Выживание
Зачем обуви каблук?
Вот сколько раз замечал: обувь с тонкой подошвой, или даже с толстой, но равной толщины, позволяет нормально бегать и без проблем проходить большие расстояния. Обувь с сколь либо заметным каблуком (те же берцы) - сразу проблемы. Неудобство, потеря ловкости, и самое главное - удар по пятке при каждом шаге, и как следствие сбитые пятки.
В связи со снегом сменил кроссовки на берцы (пока уставные). Каблук у них примерно 2см. После кроссовок ощущения были просто ужасные. Идешь неуклюже, пятка постепенно отбивается, и вообще не покидает ощущение инородного тела под пяткой. Пришел домой, не удержался и срезал каблуки почти в ноль, получив подошву более-менее равной толщины. Результат - ходить стало на два порядка удобнее! Прошел уже много, не жалею. Вывод. Полтора-два сантиметра каблука - уже много.
И зачем изрядную часть обуви так делают? Подозреваю, что просто уродская традиция. Принято же неудобно пришивать рукава у одежды... 
Может плоскостопие, коллега?
2см и такие неудобства...
Никакого плоскостопия. Ноги абсолютно здоровые.
А почему должно быть удобство то? По моему нога человека эволюционировала в расчете на ходьбу по более-менее плоской поверхности. Соответственно, прикрепление к ней плоской подошвы на естесственную биомеханику почти не влияет. А вот выступающий каблук, это как если под пятку при каждом шаге попадает камень.
Не пойму, нафига это делается.
quote:Originally posted by Ночной упырь:
Не пойму, нафига это делается.
каблук появился вместе со стременами...
quote:Originally posted by Ночной упырь:
И зачем изрядную часть обуви так делают?
Возможно, для увеличения долговечности подошвы: она ведь сильнее всего изнашивается именно "по линии постановки" - то есть каблук просто увеличивает толщину того участка, которому предстоит истереться при носке
хожу и в кроссовках и туфлях (мужских!) и берцах никаких неудобств нет, видимо не в каблуке дело. А вообще ортопеды считают что каблук до 2 см даже полезен, и на армейской обуви выполняет еще и роль амортизатора
Если каблук срезаете, то стельки ортопедические используйте, иначе плоскостопия не избежать.
quote:Originally posted by Лесник лукоман:
то стельки ортопедические используйте
+1, стелька внутри она не плоская даже в кедах, не говоря о кроссовках. Хотя снаружи подошва кажется плоская, но каблук он даже в кроссах есть только как-бы внутри. Срезание каблука с "нормальной" обуви -> плоскостопие ИМХО
З.Ы. когда-то давно, говорят, люди на четырех ногах ходили, так что не факт что ношение плоской обуви обусловлено эволюцией и полезно
Качки например при приседаннии под пятки блины подкладывают, тоже не просто так, там с позвоночником как-то все связанона сайте легкоходов разбирали вопрос обувки с тонкой гибкой подошвой (фактически без каблука) - емнип, выводы были что ходить можно много больше (меньше устает все - от собсно ног до всего остального)
НО при этом вроде как нужно скорректировать походку - "на носок", что с "обычной" обувкой с жесткой подошвой и/или каблуком практически нереально
Приветствую всех!
Индивидуальные особенности... В кросах подъем пятки таки есть, но тип подошвы называется платформа.
Про плоскостопие уже сказали.
Есть еще фактор нагрузки на позвоночник. Вещь гораздо более неприятная чем плоскостопие. Из-за излишне жесткого удара (компенсируемого каблуком, которого у Вас теперь нет) межпозвоночные составляющие утрамбовываются и.... В общем стреляет не сразу, но ооооооооочень больно...
По мимо высоты каблука имеет огромное значение радиус. Возможно с высотой все было нормуль, а пятки набивали именно из-за выступа каблука за радиус пятки (весьма распространенное явление). ИМХО, стоит прямо в гамазе померить несколько моделек с разной эргономикой и будет Вам счастье.
Возможно, как обычно, высота и радиус (комплекс) не подошли - ваащпе странно. Вы же в гамазе их мерили? Пройти несколько шагов там не разрешили? Подобные вещи выявляются не раз именно в динамике. Достаточно несколько шагов и пара-тройка прыжков на месте. Весьма помогает потопать.
С уважением ко всем!
quote:Originally posted by хули ган:
на сайте легкоходов разбирали вопрос обувки с тонкой гибкой подошвой (фактически без каблука) - емнип, выводы были что ходить можно много больше (меньше устает все - от собсно ног до всего остального)
НО при этом вроде как нужно скорректировать походку - "на носок", что с "обычной" обувкой с жесткой подошвой и/или каблуком практически нереально
+100500
В обуви с плоской подошвой я при ходьбе приземляюсь на всю стопу, а при беге вообще на носок. При этом икроножная мышца выполняет роль очень эффективного амортизатора. В обуви с каблуком этот естесственный механизм не работает, поэтому там приходится наращивать амортизацию.
Я, кстати, именно в уставных берцах с каблуком серьезно убивал и коленки и пятки и позвоночник, когда проходил много и с грузом. Потому что подошва очень жесткая, не амортизирует, а на носок в них не приземлишся. В каких нибудь кедах такой проблемы не было.
Есть книжка какого то американца про бег. Он там пишет, что кроссовки создаются со все большей амортизацией под пяткой. А на самом деле они технику бега извращают, заставляя приземлятся на пятку, в то время, как надо на носок. Он еще писал, что лучше всего бегать босиком или в мокасинах.
quote:Originally posted by Ночной упырь:
что лучше всего бегать босиком или в мокасинах
кенийские бегуны даже на соревнованиях так делают, но у них там во-первых тепло, а во-вторых щебень, стекла и острые сучья наверное редко встречаются, и из экипировки копье и тряпочка на попе
quote:Originally posted by Santyaga78:
Подобные вещи выявляются не раз именно в динамике. Достаточно несколько шагов и пара-тройка прыжков на месте. Весьма помогает потопать.
