Выживание
Складная посуда
Некоторое время назад, попав на комбриговский сайт, ознакомился там с посудой Орикасо. Тесты посуды обнадеживали, концепция привлекала
.http://www.kombrig.net/snar-posuda-orikaso.htm
В России, в продаже найти посуду не удалось, тащить из-за бугра, в связи с тормозами работы родной почты (последние посылки шли до трех месяцев), было лень.
Аналог от дружественных китайцев, был давно замечен на сайте "Экспедиции", но в продаже посуда отсутствовала. И тут, вчера, случайно наткнулся - появилась. Заказал, привезли. Взял миску, кружку и тарелку, в двух экземплярах. Цена ужасающая - 29 руб/штука!!!
Развертки похожи, кружка упрощена. Пять-семь складываний миска и кружка уже выдержали
. Фото выложу вечером.
Один комплект подвергну жесточайшим испытаниям на предмет долговечности. Уже завтра - в походных условиях.
http://e-xpedition.ru/products/eet_13.html
Замыселу изобретателя респект, но не надежно как то... душу типа не греет. я вот думаю уже давно, почему не делают складных тарелок по типу давно известных стаканчиков с кольцевым типом складывания?..
quote:Originally posted by Лёвчик:
я вот думаю уже давно, почему не делают складных тарелок по типу давно известных стаканчиков с кольцевым типом складывания?
представил себе ситуевину, когда ента тарелка с горячей ухой не вовремя складываетццо, и все содержимое прям на яйца вылеваеццо! во зрелище!
Весьма надежная штука. По отношению к аналогу, сомнения возникают по поводу ресурса. Но пока теоретические.
Кружку попользовал в выходе в район р.Киржач в эти выходные (только вернулись). Полет нормальный. Место экономится - из объемных твердых вещей был только котелок 0,7 л. Миска и кружка в виде тонких листов, лежали в отделении гидратора, вместе с гидратором.
quote:Originally posted by ag111:
Это ж надо себя так ненавидеть ...
В смысле? Так себя ненавидеть, чтоб таскать на своем горбу кучу объёмной и тяжелой посуды вместо того, чтоб взять тонкую легкую папку?
Хорошая идея с посудой.
quote:Миска и кружка в виде тонких листов, лежали в отделении гидратора, вместе с гидратором.
Пральна! Тарелка в этом исполнении говорят не очень, а вот миска и кружка удачные. Идеальная посуда для пикников и в случае, когда объем критичен. Выигрыш по весу, по сравнению с тонкой нержавейкой, не очень большой, а вот объём... Всё ИМХО.
quote:Originally posted by Аден:
Пральна! Тарелка в этом исполнении говорят не очень, а вот миска и кружка удачные. Идеальная посуда для пикников и в случае, когда объем критичен. Выигрыш по весу, по сравнению с тонкой нержавейкой, не очень большой, а вот объём... Всё ИМХО.
Для пикников одноразовая вне конкуренции.
Когда в выходе рюкзак небольшой, как раз объем весьма критичен. Но и по весу выигрыш в несколько раз. Комплект миска+кружка+тарелка=90 грамм примерно.
Тарелка подохлей, за счет большой площади дна. Пойдет для не жидкой пищи, складывания закуси или как миска собакену на природе
как горячая пища/чай руками чувствуются?
объем кружки?
quote:Originally posted by asket32420:
как горячая пища/чай руками чувствуются?
объем кружки?
С боков, где один слой - чувствуется. с торцов, где несколько слоев - не чувствуется. За ручку если держать - тоже нормально. (это про кружку)
Объем не мерил, думаю, около 300 мл
З.Ы. продавец говорит - 350 мл.
Миска по ощущению горячего содержимого, ведет себя как обычная пластиковая. Т.е. не такая горячая как алюминиевая или из нержавейки. Что и следовало ожидать.
