно вынуть из австрийской зажигалки imko(300руб) оно с отверстием и лучше крикетского.
АлексейМ 08-04-2012 20:53
Вот близкие концепты
Stickler 08-04-2012 21:03
quote:На чертеже шайбы нету
Проблема...
quote:клеить на клей, это уже полная херня - так даже китайцы не делают
По большому счету - подогнаной резьбы достаточно.
quote:Имеете ввиду через верх бензин заливать?
Нет конечно.
"Перемычка" N2 вкручивается в глухой корпус 4. "Перемычка" N2 точится с "баком".
Колпачок накручивается на корпус. Все.
Колесо нужно брать именно крикетовское. Язычек пламени касается
колеса - минута горения - насечка "отпустится". ИМКО кажинный раз для ремонта покупать?
Neytride 08-04-2012 21:38
Ну похоже почти все решено.
По колесу - я тоже за крикет: колесо от Имко неоднозначная вещь - оно из двух половинок, (внутри пустое) и без одной из них его использовать нельзя - его на ось не надеть тогда. В силу этого оно довольно требовательно к ширине 6мм в ширину, причем сама активная часть - около 3мм, то есть ее еще надо отцентровать по кремню и диаметр оси идеально подобрать чтобы не болталось. И диаметр колеса Имко с зубцами - порядка 11мм, если их сточить - будет немногим меньше - чуть более 10мм. Соответственно диаметр кузова с таким колесом будет на 4 лишних миллиметра больше чем с крикетом. Ну и найти такие колеса в разы сложнее и дороже, чем крикет за 20р.
avkie 09-04-2012 05:03
quote:Originally posted by uraly:
forum.guns.ru
в этой схеме вы повторите одну из проблем китайца. искры будут пролетать над фитилем. основной сноп искр будет пролетать мимо.
придется сильно выше поднимать фитиль.
Stickler 09-04-2012 07:00
quote:в этой схеме вы повторите одну из проблем китайца. искры будут пролетать над фитилем
Не поверишь, но никаких проблем! Зажигание - 10 из 10.
Можно конечно выточить корпус-пробка-защитный колпачек.
ИМХО, колесо обязано быть закрыто. Мало ли, упала в грязь, воду...
Чистить высушивать искровой узел? Нафиг, нафиг...
ЗЫ.
Да, наверно даже лучше - выточить "площадку" цельную с корпусом,
нижнюю пробку под широкий шлиц, внутреннюю!!! Шоп был гладкий цилиндрик...
uraly 09-04-2012 08:16
"Можно конечно выточить корпус-пробка-защитный колпачек.
ИМХО, колесо обязано быть закрыто. Мало ли, упала в грязь, воду...
Чистить высушивать искровой узел? Нафиг, нафиг...
ЗЫ.
Да, наверно даже лучше - выточить "площадку" цельную с корпусом,
нижнюю пробку под широкий шлиц, внутреннюю!!! Шоп был гладкий цилиндрик... "
Да, мне тоже так кажется, заправлять удобнее, по моему снизу, опять же подобраться к узлу поджига можно, не вывинчивая колесо: свинтил винт М3, заменил - готово. Сориентировать колесо относительно фитиля конечно заморочка, но один раз сделать можно, а фиксануть на автогерметик (по резьбе) или пропаять сверху, правда в этом случае, зачем его сажать на резьбу? Может просто вставить, повернуть как надо и пропаять?
"Колесо нужно брать именно крикетовское. Язычек пламени касается
колеса - минута горения - насечка "отпустится". ИМКО кажинный раз для ремонта покупать" - Да-да, надо разносить колесо и фитиль, в моей схеме слишком близко, так что диаметр и поэтому тоже надо увеличивать.
Итак, мне все-таки кажется, что заправлять лучше через низ - донышко ввинчивать, для чего нужен широкий шлиц, как выше сказали; Площадку-перемычку - я тоже за то, чтобы выточить ее вместе с корпусом, при этом должна иметь резьбу для крышечки и паз под прокладку. отверстие под фитиль 2 мм, Диаметр корпуса 18-20 мм, толщина стенки - 1,5 мм думаю хватит, но это посоветуюсь с токарем, может и 2 мм (для резьбы, чтоб не прорвало). Колесо возьму крикетовское.
Как Вам? Если согласны, окончательный вариант рачерчиваю, выкладываю, иду с токарем договариваться.
Stickler 09-04-2012 08:23
quote:Если согласны
Я согласен. После обеда выложу размер крикетовского колеса.
quote:отверстие под фитиль 2 мм
Если быть абсолютно точным - 1,8 мм.
quote:толщина стенки - 1,5 мм думаю хватит,
Мало. Резьбой порвет.
quote:но это посоветуюсь с токарем
ИМХО, слишком мелкую, как на китайцах, делать не стоит.
А если трапецеидальную нарезать - вообще лялька будет.
uraly 09-04-2012 09:21
"...А если трапецеидальную нарезать - вообще лялька будет."
Не знаю, поговорю с токарем, но может и послать... в смысле цену заломить. Если на ввинчиваемой части это сделать сравнительно просто, то на навинчиваемой значительно сложнее, тем более что в силу небольшого диаметра резцом сложно подобраться. Однако все равно поговорю, возможно, что в любом случае придется действовать резцом, а не мечиком и плашкой, т.к. резьбы предлагаемые - редкие.
uraly 09-04-2012 09:25
"Мало. Резьбой порвет."
Да нет это от резьбы зависит, однако согласен мелкую делать не стоит. Конечно со стенкой 2 мм тяжеловата деталь получится, но можно потом например использховать в качестве гирьки, или как "шлепок" в нагайке, если кто интересуется
Stickler 09-04-2012 10:50
Крикетовское колесо:
Ширина - 3,2 мм.
Диаметр внешний - 6,8 мм.
Винт оси должен быть - 2,4 мм. Сверло 2,5 - уже не лезет.
Диаметр отверстия в колесе - думаю 2,45. Точнее смерить не могу, штангель "не лезет". Но за диаметр винта отвечаю. Свободно крутится на хвостовике сверла.
ЗЫ.
В качестве ветрозащиты идеально подойдет крикетовская же. С маленьким "напиллингом". Опять же - кому надо.
ЗЫЫ.
ИМХО, свободный зазор колесо-выход канала для кремня должен быть 0,5-:-0,75 мм.
1 мм - это уже в край...
Neytride 09-04-2012 11:40
Да вроде все учли.
Колесо крикет.
Перемычка как часть корпуса.
Корпус без выступов, крышка и дно завинчивающиеся.
Ветрозащита как опция и элемент тюнинга)
Толщина - я тоже за 2 мм, лучше чуть толще но намного прочнее.
Кстати в дне может небольшое улубление сделать для кремней? То есть не плоское дно а как неглубокая вехняя крышка, чтобы пару кремней туда засунуть и войлоком или ватой закрыть.
С креплением колеса сложно сказать, как вариант завинтить на резьбе две круглые стойки намертво, а потом обточить с двух сторон параллельно? То есть со стороны винта и колеса будут параллельные плоские грани, а две оставшиеся чуть скругленные.