Добавлю - в приличных спортивных магазинах рядом с обувным отделом рампу небольшую мастерят "вникуда". Чтобы "на склоне" можно было постоять в ботинках. Отчаянно полезная вещь.
Вообще правильно пошитая и подобранная обувь с правильным носком (два, на самом деле, внутрь - тонкая синтетика, на верх - шерстяной) _НИКОГДА_ не натирает.
Ну и шнуровкой нужно уметь пользоваться (фиксатор штуровки - очень полезен - на картинке)
Угу, тут тоже почитал того амермканца. Попробовал ходить по его технологии. Ходить легче, даже в берцах с здоровым каблуком и слабо гнущейся подошвой.
Но блин, как же мышцы болели потом!
И как-то медленно и размеренно на носок ходить не получалось. Почему-то такая технология подразумевает довольно бодрый темп.
ИМХО название темы просто абсурдное.
Без небольшого каблука, ноги, начиная с пятки, начинают просто "гореть".В такой обувке, разве что до ларька за пивом ходить, не далее.
А настоящие кроссовки - продукт высокотехнологичный и узкопрофильный, рассчитанный под конкретные функции: бег, прыг, ходьба и т.п.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Угу, тут тоже почитал того амермканца. Попробовал ходить по его технологии. Ходить легче, даже в берцах с здоровым каблуком и слабо гнущейся подошвой.
Но блин, как же мышцы болели потом!
И как-то медленно и размеренно на носок ходить не получалось. Почему-то такая технология подразумевает довольно бодрый темп.
Мышцы поболят и перестанут. Это нормально, просто они слабо тренированные были. Зато потом наматывать километры гораздо легче.
quote:Originally posted by Ночной упырь:В обуви с плоской подошвой я при ходьбе приземляюсь на всю стопу, а при беге вообще на носок.
Всегда считал что при беге правильно опускать ногу на пятку. А вот когда по лесу иду, тогда опускаю ногу на носок, тише получается.
А можно ссылку про американца который советует бегать на цыпочках?
вот тут можно поискать ссылочку/уточнение: http://legkohod.com/forum/index.php?t=269
quote:Originally posted by Лесник лукоман:Всегда считал что при беге правильно опускать ногу на пятку. А вот когда по лесу иду, тогда опускаю ногу на носок, тише получается.
А можно ссылку про американца который советует бегать на цыпочках?
Не скажите. При беге ногу опускать следует только на носок! Многократно убеждался на своем опыте. Только в этом случае "упругая подвеска" икроножной мышцы способна гасить удар, (и как мне кажется, использовать поглощенную энергию для отталкивания).
quote:Originally posted by хули ган:
вот тут можно поискать ссылочку/уточнение: http://legkohod.com/forum/index.php?t=269
Спасибо!
Смотря где, горы, осфальт, брусчатка, каблук амартезирует (каблуки чисто городское "изобретение" не в городах еще долго без каблуков обходились.), в кроссовках или трекингах он тоже есть просто профиль другой.
А вот в лесу и не совсем обязательно, единственно в лесу в мягких надо привыкать без протектора.
Отечественные берцы кирзачи просто впринципе (как бы помягче выразится
)Кстати иногда достаточно вложить даже в ужасную обувь хорошие анатомические стельки, помогает.
Сдаеццо мне, что корень зла для топикстартера, в словосочетании "уставные берцы".
Почти, да не совсем. Да, уставные берцы - это фу. Я их пока временно донашиваю. Факт, что по моему опыту ЛЮБАЯ обувь демонстрирует обратную зависимость высоты каблука и удобства. Много раз сталкивался, а вот осознал сравнительно недавно. То есть, до этого чувствовал что "что-то не так" но не задумывался. У берцев тупо каблук выше, чем у нормальных ботинок, поэтому проявилось с наибольшей очевидностью.
Каблук, образющий ступеньку в передней части, видимо имеет происхождение связанное с появлением стремян, как уже писали выше.
Но практически любая обувь имеет подъем в пяточной зоне, даже если подошва плоская.
Как опять же писали выше, при приседании со штангой, если подложить под пятки брусок, устойчивость повышается. Проводим параллель в сторону ношения рюкзака. Ведь человек эволюционировал без мешка за плечами.
Кстати, возвращаясь к приседанию со штангой - если ее класть на плечи впереди, а не за головой, под пятки можно ничего не подкладывать, ц.т. Смещается вперед. Значит, и при ношении рюкзака, смещенный им назад центр тяжести, можно скорректировать каблуками. Или носить рюк впереди
О как завернул
...и мне гораздо удобней ходить на плоской подошве...
Почему так? Наверное я не любопытный человек - мне всё-равно ПОЧЕМУ ТАК.
Просто подбираю обувь, удобную ДЛЯ МЕНЯ (без каблука) и особо не заморачиваюсь.
по грязи в обуви с каблуком ходить можно, а с плоской подошвой одна морока.
ну комрады не знаю.
вот уже лет 5 хожу на постой в берцах. отттаскал всякие- остановился на уставных. Хожу в них без проблем- да согласен если уж совсем далеко да еще по жесткому покрытию типа асфальт- отбить пятки можно.
а по земле\подлеску -ну никаких проблем прешь как танк
и мне наоборот в обуви без какблука ходить стремна. Пятки начинают болеть.
quote:в обуви без какблука ходить стремна. Пятки начинают болеть.
И у меня такая же фигня. В обуви без каблука через некоторое время начинают болеть пятки. ХЗ почему???
Потому что привыкли ходить с каблуком, вот и отбиваете пятки.
Босиком ведь не так ходите?
Наверное у вас берцы неправильные или ноги "не стандарт".
Я второй год хожу в белорусских garsing, которые Сплав почему-то продаёт как "кроссинг" www.splav.ru . По-моему, они соответствуют 701 <RANGER> http://www.garsing.ru/catalogue/classic/6.html . Зимние с искусственным мехом, но на х\б и шерстяной носок - вполне носко до - 28 С. Главное не стоять долго на одном месте. Для стояния лучше всего валенки. Летом и осенью ношу ту же модельку, но с подкладкой из натуральной кожи. Не натирает, но почему-то стал временами поскрипывать правый каблук при нажиме. Пока держится. Ещё год-другой похожу.quote:Originally posted by Лесник лукоман:Всегда считал что при беге правильно опускать ногу на пятку. А вот когда по лесу иду, тогда опускаю ногу на носок, тише получается.