З.З.Ы. Сейчас достал из морозилки забытую два дня назад миску . Чуть ледка в ней даже было - воды пара капель осталась в складках. Тут же ее разобрал-посгибал-собрал. Повреждений нет
Субъективные ощущения: миска и тарелка никакого подсознательного отрицания не вызывают. А кружка - вызывает . И из нее плохо пить водку - пока соберешь, все успеют по одной выпить (секунд двадцать собирать) 
Подумал тут про ресурс. В общем то, если посуда выдержит 45-50 сборок-разборок (15ти дневный поход), то свои 29рублей она отработает
. Пока упражняюсь - утром и вечером раза по три-четыре собираю испытуемую миску
. Задача ей - дожить до мая, без потери эксплуатационных свойств.quote:Originally posted by asket32420:
объем кружки?
на сайте продавца пишут 350 мл для кружки и 1050 для миски
ссылка есть в первом посте темы
во время оно, когда главной целью похода был сбор образцов, очень хорошо использовались обычные молочные пакеты. и как посуда в том числе.
quote:Originally posted by asket32420:
неужели отказался от соблазна юзать оригинал окончательно?
а у макспеда не проявляются аллергические пятна, если туда положить экспедиционную орикасо?
при минусовых температурах дубеет как пластик? (после морозилки)
Саш, потри сам свое "бла-бла". Я не так добр, как модераторы, тереть пустую болтовню буду без объяснения причин. Потриндеть - в аську.
quote:Originally posted by штурманс:
во время оно, когда главной целью похода был сбор образцов, очень хорошо использовались обычные молочные пакеты. и как посуда в том числе.
Интересно, а не бывает в природе картона ламинированного, как у пакетов молочных? Тупо обвести развертку маркером...
quote:Originally posted by asket32420:
на сайте же не написано про объем кружки в 300мл
Написано. Что 350.
quote:Интересно, а не бывает в природе картона ламинированного, как у пакетов молочных? Тупо обвести развертку маркером...
Может не в строку, но приду с работы-попробую над тетрапаками поизмыватся. В варианте фляжка 20 сверток-разверток держал. Если срезать бОльшую плоскость, миска получится. И кипяточком ее проверить. Еще раз извините, если не в тему
Пробуйте
"Посуда из полипропилена может применяться для проведения аналитических работ и хранения химических веществ в температурном диапазоне от -20 до +175.С." (с) из описания лабораторной посуды из полипропилена.
О материале:
ru.wikipedia.org
В морозилке у меня минус 15 град. Особо не задубела. Хрупкой не стала, по крайней мере.
Извините за качество-снято чинасоткой Кипяток из термопода держит, на ощупь-гестаповка, складывается не в лист но плоско, опосля пяти циклов устойчива форму не потеряла. Сунул с водой в камеру морозильную-к вечору посмотрим что из того получится
Прикольно получается!
Мне приходилось есть с листа бумаги или пакетика уложеного в пригоршню. Это было неудобно, но хотя бы бесплатно и не требовало никакой подготовки.
А здесь значит за деньги продают куски пластика чтобы потом пришлось делать себе эдакую недотарелку! Лучше уже сплющеный тетрапакет взять.
Кстате, а этот полипропилен он не "разлохматится" от шкрябанья вилкой/ложкой по дну, чисткой песочком и т.п. ???
запостю кой-чего со ссылки википедии про полипропилен, если афтор не против
Химические свойства
Полипропилен химически стойкий материал. Заметное воздействие на него оказывают только сильные окислители - хлорсульфоновая кислота, дымящая азотная кислота, галогены, олеум. Концентрированная 58%-ная серная кислота и 30%-ная перекись водорода при комнатной температуре действуют незначительно. Продолжительный контакт с этими реагентами при 60ºC и выше приводит к деструкции полипропилена.
В органических растворителях полипропилен при комнатной температуре незначительно набухает. Выше 100ºC он растворяется в ароматических углеводородах, таких, как бензол, толуол.
Полипропилен - водостойкий материал. Даже после длительного контакта с водой в течение 6 месяцев (при комнатной температуре) водопоглощение полипропилена составляет менее 0,5%, а при 60ºС - менее 2%.
Теплофизические свойства
Полипропилен имеет более высокую температуру плавления, чем полиэтилен, и соответственно более высокую температуру разложения. Чистый изотактический полипропилен плавится при 176ºC. Максимальная температура эксплуатации полипропилена 120-140ºС. Все изделия из полипропилена выдерживают кипячение, и могут подвергаться стерилизации паром без какого-либо изменения их формы или механических свойств.