И еще, я не знаю чем паяют на производстве, сам паяю припоем ПОС-61 (не зажигалки, радиодетали), там около 190 град. температура плавления, не знаю, достаточно этого для зажигалки, если долго гореть будет, или нет.
АлексейМ 09-04-2012 11:41
Нижнюю крышку лучше не под шлиц, а с накаткой на торце (если токорь не пошлет
).Кремни можно легко вложить в ватку внутри, а дно лучше плоское, чтобы ежели припрет как свечку можно было ставить.
Ну и хороший чертеж в эту тему хороше бы подвесить, чтобы каждый самостоятельно заказать мог .
Stickler 09-04-2012 11:52
quote:а с накаткой на торце
Пятки тереть?
uraly 09-04-2012 11:58
Sticler
Спасибо за размеры и идеи. Насчет крепления колеса думаю так - может выточить как один узел, т.е. и винт с каналом для кремней и стойки-ушки, в принципе это не сложнее чем отдельные стойки делать. Проем для колеса - фрезеровать. Так. Сейчас прямо времени нет, но, думаю сегодня к вечеру чертежи сделаю, вывешу - посмотрите, обсудим каки детали, а азвтра с утра к токарю иду.
Да, накатку хорошо бы на верхней крышке, не знаю получится ли сговориться... На нижней большого смысла не вижу, наоборот надо стараться избежать случайного свинчивания, а накатка, допустим, при трении о карман или еще как, все-таки облегчает это. Шлиц мне кажется надежней. Углубление под кремни - можно, не проблема.
АлексейМ 09-04-2012 12:01
Мне сейчас идея пришла, как ветрозащиту просто сделать, ща эскизик выложу.
Stickler 09-04-2012 12:24
quote:Спасибо за размеры и идеи
Не вгоняй меня в "краску". Все уже придумано до нас
quote:крепления колеса думаю так - может выточить как один узел
Именно так. "Подогнать" узел на фитиль - труда не составит.
quote:накатку хорошо бы на верхней крышке
Ни в коем случае. Девайс обязан быть абсолютно гладким.
quote:Углубление под кремни - можно, не проблема.
Не надо. "Распрессовка" ваты будет происходить.
Обязательно учти пазы под уплотнительные резинки на колпачке и заглушке.
Stickler 09-04-2012 12:27
quote:ща искизик выложу
С крикета ветрозащиту осевым винтом прикручиваешь и выпендриваешься
АлексейМ 09-04-2012 12:43
quote:С крикета ветрозащиту осевым винтом прикручиваешь и выпендриваешься
Эта как это? О_о Крикет то плоский, а у нас цилиндер вроде, не?
Neytride 09-04-2012 13:02
АлексейМ - углубление под кремни не значит что дно должно быть выпуклое)
А с ветрозащитой - она не обязана быть именно круглой и по ширине корпуса, там что угодно запихнуть можно, лишь бы под крышку влезло.
Stickler - а я бы сделал крышку с небольшим объемом. И вату в зажигалке потрошить не надо чтобы кремень достать и добраться до него легче. "Распрессовки" не будет. Я в целях эксперимента набивал в бак Имко кучу ваты до состояния чуть не каменной - ничего не вылезает и не распрессовывается. Правда и на автономности заметным образом не сказалось но это уже другой вопорс)
Stickler 09-04-2012 13:22
quote:Крикет то плоский
Верхнюю железочку лепишь на стоечку и форсишь
quote:я бы сделал крышку с небольшим объемом
Смысл? Один кремень хранить? Если делать, то уж что бы и запасное колесо влазило...
Neytride 09-04-2012 16:50
Да можно и колесо, там надо то 5мм для него с учетом куска войлока сверху, и кремней вокруг него куча уместится. А смысл в том чтобы зажигалку каждый раз не потрошить при смене кремня. Достал из заглушки запасной и все.
uraly 09-04-2012 17:44
Друзья, винюсь - на деталировку уже нет ни сил ни желания, добью завтра, выкладываю очередную сборку. Учел кажется пожелания. Объем камеры примерно 4,5 кубика. Прокладки из силиконовой резины двойки - у меня есть, мы ей уплотняем электропечки, в масле(трансформаторном) идет небольшое набухание без разложения или рассыхания., по моему процентов 15 по объему, но уточню завтра, в принципе должна держать и бензин. К сожалению не учел параметры колеса, хотя вы мне и дали, то что есть- федоровское, Крикетское поменьше а значит должно тем более войти. Вот еще: 1) какой материал фитиля? 2)какое отверстие под него заложить? и 3) достаточно ли отверстия или надо какую-нибудь опять конструкцию, ну типа поджать для регулировки пламени или что-нибудь в этом роде, я посидел порисовал, но по-моему это уже дальнейшие перфекции
. Так. 4) канал узла поджига на мой взгляд достаточно длинный, можно напихать туда 2-3 кремня, или может просто в камеру с бензином все забросить? 5) О! вот еще не знаю ложны ли быть смещены ось канала узла поджига и относительно оси колеса (в приведенной на чертеже плоскости)?АлексейМ 09-04-2012 18:08
quote:1) какой материал фитиля?
Зиповский, 50 рублей стоит, из чего он х.з.
quote:2)какое отверстие под него заложить?
Stickler писал 2мм.
quote:3) достаточно ли отверстия или надо какую-нибудь опять конструкцию, ну типа поджать для регулировки пламени или что-нибудь в этом роде
Достаточно
quote:4) канал узла поджига на мой взгляд достаточно длинный, можно напихать туда 2-3 кремня, или может просто в камеру с бензином все забросить?
Да нормально. Напихать и туда и туда можно, можно еще и верхнюю крычечку напихать, только зачем стока?
quote:5) О! вот еще не знаю ложны ли быть смещены ось канала узла поджига и относительно оси колеса (в приведенной на чертеже плоскости)?
Не вижу в смещении никакого смысла. Не нужно ничего смещать.
На чертеже перемычка слишком тостая (меня вес смущает), думаю 5мм заглаза хватит.
Нижняя крышечка должна быть полая (на чертеже цельная, хотя видимо это просто опечатка)
Еще насчет уплотнений сомнения (я не сантехник ) их точно так ставят? это правильно? Просто у меня на фонарике уплотнительное кольцо иначе всавлено.
uraly 09-04-2012 18:25
Насчет уплотнений: по другому не получается - все слишком тонко, впрочем предлагайте, глянем, можа я просто слона не примечаю, такое со мной бывает не редко. Это и важно сейчас все сообща обкатать, переделывать готовое я уже не захочу точно. Перемычка толстая только из-за резьбы - 5 мм, стоит ли уменьшать ее?
АлексейМ 09-04-2012 18:42
quote:Насчет уплотнений: по другому не получается
Надо думать. Наружу торчать они точно не должны. А ктонибудь видел на бензиновых зажигалках уплотнения резиновые? я нет, видимо есть какая то причина, по которой их не ставят
Stickler 09-04-2012 20:14
quote:Друзья, винюсь - на деталировку уже нет ни сил ни желания
Перестань
Ты тут "один за всех"...quote:Прокладки из силиконовой резины двойки
Плоские - не пойдут. В принципе, сантехнические круглые подберем.
quote:1) какой материал фитиля?