А можно ссылку про американца который советует бегать на цыпочках?
Не занимались Вы, уважаемый, бегом,- у спортивных "шиповок"- под пяткой- тонкая кожа, а в носке- металл, в коий вворачиваются шипы...
При беге- ногу опускают не на пятку, а на носок, тогда икроножные мышцы работают амортизатором... Попробуйте сходить в поход километров на 40 в обуви без каблуков- не дойдёте...
Почитал вот...
Бегать на носках, ходить на носках...
Спортсмены на носках бегают в шиповках...
Спринтеры - наверное. Когда рвешь стометровку, там тело впереди пупа летит, только успевай носками перебирать.
Но, друзья. В остальном что-то вы усугубляете.
Ну, думаю, это я тупой и хожу-бегаю не правильно.
Ан нет. Специально вот просмотрел ролики стайеров, марафонцев - уж они-то умнее меня должны быть.
На пятку они "бегут". На пятку.
Да и представил себе, как день на носках ходить...
Это те самые икроножные мышцы должны быть размером поболее бедренных - 80-90 килов тушки, да еще какого-никакого разновеса на ней принимать на себя и отдавать на каждом шаге. И так километров 20-ть.
На носке, говорите? Не верится что-то...
Да и лошади так не ходят. И другие кошки тоже, вроде, при подкрадывании еще извращаются, а в рыси и галопе нормально плюхают "стопу" в землю...
В чем я ошибаюсь?
А вот сам вопрос "Зачем обуви каблук?" - интересный.
Никогда не задумывался, откуда этот элемент (вообще утолщение подпяточное в том или ином виде) взялся.
Мокасины индейские, русские лапти, украинские "лычакы" (то же самое, что и лапти)... Без супинаторов.
Не удивлюсь, если выяснится, что это опять китайцы придумали на своих деревянных башмаках, а европейцы передрали, как всегда.
quote:Originally posted by беглец:
На пятку они "бегут". На пятку.
Можно найти методу того американского дедушки, который пробегал хрен знает сколько км. и собирался пробегать ещё столько же. Когда его оппоненты сидели с убитыми коленями, шпорой на пятке, разорванными связками, загубленным позвоночником и т.п.
Теория в том, что при наступании на пятку нельзя самортизировать массу тела мышцами. И каких каблуков не выдумывай - это только оттянет конец позорный.
А при беге на носок можно бегать босиком легко. Что и демонстрировали те самые марофонцы.
ЗЫ Сам вот пытаюсь так ходить - хрен привыкнешь, но когда попадаешь в ритм идется/бежится на самом деле легче и уверенней. Причем по пересеченке я при такой технологии меньше смотрел под ноги, чем при беге на пятку. Но может это субъективно, не знаю. мне понравилось
quote:Originally posted by PSA:
Попробуйте сходить в поход километров на 40 в обуви без каблуков- не дойдёте...
Извините, не могу не привести факт из жизни.
Этим летом в походе начали разваливаться трекинговые ботинки. Закинул их в рюкзак, и 150км из 200км похода ПРОШЕЛ БОСИКОМ. Рюкзак был не тяжелый, меньше 20кг. Дорога была разная. В основном грунтовка, местами попадались курумник, болота, в начале и конце маршрута немного асфальт.
Так вот, этот поход, пройденный босиком - это единственный раз в моей жизни, когда ТРАВМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Ни сбитых ног, ни растянутых связок, ни мозолей. Более того, было офигенно комфортно, шел быстро (быстрее, чем попутчик в берцах) и почти не уставал, лапы были всегда сухие (кроме, непосредственно, момента стояния в болоте).
Короче, идти оказалось настолько по кайфу, что я (по крайней мере для себя) пришел к выводу, что лучше в походе так и ходить. Хотя и приходится чуток потренироваться с непривычки. Ну и мокасины, наверное, рулят.
А вы говорите, без каблуков 40км не дойду...
З.Ы. Да, кстати, в берцах с каблуками после 40км перехода у меня были ужасные гематомы под пятками, и я ходить не мог вообще. В кроссовках - нормально. Вообще без ничего - см.выше.
quote:Originally posted by беглец:
Почитал вот...
На носке, говорите? Не верится что-то...
Да и лошади так не ходят. И другие кошки тоже, вроде, при подкрадывании еще извращаются, а в рыси и галопе нормально плюхают "стопу" в землю...В чем я ошибаюсь?
У всех четвероногих млекопитающих пятка подвешена над землей на большой высоте (посмотрите на лошадь, кошку, собаку), и земли НИКОГДА не касается. Они в принципе могут приземлятся ТОЛЬКО на носок.
quote:Originally posted by Ночной упырь:
ПРОШЕЛ БОСИКОМ
В смысле? я вот 30 лет стучавший каблками о землю сейчас с большим трудом пытаюсь ступать на носок с перекатом на пятку. Да даже просто на всю плоскость подошвы интуитивно не выходит...
Просто снять обувь и протопать несколько км. меняет технику ходьбы?
quote:Originally posted by Gin_tonick:
В смысле? я вот 30 лет стучавший каблками о землю сейчас с большим трудом пытаюсь ступать на носок с перекатом на пятку. Да даже просто на всю плоскость подошвы интуитивно не выходит...
Просто снять обувь и протопать несколько км. меняет технику ходьбы?
Думаю, технику выработать реально именно босиком или в мокасинах. Тогда ты сам-собой рефлекторно начинаешь приземлятся при беге конкретно на носок, а при ходьбе на всю стопу но с преобладанием нагрузки на носок.
Спасибо, как будет потеплее обязательно попробую.
quote:Originally posted by беглец:
Почитал вот...
Это те самые икроножные мышцы должны быть размером поболее бедренных - 80-90 килов тушки, да еще какого-никакого разновеса на ней принимать на себя и отдавать на каждом шаге. И так километров 20-ть.