Превосходя полиэтилен по теплостойкости, полипропилен уступает ему по морозостойкости. Его температура хрупкости ( морозостойкости) колеблется от -5 до -15ºС. Морозостойкость можно повысить введением в макромолекулу изотактического полипропилена звеньев этилена (например, при сополимеризации пропилена с этиленом).
Применение
Материал для производства плёнок (особенно упаковочных), мешков, презервативов, тары, труб, деталей технической аппаратуры, предметов домашнего обихода, нетканых материалов и др.; электроизоляционный материал, в строительстве для вибро шумо изоляции межэтажных перекрытий в системах "плавающий пол". При сополимеризации пропилена с этиленом получают некристаллизующиеся сополимеры, которые проявляют свойства каучука, отличающиеся повышенной химической стойкостью и сопротивлением старению.
quote:Originally posted by 13mm:
Прикольно получается!
Мне приходилось есть с листа бумаги или пакетика уложеного в пригоршню. Это было неудобно, но хотя бы бесплатно и не требовало никакой подготовки.
А здесь значит за деньги продают куски пластика чтобы потом пришлось делать себе эдакую недотарелку! Лучше уже сплющеный тетрапакет взять.
Абсолютно с Вами согласен! Если 29рублей являются неподъемной суммой, то следует воспользоваться описанными Вами способами. А полиэтилен, после вынимания из ладошки, можно использовать как многоразовую туалетную бумагу. Потом помыть - и снова тарелка .
Эти способы испробованы на пикниках, когда кому-то одноразовой тарелки не хватало... но чтоб сурьезные выживальщики нарочно так делали.
Это не доступно пониманию простого русского парня.
А что вас смущает? в сборе - обычная, жесткая пластиковая тарелка. Но с возможностью уменьшения транспортного объема почти до нуля. Цена весьма щадящая.
Песком ее шкрябать не нужно (отвечая на ваш вопрос). Отмывается легко. Вилки-ложки ее не убъют. Вот если использовать как доску для нарезки закуски и т.д. - может и прорежешь, в конце концов. Кстати, тарелку думаю так и использовать попробовать.
Гомосятина какая то !
Как то будучи на рыбалке с дальневосточным охотником заметил у него в пользовании посуду Tupperware серии Mini-Max!
Очень проникся но к сожалению до сих пор себе не приобрел, что то не продают в наших палестинах :-(
В общем штука полезная и интересная ! Представляет собой контейнер с крышкой который меняет свой объем в зависимости от потребности! Может быть и глубокой миской и обычной тарелкой, а можно вообще сложить в блин для транспортировки !
Жаль конечно на костер ее поставить нельзя ибо пластик 
И цена конечно малость пугает! А в остальном очень рекомендую ! Подробнее к примеру тут tupperware-shop.ru
Не,я с радостью бы,поюзал даж китайскую раскладушку-так ведь нету у нас. А с такой тарелки, всяко удобней чем с котелка кашку загребать ИМХО
quote:Вот если использовать как доску для нарезки закуски и т.д. - может и прорежешь, в конце концов. Кстати, тарелку думаю так и использовать попробовать.
В Икее продается комплект разделочных досок 2 шт. гибкие и тонкие, но прочные, как раз в дополнение к складной посуде.
quote:Originally posted by strateg:
А что вас смущает?
Что она как бы не одноразовая, но и долго использовать нельзя.
Да еще складки эти...
То что в складки попадет нужно развернуть и вылизать?
quote:Originally posted by voffka:
Гомосятина какая то !Как то будучи на рыбалке с дальневосточным охотником заметил у него в пользовании посуду Tupperware серии Mini-Max!
[/URL]
гомосятина - пластиковая миска за 400 рублей
ух как много экспертов на ганзе по части гомосятины то
у нас в магазах нету такой, заказал у них (через мск) 3 набора, поглядим че за посудина
)ummka
представителю потенциально-союзного государства можно и переслать экземплярчик почтой
quote:Originally posted by 13mm:
но и долго использовать нельзя.
