Выживание
Не буду использовать огниво
Это я не о себе. Эта тема для тех, кто в теме "Огниво" сообщает о том, что зажигалки удобней, дешевле и он(а) их берут много, поэтому никогда не будут использовать огниво, а также не будут покупать эту ерунду. Просто полтемы посвященной использованию огнива заняты сообщениями, что огниво фигня и люди не хотят им пользоваться. Это их святое право, никто и не заставляет. Вот и создал тему, что бы они могли тут высказываться и не переводить тему об использовании огнива в спор о том, что огниво имеет право быть и дискусий о том, что огниво НЕ ЗАМЕНА зажигалки в походе, а аварийный, но черезвычайно надежный источник огня.
я не буду пользовать огниво потому что:
- в наших краях выбор девайсов невелик
- в наших краях не в каждом специализированном магазине есть в продаже
- цены НМВ несколько неадекватны
- все реже получается даже ПВД, не то что более длительные/серъезные выходы
- проще и ПРИВЫЧНЕЙ пользовать спички/зажигалку
- зажигалка/спички легче и компактней (даже будучи продублированы)
- газовые плитки/горелки часто снабжены пьезоподжигом
в общем если все учесть - то остатся только голый энтузиазм, которого (для борьбы с жабой в т.ч.) пока недостаточно
Покупаю зажигалки БИГ различных ярких расцветок красная, желтая, белая. Хожу с этими зажигалками уже много лет не разу не подводили. Обычно беру 2-3штуки из за своей растерянности и раскладываю в разных местах снаряжения. Раньше пользовался китайскими <турбо> одноразовыми зажигалками, но разочаровался из за большого расхода газа и неустойчивого при дожде пьеза поджога
Почему не покупаю огниво не ношу в кармане два куска кремния? Потому что к ним нужна еще охапка трута! Еще трут надо сохранить сухим, портить нож, чиркая им об огниво итд. Мало представляю, как все это можно проделать при проливном дожде.
Пронаблюдайте, как курящий человек закуривает сигарету под дождем или ветре или дождем с ветром и снегом! Из всего выше сказанного довольно просто сделать вывод <зажигалка рулит огниво модный девайс типа брелка на ключах> выбираем брелок и холод в поисках сухого трута и потерянного ножа либо комфорт и тепло у костра.
Не так давно простирнул куртку из гортекса руками с мылом. С замачиванием на 5-10мин. В кармане были спички с <чиркашом> из ИРП-а спички промокли и растеклись чиркашек тоже. Ну, типа вакуумная упаковка.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В кармане были спички с <чиркашом> из ИРП-а спички промокли и растеклись чиркашек тоже.
Это которые в прозрачном полиэтилене???
Да прозрачный как бы мятый
*пошёл выбрасывать из рюкзака*
4 крикета решают проблему добычи огня. Весят всего ничего.
Огниво - странная непонятная весч. Как брелок может и интересно, но не более.
quote:Originally posted by KsI:
Огниво - странная непонятная весч. Как брелок может и интересно, но не более.
Ага, веками до изобретения зажигалок и спичек, она являлось странной непонятной и ненужной вещью.
scorpions23 А вы каменным топор с собою тоже берете? Веками им топорили. А палку копалку? Шкуру для ночлега?
quote:Originally posted by KsI:
4 крикета решают проблему добычи огня. Весят всего ничего.
Огниво - странная непонятная весч. Как брелок может и интересно, но не более.
Точно "крикит" а я их "биг"-ом обозвал! 
quote:Originally posted by scorpions23:
она являлось странной непонятной и ненужной вещью.
Нужной и правильной, как и палочки для разведения огня, трут кремень и кресало.
Но времена таки меняются.
К чему тема то?
Уж тогда опрос замутить - кто пользует, кто нет.Без огнива спичками или зажигалкой развести огонь быстрее и проще. Все так. Но почему я ношу огниво с собой? Наверное потому, что это способ добыть огонь, практически последнего шанса. Не хочу его терять.
quote:Originally posted by scorpions23:
веками до изобретения зажигалок и спичек, она являлось странной непонятной и ненужной вещью.
quote:Originally posted by URSUS:
это способ добыть огонь, практически последнего шанса. Не хочу его терять.
Зажигалка (особенно газовая) плохо зажигается на сильном холоде. Лечится сия проблема ношением хотя-бы одной вблизи тела, а не в наружных карманах или снаряге. Зажигалка плохо зажигается, когда намокает кремень. Опять же - лечится либо герметичным полиэтиленовым пакетом, либо банальным презервативом. Зажигалки газ, повидимому, травя даже тогда, когда ими не пользуются. По собственному опыту - из пачки то ли в 40, то ли в 50 штук "Крикетов" - последними я начал пользоваться где-то лет через 9-10 после приобретения. Не сказал бы, что газа в них хватило намного меньше по времени использования, чем у тех, котторыми пользовался сразу после покупки (возможно, около 10% газа за это время и стравилось, но никак не более). Цена - ну да, огниво, даже с запасом ваты на весь срок его ресурса - возможно чуть дешевле, чем общая сумма за зажигалки с таким же количеством "зажиганий". Но, ИМХО, на себе то зачем экономить?
Огниво, как средство последнего шанса - ну точно так же не работает в мокром состоянии, требует сухой трут или вату, места с запасом трута или ваты - занимает явно больше, чем 3-4 зажигалки. Да и "пролюбить" его ничуть не сложнее, чем четырехкратно дублированый "альтернативный вариант". ИМХО, если не собираться куда-либо в совсем уж безлюдные места минимум на пол-года - огниво это не более чем модный гаджет. Ну примерно как изящный кремневый пистолет вместо банального серийного АПС-а .
quote:К чему тема то?
да все вроде в первом сообщении написал. Многие в теме "Огниво", вместо того что бы обсуждать вопросы его пользования, доказывали, что они им пользоваться не будут. Вот и создал тему, для того что бы они здесь могли привести свои довода, а не засоряли тему ту, поскольку там, вместо заданной темы, получилась дискусия о том, что бы пользоваться вообще или нет огнивом.
quote:Огниво, как средство последнего шанса - ну точно так же не работает в мокром состоянии, требует сухой трут или вату, места с запасом трута или ваты - занимает явно больше, чем 3-4 зажигалки. Да и "пролюбить" его ничуть не сложнее, чем четырехкратно дублированый "альтернативный вариант".
вопрос не в этом, а в том, что огниво НЕЛОМАЕТСЯ, вот и все, а там где есть ЧЕМУ гореть, там можно и трут сделать, а еще можно взять сразу с магниевым бруском, что упростит зажигание. Именно поэтому огниво и берут как ПОСЛЕДНИЙ шанс, т.е. положил его в наз и точно уверен, что достань ты его хоть через 100 лет оно даст огонь.
я не планирую использовать огниво по следующим причинам:
-
- после покупки придется изрядно с этой фигнюшкой пошаманить, отрабатывая навык поджигания в любых условиях.
- нужно немалое количество трута, ваты, какой-либо другой годной растопки, способной загореться от искры (на природные растопки надежды мало). К ней нужна герметичная упаковка. Многовато барахла получится, полдюжины биков-крикетов лучше.
- как правило НАЗ распечатывают, если случилась беда. Например, травмировал я (не дай Б-г) руку. Кое-как нарвать бересты (а хотя бы и зубами), наломать хвороста и поджечь всё это дело крикетом - задача нелёгкая, но посильная. А вот с огнивом уже ахтунг получится.
quote:- нужно немалое количество трута, ваты, какой-либо другой годной растопки, способной загореться от искры (на природные растопки надежды мало). К ней нужна герметичная упаковка.
наху... нафи.. зачем? кроме того, чтобы вещи в назе не болтались принято добавлять вату, ди и она годится не только на растопку.
quote:Кое-как нарвать бересты (а хотя бы и зубами), наломать хвороста и поджечь всё это дело крикетом - задача нелёгкая, но посильная.
невидел совсем здоровых деревьев, часто вижу на стволах гриб трутовник, разрезать/разломить его задача вполне выполнимая, тлеть начинает едва ли не с первой искры
quote:- хрен фиг найдешь в нашей провинции приличное огниво, есть только стрёмная сувенирка.
вот чего не видел, так это сувенирных огнив. если имеется ввиду огниво фирмы экспедиция (а его проще всего достать), то это вполне рабочее огниво. А если вы считаете что американское супер пупер огниво "для настоящих пилотов выживающих в диких джунглях омазонки" дают на 1 сантиметр чирка 1 кубометр искр, то вы глубоко заблуждаетесь
quote:- после покупки придется изрядно с этой фигнюшкой пошаманить, отрабатывая навык поджигания в любых условиях.
приобретя что угодно (оружие, нож, точилку для ножа, удочку, машину, рубанок и т.д. и т.п.) надо потратить кучу времени, что бы начать качественно работать, водить, стрелять и т.д. и т.п. Да вспомните, вы и костер долго учились с одной спички зажигать и что бы зажигалка на ветру не гасла. Так что огниво не исключение.
Чем-то мне использование огнива напоминает использование оружия с кремневым замком. Масса преимуществ:
1. Не нужны готовые патроны.
2. Не нужны запасные обоймы.
3. Не нужны капсюли и оборудование для переснаряжения патронов.
4. Подходит практически любой порох (при разумных навесках).
5. Для изготовления пуль достаточно просто ручной пулелейки, источника открытого огня (хоть костра) и любого свинцового сплава (в крайнем случае - даже алюминия).
Но до чего же это всё геморройно по сравнению с оружием под унитарные патроны 
.
Kazbich
+ 1*10^6 !amba AK74, а мы с Вами уже дискутировали на тему плюсов/минусов огнива
мои аргументы, в общем-то, те же:
трутовик бывает не везде. а то, что может его заменить - заболонь, сухие верхушки камышей - могут быть мокрыми, не всегда приходиться быть в походе в солнечную погоду без осадков.
Огниво в продаже я видел именно от "Экспедиции", причём не сопстна огниво, а некий дивный прибор типа огнивоножекарабина. Это жесть. какой бы удобной и практичной ни была "огнивная" составляющая данного девайса, таскать это нечто весьма неудобно. Заморачиваться с заказом через тырнет не имеет смысла - либо дорогая доставка, либо заморочки с пересылом денег.
quote:Originally posted by amba AK74:
приобретя что угодно (оружие, нож, точилку для ножа, удочку, машину, рубанок и т.д. и т.п.) надо потратить кучу времени, что бы начать качественно работать, водить, стрелять и т.д. и т.п. Да вспомните, вы и костер долго учились с одной спички зажигать и что бы зажигалка на ветру не гасла. Так что огниво не исключение.
Однако открытый огонёк спички или зажигалки - это чуть более надёжно, нежели искорка огнива, которую еще надо раздуть до огонька. навык, возможно, полезный, не спорю. Но если исходить из концепции НАЗа (Вы ведь, если не ошибаюсь, огниво в НАЗе носите), то крайне желательны девайсы максимально эффективные и быстродействующие. Скажем, замерзающему или серьёзно заболевшему человеку искать в лесу трут или аккуратно на тонкие полосочки рвать заболонь, потом высекать искру, набирать растопки, чтобы поместить в неё тлеющий комочек трута, бережно всё это раздувать до небольшого огонька, следить, чтобы огонёк не задуло ветром, поднести его под заготовленный тяжкими трудами хворост - ... когда я такое представляю, мне хочется плакать и выпить йаду.
Я лучше фальшфейер суну в НАЗ - он даст один гарантированный костёр без особых хлопот, даже если я, хилый гипертоник, окажусь в полубессознательном состоянии. Хотя фальшфейер здоровый слишком. лучше штук десять термитных спичек.
на мой взгляд крикет - это и есть огниво и трут оптимально собранные в одном флаконе.
quote:Originally posted by botanik:
Скажем, замерзающему или серьёзно заболевшему человеку
Достаточно просто перелома или даже вывиха руки, чтобы огниво превратилось в совершенно бесполезный предмет.
quote:Originally posted by Kazbich:
Достаточно просто перелома или даже вывиха руки, чтобы огниво превратилось в совершенно бесполезный предмет.
Достаточно перелома двух рук и зажигалка не поможет..
А вообще, огниво - достаточно надежное средство для зажигания огня, если им уметь пользоваться.
То что оно не дает искру, когда влажное - решается простым протиранием углом рубашки.
Для магниевого огнива надо такая же растопка, как и для зажигалки. Так как температура горения магния очень высока - загорается все.
Хотя, если говорить о обычном огниве из высокоуглеродистой стали с кресалом, то да, тут желательно наличие угольной ткани.
Лично я, сугубо для личной практики, практиковал выходы на природу только с огнивом для приобретения опыта. Вывод - при желании и навыке вполне заменяет спички. Хотя, сли кто то курит - прикуривать весьма трудно от огнива .
С друргой стороны - это личное дело каждого, берет кто то огниво или нет.
А когда закончиться крикет и термитные спички что сосать будем?
quote:Originally posted by URSUS:
А когда закончиться крикет и термитные спички что сосать будем?
а что, разве поход длится стопиццот дней?
Всяко быть может. В лесак под Вяткой или Коми заблудиться на раз и в мирное время. А уж при БП..
Ну я свою местность более-менее знаю, облазил за время охот-рыбалок. Да и не забираюсь далеко.
quote:Originally posted by botanik:
amba AK74, а мы с Вами уже дискутировали на тему плюсов/минусов огнивамои аргументы, в общем-то, те же:
трутовик бывает не везде. а то, что может его заменить - заболонь, сухие верхушки камышей - могут быть мокрыми, не всегда приходиться быть в походе в солнечную погоду без осадков.
Огниво в продаже я видел именно от "Экспедиции", причём не сопстна огниво, а некий дивный прибор типа огнивоножекарабина. Это жесть. какой бы удобной и практичной ни была "огнивная" составляющая данного девайса, таскать это нечто весьма неудобно. Заморачиваться с заказом через тырнет не имеет смысла - либо дорогая доставка, либо заморочки с пересылом денег.Однако открытый огонёк спички или зажигалки - это чуть более надёжно, нежели искорка огнива, которую еще надо раздуть до огонька. навык, возможно, полезный, не спорю. Но если исходить из концепции НАЗа (Вы ведь, если не ошибаюсь, огниво в НАЗе носите), то крайне желательны девайсы максимально эффективные и быстродействующие. Скажем, замерзающему или серьёзно заболевшему человеку искать в лесу трут или аккуратно на тонкие полосочки рвать заболонь, потом высекать искру, набирать растопки, чтобы поместить в неё тлеющий комочек трута, бережно всё это раздувать до небольшого огонька, следить, чтобы огонёк не задуло ветром, поднести его под заготовленный тяжкими трудами хворост - ... когда я такое представляю, мне хочется плакать и выпить йаду.
Я лучше фальшфейер суну в НАЗ - он даст один гарантированный костёр без особых хлопот, даже если я, хилый гипертоник, окажусь в полубессознательном состоянии. Хотя фальшфейер здоровый слишком. лучше штук десять термитных спичек.
И снова можем подискутировать
для того что бы разжечь костер недостаточно горящей спички. если нет растопки, которая загорится от спички или зажигалки, то костра не будет и от них. Да, трутом не является всё, что попадется под руку, но это далеко не такая проблема как вы говорите. Если нет проблемы с дровами и розжигом от спички, то и с трутом вопрос решаем. Причем чем больше у вас опыта по обращению с огнивом, тем проще и быстрее решаем этот вопрос (собственно для этого тема "Огниво" и создавалась). Так что если вы можете найти и подготовить костер для розжига от спички, то и от огнива разжечь будет для вас не такая уж большая проблема.
Для быстрого розжига в назе желательно таскать охотничьи спички или сухое горючее (еще свечи рекомендуют), именно для случая когда зажечь надо быстро и времени готовить тщательно растопку нет. Их желательно сунуть в НАЗ, но один источник огня вовсе не исключает отсутствие другого.
По поводу огнивоножа в экспедиции - поспрашайте, наверняка еще привозы будут и огниво привезут. Это недорогой и достаточно у них распространенный девайс. А такой огнивонож я хотел и даже присматривался, но после консультации в ножевом понял, что это некачественная копия модели от ToolLogic, которую я теперь и стараюсь приобресть (тоже не хочу с пересылкой мутить, а в родном городе или хотя бы шлющей по России фирме ненашел.
А по аргументам - мои тоже остались прежнеми. Разжечь - можно, надежность - высочайшая из возможных, массогабариты - приемлемы. Вывод - в НАЗ положил. А по НАЗу - это не в школе: правильный НАЗ - молодец, пять; неправильный НАЗ - лоботряс, два. Это жизнь - выжил, не потерял здоровье, живи дальше, не выжил или потерял здоровье - твои проблмы. Так что брать/не брать, носить/не носить, собрать самому/купить готовый, спать с ним/таскать в рюкзаке, в мешочек положить/в баночку запечатать и т.д. каждый решает САМ и для СЕБЯ ибо это ЕГО ЛИЧНЫЙ НАЗ и что с ним будет и как это только ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
для быстрого розжига лучше всё же даже не охотничьи, а термитные спички, но они по габаритным характеристикам не для НАЗа. зато они даже подсыревшие дрова превращают в бодрый костёр. Как вариант, таких спичек можно напрятать по карманам и зашить в подкладку около полусотни. это будет полста гарантированных костров. плюс опять же несколько крикетов на тот случай, если можно не торопиться с разведением огня. Если уж речь зашла о личном выборе, то мой выбор именно таков. (попутно надо будет научиться огонь палочкой добывать, как Громозека советовал. чисто на всякий случай)
Вот и Громозеку помянули... Вспомнишь дурня, он и появится!
У меня есть сказать вот что, в повседневной жизни я огнивом не пользуюсь, так как исключительно редко пользуюсь газовыми горелками на природе или около того. Я пользуюсь "турбо" зажигалкой, да ещё и с таблетками сухого горючего, да ещё с маленькой бутылочкой гадости для разжигания древесного угля, иногда "охотничьими" спичками, да ещё "спичками длительного горения". Почему? А я, блин, изнеженный сибарит. У меня есть возможность зажечь огонь тогда, когда он нужен, без длительных подготовительных процедур, без геморов, и я этим пользуюсь. Кто пользуется огнивом, кроме романтиков "выживания"? Туристы, которые газовыми горелками пользуются. А именно газ зажигать чирком огнива очень удобно, зачастую удобнее, чем зажигалкой. У меня один товарищ только огнивом и пользуется, уже несколько штук сносил. Нет, спички у него тоже есть, на всякий случай, но вот огнивом прикольнее и легче. А для костра у него гигиенические тампоны, которые используются как трут и разжижка одновременно, только костры он редко жжёт. Собираюсь ли я переходить со своих зажигалок на огниво? Вообще то нет.
На счёт каких то экстремальных условий... Лично на мой взгляд, лучше, всё же, открытый огонь сразу, чем просто искра. Один предмет, грубо говоря, зажигалка, один предмет огниво. В первом случае огонёк одним пальцем, во втором случае искра двумя руками (замечу, бывает что замёрзшими). Если говорить об огниве с магниевым бруском, которое даёт, типа не только искру, но огонь, то, конечно, это уже лучше, но давайте тогда не говорить о ресурсе огнива. Этого бруска на сотню костров не хватит, скорее всего. При всём при этом, к одному предмету зажигалке/огниву, нужна ещё разжижка. В случае с зажигалкой это много проще и можно на месте, в случае с огнивом, хрен найдёшь на месте в сырую погоду. Если говорить про ресурс... Типа, 10 000 чирканий... А у того же крикета около 2000 чикиний, но с огоньком... И вообще, если речь зашла именно о ресурсе, (а я не совсем понимаю зачем нужен ресурс принципиально больший, чем по коробка спичек для некого экстремального проишествия) то давайте сравним с навыком добывания огня трением, из подножных, по сути, материалов с минимальной "доработкой".