Ну они и так близки по размерам. Особенно, после долгой пешки с большими перепадами высот, когда банки икроножной значительно надуваются.
Ах, да, сложно представить человека, который "босяком" выйдет на достаточно сложный маршрут. Уехать по сыпухе(протектора нэма) или порезать острым камнем(да, режутся даже подошвы треков, кожу в дюбом случае так не "закалить") и вуаля - балласт для группы.
quote:обратите внимание на любую "среднестатистическую" дамочку типа "блондинко"Originally posted by Ночной упырь:
Думаю, технику выработать реально именно босиком или в мокасинах. Тогда ты сам-собой рефлекторно начинаешь приземлятся при беге конкретно на носок, а при ходьбе на всю стопу но с преобладанием нагрузки на носок.
как и в чем оне ходють
ps в какой-то теме (емнип про сапоги) кто-то высказывал мыслю что в резиновых сапогах (или вообще галошах - х.з., не помню) с тонкой подошвой очень даже хорошо по горам/каменюкам... типа чувствуешь стопой опору и все такое...
так что по обувке для гор тоже мнения есть (речь конечно не про восхождения )
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Можно найти методу того американского дедушки, который пробегал хрен знает сколько км. и собирался пробегать ещё столько же. Когда его оппоненты сидели с убитыми коленями, шпорой на пятке, разорванными связками, загубленным позвоночником и т.п.
Хотел бы я на Вас посмотреть,как бы Вы в полной боевой 20 км по горам на носочках пробежали. Да что там по горам-по обочине. На носках бегают только спринтеры. Голеностоп забьется на раз - это я вам говорю,потому что у нас предпрыжковая подготовка была-гоняли на носках через покрышки...
quote:Ну они и так близки по размерам.
Тоже каблук зачастую мешает, чувствуются основательные удары в суставы и поясницу при ходьбе...
Врачи советуют заказать индивидуальные ортопедические стельки, кто-нибудь пробовал?
Тоже каблук зачастую мешает, чувствуются основательные удары в суставы и поясницу при ходьбе..
Врачи советуют заказать индивидуальные ортопедические стельки, кто-нибудь пробовал?
Тоже каблук зачастую мешает, чувствуются основательные удары в суставы и поясницу при ходьбе...
Врачи советуют заказать индивидуальные ортопедические стельки, кто-нибудь сталкивался?
Думаю, проблема проще решается.
ИМХО, всё же строение ног, стопы, механика ходьбы человека в средних условиях предусматривают приземление на пятку, перекат на носок, "толчек", "отрыв".
Ну не могу я представить иначе, кроме специальных случаев - спринт, козлиные прыжки меж камней или тихий ход ночью в туалет, чтоб никого не разбудить, то бишь крадущаяся походка, и подобное.
Если бы природа так беспокоилась за то, что бедренные мышцы настолько не в состоянии амортизировать нагрузку на позвоночник, что он получает прям таки удар от касания пяткой почвы, то построила бы нашу лапу иначе.
Ну вот хоть убейте, коллеги, а не могу я понять механики с носка на пятку в обычном ходе.
Противоестественно как-то. Противоприродно.
Единичные примеры о неких бегающих стариках я вообще не склонен принимать в аргументы - когда-то писали о типе, собиравшемся обойти Землю на руках. Это причина всерьез дискутировать о том, что остальные люди не правильно передвигаются?
А дискомфорт всякий - это индивидуальные особенности и особенности обуви. У меня туфли парадно-выходные были. Ничем заметным от своих коллег по цеху не отличались. Но если ходить в них еще можно было, то при стоянии пятки болели натурально. И сильно так. Я от них избавился и разбираться не стал.
У меня есть знакомые с разными дефектами стоп - кто-то из них не может долго стоять, кто-то долго ходить по асфальту...
Но это проблемы индивидуально-физиологические, не глобальные.
ИМХО, ессно.
И кстати. Если требуются ортопедические стельки, разве это уже не медицинская проблема? Всё то же плоскостопие, какие-то нарушения в строении стопы?
Не назывались бы они ортопедические, если б речь не шла о проблемах медицинских?
Или не так?
quote:Originally posted by беглец:
ИМХО, всё же строение ног, стопы, механика ходьбы человека в средних условиях предусматривают приземление на пятку, перекат на носок, "толчек", "отрыв".
Как приземлятся при ходьбе еще можно поспорить. Я считаю что на всю стопу, но шашкой размахивать не буду.
А вот что касается бега (у которого другая биомеханика), стоит побегать босиком, как инстинкты просто вопиют о том, что приземлятся нужно на носок. Я вот в обуви с каблуком бежать не могу вообще. Удары о землю начинают ощущаться даже не смотря на амортизацию, и возникает ощущение, что икры из работы "выключены", не амортизируют и не помогают отталкиваться.
дайте ссылочку на того самого америкоса, на которого многие кмвают, тоже интересно почитать
quote:Originally posted by Ночной упырь:
Есть книжка какого то американца про бег. Он там пишет, что кроссовки создаются со все большей амортизацией под пяткой. А на самом деле они технику бега извращают, заставляя приземлятся на пятку, в то время, как надо на носок. Он еще писал, что лучше всего бегать босиком или в мокасинах.
В отрочестве когда занимался спортом, в спортивном лагере у нас были и легкоатлеты. Так вот кроссовки ("беговки") у них меня очень удивили в первый раз - шипы в передней чсасти кроссовка и узеyькая пролоска подошвы под пяткой (причем - даже у видавших виды кроссовок пятки были совершенно нетронутые, т.е., люди на них не становились). Потом посмотрел их плакаты в спортшколе - при беге бегуны на пятку практически не приземляются, бегут только "на мыске". Ну это когда идёт бег на скорость.
При кроссах на длинные дистанции - там, конечно, всё по-другому. Но при быстром беге и корпус иначе "стоит", чем при беге на длинные дистанции. При быстром беге - корпус наклонен вперёд, центр тяжести вынесен так же вперед, корпус в неустойчивом положении. Можно сравнить с посадкой мотоциклистов - "пылесосники" и байкеры сидят совсем по разному. Но "пылесосники" летают на сверхзвуке, а байкеры комфортно едут.
