quote:Originally posted by Dead Cat:
Или неспортивно?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Как планируете дымоход изолировать от полиэтилена?
quote:Originally posted by SENSXUP:
Да мне на спортивность побоку Да, идея такая была, но чето дорого Да и не видел я небольших палаток зимних с дыркой под трубу.
quote:
quote:Если честно то не знаю, надо подумать
ИМХО стоит обратить внимание на типи
с учетом ограничений по бюджету - в "парниковом" варианте:
- покупаете в хозмаге 6 метров парниковой пленки нужной толщины (емнип в рукаве шириной 1,5м)
- рукав распускается по длине, (= кусок 6*3, диаметр основания получится около 3м, а высота внутри - до 2,5м) периметр проклеивается скотчем для прочности, делаются петли/люверсы
- на месте срубить жерди по 3+ метров и поставить каркас (связка жердей на расстоянии 3м от края - по ширине пленки)
- складываете пленку пополам, одним углом получившегося "квадрата" на макушку каркаса, за петли/люверсы закрепиться к грунту
- наверно, лучше чтобы снизу были небольшие щели для вентиляции/тяги
- внутри купола, за жерди закрепить полог по кругу (наверно, лучше что-то типа спейсбланкета) с плотным прилеганием нижних краев к грунту (ковриками/барахлом придавить)
- по центру придумать обогреватель (для открытого огня предусмотреть мелкую мет. сетку - искроуловитель)
PS имхо, типи с его каркасом шалашиком и одним цельным куском пленки много быстрей и проще чем "кубик" со многими кусками и дырками
PPS если все-таки делать домиком - имеет смысл куплять утеплитель, м.б. даже с фольгированный (на крышу - по-любому)
quote:хватит ли одного слоя полиэтилена для нормальной теплоизоляции? Ведь печь у вас не каменная, в нее так придется каждые 15 мин дрова кидать.
quote:Originally posted by zzzsss999:
И не забудьте кстати,что дрова нужно будет пилить и колоть).
quote:Спал в одежде и ноунейм спальнике.
quote:Originally posted by Константин12:
ночью только подкидывать уже готовые и напиленные под размер Вашей печки.
а постоянно просыпаться и подбрасывать - не айс, толку от такого сна не вижу
да и опасно, печка раскаляться будет до красна.. прикоснетесь и ...
quote:палатка низкая и впритык
а постоянно просыпаться и подбрасывать - не айс, толку от такого сна не вижу
да и опасно, печка раскаляться будет до красна.. прикоснетесь и ...
quote:Originally posted by Dead Cat:
Я бы еще любимую бензопилу прихватил
2 Константин12
Да, вашу тему читаю, информацию наматываю на ус, поговорить конечно есть о чем
quote:Originally posted by Константин12:
Обязательно-спальник!Да хороший,на -15С хотя бы.Иначе ночевка превратится в "выживание")
2 asket32420
Полезная инфа, спасибо
quote:Originally posted by asket32420:
+ с вечера заварить чаек в 2л термос и в спальник его, утром вылазишь из спальника и горячий чай очень кстати (а если его нет и мострячишь костер, потом кипятишь воду - полчаса чувствуешь себя оч хреново)
quote:а постоянно просыпаться и подбрасывать - не айс, толку от такого сна не вижу
quote:Originally posted by SENSXUP:
поговорить конечно есть о чем
quote:Originally posted by SENSXUP:
Спальник до -19 имею, ОЧЕНЬ теплый
quote:Originally posted by SENSXUP:
домик такой хочу
quote:Originally posted by Константин12:
Санки пластиковые рыбацкие хорошо идут по насту,а по лыжне от охот.лыж-весьма проблемно.Я их использовал в начале зимы,когда снега еще мало.Если свежачок выпал-вообще употеете их тащить.
quote:Originally posted by Dead Cat:
а можно тогда обойтись без конструкции дом+печь?
quote:Originally posted by Dead Cat:
напишите еще предполагаемую продолжительность похода и хотя бы приблизительно места и температуры
quote:Originally posted by Dead Cat:
а вот и решение для дымохода. Там какой-то кожух натянут на трубу... Его надо тоже где-то раздобыть или как-то сделать.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Асбестовая
quote:Originally posted by ag111:
Для предотвращения этого надо делать систему ниппель. Вход в трубу должен быть ниже спального места.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А может попробовать сделать в полиэтилен крыши некую вставку из негорючей ткани (с отверстием под трубу)?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Но я не знаю, откуда это фото, надо почитать. ИМХО это может быть двухстенная жестяная труба со стекловатой внутри.
асбест не надо, совсем, ибо вредно для здоровья
quote:Originally posted by 4ever:
асбест не надо, совсем, ибо вредно для здоровья
quote:Originally posted by Константин12:
Из жести делают разделку,такой квадрат,примерно 40х40см с дыркой посередине.Диаметр трубы должен быть меньше этой дырки на 2-4см.В месте прохода через разделку,труба обматывается куском стеклоткани-есть в строй.маркетах.Крепится разделка к ткани домика,посредством "кармана".То есть,сначала в тенте делается отверстие(если разделка 40х40) то оно будет35х35см.Потом изнутри приклеивается(клей "88"),карман с дыркой под трубу.Когда надо,разделку вставляем,когда домик переносится на другое место-разделку вынимаем из кармана.
ЗЫ. Можно с собой ещё притащить рулон пенополуретана строительного. Уходя снять и утащить с собой. Можно сразу скроить куски. Да и полиэтилен долго не проживет - только мусор в лесу разводить, а дома в хозяйстве сгодится... И вообще, голый каркас дольше проживет в плане мародерства.
quote:Originally posted by Maksim V:
Для строительства дома нужны : гвозди , пила , топор , вязальная проволока,печка , трубы , плёнка , спальник , еда , оружие , одежда ...итого не менее 100 кг набирается - как тащить планируете по метровому снегу . В корыте ?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Прошу прощения за офф, но это расхожее заблуждение. Производство(!) асбестов вредно. Из-за вдыхания мелкой и весьма специфичной асбестовой пыли. Выделяют даже проф.заболевание легких - асбестоз (относится к пневмокониозам ). Производство, например, цемента или кирпича так же вредно. Однако готовое изделие вреда не представляет (если вы его пилить не будете каждый день
quote:Originally posted by Dead Cat:
А не будет проще такой же квадрат из стеклоткани степлером прифигачить к потолку?
quote:итого не менее 100 кг набирается - как тащить планируете по метровому снегу
quote:Originally posted by Maksim V:
Для строительства дома нужны : гвозди , пила , топор , вязальная проволока,печка , трубы , плёнка , спальник , еда , оружие , одежда ...итого не менее 100 кг набирается - как тащить планируете по метровому снегу . В корыте ?
quote:Originally posted by Константин12:
Пробуйте!Если это будет лучше-только порадуюсь.
quote:Жилище будет представлять из себя каркас из жердей+ ПЭ пленка.
quote:Originally posted by Hunt70:
Пару запасных бревнышек с вечера заготовить и всю ночь в тепле(пару раз проснуться, бревнышко подбросить) и всё. Ночевал так в -30 несколько ночей подряд.
ООО! Это я! Не дать не взять...
quote:Originally posted by Hunt70:
ИМХО в таком жилище либо будет холодно, либо вы будете все свободное время тратить на дрова
quote:не жалуется на мороз при -20
quote:Посмотрите мой самый первый пост в этой теме, там ссылка на питерхант, там охотник живет в таком строении и не жалуется на мороз при -20
quote:Originally posted by Dead Cat:
Дак то же было у него самое временное жилище, о нем ничего и неизвестно. Не жалуется он вроде в деревянной полуземлянке..?
quote:Нодья это что простите?Посмотрите мой самый первый пост в этой теме, там ссылка на питерхант, там охотник живет в таком строении и не жалуется на мороз при -20
Нодья это костер из двух длинных бревен(длиной с ваш рост) положенных друг на друга(фиксируется колышками по краям) или два бревнышка по тоньше вниз и одно толстое сверху(второй вариант на мой взгляд удобней ). Лежанка устраивается вдоль нодьи, располагать ее надо вдоль ветра. За лежанкой навес, с другой стороны нодьи - отражатель из лапника.
По поводу ссылки - у него там печка докрасна раскалена, чуть остынет - будет холодно. Да и землянку он с косяками делал: кору не снимал, дерево быстро загниет, да и лишнего труда много.
quote:Originally posted by sus_scorfa:
Групповой мобильный вариант.Палатка "Зима".
quote:Originally posted by Hunt70:
Нодья это костер из двух длинных бревен(длиной с ваш рост) положенных друг на друга(фиксируется колышками по краям) или два бревнышка по тоньше вниз и одно толстое сверху(второй вариант на мой взгляд удобней ). Лежанка устраивается вдоль нодьи, располагать ее надо вдоль ветра. За лежанкой навес, с другой стороны нодьи - отражатель из лапника.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да и землянку он с косяками делал: кору не снимал, дерево быстро загниет, да и лишнего труда много.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Да, я уже смотрел Вьюгу и Зиму, ценник высокий больно, денег жалко
quote:А сколько будет весить и стоить лист поликарбоната, чтобы сделать арочную крышу, скажем 2*3 метра? Или есть какой материал для этого получше?
quote:Originally posted by SENSXUP:
Асбестовая намотка на трубу?