Короче говоря, кому как нравится, тот так и делает. Для костра спички/зажигалка всё же удобнее, для газа наоборот, огниво удобнее... Чего спорить то?
quote:Originally posted by Gromozeka:
...
Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
...
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.В качестве трута видел тряпку с бензином...
Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?
сие есть зажигалка типа зиппо (удар сталью о кремень чтобы искры попали на бензиновую тряпку/фитиль)
все собрано "в одном флаконе", опыта - наверно у каждого второго (как минимум)
а в чем преимущество (удобство) огнива для газа?
quote:Originally posted by URSUS:
А когда закончиться крикет и термитные спички что сосать будем?
А когда они закончатся? огниво тоже не вечно!
quote:Originally posted by ss-n:
сие есть зажигалка типа зиппо
Очень быстро испаряется. Надёжностью и не пахнет.
quote:А когда закончиться крикет и термитные спички что сосать будем?
Я в общем понял о чём речь. Это призыв осваивать трение с лучком и без, а так же добычу искр без спец устройства, то есть камешком и напильником. Конечно же, на свежем воздухе, и желательно, после дождя.
А как же все-таки индейцы,, якуты, тунгусы огонь разжигали? Трут с собой носили вроде и палки??? Что-то сомнительно мне кажется... на морозе то, хотя все-таки не замерзнешь!
quote:Для костра спички/зажигалка всё же удобнее, для газа наоборот, огниво удобнее... Чего спорить то?
да спор собственно из за того что срвнивается теплое с мягким. Зажигалка - легко, просто, удобно, а огниво - архи надежно. Но поскольку зажигалка проще, легче удобней, то заявляют - нах огниво. А поскольку огиво надежней, то советуют - в НАЗ огниво. Вот собственно и все. И сколько не говорено, все равно идет дискусия, что лучше теплое или мягкое.
quote:Туристы, которые газовыми горелками пользуются. А именно газ зажигать чирком огнива очень удобно, зачастую удобнее, чем зажигалкой.
а еще удобней пъезоподжиг. Но оборона должна быть глубокоэшелонированной.
P.S. А самая клевая зажигалка была у дяди Вовы, которую ему дали, что бы КЦ не переводил.
огниво-бред... начиная от цены, равной упаковке крикетов(50 шт) заканчивая использованием в сырую погоду... да, добыть огонь можно, но усилия прилагаемые нерациональны... вес, габариты больше или равны зажигалке, при этом зажигалку можно финишировать, обмотав изолентой, под нее леску или струну или иголку с крючками да чо угодно... и в НЗ... при этом ни кто не отменял оргстекло... по поводу намокания кремниевой зажигалки, каждый может сходить в ванную, намочить под струей воды, потом потрясти, продуть и зажечь... с какого раза зажглась? вот-вот...
добавлю одно: конечно, в сложной ситуации лучше оказаться с огнивом, чем без ничего...
quote:P.S. А самая клевая зажигалка была у дяди Вовы, которую ему дали, что бы КЦ не переводил.
вот хотел этот момент вырезать и запостить... не нашел... фильм стер наверное
"вот так надо, вот так надо..." (с) УЭФ
quote:огниво-бред... начиная от цены, равной упаковке крикетов(50 шт) заканчивая использованием в сырую погоду...
вооооот, то о чем и говорил. Приведите мне хоть 1 (ОДИН!) пример сломанного огнива. Со всеми доводами соглашусь, сам разжигаю спичками длительного горения (forester, треугольные такие), на поясе болтается турбозажигалка Экспедиция
, в НАЗе спички охотничьи в гермоупаковке, таганок с 4 таблетками сухого горючего и зажигалка, НО и огниво там тоже лежит.
quote:добавлю одно: конечно, в сложной ситуации лучше оказаться с огнивом, чем без ничего...
добавлю - лучше с РАБОЧИМ огнивом, чем с НЕРАБОЧЕЙ зажигалкой
quote:Приведите мне хоть 1 (ОДИН!) пример сломанного огнива.
огниво- из Экспедиции... магниевый штырь на деревянной ручке с кожаным шнурком... чиркал, радовался... из ручки вылетел и потерялся...
quote:Originally posted by amba AK74:
Приведите мне хоть 1 (ОДИН!) пример сломанного огнива.
честно говоря, с трудом могу представить ситуацию, в которой можно сломать несколько крикетов, лежащих по разным карманам. Разве что если свирепые пьянющие аборигены нападут толпой и будут долго пинать по организму (стремясь попасть именно по карманам с крикетами )
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А когда они закончатся? огниво тоже не вечно!
Ну не знаю о каком огниве Вы говорите, а у меня оно толщиной с указательный палец мужчины. Его в 2-3 поколения исчиркать можно, и то, если только им и пользоваться.
quote:Originally posted by Gromozeka:Я в общем понял о чём речь. Это призыв осваивать трение с лучком и без, а так же добычу искр без спец устройства, то есть камешком и напильником. Конечно же, на свежем воздухе, и желательно, после дождя.
А я о том, что заблудиться в глуши любой может, и плутать не один месяц можно. Огниво не ломается и устойчиво к воде, в отличие от прочих подарков цивилизации. В случае БП - запасы продуктов цивилизации не вечны. Ну а трение с лучком вот это реально лишнее
quote:Originally posted by URSUS:
Ну не знаю о каком огниве Вы говорите, а у меня оно толщиной с указательный палец мужчины. Его в 2-3 поколения исчиркать можно, и то, если только им и пользоваться.
Ага, щазз! Если вы его держите дома на полочке в сундучке, ну ладно, хорошо, в НАЗе, то хватит и не 2-3 поколениям, а больше. А вот когда вы начнете им пользоваться...
Тут кто-то приводил какие-то расчеты курильщика, на сколько хватает одного крикета. Не помню точно, но вроде насчитали 2000 прикуриваний. В принципе похоже на правду, насколько могу судить из своего прошлого 15-летнего опыта курильщика. Ну ладно, скостим, пусть будет 1000 - уж на 2 месяца одного крикета при пачке сигарет в день точно хватало.
Так вот, попробуйте 1000 раз с помощью своего огнива добыть огонь, а после этого расскажите еще раз о 2-3 поколениях и о толщине в палец
Я огнивом побаловался, равел огонь не больше 10 раз. Так вот убыль его заметна невооруженным глазом.
P.S. Вот и подтверждение моих слов:
quote:Originally posted by Gromozeka:
У меня один товарищ только огнивом и пользуется, уже несколько штук сносил.
А про БП в 151-ю палату надо. Тут никто по нескольку месяцев в лесах без зажигалок не пропадает.
quote:Originally posted by alex.g:
уже несколько штук сносил.
Для меня это загадка - что он делает с огнивом?
Я только огнивом экспедиции (которая с деревянной ручкой) разжигаю газовую горелку - пока не замечаю, чтобы сильно сточилось.
quote:Originally posted by Казбек:
огниво- из Экспедиции... магниевый штырь на деревянной ручке с кожаным шнурком... чиркал, радовался... из ручки вылетел и потерялся...
Во-первых - не магниевое, а из сплава типа миш-металл.
Во-вторых я эту тему сразу просек и содрал дурацкую ручку, просверлил стержень и вставил стальное кольцо с карабином. Так-то.
quote:Originally posted by alex.g:
Так вот, попробуйте 1000 раз с помощью своего огнива добыть огонь, а после этого расскажите еще раз о 2-3 поколениях и о толщине в палецЯ огнивом побаловался, равел огонь не больше 10 раз. Так вот убыль его заметна невооруженным глазом.
Серьезно?
quote:Originally posted by minorite:
Серьезно?
Абсолютно. Вас это удивляет? Искры ведь не из вакуума образуются метафизическим путем. Присмотритесь к своему огниву внимательнее. У меня тоже от экспедиции, то, которое в виде дерьмового ножика. Вот такое: http://e-xpedition.ru/products/efgk_06.html
Стачивается очень быстро. Я сильно сомневаюсь, что его хотя на 1000 добываний огня хватит.
Хотя, может это особенно паршивое огниво, но в любом случае оно должно стачиваться.
quote:Серьезно?
Вполне. Если просто по нему чиркать, искр немного и оно лишь царапается, а если его "строгать", то искр больше, многие "стружки" (именно огнива, а не магниевого бруска) продолжают гореть и после падения с секунду-полторы, вот в этом случае розжиг эффективней, но и износ заметней.
quote:честно говоря, с трудом могу представить ситуацию, в которой можно сломать несколько крикетов, лежащих по разным карманам.
крикеты лежат по разным карманам снаряжения и НАЗ рассматривается в ситуации когда вы по какой либо причине лишились снаряжения, а соответственно и распиханых по нему крикетов. У вас с собой один-два дежурных, которыми вы чаще всего пользуетесь и они более изношены, имеют меньший запас газа/огнива и лежат так, что бы их было удобно достать, а соответственно и пролюбить их тоже проще.
quote:Ну а трение с лучком вот это реально лишнее
проипать возможно всё и остаться буквально безо всего и лучок для вас останется ЕДИНСТВЕННЫМ способом получить огонь, так что принебрегать этим навыком нестоит
quote:А про БП в 151-ю палату надо. Тут никто по нескольку месяцев в лесах без зажигалок не пропадает.
ага, там нас таких много
quote:Во-первых - не магниевое, а из сплава типа миш-металл.
Во-вторых я эту тему сразу просек и содрал дурацкую ручку, просверлил стержень и вставил стальное кольцо с карабином. Так-то.
+1
quote:Originally posted by alex.g:
Вас это удивляет?
Да, удивляет. Я пользуюсь огнивом, описанным мной выше, регулярно и мне не нужно приглядываться к нему, чтобы увидеть износ - он имеется, но не такой большой, как Вы пишете.
Я уже несколько лет использую - пусть глубокие, но только царапины. С него практически не убыло.
Ну вот я заметил, что если чиркать огрызком пилы - снос один. А вот если при помощи обуха от Leatherman K502x - то другой. Но и то, тот жирный огрызок от Экспедиции из мишметалла явно останется и для моего сына.
quote:Originally posted by Nomadic:
Но и то, тот жирный огрызок от Экспедиции из мишметалла явно останется и для моего сына.
даже с учетом условно "вечного" девайса - довольно велик шанс намного раньше про... терять где-нить "по дороге"
либо надо хранить так чтобы не прошляпить - в трусах например
в случае дублирования - получаем полную аналогию с упомянутыми выше зажигалками в разных карманах
quote:Originally posted by ss-n:
либо надо хранить так чтобы не прошляпить - в трусах например
Прикрепил к ключам, на которых уже висит бензиновая зажигалка.
Штаны и ключи - две вещи, которые не терял за 35 лет..
quote:Originally posted by Nomadic:
Прикрепил к ключам, на которых уже висит бензиновая зажигалка.
Штаны и ключи - две вещи, которые не терял за 35 лет..
ключи с бензиновой зажигалкой - неотъемлемая и одна из важнейших/основных частей снаряги для любого похода?
в городе/населенке подобные выживальческие девайсы неактуальны (как и топор/пила/палатка/спальник/газгорелка и т.п.)
бензин быстро выветривается, попадет зажигалка в воду все огонь тока из пальца высекать!
quote:Originally posted by URSUS:
Я уже несколько лет использую - пусть глубокие, но только царапины. С него практически не убыло.
Лучше скажите (только честно) не сколько лет, а сколько раз. А то я тоже уже аж целый год "пользуюсь". Сейчас даже не смог сразу найти в хламе.
Да, это долговечная штука. Но только в плане долговечности лежания или редкого использования. Из нее не испарится газ, бензин, оно не поломается. Но если мерить его ресурс в количестве костров, то он сравнится с одним или от силы несколькими крикетами.
quote:бензин быстро выветривается, попадет зажигалка в воду все огонь тока из пальца высекать!
это смотря какая, тут обсуждали бензиновую, которая закручивается герметично, так вот ей и год хранения пофиг.
quote:даже с учетом условно "вечного" девайса - довольно велик шанс намного раньше про... терять где-нить "по дороге"
либо надо хранить так чтобы не прошляпить - в трусах например
так разговор и идет о размещении огнива в НАЗе, т.е. тот набор, который вы должны хранить и держать постоянно при себе, даже когда вы без трусов (я серъезно, например в кусты пошли погадить, мало ли почему вы оттуда щеманулись, все равно НАЗ должен быть при вас), это ваш последний шанс выжить, т.к. остальную, основную, снарягу вы уже прое... потеряли. Об этом я постоянно и говорю. Да зажигалкой проще огонь получать, да спичками привычней, но поломать огниво нельзя. Поэтому и стоит его положить в НАЗ. Вот и все
quote:Из нее не испарится газ, бензин, оно не поломается.
именно это его плюс и именно поэтому и так его и надо использовать. Т.е. положить в НАЗ и не трогать и хай себе лежит и дай бог, что бы он никогда не пригодился. Но так как это может оказаться вашединственный источник огня, стоит научиться им пользоваться.
Мега выживальшики тема называется " Не буду использовать огниво "
quote:Originally posted by amba AK74:
Да зажигалкой проще огонь получать, да спичками привычней, но поломать огниво нельзя.
Слышали бородатый анекдот, когда там кого, то оставляют в пустой комнате с двумя стальными шариками::::.. потом приходят к русском, а у него их нет!? Где шарики? Один сломал второй потерял!
Ну, вы поняли
quote:Originally posted by alex.g:
Лучше скажите (только честно) не сколько лет, а сколько раз. А то я тоже уже аж целый год "пользуюсь". Сейчас даже не смог сразу найти в хламе.
Не могу сказать сколько раз. Не считал. Много. Оно у меня в поездках всегда с собой, в отдельной сумке с НЗ в рюкзаке.
quote:Не могу сказать сколько раз. Не считал. Много. Оно у меня в поездках всегда с собой, в отдельной сумке с НЗ в рюкзаке.
НЗ в рюкзаке...
Не, ну а если и вправда все про. рать, ну если там лодка перевернулась, или там амазонки напали в лесу, ограбили и заставили себя изнасиловать, что тогда делать? Какой выход из этого положения нашли наши предки тысячи лет назад, когда небыло спичек, увеличительных стекол и т.д.?
quote:Originally posted by URSUS:Не могу сказать сколько раз. Не считал. Много. Оно у меня в поездках всегда с собой, в отдельной сумке с НЗ в рюкзаке.
Вот не стал, бы ровняется на туриста, который все время за НЗ лезет!
Очень, очень плохой показатель! Надо форум внимательней штудировать!
Я не турист. За НЗ все время не лезу
Просто оно там живет В рюкзак огниво кладется каждый раз, с надеждой, что будет использовано. Но, на него "кладется" когда надо развести огонь - приготовить еду, закусь, согреть чай. Так и лежит себе в рюкзаке. А огонь разводится чаще всего вот с этим:
и вот с этим:
А все остальное - от Сотоны =))
Сигареты или трубку прикуриваю от турбозажигалки с пьезоподжигом.
Огниво скучает =))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну, вы поняли
Дык поэтому я даже на работу с четыремя зажигалками хожу. Одну сломаю, одну потеряю - ну так ещё две останется
.quote:Originally posted by Nomadic:
Штаны и ключи - две вещи, которые не терял за 35 лет..
Не-е-е, батенька - Вы просто НАПИВАТЬСЯ не умеете
. В однокомнатной квартире умудрялся терять так, что потом только через пару дней находил.quote:Originally posted by Kazbich:
Не-е-е, батенька - Вы просто НАПИВАТЬСЯ не умеете
quote:Originally posted by ss-n:
Угу
.quote:В рюкзак огниво кладется каждый раз, с надеждой, что будет использовано. Но, на него "кладется" когда надо развести огонь - приготовить еду, закусь, согреть чай. Так и лежит себе в рюкзаке. А огонь разводится чаще всего вот с этим:
ага, оп том и речь. Его удобно кинуть в наз, по причине того, что уто то уж йух сломается. Но желателно таки перед этим поучиться этим пользоваться, а то как с аптечкой - возьмут, сунут в сумку, а как припрет, то не знают а чего же жрать то надо. Так и тут, прежде чем совать в НАЗ, сначала лучше научиться им пользоваться, а то потом будет очень обидно. А разводить действительно все разводят от спичек и зажигалок.
Думаю, что в дружине у какого-нибудь тьму-тараканьского князя очень высоко котировались воины, умеющие разжигать костер с одного удара кремнем по кресалу. Меня ценили за умение развести костер с одной спички. Когда моя дочь ходит на пикники, у них высоко котируются ребята, способные развести костер с одной зажигалки... Что будет котироваться у моих внуков? Умение развести костер с одного "пьезо-лазерного-фокус плюс-поджигателя"? Или опять с одного удара кремня по кресалу? Поскольку я не жду БП с трепетом нетерпения в членах, то хотелось бы все-таки, чтобы с помощью этого... как его... ну которое, не кремень с кресалом!
quote:Originally posted by SKAM:
Когда моя дочь ходит на пикники, у них высоко котируются ребята, способные развести костер с одной зажигалки...
Жесть...------
Ф-584370
по пятому как раз фильм идет "борьба за огонь"... познавательно
Ух ты! От чего я в жизни только не прикуривал. Но от огнива ни разу.
amba AK74, вы с собой в командировки огниво возите?
quote:Его удобно кинуть в наз, по причине того, что уто то уж йух сломается.
"Я не буду пользоваться Allways, потому что у меня нет месячных..."
Извините, вырвалось.
Для того, что бы им (огнивом) не пользоваться нужно сначала заморочиться на том, что б его не было.
Если чел заморочился на источниках огня - это ему +.
Если чел заморочился на надёжных источниках огня - это ему ещё +.
Если чел не из 151-й и не расчитывает использование надёжного источника огня более чем на (неделю, месяц, полгода, год) - это ему ещё + (Под вопросом ).
Если чел позаботился о сохранении работоспособности источника огня в каких-либо ситуациях - это ему ещё +.
Если чел позаботился о сохранении самогО надёжного источника огня в каких-либо ситуациях - это ему ещё +.
Ну вот я - чел. На протяжении лет 5-ти (это столько я об этом думаю) - нигде ни одного огнива. И я, например, даже не задумываюсь о том, что б оно было. Но об других источниках огня думаю постоянно - курить-то надо, в любых условиях (20 лет). И что б они всегда были в полной боеготовности (в т.ч. ротация, тэк скэть).
Лучшие из них - Крикет/Фёдор/Зиппа.
По приблизительному анализу Ганзы, соотношение поджиги/огниво = 90/10 % (возможно и ошибаюсь, но, думаю, ненамного).