Летом тоже пробовал бегать босяком, как в детстве... необычные ощущения - как будто летишь над землей ))
Не понятно о чем вообще спор, разные условия и разные задачи диктуют разную технику. Одно дело спринт на легке другое дело марафон с грузом. Попробуйте, и вспомните что тело само диктует правильную технику. Я вот, к примеру, когда после долгих перерывов начинаю бегать то замечаю как после нескольких пробежек меняется техника и бегать становиться легче, т.е. реально меньше усилий тратиться только из-за правильной постановки стопы, из-за толчка в нужный момент с нужной силой, все как-то само собой меняется. Спортсменов наверное этому учат. Я атлетикой никогда не занимался, но бегал много в т.ч. и в берцах и если бегать правильно то ниче никуда не стучит и не отдает. Только вот когда сил совсем нет, то бежать правильно невозможно, вот тогда и почки опускаются и позвоночник садится.
quote:Originally posted by grayfox62:
Только вот когда сил совсем нет, то бежать правильно невозможно, вот тогда и почки опускаются и позвоночник садится.
Это точно! Тогда уже ни до чего, лишь бы добежать... Тупо шлёпаешь стопу, как получится.
Взял себе кроссовки (с почти равномерной, по толщине подошвой) и специально понаблюдал за ощущениями, дабы сравнить с "каблукастыми" берцами.
При ходьбе в кроссовке нога мягко и безударно приземляется сразу на всю стопу. (не на носок, но и не на пятку) В берцах - на каблук с ощущением удара по пятке. Еще в берцах сложнее держать равновесие, появляется какая-то неуклюжесть.
При беге приземляешся преимущественно на носок. С берцами сравнивать вообще нельзя, я в них бегать просто не могу.
А насчет спора - по моему тут не холивар, а интересная, познавательная беседа.
quote:Originally posted by Карданиус:
дайте ссылочку на того самого америкоса
http://gordonpirie.narod.ru/technique.htm
Я вот про этого дядьку говорил. Не знаю, может ещё другие наверняка есть.
quote:Originally posted by PSA:Не занимались Вы, уважаемый, бегом,- у спортивных "шиповок"- под пяткой- тонкая кожа, а в носке- металл, в коий вворачиваются шипы...
При беге- ногу опускают не на пятку, а на носок, тогда икроножные мышцы работают амортизатором... Попробуйте сходить в поход километров на 40 в обуви без каблуков- не дойдёте...
Не, я другими видами спорта занимался, бегал до армии только в физкультурных целях по 3,5 часа. Без каблуков действительно не пойду ибо считаю что это вредно для стопы, одно дело идти босиком(или подобие чешек) по земле неровной и совсем другое по асфальту, во втором случае плоскостопие гарантированно, это конечно если не на носках ходить. Повторюсь идя по лесу, не по тропинке, сам стопу на носок ставлю.
П.С. не стоит утверждать за других кто куда дойдет или нет, за себя говорите.
quote:Originally posted by Ночной упырь:
При ходьбе в кроссовке нога мягко и безударно приземляется сразу на всю стопу. (не на носок, но и не на пятку) В берцах - на каблук с ощущением удара по пятке. Еще в берцах сложнее держать равновесие, появляется какая-то неуклюжесть.
А рюкзачком на 25-35 кг? А при спуске или подъёме с таким рюкзачком на той же многоэтажке?
Ходил и в берцах и в треках, безкаблучные треки с мягкой подошвой доставляют гораздо больше неудобств на ледниках и сыпухах, как на спуске так и на подъёме. В берцах с твёрдой подошвой и носком "зарубится" гораздо проще. Зато на горизонтальных тропках треки обычные ботинка превосходят по всем параметрам.
А ваша "неуклюжесть" появляется скорее из-за неправильного подбора обуви или дефекта стопы, чем принципиального недостатка каблучной обуви.
quote:подъёме с таким рюкзачком
c учетом 45 размера ноги в берцах по лестнице приходится подниматся исключительно на носках. ибо нога элементарно не вмещается на ступеньку)
это единственный случай когда хожу на носках.
На тему мокасинохождения.
Тут продавали кроссовки с пальцами помню )).
Надо прикупить будет на попробовать, грят, ощущение забавное, как босиком но не пропорешь лапу.
я не люблю обувку типа берцев и каблуки, неудобно. раньше одно время учился бить чочотку в танцевальной школе, у спецтуфлей каблук был 3,5 см
привык, в общем-то, но потом в кроссовки переобувался с большим удовольствием. поскольку в сложные походы по горам-ледникам не хожу, то предпочитаю обувку попроще - легкую, с плоской подошвой и без протектора, обычно кроссовки или кеды. для наших лесов-полей вполне хватает, и ноги меньше устают.
несколько раз надевал берцы на рыбалку и охоту, потом отказался от них насовсем - тяжело, неудобно, ноги к вечеру аж гудят. если случайно в грязь вляпаться, то по килограмму и больше на каждую подошву налипнет - спасибо протектору.
босиком, кстати, ходить нравится, но мало где возможно. раньше я выбирался летом в степи на юге Сибири, там часто ходил босой. Кожа стоп потихоньку приспосабливалась, и на пятках образовывались толстые мозоли, ступня становилась твердой прям как рог. но поближе к моему месту жительства так ходить негде - крапивы много, да и на битые бутылки напороться можно. приходится обувать хотя бы кеды.
Бутылки - фигня. Действительно смертельная опасность - шприцы!
quote:Originally posted by Ruslan Do:
А рюкзачком на 25-35 кг? А при спуске или подъёме с таким рюкзачком на той же многоэтажке?
См. выше. Именно с рюкзаком и в горах уставные берцы, у которых каблук особенно выражен, для меня показывали себя особенно плохо. Пятка - в хлам.
quote:Originally posted by Ruslan Do:
А ваша "неуклюжесть" появляется скорее из-за неправильного подбора обуви или дефекта стопы, чем принципиального недостатка каблучной обуви.