ну ребята - разделка из оцинкованной жести в размер волокуш (чтоб на дно укладывать) и 4 гвоздика крепить её к ригелям.
Тут конструктивно всё решить мошно, только посчитать сколько это всё по весу будет - кароче просчитать надо всё!!
quote:Originally posted by ag111:
Если печку ставить в ямку, а скаты делать наклонными, то есть шанс нагреть землю. Все дольше тепло держится.
Плохая идея. Зимой ямку хрен выкапаешь. И землю прогревать не резон, т к конденсата будет польше чем многа!!!
quote:Originally posted by Hunt70:
ИМХО в таком жилище либо будет холодно, либо вы будете все свободное время тратить на дрова. По мне так уж лучше односкатный навес из лапника + из него же лежанка(ну и жердей под лапник не помешает) + нодья. ....
дЕЛАЮТ ТАК, но это один бок поджаривается другой мёрзнет, и ворочайся всю ночь. А дрова для печи - остановился по свету за час до захода солнца , вдвоём за 20ть минут сколько дров можно навалять? И подкидывать с товарищем попеременно хоть каждый час , это у каждого выйдет 2 часа передышки.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Да, я уже смотрел Вьюгу и Зиму
Кстати, предложение Константина12 мне понравилось - отлично на мой непросвещенный взгляд
http://www.nymfaplus.ru/category_46.html
quote:Originally posted by cucumba:
... Ну и мотопилу
Для сколоченого КОЛЛЕКТИВА хоть каждый день перемещайся!!!
ПРо мотопилу, а ручками работать НИ И и, религия запрещает? Зато согреешься
quote:Originally posted by cucumba:
вопрос формата похода
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
тема меня заводит
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
А кто пользовался хомутиками пластиковыми(длинными
quote:Originally posted by SENSXUP:
Я пользовался))) Весят мало, нереально прочные (особенно большие) Стоят копейки
Ну как считаешь сгодятся чтоб скрепить два дрына сантиметров 5 в диаметре?
quote:Originally posted by Константин12:
Еще одним посетителем ночных клубов меньше)
АГА, из меня потом дым неделю выходит
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Ну как считаешь сгодятся чтоб скрепить два дрына сантиметров 5 в диаметре?
quote:Originally posted by SENSXUP:
Только нужно проверить на морозе, я пользовался летом
Это, да , испытания провести и верёвки взять - подстраховаться. А они ж неразбираются? Они полиэтиленовые (горят)?
тогда резать и с собой забирать в качестве растопки, а с другой стороны оставить всю конструкцию - по ходу движения группы , людям оставить каркасы готовые?
quote:Originally posted by ag111:
Посетителю ночных клубов дороги в лес уже нет.
quote:Originally posted by Константин12:
или-"домик с печкой"+хомутики)
quote:Originally posted by Константин12:
Да,тут придется определяться:или танцпол с девочками,или-"домик с печкой"+хомутики)
А домик с печкой"+хомутики + снегурочки не а? НЕВАРИАНТ
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Печку не выбрал ещё жаба душит
quote:Originally posted by SENSXUP:
Легко.
Если не знаете не вводите людей в заблуждение, лишь бы что сказать.
Эти хомуты (электромонтажные) изготавливаются из пластика очень плохо реагирующего на ультрафиолет (не секрет что ультрафиолет разлагает нек.пластики (но это со временем конечно лет 100) или нарушает/разрушает их структуру (что влияет на прочностные характеристики), что происходит гораздо быстрее.
Был опыт использования (и "белых" и "черных", "черные2 даже хуже), через примерно месяц (лето, средняя полоса), превращаются в хрупкое говно которое можно сломать (оторвать замок) просто руками, зимой же резко "охрупчиваются" при температуре ниже 10гр.
Это из жизни...
PS это типа первая серия - подготовительные работы; собсно "стройка" - в следующих
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
А они ж неразбираются?
Разбираются нормально. Там конструкция лементарная. Защелка, которая цепляется отгибается кончиком ножа или часовой отверткой и спокойно разбирается.
Крепил ими проводку на велоосипеде использовал круглый год по Москве. Нормально оно живет, во всяком случае само по себе без нагрузки не рассыпается. Правда через сезон на некоторых пластик трескается.
Но если задача стоит сделать простую, быструю и удобную замену палатке на несколько дней - хомуты вполне вариант. Это же не постоянное жилище, нафига его делать основательно ина века обязательно?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Это имхо самая большая проблема. Труба так раскалится, что на расстоянии полиэтилен плавить будет. Но даже если и решить эту проблему, хватит ли одного слоя полиэтилена для нормальной теплоизоляции? Ведь печь у вас не каменная, в нее так придется каждые 15 мин дрова кидать.
1)Не такая уж большая и проблема.
2)Зато и мобильность большая,чем у дома с толщиной стен в тридцать см.
3)Топить да,надо часто.Посменно-если вдвоём или более,и тупо будильником пользоваться-если один-по времени прогорания дров на одной закладке.Печь походная должна быть поэтому вместительной и легкой(ПУСТЬ НЕДОЛГОВЕЧНОЙ ПРИ ЭТОМ,но ведь долгое время пользоваться ею и не требуется-задача обеспечить себя по длительности похода-с запасом чуть небольшим-ну,на полтора похода по времени).При этом можно иметь конструкцию,которая осень легка и совсем не тяготит при перетаскивании вкупе со всем остальным скарбом.Приходилось видывать печи,которые очень тонки и легки-изготовленные на один поход,длительностью в неделю.Потом-выбрасывается на последней стоянке вместе с трубами,что-бы не тащить хлам обратно.
Это умно.
quote:
непонравилась торчащая хреновина, чем проще и компактнее темлучше
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Разбираются нормально.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
торчащая хреновина,
quote:Originally posted by Константин12:
Это же "экономка"!)Хреновина-поддувало с регулятором,можно так настроить процесс горения печки,что одной закладки дров хватит на ночь)
Всё равно хреновина от лукавого.
А смысл экономить, точнее что - т е сколько калорий выделится из двух кг дров и какую температуру удасться нагнать?
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
торчащая хреновина
quote:Пользовался этой печкой, одной закладки хватило на 2 часа, топили сырыми дровами при открытом поддувале, ибо если топить сырыми при закрытом поддувале, у печки выносит дверцу, чтобы насладиться сном в тепле, нужно заложить внутрь сухие дрова, и закрыть поддувало, обсудили это дело в теме: forummessage/21/372Originally posted by Константин12:
Это же "экономка"!)Хреновина-поддувало с регулятором,можно так настроить процесс горения печки,что одной закладки дров хватит на ночь)
HUMMELschmel, торчащая хреновина, ни разу не мешает транспортировке, возил печку в рыбацких санках.
quote:Я таскаю на обычных рабацких, пластиковых волокушах, но у них есть один минус, на уклоне они заваливаются на бок.Originally posted by SENSXUP:
ведь на волокушах можно утащить побольше чем на горбу, да еще и по глубокому снегу.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Пользовался этой печкой, одной закладки хватило на 2 часа, топили сырыми дровами при открытом поддувале, ибо если топить сырыми при закрытом поддувале, у печки выносит дверцу, чтобы насладиться сном в тепле, нужно заложить внутрь сухие дрова, и закрыть поддувало, обсудили это дело в теме: forummessage/21/372HUMMELschmel, торчащая хреновина, ни разу не мешает транспортировке, возил печку в рыбацких санках.
Не мужики вы вот опытные же - мужики. Ну рассудите здраво: загрузил ты 2 ну 3кг дров, допустим горит они 6-7 часов. Вопрос сколько каллорий выделится из такого колличества дров, и чё этим можно нагреть? эт всё равно что 10 свечек поставить!!!
Транспортировке не мешает - не спорю. НО уменьшает габариты самой топки , а габарит печки увеличивает!! Я говорю про габариты самой топки - считаю что чем глубже тем лучше - дрова можно более длинные использовать т е пилить на более длинные чурки (работы меньше) а это +.
А в качестве печи длительного горения предложу печи типа стропува тут на форуме проходит как печи БУБАФОНЯ. Вертикального горения, загрузил четверть куба дров, и ночуй, но на них готовить неудобно и долго.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Блин тема меня заводит
А кто пользовался хомутиками пластиковыми(длинными) их в строительстве(электрике )применяют ? Использовать их для крепления жердей, вместо верёвок или проволоки? Набрать с собой скольконадо+запасные. А именно сколько они весят?
При отрицательных температурах теряют эластичность и легко ломаются!
quote:При отрицательных температурах теряют эластичность и легко ломаются!
Да ну.
quote:Дождусь зимы, морозов, и испытаю эту печку сухими дровами, при полностью закрытом поддувале.Originally posted by HUMMELschmel:Не мужики вы вот опытные же - мужики. Ну рассудите здраво: загрузил ты 2 ну 3кг дров, допустим горит они 6-7 часов. Вопрос сколько каллорий выделится из такого колличества дров, и чё этим можно нагреть? эт всё равно что 10 свечек поставить!!!
Транспортировке не мешает - не спорю. НО уменьшает габариты самой топки , а габарит печки увеличивает!! Я говорю про габариты самой топки - считаю что чем глубже тем лучше - дрова можно более длинные использовать т е пилить на более длинные чурки (работы меньше) а это +.