Согласны?
quote:Originally posted by SKAM:
Думаю, что в дружине у какого-нибудь тьму-тараканьского князя очень высоко котировались воины, умеющие разжигать костер с одного удара кремнем по кресалу. Меня ценили за умение развести костер с одной спички. Когда моя дочь ходит на пикники, у них высоко котируются ребята, способные развести костер с одной зажигалки... Что будет котироваться у моих внуков? Умение развести костер с одного "пьезо-лазерного-фокус плюс-поджигателя"? Или опять с одного удара кремня по кресалу? Поскольку я не жду БП с трепетом нетерпения в членах, то хотелось бы все-таки, чтобы с помощью этого... как его... ну которое, не кремень с кресалом!
Гранд БП тоже не жду. Разве только экономический, Российский. А вот локальный П, лично ваш, реален на охоте в незнакомых местах вполне и в любой момент. Пусть уж лучше оно будет.
quote:Originally posted by URSUS:
Без огнива спичками или зажигалкой развести огонь быстрее и проще. Все так. Но почему я ношу огниво с собой? Наверное потому, что это способ добыть огонь, практически последнего шанса. Не хочу его терять.
Правильно сказано.
Тут недавно тема была про разведение огня в лесу на отшибе....
Я пытался так развести огонь-с помощью лучка. Ничего путного из тех попыток-не вышло. Там и условия нужны хорошие-безветренные, и сухое все(палочки),и отсутствие дождя, например.....Снега ,который задувается зимой везде.... А огонь нужен быстро-идет быстрое и неотвратимое охлаждение.....
А спички-все четыре комплекта запасных-что потрачено еще вчера, что намокло, а что утеряно.....
Тут огниво-бы и пригодилось, даже очень..
quote:у них высоко котируются ребята, способные развести костер с одной зажигалки...
Пусть меня тут осмеют и закидают камнями, но в последнее время предпочитаю пользоваться такой китайской хренью:
1 чик зажигалки, 15 секунд и - пионерский костёр.
Весит и стоит - копейки. Цивилизация...
Но дочери всё время прививаю поджиг с одного "поджига".
quote:Originally posted by LAVER:
Тут огниво-бы и пригодилось, даже очень..
Или Крикет/Фёдор, пусть даже и мокрый.
?
Я к тому, что если у вас в кармане может оказаться огниво, то почему там не может быть зажигалка?
quote:1 чик зажигалки, 15 секунд и - пионерский костёр.
Зажигалки имеют такую мерзавскую особенность:когда не надо-их м=оре по карманам-готовых к работе, а когда надо-одна потеряна, другая намокла только что-и искру кремень не дает, третья-лежала в вещах неправильно, и весь газ-вышел.... Вот и не зажечь огонь. А мороз на улице-20 С....и вся надежда на огниво...
quote:Originally posted by LAVER:
а когда надо-одна потеряна, другая намокла только что-и искру кремень не дает, третья-лежала в вещах неправильно, и весь газ-вышел....
quote:
Originally posted by Katran73:
Если чел позаботился о сохранении работоспособности источника огня в каких-либо ситуациях - это ему ещё +.
Если чел позаботился о сохранении самогО надёжного источника огня в каких-либо ситуациях - это ему ещё +.
Другая сторона огнива - ресурс. Но это уже к вопросу когда нет и не будет ни газа, ни бензина/керосина/солярки - 151.
Извините, если кому обидно.
огниво это не элемент без которого в выживальщики не принимают, это не то, неимея которого вы не можете считаться не лохом, это не D&G без которых появляться в обществе неприлично. Это просто одно из устройств, и пользоваться им или нет, брать его с собой или нет это ваш личный выбор, так же как и личный выбор того, кто его с собой берет. Вы считаете ненужным и не берете, никто вас за это не осуждает, так и вы не осуждайте тех кто берет. Тот кто взял, купил его сам, несет его сам, но уж если припрет, то и пользоваться будет сам, тогда уж не обессудте.
мне ндравится огниво скорей как необычный (в наше время) "гаджет", но цена отбивает всякую охоту экспериментировать (99,9% времени будет "пылиться" в НАЗ-е или еще где)
у меня зажигалка ни разу не стравливала в результате "неправильной" укладки... т.е. ни разу не было такого случая - может всегда "правильно" укладывю? хотя никогда этим ("правильностью" укладки) на заморачивался - просто кинул куда надо и всё
Ну, если зажигалка все же стравит газ, то она автоматически превращается в огниво!
Вот по этой причине я не покупаю огниво.quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну, если зажигалка все же стравит газ, то она автоматически превращается в огниво!
Только очень маленькое, хиленькое и не надежное
quote:Originally posted by LAVER:
Зажигалки имеют такую мерзавскую особенность:когда не надо-их м=оре по карманам-готовых к работе, а когда надо-одна потеряна, другая намокла только что-и искру кремень не дает, третья-лежала в вещах неправильно, и весь газ-вышел.... Вот и не зажечь огонь. А мороз на улице-20 С....и вся надежда на огниво...
Извините, а в чем разница? При таком подходе вы с таким же успехом потеряете единственное огниво, как и одну из нескольких зажигалок.
Если вы намокли вместе с зажигалками в мороз -20, то и с огнивом развести огонь у вас мало шансов, разве что только с магниевым бруском.
На самом деле спор странный. А почему надо выбирать или-или? У меня в НАЗе крикет И спички. Точно также можно положить зажигалку И огниво. Или огниво И спички. А можно огниво, спички, зажигалку, увеличительное стекло, фальшфеер, батарейку с металлической мочалкой и еще марганцовку с глицерином
quote:На самом деле спор странный. А почему надо выбирать или-или?
вот именно что странный. Никто не говорит что положа огниво надо выкинуть зажигалку, но почемуто когда говорят о зажигалке появляется товарищь который заявляет - нахрен огниво, у меня есть зажигалка. С чего все эти люди взяли что их призывают отказаться от зажигалки как таковой я до сих пор понять немогу.
В начале темы кто-то говорил, что на каждой березе растет трутовик и без трута не останется. Вчера ходил за грибами, специально высматривал трутовики и пробовол поджечь(зажигалкой правда
). Сырые не горят, сухие горят как ветка тойже толщины и теют также. Что я делал не так?quote:Originally posted by amba AK74:так разговор и идет о размещении огнива в НАЗе, т.е. тот набор, который вы должны хранить и держать постоянно при себе, даже когда вы без трусов (я серъезно, например в кусты пошли погадить, мало ли почему вы оттуда щеманулись, все равно НАЗ должен быть при вас), это ваш последний шанс выжить, т.к. остальную, основную, снарягу вы уже прое... потеряли. Об этом я постоянно и говорю.
То о чём вы ведёте речь называется не НАЗ а ЕДЦ.
НАЗ - тревожный рюкзачёк. А вот ЕДЦ это то, что постоянно при вас..., если угодно на ремне брючном висит.
Кстати, народ, похоже, думает, что я прикалываюсь насчет "костер с одной зажигалки". Тем не менее, прошлой весной состоялся следующий диалог. Дочь с ее бойфрендом уехали в лес. Звонок на мобольный:
- Папа, ты не мог бы объяснить Саку как разводить костер, а то он уже две зажигалки извел?
- Блин, а ты что сама не можешь развести?
- Ну если я разведу, ему обидно будет, а если ты объяснишь и у него получится, то нормально...
- Фиг с ним, давай Саку.
P.S. Парень, к счастью, не понимет русского языка, поэтому такие переговоры при нем вести можно.
quote:Originally posted by alex.g:
батарейку с металлической мочалкой и еще марганцовку с глицерином
Про батарейку с мочалкой можно по-подробнее? А марганцовку мешал с глицерином - ничего. Что я делаю не так? Глицерин из аптеки.
Мне приходилось выживать. Ситуация была такова. Конец апреля. Две недель льёт дождь. На земле снег и лужи. Сверху вода. Ветер. Открытое место. Я еле выбрался из воды на берег.
Пьезозажигалки были две шт. На удивление одна загорелась. Другая развалилась на куски в трясущихся обмороженых руках. Береста на деревьях пропиталась водой так, что не горела. Скручивалась в трубочку, чернела и гасла. Приходилось расслаивать и откидывать наружный верхний слой. Спас набор охотничьих спичек с чиркашами, запечатанные в преформу для отливки пластиковой бутылки. И для верности пробка замотана изолентой. Самое уязвимое оказалось это чиркаши. Намокают, раскисают и всё. Спички есть, зажечь нечем. У меня было шесть чиркашей. Спички ещё остались. Как сувениры.
РЕЗЮМЕ:
Зажигалки должны быть. Газовые. Кремниевые. Штук пять. На цене не экономить. Спички охотничьи обязательно. На 5 спичек 1 полоска чиркаша. Кусок оргстекла ОБЯЗАТЕЛЬНО. Очень жарко горит. Самая лучшая растопка. И ни какого сухого горючего!
Надеюсь, личный печальный опыт кому то спасёт жизнь. Это не высокие слова. Я попал на стол к хирургу.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Зажигалки должны быть. Газовые. Кремниевые. Штук пять. На цене не экономить.
+1
с той только поправкой, что зажигалки имеет смысл брать разные - в т.ч. дешевые прозрачные китайские (видно остаток газа, регулируемое пламя); дорогой крикет не нравится тем, что долго ровно не горит - от силы секунд 10
про батарейку и вату - юзайте поиск; если вкратце - при замыкании "кроны" стальной (!) ватой, последняя загорается
глицерин с марганцовкой у меня тоже не загорался- х.з. почему
есть еще более экзотические ("техно-урбанистические") способы типа солнца и презика с водой, но в наших широтах наверное малопригодные
quote:То о чём вы ведёте речь называется не НАЗ а ЕДЦ.
НАЗ - тревожный рюкзачёк. А вот ЕДЦ это то, что постоянно при вас..., если угодно на ремне брючном висит.
НАЗ - это носимый АВАРИЙНЫЙ запас, т.е. тот что постоянно с вами, но распечатывается в АВАРИЙНОМ случае, т.е. тогда, когда по какой либо причине у вас этого не оказалось.
Тревожный рюкзачек - это необходимый минимум вещей с которым вы можете эвакуироваться, т.е. снаряжение при эвакуации, а не НАЗ.
ЕДЦ - это снаряжение которое вы ежедневно с собой носите и используете.
В отличии от НАЗа, ЕДЦ расчитан на ежедневное использование.
для примера:
кошелек - ЕДЦ, это деньги которыми вы пользуетесь при ежедневных расчетах.
заначка в кармашке брюк/в обложке паспорта и т.д. - НАЗ, это деньги которыми можете воспользоваться, если по какой либо причине лишились кошелька.
заначка в белье дома в шкафу - это тревожный чемоданчик, те деньги которыми вы воспользуетесь когда будете драпать из дома.
Если вы в походе, то все снаряжение это ЕДЦ и путать его с НАЗом ненадо.
quote:Я еле выбрался из воды на берег.
а как попали в воду?
quote:Надеюсь, личный печальный опыт кому то спасёт жизнь. Это не высокие слова. Я попал на стол к хирургу.
тоже надеюсь что спасет, но пока некоторые не окажутся в ...ОПЕ, они не верят, что зажигалки МОГУТ ломаться и заканчиваться
quote:И ни какого сухого горючего!
а почему? есть вроде и гермоупаковки и горят мокрыми и дольше оргстекла. В чем заковыка?
quote:Сырые не горят
а вы их расковыривали?
quote:сухие горят как ветка тойже толщины и теют также.
у меня сухие не горели а только тлели, да и с веткой их как то сравнивать было сложно, как сравнить с веткой ломоть арбуза (по форме)?
quote:Originally posted by amba AK74:
у меня сухие не горели а только тлели, да и с веткой их как то сравнивать было сложно, как сравнить с веткой ломоть арбуза (по форме)?
Кусочек гриба обстругивал до получения цилиндрика толщиной милиметров 6-7. Грибы большие выбирал.
Может я просто от жизни отстал. Может появилось какое то термитное сухое горючее. Я встречал только в таблетках. Полная фигня. Жар слабый, ветром задувает. Использовать можно только сухое и только в палатке (Укрытии) Оргстекло надёжнее. При ЧП. Естественно. А зажигалку надо при ЧП рассматривать реально как одноразовую. Зажёг и можно выкидывать. Ломаются на ура. По счёту раз. Поэтому и надо держать при себе несколько. Благо ни веса ни места не занимают. А кто курит, то нужно прикуривать от одной, а не от всех подряд. Глупо расчиркать все кремешки на курево, а потом кондомом пытаться костёр распалить.
quote:Originally posted by amba AK74:
НАЗ - это носимый АВАРИЙНЫЙ запас, т.е. тот что постоянно с вами, но распечатывается в АВАРИЙНОМ случае, т.е. тогда, когда по какой либо причине у вас этого не оказалось.
Тревожный рюкзачек - это необходимый минимум вещей с которым вы можете эвакуироваться, т.е. снаряжение при эвакуации, а не НАЗ.
ЕДЦ - это снаряжение которое вы ежедневно с собой носите и используете.В отличии от НАЗа, ЕДЦ расчитан на ежедневное использование.
для примера:
кошелек - ЕДЦ, это деньги которыми вы пользуетесь при ежедневных расчетах.
заначка в кармашке брюк/в обложке паспорта и т.д. - НАЗ, это деньги которыми можете воспользоваться, если по какой либо причине лишились кошелька.
заначка в белье дома в шкафу - это тревожный чемоданчик, те деньги которыми вы воспользуетесь когда будете драпать из дома.Если вы в походе, то все снаряжение это ЕДЦ и путать его с НАЗом ненадо.
Поясните, а нахрена носить НАЗ если есть ЕДЦ ???? Причём постоянно используемый и пополняемый, а не мёртволежащий НАЗ на случай БП.
К примеру мой ЕДЦ это:
Мультитул Victorinox Swiss Tool.
Партсигар-аптечка с необходимыми медикаментами.
Фонарь (диодный) Surefire Titan T1A.
Зажигалка газовая Brunton Helios - огонь
Нож складной Benchmade 710 514CM
Нож складной Spyderco Native S30V
Оноразовые бумажные платочки Lotus
Всё это распожено на брючном ремне и в карманах штанов.
Остальное (документы, мобильник, проездной, зажигалка Крикет, жвачка, Swisscard от Victorinox, ручка, карандаш и т.д.) в маленькой сумке носимой через плечо.
Для меня НАЗ - это в первую очередь рюкзаг...., не важно какого он размера главное назначение....
Главное помним....., что каждый сам для себя НАЗ комплектует..., здесь нет единого стандарта.
Мой набор для средней полосы России :-)
Так в рюкзачёк у меня собирается следующие очень компактные вещички... Что то из списка уже имеется, а что то в процессе приобретения.
Естественно данный список постоянно додумывается и частично видоизменяется:
Нож Benchmade Nimravus 140 (сталь 154СМ, ручка G-10) естественно легально приобретённый и вписанный во все необходимые документы.
Брусок для правки и заточки ножей Spyderco
Швейный набор Victorinox (арт 4.3611.3)
Фонарь ксеноновый Surefire C3 + бокс для 6-ти батарей SC1 + запасная диодная лампа P60L + дифузионный фильтр
Средства разведения огня - (зажигалки Criket, сухой спирт, магниевый брусок)
Компас армейский
Спасательное одеяло (Космическое)
Пончо (НАТОвского образца)
Радиоприемник
Фляжка со спиртным
Термос Thermos 0.75л
Сухой паёк (супы быстрозаварные - 5шт + кофе 3 в 1 Nescafe - 5шт)
Солонка гермитично закрывающаяся
Походные вилка-ложка-нож
Пила походная складная BAHCO 396-LAP
Телескопическая ручка-магнит/зеркало
Смазка в маленьком балоне "Балистол".
Носки х/б 1 пара
Носки шерстяные 1 пара
Нижнее бельё 1шт
Репелент от насекомых (мазь)
Скотч
Рипшнур (0,5-0,6мм) - 10м
Провод медный цельножильный (4кв) - 3метра
Клей ("Поксипол" и "Супермомент")
Салфетки бумажные
Салфетки влажные
Набор личной гигиены (зубная счётка + паста + мыло + бритва)
Ручка-ракетница + сигнальные ракеты - 5шт
Сигнальное зеркальце + чехол
Рыболовный набор (походный)
Индивидуальная аптечка (расширенная)
Всё остальное (палатка, ШАК, лопата, топор, набор инструментов и т.д.)в машине.... так называемый ВОЗ - Возимый Аварийый Запас :-)
quote:Originally posted by ploskyi:
Про батарейку с мочалкой можно по-подробнее?
Нужно посмотреть вот этот ролик: (это из той темы из первого сообщения)
http://www.youtube.com/watch?v=...
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Для меня НАЗ - это в первую очередь рюкзаг...., не важно какого он размера главное назначение....
Главное помним....., что каждый сам для себя НАЗ комплектует..., здесь нет единого стандарта.
Мой набор для средней полосы России :-)Так в рюкзачёк у меня собирается следующие очень компактные вещички... Что то из списка уже имеется, а что то в процессе приобретения.
Естественно данный список постоянно додумывается и частично видоизменяется:
Нож Benchmade Nimravus 140 (сталь 154СМ, ручка G-10) естественно легально приобретённый и вписанный во все необходимые документы.
Брусок для правки и заточки ножей Spyderco
Швейный набор Victorinox (арт 4.3611.3)
Фонарь ксеноновый Surefire C3 + бокс для 6-ти батарей SC1 + запасная диодная лампа P60L + дифузионный фильтр
Средства разведения огня - (зажигалки Criket, сухой спирт, магниевый брусок)
Компас армейский
Спасательное одеяло (Космическое)
Пончо (НАТОвского образца)
Радиоприемник
Фляжка со спиртным
Термос Thermos 0.75л
Сухой паёк (супы быстрозаварные - 5шт + кофе 3 в 1 Nescafe - 5шт)
Солонка гермитично закрывающаяся
Походные вилка-ложка-нож
Пила походная складная BAHCO 396-LAP
Телескопическая ручка-магнит/зеркало
Смазка в маленьком балоне "Балистол".
Носки х/б 1 пара
Носки шерстяные 1 пара
Нижнее бельё 1шт
Репелент от насекомых (мазь)
Скотч
Рипшнур (0,5-0,6мм) - 10м
Провод медный цельножильный (4кв) - 3метра
Клей ("Поксипол" и "Супермомент")
Салфетки бумажные
Салфетки влажные
Набор личной гигиены (зубная счётка + паста + мыло + бритва)
Ручка-ракетница + сигнальные ракеты - 5шт
Сигнальное зеркальце + чехол
Рыболовный набор (походный)
Индивидуальная аптечка (расширенная)Всё остальное (палатка, ШАК, лопата, топор, набор инструментов и т.д.)в машине.... так называемый ВОЗ - Возимый Аварийый Запас :-)
Буквально вчера по ТВ был сюжет как папа с дочкой пошли за грибами, на полчаса, рядом с дачей и проблудили два дня, а пимпитура до +10 опускалась ночью. Объем вашего рюкзака какой получается? Вы с ним на полчаса в лес пойдете? Кстати, а после того как в термосе чай закончится вы еще в чем вскипятите?
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Поясните, а нахрена носить НАЗ если есть ЕДЦ ???? Причём постоянно используемый и пополняемый, а не мёртволежащий НАЗ на случай БП.
К примеру мой ЕДЦ это:
Мультитул Victorinox Swiss Tool.
Партсигар-аптечка с необходимыми медикаментами.
Фонарь (диодный) Surefire Titan T1A.