Покупной, зипповский.
quote:2)какое отверстие под него заложить?
1,8 мм.
quote:3) достаточно ли отверстия
Да, достаточно.
quote:На чертеже перемычка слишком тостая (меня вес смущает), думаю 5мм заглаза хватит
Прав. Хватит.
quote:Перемычка толстая только из-за резьбы - 5 мм, стоит ли уменьшать ее?
Шаг резьбы 0,5 - сделать. Метчики / плашки найдешь?
Или ты про длину внешней резьбы для колпачка? Там длина резьбы не меньше 7 мм. должна быть.
Не забудь "шишку" на колпачке. С дырдочкой.
Stickler 09-04-2012 20:19
quote:А ктонибудь видел на бензиновых зажигалках уплотнения резиновые
Первая страница. Смотрим все фото внимательно.
Иначе - герметичность обойдется - покупать не захочешь.
Neytride 09-04-2012 21:28
uraly - насчет винюсь точно не выдумывай)По чертежу - вроде да, все учтено, это совершенство) Серьезно, выглядит идеально. Резинки в обычные зажигалки думаю не ставят потому что так проще, да и задачи сделать зажигалку герметичной перед производителями не стоит.
С колесом хитрость в том что если оставить слишком большой запас, то когда останется половина кремня его будет перекашивать, да и вылетать он раньше будет.
Я знаю два типа фитилей - Имковский - просто шнурок, явно тольше зипповского, как померять не знаю. А зипповский потолще, внутри пучок чего-то типа стекловолокна, вокруг тканевая оплетка с несколькими медными проволочками. В продаже проще найти зипповские, есть еще ньюпорт "под зиппо". Имковские я в свободной продаже не видел.
Зиппы и имки обходятся просто отверстиями без поджатия и прекрасно себя чувствуют. Если сделать под зипповский фитиль, чтобы туго вставлялся, можно дальше не заморачиваться. А если хочется заморочек то можно вообще сделать резьбу в перемычке и под нее выточить втулки с разными диаметрами отверстий под фитиль)) Кстати если толщина перемычку будет порядка 5 мм то можно изнутри корпуса небольшое расширение типа конуса сделать, на 0.5 - 1 мм в глубину чтобы фитить запихивать легче было.
Куда засунуть кремни не принципиально. Если в пробке будет место - то в нее, если нет, то в вату или в трубку запасной. В трубке будет от пружины и колеса зависеть - когда первый кремень сточится и вылетит, хватит ли усилия на втором для нормального искрообразования.
Оси смещать не думаю, они вроде всегда ровно стоят. Во всяком случае кремень посередине съедается на всех виденных мной зажигалках.
По резьбовой части я не спец, но лучше тяжелее и надежнее чем легче с риском эту резьбу сорвать.
Тут идея прочно и надежно сделать была, а не легко)
avkie 10-04-2012 03:34
quote:
у этой зажигалки значительно больше колесико, с более "злой" насечкой. потому и зажигается она надежнее
есть у меня такая - правда у моей другой дефект - слишком большой зазор между отверстием под кремень и колесиком, поэтому кремень там так перекашивает порой - что колесо провернуть не реально
поэтому учтите, слишком большой диаметр канала под кремень, как и слишком большой зазор между корпусом и колесиком вызывает перекос кремешка, да так, что и не провернуть колесико пальцем
avkie 10-04-2012 03:43
на предлагаемом варианте торцы чуть чуть бы закруглить, чтоб карманы не рвать. нижнее дно можно (или нужно?) плоское - чтоб стояла как свечка в случае чего. верхнюю крышку - можно и полукруглое сделать.
Stickler 10-04-2012 06:50
uraly, мне подсказали, для надежного зажигания, толщина пластины, где проходит фитиль, должна быть не больше 2мм, что то там с капиллярностью фитиля связано. Поэтому отверстие для фитилька:
Основное сквозное 1,8 мм, изнутри "раззенковать" сверлом максимально возможного диаметра (не знаю, сколько у тебя там получится) что бы фитиль был "обнят" ватой, до "остатка" пластины в 1-2 мм.
quote:торцы чуть чуть бы закруглить
Да кстати, это обязательно.
ЗЫ.
Самый ответственный и точный узел - держатель колеса - здесь придется "ловить "десятки"
uraly 10-04-2012 07:54
Ага, понял, поправлю. Под разные фитили отверстия не будем пока делать, захочется - можно будет потом доделать. Все предложенное постараюсь сейчас учесть. Фитиля к сожалению нет, поэтому отверстие под него заложу (с внутренней зенковкой), а там посмотрим. Крикет купил, колесо и проч изъял, сейчас решаю как быть с ним.
uraly 10-04-2012 11:03
Так, последний вариант сборки. Узел поджига позвольте пока не раскрывать, хитрая задумка, может не получиться. А может получиться, тогда покажу. Друзья! Сейчас доделываю деталировку и иду договариваться с токарем. По изготовлению отпишусь.
АлексейМ 10-04-2012 11:56
quote:Основное сквозное 1,8 мм, изнутри "раззенковать" сверлом максимально возможного диаметра (не знаю, сколько у тебя там получится) что бы фитиль был "обнят" ватой, до "остатка" пластины в 1-2 мм.
На чертеже не то отверстие развальцевали, нужно было фитильное
uraly 10-04-2012 12:16
Да, все понятно, это не зенковка указана, просто токарь будет выбирать внутренний диаметр сверлом, от него останется конус, отверстие фитиля буду пытаться раззенковывать после, сам.
Neytride 10-04-2012 12:39
А его сильно не раззенковать, край рядом, блин вообще ювелирная работа.
Можно попорбовать под небольшим углом просверлить разве что. Тем более зипповский фитиль можно гнуть в некоторых пределах - будет держать форму.
Stickler 10-04-2012 12:51
quote:просто токарь будет выбирать внутренний диаметр сверлом
А почему не фрезой?
quote:отверстие фитиля буду пытаться раззенковывать после, сам.
Мне нинада
Сам справлюсь!quote:договариваться с токарем. По изготовлению отпишусь
Сначала цену озвучь, а потом изготавливай... Бесплатный совет
АлексейМ 10-04-2012 16:53
Так вроде речь пока об изготовлении серии не шла. Я так понял uraly заказывает себе прототип
Stickler 10-04-2012 17:12
quote:Так вроде речь пока об изготовлении серии не шла
Не серии. Несколько экземпляров.
quote:Я так понял uraly заказывает себе прототип
А мы?
uraly 10-04-2012 18:08
Друзья заказываю штуки 2-3. Соответственно число пайщиков - 2-3, мне тоже, в общем не надо, просто интересно, тем более что уж себе то я точно успею всегда сделать, после ваших испытаний и усовершенствований. Оплата по себестоимости, озвучу после, но не дороже китайских (т.е. руб 200-300), как с токарем договорюсь. Там единствено что пересыл во сколько-то встанет, тоже наверно руб 150-200, точнее пока не знаю. Но это все ПОСЛЕ. Дождемся давайте уже результатов каких-нибудь.