А в качестве печи длительного горения предложу печи типа стропува тут на форуме проходит как печи БУБАФОНЯ. Вертикального горения, загрузил четверть куба дров, и ночуй, но на них готовить неудобно и долго.
Посмотрел в инетах стропуву, улыбнуло, сколько она весить будет?
И как её переть в волокушах?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:При отрицательных температурах теряют эластичность и легко ломаются!
На самом деле ЖАЛЬ, соблазн большой, взял пачку прутков - удобно.
Испытывать надо, может с изгибом радиусом 3см - нормально, а согни в двое и фсё?
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Посмотрел в инетах стропуву, улыбнуло, сколько она весить будет?
И как её переть в волокушах?
НеЕ надо было сдесь на форуме смотреть БУБАФОНЯ. какбэ не сам продукт а принцып работы!!! Скажем замутить из бочки жестяной с толщиной 0,5мм диаметром 40см и высотой 60-70см (чтоб в сани помещалась). По весу не особо тяжелее выйдет. Принцып вехнего горения чем интересен - сгорает часть топлива с верху . а нижнии слои просыхают, и испаряются не так интесивно как в пошехонке. Это не реклама ни какая, просто нравятся принцып безумно!!
quote:Да нефига они не ломаются, у меня много всего на них закреплено.
Это про стяжки пластиковые?
Если в помещении, желательно отапливаемом, то вроде ходят, лет 5-7.
Если на улице, то одна-две зимы, и трескаются-лопаются.
Ультрафиолет и мороз делают своё дело.
У нас на предприятии, как это дело широко появилось, работяги электрики и всякие связисты очень обрадовались. Типо не надо скобы больше из кровельного резать, это для подвески кабелей по улице. На стяжки эти кабели повешали.
После второй зимы, всё с матюками перевешивали, ибо стяжки эти все на землю осыпались. Причём даже "УФ-стойкие", чёрного цвета. Всё равно, на улице это не ходит долго.
Но на полгода-год может и хватить, вполне.
quote:Испытывать надо, может с изгибом радиусом 3см - нормально, а согни в двое и фсё?
Без разницы, какой радиус.
Там, когда укручиваешь, всё равно резкий заворот получается, около замка.
А от мороза-ультрафиолета всё равно они лопаются в произвольном месте.
quote:Originally posted by shkaf:
А нельзя ли вместо полиэтилена использовать изолон-подложку.Ещё лучше фольгоизолон 3 мм. Весит немного.Тепло точно будет держать отменно.Для трубы сделать вставку из стеклоткани.Слышал еще бывает силиконовая ткань.Может использовать силиконовую сковородкообразную форму для выпечки как переходник между трубой и материалом палатки.Я в силиконовой форме свинцовые груза отливал.Для связывания жердей мне кажется лучше узла "констриктор"(удав)ничего нет.Или скотч(вот уж скотч для полиэтиленовой избушки нужен по любому).И по моему опыту трубу можно уполовинить.Поддерживаю совет с камнями возле печки
forum.guns.ru
Изолон - это который под ламинат идёт?
Сдесь вроде мобильный вариант обсуждается.
узел "констриктор"(удав) - а это что?
Скотч - пару раз использовал для установки бумажных мишеней- плюнул и купи степлер. Степлер - ВЕЩЬ!!! Скотч только для заклейки очень больших дыр в П/Э для ремонта так сказать. Да и после степлера разобрать всё можно и сложить , упаковать и в путь.
камни к печки - бродит у меня идея - огораживать печку экраном из жести , а в пространство насыпать песок или гравий, но мыслю я зимой в ваших широтах любой грунт превращается в железобетон!!!
с опытом вроде как в пол-часа (вдвоем) укладывались (снежная лопата для нарезки "кирпичей" из подноса)
quote:Originally posted by SENSXUP:В общем так, товарищ, "часто пользующийся стяжками", вы наверно только и делаете, что стягиваете провода, наверно сисадмином работаете да? Так как кроме вашего замечательного совета вы ничего не высказали по делу, так оно и есть. Попроще нужно с людьми разговаривать, которые ничего плохого не написали тут никому и темболее вам. Если ничего по делу не можете сказать, то не нужно тут писать совсем
Не, я "провода не стягиваю" вообще далек от компьютеров (только юзер
)
Чем обидел - звиняйте!
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
камни к печки - бродит у меня идея - огораживать печку экраном из жести , а в пространство насыпать песок или гравий, но мыслю я зимой в ваших широтах любой грунт превращается в железобетон!!!
quote:Originally posted by Nikos:
Чем обидел - звиняйте!
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Интересно - ведь продаются колена для каркаса палатки. Ну там можно пвх трубок взять. Ну и воткнуть в землю несколько дуг полукругом, растянуть веревкой, чтобы держались. Сверху полиэтилен - соорудить обычный парник.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Мысль кстати хорошая, только проблема не только в том, чтобы накопать чего-то. Грунт будет сырым, содержать кучу всякой травы и прочей органики. Короче будет дымить и вонять как на сковородке. Имхо лучше тогда действительно крупный гравий использовать. А огораживать лучше железной сеткой.
Вообще проблема с камнями зимой в лесу может быть очень серьезной.
Ну да. Это хорошо если наверняка знаешь что там грунт есть и ты его наковыряешь (работка та ещё). СЕТКА? - сплошной экран поуневерсальней в моём регионе песок проще по рекам найти.
А мысль хорошая хорошая была мысль
соотв. инерционный элемент (камни etc) складывать на верхней (варочной) поверхности печи
вместо камней можно закрытую (уменьшить испарения и соотв. конденсат) посудину с водой
кстати, попадался в сети отчет с кучей фото про "походную" (на авто) печку с вентилятором
собсно сама печь вполне себе обычная (емнип экономка), но снаружи сделан металлический кожух с отдельным "выхлопом" для нагретого воздуха, который вентилятор гонит потребителю - в палатку или салон авто
сама печь при этом остается "на улице"
А вот - авторы , которые рекомендуют спальники ХОРОШИЕ брать. Вот скажите - Холодным воздухом дышать нехочется, поэтому дышишь в спальнике . Он от этого отсыревает при чём сильно. Где-то в отчётах полярных путешественников было - через несколько дней спальник превращается в кусок льда. Ведь так? Так на что рассчитывать через несколько дней хода,? А моя концепция (тряпками не кидайтесь) - взять спальник чуть полегче + печка+работа по лагерю.
Ещё вопрос кто печку использовал - хотябы до +2 градусов можно температуру нагнать?
quote:Originally posted by ag111:
А на перевалах пусть маньяки ночуют.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
А моя концепция (тряпками не кидайтесь) - взять спальник чуть полегче + печка+работа по лагерю.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
кто печку использовал - хотябы до +2 градусов можно температуру нагнать?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Если так, то, SENSXUP, может, проще заняться тут поисками досупной и адекватной по размеру палатки?
quote:Тоже с интересом почитаю как народ бореться с конденсатом при многодневных зимних походах, у меня зимний опыт скромный и состоит из череды ПВД, длительных походов зимой не было.Originally posted by HUMMELschmel:
А вот - авторы , которые рекомендуют спальники ХОРОШИЕ брать. Вот скажите - Холодным воздухом дышать нехочется, поэтому дышишь в спальнике . Он от этого отсыревает при чём сильно. Где-то в отчётах полярных путешественников было - через несколько дней спальник превращается в кусок льда. Ведь так? Так на что рассчитывать через несколько дней хода,? А моя концепция (тряпками не кидайтесь) - взять спальник чуть полегче + печка+работа по лагерю.Ещё вопрос кто печку использовал - хотябы до +2 градусов можно температуру нагнать?
Даже после одной ночевки в палатке, спальник от конденсата, становится очень сырой, и при последующем дневном переходе, влажный материал замерзает, знакомые туристы говорили что борются с конденсатом следующим образом, в неотапливаемой палатке поверху спальников закрываются каким нибудь материалом, и большая часть влаги конденсируется в этом покрывале.
Про печку, это смотря как топить, можно под куполом палатки нагнать до +26, хотя за пределами палатки мороз -35, другое дело что на полу будет айс, законы физики никто не отменял, все тепло улетает наверх.
Забояню на тему комфортной зимней ночевки, собрал в феврале Пермяков, сходили в ПВД, на улице было очень свежо, почитайте forummessage/212/74 пост #143.
quote:Originally posted by SENSXUP:
а
А искать то нечего![]()
Сколько я не искал, такие палатки шьет только "Снаряжение" с ценником от 15 тыр. и "Мобиба" с ценником около 50 тыр. Вот и все поиски
Но если у кого есть еще инфа, то конечно я её рассмотрю
...в самоделках кто-то в этом году делал похожую тент-палатку
quote:Originally posted by SENSXUP:
Сколько я не искал, такие палатки шьет только "Снаряжение" с ценником от 15 тыр. и "Мобиба" с ценником около 50 тыр. Вот и все поиски
Но если у кого есть еще инфа, то конечно я её рассмотрю
Еще интересная мысль про использование готовых дуг. Правда там возможны только 2 варианта: Либо полубочка, либо полусфера(если крест-накрест). Обе конфигурации не очень обитаемы, куб (или паралелепипед) явно лучше.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
ня зимний опыт скромный и состоит из череды ПВД
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
у меня зимний опыт скромный и состоит из череды ПВД
quote:и чем-же параллелепипед лучше полубочки?Originally posted by Dead Cat:
Либо полубочка, либо полусфера(если крест-накрест). Обе конфигурации не очень обитаемы, куб (или паралелепипед) явно лучше.
quote:Originally posted by Dead Cat:
HUMMELschmel, а КВН это вы там?