Зажигалка газовая Brunton Helios - огонь
Нож складной Benchmade 710 514CM
Нож складной Spyderco Native S30V
Оноразовые бумажные платочки Lotus
Всё это распожено на брючном ремне и в карманах штанов.
Остальное (документы, мобильник, проездной, зажигалка Крикет, жвачка, Swisscard от Victorinox, ручка, карандаш и т.д.) в маленькой сумке носимой через плечо.
Где носится этот ЕДЦ? Если в городе, то что с вами будет, если вас тормознут и снимут весь ЕДЦ? А НИЧЕГО СТРАШНОГО. Т.е. это вещи нужные и полезные, но без них вы в городе проживете и до дома доберетесь. А что с вами будет если вы останетесь в лесу без снаряжения? Боюсь, что до дома с такой легкостью как в городе не доберетесь. Вот на этот случай и нужен НАЗ. В городе у вас есть единственный НАЗ - это заначенная денежка, которую если будут отбирать прочие вещи, не найдут и не отберут, и на нее вы сможете покушать или доехать до дома. Вот разница между НАЗом и ЕДЦ.
quote:Originally posted by amba AK74:Буквально вчера по ТВ был сюжет как папа с дочкой пошли за грибами, на полчаса, рядом с дачей и проблудили два дня, а пимпитура до +10 опускалась ночью. Объем вашего рюкзака какой получается? Вы с ним на полчаса в лес пойдете? Кстати, а после того как в термосе чай закончится вы еще в чем вскипятите?
У меня НЗ всегда с собой при выходе на природу. Рюкзачек не большой. А вообще, приведенный Вами случай хорошо подтверждает мои слова - индивидуальный П может случиться не предсказуемо для вас.
А воду вскипятить не проблема - даже в пластиковой сиське, как от кваса или колы можно.
Как расшивровывается ЕДЦ??
quote:У меня НЗ всегда с собой при выходе на природу.
и это правильно
quote:Рюкзачек не большой.
что может быть снято, то может быть потеряно в самый неподходящий момент.
например сняли что то достать и тут ребенок закричал чего то испугавшись, вы к нему бросились (это уже на инстинкте) и рюкзак потерян и его надо будет искать. Вот что опасно.
quote:А вообще, приведенный Вами случай хорошо подтверждает мои слова - индивидуальный П может случиться не предсказуемо для вас.
Абсолютно верно. Тоже об этом постоянно говорю. Его может и неслучиться вообще. Но может и случится. И ..ули для вас толку, что это случается с 1 человеком из 100000, если этим одним оказались вы?
quote:А воду вскипятить не проблема - даже в пластиковой сиське, как от кваса или колы можно.
Оно конечно да, но вы уверены, что для вас будет в такой ситуации валяться сиська? Дык может пошарить, и там рядом будет валяться и зажигалка и бутер в пакетике? Это я к тому, что хорошо если это будет? Тут уже делились воспминаниями, как после нескольких дней были рады найденной старой консервной банке. Так что надо аккуратно.
Эври Дей Керринг, EDC. Каждодневного ношения.
А тема опять на НАЗы сползла...
Господа, ну нравится пользоваться огнивом, ну пользуйтесь спокойно. Не нравится, ну, не пользуйтесь. Главное, это результат, огонь, костёр (который, кстати, зависит не от источника огня, а от навыков его подготовки). Благодаря вот этим темам, общественность теперь в курсе, типа, можно ещё и просто высекать искры на трут, не обязательно спичками с зажигалкой. И хрен с ним со всем остальным. Мне, вот, например, для розжига костров значительно больше нраятся "турбо" зажигалки, чем одноразовые крикеты и иже с ними, с которыми сравнивают огнива. А приличная брендовая турба стоит несколько больше, чем то же самое огниво, при ресурсе не сказать что принцыпиально большем, чем у одноразовой зажигалки.
Кстати сказать, если говорить про опыт с огнивами. Я, как курильщик, и как "маниак" в некоторых вопросах, конечно же, пользовался огнивами для прикуривания. Минус в том, что нужен отдельный "коробок" для трута, это дело при несколько кратном использовании пачкается, конечно же, затруднительно прикуривать на улице при ветре. В целом, технология многоразового прикуривания простая, найти горизонтальную, не горючую поверхность, положить на неё трут, сигарета в зубах, чиркаем, тут же "клевок" прикурить, накрываем коробочкой, что бы потухло. Использовать несколько маленьких катышков ваты не всегда удобно - легко уносит ветром, требуется опять же "затаптывать", так как огонёк будет гореть дольше, чем нужно и испачкает поверхность. Самый правильный, но не гигиеничный способ, это держать трут в той же руке, что и брусочек, и чиркать кресалом так, что бы искры попали на трут. Минус этого дела - иногда жжётся, и руки пачкаются, так как после возгорания и прикуривания приходится тут же давить огонь, пока он не захватил весь трут. Если пользоваться тлеющими трутами, тоесть тем же трутовиком, то приходится сначала раздувать, для этого держать сигарету за ухом, и как только огонёк вспыхнет или ядро тления станет размером с ноготь мизинца, тут же прикуривать. В общем, не очень удобно, я вполне понимаю курильщиков, которые до изобретения спичек пользовались газовыми рожками чаще, чем своим огнивом (замечу, камешком с железячкой, а не сплавами). Пользовался я разными огнивами, кстати, и охаянное изделие фирмы "Экспедиция" отнюдь не самый плохой выбор.
P.S. Так же, для прикуривания я пользовался миниатюрной лучковой приспособой. Главное в этом деле, что бы зрителей не оказалось.
не курю, поэтому огонь для меня это в первую очередь костер.
quote:А тема опять на НАЗы сползла...
ну дык естественно, бо место огнива в НАЗе.
quote:замечу, камешком с железячкой, а не сплавами
а есть опыты с камешком? Помнится в детстве в песочнице собирал (коробка из под обуви была полная) "кремни", т.е. камешки, которые приударе о друг друга давали искру (в темноте было видно), но помнится искра была одна-две и слабенькие. Кто нибудь камни находил и с их помощью зажигал?
Рад, что мы одинаково видим эти вещи!
amba AK74
А теперь это оффтопик в этой теме!!! Пробовал с разными кремнями. С этого, собственно и началась тема про "огниво". Если лупить по кремню углеродистым напильником, не "сноп", но искры есть. Подхватываются только очень сухие труты, главным образом, жжёная целюлоза aka х/б тряпка, с ватой только с сушёной что то получается. Удавалось несколько раз разжечься только в комнатных условиях, на улице нихрена. Дальнейшие изыскания "а как же они этим говном пользовалиь??!!" привели к пониманию, что я болван. Не кремень, а пирит. Минерал такой золотистый, именно от него слово "огонь" на греческом и латыни. Слоистый, давольно легко колется, в намоченом состоянии не искрит. Когда сухой, искрит вполне конкурентноспособно, но мишметалл искрит более горячо и "снописто" по ощущениям. Собственно вот.
quote:Originally posted by amba AK74:
ну дык естественно, бо место огнива в НАЗе.
А вот и не всегда. Газовые горелки без пьезоподжига самый раз разжигать.
То есть EDC.
quote:Originally posted by amba AK74:
А тема опять на НАЗы сползла...
Не сползла
.Использование огнива предполагает наличие ДВУХ работоспособных рук. Больше - можно. Меньше - нет 
.
С одной переломаной рукой - костер зажигалкой худо-бедно развести удастся (и даже не шибко напрягаясь). С огнивом - 95%, что совсем никак.
А есть же огнива для одноруких
[QUOTE]Originally posted by minorite:
А есть же огнива для одноруких
Простите - КАК???
quote:Originally posted by Kazbich:
Простите - КАК???
Так вот же http://www.youtube.com/watch?v=CYRKzdSXH34
quote:
Красиво
. Только вот зажженый огонёк он второй рукой от ветра прикрывал .Красиво. Почти-таки "гламурно". Увы - нефункционально .
В ту же руку, совсем уж вдрызг "севшый" на морозе "Крикет" - костёр быстреее разожжёт.
quote:Originally posted by Kazbich:
Только вот зажженый огонёк он второй рукой от ветра прикрывал
А с зажигалкой значит не надо прикрывать огонек - все само разгорается и не гаснет от ветра?
quote:Originally posted by minorite:
все само разгорается и не гаснет от ветра?
Зажигалкой - 5-10 раз чиркнуть можно. Можно и "огнивом" тоже. Но настьлько муторнее
.quote:Originally posted by minorite:
А с зажигалкой значит не надо прикрывать огонек - все само разгорается и не гаснет от ветра?
с зажигалкой значительно проще, ибо огонёк уже есть. прикрыть от ветра его можно хотя бы куском коры. а с огнивом - искорку на труте еще надо раздуть до огонька, а этот увлекательный процесс требует много внимания и аккуратности (что проблемно в эсктремальных ситуациях - турист может быть уставшим, на последним издыхании, заболевшим, замерзающим или, как уже говорили, травмированным). а потом оный огонёк еще надо превратить в костёр.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Так же, для прикуривания я пользовался миниатюрной лучковой приспособой. Главное в этом деле, что бы зрителей не оказалось.
фото есть?
quote:Originally posted by minorite:
А с зажигалкой значит не надо прикрывать огонек - все само разгорается и не гаснет от ветра?
А мы предположим, что это турбо зажигалка а?!
quote:Originally posted by LAVER:
А мороз на улице-20 С....и вся надежда на огниво...
Ну хорошо, вводная - локальный П, вы в зимнем лесу, снег по щиколотку, температура -20, у вас есть только огниво, трут пропал при этом самом П. Из-за этого самого П. вам пришлось пробежаться по пересеченке и вы вспотели. За сколько минут вы разведете костер чтобы согреться?
позвольте для красочности слегка усугубить вводную - клиент порезал случайно пальцы на левой руке, указательный и средний (например, когда чего-нибудь мастрячил ножом). Удобно ли будет с огнивом?
quote:Originally posted by amba AK74:Буквально вчера по ТВ был сюжет как папа с дочкой пошли за грибами, на полчаса, рядом с дачей и проблудили два дня, а пимпитура до +10 опускалась ночью. Объем вашего рюкзака какой получается? Вы с ним на полчаса в лес пойдете? Кстати, а после того как в термосе чай закончится вы еще в чем вскипятите?
Вы сейчас бред говорите.
Потому как средства разведения огня в рюкзаке присутствуют, а следовательно без костра я врятли останусь. Касаемо кипячения воды.... мне лично ёмкости стальной крышки от термоста вполне хватит и для того чтобы воду набрать и для того чтобы вскипятить побыстрому.
quote:позвольте для красочности слегка усугубить вводную
Выживальщику случайно отрезало голову, чем лучше ему разводить костёр в Антарктиде при внешних условиях - 60 по цельсию и ветре 40 м/с?
quote:Originally posted by amba AK74:Где носится этот ЕДЦ? Если в городе, то что с вами будет, если вас тормознут и снимут весь ЕДЦ? А НИЧЕГО СТРАШНОГО. Т.е. это вещи нужные и полезные, но без них вы в городе проживете и до дома доберетесь. А что с вами будет если вы останетесь в лесу без снаряжения? Боюсь, что до дома с такой легкостью как в городе не доберетесь. Вот на этот случай и нужен НАЗ. В городе у вас есть единственный НАЗ - это заначенная денежка, которую если будут отбирать прочие вещи, не найдут и не отберут, и на нее вы сможете покушать или доехать до дома. Вот разница между НАЗом и ЕДЦ.
Тормознут и снимут..... Сложновато это будет.... уж поверьте на слово.
Если только по голове саданут со спины, так чтоб сознание вылетело.
Вы говорите городской НАЗ - это заначенная денежка...
Ну деньги под стельки обуви, или в трусы я не прятал и прятать не намерен... глупо это.
А потом, при патовой ситуации, дешевле и проще будет с деньгами растаться, чем ЕДЦшный набор потерять.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Выживальщику случайно отрезало голову, чем лучше ему разводить костёр в Антарктиде при внешних условиях - 60 по цельсию и ветре 40 м/с?
миниатюрной лучковой приспособой?
Нет! Высекая искры ударами твердой головы о камень
quote:А потом, при патовой ситуации, дешевле и проще будет с деньгами растаться, чем ЕДЦшный набор потерять.
боюсь, что спрашивать при расставании не будут, а
quote:только по голове саданут со спины, так чтоб сознание вылетело.
quote:Ну деньги под стельки обуви, или в трусы я не прятал и прятать не намерен... глупо это.
ну не прятали и что? я в городе миллионнике из конца в конец за несколько часов дойду пешком. Это не жизнеопасно. А вот лес это другое дело.
quote:Вы сейчас бред говорите.
... Касаемо кипячения воды.... мне лично ёмкости стальной крышки от термоста вполне хватит и для того чтобы воду набрать и для того чтобы вскипятить побыстрому.
какова емкость стальной крышечки от термоса (и какой он сам емкости)? Она у вас не имеет пластика для изоляции? Итог вместо того что бы вскипятить воду в СЗАРАНЕЕ взятой емкости вы будете ипать мозг с крышкой от термоса. Тогда уж пилкой по металлу или напильником мультитула разделайте термос на две емкости, толку больше будет. Еще можно котелок сделать из бересты. Я верю что вы выкрутитесь, а что вам собственно еще остается делат? Только вам придется тратить на это время и силы, которые вы бы могли затратить на поиск дороги. Так что может просто стоит подумать о докомплектации наза? Тему тут поднимали как раз о том в чем хранить НАЗ.
quote:Originally posted by amba AK74:
огниво имеет право быть и дискусий о том, что огниво НЕ ЗАМЕНА зажигалки в походе, а аварийный, но черезвычайно надежный источник огня.
Тема всё равно должна была сползти к обсуждению НАЗа. Слово "аварийный" в первом посте.
Но в теме сильно переплелись ЕДЦ-набор и НАЗ. ЕДЦ более свойственна ротация предметов, а НАЗу - дополнение небходимым по мере возникновения повода для необходимости. (Нюансы в других темах.)
Есс-но из темы следует - огниво в НАЗе. Ну мне так показалось.
Что ещё видно - что большинство за зажигалки, но тема-то как раз для них и создавалась
Кстати, ИМХО - в НАЗе можно иметь и то и другое.Собственно, вот какая мысль мелькнула: огниво (для НАЗа) выбирают некурящие люди.
Интересно так ли это?
Уважаемый топикстартер, amba AK74, Вы курите? Это просто из любопытства, без всяких тёмных мыслей.
Я так понял - Вы за огниво в НАЗе.
quote:Есс-но из темы следует - огниво в НАЗе. Ну мне так показалось.
мне тоже показалось что я так говорил, но многим почему то так не показалось.
quote:Что ещё видно - что большинство за зажигалки, но тема-то как раз для них и создавалась
тема скорее создавалась для тех кто нехотел что бы огниво существовало вообще, как тупиковая ветвь эволюции
quote:Собственно, вот какая мысль мелькнула: огниво (для НАЗа) выбирают некурящие люди.
ага, т.е. те, кто разведет один раз костер, а не будут двадцать раз прикуривать, хотя интересно а где будут курево брать ляди, проипавшие снаряжение и вынужденные воспользоваться назом?
quote:Уважаемый топикстартер, amba AK74, Вы курите? Это просто из любопытства, без всяких тёмных мыслей.
Не курю. Без всяких задних мыслей
quote:кто разведет один раз костер, а не будут двадцать раз прикуривать
Нет, я не с этой стороны подумал
- про то что у курящих (как правило) всегда рабочая зажигалка в кармане. И их реже посещают мысли о пользе огнива. Нукактотак. Курево, кстати, тоже в кармане.quote:И их реже посещают мысли о пользе огнива.
они вопервых привыкли, что всегда могут заменить зажигалку и не могут представить себе такого "как это нет зажигалки?!". А во вторых привыкли скорее прикуривать (уворачиваясь от тапок), да верю-верю что вот вы, вы и вот вы тоже за пару секунд с одного чирка зажигалкой забодяжете костер, пионерский как минимум, но очень многим с зажигалки разводить неудобно (вот мне например). И разводят турбой или сухим горючим или спичками длительного горения. Да спички удобней, заносишь пламя сбоку, а не лезешь ПОД растопку. Но это кому как.
quote:не могут представить себе такого "как это нет зажигалки?!"
100%
quote:И разводят турбой
+1. Я когда писал в теме про Крикет/Фёдор/Зиппа - имелось ввиду, что это пОджиги, так сказать, утверждённые форумом в качестве НАЗовых/неубойных. Турба рулит в повседневке.
quote:Originally posted by amba AK74:
какова емкость стальной крышечки от термоса (и какой он сам емкости)? Она у вас не имеет пластика для изоляции? Итог вместо того что бы вскипятить воду в СЗАРАНЕЕ взятой емкости вы будете ипать мозг с крышкой от термоса. Тогда уж пилкой по металлу или напильником мультитула разделайте термос на две емкости, толку больше будет. Еще можно котелок сделать из бересты. Я верю что вы выкрутитесь, а что вам собственно еще остается делат? Только вам придется тратить на это время и силы, которые вы бы могли затратить на поиск дороги. Так что может просто стоит подумать о докомплектации наза? Тему тут поднимали как раз о том в чем хранить НАЗ.
Ёмкость термоса 1л. В крышке пластиковая изоляция имеется....
Ок. В том что я нае.... сь с выниманием пластика вы правы....
НО мне ничего не стоит прикупить стальную чашку со складными ручками и сунуть её в рюкзачёк с НАЗом.
Ей Богу ну никак не возьму в толк в чём разница......
С ЕДЦ всё ясно - это то необходимое для выживания, что всегда при себе (нож, фонарь, зажигалка или огниво... это как кому удобно, мультитул, и индивидуальная аптечка) это мы обдсудили......
А НАЗ по вашему это что ???
Для меня это рюгзак, с определённым набором вещей, который может видоизменяться в зависимости от задач и целей.
А для вас НАЗ, судя по постам, это нечно отличное от рюгзака со снарягой... Это набор необходимых для выживания вещей которые уложены в герметичный контейнер (я полагаю стальной) и носится постоянно при себе... Так ли это.... ???
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
С ЕДЦ всё ясно...
ЕДЦ зависит от того, у кого какая Ц, а НАЗ - у кого какая А? ( , шутка)
(Ц это Careful - осторожный, EDC = Every Day Careful, спрашивал тут кто-то)
quote:С ЕДЦ всё ясно - это то необходимое для выживания,
не совсем так. Это то чем пользуешься повседневно и то, что желательно иметь под рукой.
quote:А НАЗ по вашему это что ???
НАЗ это то, без чего я могу и не выжить
quote:Для меня это рюгзак, с определённым набором вещей, который может видоизменяться в зависимости от задач и целей.
А для вас НАЗ, судя по постам, это нечно отличное от рюгзака со снарягой... Это набор необходимых для выживания вещей которые уложены в герметичный контейнер (я полагаю стальной) и носится постоянно при себе... Так ли это.... ???