Рассмотрим крайний случай рассматриваемого вопроса: гламурное блондинко, которое известно в чем ходит, вообще не способно к передвижению и падает на ровном месте. Принципиальный недостаток налицо. Просто в берцах он еще не до такой степени проявлен.
Возьмите тогда и другую крайность - стойку балерины на пальцах. Пятка не задействована.
Принципиальный недостаток на лицо - не пройдет так даже километр, не смотря на ежедневные тренировки.
Не кажется, что крайности - бред, а истина посередине?
Стойку балерина принимает благодаря своим мышечным усилиям, то есть может и не принимать. А вот блондинко принципиально не может нормально идти, пока не снимет свой ужоснах.
А, еще тут Гордона Пири читаю (спасибо за ссылку):
"Кроме того, подошва с высокой пяткой менее устойчива, чем низкопрофильная. Неудивительно, что утолщенная пятка так быстро снашивается - ведь её не должно быть!"
Всё не могу понять как так ступня в обуви с плоской подошвой расплющивается а без обуви значит не расплющивается?
quote:Originally posted by Ночной упырь:Рассмотрим крайний случай рассматриваемого вопроса: гламурное блондинко, которое известно в чем ходит, вообще не способно к передвижению и падает на ровном месте. Принципиальный недостаток налицо. Просто в берцах он еще не до такой степени проявлен.
Да ладно, падает...
Не раз были случаи. Гололёд, еле ползу, обувь скользит как последняя сволочь, что берцы на каблуке, что просчтые зимние сапоги на "прямой" подошве. И тут - мимо вприпрыжку пробегает девчушка на охрененных каблуках - и хоть бы хрен по подворотне, даже не поскользнётся ни разу...
А Вы говорите - падает...
Кстати. Есть такая обувь, где подошва сделана как бы "коромыслом", т.е., что стопа натуральным образом перекатывается с пятки на носок. Пробовал в такой обувке ходить - ощущения неоднозначные. Что однозначно неудобно - если стоишь в колдыбающемся транспорте - то чувствуешь себя крайне неустойчиво - именно из-за того, что стопы в обуви перекатываются туда сюда...
quote:Originally posted by Pragmatik:
мимо вприпрыжку пробегает девчушка на охрененных каблуках
А потому, что она семенит ножками и не толкается ими по сути. Достаточно делать просто короткие шаги, ставя ногу сразу на всю подошву - ни что никуда не едет. Имхо
мне такая тактика помогает. Хотя может и не в этом дело...А ещё, вспоминая фильм "в джазе только девушки", для шпилек нужен хороший вестибулярный аппарат и координация. так что тут девушки часто тренированней диванных турыстов.
ЗЫ по нормально гололеду ещё как падают на шпильках, тока фпуть Пятно контакта-то маленькое...
quote:Originally posted by Gin_tonick:
А потому, что она семенит ножками и не толкается ими по сути. Достаточно делать просто короткие шаги, ставя ногу сразу на всю подошву - ни что никуда не едет. Имхо
А мне нифига не помогает. Если подошва скользючая - всё, трындец, играем в корову на льду..
Есть у меня подозрение, что если в шпильках по льду бежать, то тонкая шпилька работает, как ледоруб - с маха вгрызается в лёт и фиксирует ногу.
чо-то странное на ганзе творится - от обсуждения берцев перешли к обсуждению шпилек. не к добру это.
вообще для гололеда есть цепочки специальные, на обувку одеваются. есть отечественные ортопедические, "зимоходы", есть от Петцеля альпинистские, и наверно, еще всякие.
Есть-то они есть. Где ж их купить-то? Ни разу не встречал в продаже.
в магазинах и в интернет-магазинах медтехники:
http://medtehno.ru/catalog/pro4ie_sredstva/zim_b1/
www.orel-med.ru
Спасибо!
quote:Originally posted by botanik:
чо-то странное на ганзе творится - от обсуждения берцев перешли к обсуждению шпилек. не к добру это.
Да ладно.) Сейчас появится кто=нибудь, кто обоснует, что ходьба в походы на шпильках это лучший вариант.)
quote:Originally posted by Ночной упырь:
См. выше. Именно с рюкзаком и в горах уставные берцы, у которых каблук особенно выражен, для меня показывали себя особенно плохо. Пятка - в хлам.
Мне кажется, что Вы с помощью этой любопытной теории пытаетесь обобщить печальный опыт со скверной обувью на всю обувь с каблуком...
Давайте я вам на "на берцах погадаю"?
1) рискну предположить, что "уставные берцы" Вам слегка велики.
Этак - на пол-размерчика (а может еще и ширина больше чем надо)
2) Во-вторых, очень вероятно что носите вы их с ХБ носком (одним)... Возможно - "махровым"
(угадайте - откуда у меня такие подозрения появились? )
Я понимаю, что давать советы купить "нормальные" ботинки человеку носящему "уставные берцы" несколько неэтично...
Но для начала попробуйте хотя-бы:
1) одеть капроновые гольфы (на голую ногу)
2) наверх одень толстые шерстяные носки (с синтетикой).
3) поплотнее зашнуровать свои "уставные берцы"...
(если они больше не на пол-размера, а на целый размер (или широта больше, чем надо) - то таки прийдется покупать другие ботинки...
quote:Originally posted by Alkiev:
помощью этой любопытной теории пытаетесь обобщить печальный опыт со скверной обувью на всю обувь с каблуком
+100 , есть у меня туфли хорошие такие, красивые прочные, с каблуком 2-2.5 см. Так вот, я в них стопу два раза выворачивал! так что хруст связок было слышно! Один раз со спупеньки спрыгнул неудачно, другой раз из машины так выходил. А когда в них долго постоять приходилось начинали жутко болеть пятки. НО! в других ботинках ничего подобного не происходит. А советские берцы в проваленными задниками это та еще прелесть
quote:Originally posted by takeneo:
Всё не могу понять как так ступня в обуви с плоской подошвой расплющивается а без обуви значит не расплющивается?
Чтоб понять надо так и так проходить. Я ходил лето босиком лет в 12, диагноз плоскостопие пропал.
quote:Originally posted by беглец:
Почитал вот...