Насчет фрезы или сверла пока не знаю. Вот некоторые виды, в том числе узла поджига, где ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.
Neytride 10-04-2012 18:57
Я пайщик полюбому) Штука обещает быть классной. Результатов ждем) Надеемся на удачный исход, вроде все предусмотрено.
Stickler 10-04-2012 20:13
quote:узел неправильно!!!uraly
В крикетовском колесе дырки вместо ушек провертеть НЕЛЬЗЯ!!!
Они слегка впрессованы в отверстие колеса
Паз под колесо 3,3 мм. Само колесо шириной 3,2!
А так - ВСЕ замечательно! "Ступеньку" на площадке ты здорово придумал!
quote:где ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.
Вот этого не понял. ИМХО, в одной "ушке" нужно просто нарезать резьбу.
Для возможного крепления ветрозащиты - 1 ухо - шляпка винта, 2 ухо - маленькая гаечка М2. Все...
quote:Дождемся давайте уже результатов каких-нибудь.
Давай заказывать изготовление после "вылизывания" чертежей...
Мелочи остались, завтра думаю все утрясем.
ЗЫ. Я первый в очереди, Neytride - второй, ЛехаМ -третий!
И не спорить!
АлексейМ 10-04-2012 20:41
quote:не дороже китайских (т.е. руб 200-300)
Это черезчур дешево, дешевле обеда в Москве.
quote:ушки-держатели колеса выполняют дополнительно роль фиксирующей гайки.
Вот это идея мне нравится -изящное решение.
quote:ЗЫ. Я первый в очереди, Neytride - второй, ЛехаМ -третий!
оки
Stickler 10-04-2012 22:09
quote:дешевле обеда в Москве.
Кышь отседа со своей мАсквой... У вас там зряплаты - вдвое-в пятеро, так что не надо тут смуту сеять...
quote:Меня тоже в очередь запишите.
Вас тут не стоялО
Сам понимаешь, вопрос то не к нам
uraly 11-04-2012 08:29
Друзья, токари с частным заказом посылают, никто ничего не хочет, даже и за наличку - капризные стали, блин, придется вместе с каким-нибудь официальным подсунуть (сами они это и предложили), сейчас соображу, чтобы такое им в официальном порядке заказать. Это будет дешевле, но дольше, потому что в порядке очереди. Ну по крайней мере появилось время еще немного подумать.
Друзья, сильный ажиотаж все-таки не разводите, дело не в том что что-то могут украсть или кому-то не хватит, просто это все-таки не готовое изделие, а полуфабрикат, который еще доводить надо, а во вторых, чего уж там - зажигалка не ружо, те же спички - дешевле надежней и практичней.
Stickler 11-04-2012 08:52
quote:те же спички - дешевле надежней и практичней.
Особенно после намокания
Смотри ПМ.
uraly 11-04-2012 09:36
Друзья, рисунки убрал по совету. Однако, все кто в теме, готов положить в П.М.
Stickler 11-04-2012 10:12
quote:готов положить в П.М.
Лучше в почту. ГАНЗа днем глючит не по детски.
АлексейМ 11-04-2012 11:22
Мне бы в ПМ или в почту
uraly 11-04-2012 14:07
Neytride, АлексейМ и др. участники напишите мне свою почту, я скину чертежи, а то в ваших профайлах адреса не доступны, а в П.М я не вижу как положить рисунки
Stickler 11-04-2012 15:32
quote:чертежи
uraly, опять та же самая ошибка в держателе.
Внутренний паз под колесо - не 6,5 мм, а 3,3 мм. Так как использовать колесо с накладками не получиться!!! Только голое, без накладок!!! Внешний размер можно оставить "как есть", больше мяса останется для резьбы винта оси.
Пробка - без вопросов.
Stickler 11-04-2012 16:13
Так, погоди, опять держатель. Я писал
quote:Крикетовское колесо:
Ширина - 3,2 мм.
Диаметр внешний - 6,8 мм.
Винт оси должен быть - 2,4 мм. ИМХО, свободный зазор колесо-выход канала для кремня должен быть 0,5-:-0,75 мм.
1 мм - это уже в край...
6,8:2 это 3,4 мм.; Толщина + 2мм., это 5,4; + 0,5 мм. зазор это 5,9 мм.
Размер на чертеже 6,5* должен быть 6,0 мм...
Из-за маленькой толщины колеса паз вынужденно придется делать 6-6,5 мм, а по обоим сторонам колеса устанавливать шайбы 4-5 мм, иначе держатель на шпильку не навернуть
ЗЫ.
Ан нет,пусть будет так как есть.Зазор можно будет регулировать шпилькой...
uraly 11-04-2012 17:20
Да, тут вот какая штука 1) тут каждый в принципе может как захочет сделать, эти размеры в общем ориентировочные 2) Я думал убрать колесные накладки, я их снимал, думал просверлить и проч. Но последнее что я решил - оставить все как есть: голое колесо трудно крутить, можно заляпать и т.д., придумывать ось, закреплять на ней, закреплять ее - задачи, которые лучше обойти, чем решать их, по моему мнению, 3)Остается решить проблему - как закрепить колесо, чтобы оно достаточно просто вставлялось, надежно крепилось, не вылетало и при необходимости полностью или по частям заменялось. Я решил сделать пропил на ушках, чтобы вставить. Чтобы не вылетало - пропил сделать снизу, чтобы подпиралось шпилькой. Таким образом пропил будет идти состороны фитиля наискосок вниз с доворотом вверх, где и будет упираться ось колеса, после чего все навинчивается на шпильку. Не знаю точно будет ли это все так работать как думается, но пока остановился на этом. Некторые вещи подтерждают или опровергают работоспособность только после изготовления, особенно если последствия некритичны. Так мне кажется. Все до конца продумать я не могу к сожалению. На чертеже указывать пропил и последовательность действий просто поленился, надеюсь все не в обиде. Можно поступить так - делаю пробный экземпляр и смотрим - получилось или нет, или каждый извращается по своему и гордится сам собой (так сказать - собственное ноу-хау
)Друзья, на сегодня устал, давайте завтра добьем
Тьфу, елки-палки, повторил указанное:
"Размер на чертеже 6,5* должен быть 6,0 мм...
Из-за маленькой толщины колеса паз вынужденно придется делать 6-6,5 мм, а по обоим сторонам колеса устанавливать шайбы 4-5 мм, иначе держатель на шпильку не навернуть
ЗЫ.
Ан нет,пусть будет так как есть.Зазор можно будет регулировать шпилькой..."
Домой, домой...
АлексейМ 11-04-2012 17:31
quote:Некторые вещи подтерждают или опровергают работоспособность только после изготовления
quote:делаю пробный экземпляр и смотрим - получилось или нет
да, нормально - так обычно и делается
Neytride 11-04-2012 19:52
С пазом честно говоря не уверен - как бы колесо не вылетало при нажатии. Да и винт как то надежнее) Но если получится, почему нет, чиркать колесом такого диаметра с боковинами намного удобнее.