Да так, только это не стальной контейнер, а из анодированного алюминия объемом 1 литр. Чем отличается НАЗ от снаряги? Например в снаряге у меня есть палатка и пончо, а в НАЗе космическое одеяло. Космическое одеяло глупо использовать как пончо и палатку, оно хуже. Зато оно мало весит и мало занимает места, и если я лишусь пончо и палатки, то смогу укрыться от дождя и сделать навес из космического одеяла. Вот как то так. Что лично для меня должен обеспечивать НАЗ? Иметь такой вес и объем, что бы мне небыло необходимости снимать его, таким образом я минимизирую риск остаться без него. Он должен позволить мне добыть еду и воду, если я её лишусь. Он должен помочь мне снизить влияние на меня окружающей среды. Он должен помочь мне поддержать своё здоровье. Он должен помочь мне найтись. Вот что для меня НАЗ. НАЗ не дополняет и не заменяет снарягу. Он должен помочь выжить при ОТСУТСТВИИ снаряги.
В принципе всё правильно и понятно....
Но видимо у всех видиние предмета..., я имею его физическое исполнение, разное... У меня рюгзак...., у вас контейнер из анодированного аллюминия...
Не зря говорят: "Сколько людей столько и НАЗов"! :-)
Ну вы братцы и флудогоны, да простит меня Алламодератор инша... ))) Я не буду пользоваться огнивом, хотя и пользуюсь частенько, лишь потому что ... В данный момэнт... трубку уже раскурил вишневойй лучиной, женщина в спальне тоже горячая лежит, хоть прикуривай ))) И в городе мне зиппо понтового с личной гравировкой хватает. А вот в лесу батюшке... Там уж другие законы ребятушки. Там Огниво мне друг и помощник. Несмотря нато что зажигалок туева хуча с собой.
quote:Не зря говорят: "Сколько людей столько и НАЗов"! :-)
н-е-е-е-е-е, НАЗов больше ;-)
например у меня несколько.
quote:Но видимо у всех видиние предмета..., я имею его физическое исполнение, разное...
полностью согласен. Каждый исходит из своего личного опыта. Даже если он учитывает чужой опыт, то все равно он его накладывает на свой. Почему мне и нравится ганза, здесь можно на одно и тоже взглянуть с разных сторон. Но в конечном итоге, что же лучше для тебя самого решать самому, потому что отвечать опять же придется самому и перед собой.
Из-за то, что часто забываю дома зажигалки, во всех штанах и куртках лежат по 2-3 крикета. В одежде, в которой выхожу в лес лежит крикет, завернутый в плёнку.
Огниво это скрытая извращенная форма онанизма. Подрочил покурил.
еще аналогию придумал - все равно что общаться по радио при помощи азбуки морзе
quote:Originally posted by alex.g:
Извините, а в чем разница? При таком подходе вы с таким же успехом потеряете единственное огниво, как и одну из нескольких зажигалок.
Если вы намокли вместе с зажигалками в мороз -20, то и с огнивом развести огонь у вас мало шансов, разве что только с магниевым бруском.На самом деле спор странный. А почему надо выбирать или-или? У меня в НАЗе крикет И спички. Точно также можно положить зажигалку И огниво. Или огниво И спички. А можно огниво, спички, зажигалку, увеличительное стекло, фальшфеер, батарейку с металлической мочалкой и еще марганцовку с глицерином
Потому-что не просто таскать будете огнива по разным карманам, да пользоваться им постоянно, а поместите его на почетное место в НЗ.И не окажется оно разгерметизировано на момент промокания, например(падения в воду неожиданного).Потому, в отличие от спичек, да зажигалок-намокших сразу и не выполняющих уже своих функций-огниво даст вам возможность получить искры сразу-же....
quote:Originally posted by eNGiNe:Ну хорошо, вводная - локальный П, вы в зимнем лесу, снег по щиколотку, температура -20, у вас есть только огниво, трут пропал при этом самом П. Из-за этого самого П. вам пришлось пробежаться по пересеченке и вы вспотели. За сколько минут вы разведете костер чтобы согреться?
Зависит от местности, наличия горючего материала(сухие веточки, например, кора, которые всегда -даже в дождь имеются, например в под самыми нижними ветками елей крупных... надо просто их измельчить, и приступать к разведению огня).
Но остаться без такового(костра, огня)совсем в таких условиях-это точно П.
Кстати-у костра при таких низких температурах тоже согреться-не так просто-надо стенку делать -теплоотражающюю, которая и от ветра спасает, да и сам костер продувается при этом меньше... Стенку из веток хвойных пород деревьев -она довольно хорошо отражает тепло обратно к костру-вот между ней и костром -и можно согреться, да просохнуть..
господа а в чем собственно споор? ))))
LAVER
вот пока стену делать будете и согреитесь безз костра ))))
я решил проблему с огнивом и добычей огня при его помощи очень легко... в упакковке из под сигарил (жестяная коробочка толщиной с коробоок и размером с 2 коробка) лежит огниво, трут и...!!!! внимание!!!! ) 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения поддкрживать костер.
А в качестве трута что лежит?
quote:Originally posted by ploskyi:
А в качестве трута что лежит?
трут и...!!!! внимание!!!! ) 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом).
в качестве трута, все таки видимо вата. Салфетки для инъекций это для особо ответственных и трудных случаев
quote:Originally posted by zamanai:
господа а в чем собственно споор? ))))
LAVER
вот пока стену делать будете и согреитесь безз костра ))))
я решил проблему с огнивом и добычей огня при его помощи очень легко... в упакковке из под сигарил (жестяная коробочка толщиной с коробоок и размером с 2 коробка) лежит огниво, трут и...!!!! внимание!!!! ) 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения поддкрживать костер.
А вить можно все это "богатство" заменить просто крикетом удобного вам цвета. А после того как кончится газ вы получите огниво удобного для вас цвета! К крикету можно нежно положить любимый "трут" и даже пару салфеток.
quote:А после того как кончится газ вы получите огниво удобного для вас цвета! К крикету можно нежно положить любимый "трут" и даже пару салфеток.
ху..., не хорошее огниво с великим шансем сломаться. Баловался в свое время (тоже надеялся что огиво из зажигалки будет гуд), нифига, подозжет только подготовленный хорошо трут и все. Тогда уж лучше такое
Тут и топливо и розжиг, а если топливо кончится, то круглое огниво. Гораздо эффективней, чем в зажигалке
Где такое продаётся? И сколько стоит?
quote:Где такое продаётся? И сколько стоит?
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19144
$1,76 с доставкой
Вот тут обсуждали как оформить с этого сайта доставку
forummessage/21/242
А вообще там есть еще несколько дизайнов
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27779
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.21198
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27768
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27766
Есть еще огниво с растопкой и компасом
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18315
А еще есть бензиновая зажигалка, закрывающаяся герметично
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734
Спасибо большое!!! Очень полезные ссылки. Жаль, что не умею из-за границы выписывать...
я тоже, но в данном случае хочу попробовать. Народ вроде успешно и бесплатно таскает. Вот отписался камрад
quote:на последней странице и еще темы были. Просто такую я в России найти не смог, да и еще там ряд товаров интересных есть, которые у нас уж слишком много стоят.https://forum.guns.ru/forummessage/21/242076-m12643746.html
Точно такую купил пару лет назад в электричке за 50 рублей. Недавно нашел в ящике, заправил и теперь постоянно нашу с собой.
Такую "вечную спичку", заправляемую бензином и герметично закрывающуюся я видел у нас пол-года назад. Чисто интуитивно догадался, что должна искрить при чиркании, но сколько ни чиркал, ничего не получилось. Так и не купил. Может подделка?
А я такую видел один раз семь лет назад за 800 рублей. И ВСЁ с тех пор ищу, но нету. Слухи ходят, что они есть. Кто то их берет, но либо где-то, кто-то, либо пару лет назад. Часто показывают взятые давно. Но такого, что в этом вот магазине есть - такого еще небыло.
quote:Чисто интуитивно догадался, что должна искрить при чиркании, но сколько ни чиркал, ничего не получилось. Так и не купил. Может подделка?
смотря как и чем чиркали
quote:Такую "вечную спичку", заправляемую бензином и герметично закрывающуюся я видел у нас пол-года назад.
а по чем? а сейчас есть?
Купил такую вечную спичку в электричке за 50 р. прошлой весной.
Заправил бензином Zippo, побаловался немного, прикурил от нее примерно пачку сигарет, убрал в ящик стола.
Сейчас достал - зажигается. Бензина достаточно, не испарился за 5 месяцев.
Здорово у вас, блин.
quote:Originally posted by amba AK74:
а по чем? а сейчас есть?
Уже нету, была вроде за 60 или 80 рублей.
quote:Уже нету, была вроде за 60 или 80 рублей.
блин. Это я увидел случайно в магазине плитки туристические на сухом горючем (коробка стальная раскладывающаяся в плитку, а внутри лежит 8 или 10 таблеток сухого спирта). Стоила 18 рублей, а у меня с собой был последний полтинник. Посмотрел, а они в окислах горючего. Думаю, надо подумать, подумал, приехал на следующий день с денежкой, а их уже нет и больше нигде небыло. Вот так, до сих пор жалею.
quote:Originally posted by amba AK74:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19144
$1,76 с доставкой
А еще есть бензиновая зажигалка, закрывающаяся герметично
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734
Пардон, не утерпел, аж зарегистрировался. Их есть у меня, такая "вечная спичка", как на фото выше, и такая зажигалка. Впечатления: первая вроде как не сохнет и зажигается устойчиво. Но резервуар под бензин мал: мое впечатление, что там цилиндрическое отверстие только диаметром согласно резьбе. Вторая же: бензин сохнет быстро, за пару недель высыхает. Плюс у меня довольно быстро порвалось уплотнительное кольцо, но особой разницы по скорости высыхания я не заметил. В заправленном состоянии загорается уверенно, но огонек очень слабый. У "спички" субъективно гораздо мощнее, но у нее и коптит сильнее. Предложите методики тестирования, я их проверю и выложу результаты, я все равно их не применяю, так, поиграться купил.
quote:Originally posted by Печник:
Но резервуар под бензин мал: мое впечатление, что там цилиндрическое отверстие только диаметром согласно резьбе.
Типа того. Но одной заправки хватает на несколько десятков зажиганий точно. Если не сотен.
quote:Предложите методики тестирования, я их проверю и выложу результаты
1. Таки интересен объем (налить, вылить и померить)
2. Зажгется ли вата от одних искр
3. Как долго горит спичка на одной пропитке
4. Как легко она задувается (по сравнению с обычной спичкой
5. На сколько полных выгораний спички хватит одной полной заливки
первое что на ум пришло. Большое спасибо, ждем результатов
P.S. А кремень цилиндриком или полоской?
quote:Originally posted by amba AK74:
1. Таки интересен объем (налить, вылить и померить)
2. Зажгется ли вата от одних искр
3. Как долго горит спичка на одной пропитке
4. Как легко она задувается (по сравнению с обычной спичкой
5. На сколько полных выгораний спички хватит одной полной заливкипервое что на ум пришло. Большое спасибо, ждем результатов
P.S. А кремень цилиндриком или полоской?
Не кремень - а то же самое огниво, длинным цилиндриком. Держится хорошо.
1. Полный объем в закрытой "таре" чуть больше полумиллилитра, общий объем полости без учета самой "спички" - около миллилитра.
2. От искры вата загорается сразу (это ж огниво), но зажигать несколько неудобно, все заточено под "спичечное использование".
3. Горело больше 40сек, правда после 15сек пламя уже не такое мощное. Затушил слабый огонек сам, ибо обгорел существенно фитиль (но все равно работает). Довольно сильно коптит с самого начала.
4. Вначале пламя мощное, да и потом держится уверенно (я все время дома пробовал, ветра нет). Чтоб затушить надо постараться: я задуваю резким выдохом, плавно не задуть, размахиванием тоже не очень.
5. Предложите другой вариант, ибо обгорает фитиль
Вот еще штришок.
quote:Originally posted by Печник:
5. Предложите другой вариант, ибо обгорает фитиль
Количество воспламенений (разумеется штатным способом, не внешним источником) на одной заправке. Гасить простым погружением "спички" обратно в корпус.
О как... Там же бензин... Не рванёт?
quote:Originally posted by ploskyi:
О как... Там же бензин... Не рванёт?
Нет. Продавцы в электричках только тах гасят. Еще ни один не взорвался.
quote:5. Предложите другой вариант, ибо обгорает фитиль
на картинке вроде стекловолокно торчит, оно тоже обгорает?
quote:1. Полный объем в закрытой "таре" чуть больше полумиллилитра, общий объем полости без учета самой "спички" - около миллилитра.
А для сравнения не знаете сколько в зиппу заливается?
Придется брать несколько и эксперементировать с расточкой емкости изнутри
quote:Originally posted by amba AK74:
на картинке вроде стекловолокно торчит, оно тоже обгорает?
Не похоже оно на стекловолокно
Обгорает. quote:Originally posted by minorite:
Количество воспламенений (разумеется штатным способом, не внешним источником) на одной заправке. Гасить простым погружением "спички" обратно в корпус.
Попробую на днях, доложу.
quote:Originally posted by Печник:
Не похоже оно на стекловолокно Обгорает.
Там и тряпка и стекловолокно вроде. Тряпка обгорает, естественно.
А мне зажигалочки понравились в формфакторе капсулы. Странно, что бензин испаряется так быстро - в Имке дольше живет, с учетом, что она не герметична.
Притащить что-ли десяточек...
quote:Originally posted by strateg:
А мне зажигалочки понравились в формфакторе капсулы.
Кстати, там фитиль тоже знатно обгорает. А бензин - сам удивляюсь: даже без уплотнения она закручивается достаточно плотно.
quote:Originally posted by minorite:
Количество воспламенений (разумеется штатным способом, не внешним источником) на одной заправке. Гасить простым погружением "спички" обратно в корпус.
Достал на днях, думал проверить. Ан бензин весь-то испарился, не капнуло даже. Но загорелось на остатках в фитиле где-то с третьего чирка. Считать количество чирков расхотелось. А ведь только месяц прошел. Правда, искра вату зажигает, даже искра из высохшей зажигалки: лучше, чем ничего.
quote:Originally posted by amba AK74:
Это я не о себе. Эта тема для тех, кто в теме "Огниво" сообщает о том, что зажигалки удобней, дешевле и он(а) их берут много, поэтому никогда не будут использовать огниво, а также не будут покупать эту ерунду. Просто полтемы посвященной использованию огнива заняты сообщениями, что огниво фигня и люди не хотят им пользоваться. Это их святое право, никто и не заставляет. Вот и создал тему, что бы они могли тут высказываться и не переводить тему об использовании огнива в спор о том, что огниво имеет право быть и дискусий о том, что огниво НЕ ЗАМЕНА зажигалки в походе, а аварийный, но черезвычайно надежный источник огня.
Ognivo vesh' na lubitela. Nikto ne sporit chto spichki i zajigalki udobnee i praktichnee. Ja lichno polzujus' ognivom BlastMatch. I odnoj rukoj mojno zajech i dvuma. A v siruju pogodu, chot v Britanskoj Kolumbii ne redkost' polzujus' WetFire. Vot ssilki:
Ognivo: www.ultimatesurvival.com
WetFire:http://www.ultimatesurvival.com/product_view.cfm?product_line_ID=157
I nikakih problem za poslednie 5 let u mena ne bilo. Zajigalku s soboj vse ravno beru poskol'ku kurashij.
А дешевле ватные шарики в вазелине, Но все равно геморой. Как игрушка для пацана супер, если хотите чтоб вас в покое оставили. глвно чтоб лес не подпалил.
2Canadian_Hunter
http://translit.ru/
А дешевле ватные шарики в вазелине, Но все равно геморой.
Tak Vam bi k vrachu obratit'sa, mojet lekarstvo kakaoe propishet. Ja je skazal, ognivo ne dla vseh. Ne dla krutih ili ubogih, a dla teh kto privik im pol'zovat'sa i komu nravitsa im pol'zovat'sa.
Зачем Вы пишете транслитом? Или это тоже не для всех?
По-моему это все равно, что дерьмом на стене писать - читать можно, но неприятно.
а у меня спичек пока что хватает...
поэтому и не буду использовать огниво щас Вам тут скажут, что Ваши спички промокнут, раскрошатся, потеряются, зато огниво - мега-вещь!
З.Ы. я в прошлые выходные баньку топил на даче, при t минус 23 градуса (Сибирь, ага, у нас ближе к ночи уже морозит), дык пока нёс дрова от поленницы, пока срезал с них складешком бересту - руки весьма чувствительно задубели. Неприятные такие ощущения. А в перчатках кой-какие манипуляции типа приготовления большого количества берестяных полосок на растопку, выполнять сильно неудобно. Потом просто чиркнул крикетом и подождал, пока от бересты весёлый огонёк поползет к толстым поленьям. С огнивом, да в мороз и ветер, да в экстремальной ситуации, да в подавленном состоянии, да с негнущимися от холода пальцами - я бы сдох нафиг.
quote:Originally posted by botanik:
я бы сдох нафиг.
А потому-что надо правильно инструмент выбирать - нож с удобной для работы в перчатках крупной рукояткой, огнивом кстати в перчатках пользоваться удобно.
Чего не скажешь ни о спичках ни о зажигалках.
тогда уж не нож, а перчатки удобные нужны. бересту я на полосочки рвал просто руками. но зато потом - зажигалкой чирк и всё. а с огнивом ту же бересту надо было буквально на тончайшие волокна расщепить, чтоб от искры воспламенились. или таскать растопку, что не всегда удобно.
quote:Originally posted by botanik:
щас Вам тут скажут, что Ваши спички промокнут, раскрошатся, потеряются, зато огниво - мега-вещь!
З.Ы. я в прошлые выходные баньку топил на даче, при t минус 23 градуса (Сибирь, ага, у нас ближе к ночи уже морозит), дык пока нёс дрова от поленницы, пока срезал с них складешком бересту - руки весьма чувствительно задубели. Неприятные такие ощущения. А в перчатках кой-какие манипуляции типа приготовления большого количества берестяных полосок на растопку, выполнять сильно неудобно. Потом просто чиркнул крикетом и подождал, пока от бересты весёлый огонёк поползет к толстым поленьям. С огнивом, да в мороз и ветер, да в экстремальной ситуации, да в подавленном состоянии, да с негнущимися от холода пальцами - я бы сдох нафиг.
дык я знаю, что промокнут
потому и лежат в пакетике во внутреннем кармане (это те, что расходные для костров). а негнущиеся пальцы с детства как-то рефлекторно сами в штаны лезут, между ног погреться... ПыСы: тока не надо шуточек типа балду гонять, шары катать
сами попробуйте, негнущимися-то пальцами Для спичек можно герметичный пластиковый контейнер прикупить :-)
forummessage/114/51
quote:Originally posted by botanik:
а с огнивом ту же бересту надо было буквально на тончайшие волокна расщепить, чтоб от искры воспламенились.
Не надо расщеплять. Плёночка с бересты прекрасно от огнива загорается, даже от очень дохлого в плане искр.
А вообще чтобы огниво, как и любой инструмент, требует привычки. Я несколько раз мучился в ПВД с травой и мхом, пока не допёр эту плёночку зажигать. Но у меня огниво паршивое, даже вату им сложно раскочегарить.
quote:Originally posted by 6oo:
Плёночка с бересты прекрасно от огнива загорается, даже от очень дохлого в плане искр.
да. но - отдирать эту плёночку зимой в перчатках не получится. а без перчаток пальцы быстро замёрзнут и станут непослушными. Хорошо, если до замерзания пальцев удастся нарвать побольше этой плёночки. А если нет, то от маленькой горстки растопки не развести костёр быстро. Поэтому я всё же за зажигалки.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Для спичек можно герметичный пластиковый контейнер прикупить :-)
хм... а зачем он мне?