Интересный топик по ссылке Хули гана. только то, что вы сейчас выложили, отличается от тента по ссылке... Или я чего-то не понимаю?
и на легкоходе фото моих изысканий.
с печкой не вожусь, по двум причинам. Не хочу много таскать и выхожу пока не более чем дней на 7 за раз, в Карпаты.
с Конденсчатом на спальнике борюсь рядом методов, в морозы.
спальник пух + по верх него спальник синтетика, он в себе влагу и собирает, в туризме он называется конденсатник, точка россы в нем образуется. Если морозы очень лютые, думаю лучше использовать пух + синетика + еще один спальник синтетика. По верх этих бутербродов бивуакзак из стороительной дифузионой мембраны - тайвек. Он лучше всех мембран еще и дышит на морозе.
Да спальинки у меня зимой квилты, с дырокй на спине
Еще вешаю флисовый конус на лицо и дышу в него.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
ЙА
quote:Фотки есть в ссылке выше.Originally posted by Dead Cat:
Если не затруднит, дайте пжлст знать, какую печь вы использовали, и с какой частотой, ночуя в палатке, приходилось заполнять топку для поддержания приемлемой температуры?
quote:...в самоделках кто-то в этом году делал похожую тент-палатку
но это не то, что хотел топикстартер
quote:...в самоделках кто-то в этом году делал похожую тент-палатку
quote:Originally posted by Dead Cat:
выход в строительстве яранги (типи)?
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
дым не сразу вылетает в трубу, а огибает отбойник, затем поступает в трубу, это решение немного увеличивает КПД печки,
quote:Originally posted by Dead Cat:
очень хочется узнать, как в типи зимой, в мороз по сравнению с палаткой или вашим первым убежищем.
quote:Originally posted by SENSXUP:
парни то сами шили!
quote:КВН а как боретесь с влагой в конденсатнике? Ну первый день понятно, второй терпимо, а последующие дни, как его сушите (или не сушите?), ведь влага из него никуда не девается, да и если его сложить за дневной переход он же сморозится.Originally posted by КВН*:
с Конденсчатом на спальнике борюсь рядом методов, в морозы.
спальник пух + по верх него спальник синтетика, он в себе влагу и собирает, в туризме он называется конденсатник, точка россы в нем образуется. Если морозы очень лютые, думаю лучше использовать пух + синетика + еще один спальник синтетика. По верх этих бутербродов бивуакзак из стороительной дифузионой мембраны - тайвек. Он лучше всех мембран еще и дышит на морозе.
Да спальинки у меня зимой квилты, с дырокй на спине
Еще вешаю флисовый конус на лицо и дышу в него.
Уточните насчет спальника "квилты", Яндекс выдал, что Квилт это лоскутное одеяло , зачем дырка на спине, ведь холодно будет.
Флисовый конус на лицо понравился, интересное решение. Зимой ложась в спальник я одеваю на голову балаклаву и флисовую шапочку, до минимума утягиваю отверстие для лица, зарываюсь в спальник, ночью надышу, видимо углекислого газа много, или возникает приступ клаустрофобии, или хрень какая присниться, в общем просыпаюсь, лихорадочно открываю пошире отверстие для лица, надышавшись свежего воздуха, снова утягиваю отверстие для лица, засыпаю.
Пару раз брал с собой жен в зимний пвд, тогда спальники состегивали конечно.
Любопытно какие в Карпатах бывают минимальные морозы?
quote:На здоровьеOriginally posted by Dead Cat:
Спасибо, что поделились опытом!
quote:Originally posted by SENSXUP:
а меня терзают сомнения, что в типи дубово, как на улице, ведь там дует из под низу отовсюду! Или как?Мне кажется его без опыта и поставить то проблематично будет
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ох уж эта Ганза,
quote:Originally posted by Константин12:
то филиал газ.камеры лагеря "Освенцим" воплотится наяву)
quote:Константин12
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
КВН а как боретесь с влагой в конденсатнике? Ну первый день понятно, второй терпимо, а последующие дни, как его сушите (или не сушите?), ведь влага из него никуда не девается, да и если его сложить за дневной переход он же сморозится.
Уточните насчет спальника "квилты", Яндекс выдал, что Квилт это лоскутное одеяло , зачем дырка на спине, ведь холодно будет.
Любопытно какие в Карпатах бывают минимальные морозы?
влага в конденсатинке - синтетическом квилте, накапливается. Он то не полностью мокрый, по сему хрустит внутри утеплителя. На привале днем, вывесил, пока перекус или какая остановка. даже если солнца нет. когда солнце, вообще отлично. На ветре быстро высыхает. Белье то и зимой на морозе хорошо сохнет. В общем в конденсатник не критично когда собирается влага. Спальник пуховый вокруг тела, остается сухим.
с дыркой на спине, а там зачем утеплитель? От земли долен коврик греть, а не спресованые волокна или сжатый пух.
вот фото одного из квилтов, со спины, натянут на пух спальник.
в конусе еще у меня отверстие есть, если надо можно так настрить, что хорошо попадает свежий воздух.
морозы - минимум которые прихватывали - 30 градусов.
а так лекго -20 -25, когда выше 1000м ночевки.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Не, ну его нафиг эти типи.
quote:Originally posted by SENSXUP:
либо куплю шатер "зима" от снаряжения
quote:Originally posted by Dead Cat:
А теплее, чем в полиэтиленовом убежище? Костер реже или чаще приходится кормить?
quote:Originally posted by Константин12:
Костер требует меньше дров,чем печка-однозначно.
quote:Originally posted by Константин12:
и только потом-спальник)
quote:Originally posted by Dead Cat:
интересно, из чего..
А это не проще, чем покупать, тащить печку, затем строить полиэтиленовый домик?... Имхо долгогорящий костер легче сделать вне печки, чем в оной.
А как сделать ДОЛГОГОРЯЩИЙ КОСТЁР вне?
quote:Спасибо за ответ.Originally posted by КВН*:
да один пост писал, писал - пропалвлага в конденсатинке - синтетическом квилте, накапливается. Он то не полностью мокрый, по сему хрустит внутри утеплителя. На привале днем, вывесил, пока перекус или какая остановка. даже если солнца нет. когда солнце, вообще отлично. На ветре быстро высыхает. Белье то и зимой на морозе хорошо сохнет. В общем в конденсатник не критично когда собирается влага. Спальник пуховый вокруг тела, остается сухим.
с дыркой на спине, а там зачем утеплитель? От земли долен коврик греть, а не спресованые волокна или сжатый пух.
вот фото одного из квилтов, со спины, натянут на пух спальник.в конусе еще у меня отверстие есть, если надо можно так настрить, что хорошо попадает свежий воздух.
морозы - минимум которые прихватывали - 30 градусов.
а так лекго -20 -25, когда выше 1000м ночевки.
forum.guns.ru
Всеже я недоумеваю, зачем на квилте дырка на спине?
quote:Originally posted by Dead Cat:
какой спальник и какая температура за бортом?
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
А как сделать ДОЛГОГОРЯЩИЙ КОСТЁР вне?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Роман, не спеши с выводами, в них люди тысячелетиями жили и живут
Только поправку сделай - именно жили несколько месяцев к ряду. А это значит и дрова подготовленные использовали (а именно сухие). А в походе откуда сухие дрова. И старуху истопника (всё равно бессонница) посадили следить за огнём. Так что типи жилище условно кочевое. А в печке огонь под большим контролем - напихал, закрыл на щеколду, поддув придушил, и вырубился спать - знаешь угли не рассыпятся, полешко не стрельнёт.
quote:Originally posted by Константин12:
По типи была тема "Типи,чум и прочие премудрости костра в палатке".Фотки мои оттуда.
Из-под низу зимой не дует,снегом привалена покрышка,для устойчивости и для тепло-сбережения.Открыта дверь частично для доступа воздуха для очага.Я ставил один это изделие,да и ночевал там в одиночку.Ставить-маета,только слеги-шесты часа 2 заготавливал.А с подъемом и укреплением покрышки,это просто цирк)Ну,да "голь на выдумки хитра")Кому лень искать тему,здесь скажу-даже,если вы все правильно сделаете,СТОЯТЬ в типи -проблема,только лежать,или сидеть.Дым-однако)А,если вы еще и что-то неправильно сделаете(как я поначалу),то филиал газ.камеры лагеря "Освенцим" воплотится наяву)
Вот и вырисовываются плюсы
- в балагане при желании мошно стоять (это условно т к делать его думаю надо пониже180-200см или 150см)
- нестрашен дым
- можно делать двухслойным
- работаешь 2 часа, а потом внутрь пить чай с коньячком , можно верхнюю одежду снять - ОТДЫХАЕШЬ!!!