Stickler 15-04-2012 10:31
uraly, ну как дела в продвижении девайса "в железо"?
uraly 16-04-2012 13:52
Друзья, пришлось придумывать официальный заказ ,т.е. проектировать небольшой "узелок" на раб. установку, что оказалось самым трудоемким в данном проекте
. Сегодня отдал, примерный срок изготовления 2 недели, т.к. стою в очереди, увы. Как изготовят, отпишусь, приложу фотографии экземпляров (разумеется не "узелка", а зажигалки). Придется подождать.Stickler 16-04-2012 15:59
quote:Придется подождать.
Ну что ж, ждать нам не привыкать
uraly 18-04-2012 09:07
Кстати, все основные детали у нас из нержавейки (т.н. пищевой - 12х18н10т), но есть ли в этом сермяжный смысл?, почему, например не использовать латунь? Она обрабатывается намного легче - те, кто не работал с нержавейкой, не в курсе насколько хреново например сверлить в ней отверстия, особенно мелкого диаметра, или нарезать резьбу. Не имея нормального инструмента, т.е. в домашних условиях - дрель, тисочки, сверлить нержавейку (например отверстие 2 мм диаметром и глубиной мм 5) вы замучаетесь, при этом и сверел поломаете. Разумеется, те экземпляры, что делаю я, я досверлю сам. Латунь же легка в обработке, красива, легко полируется, достаточно прочна. То же можно сказать, уверен, о бронзах, но их сортамент значительно шире, да и я с ними откровено говоря и не работал и нету у меня никакой бронзы. Поэтому говорю только о латуни.
Друзья, сегодня повентилировал заказ, сказали, что не раньше мая дойдет очередь... У нас ведь как - оформляешь заказ, в цеху распределяется работа и время, кипит работа, а потом заказчик приходит и говорит - ой, тут вот еще, совсем чуть-чуть доделать - цех матерится (ну это нормально), очередь матерится (тоже в общем нормально), заказ отодвигается... Ну сам так не редко поступаю, чего там.
Вот еще о материалах, а что если не резину использовать, хотя бы и силиконовую, а полиэтилен (не от пакетов, понятно, толстый - мм 3), мы из такого делаем прокладки на редуктора к газовым баллонам.Правда, для того, чтобы она не болталась придется ее по резьбе накручивать до паза.
Stickler 18-04-2012 09:38
quote:почему, например не использовать латунь?
Легко!
Если есть латунь, я только за! И мне экземпляр - ТОЛЬКО из латуни!
А почему сначала говорили о нержавке? Да с цветметом у очень многих напряженка...
quote:т.е. в домашних условиях
А я думал - мы получим "готовые" кземпляры
uraly 18-04-2012 09:59
"А почему сначала говорили о нержавке? "
А я сугубо по привычке.
Тады я тоже за латунь, хотя сразу не обещаю, т.к. нержа у меня есть а латунь... впрочем тоже где-то есть кажется.
"А я думал - мы получим "готовые" кземпляры"
Это - как договорились, я к тому, если кто собирается сам делать или доделывать потом (например рассверливать отверстие фитиля), то с нержей это очень тяжело. Я например обрабатываю с олеиновой килотой, друзья из цеха поделились. А латунь - одно удовольствие! Латунь у нас используется для изготовления гаек - пара нержа или просто сталь+латунная гайка - зело хорошо.
Neytride 18-04-2012 11:21
Я не против ни латуни ни нержавейки, а там и там есть свои плюсы. Как проще в изготовлении или что попадется из того и пойдет в принципе. Главное не алюминиум, не чугуний и не ржавейка)Очередь - не проблема, подождем.
MNV 19-04-2012 13:46
Подпишусь.
vins 22-04-2012 22:05
Подскажите ,что за зажигалка .
или отправьте в соответствующую тему .
Stickler 03-05-2012 09:20
Ну что у нас там, продвигается? Третья неделя пошла...
Хотя...праздники, мать их ети...
uraly 03-05-2012 09:59
Нет, увы, пока не двигается. Вчера заходил к мастеру, пока в очереди... Понимаю, что выглядит такая ситуация подозрительно, но ничего поделать не могу, обманывать мне никого резона нету, так что наберитесь терпения, друзья, всё будет.
Stickler 03-05-2012 11:11
quote:Понимаю, что выглядит такая ситуация подозрительно
С чего ты это взял?
Мне уже третий месяц главмех не может обойму под лупу выточить, там вообще 1 установка на станок, а тут то... uraly 03-05-2012 11:40
У нас ситуация обычно такая: то все враз, то распускаем цех без содержания, сейчас к сожалению первая. Более того, даже по работе приходится извращаться, как бы только обойти токарные работы...
Neytride 03-05-2012 22:43
Все нормально, ждем)
uraly 14-05-2012 07:57
Заказ запущен, материал - нержавейка, забыл исправить на чертеже на латунь.
Stickler 14-05-2012 09:45
quote:Заказ запущен
Вах! НаконЭц то
Neytride 14-05-2012 10:35
Класс, нержавейка куда сложнее латуни,да и прочнее) А из латуни если что можно гденить еще заказать .
uraly 18-05-2012 09:23
Друзья, детальки готовы, теперь остается самое непростое для меня - собственно досверловка, сборка, подгонка. К сожалению, как уже говорил, заказал нержавейку (латуни правда и так не нашел, но есть титан...), поэтому возня усложняется, но разумеется все выполнимо. Следующей недели мне думаю хватит. На самом деле времени конечно нужно меньше, просто все это сопрягается с основной работой. Если ждать нет сил, могу отослать детали завтра например, если подождете - то согласно оговоренного, что собственно и советую. Хотел бы выставить фотки деталек, да фотоаппарат у супруги, а мы тут некоторое время не общаемся особенно, так что принимайте все на веру, тем более что исполнение согласно чертежей, и ничего особенного пока нет.
Neytride 18-05-2012 11:56
У Вас там рай на земле просто) Нержавейка есть, титан есть, оборудование есть) Я думаю лучше подождать. На веру принимаем, оснований не доверять не выявлено)
Stickler 18-05-2012 13:39
quote:У Вас там рай на земле просто
Ага. Аж слюна закапала...
quote:На веру принимаем
Ая-яй...Человек ДЕЛОМ доказал... [смайлик с кулаком]
Neytride 18-05-2012 16:36
Ая-яй...Человек ДЕЛОМ доказал...
Так и я о том же. Кстати дело близится к завершению, еще раз предлагаю товарищу uraly подумать об оплате и способах ее осуществления.
И кстати виновница разработки идеального варианта так и не выдохлась с той давней заправки. Надо ее тоже керосином заправить, вообще вечная будет)))
uraly 31-05-2012 16:02
Друзья, извините за молчание, не доходят руки до зажигалок.
Начинают возникать проблемки, которые не видны на стадии проектирования:
1. Напрасно я заглушил кремнедержатель (забыл как я его обзывал) снизу винтом ,лучше сделать наружную резьбу и колпачок со шлицом, сейчас пружинку достать снизу сложно, цепляется, пользуюсь толстой иглой. Увы
2. неудачная выемка под гайку-колесодержатель, при фрезеровке фреза срывается - только портит дело. Зачем она вообще нужна? забыл
3. Думаю, что придется фиксировать латунные части пайкой, к сожалению после этого их уже не снимешь, впрочем может и не надо их снимать. Ладно увидим.