Кто сказал?
quote:Originally posted by 13mm:
То что в складки попадет нужно развернуть и вылизать?
и помыть. или протереть, если в пустыне. Вы дома или в походе посуду моете?
quote:Originally posted by voffka:
В общем штука полезная и интересная ! Представляет собой контейнер с крышкой который меняет свой объем в зависимости от потребности! Может быть и глубокой миской и обычной тарелкой, а можно вообще сложить в блин для транспортировки !
Забавная. но цена ей - рублей сто от силы. И концепцию изменения объема при использовании в качестве миски не осилил
. То, что можно положить в большую, вместится и в мелкую. Как складывающийся в транспортном положении вариант - понимаю. Но чем он лучше орикасо? Блин полюбому толще. Надежней? Вот врядли. Складок нет? Есть, если полусложенная, а в разложенном состоянии - много ступенек, которые мыть неудобно. Орикасо в плоский лист раскладывается - в мытье проще.В общем, при цене до ста рублей - вариант. За 400 - в топку
А цену дерут, не понятно за что.
Фишка минимакса в том, что это именно складной контейнер, герметичный. Орикасо - просто миска.
Мне в походе контейнер не нужен. Миска - да.
Кстати, что там за полимер, не пишут
quote:Originally posted by asket32420:
ух как много экспертов на ганзе по части гомосятины то
Александр, вы радуетесь, как предмет экспертизы.
Будте добры, пишите посты с информацией отдельно, а оскорбления участников форума - отдельно, а то тереть все придется. Ок?
+++Но чем он лучше орикасо? Блин полюбому толще. Надежней? Вот врядли. +++
есть такая раскладушка. не очень нравится- по старинке лопаю прям из котелка. главный плюс раскладушки- практически герметичный контейнер уменьшаемого объема. цена- за навороченную фирму. говорят можно греть в микроволновке- не пробовал.
quote:Originally posted by штурманс:
главный плюс раскладушки- практически герметичный контейнер уменьшаемого объема
Вот я о том и говорю.
К.Аскет, буду весьма благодарен. Могу грошик юнионом переслать. Спасибо П.С.Замороженый сосуд размял молотком, высыпал лед, налил воды-не протекает.
К.Стратег, если не в лом, можно разверточку?Не размеры, хоть пропорции понять
процесс сворачивания миски/тарелки напомнил тему про вышивальческую посуду из подручных материалов (береста)
т.е. идея вроде как не особо нова (типа не чисто яп)
quote:процесс сворачивания миски/тарелки напомнил тему про вышивальческую посуду из подручных материалов (береста) - т.е. вроде как не особо и ново
А ссылочкой не поможете?
quote:Originally posted by ummka:
К.Стратег, если не в лом, можно разверточку?Не размеры, хоть пропорции понять
Попробую вечером щелкнуть
quote:фпоиск! сохраненной нет - придется мне/Вам "копать" точно так же как Вам/мнеА ссылочкой не поможете?
UPD:
например: forum.guns.ru
емнип, схема складывания (бересты) очень напоминала мисочно-тарелочную орикасо с той только разницей, что не было выступающих "хвостиков" которыми вся конструкция фиксируется - там предлагалось фиксить чем придется типа расщепленой ветки; ну и само собой складной характер не предполагал регулярного раскладывния
quote:Попробую вечером щелкнуть
Спасибо, буду ждать
quote:фпоиск!
Пошел рыть
Спасибо к.АСКЕТ-буду ждать, рахмет к.ХУЛИ ГАН за ссылочку и сам койчто накопал-буду пробовать складывать и кипятить
в общем так
ща я всем флудерам в этой теме быстренько БАН нахлобучу... эдак так на пару месяцев. и все станет понятно.
САМ пришел..
Посты "ни о чем" потер.
Посмотрел я на свой набор миска + кружка:
Кружка - термокружка 400мл., весом 75гр. без крышки, 100гр. с крышкой.
Миска - пищевой ПЭТ контейнер 950мл., весом 40гр. без крышки, 65гр. с крышкой.
Итого: комплект без крышек - 115гр., с крышками - 165гр.
Выигрыш при использовании складной посуды: 115-92=23гр.