- можно просушиться
quote:Только поправку сделай - именно жили несколько месяцев к ряду
quote:и вырубился спать - знаешь ули не рассыпятся, полешко не стрельнёт.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
а потом внутрь пить чай с коньячком , можно верхнюю одежду снять - ОТДЫХАЕШЬ!!!
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
- нестрашен дым
quote:Типи ли, вигвам, но спать там при морозе минус 28 очень "весело"Originally posted by SENSXUP:
Мне тоже, а то все нахваливают, а меня терзают сомнения, что в типи дубово, как на улице, ведь там дует из под низу отовсюду! Или как?
Мне кажется его без опыта и поставить то проблематично будет
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Спасибо за ответ.Всеже я недоумеваю, зачем на квилте дырка на спине?
Затем, что под весом тела утеплитель плющится и не теплоизолирует, получается что можно сэкономить на бесполезном весе утеплителя и 2-х слоев тряпки. У квилта на спине дырка, у топбэга - тряпка в один слой...
quote:Originally posted by Dead Cat:
Класть крупные поленья, которые в печь больше 2-х не влезут. Нодья вон вообще из двух, максимум, трех дровин состоит. В печи всё быстро сгорает, потому что там хорошая тяга.
Вы это хоть раз проделывали - вот снимок брёвен там наваляно штук 8!!! и температурка -2. Гореть то оно горит , но выже и договаривате - один бок поджаривается, другой мёрзнет
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
как сделать ДОЛГОГОРЯЩИЙ КОСТЁР вне?
quote:Originally posted by Dead Cat:
эффективность печи в палатке VS костра в типи.
quote:Originally posted by Dead Cat:
вопрос "как развести чудо-костер, который будет всю ночь без дров греть все бока всей компании".
quote:Originally posted by Dead Cat:
Роман, не спеши с выводами, в них люди тысячелетиями жили и живут
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Типи ли, вигвам, но спать там при морозе минус 28 очень "весело" Из личного, пережитого forummessage/99/771
quote:Originally posted by SENSXUP:
Может бытьНо как писал тут Веревулф Зарин, "главное в походе не заебаться, а отдохнуть"
Вот сдесь несоглашусь. В поход идёшь РАБОТАТЬ, если в МОРОЗЫ неподготовишь лагерь то тут уж не только ВЫЖИВАТЬ начнёшь, но и УМИРАТЬ !!! Если в такой команде такие вопросы не будут обговорены, то дело ШВАХ !!
А ОТДЫХ будет только после того как поставишь лагерь и напилиш дров, тогда часика 2 поужинать, закусить , чаи погонять и СПАТЬ !!! При чём ОТДЫХ от РАБОТЫ , а не от города, работы на работе или бывшей подруги!!
quote:Originally posted by Константин12:
Тут дело будет не в самом костре,а "его окружении".Грамотно повешенные тенты(экраны),правильно выбранный рельеф местности помогут превратить обычный костер в "чудо-костер")
Оговорюсь - я не опытный ВЫЖИВАЛЬЩИК, так пока проба сил, чтоб не встрять. Вот делали тент и закрывали с боков, а впереди костёр, что на фото вверху. Ночь пересидели, задачи переночевать неставилось. Выводы
- без боковин сифонит в спину
- от завихрения дымит под тент - рекомендуют ставить экран за костром. Но чёто хочеца поставить этот экран по всему периметру (хотяб метр высотой), а это уже почти ТИПИ. Дрова нужно будет пилить по метру, а не 2,5м
- а если сделал экран по кругу то чё там осталось крышу сфарганить?
Такие мысли.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Вот сдесь несоглашусь. В поход идёшь РАБОТАТЬ, если в МОРОЗЫ неподготовишь лагерь то тут уж не только ВЫЖИВАТЬ начнёшь,
quote:Originally posted by SENSXUP:
Не знаю кто как, но я в поход хожу на рыбалку с охотой, и чем меньше времени будет занимать лагерь, тем лучше. Нужно действовать как электричество- идти по пути наименьшего сопротивления. Зачем делать лишнюю работу, заведомо зная, что ее можно избежать
Тоже использую такой принцып - зачем делать лишнюю работу.
Но для себя открыл следующий закон - ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ РАБОТЫ. (не надо смеятся - вдумайтесь) действителен для походов.
А именно.
Подход первый
- берёшь всё в готовом виде - снарягу: палатку зимнюю, термобелья несколько комплектов, два спальника, два коврика, горелку и балоны, хавчик и наберается немалый вес. Ты всё это тащишь - тратишь силы на это - т е делаешь определённую РАБОТУ. Тратишь энергию.
Подход второй
- берёшь с собой иструменты и часть материалов : топор, пилу, П/э несколько кусков, один спальник , один коврик, хавчик. Предположим набирается вес меньше чем в первом случае. Идти легче , идёшь быстрее, меньше устаёшь. Приходишь на место - организуешь лагерь , выполняешь РАБОТу. Тратишь энергию.
Я хочу сказать - в любом случае РАБОТАЕШЬ!!!!
quote:Originally posted by SENSXUP:
Не знаю кто как, но я в поход хожу на рыбалку с охотой, и чем меньше времени будет занимать лагерь, тем лучше. Нужно действовать как электричество- идти по пути наименьшего сопротивления. Зачем делать лишнюю работу, заведомо зная, что ее можно избежать
quote:Originally posted by Dead Cat:
SENSXUP, сколько времени максимум готвы потратить на строительство домика из п/э, сборку/растопку печи и прочие мероприятия по обустройству лагеря
quote:А теперь до меня дошло, всё понял.Originally posted by AlexVP:Затем, что под весом тела утеплитель плющится и не теплоизолирует, получается что можно сэкономить на бесполезном весе утеплителя и 2-х слоев тряпки. У квилта на спине дырка, у топбэга - тряпка в один слой...
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
хочеца поставить этот экран по всему периметру (хотяб метр высотой)
quote:а если сделал экран по кругу то чё там осталось крышу сфарганить?
quote:нужно будет пилить по метру, а не 2,5м
quote:
quote:Originally posted by Dead Cat:
толстенький коврик-гармошку.
quote:Хотелось донести до людей позитив, рад что это удалось, хоть и фоткали обычной цифромыльницейOriginally posted by Dead Cat:
Знатные фотки! Впечатлили волокуши с рулоном из ковриков. Там сантимера по небойсь 2,5 в толщину?
Я вот часто с банальным надувным матрасом из спортмастера (за 400руб) таскаюсь. Весит побольше пенки, но места меньше явно занимает. Одна только морока - надувать и даже сдувать хлопотно. Хочу сейчас подыскать толстенький коврик-гармошку.
На волокушах целых три пенки, две тонких (8 мм), одна толстая (12 мм)
Сам спал на толстой и тонкой, друг 59RUS на двух тонких, свою пенку он нес с рюке, вторую я ему дал. Ну и немного лапника положили под пенки, чем дальше от промерзлой земли тем теплее.
Всеже на пенке, даже тонкой, спать теплее чем на надувном матрасе
Зимой можно перекантоваться и на обычной тонкой пенке, но тогда нужно побольше подстелить лапника.
quote:У меня друг брал от фирмы РедФокс, этого самонадувного коврика ему хватило на 1,5 года, за это время он спал на коврике примерно 45 ночей.Originally posted by Константин12:
Зимой можно пользовать самонадувные коврики,у самого "Рокланд" 12мм,но он тяжелее обычной пенки,беру его,если везут на транспорте.
Константин12, а у Вас сколько самонадувающийся коврик служит?
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
у Вас сколько самонадувающийся коврик служит?
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Хотелось донести до людей позитив, рад что это удалось,
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Всеже на пенке, даже тонкой, спать теплее чем на надувном матрасе
quote:Originally posted by Константин12:
Так же не годятся для зимы надувные матрасы,где Т воздуха в матрасе будет равна Т окружаюшей среды!
quote:Originally posted by Константин12:
Уверяю Вас,камрад Бахадур-"доносить позитив"у Вас получается просто великолепно,рекомендую Ваши отчеты всем пессимистам и просто унывающим гражданам)
quote:Originally posted by хули ган:
мерзнет низ и в гамаке и на надувном матрасе
P.S. Вообще да, в гамаке это объяснимо: спальник так же сминается/уплотняется, а вот ветер действует агрессивнее, чем сверху (где спальник "надутый"). Но матрас VS пенка... Не понимаю, почему пенка должна быть теплее.
quote:Санки брал размером аккурат под рюкзак, если везти на них один рюкзак, то вполне нормально.Originally posted by SENSXUP:
Вопрос про волокуши! Я вот на фотках вижу что санки явно маловаты, переворачиватся будут наверно.
Интересуют рыбацкие и вот такие (по ссылке) но нужно делать усиление полюбому, слышал жалобы о протирании пвх-материала
Рано, или поздно пвх протрется, так вечной снаряги нету
Хомутики - 400р за 100 шт - шириной 7мм дляной 50см
П/Э 60 мкм - 14 м.пог
Имхуется мне дороговато для одноразовых хомутикоф.