С точки зрения сверловки, в т.ч. изнутри, и проч. проблем не возникает.
Да, давайте не будем говорить об оплате пока, будет результат - будем думать. А я, если честно в нем не уверен...
Stickler 31-05-2012 17:08
quote:Да, давайте не будем говорить об оплате пока, будет результат - будем думать. А я, если честно в нем не уверен...
Выложи фото комплектующих, посмотрим...
quote:сейчас пружинку достать снизу сложно, цепляется, пользуюсь толстой иглой. Увы
За что цепляется?
Neytride 01-06-2012 11:27
1. Фигня вопрос. Во первых есть возможность заняться тюнингом пружины у владельца, во вторых ее доставать придется раз в месяц, а учитывая предназначение зажигалки и того реже.
2. Тоже не помню, доберусь до чертежей попробую выяснить.
3. Ну пайка так пайка, главное чтобы прочно было. Если совсем надо - можно и распаять, нержавейке температура пайки по идее не повредит.
Даже если не все будет идеально - главное корпус есть и основные узлы. В силу конструкции основная цель должна быть достигнута. А по мелочи можно апгрейдить кому как вздумается. Как китайская зажигалка сделана и как зажигается видели?) А ведь она и такая востребована, потому что прочная, герметичная, довольно надежная.
Nuxa 01-06-2012 12:48
quote:Originally posted by Neytride:
Как китайская зажигалка сделана и как зажигается видели?
эмм... ну вот сейчас сижу и смотрю. Зажглась с 1-го разу, горит как спичка слабенькая. Из чего сделана - тоже смотрю, думаю... Ну если шандарахнуть молотком, то погнется.
Ну каждый сам себе злой буратинка.
Neytride 01-06-2012 16:09
Моя не с 1 и бывает не с 10 раза загорается, даже с растянутой пружиной и вторым кремнем. Это видимо к разбросу качества. Про ветрозащиту не говорим - ее нет. Про подгонку деталей тоже все понятно.
И тем не менее, просто в силу конструкции - благодаря своей прочности, герметичности, экономичности - эта штука вполне хороша.
А планируемая зажигалка, также в силу конструкции должна превзойти это творение по всем параметрам, даже будучи неидеально изготовленной.
Тут смысл не в том что "прототип" так уж плох, смысл в том, чтобы сделать вообще совершенство)
Nuxa 01-06-2012 19:37
Ну не знаю... вот от герметичного корпуса для зиппы я бы не отказался. А это всё же брелок.
Neytride 01-06-2012 21:12
У Зиппы это в принципе невозможно, а так никто бы не отказался) Да и для серьезно тактическо-стратегической зажигалки Зиппа не пойдет. Хотя бы потому что треть полезного объема занимает колесо и ветрозащита.
Китайская - брелок. А задуманная на ее базе - совсем не брелок и по замысле должна стать надежной как зиппа и герметичной как брелок)
uraly 07-06-2012 20:21
Друзья, сейчас выложу фотки, с телефона, т.ч. качество Х.., ну пока другого нету. Что сделано, чего не не сделано и что не удалось:
1)просверлена и нарезана нержавейка, непросверлил еще (забыл) отверстия крепежные
2)не обработаны совершенно гайки- держатели колеса,
соответственно вся конструкция пока не собрана
3)кремнедержатели дорабатывать не стал - они, в общем готовы.
И еще, в одном корпусе прослабил резьбу, так что там в любом случае придется пропаивать. Ну и последняя полировка, чистка и т.д.
Друзья, я дико устал, очень много работы, поэтому или руки не доходят или просто нет сил, поэтому может латунь сами доработаете? ну и пайку. Я расскажу как все делать, поэтапно, если кто сомневается , то тогда еще придется ждать, а так, в любом случае шлите адреса, куда высылать изделия. Там латунная шняга внизу - это гайки, просто еще не отрезал, в обще-то, так значительно удобней обрабатывать... Эх, все-таки надо довести до конца самому.
И еще, на двух корпусах сверху может показаться фрезеровка, разочарую - неудачная, т.е. две неудачных попытки, увы, на третей и пытаться не стал, ну на фиг.
Stickler 07-06-2012 20:29
quote:шлите адреса
Первыйнах! Смотри ПМ
uraly 08-06-2012 08:33
Насчет денег решил так. Так как с моей стороны изделие не доработано, имеетсяя ряд косяков, как на стадии проектирования, так и при изготовлении, к тому же долгое ожидание сюда приплюсуем, то денег не беру, работал за идею. Только просьба довести до какого-нибудь хоть конца зажигалку и рассказать, как получилось, ну здесь на ганзе, конечно.
Да, есть ли у кого опыт пересыла мелких вещей?
Neytride: жду адреса. Кому я еще обещал, а то еще одна штука (Stickler-у само собой)
А, ага, сейчас посмотрел, АлексейМ, тоже шлитте адрес.
Вышлю наверно завтра. Может сегодня все-таки доделаю...
uraly 08-06-2012 11:12
Гайки сделаю сегодня (начал)- взял себя на западло. Пропаивать буду все, так как без этого к сожалению не обойтись.
Nuxa 08-06-2012 11:44
quote:Originally posted by uraly:
опыт пересыла мелких вещей?
Только посылкой. либо 1-м классом, но это дороже... примерно в 150р. встанет по России...
Жалко, что не получилось довести до идеала
quote:Originally posted by Neytride:
У Зиппы это в принципе невозможно
ну вот такого плана корпус
http://www.dealextreme.com/p/w...ent-grey-134890
Только в металле и соответствующего размера На счет полезного объема - согласен, но это плата за незадуваемость.
Stickler 08-06-2012 11:49
quote:Насчет денег решил так. Так как с моей стороны изделие не доработано, имеетсяя ряд косяков, как на стадии проектирования, так и при изготовлении, к тому же долгое ожидание сюда приплюсуем, то денег не беру, работал за идею. Только просьба довести до какого-нибудь хоть конца зажигалку и рассказать, как получилось, ну здесь на ганзе, конечно.
[уважительно]МУЖИК...
Отправить - либо бандеролью, либо посылкой.
Доведу - выложу. Мой экземпляр - можно и нужно не пропаивать...
uraly 08-06-2012 11:57
to Stickler: понял, пропаивать не буду. Что скажут остальные, надо-нет?
С посылкой - разберусь на почте, чего там.