Бегать на носках, ходить на носках...
Спортсмены на носках бегают в шиповках...Спринтеры - наверное. Когда рвешь стометровку, там тело впереди пупа летит, только успевай носками перебирать.
Но, друзья. В остальном что-то вы усугубляете.
Ну, думаю, это я тупой и хожу-бегаю не правильно.
Ан нет. Специально вот просмотрел ролики стайеров, марафонцев - уж они-то умнее меня должны быть.
На пятку они "бегут". На пятку.
В книге, что выше рекомендовали, это разбирается. Виною как раз обувь, не приспособленная для естественного бега.
quote:Originally posted by беглец:
Да и представил себе, как день на носках ходить...
Это те самые икроножные мышцы должны быть размером поболее бедренных - 80-90 килов тушки, да еще какого-никакого разновеса на ней принимать на себя и отдавать на каждом шаге. И так километров 20-ть.
В процессе ходьбы важную роль играют не только мышцы, но и сухожилия. Большую часть своей истории человек ходил и бегал без обуви и без рюкзаков с нишятками. Амортизирующий аппарат ног вполне справлялся. Но в современных условиях мы привыкли ходить по-другому.
quote:Originally posted by беглец:
На носке, говорите? Не верится что-то...
Да и лошади так не ходят. И другие кошки тоже, вроде, при подкрадывании еще извращаются, а в рыси и галопе нормально плюхают "стопу" в землю...
В чем я ошибаюсь?
Животные вообще-то ходят на пальцах. Копыто у лошади - это не стопа!
Вообще хочу предостеречь камрадов от слишком резкого перехода на хождение и бег по хотя и правильной, но непривычной технологии. Будьте крайне осторожны и постоянно прислушивайтесь к ощущениям в ногах! Нагрузка на мышцы и сухожилия при таком способе перемещения очень существенно возрастает, и можно себе навредить. Я этим летом случайно перегнул палку и, судя по всему, частично повредил икроножную мышцу. Было это так - я бежал по дороге и почувствовал, что мышцы болят и перешел на шаг. Мышцы сжались и буквально задеревенели. Продолжай я движение медленным шагом - все было бы пучком. Но я сильно спешил, а тут на перекрестке замигал светофор. И я перебежал через дорогу и после почувствовал сильную боль с икроножной мышце. Сейчас вроде как подзажило, но все равно приятного мало
quote:Возьмите тогда и другую крайность - стойку балерины на пальцах. Пятка не задействована.
Принципиальный недостаток на лицо - не пройдет так даже километр, не смотря на ежедневные тренировки.
Вы, явно недооцениваете балерин ))
quote:Originally posted by Assee:
Вы, явно недооцениваете балерин ))
ненене! Дооцениваю ))
Была у меня одна..
уважаемые коллеги, предостерегаю всех от необдуманных действий после чтения всяческих говнометодик "американских дедушек". если вы чувствуете дискомфорт при ходьбе я настоятельно рекомендую пройти абсолютно безболезненное и ненапряжное обследование вашей походки на электронном биомеханическом комплексе, подобной тому, что я видел в ФГУ "СПб НЦЭПР им. Альбрехта". проблемы с походкой могут быть следствием болезни позвоночника и опорно-двигательного аппарата. вам предоставят профессиональные консультации русские врачи. изготовят индивидуальные стельки.
в кабинете я видел ОГРОМНОЕ количество специальной литературы по этому вопросу.
UDP. и таки да, правильная походка - с пятки на носок. у человека. не у лошади. если очень сжато - то точка опоры "проносится" с пятки на носок через внешнюю сторону стопы. это что удалось запомнить
ага зато стельки потом вы будите покупать по цене обуви)))) И вас будут уверять что вот эта пластмасска под пяткой и подушечка из пенке должна стоит как луноход.
а не ходите в платное к жидам. глядишь и съэкономите на очередную безумную поебошку с кабеласа
для выживания, ога
...бесплатность обычно условная
не, комрады. я кроме шуток говорю. тут прямая аналогия с очками. кто-то приобретает в подземном переходе, а кто-то в специализированном месте, после обследования.
каждый сам себе злобный буратино
UPD. узнал - комплект стелек - около 1700р
UPD2. в настоящее время мы ОБСЛЕДУЕМСЯ в этом медучреждении. обследуемся, то есть не зарабатываем мы там
quote:Originally posted by ober:
а не ходите в платное к жидам. глядишь и съэкономите на очередную безумную поебошку с кабеласадля выживания, ога
Я не за халяву борец а за разумность ценообразования. Ну не должны стельки стоять 1700 руб! За что?
ну ноги у всех разные. наши вот во столько оценили. ценообразование осветить не могу, т.к не в теме. прыгали в электронных стельках, бегали. стояли, опутанные проводами. много графиков, диаграмм. подшито, исследовано, вывод двух врачей. далее - на производство с какими-то параметрами. на выходе - симпатичные резиновые стельки с текстильным покрытием. да, дорого. зато спина ( не буду говорить чья. не хочу шутить на эту тему, ок?) приходит в норму (ттт) - результат по рентгенограммам. мне похер скока это стоит. надо - заработаю.
немного о веселом -некоторые косяки в применении обуви являются следствием "рабочекрестьянской" шнуровки. как в детском саду научили.
А можно поподробнее про шнуровку.
Касаемо хождения "с пятки на носок" - подобное передвижение практикуется, скажем, в некоторых видах БИ, например, в китайских школах... Правда, попытки ходить так на скользкой поверхности - практически всегда заканчиваются или падением, или попыткой его произвести. После чего как-то задумываешься и переходишь на другие варианты постановки ботинка на поверхность планеты.
quote:Originally posted by ober:
немного о веселом -некоторые косяки в применении обуви являются следствием "рабочекрестьянской" шнуровки. как в детском саду научили.
Можно подробнее чо там с шнуровкой? Не когда не морочился на эту тему.
А про девушек правильно вспомнили! Им бы тут отписаться: каково это, на носочках ходить? Ведь ходят, бегают даже, и не особо падают...
Про шнуровку тоже хочу знать.