Мне товарищ советует паракорд 6мм куски метра по 3
quote:Три года использования, вполне внушает, видимо моему другу бракованный попался, бывает.Originally posted by Константин12:
Так,как на транспорте я в леса езжу крайне редко,то и коврик этот я чаще использую для гостей дома)Купил 3 года назад-пока служит.Думаю,что уже больше 45ночевок выдержал.)У приятеля аналогичный "Алексика"-он летом на сплавах с ним всегда-тоже года 3 уже,в норме все)
quote:Спасибо за доброе слово!Originally posted by Константин12:
Уверяю Вас,камрад Бахадур-"доносить позитив"у Вас получается просто великолепно,рекомендую Ваши отчеты всем пессимистам и просто унывающим гражданам)
Отвлекусь, от зимнего домика
Я на Ганзу попал случайно, когда выбирал себе первое ружье, задал запрос в Яндексе, и попал на этот отличный форум, я бы даже сказал самый лучший форум в зоне .ru.
Да, часто бывают "временные трудности", но это мелочи, здесь собираются очень интересные люди, и накоплен большой опыт практических знаний. Конечно часто случаются холивары, ну так куда без скандалов. Еще интересно почитать "Скиталец" и "Кавес".
Константин12, свое первое сообщение я написал в Вашей, ставшей уже шедевральной теме: forummessage/21/273
quote:На надувном матрасе я лежу только летом, на пляже, в холодную погоду ни разу не пробовал, наверно поэтому и кажется что на нем будет холоднее.Originally posted by Dead Cat:
Вот было бы интересно узнать, откуда же такие стереотипы? Я сплю последнее время буквально по очереди на том и на этом.... Вот смотрите:
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
она надежнее
quote:Мне санки из отчета очень приглянулись, но вот готовых в Перми не купить, да и не только в Перми думаю.Originally posted by SENSXUP:
2 Бахадур_Сингх
Да, этот недельный отсчет читал почти сразу как он только появился. Но это опять же нужно делать самому, да и не совсем понятно по фоткам как они устроены
Кстати, подозреваю, что санки из пвх, при движении по наклонной поверхности, будут сильно скатываться вбок, т.к. у них нету направляющих, хотя и рыбацкие также норовят сместиться, но у рыбацких небольшие направляющие на дне, такая выштамповка неглубокая.
Гдето волокуши уже обсуждали, надо в избранном глянуть.
quote:Интересно бы санки, чтобы из них лежак получался.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Информация к размышлениюХомутики - 400р за 100 шт - шириной 7мм дляной 50см
П/Э 60 мкм - 14 м.пог
Вес куска 26х3м 3,3кг
Имхуется мне дороговато для одноразовых хомутикоф.
Мне товарищ советует паракорд 6мм куски метра по 3
quote:Я думаю, что хорошие санки это произведение искусства. Тут мастер и специалист нужен. И материалы хорошие.
Вопрос - неспроста ж ведь такая конструкция надо испытывать?
А если подумать - сани медленно заваливаются - лаги упираются с наст -ВСЁ опрокидывание остановлено.
Но мы продолжаем движение и как на велосипеде конструкция возвращается в устойчивое положение. Тотже принцып , думаю, в тримаранах используется!
про санки: skitalets.ru
вариант санок: http://www.timetrial.ru/toboggan.html
еще вариант: http://www.outdoor.spb.ru/index.php?catalog=1&id_group=83
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Кстати, подозреваю, что санки из пвх, при движении по наклонной поверхности, будут сильно скатываться вбок,
quote:Originally posted by КВН*:
санки от буржуев.
quote:Originally posted by ag111:
Еще б вес указали
http://fishing.zontprint.ru/sany_SR.html
вот хорошие доноры, под любой размер снаряги. СР-1 вес 1,7кг
о нарыл.
есть, что посмотреть
http://www.alaskatent.com/oven.html
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Камрады а можем ли мы уже сейчас определится с компоновкой конструкции, как исли бв завтра нам ехать в лес![]()
Вырисовываются две конструкции 1я - из лёгких жэрдей
2я - изпользовать 4ре живыех дерева и обосновывать между ними
Вопрос можно ли на 4-х живых деревьях вырубить угол и воткнуть туда лаги? На высоте 1м от земли
- основные габориты ширина 2м
длина 3-3,5м - из которых 2 м спальный полок , остальное печка - равноудалённая от П/Э стенок
высота - в головах 1,5м
- над печкой 2м
Прозвучало несколько очётов из которых следует что температура распределяется неравномерно
__Бахадур_Сингх/// ...Провожу замеры температуры, под куполом палатки +26, на "пенке" -2, на тряпичном полу палатки уже -20.__ Следовательно спальный полок необзодимо поднять выше, как сказали в теме "про бомжевище" Полок должен быть чуть выше печки.
Вопрос можно ли на 4-х живых деревьях вырубить угол и воткнуть туда лаги? На высоте 1м от земли.
Думаю эта картинка вам поможет. Не надо калечить деревья На тему шалашей и прочих первобытных жилищ, посетите bushcraftru.com
...или поближе к земле - на высоте бревнышка...
http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=27&t=56
quote:Originally posted by Nikos:Если не знаете не вводите людей в заблуждение, лишь бы что сказать.
Эти хомуты (электромонтажные) изготавливаются из пластика очень плохо реагирующего на ультрафиолет (не секрет что ультрафиолет разлагает нек.пластики (но это со временем конечно лет 100) или нарушает/разрушает их структуру (что влияет на прочностные характеристики), что происходит гораздо быстрее.
Был опыт использования (и "белых" и "черных", "черные2 даже хуже), через примерно месяц (лето, средняя полоса), превращаются в хрупкое говно которое можно сломать (оторвать замок) просто руками, зимой же резко "охрупчиваются" при температуре ниже 10гр.
Это из жизни...
Существуют хомуты из металла.
quote:Originally posted by Dead Cat:
а вот и решение для дымохода. Там какой-то кожух натянут на трубу... Его надо тоже где-то раздобыть или как-то сделать.
Недавно столкнулся с проблемой изоляции горячей металической трубы в бане(печь металл,труба тоже,рядом деревянная стена).Сушествует такой материал МБОР-алюминиевая фольга с нанесенной базальтовой ватой.Обернутая в три слоя труба позволяет после топки печи касатся трубы,но в этом случае плошадь прилегания большая,а если сделать квадрат с отверстием под трубу и закрепить его на полиэтилене должно грется слабо.Плюс материал гибкий можно в рулон свернуть и весит мало.
quote:можно и без них...Originally posted by Gin_tonick:
Пассатижи
quote:Originally posted by Mordred:
Да причем здесь столбик вколотить, я хочу чтобы HUMMELschmel обратил внимание, как крепится жердь к дереву (с помощью дополнительной подпорки).
Именно на это я и обратил внимание!
О таком способе я знаю. спасибо.
её б парой гвоздикоф к дереву закрепить! чтоб не портить дерево!
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Пассатижи и проволока - простоит века.
Там где не держится на проволоке, сварке делать нечего!!!
quote:Там где не держится на проволоке, сварке делать нечего!!!
А ещё бывают заклепки!
Раньше,когда сваркой не пользовались ещё,все на заклепках делали.
Самые мощные и ответственные детали-именно клепали.
Мосты клёпаные с тех пор ещё стоят железнодорожные везде-каждый имеет возможность в крепости этих соединений убедиться...
quote:точно!Originally posted by LAVER:
А ещё бывают заклепки!
quote:А куда круче делать это деревянными заклёпками. Это экологичнее. Протыкаешь подходящим свежим (!) сучком две нужные тебе лесИнки или жерди, и концы сучка расплющиваешь с обеих сторон. Со временем сучок приживается, начинает цвести, пахнуть, на нём появляются молодые побеги, а изготовленная тобою конструкция продолжает расти и фотосинтезировать, радуя глаз случайного грибника, эльфа или гринписовца :0))))
Можно. И так-например-именно и делается посадка отверстий и вала в деревянных изделиях-сначала-подгоняются насухую,потом-смачивается обильно водой.Расклёпывание с помощью воды ,скажете? )).
Ан нет,хфизика ! )).
А молоток-возьми да несплохуй-до этого просох хорошо с теплом и не влажном помещении,возьми,да улети в голову точно того,кого пугали.....прямо в лоб-между глаз аккурат.
Шишка была квадратной,нешутейной и нималенькой,была срочно машина отряжена для доставки больного с больницу...думали-помрет-не приходя в сознание....
Теперь вспоминать весело,а тогда всё было довольно забористо....
Дискобол даже на той ноте пить завязал надолго...
Во,как бывает,однако!
quote:Originally posted by КВН*:
... сам предпочитаю зарываться в снег. При любом морозе с наружи, в грамотной берлоге около -5. Если светильничек с огнем, то до+5. Зачем мне дрова и печки, если каждый день перехожу на новое место по многу часов.
А вот на стационарный лагерь, делал бы себе именно по такому принципу палатку. Задейсвтовать в каркас можно и лыжные палки, и оглобли от санок волокуш.
зарываться в снег - это для одного, а группа может себе позволить больше. Как я выше сказал - всё равно РАБОТАТЬ - насыпать, пресовать снег. Потом ждать 30мин и варезать нору, ТАК?
Так риторические вопросы (не с целью поспорить) :
- спальник я думаю отсыревает
- просушить что либо
- комфортные вечерние посиделки?
Стационарный лагерь - а какой вес такой палатки? Хотя думаю не тяжёлый они же без дуг идут, а вместо них используются лышные палки и прочее.А центральный кол придётся брать. ...Тоже вариант
у меня кемпинговая ещё не доработанная с юбкой весит 8,6 кг.