Да, идеал не получается. Будет ли она вообще зажигаться?
uraly 08-06-2012 12:05
to Nuxa: там зажигалка на газу, прикольная штука конечно, но газ зимой замерзает, поэтому в частности, я думаю, мы и говорим о бензиновой. Так-то конечно пара крикетов и коробок спичек в п/э упаковке например для похода любой сложности вполне достаточно. Думаю также что наша конструкция скорее вещь для собственного удовольствия или в качестве подарка, тащить ее в поход - тяжеловата, непроверена временем (чего там, пока ее вобще нет
и в любом случае будешь подстраховываться теми же спичками и/или крикетом.Stickler 08-06-2012 12:13
quote:Думаю также что наша конструкция скорее вещь для собственного удовольствия или в качестве подарка
Ээээ, нет! У мню будет в каКчИстве БП девайса
Керосином заправлю Nuxa 08-06-2012 12:21
quote:Originally posted by uraly:
там зажигалка на газу
Ну вот вместо газовых потрохов и вставить вкладыш от зиппы, я имел в виду конструкцию корпуса - крышка на петле, резиновая прокладка и защелка.
Но думаю, что там тоже вылезут подводные камни и произвести конечный продукт будет не просто...
Neytride 08-06-2012 12:24
uraly спасибо!
Смотрятся классно)
Косяки всегда есть, только в серийных моделях они специально сделаны, а здесь нет.
Адрес и прочую инфу написал в ПМ.
Зажигаться будет, куда она денется)
Neytride 08-06-2012 12:44
Nuxa - если так сделать Зиппо, то это будет такая же "зиппо" как по ссылке, то есть не Зиппо ни разу) Ибо:
Корпус будет другой - просто так в стык как на Зиппе притягиваемую крышку не сделать - перекашивать будет. Защелка тоже не Зипповская - ибо с ней не будет быстрого красивого открывания. Петли стандартные с усиленной притягиваемой крышкой тоже не потянут.
А вообще у Зиппо и в повседневном использовании петли слабоваты. Их бы попрочнее и закрывание крышки в паз, чтобы закрытую в кармане или при падении не перекашивало.
Neytride 08-06-2012 15:03
Stickler кстати насчет керосина - заправленная в порядке эксперимента керосином ИМКО с заклеенным малярным скотчем баком (в месте одевания нижней крышки) исправно зажигается уже в течение 30 дней. Правда в помещении использовать проблематично - коптит жесточайше.
uraly 13-06-2012 13:39
Зажигалки пока не отправил, делаю гайки- колесодержатели. Напилинг и надфилинг уж поднадоели. Надо было из листа двойки вырубить и сгибать потом. Вот некоторые фотки, фиговые, но разобрать вроде можно.
Друзья присылать буду без колес и прочего, что можно купить. Колесодержатели возможно придется еще подточить надфилем, ну это нетрудно, каждый спокойно доделает как надо. Колеса на готовые держатели примерять тоже не буду по следущей причине: я так и не смог нормально засадить колессо, увы, прибег к крайнему варианту - отогнул плоскогубцами, и потом обратно загнул. Товарный вид пропал моментально. Вот чтобы вид красивый (это я слегка приврал конечно...) не терялся гайки в целом готовые приедут, а доводку уж сделайте сами.
Stickler 13-06-2012 14:41
quote:доводку уж сделайте сами
Да сделаем, не волнуйся
Судя по фото - приятственно получилось...
Neytride 13-06-2012 16:08
Смотрится круто и сурово, наверное в Челябинске только такие и в ходу) С мелочами и колесами разберемся. Главное основные детали, остальное найдем, подточим и т.д.
kormchij 18-06-2012 21:08
Доброго времени суток уважаемые камрады!
Получил сегодня похожую зажигалку. Спасибо ТС, надоумил поискать.
Обходится в $ 9.99 + 2.10 пересылка.
Еще не понял можно ли тут ссылочки оставлять.
Если кому надо - искать на яхе (шопинг) «Firestash keychain lighter».
Контора называется НДС только по англицки.
АлексейМ 18-06-2012 23:02
Всем привет! Рад что получились прототипы, но мне пока не до доделок, хотя дело интересное
Так что уступаю свою, желающему доделать
Neytride 19-06-2012 10:12
kormchij смотрится аккуратно. Ну и как оно? Качество сборки, зажигаемость?
Если больше фанатов не найдется без проблем возьму вторую. Доделки доделаю по мере возможностей. В крайнем случае здесь мелкие детали закажу, главное основные детали корпуса чтобы были.
Stickler 19-06-2012 13:56
quote:Качество сборки
Цвет корпуса настораживает. Как бы не люминий часом.
quote:Если больше фанатов не найдется без проблем возьму вторую
Опоздал, блин
kormchij 19-06-2012 22:04
Neytride
Еще не проверял, бензина не оказалось. Думаю ничего выдающегося, но гореть будет, куда денется. Как резервный вариант брал если спички намокнут. Понравилось, что герметичная должна быть, дольше пролежит в рабочем состоянии. Уплотнение, кстати, тонкое, не уверен, что прослужит долго.
Корпус похож на алюминиевый сплав с покрытием, толщина не очень. Однако за счет веса капсулы с ватой и кольца для ключей на колпачке оставляет нормальное впечатление.
Размеры порадовали, диаметр 14.3, длина без кольца для ключей 50.
Да, $ 2.10 это пересылка в Россию
Stickler 20-06-2012 07:16
quote:Уплотнение, кстати, тонкое, не уверен, что прослужит долго.
Силиконом смазать - долго.
quote:Корпус похож на алюминиевый сплав с покрытием, толщина не очень
Вот оно самое "подводное говно" и есть. Резьба "стирается" на мах
...Neytride 23-06-2012 21:39
Уплотнение можно из чего попало вырезать в принципе. Хотя на моей пока живет нормально. Сейчас достал - горит, месяца три провалялась уже с последней заправки. Даже зажигаться лучше стала непонятно почему.
uraly 30-06-2012 12:03
Здравствуйте, наконец-то заработала любимая Ганза! По зажигалкам: отправил Neytride-у и Sticler-у, т.к. АлексейМ отказался, одну оставил себе, все равно косячная, буду переделывать, ну и самому захотелось иметь, потом если надоест или сделаю еще могу отдать кто захочет. Некоторые моменты, которые стоит переделать: 1) как уже говорил, на шпильку с кремнем стоит сделать заглушку-гайку, а не винт, чтобы внутреннее отверстие сверлить за один проход (соответственно и длина ее таким образом подбираться должна), чтобы внутри не образовывались ступеньки, в которые упираются кремень и пружина. 2) Гайку-колесодержатель надо отводить подальше от края, иначе возникает риск что колпачек зажигалки не будет наворачиваться, колесо мешает. Столкнулся с этим, пришлось заваривать отверстия и засверливаться заново. 3) Сама гайка-колесодержатель неудобная в изготовлении, думаю проще выштамповывать ее из листа мм-ки, на крайняк 2-х мм-ки, затягивать тонкой гайкой, и загибать, хотя тоже гемморойно, конечно... 4) Фитиль не присандаливал, поэтому ничего сказать не могу пока, подождем опытов Neytrida и Sticklera. 5) Для Neytrida гайку с шпилькой пропаял, думаю это единственное решение, остальное - увы. 6) Ну и, нержавейка все-таки тяжеловата, хотел ведь из титана делать... 7) Остальное покажет опыт.
Как запорол одно колесо: для пайки решил не заморачиваться с паяльниками, а просто горелкой нагреть, колесо уже было вставлено в гайку- ну и, как можно догадаться, алюминиевые накладки на колесе тут же растеклись, прришлось идти за новым крикетом.