Думаю, удобство "полноценной" посуды перевешивает лишних 23грамма (да и 73грамма - в случае комплекта с крышками ).
И что мне проку от раскладываемой в плоскость посуды - я ж не с портфелем в лес хожу 
quote:Originally posted by Valeras:
Посмотрел я на свой набор миска + кружка:
Кружка - термокружка 400мл., весом 75гр. без крышки, 100гр. с крышкой.
Миска - пищевой ПЭТ контейнер 950мл., весом 40гр. без крышки, 65гр. с крышкой.
Итого: комплект без крышек - 115гр., с крышками - 165гр.Выигрыш при использовании складной посуды: 115-92=23гр.
Думаю, удобство "полноценной" посуды перевешивает лишних 23грамма (да и 73грамма - в случае комплекта с крышками
И что мне проку от раскладываемой в плоскость посуды - я ж не с портфелем в лес хожу
Вы приняли очень важное для себя решение только что - не покупать складную посуду! Теперь жить будет значительно легче
А что за кружка у вас? Титановая однослойка тяжелей.
Кружка переделана из такой:
www.biostal.ru
Взят внутренний "стакан" из нержавейки с крышкой и помещен в чехол из ижевской 8мм пенки.
quote:Originally posted by Valeras:
Посмотрел я на свой набор миска + кружка:
Кружка - термокружка 400мл., весом 75гр. без крышки, 100гр. с крышкой.
Миска - пищевой ПЭТ контейнер 950мл., весом 40гр. без крышки, 65гр. с крышкой.
Итого: комплект без крышек - 115гр., с крышками - 165гр.Выигрыш при использовании складной посуды: 115-92=23гр.
Думаю, удобство "полноценной" посуды перевешивает лишних 23грамма (да и 73грамма - в случае комплекта с крышками
И, если уж считать корректно, комплект складной посуды "миска+кружка" = 60грамм. Т.е., по любому, практически в два раза легче.
Это если за граммами гоняться
quote:И, если уж считать корректно, комплект складной посуды "миска+кружка" = 60грамм. Т.е., по любому, практически в два раза легче.
Это если за граммами гоняться
Да нет. На сайте комбрига на весах стоит миска+кружка и показывает 92 грамма.
Откровенно говоря, главная "фича" такой посуды - складываемость. Нескладываемой посуды из пластика с аналогичным весом навалом. Вопрос в том, какова польза от складываемости посуды?
Мой комплект весит больше, но... Во-первых, кружка у меня с хорошей термоизоляцией и крышкой с отверстием для питья. Не обжигает руку и долго не остывает на морозе. Во-вторых, миска у меня квадратной формы - удобно пакуется, устойчиво стоит, и с крышкой - защита от мусора, расплескивания и возможность упаковать в грязном виде.
Таким образом, ценой небольшого утяжеления я получаю набор "интересных" мне дополнительных возможностей.
Не вижу я для себя ценности складной посуды в походных условиях.
Взять, например, МЧС и ситуацию стихийного бедствия - нужно накормить массу беженцев - вот случай, когда доставка к месту складной посуды даст сто очков вперед другим вариантам...
p.s. кстати, о погоне за граммами... Приобрел я титановые ложка+вилка+чайная ложка. По весу, они точно как алюминиевые, только металл в два раза тоньше и, возможно, прочнее. Так стоят ли они тех денег, которые за них дерут?
Прямое взвешивание "экспедиционной" посуды - миска 30 грамм, кружка - 30 или 31 (точно не помню, могу перевесить). Точность - 1 гр.
По титану - за счет меньшей теплопроводности, посуда комфортней в пользовании. Цена - каждый решает сам. Я, вероятно, от титановых ложки и вилки перейду к пластиковой ложковилке "Лайт май фаер" за 90руб
Но это не в тему, тут есть обсуждение титана отдельно.quote:Originally posted by ummka:
К.Аскет, буду весьма благодарен.