А кусок П/Э 26х3м весит 3,3кг , т е ещё 5кг можно набрать , ту же печку, штук 10 гвоздей, верёвки, топор и цепную пилу всё равно брать.
Gav
в принципе, при необходимости, нормально ночуется и просто у костра. сам ночую 2-3 раза в год. в основном - в межсезонье, когда на улице +5 - 5гр Ц. Под пологом, установленном "коробочкой без боковой стены" нормально ночевал до -15. Одна проблема - у костра за ночь не высыпаешься зато рано всаёшь ).
Думаю, отапливаемая палатка (чум, типи), из чего бы не была она сшита значительно скрасит ночёвку. К тому же, чтобы нормально спать при минус 5-10 на открытом воздухе требуется примерно 15-20 штук 1,5- метровых поленьев диаметром 20-40 см, плюс растопка. Матерчатая же постройка, из какого бы материала она не была сшита, позволит значительно экономить дрова. Если не изменяет память, для печки в палатке "Зима" дров требуется всего лишь примерно 4-6 объёмов печки на ночь.
quote:еоретически что-то типа чума надо отапливать индейской свечкой. Вроде как наиболее экономичный вариант сжигания деревяшки без печи. Или же я ошибаюсь. особенно ели перекрыть частично доступ воздуха в неё снизу, наверное и на несколько часов горения растянуть можно спокойно...
quote:сам ночую 2-3 раза в год. в основном - в межсезонье, когда на улице +5 - 5гр Ц
quote:Originally posted by Hunt70:
При таких температурах вполне комфортно ночуется в спальнике с палаткой, да и без палатки(под навесом типа пончо) тоже. Насекомых уже нет, у костра вообще комфортно....
У меня другое мнение. Вот был на Медведице (спальник был - очень летний, как два пододеяльника) , ночью +8, лёгкое движение воздуха - кароче холодно. У меня собака замёрзла . Подкладывать дрова приходилось каждый час - тогда тепло. Я хочу сказать что ночью спать надо, а не костры каждый час подкладывать.
quote:У меня другое мнение. Вот был на Медведице (спальник был - очень летний
quote:Originally posted by Hunt70:
Ну так в этом и ответ
Спальник брать под ночную температуру(и температуру комфорта , а не экстрима), Каждый год весной\осенью попадаем на заморозки, спим всю ночь хорошо, без костра в палатках.
Это я к вопросу - не о том - брать спальник или нет ,
а как оно ночевать с костром
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Мои пять копеек Про сани - волокуши рыбацкие
Други - а впомним ка как выглядят русские сани. Та же помимо полозьев с боков есть боковые лаги, которые сходятся на конус к оглоблям (могу ошибаться в названии этой детали - давно это бало)
Вопрос - неспроста ж ведь такая конструкция надо испытывать?
А если подумать - сани медленно заваливаются - лаги упираются с наст -ВСЁ опрокидывание остановлено.
Но мы продолжаем движение и как на велосипеде конструкция возвращается в устойчивое положение. Тотже принцып , думаю, в тримаранах используется!
Нашёл собсно обгрейд!! Менял в квартире водопровод и пришло решение- Трубы - металлопластиквые тубы или их дешёвые аналоги. Делается дуга сложной геометрии , крепится болтами 5-6мм. И будет вам щастье!!!
чем мне импоирует гансру. Набором РАЗНОГО вида, как называю себя сам - бродильщиков.
Сам вырос из спортивного туризма, перебрался просто в бродилки. Но школа осталась та. Здесь выросшие бродильщики из разных ветвей. И каждый высказывает свое мнение о опыт. И если оно не совпадет с чужим, то если и назовут дураком, то по доброму. каждый судит из своей колокольни. Для меня чужой опыт, особо когда базовая школа другая, очень полезен и помогает. Иногда пробую его в свеой интерпритации и на себе. Бывает приживается успешно.
по вопросам.
- снег он просто отличнейший абсорбент впитывающий влагу. в берлоге в разы суше. потом по верх спальинка у меня еще конденсастик + бивуакзак из мембранки строй полотна. Испарения выходят, влага с наружи не проникает.
- как бы толково подобраная снаряга, особо не мокнет, подсыхает на ходу или вымораживается. Так же обед и слонце бывает в подмогу.
- в берлоге прикольно сидеть.
- костерок ни кто не отменял, так чисто для просохнуть, погреться или посидеть. Если для этого распологает место ночевки, время, погода.
да берлоги ка кпоказывает практика оптимально делать до 4 человек.
Если больше, то лучше 2+3 и тд по нарастающей.
Потом как дошел до берлог. Палатки даже каркасные, все равно строим стенки ветрозащитные вокруг. В итоге пришли к выводу, что зачем тогда палатка, если стенки уже есть? Накрыли по верху тентом и порядок.
Опять же так как "не с целью спорить", я ходу так. Если бы предполагалось какие другие режимы, то делал бы себе печку и думал о другой концепции жилья.
В разные выходы. нужно разное снаряжение.
quote:Интересные фото санок, насчет прикрутить уголки, отличная идея.Originally posted by КВН*:
есть санки рыболовные, российского пр-ва. Загуглите выпадет. по цене демократично. Себе хочу такие купить, но у нас паразиты в три раза дороже продают. Но это не важно. Надо уголочки подкруить на них по низу, чтоб держали направление, типа киля. И жесткие оглобли
примеров этому много. Чем хороши такие санки могут бть. Подобрать можнопод свой рюкзак, и прикреплять их к фасаду. Надо на спине едут, есть возможность, снимаем, лямки смотрят вверх, зацепили и потянули.
С перехода со снега на спину, надо чтоб проходило всего несколько секунд.
И это реально.
Свои санки брал в начале прошлой зимы, в Перми на рынке стоили рублей 500 кажется, в начале весны заходил в ту же точку, цена на санки уже выросла.
quote:Так есть выход, купить обычные рыбацкие санки, модернизировать их и в бой со снежным безмолвиемOriginally posted by SENSXUP:
Найти б такие, я бы денег не пожалел
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
купить обычные рыбацкие санки, модернизировать их и в бой со снежным безмолвием
quote:Ну ежели к санкам приделать оглобли, да крепить оглобли к поясу, тогда нагрузка на спину минимальна, да и по целине идти легче, чем с рюкзаком за плечами, когда снаряга в санках, меньше давление на снег, меньше лыжи проваливаются.Originally posted by Константин12:
Знакомые саночки!Именно с такими ползал,создавая "бомжевище" в январе 2008г.За прошедшее время спина у меня здоровее не стала,но рюкзак "правильный" захотелось приобрести.С ортопедической подвеской.Все же,по снежной целине тащить сани с грузом 30-40кг не очень веселое занятие.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ну ежели к санкам приделать оглобли, да крепить оглобли к поясу, тогда нагрузка на спину минимальна, да и по целине идти легче, чем с рюкзаком за плечами
quote:Наверное подходят, я думаю оглобли из старых лыжных палок замутить, гдето в гараже валялись.Originally posted by хули ган:
...трек-палки как оглобли подходят?
quote:Я предпочту тащить на санках, волоком легче, спина то не казеннаяOriginally posted by Константин12:
В данный момент прикидываю вес оборудования для "зимнего домика с печкой",как выше обсуждали:круговой вертикальный тент+тент сверху.Если взять современные материалы,то вполне все уложится в рюкзак и будет по силам даже такому лодырю,как я)
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Так есть выход, купить обычные рыбацкие санки, модернизировать их и в бой со снежным безмолвием
quote:Originally posted by ddizel:
Такая жестянка полностью перекрывает трубу.
quote:Originally posted by Константин12:
Угарный газ-страшная штука!
quote:Originally posted by ddizel:
знать, как устроить примитивную задвижку, оно не лишнее.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Надо переходить к натурным испытаниям !
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
если есть такая дачка, зачем бомжевище ?
весь интерес именно "построить" какое-никакое убежище в сжатые сроки ("до ночи") и сразу протестировать его
...а то ведь можно и на лоджии/балконе в спальнике ночевать
quote:Originally posted by КВН*:
чем мне импоирует гансру. Набором РАЗНОГО вида, как называю себя сам - бродильщиков....
Всё правильно написал. Ночёвку в норе надо попробовать.
А можешь схему нарисовать тент+снег
quote:Originally posted by Константин12:
Отдых на даче с банькой не мешает суровому "выживанию" в домике с печкой!)
Душевненько. Завидую. И правда вам надо не в лес в бомжевище, а в город в квартиру.
для контасту... а то к хорошему быстро привыкается.
По поводу трубы в костер - так же дров не напасешься... Лучше уже тогда делать костер перед экраном. И проще и теплее вроде как по отзывам.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
По поводу трубы в костер - так же дров не напасешься
quote:костер перед экраном. И проще и теплее
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Ночёвку в норе надо попробовать.
quote:Originally posted by хули ган:
в готовом домике типа дачного "неспортивно"
quote:Originally posted by Gin_tonick:
вам надо не в лес в бомжевище, а в город в квартиру
quote:для контрасту.
quote:Так снега то еще нетуOriginally posted by HUMMELschmel:
Выдохлись штоле ?!!!!![]()
![]()
Надо переходить к натурным испытаниям !
quote:Очень позитивно.Originally posted by Константин12:
Урожай убирал,тоже дело нужное)Отдых на даче с банькой не мешает суровому "выживанию" в домике с печкой!)