я ж грю: в пакетике, перевязанном резинкой, да еще и в нагрудном кармане (у сердца ) мои спички лежат ну вот скажите, что и как нужно сделать, чтоб их испортить, не испортившись самому? В горную речку попаcть и по порогам покувыркаться.... :-)
quote:Originally posted by botanik:
да. но - отдирать эту плёночку зимой в перчатках не получится. а без перчаток пальцы быстро замёрзнут и станут непослушными.
Об этом спорить не буду, я зимой ещё не пробовал, хотел просто поделиться опытом о том, что расщеплять бересту не нужно.
Начну с того, что попробую просто потереть ствол, чтобы плёночка отшелушилась.
подскажите, а то чет запутался
встречались в обсуждении и магнивые огнива, и огнива из высокоуглеродистой стали, магниевые бруски и еще какая-то хрень
это все одно и то же как огниво от Экспедиции или это разные вещи?
asket32420, огниво и магниевый брусок - это разные вещи, но и то, и другое производит "Экспедиция". огниво: http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html
магниевый брусок: http://hunter.shop.by/2107/2363/
есть и другие производители таких девайсов, но поскольку я огниво не приемлю, то подсказать их наименования не могу.
Причина вашего спора проста и понятна: один из Питера, другой из Тюмени.
Зимы разные. Посмотрел бы я как огнивом в -30 в лесу, в снегу по колено,
quote:Originally posted by 6oo:
хотел просто поделиться опытом о том, что расщеплять бересту не нужно.
спасибо! Ваш совет пользователям огнива будет весьма полезен. но поскольку я ленивый турист, и таскаю обычные спички/зажигалки, то мне для растопки хватит просто бересты или стружек
ботаник, спасип, чет не обращал внимания, хотя ассортимент по розжигу изучал...
а что есть огниво из высокоуглеродистой стали? видел у кого-то в теме
Причина вашего спора проста и понятна: один из Питера, другой из Тюмени.
Зимы разные. Посмотрел бы я как огнивом в -30 в лесу, в снегу по колено,
==========
сам родом из ХМАО, живу в Тюмени уже 6 лет
Тюмень в -30 и снега по колено - это еще очень должно не повезти, чтоб так попасть... а вот в ЯНАО... хотя там и спички не помогут, если что...
а вообще потеме: я за огниво в НАЗе (занимает места меньше в 2 раза зажигалки, неприхотливо, вес минимальный)
первый раз разжигал бересту в межквартирном коридоре, промудохался минут 15-20
второй раз на сухой траве на даче - минут 5
третий раз еще быстрей на траве... и т.д.
тренировка ма нужно
и сравнивать их с зажигалкой толку то? каждое имеет свои силдьные и слабые стороны
и еще не пойму мысли некоторых... кто то разве говорил об использовании огнива в "походах по расписанию"? тогда и правда нахрен не нужно огниво, взял 10 крикетов и ты царь горы...
а месяц в автономке: задним умом что выбралиб один крикет или огниво? )
опс, почти земляк нашёлся
с огнивом не только тренировка нужна, но и запас растопки. на всякий случай. С крикетом таки проще - бересты или стружек настрогать всегда можно. если, конечно, путешественник не в пустыне оказался
ботаник, если уж на то, то в лесах северной сибири - турбофлэйм или газовая горелка, правда габариты не те
сам откуда?
в Тюмени родился и всегда жил, коренной сибиряк типа
quote:В горную речку попаcть и по порогам покувыркаться.... :-)
Ну не хожу я по горным речкам
плавать не умею и воды боюсь )))
а про огниво из высокоуглеродистой стали: это, наверное, не огниво все-таки, а кресало...
магниевый брусок - это "растопка" если зажечь сумеете огнивом
quote:Originally posted by evgenstr:
магниевый брусок - это "растопка" если зажечь сумеете огнивом
не понял, на него чикрать огнивом и от искр брусок загорается??
quote:Originally posted by asket32420:
не понял, на него чикрать огнивом и от искр брусок загорается??
Когда брусок загорится уже не до шуток будет
Настрогать надо с бруска стружки (обухом ножа или обрезком ножовочного полотна) и ее поджигать.
ага, ну теперь ясно
спасип
quote:Originally posted by asket32420:
а месяц в автономке: задним умом что выбралиб один крикет или огниво?
Это нужно быть пациентом 151 палаты, чтобы такие вводные рассматривать. Тут люди в автономные месячные походы с одним крикетом не пойдут. Форум не тот.
я не зря про "задний ум" говорил
понятное дело, я тоже кило разжигалова возьму
quote:а месяц в автономке: задним умом что выбралиб
два коробка спичек
Пользуюсь и буду пользоватся огнивом, на даче и печку и камин и мангал разжигаю только огнивом, в лесу пока иду собираю растопку в карман, причем пользуюсь огнивом в любую погоду, время суток и года из принципа, насколько быстрее разожгу чем в предыдущий раз, обычно при готовой растопке уходит не более 1 минуты, а для сигарет у меня есть зажигалка.
P.S. Дома электро плита так что огнивом пользоватся не получается.
а которым именно огнивом? производитель...
пробовал только "экспедицию" - вроде нормально, но сравнивать пока не с чем
На Экспедиции учился(не понравилась деревянная приклееная ручка(может отвалится),кожанный шнурок и отсутствие мет. пластины(хочется готовое изделие)) сейчас Примус качество очень нравится, за два года еженедельного использования(каждые выходные в лес или на дачу)сточилось меньше половины учитывая что в запасе еще шесть штук то хватит очень на долго.
quote:Originally posted by rainbow2:
иду собираю растопку в карман, причем пользуюсь огнивом в любую погоду, время суток и года из принципа,
Поделитесь пожалуйста опытом.
Расскажите (хотя бы по секрету) что это за чудо-растопка, которая в сыром лесу от искры, а не от живого огня, начинает тлеть/гореть? (это не подколка, я действительно не могу себе представить... ) И очень хотелось бы узнать несколько примеров...Единственное, что приходит на ум, это натереть из сердцевины полешка мелкой стружки...
Вероятно, это имеется ввиду тонкая пленка с верхних слоёв сухой бересты, похожая на бумагу.
quote:Originally posted by asket32420:
пробовал только "экспедицию" - вроде нормально, но сравнивать пока не с чем
вот тут еще два производителя упомянуты: http://survival.com.ua/tests/test_sn4.html
quote:Originally posted by botanik:
тонкая пленка с верхних слоёв сухой бересты
В сыром лесу нет сухой бересты.
Единственная сухая растопка та, которая с собой была в кармане.
Впрочем, магниевая стружка и сырая загорается, даже лучше сухой
Наверно, стОит подождать, когда в тему заглянет rainbow2 и разъяснит, что за растопка такая, которой он в любую погоду разжигает костер от огнива
есть сухая береста, надо просто найти гнутую березу.
Все правильно береста или лишайник, береста зажигается всегда в любом состоянии для этого просто надо наскрести больше стружки с нее, если верхний слой мокрый внизу она влюбом случае сухая. Приезжайте к нам все покажу.
Берем большой кусок бересты и маленький тонкий, на большом ножом или прилагаемой к огниву стальной пластиной наскребаем кучку стружки, огниво упираем в бересту перед этой кучкой, чиркаем по нему ножом или стальной пластиной после появления маленьких язычков пламени на стружке подносим к огоньку маленький кусочек бересты (он нужен потому что кучка сружки маленькая и быстро прогорает а, больше наскребать лень)от него поджигаем уже край большого куска.
quote:Originally posted by rainbow2:
Берем большой кусок бересты и маленький тонкий, на большом ножом или прилагаемой к огниву стальной пластиной наскребаем кучку стружки
Тоесть огниво без магниевого бруска нах-нах? я правильно понимаю?
а весит все это чудо техники сколько? в переводе на спичечные коробки? и предложите, плиз, еще варианты растопки, ато березы не во всех лесах растут...
quote:Originally posted by evgenstr:
а весит все это чудо техники сколько?
40 грамм
Как вариант, лыко можевелника(более долгий способ),но открытого пламени нет необходимо раздуть. А, насчет бересты ее помоему везде можно найти в условиях средней полосы России и не только.
minorite
rainbow2
спасибо за ответы
Купил это чудо вражей техники
пришло аж из Гонконга будем пробовать.------
Si vis pacem para bellum
Любители мазохизма могут ешё "Fire Piston" попробовать.
нее... ну это совсем уж убожество, огниво хотя бы не сломать.... да и мирс, который рэй, им бодро травку поджигал
quote:им бодро травку поджигал
D) D) D)
------
Si vis pacem para bellum
quote:Originally posted by vid:
им бодро травку поджигал
вопрос темы огнива не касается, поэтому удаляю
Народ пишет, что мокрое огниво точно также как мокрая зажигалка не работает. Во первых вытереть его секунда, а зажигалку? А вовторых оно и мокрое прекрасно работает. Купил огниво от "Экспедиции", не когда раньше не пользовался, зажег бумагу практически сразу. Очень надежная штука.
Страницы из середины темы не осилил, потому могу случайно повторить уже написанное.
Огниво приобрёл, но от использования отказался пока. Зажигалка мне более применима. Она меньше, применима одной рукой, БОЛЬШЕ ЧЕМ ОГНИВО СОХРАНЯЕТ МНЕ МОЁ ВРЕМЯ, сразу даёт пламя там, где это нужно (табак; свеча; фитили; оплавка синтетики; "обеззараживание" иглы для мини операции, типа, занозы; "прогреть" слегка пальцы на морозе(не смейтесь); ну и ещё где-нибудь можно), легко дублируемая и дешевая. Это то, что пришло сейчас на ум. Огниво не устраивает.
Большой пипец будет пипцом. Для него свои НЗ и девайсы. Обиход и повседневка за зажигалкой.
Огниво у меня уже есть и пользоваться им буду, а кто нибудь может мне подсказать где можно приобрести магниевый брусок?
------
Si vis pacem para bellum
Найдите знакомых в типографиях. Если делают тиснение фольгой, то у них есть магниевые клише. Неплохой кусок "бракованного" клише можно достать за символическое вознаграждение
т.к. магниевые клише самые дешевые.В СПб шведское огниво продавалось в Сплаве, 300р, стержень из редкоземельных металлов с оранжевой пласт ручкой как у ключа и пластинка для строгания. Написано 1500 гарантированных "чирканий".
Считаю имеет право на существование.
quote:Найдите знакомых в типографиях. Если делают тиснение фольгой, то у них есть магниевые клише. Неплохой кусок "бракованного" клише можно достать за символическое вознаграждение т.к. магниевые клише самые дешевые.
Спасибо, попробую.
------
Si vis pacem para bellum
quote:Спасибо, попробую.
только пусть не всунут клише из цинка... проверить просто - кучка стружки, зажигалка/спички, смотирим, горит ли
quote:только пусть не всунут клише из цинка... проверить просто - кучка стружки, зажигалка/спички, смотирим, горит ли
да разобраться несложно, сложно найти знакомых а типографиях
------
Si vis pacem para bellum
quote:Огниво у меня уже есть и пользоваться им буду, а кто нибудь может мне подсказать где можно приобрести магниевый брусок?
Если мне не изменяет память в электрических водонагревателях идет магниевый брусок, который там как расходуемый материал. Соответсвенно продается в любом магазине где торгуют запчастями к водонагревателям, стиральным машинам и холодильникам.
Магниевый анод купить можно в любом магазине, торгующими запчастями для накопительных электроводонагревателей, стоит около 300 рублей.
Есть разные способы дОбычи огня в моём рюкзаке
Спички, охотничьи спички, Крикеты, турбо-пьезо зожигалки, фальшфейер, ну и огниво.
Спиртовку ШАКа поджигать - только им пользуюсь.
Пара чирканий - и готово. И пальцы вдали от невидимого спиртового пламени.
А то пока палёной шерстью не запахнет - не поймешь, что спиртовка уже работает
никогда не заморачивался на огниво даже в мыслях такого не было. пока сюда вот не залез. Но был у меня один случай-как то раз с приятелем решили на рыбалку с ночёвкой сьездить собирались на скорую руку рыбалка должна была быть скоротечной т.е в обед туда утром после зорьки обратно. приехали половили чуть вечером начало смеркаться пора кулеш варить как на грех дождечёк брызнул всё сырое вокруг и тут я с ужасом осознаю что спичек не взяли но всё перевернули ну нет. в машине хорошо прикуриватель нашёлся казалось бы ситуация ерундовая зажгу сейчас на раз два. не тут то было бумага тут же тухла практически сразу из ватника выдернул клок ваты прикурил его так сказать начал раздувать а вокруг мокрое всё не горит и всё тут в общем с горем пополам разжог я всё таки минут через 30 надышавшись дымом от тлеющей ватки (так едко дымит чёрт возьми).так о чём мы?огниво?Нет уж дудки!
ТОКА ЗАЖИГАЛКА!!!ну спички на самый плохой конец.
первым делом купленное огниво вытащил в дождливый лес испробывать, был удивлён, что с третьего раза всё что надо загорелось, до этого его только на картинках видел, в общем как оно работает мне понравилось(спички можно выкинуть) в качестве дублёра к основному средству разведения огня, мне кажется иметь нужно обязательно...
огниво вроде "натовское" кусок ножовки по металлу на цепочке со стерженьком в оправе
заказал в экспедиции ихний ножичек с огнивом, так, ради прикола попробовать, что за зверь! ну искрит да искрит! встал вопрос, а что в качестве трута можно использовать? в голову лезло все, от жженой ваты до использования жидкостей! пропитанная спиртом тряпочка загорелась на ура! но спирт-то жалко, не всякий поймет! заранее не приготовишь, испарится! и тут осенило! в любой аптеке продаются за копейки салфетки спиртовые, которыми жопу для уколов мажут! у жены как раз последних штук сто завалялось! герметично и места не займут ни в кармане, ни в снаряге! решение - огниво и пару десятков салфеток обязательно в НЗ!
А чем зажигали огонь Лыковы. ?Некто не в курсе. ?
quote:Originally posted by sertar:
никогда не заморачивался на огниво даже в мыслях такого не было. пока сюда вот не залез. Но был у меня один случай-как то раз с приятелем решили на рыбалку с ночёвкой сьездить собирались на скорую руку рыбалка должна была быть скоротечной т.е в обед туда утром после зорьки обратно. приехали половили чуть вечером начало смеркаться пора кулеш варить как на грех дождечёк брызнул всё сырое вокруг и тут я с ужасом осознаю что спичек не взяли но всё перевернули ну нет. в машине хорошо прикуриватель нашёлся казалось бы ситуация ерундовая зажгу сейчас на раз два. не тут то было бумага тут же тухла практически сразу из ватника выдернул клок ваты прикурил его так сказать начал раздувать а вокруг мокрое всё не горит и всё тут в общем с горем пополам разжог я всё таки минут через 30 надышавшись дымом от тлеющей ватки (так едко дымит чёрт возьми).так о чём мы?огниво?Нет уж дудки!
ТОКА ЗАЖИГАЛКА!!!ну спички на самый плохой конец.
как дите малое, ей богу! машина, прикуриватель и не развести огонь? детский сад! ну честное слово, мужики! даже читать противно! машина - это бензин, бензин - это огонь! чем поджечь? да хоть прикуривателем, хоть свечей зажигания! помню на реке отошли от катера на лодке утей погонять, да догонялись до потери винта! оба не курящие, т.е. без спичек! мне лет 16 было, напарнику поболе! катер вверх по реке шел, а мы вниз ломанулись, да пока гоняли подранков винт потеряли! часа 4 ждали, пока катер за нами вернется! осень, ветер, снег с дождем! так я не раздумывая кусок тряпки сунул в бак с бензином, выкрутил свечу, положил тряпку, дернул стартер и огонь готов!
quote:Originally posted by sertar:
А чем зажигали огонь Лыковы. ?Некто не в курсе. ?
Думаю, что они его просто не гасили! Ведь они, кажется, в тайгу все равно ушли как бы из цивилизации, значит было чем разжечь! Потом просто берегли!
quote:Originally posted by indie:
огниво вроде "натовское" кусок ножовки по металлу на цепочке со стерженьком в оправе
кусок чего??
вы пильные по металлу полотна давно видели?
quote:Originally posted by indie:
что с третьего раза всё что надо загорелось
не понял: вы в первый раз взяли огниво в руки и у вас с третьей попытки получилось высеч искру и развести огонь?
после дождя или как-не важно, огниву пофиг, а вот трут нужен сухой.
quote:Originally posted by sersaz:
в любой аптеке продаются за копейки салфетки спиртовые
баян, заманайский ноу-хау
Тема называется "Не буду использовать огниво" обратите особое внимание на приставку "Не" в название темы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тема называется "Не буду использовать огниво" обратите особое внимание на приставку "Не" в название темы.
имеется ввиду, что всем, кто "за" использование, нужно создавать новую тему?
quote:имеется ввиду, что всем, кто "за" использование, нужно создавать новую тему?
она где-то есть
а эта тема была создана много позже как раз для тех, кого огниво не устраивает (чтобы не засоряли оффтопом)
2Gav лучше перенести/продублировать в соотв. топик; если не получится (найти) - я бы оставил.
quote:Originally posted by хули ган:
quote:имеется ввиду, что всем, кто "за" использование, нужно создавать новую тему?она где-то естьа эта тема была создана много позже как раз для тех, кого огниво не устраивает (чтобы не засоряли оффтопом)2Gav лучше перенести/продублировать в соотв. топик; если не получится (найти) - я бы оставил.
Да вот она.
forummessage/21/210
ой, спасибо!
и правда: вечно недовольных от пользующих ведь надо отделить
шлёп-шлёп-шлёп
quote:Originally posted by asket32420:
баян, заманайский ноу-хау
да пох! за то сам придумал и работает! и прикольно так работает! и с первого раза, с первой искры огонь получился, да же бы в мокром лесу!
пойду то ж сюда forummessage/21/210 схожу!
quote:Originally posted by sertar:
А чем зажигали огонь Лыковы. ?Некто не в курсе. ?
Рассказ Николая Устиновича
В феврале мне позвонил, возвращаясь с юга в Сибирь, красноярский краевед Николай Устинович Журавлев. Он спросил: не заинтересует ли газету одна исключительная человеческая история?.. Через час я уже был в центре Москвы, в гостинице, и внимательно слушал сибирского гостя.
Суть истории была в том, что в горной Хакасии, в глухом малодоступном районе Западного Саяна, обнаружены люди, более сорока лет совершенно оторванные от мира. Небольшая семья. В ней выросли двое детей, с рождения не видавшие никого, кроме родителей, и имеющие представление о человеческом мире только по их рассказам.
Я сразу спросил: знает ли это Николай Устинович по разговорам или видел <отшельников> сам? Краевед сказал, что сначала прочел о случайной <находке> геологов в одной служебной бумаге, а летом сумел добраться в далекий таежный угол. <Был у них в хижине. Говорил, как вот сейчас с вами. Ощущение? Допетровские времена вперемежку с каменным веком! Огонь добывают кресалом: Лучина: Летом босые, зимой обувка - из бересты. Жили без соли. Не знают хлеба. Язык не утратили. Но младших в семье понимаешь с трудом: Контакт имеют сейчас с геологической группой и, кажется, рады хотя бы коротким встречам с людьми. Но по-прежнему держатся настороженно, в быту и укладе жизни мало что изменили. Причина отшельничества - религиозное сектантство, корнями уходящее в допетровские времена. При слове "Никон" плюются и осеняют себя двуперстием, о Петре I говорят как о личном враге. События жизни недавней были им неизвестны. Электричество, радио, спутники - за гранью их понимания>.