ну и гемморойное же это дело - международные посылочки
только одних таможенных деклараций 3 штуки надо заполнить
с вас экскурсия по Кокшетау))
хорошая посудка, сам больше месяца пользую
моется правда хуже тонкой нержи
а еще перед НГ прикупил комплект мерикосских мягких мисок (мягенькая приятная резина, запаха нет)... температура плавления около 230 С... мнется свободно, расправляется махом, правда мики ушлина прорезыватели дочери, но до сих пор не прокусила 3 раза в день с них есть кашу, остальное време - грызет. На пикники постоянно берем.
Спасибо огромное, грошик отправлю в понедельник вестерном. У нас инет висит не знаю дошло в личку иль нет. По экскурсии -заметано, приезжайте будет весело
Редко бываю тут, я клиент 151 палаты. Пользую сей набор больше двух лет. Преимущественно в командировках. Преимущества (кроме веса) - компактность, как не облегчай кружки/миски, но раскатать их в такой плоский лист неполучится, а для командировки это очень важно. Минус конечно, что на костре не приготовиш, но в микроволновке свободно. А в гостинице, тем более обычно доширакусы. Еще удобно в/на них салатика пострагать, (на, т.к. использую в разложенную тарелку в качестве разделочной доски). Для похода таки бы не рекомендовал, т.к. контакта с открытым огнем нежелательно, а в походе такая необходимость может возникнуть. Складная миска таппенваре тоже есть одна, очень удобная вещь, НО не столь компактна и порезать на ней нельзя, зато продюжет много дольше. Все исправно работает (тьфу*3) хотя и пережило не один десяток сборов/разборов.
Дык я ж в дополнение к котелку, большое спасибо за пост-очень интересно мнение человека пользующего не первый год
Всегда пожалуйста. Я взял два набора, когда скидывали цену до 80 рэ за набор. Потом их опять наценили, сейчас по 29 рэ за еденицу, но это в москве, а на местах по прежнему 500 рэ за набор.
Сначала положил их в ТЧ, а потом подумал и вытащил, зато в ЕДЦ рюкзачке с собой таскаю.
quote:Originally posted by amba AK74:
а на местах по прежнему 500 рэ за набор.
стописят
quote:стописят
у нас во всех писот
что 500р. за 3 предмета в магазинах "экспедиция"??
ага
да-да, сам знаю, что офигели, но они пожимают плечами "нам цену говорят, такая пришла", но от себя хочу сказать, что эти наборы по 500 давнооо лежат и их никто не берет (я бы удивился, если бы это было нитак), так что лежать они будут, пока не продадутся, т.е. веечно...собирайте желающих с Новосиба... по 250р. отправлю сколь угодно
quote:собирайте желающих с Новосиба... по 250р. отправлю сколь угодно
ну уж нет, дождусь пока снова 80 станут стоить
Подниму тему.
Год эксплуатации посуда от Экспедиции выдержала, ломаться или рваться не собирается.
В процессе использования, из недостатков выявлен только один - после жирной пищи, отмывается не так легко, как металлическая, если при мытье халявить, то остается скользкий тонкий налет жира.
Кружкой почти не пользуюсь, мисками на выездах - постоянно, тарелку беру для собакена в основном.
щас такой в продаже нет (в экспедиции). во всяком случае на сайте инфы давненько нет.
поиск "по верхам" в другим местах тоже ничего не дал
Летом еще прикупил, продавщица сама не знала, что есть у нее. порылась - нашла четыре миски.
а ежели нет, остается оригинал брать, орикасо
quote:почем?Originally posted by strateg:
Летом еще прикупил, продавщица сама не знала, что есть у нее. порылась - нашла четыре миски.
quote:Originally posted by хули ган:
почем?
А не помню, рублей по писят вроде. Уже не важно, там больше нет
. Просто ляпнул продавщице про посуду, она грит - да, было когда-то это г-но, оно ж разваливается. А я ей - да не г-но, наманая посуда, за полгода не убил, хотя старался, еще бы взял, в запас.Она порылась и нашла в залежах. Причем, даже со схемой сборки на красочной упаковке (из их инет магазина без упаковки присылали, стопкой. зато по 29 рублей
)кстати, вроде опять появились в продаже (на сайте): кружка - 50, миска - 29
e-xpedition.ru
Кружку в топку. Безпонтовая весч.