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Очень позитивно.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Так снега то еще нету
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
а балаган придполагается 2х3,5м.
quote:Originally posted by Константин12:
О,а у меня 2х3м,хороший размерчик)Дверь продумали,какая будет?У меня на молнии,зимой не подводила,только,если будете вшивать-берите "тракторную",а не обычную от спорт.сумок)
- основные габориты ширина 2м , тогда и вдвоём и троём разместится можно.
длина 3-3,5м - из которых 2 м спальный полок (На высоте 1м от земли) , остальное печка - равноудалённая от П/Э стенок
высота - в головах 1,5м
- над печкой 2м
Пищу принимать и тусоваться в зоне печки- где повыше, а потом баиньки
ДВЕРЬ?- скажем так выход. Поскольку балаган предпологается двухслойным, то два запахивающихся П\Э занавеса. Т е вышел в "предбанник" придавил внизу занавес дровиной, потом со второй тоже самое.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Т е вышел в "предбанник" придавил внизу занавес дровиной, потом со второй тоже самое.
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
спальный полок (На высоте 1м от земли)
quote:Originally posted by Константин12:
Вот еще полезный момент:на землю под полком постелите кусок пленки тепличной.Мелочь,а приятно)
а зачем?
quote:Originally posted by Константин12:
1.Вещи все же приятнее не на землю\снег ставить.2.Теплее спать будет,пленка хорошими изоляционными свойствами обладает.Кстати,я тут уже писал,когда сплю у костра,или в палатке-все равно,сначала кусок пленки стелю,потом уже пенку и все остальное.
по 2 пункту - очень интересная мысль . И выполнить не сложно - кусок "списанный" кинуть и придавить теми же волокушами и пару веток. Уменьшить конвекцию холодного воздуха и всё такое.
quote:Originally posted by Winston7:
А что если пленочный домик, накрыть ветками и засыпать листвой или снегом?
Кто знает - зимой по снегу какой норматив передвижения за световой день?
quote:У меня зимний, личный рекорд 24 км., из них 20 км. на охотничьих лыжах по льду Камского водохранилща (пока шёл "подлипали" лыжи, ну и тащил за собой санки со снарягой и ружьём), и 4 км. пешком, по проселочной дороге, это на второй день пвд, в первый день прошёл на лыжах 12 км.Originally posted by HUMMELschmel:
Подыму темку. Сходил в ПВДшечку - в одного. Не точтоб расстояния большие или вес большой - нет. Валишся от усталости .... задумался.... И в одного - скучно, именно скучно.
Так вот по теме - весьма выносливые должны быть усчасники подобной экспидиции.Кто знает - зимой по снегу какой норматив передвижения за световой день?
Зимой очень люблю пройтись на лыжах, без фанатизма, на легке, не взирая на погоду, запросто ходил когда шкала термометра сжималась менее минус 40 градусов Цельсия, ну обычно было -15-20, в среднем по 2-3 часа, иногда по 5 ч., т.е. пройденное расстояние 8-20 км., когда идешь на легке по лыжне, пусть даже редко посещаемой и знаешь, что вернешься ночевать в теплое помещение, это одно. А вот когда идешь один, понимая, что присутствует риск обморозиться, это совсем другое психологическое состояние. Не смотря на усталость, ноги сами несут вперед, туда где тепло.
И да, один ходить не люблю, шибко скучно и тоскливо.
quote:Сколько дней так ходили?Originally posted by Eskoff:
Примерно 20-30 км. 5 переходов по 5 км
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
Сходил в ПВДшечку - в одного.
quote:Валишся от усталости .... задумался.... И в одного - скучно, именно скучно.
quote:Originally posted by Константин12:
Из похода сегодняшнего.
quote:Originally posted by Sadovnik:
Что за рюк?
quote:Originally posted by Eskoff:
Примерно 20-30 км. 5 переходов по 5 км
Уточню вопрос, а на снегоступах?
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
ну обычно было -15-20, в среднем по 2-3 часа, иногда по 5 ч., т.е. пройденное расстояние 8-20 км., когда идешь на легке по лыжне, пусть даже редко посещаемой и знаешь, что вернешься ночевать в теплое помещение, это одно. А вот когда идешь один, понимая, что присутствует риск обморозиться, это совсем другое психологическое состояние.
quote:один ходить не люблю, шибко скучно и тоскливо.
quote:Originally posted by Константин12:
К этому надо привыкнуть
quote:Из похода сегодняшнего.
quote:Так понятно, что все мы в конце пути отойдем в мир иной.Originally posted by Константин12:
Когда идешь один-рассчитываешь только на свои силы,свою снарягу и свой опыт.Никто не поможет,если сломаешь ногу,или прижмет сердце.К этому надо привыкнуть,понять,что ОНА найдет тебя всюду-на дальней заснеженной тропе,или дома на диване,не важно.Когда понимаешь,что ты и Мир-одно целое и мы никуда не исчезаем ПОСЛЕ,становится очень интересно одному ходить,а веселые дружеские вылазки можно практиковать отдельно,как "разгрузку" от настоящих походов)Как-то так.)
Бывает конечно что хочется побыть одному, но в походы люблю с друзьями ходить, командой легче и веселее
Одиночные походы - выбор экстремалов.
quote:На первом снимке, деревья прямо в пентаграмму треугольную сложились, никак леший шалилOriginally posted by Константин12:
Из похода сегодняшнего.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
никак леший шалил
quote:Originally posted by HUMMELschmel:
мужики то не молоды - молодцы!
quote:Originally posted by Константин12:
Сегодня.Доволен,зимний сезон открыт!
Поздравляю от всей души! Отличные фото!
Надеюсь скоро влиться в ряды открывших зимний сезон!
quote:Сегодня.Доволен,зимний сезон открыт!
Нопочемубы не использовать вместо ПЭ, строительную ткань?
Желательно в пару слоёв, с зазором.
Сырости в помещении будет меньше, да и с вентиляцией проблема отойдёт на предпоследний план.
Вот только на крышу всётаки лучше оставить ПЭ....
quote:Originally posted by Graber83:
[b]SENSXUP
Позно прибежал...Нопочемубы не использовать вместо ПЭ, строительную ткань?
Желательно в пару слоёв, с зазором.
Сырости в помещении будет меньше, да и с вентиляцией проблема отойдёт на предпоследний план.Вот только на крышу всётаки лучше оставить ПЭ....[/B]
Через три дня эксплуатации там вентиляция будет что надо!!!
quote:Originally posted by Mordred:
что у вас за тент такой? Самоделка?
quote:Originally posted by Graber83:
Нопочемубы не использовать вместо ПЭ, строительную ткань?Желательно в пару слоёв, с зазором.Сырости в помещении будет меньше, да и с вентиляцией проблема отойдёт на предпоследний план.Вот только на крышу всётаки лучше оставить ПЭ....
2Константин12
Здорово! На один денек побродить ходили?
quote:Originally posted by Новая фишка:
По поводу выставленного отчета.Первое-капканы на норку лучше ставить на устроенных кладках(тогда не нужно лезть в воду и не нужны болотники).Второе-чел слишком низко утопил зимовье,и при сильных дождях его затопит водой..
quote:Originally posted by SENSXUP:
Да тут дело даже не в ошибках, а в том, что не каждый человек сможет как он, я бы сказал единицы
Я с этим соглашусь.Молодец!
quote:Originally posted by Новая фишка:
Молодец!
PS. Поеду ка я тоже завтра похожу по лесу, ружье прихвачу
quote:Через три дня эксплуатации там вентиляция будет что надо!!!
quote:Originally posted by Graber83:
ПЭ рвётся легче чем строительная ткань
По чём метр погонный и какая ширина в рулоне?
quote:По чём метр погонный и какая ширина в рулоне?
За подробностями лучше в гугл.
Ну или подождать когда я загляну завтра в тематические магазины...
А это вообще настоящий зимний дом. Он отсюда. Поликарбонат в два слоя (снаружи и снутри от каркаса). А рядом чёрная панель - солнечный коллектор для нагрева днём. При самостоятельном изготовлении цена намного ниже покупных.
Если автор не врёт, то:
quote:18-го февраля днем, солнечно - в теплице воздух прогрелся до +24,4 при -22 на улице.
19-е февраля, день, солнечно: на улице -16, в теплице +26.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:Originally posted by kazimirov:
Относительно бюджетный вариант. Домик 3х4м - 14тыр
но по прочности конечно уступает
если бюджет позволяет - можно и тайвек и вместо пленки
quote:Originally posted by Константин12:
Санки пластиковые рыбацкие хорошо идут по насту,а по лыжне от охот.лыж-весьма проблемно.Я их использовал в начале зимы,когда снега еще мало.Если свежачок выпал-вообще употеете их тащить.
А я вот такие использовал санки Тюбинг-ватрушка Снегоход, они и в малоснежных местах хороше идут да и легкие совсем, ну а в снег вообще красава
quote:Originally posted by basilanew:
я вот такие использовал санки Тюбинг-ватрушка Снегоход,