Это фотки экземпляра Neytrida. У экземпляра Sticklera гайка колесодержатель почти не обрабатывалась, и не пропаяно.
Neytride 30-06-2012 13:21
Классная штука, внушает) Нержавейка не хуже титана мне кажется. Это все равно не для городского ношения вещь, чтобы граммыи миллиметры в кармане брюк экономить. Спасибо большое за уникальную работу!
Об остальном спишемся, а как придет и доработаю здесь отпишусь.
Stickler 06-07-2012 07:27
quote:Классная штука, внушает
На цепочку повесить - убить можно
Получил посыль... Сразу стало видно огрехи проектированьня
1. Резьбы - нужно было делать - шаг не 1,5 мм, а 0,75мм. Теперь есть проблемы с установками уплотнительных резинок. Без них - герметичности не будет.
2. Колесодержатель нужно было все таки делать цельным. Отдам на переточку, если найду кому... уберу резьбу в корпусе, сделаю под внутреннюю гайку. Придется и ключ делать, для её затяжки.
3. Паз сверху, под колесодержатель, нужно было фрезеровать по плоскости (половину диаметра)(сточу на наждаке, дальше тисочки и напильник)
Пока все...
Neytride 07-07-2012 21:01
Везет. А мой экземпляр все едет. Почта реально достала, из 4х заказов дошел нормально только один. Фотки будут?)
Stickler 09-07-2012 06:55
quote:Фотки будут?)
Будут. Вот с приятелем договорюсь и помолясь начнем
uraly 21-07-2012 10:35
Зажигалка Neytrida вернулась ко мне, не понял почему, перешлю с оказией. Может тогла и доделаю еще что, но не факт, лето все-таки...
to Stickler: ваши предложения понятны и мне нравятся, жаль, что запоздали... Ну, как говорится, в борьбе обретешь ты счастье свое! Удачи!
Neytride 22-07-2012 23:54
This is Почтааа!)))
Да не надо ничего доделывать, а то мне нечего допиливать будет)
uraly 27-11-2012 18:52
Тема упала...
to Stickler: как у вас, дела продвинулись? у меня вот - нет, как-то прошел запал, более того Neytrid-у никак не получалось передать, вот вроде надежный вариант наклюнулся - сам еду скоро в его края.
Neytride 29-11-2012 10:00
Насчет плоского дна - с ним надо осторожно, если бензина много, прогретая зажигалка легко превращается в факел, при этом помимо пожарных вопросов может пострадать и сама - ненадолго доводил до факельного состояния китайскую "зиппу" - расплавилась клацающая фигулька - замок крышки, обгорела эпоксидка и вата в инсерте.
A.Ashes 10-01-2013 20:00
когда я говорил про необходимость крышки, я имел ввиду, что если упрощать конструкцию, то никак нельзя жертвовать крышкой фитиля :-)
у меня то конечно всё в порядке! комплект полный достался, даже избыточный - трубочки для искрообразователя у меня две, и я уже задумался, куда бы вторую пристроить :-D
возник один небольшой проект, в этом же стиле. если дойдет до дела - сюда выложу непременно :-)
вообще, как это ни странно может показаться, для меня самое сложное - это именно эта трубочка... подобрать подходящую я долго не мог, а просверлить... я и шпенёк-то на крышке никак не могу просверлить.
на днях за очередными сверлами пойду.
но это всё мелочи :-) :-) :-)
главное, что спустя пять лет, у меня снова есть зажигалка которая меня устраивает.
Р.S.
что бы порадовать товарищей выживальщиков, неплохо было бы сделать искрообразователь быстросъемным(что бы относительно легко вытаскивался и мог использоваться отдельно).
таким образом сделано на зипповском файрстартере.
uraly 11-01-2013 14:34
Да, это проблема, при том, Сергей, я на твой экземпляр поставил лучшую шпильку. Распаивать и переделывать... не знаю. Тогда уж делать действительно другую конструкцию этого узла, т.е. взять именно трубку и нарезать на ней резьбу, это вариант самый лучший, во всяком случае мне так сейчас кажется. Но подходящую я даже у себя наверно не вдруг найду. Но поищу. Я пробовал дремелом убрать ступеньку- результат скорее отрицательный. В твоем экземпляре я пружину вытаскивал толстой иглой, т.е. как-то получалось, поэтому и запаял, иначе бы не стал. Но согласен это дико неудобно и далеко от того идеала, который мы изобретали, поэтому попробовать поменять наверно все-таки стоит.
Кстати вот я тоже на этом узле сейчас застопорился - сверлил шпильpes_i
Azzi 11-01-2013 17:55
Извините что встреваю.
Если т-ра у вас в зажигалках не выше 250 градусов, можно изготовить трубку любого диаметра старым дедовским способом.
Плотно, виток к витку, намотайте медную проволоку на гвоздь\хвостовик сверла\ось\шпильку необходимого диаметра.
Снимите с направляющей и пропаяйте оловяным припоем.
uraly 04-02-2013 19:30
Сергей, вот руки не доходят никак до своей бомбы... Я тебе письмо написал, посмотри. Очень рад, что у тебя получилось. Попробуй в режиме свечи, интересно - не расплавится припой?
uraly 17-02-2013 16:09
Из-за одной-двух штук и связываться не охота, откровенно говоря. Там производство налаженное, специально заточенное, конвейер, здесь же все идет через руки и не одни. За копейки никто нигде работать не будет. Если такие же или лучше, можно купить в переходе или где-нибудь в Гонконге, да еще и недорого, то лучше так и поступить. Лично мне зажигалка на фотке очень нравится.
В нашем случае имеется только один нюанс - таких больше ни у кого нет.
Stickler 18-02-2013 19:46
quote:чмошник
Оу...быдлоторгаш нарисовался.pes_i_k
A.Ashes 23-05-2013 12:08
я наконец то доделал свой экземпляр вашей зажигалки - просверил наболдашник.
Кстати, не заправлял больше ни разу, с самого момента "пуска в эксплуатацию" - несколько месяцев, а бензин не испаряется
JANUS 27-05-2013 07:55
Господа, прошу прощение сразу, что не по делу, но прошу помощи.
В этот четверг (30.05.2013) буду в Москве по службе, не могли бы подсказать где можно купить такую зажигалку-брелок или IMCO?
Если можно, то где-нибудь ближе к станции метро.
uraly 28-05-2013 17:40
К сожалению, таких зажигалок пока больше не делалось. Я обещал Neytrid-у, да все никак не дошли руки, увы... Может летом докручу, тогда сделаем с ним сколько-то. Но не факт.
JANUS 28-05-2013 19:50
Самокрутка - это конечно хорошо и надежно, но я имел ввиду китайскую зажигалку-брелок с которой тема и началась
uraly 29-05-2013 14:15
Меткое название :-)
JANUS 29-05-2013 15:17
uraly, никого не хотел обидеть, просто Вы сказали
quote:Может летом докручу,
вот как-то и автоматом родилось - зажигалка-самокрутка
uraly 29-05-2013 18:06
Нормально-нормально! какие обиды? Мне действительно понравилось