В вечеру знакомство продвинулось достаточно далеко, и мы уже знали: старика зовут Карп Осипович, а дочерей - Наталья и Агафья. Фамилия - Лыковы.
Цитата от сюда: lib.aldebaran.ru
quote:как дите малое, ей богу! машина, прикуриватель и не развести огонь? детский сад! ну честное слово, мужики! даже читать противно! машина - это бензин, бензин - это огонь! чем поджечь? да хоть прикуривателем, хоть свечей зажигания! помню на реке отошли от катера на лодке утей погонять, да догонялись до потери винта! оба не курящие, т.е. без спичек! мне лет 16 было, напарнику поболе! катер вверх по реке шел, а мы вниз ломанулись, да пока гоняли подранков винт потеряли! часа 4 ждали, пока катер за нами вернется! осень, ветер, снег с дождем! так я не раздумывая кусок тряпки сунул в бак с бензином, выкрутил свечу, положил тряпку, дернул стартер и огонь готов!
quote:
упражняемся в цитировании?
ну совсем застыдил. машина чужая темнело не помню фонарь был или нет да просто в ломы было бензопровод где то разрывать и свечку выкручивать мы же не мокрые были спешить не куда огонь нужен был погреться да что не будь пожевать погреть да и в силах своих был уверен зимой без бумаги с одной спички зажигал костёр.а тут первый раз без спичек вот и растерялся чуток.
quote:Originally posted by klyepan:
ну совсем застыдил. машина чужая темнело не помню фонарь был или нет да просто в ломы было бензопровод где то разрывать и свечку выкручивать мы же не мокрые были спешить не куда огонь нужен был погреться да что не будь пожевать погреть да и в силах своих был уверен зимой без бумаги с одной спички зажигал костёр.а тут первый раз без спичек вот и растерялся чуток.
гы! отмазка принимается! ;-)
Зажигалка газовая при минусовой температуре не зажигалка.
Зажигалка газовая пьезо во влажную погоду не зажигалка, а в холодную тоже не зажигалка.
Зажигалка бензиновая при минусовой температуре не зажигалка.
Зажигалка бензиновая промокшая некоторое время совсем не зажигалка.
Доставать зажигалку на холоде из под одежды от тела это плохо и неудобно
При наличии любой зажигалки всегда есть вопросы: заправлена ли? работает ли? Дотянет ли до конца миссии? И не пора ли затариться новыми зажигалками?
Где лежат эти зажигалки? Все ли заправлены? Не пора ли набор обновить (заправить, проверить)?
А это уже напряг. Человек имеет вещь - вещь имеет человека и тем больше, чем сложнее по устройству и задействованию физических процессов. Много зажигалок - много вещей - много фактов имения вещью человека.
Спички работают только в сухую погоду. Иногда не работают и в сухую погоду когда провоглые от влаги или от влажного парного потного воздуха внутри одежды. Имеют свойство за сезон отсыревать по непонятным причинам даже в рюкзаке. Герметизация проблему решает, но иногда на один раз. Распаковал, использовал, назад упаковывать уже нет надежды на сохранение сухости. Головки сами потом разваляться от попавшей влаги. Высушить спички нельзя.
Охотничьи спички. Использовал - кончилась. Цена одного поджига самая дорогая. Забота о пополнении запаса присутствует всегда.
Каждый раз при сборе на охоту приходится вспоминать все мелочи и беспокоится о функциональности всех принадлежностей. Не правда, если кто-то гордо скажет, что у него все всегда в боевом дежурстве. Всегда проблема при сборе. Времени пожирает массу. Сомнений всегда много. Каждая мелочь отнимает время.
Огниво - нет проблем. Мороз - работает. Туман - работает. Промокло - вытер и работает. Нет механики, нет пластика, нет газа, нет бензина. Есть ОГНИВО, которое РАБОТАЕТ и имеет человека только один раз - при необходимости иметь человеком огонь. Т.е. только по делу. А одно разведение огня стоит того. А вот имение кучи хлама (зажигалка, спички, газ, охотничьи спички, оргстекло, жидкость для розжига) без разведения огня это плохой путь.
А в чём прикол? Тема-то "Не буду исполь..."
А-а-а ,
типа агитка...quote:А-а-а , типа агитка...
У меня нет ОГНИВА. Но задумал купить. Сегодня задумал. Вечером надумал. Написал свои доводы. Куплю - буду иметь. Скорее всего без дела. В ходу будут спички и газовая зажигалка и ГАРАНТИЯ получения огня от валяющегося в самых неуютных условиях ОГНИВА. Если никогда не потребуется это очень хорошо. Как ядерная бомба.
Понятно. Что-то типа самовнушения?
Но решение правильное. Только сперва придётся постараться научиться получать с его помощью огонь. Но затрата времени минимальна на это дело. Попробуйте сразу на скомканной сухой траве что бы желание его иметь не пропало. И сразу переточите кромсало от зубов - они снимают много лишнего полезного мишметалла.quote:И сразу переточите кромсало от зубов - они снимают много лишнего полезного мишметалла.
Спасибо.
quote:Originally posted by Шухер:
А в чём прикол? Тема-то "Не буду исполь..."
Отвечу как топикстартер. В первом посте все написано, но повторюсь - в теме про огниво, когда я туда залез (это было в те стародавние и былинные времена, когда я начал огниво осваивать и опрашивал старожилов как лучше делать) убила куча народа, которая убеждала, что огниво нах ненужная фигня и у них дофуя зажигалок и спичек. В конце концов меня это забодало и я создал сию тему, что бы они могли изливать свой негатив здесь. А в итоге вышло, что тут уже пошла дискусия и огивоводы и здесь отстояли свое право уметь добывать огонь с помощью огнива.
Давненько в тему не заглядывал, рад что жива и приносит пользу.
Купил огниво "Найдено в Экспедиции" за 400 руб.. Прошло несколько дней. Огниво претерпело от меня несколько сот подборно-тренировочных ударов-шкрябаний, малость похудало. Возможности выяснены. Особого восторга нету, разочарований тоже. Будет вещь длительного функционирования, которую что ни возьмешь в руки даст возможность получения огня при необходимости. В отличии от спичек и зажигалок. Но спички и зажигалка будут в одном пакете с этим огнивом всегда.
Естественно... Разве что с газом огниво еще хорошо... А так спички и зажигалки зело удобны и не надо так мозг парить с растопкой и раздувать не надо. Просто не помешает именно на крайний случай, т.к. сломать его нереально.
Огниво не работает под водой! Не работает.
да вы чооо.... На самом деле оно работает, только растопку там найти тяжко
А воздух как подавать под воду? Это слабое место огнива. Крикет рулит чо. А особенно спички.
quote:Крикет рулит чо. А особенно спички.
в воде? они под водой вырабатывают кислород?! (изумленный смайлик)
quote:Originally posted by amba AK74:
в воде? они под водой вырабатывают кислород?!
Нет. Спички размокают, а крикет потом не хочет зажигаться.
Огниво, зараза, восстанавливает работоспособность гораздо быстрее.
ЗЫ а темку, как и многие другие, я смотрю, - трол поднял.
Откуда они в такую жару лезут?
Конечно спички в хорошей упаковке рулят.
Огниво ну можно в НАЗ кинуть и пусть оно там и валяется сто лет.
А вообще если говорить о выживании то надо всем уметь огонь разводить без спичек и огнив. Тогда вообще будет плевать на эту проблему.
Тут на последнем собрании клуба скептиков "переделывали"
: http://www.youtube.com/watch?v=0LUlbUmOoFAquote:пусть оно там и валяется сто лет.
Вот-вот. Лишним не будет и при случае поможет.
quote:надо всем уметь огонь разводить без спичек и огнив.
Искру добыть не проблема, проблема сделать нормальный и запалить от искры трут.
не поверите, но для многих проблема от тлеющего трута огонь получить.
quote:Вот-вот. Лишним не будет и при случае поможет.
quote:Огниво ну можно в НАЗ кинуть и пусть оно там и валяется сто лет.
так всегда к нему и отношусь.
quote:А вообще если говорить о выживании то надо всем уметь огонь разводить без спичек и огнив. Тогда вообще будет плевать на эту проблему.
навык не помешает, но таки если бы это было так просто, то и огнив со спичками и зажигалками небыло бы.
quote:Originally posted by amba AK74:
но таки если бы это было так просто, то и огнив со спичками и зажигалками небыло бы.
Золотые слова , Алексей Юрьевич!
( Юрий Венедиктович!)quote:
quote:ЗЫ а темку, как и многие другие, я смотрю, - трол поднял.
Откуда они в такую жару лезут?
ЗЫ... Для тех, кто их ищет, обычно из зеркала... Там ищущие их и находят.
Продолжим.
Выявилась отрицательная сторона работы с огнивом ножом - это отпуск ударяющей поверхности. Если лезвие ножа, хорошей твердости, или обушок обломка ножовочного полотна, то через некоторое время использования интенсивность образования искр от удара резко снижается при том, что сами грани не потеряли своей формы. Обычный термический отпуск.
Следовательно, огниво требует к себе внимания в части наблюдения за тем, чтобы кресало всегда было более-менее свежим.
Опять же приходим к необходимости ухода за вещью, как заправка зажигалки или проверка спичек перед походом.
Ну вот это уже по теме "почему я не буду использовать огниво".
И еще попутно вопрос. Думаю интересный для читающих, думающих, практикующих: кто-нибудь пробовал закалить огниво? Т.е. придать ему бОльшую твердость?. Если да, то как и что вышло.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
закалить огниво?
Крутая мысль, но,сцуко, опасная. Предполагаю , что находящиеся в его составе элементы не подвержены закалке. ( шведские модели твёрдые.)
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Следовательно, огниво требует к себе внимания в части наблюдения за тем, чтобы кресало всегда было более-менее свежим.
Ищем минусы? Что бы не пользоваться ?
Кресалом может служить не только сталь. Кремень с острым краем справляется с этой задачей не хуже.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
через некоторое время использования интенсивность образования искр от удара резко снижается при том, что сами грани не потеряли своей формы. Обычный термический отпуск.
Это происходит от того, что грани заоваливаются от налипания на них сгоревших продуктов мишметалла, в следствии чего кромсало начинает скользить или плохо строгать искру.
Сгореть может только РК.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
ударяющей удара
Чиркать.
quote:закалить огниво?
Крутая мысль, но,сцуко, опасная.
Все-же, если кто попробует, просьба написать о результатах.
Тому кто осмелиться - берегите себя.
quote:закалить огниво?
Крутая мысль, но,сцуко, опасная.
Не по теме совершенно, но родился мысленный опыт: а что будет с ним в жарких углях костра? И вообще как выглядит процесс вспышки целого бруска огнива?
quote:закалить огниво?
Крутая мысль, но,сцуко, опасная.
Не по теме совершенно, но родился мысленный опыт: а что будет с ним в жарких углях костра? И вообще как выглядит процесс вспышки целого бруска огнива?
Так и к теме перейдем. Выронит турист-выживальщик из НАЗа или вместе с НАЗом по причине тремора рук от усталости брусок огнива в угольки костра, да не заметит, да и прикорнет рядышком. Глядишь и завтрак из туриста для лесных обитателей будет.
Не, не буду использовать огниво.
Ха-ха! Хозяин-барин. Помню пацаном привязывали кремешок от жыжигалки медной проволокой и держа на расстоянии от себя грели над огнём.Когда кремешок становился красным а потом белым шарахали его ап стену.
То-есть "турист-выживальщик" выспится хорошо. Наверно.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
И вообще как выглядит процесс вспышки целого бруска огнива?
Ослепительный фейерверк большого радиуса, при чём не разом, а раскатами от вылетевших кусков. Думаю так. Главное хорошо шарахнуть.
Тролли совсем с ума посходили, огниво в костер собрались кидать и наблюдать как выглядит процесс вспышки целого бруска огнива... пля
Не надо было школьные занятия по химии прогуливать!
quote:Не надо было школьные занятия по химии прогуливать!
Именно так и было. Потому в жизни больше практики, нежели теории. Прошу Вас дать краткий теоретический обзор (урок) результата ситуации при которой огниво в костре. Плюс как всегда ссылки на источники. Думаю, у Вас их море на все случаи жизни. Будет интересно. Ну если не всем, то очень многим. Вреда публике от этого не будет никакого, а вот польза наверняка.
По моему оно просто расплавится в жидкое состояние, без взрывов и заражения местности радиоактивным излучением
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
огниво в костре
Оно окислится, поверхность будет трескаться и хрустеть, превращаясь в рыхлый порошок. Небольшие куски возможно будут отскакивать, соприкасаясь с воздухом, и искрить.
Это если в костре будет достаточное количество кислорода.
А если не будет хватать кислорода, то просто будет светиться и превратиться в небольшую кучку смеси окислов входящих в его состав компонентов.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Плюс как всегда ссылки на источники
Ссылку на учебник по химии?
Поздно.
Вот основная тема по сабжу, может там что есть:
forummessage/21/210
огниво говорите выскочит? А если зажмгалка в костер выскочит? Так что не ипем москх, берем в руки палочки и учимся добывать огонь трением. Если они выскочат в огонь, нифига страшного - просто дров станет чуть больше.
Тема пла-авно переходит на добычу огня трением. Что и подтверждает не нужность девайса по сабжу. Однако народ не выбрасывает огниво, а хомячит его в назы попробовав раз или два. А, (махнув рукой) потом научусь, так сказать, когда нужно будет (время придёт). Русскай авось. (теория много раз описана и показана на видео - чего там сложного?) Однако... Возникают вопросы у людей - а как? В сырую погоду как? Когда везде всё мокрое - как?
Да почти так же как спичками только спички намокли блин какая незадача ой-ёй-ёй...А зажигалка замёрзла или сдохла. Просто сломалась.
Зря не пользуетесь, когда к примеру на пикниках - хороший повод. (хотя бы) Огниво удобней спичек при разжигании костра. На природе вам не особо нужен короткий открытый огонь от спички или зажигалки. А если нужен костёр разжеч не проблема. Да и не костёр, а так, минута огня от бересты. Хотя отрицать наличие открытого огня нельзя. Свечку там прикурить или ещё чего по мелочи.
А я не буду есть руками борщ, потому что есть ложка.
Я категорически не пользуюсь огнивом, потому что у меня его нет.
У меня есть, и получать искру научился уже. Но далеко не комфортный процесс. Если тонуса в пальцах нет, то трудно. Трудно сделать резкий и короткий правильный удар. Ножом Мора обухом всегда получается, но стружка снимается в огромном количестве, да и вмятины на огниве глубокие остаются.
Поднаторел бить по кончику огнива. Совсем экономно, но гораздо труднее.
Вату поджечь махом, лен протирочный для ствола тоже легко, особенно если он предварительно пропитан жидкостью для розжига, но вот тряпку, даже обугленную, пока не сумел. Напильник такскать в качестве кресала уже напрягает. Или огниво Экспедиция г-но.
quote:Трудно сделать резкий и короткий правильный удар
quote:вмятины на огниве глубокие остаются
quote:Напильник такскать в качестве кресала уже напрягает
ух ёпта! вспомнил анекдот как мужик бензопилу сдавал в магазин т.к. не мог бензопилой напилить столько дров, сколько указанно в паспорте, а когда продавец ее завел, он спросил "а чего она зажужжала?"
искра из таких "кремнеев" получается не ударом по ним, а соскребанием стружки (она при деформации нагревается и начинает активно окисляться, т.е. гореть жарко), поэтому если
quote:стружка снимается в огромном количестве,
это хорошо, она и будет гореть. скрести лучше твердой железкой с острым углом (ничего лучше обломка полотна от ножовки пока не нашел. скрести тыльной стороной). Зажечь таким способом архитрудно, просто такое как
quote:Вату поджечь махом, лен протирочный для ствола тоже легко, особенно если он предварительно пропитан жидкостью для розжига,
обычно искра направляется на трут
quote:гриб древесный, мох, труха и т.д., а когда они начинают тлеть их ложат в растопку и раздувают уже до получения огня. Так что если вы расчитываете иметь эффект как в кин дза дза (дали дяде вове, что бы не переводил спички) надо трут с пропиткой (там думаю была тряпка с бензином). Все у вас нормально, просто несколько неверный взгляд на процесс пользования и завышенные требования к результату. Посмотрите тему огниво и у вас все будет нормально.тряпку, даже обугленную
И еще вспомнил как тете настраивал телек, он показывал, но плохо. Я расстроился, а потом оказалось, что антена выпала (а он таки при этом показывал
)Если чиркнуть на жжёнку ( обугленную тряпку) она вспыхнет огнём.
Весенний сплав. Маялся от безделья на берегу. Ждали 5 дней ледохода. Водка уже не лезла. Запалил огонь лучком без проблем. Вращением сухой деревяшки, прижимая её полешком. Огнивом в такой ситуации развести огонь, распустить понты, удивить девушек - то, что нужно. Для таких случаев огниво нужно. Очень.
Весенний сплав. Через два года. Перевернулись. Вылез на островок. На нём снег и лужи. Дождь шёл уже две недели без остановки. С мокрым снегом вперемежку. Руки оказались обморожены, ноги повреждены. с собой был Крикет и капсула с 20 охотничьими спичками и 4 чиркашами. Крикетом я разжёг костерок один раз. Руки не действовали. Потому он развалился. Спичками я ещё два раза разводил огонь за двое суток. Потом размокли чиркаши. Как сувенир, до сих пор храню оставшиеся 5 спичек.
Даже береста на деревьях намокла так, что чтоб зажечь, приходилось расщеплять её. Отделяя мокрый верхний слой.
Как результат, обморожения, ампутация,.
А теперь пусть фанаты всяких приблуд типа Агнива представят себя с этой приблудой в такой же ситуации вместе с собственным ребёнком. За близких не страшно?
Для чего я это всё пишу? Когда коту делать нечего, он яйца себе лижет. Так и про огниво. Надеюсь, хоть один из сотни фанатов Агнива, прочитав мой рассказ, возьмёт вместе с модной приблудой, старые, проверенные охотничьи спички. В прочной, герметичной упаковке. И чиркалок побольше.
Не путайте реальное выживание с гламурно-диванным.
quote:Так и про огниво. Надеюсь, хоть один из сотни фанатов Агнива, прочитав мой рассказ, возьмёт вместе с модной приблудой, старые, проверенные охотничьи спички. В прочной, герметичной упаковке. И чиркалок побольше.
где вы видели, что бы тот кто умеет пользоваться огнивом, говрил "нах спички и зажигалки берите только огниво"?
quote:А теперь пусть фанаты всяких приблуд типа Агнива представят себя с этой приблудой в такой же ситуации вместе с собственным ребёнком. За близких не страшно?
страшно другое
quote:Крикетом я разжёг костерок один раз. Руки не действовали. Потому он развалился. Спичками я ещё два раза разводил огонь за двое суток. Потом размокли чиркаши. Как сувенир, до сих пор храню оставшиеся 5 спичек.