"...Кстати о шнуровке, белые шнурки на берцах означают, что перед вами скинхед\фашист на чьей совести одна или несколько человеческих жизней. Увидев такого человека - постарайтесь придать своему лицу более славянские черты, и поошире открыв глаза покиньте общество такого человека))) А вот если увидите красную шнуровку - волноваться не о чем, перед вами антифа. Зеленые, фиолетовые и иные цвета означают что перед вами какой-то чел ищущий самовыражения". (с) Ну, ИМХО, шнуровка если и имет отношение к "сохранности ног и походки", то, наверное, опосредованное. Некоторые типы шнуровки (кстати - касается и классического "крестика") на определенной обуви нормально не затягиваются, кособочат, мнут подъем, вверху затянуты, ближе к носку слабЯт и т.п. Тогда могут, возможно, возникнуть нехорошие ньюансы, типа натирания подъема стопы или еще чего.
Но вообще шнуровка - интересный аспект. Обувь имеет разные конфигурации по отверстиям (диаметры, расстояние, расположение...), петли, крючки... Сами шнурки разные - мягкие, твердые, тянущиеся, жесткие...
Не могу утверждать, что всем непременно надо этим заморачиваться, но я потратил немного времени на вопрос. Поэкспериментировал, побаловался и в итоге некоторую обувку перешнуровываю - немного уменьшились замины обуви, выдерги отверстий, равномернее и стабильнее в ходу затяжка, ну и тому подобные мелочи.
Повторю - не руководство к действию.
Но что ж то за выживальщик, если он не пробует всё на свете на себе?
Вот например, если кому нечего делать - поэкспериментируйте:
http://chinaairboy.narod.ru/HABAR/snurki.html
quote:Originally posted by Alex_Zombi:
покиньте общество такого человека)))
а скины с черными шнурками, нармальные пацаны?
quote:Originally posted by ober:
1. не, комрады. я кроме шуток говорю. тут прямая аналогия с очками. кто-то приобретает в подземном переходе, а кто-то в специализированном месте, после обследования.
каждый сам себе злобный буратино
2. UPD. узнал - комплект стелек - около 1700р
1. Вижу огромное количество плохозрячих, но увидеть человека с разбитыми ступнями - редкость. Т.е. призывы в данном случае "каждому человеку по стелькам" это чистой воды развод и коммерция.
2. Ну учитывая, что стельки "анатомические", то подходить они будут в определённую пару обуви, а покупать на каждую недешёвую обувку ещё и стельки за таку. сумму - это перебор явный.
quote:Эти не опасны.Originally posted by grayfox62:
а скины с черными шнурками, нармальные пацаны?
quote:Originally posted by Alex_Zombi:
Эти не опасны.
Да конечно не опасны, они бродят и думают как бы заработать бонусов на белые
off гыыы... представил торжественную процедуру награждения шнурками
quote:Originally posted by беглец:
Вот например, если кому нечего делать - поэкспериментируйте:
http://chinaairboy.narod.ru/HABAR/snurki.html
Клево, эдак можно и позабыть, как надо ходить, шоб не протереть кирзачи.
quote:off гыыы... представил торжественную процедуру награждения шнурками
какие милые и интеллигентные люди) наверняка научный диспут ведут)
ага, по антропологии и проблемам здорового образа жизни
а зачетные боты у энтих товарищей)
Верно. Миллионы мух не могут ошибаться.
Если все, скажем, курят, значит только так и надо!
На самом деле интересный вопрос, по крайней мере для тех, у кого есть проблемы с обувью
quote:Originally posted by Мужик с топором:
для тех, у кого есть проблемы с обувью
всеж лучше такие вопросы с врачом обсудить а не только с участниками форума, т.к. у большинства нет проблем с каблуками. И американские ортопеды проводили исследования и пришли к выводу что 2-2.5 см каблук нужен и полезен. А вот грубить друг-другу не нужно
Для меня критериями являются: довольно обширный личный опыт (при том что ноги у меня совершенно здоровые), опыт множества народов, которые каблуки не использовали, и, наконец, логическое мышление, говорящее в пользу того, что естесственную биомеханику менять не нужно.
А если что-то общепринято, это еще не значит, что это хорошо. Принято например неудобно пришивать рукава на одежду, так что они откровенно мешают двигаться. Одежду с удобным, горизонтальным рукавом еще поискать надо. Это в наше время. Я уж молчу про средневековую европейскую моду, например.
И ортопеды что-то не убеждают. Тот же Гордон Пири много о них писал, как они "хотели как лучше, а получилось..."
Блин! Задрали!
Померял "горизонт" в берцакАх и трекингах. Точно - нету каблука!
Серьезно - ото в берцакАх на фото обманка. Перепад горизонта миллиметров пять от силы. В трекингах так же, и даже меньше - то низ визуально только так выглядит. То есть, по сути, нету там каблуков. Подошва есть, на берцакАх целая платформа. Но не каблук.
А! Берцаки не уставные - это немецкие говнодавы.
Дык значит хорошие берцы! Я про что и говорю, в хорошей обуви каблука нет.
От блин! Не могу картинку вставить. Шо за нах?
вики:
"Каблук на обуви появился в позднем Средневековье.
....
Считается, что каблук впервые появился на сапогах для верховой езды, чтобы нога не проваливалась в стремя."
ru.wikipedia.org
quote:чтобы нога не проваливалась в стремя."
Точно. Я как-то покатался на лошади в сандалиях - до крови выдавил дужкой стремени ноги.
вообще мыть свою попу языком для хомо сапиенс - это, мягко говоря, не естественная биомеханика. но, наверно, Вам виднее.
quote:Originally posted by botanik:
вообще мыть свою попу языком для хомо сапиенс - это, мягко говоря, не естественная биомеханика.
Вы уже пробовали?
нет, я-то и без проб знаю, что сие действо есть не естественная биомеханика. а Вы, судя по Вашему как бы намекающему вопросу, поэкспериментировали?
В связи с появлением в теме гнилого толстого тролля 13мм тему закрываю. Спасибо всем нормальным участникам дискуссии.