крикета хватило на один раз, спичек осталось пять. С огнивом я бы хотя бы имел шанс, а с развалившемся крикетом и размокшими черкашами нет. Потому и говорим уже не раз, не надо что то одно, бери и одно и другое и третье и не одно бери а несколько, а народ все не верит, что зажигалка может сломаться (у меня с собой одна и таже каждый день целый год! ее на 3000 зажиганий хватает, у меня их три, нафиг что то еще брать.).
Спасибо за рассказ. Надеюсь он комунибудь поможет спасти жизнь. Огонь и средства для его разведения (а также способы их сохранения) лишними не бываюют.
Отдельное спасибо за чиркаши, а то очень многие их из вида упускают, считают, что если спичка есть, то зажечь ее говно вопрос.
Иваныч Байский! Огромное спасибо за изложение своей истории. Когда читал, то думал затем спросить про выход, а Вы сами написали - охотспички и кучка чиркашей. Йес. Огниво в Вашей ситуации явно пустое дело. Я не выживальщик, но было дело, попал в шторм со смерчем и снегом. Первое, что подумал, это про то, смогу ли после этой катавасии развести огонь и согреться. В рюкзаке были обычные бытовые спички в целофановом пакете. А пошел в лес на один день на ходовую охотку-прогулку по весне в прошлом году.
С того раза тоже очень переживаю за огонь и укрытие от ураганных порывов и ломающихся веток. Еду могу не брать на весь день, но клубок капроновых веревок на всяк случай для привязывания тела к деревьям и спички с ножом всегда уже при мне. По ходу всегда примечаю, где в какой выворот можно сховаться в случае бури. Прошу прощения за уход от темки огнива.
Где-то на сайте был фотоотчет велосипедистов, уехавших на вечерок за город в мороз. Даже спичек не взяли. Один провалился под лед. В результате ампутация. Огниво в их случае не помогло бы, а вот бутылочка, пусть небольшая, с топливом и спички спасли бы человеку здоровье.
Никто не говорит, что огнивом просто развести огонь. Спичками проще. Но если нет навыка, то и спичками ничего не сделаешь (при мне товарищь извел коробок, а громозека рассказывал, как один молодой извел три зажигалки, но так и не развел костер). Везде нужен навык. Но если количество попыток развести костер ограничены максимум количеством спичек (в реале будет меньше), то количество попыток развести с помощью огнива практически бесконечно (устанете стачивать его). Поэтому ваши рассказы только убедили меня, что НАДО брать И Зажигалки И Спички И Огниво. А самое главное - учиться пользоваться СЕЙЧАС, когда есть возможность, а не тогда когда настала Ж. Пошел на зимнюю рыбалку - попробуй, гуляешь с собакой под дождем, попробуй найти растопку, поехал на пикник, попробуй. В общем наличие зажигалки и спичек - это далеко не гарантия наличия огня.
quote:Где-то на сайте был фотоотчет велосипедистов, уехавших на вечерок за город в мороз. Даже спичек не взяли. Один провалился под лед. В результате ампутация. Огниво в их случае не помогло бы, а вот бутылочка, пусть небольшая, с топливом и спички спасли бы человеку здоровье.
К разговору про НАЗ, ооочень многие не верят, что он бывает нужен.
quote:Прошу прощения за уход от темки огнива.
это наоборот о нем. Спасибо.
quote:Дим_Димыч
quote:Иваныч Баский
Еще раз спасибо за рассказы, авось народ задумается, что Ж бывает и она зачастую намного ближе, чем они думают.
quote:Originally posted by amba AK74:
Никто не говорит, что огнивом просто развести огонь.
Можно взять кусочек магния и будет легко.
В общем все эксперты по выживанию сходятся во мнении что надо иметь несколько приспособлений для разведения огня.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
За близких не страшно?
Мне за таких вот спецов "на все руки" страшно. И ещё страшно за тех кто внимает твоим словам. Походу ты брат любитель говорить не правду коих много на форумах. Это лишь моё предположение...
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Запалил огонь лучком без проблем.
И не надо трындеть.
Без сноровки ты забросишь этот лучок в далёкие дали а пока он будет лететь яростно поломаешь сверло и натворишь много бед окружающим предметам. Блин, я реально опасаюсь за Ваше будущее.... Ладно.
Так категорично отказываться от огнива может человек, который никогда им не пользовался. А если и пользовался то лишь раз и неудачно. Отсюда и полное отрицание. Нормально для iq -70, но не для здравомыслящего взрослого человека. Что тебе стоит опробовать его по разу на сменах погоды?
Вот тогда и поговорим. Быть может.
quote:Можно взять кусочек магния и будет легко.
сам разводил или "так в книжке написано".
quote:И ещё страшно за тех кто внимает твоим словам.
ты не прав. наоборот. очень ярко показано, что зажигалку, расчитанную на 3000 зажиганий, легко разломать за один костер. А спички кончаются оооочень быстро. И без чиркаша от спичек оооочень мало толку. Так что тот, кто прочитал, если есть голова на плечах, и он может такую ситуацию себе представить, как раз и придет к мысли "да ну нах, лучше я захвачу это огниво, не дай бог так влипнуть".
А еще понравилось про велосипедистов. Про НАЗ. Обычно все "да ну нафиг, у меня в карманах всего, нах коробку таскать, да быть такого не может" может и тут кто задумается, что собрать такую коробочку, да суныть в карман штанов не долго, а то не дай бог понадобится...
Современное огниво, вата и порох в герметичной баночке - ничем не хуже спичек. А про2.7бать все можно.
Специально для ШУХЕРа.
Мне 42 года. В том числе 14 лет на сплавах и 16 лет параллельно на охоте. О рыбалке молчу. Не помню, когда на речку с удочкой выбрался впервые. Очень давно. Далее.
Я с Вами водку на брудершафт не пил и хлеб не ломал.
Всё, что написано выше, написано не для Вас. Надеюсь, Вы это поняли.
На счёт того, что я лгун. Это Вы зря. Могу Вам скинуть фото своей "укороченной" после такой прогулки хирургом ноги. А надо? Зрелище не очень...
Для "ааа".
Порох не подойдёт. Он горит очень быстро. Не прогреет костёр. Так же бензин, ацетон и другие ЛВЖ. Самое лучшее для этого фальшфеер. Зажигает даже сырые дрова. Но он большой. И в НАЗ лучше взять что то меньшее. Долго и жарко горящее. Оргстекло как вариант.
Из темы я ухожу. Не люблю перетирать из пустого в порожнее.
Шухер, берегите себя. Естественный отбор ни кто не отменял в этой жизни.
quote:сам разводил или "так в книжке написано".
Пробовал лично еще в детстве, не переживайте. А книжки читать все-же лишним не будет.
quote:А книжки читать все-же лишним не будет.
книжки читать не лишне, но практику они не заменят. поэтому практиковать необходимо, а книги помогут уменьшить ошибки
quote:Пробовал лично еще в детстве, не переживайте.
как использовали?
quote:Естественный отбор ни кто не отменял в этой жизни.
Господа-товарищи, раз уж публика собралась здесь соответствующая, как и в жизни обычно компания по интересам, да и участники имеют разные характеры, то стычки всегда неизбежны. Поделюсь реальной историей, без каких-либо намеков и аналогий. Просто потому, что она была и вспомнилась мне почему-то сейчас.
Жил-был мой знакомый. Электронщик-компьютерщик. И у него был один такой же знакомый, скромный парень, который работал в офисе одной из контор, всегда был в чистой рубашке, говорил тихо, пялился целыми днями в экран монитора и жил в интернете. Совершенно незаметный человек был. Что был-что не было. Весь в виртуальном мире. Никого не трогал, ни с кем не ругался, начальству не перечил, тихоня и скромняга - в общем "ботаник".
Заходит как-то к нему в кабинет кто-то из конторы, а он словно заснул на клавиатуре, а в башке дырка.
До сих пор, похоже, висяк в прокуратуре на полке.
Ужасная история. Еще у Булгакова нечистая сила приговаривала, что "не надо лгать по телефону, не надо хамить по телефону".
quote:Originally posted by amba AK74:
как использовали?
Стандартно. Магний нарезал ножом (можно грубым напильником) тонкими полосками на растопку и поджигается, спичкой или искрами с огнива...
Таким образом вероятность зажечь огонь возрастает во много раз, т.к. магний при сгорании выделяет много тепла (что-то около 3000с), уже не требуется щепетильность в поисках трута. Потом мой брусок магния забрал дядька якобы на ручку для ножа
На сколько знаю его используют в тех-же фальшфейерах.
P.S. Здесь некоторые участники таким образом нарезают само огниво, говорят работает не хуже.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Специально для ШУХЕРа.
Спецом мог бы и в РМ.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
На счёт того, что я лгун. Это Вы зря. Могу Вам скинуть фото
Нога-то при чём? Не о ногах речь.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Ужасная история.
Ужасней не придумаешь
По теме: зря я вообще сюда зашол. Это как алкоголику внушать что водка это вредно. Так что тема эта чиста для барского и димыча. Дерзайте, всё в ваших руках.
quote:Магний нарезал ножом (можно грубым напильником) тонкими полосками на растопку и поджигается, спичкой или искрами с огнива...
сколько не строгал белый брусок в комплекте (который и принято называть магнием), объема хорошего получить не получается, на природе раздувается такое количество на раз. Соответственно огня сколько либо много маловато. Им зажечь безусловно проще, но мне больше нравится с древесным грибом. Тлеть начинает на раз, а раздуть его потом не проблема.
quote:P.S. Здесь некоторые участники таким образом нарезают само огниво, говорят работает не хуже.
само огниво нарезать неэкономично (так оно кончится быыстро), а при нарезке стружка и загорается. Но как и раньше говорил и вы отметили, когда по нему скребеш хорошо, то искра не гаснет быстро, а продолжает гореть уже упав.
quote:Господа-товарищи, раз уж публика собралась здесь соответствующая, как и в жизни обычно компания по интересам, да и участники имеют разные характеры, то стычки всегда неизбежны.
Сколько людей, столько и мнений и хорошо, когда люди умеют себя контролировать.
Ладно, уговорили.
Попробую перечислить все минусы огнива как зажигательного средства от экспедиции и подобных яму других производителей так сказать от ярого пользователя. Минусы огнива в сравнении открытого пламени.
Всё по честному, без обмана, у волшебника Сулеймана....
Поехали.
Итак, почему бы я не пользовал огниво?Потому что у меня её нет. Потому что мне это не надо у меня есть бздыжигалка и я живу в цивилизации, где они валяются на обочине. Если спички отсыреют я вытащу новые из наза мне опасаться нечего ведь скоро я окажусь снова в цивилизации. (вот где собака порылась) Да мне просто лень осваивать переделанный велосипед.
Хорошая постановка ответа для нонышних дней века технологий. Тем временем в лесу всё как тыщу лет назад.
А вот реальные минусы:
Учиться пользоваться. Заставлять себя обходиться без открытого пламени сею секунду. За время учения ресурс уменьшается. Знать виды и степень возгорания трута.
Каждый реальный минус лично я принял во внимание. Больше минусов НЕТ.
Для каждого из этих минусов есть поправки и в процессе обучения минусы переходят в плюсы.
Эххх, пока мы спорим, американцы на этом деньги делают...
http://campingsurvival.com/bowdrill.html
лучковая дрель из природного материалу с комплектом для разведения огня (две палки, две дошечки или камень+дощечка и веревка = 30$
А вот набор с кремнем и трутом (причем не мишмитал, а как положенно)
http://campingsurvival.com/flandstfimas.html
И стоит 20$
А что мне особенно нравится - бойскауты. Да все под надзором, да в практически лабораторных условиях, но они получают НАВЫК, а его при необходимости вспомнить много проще, чем пытаться реализовать то, про что только читал (а руки то помнят!(с)Афоня)
А вот теперь ты не прав камрад!
Поясню. А как же?
Сотрут они в конце концов эти покупные деревяшки и трут сожгут. Чё?
Как потом? Снова купят? Нуда точно чёт я это упустил...
Вот смотрю я на этих бойскаутов из видюхи им же футбол погонять охота а тут за конфетку приходиться стряпать внимательный вид.
Как из многообразия древесины выбрать то что нужно учат?
какое дерево как называется и для чего брать тоже учат - видал у них ленты с кучей всяких кружочков - каждый за отдельный навык. вот и по дереву тоже. Раз уж продается, тог на халяву самому собрать должон быть стимул. А вообще - они хоть пробуют, хоть с покупным. А у нас - спички наше фсё! и стоп, дальше ни шагу. как чумой от деревяшек боятся заразиться, словно если добыл огонь не от зажигалки или спичек тебя казнят или как минимум никто с тобой разговаривать не будет, парадокс! А вообще это был тонкий намек - народ вон всяким на ганзе барыжит, не хотите такие наборы в лесу собирать? Ачё?! хэнд мэйд, этно, это сейчас модно.
Круть! Дайте две!
У нас народ видишь какой, что не понимает - в штыки! А потом - дай я САМ-р-р-р...
Нифига не будут покупать.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Для "ааа".
Порох не подойдёт. Он горит очень быстро. Не прогреет костёр. Так же бензин, ацетон и другие ЛВЖ.
Ну, нам не сложно пересечься за кружкой пива или на даче за бутылочкой, чтобы сравнить зажигательную способность спички и ватки, смоченной бензином.
Для огнива хорошо идут ватные шарики обмазанные вазелином (типа трут в НАЗ).
Вазелин предохраняет внутри вату от воды.
Перед использованием надорвать шарик до непропитанной ваты.
Вспыхивает от любой искры горит долго. Вата-фитиль, вазелин-топливо.
Ха-ха! Ладно я пойду погуляю в другие темы.
quote:Originally posted by Шухер:
Знать виды и степень возгорания трута.
И носить его с собой, потому что после недели дождей вы огнивом в лесу хрен что подожгете. А это опять же подводит нас к тому, что рано или поздно запасы трута у вас намокнут или закончатся.
quote:Originally posted by eNGiNe:
И носить его с собой, потому что после недели дождей вы огнивом в лесу хрен что подожгете. А это опять же подводит нас к тому, что рано или поздно запасы трута у вас намокнут или закончатся.
Про запас хорошего трута - готовить его надо загодя. Не путай трут и растопку. Растопки в лесу много всегда. Количество осадков по времени не влияет на растопку и топливо - дрова. Если это не наводнение.
Запас трута ,если походик надолго, пополняется.
Вечного ничего нет.
quote:Originally posted by Шухер:
Ха-ха! Ладно я пойду погуляю в другие темы.
Метод не раз опробован с отличными результатами.
Горит долго даже на ветерке. Лучше и придумать трудно.
P.S.Будешь гулять - попробуй.
Или зайди сюда - там тоже так "шутят": http://www.rusarmy.com/forum/topic7067-260.html
Ссылку почитаю конечно. Всегда интересно познать что-то новое.
Но блин это лишь огонь который можно задуть. Сделай трут как я описывал - его не задуть. Разница как чёрное и белое когда на улице зима белое это ватные шарики с вазелином !
Вот вечно у народа так - чуть про вазелин - и сразу ха-ха...
Ха-ха!
quote:И носить его с собой, потому что после недели дождей вы огнивом в лесу хрен что подожгете. А это опять же подводит нас к тому, что рано или поздно запасы трута у вас намокнут или закончатся.
спички и чиркаш отсыреет, головка обсыпится, зажигалка сломается, растопка с тем же успехом будет настолько мокрая что не от спички/зажигалки не загорится...
причин можно найти кучу. Но как мне понравилось цитата из другой темы
"кто хочет ищет способ как сделать, кто не хочет причину, что бы не делать", не хотите, не надо, не учитесь пользоваться.
quote:Но блин это лишь огонь который можно задуть.
от тлеющего трута надо еще получить огонь, а тут уже огонь. К тому же его не так уж легко задуть.
quote:Сделай трут как я описывал - его не задуть.
но если он намокнет, тлеть хрен будет (или я заблуждаюсь?)
а шарики хоть сутки в воде проваляются и будут пригодны.
Шухер, не будте ортодоксом, попробуйте и шарики, будете больше знать, будет с чем сравнить.
Миллилитр бензина на еловую лапу или бересту решит проблему мокрого леса.
Если бы у бабки был йух, то это была бы не бабка, а дедка.
Шарики, хе-хе, можно сказать пройденный этап.
quote:Originally posted by amba AK74:
не будте ортодоксом,
Это не про меня!
И заведомо глупости постить не собирался.
quote:Originally posted by amba AK74:
от тлеющего трута надо еще получить огонь, а тут уже огонь. К тому же его не так уж легко задуть.
Поверь камрад от ветра трут возгорится огнём, а огонёк гаснет.
У трута тление жарче чем у такого шарика огонь. Попробуй сам.
Хотя его сделать проще чем плестись за трутовиком в лес.
Удаляемся от темы ...
quote:Поверь камрад от ветра трут возгорится огнём, а огонёк гаснет.
Я эксперементировал с трутовиком, тлел офигенный кусок, хара до фига и больше, но огня нету. Он весь от жара аж светится, а вот открытого пламени увы
quote:У трута тление жарче чем у такого шарика огонь. Попробуй сам.
Жарче, не спорю, но таки мокрый трут все равно не горит
quote:Шарики, хе-хе, можно сказать пройденный этап.
то есть пробовали? И как? сравнение, недостатки? Он таки промок? Не горел?
quote:Миллилитр бензина на еловую лапу или бересту решит проблему мокрого леса.
и фальшфеер в костер и таблетка сухого горючего и кусок оргстекла или резины. Но вопрос в том, что постороннее рассматривать не хотят
Где-то читал: задача трута тлеть. Конечно он хрен воспламениться самостоятельно. Он просто даёт время и уверенность что огонь будет. А раздуть пламя дело техники.
Поначалу я его заипался поджигать (шарик). Поджог - горит, куда деваться, но огонёк бл.дский скачет туда сюда и влажный хворост обходит. Пока не подсушил себе хавчик поджигать ничего не хотел. Напрягает, знаете ли. Так и хочеться влезть в процесс и поправить...
А трут сразу знаешь - огонь будет, не стоит сумлеваться!
Да, ладно. Чёт я на эти шарики наехал. Если их кучкой сложить...
У меня тоже несразу получилось с гриба огонь раздуть(затлел сразу).Положил на тлеющий гриб травы и берестяной стружки, свернул из куска бересты трубку, придавил торцом трубки растопку и дул сквозь трубку и растопку на тлеющее место. Довольно быстро взялась растопка и почти сразу загорелся край трубки(весь торец )А от этого факелка и зажег мелкий хворост
Контрольный выстрел! :
Труту нужна лишь искра. Шарикам с ВАЗЕЛИНОМ нужно пламя.
quote:огонёк бл.дский скачет туда сюда и влажный хворост обходит.
Вот тут уже точно ха-ха.
Можно подумать что тлеющий трутовик этот влажный хворост поджег-бы.
Да и не разводят костры влажным хворостом...
quote:Труту нужна лишь искра. Шарикам с ВАЗЕЛИНОМ нужно пламя.
Видать кто-то что-то не понимает. Или читает не внимательно.
И очень похоже не пробовал этот метод.
quote:Перед использованием надорвать шарик до непропитанной ваты.
Вспыхивает от любой искры горит долго.
quote:Шарикам с ВАЗЕЛИНОМ нужно пламя.
эээээ... насколько я понял, то тоже искра, а уж из нее в них же и пламя будет. Я таки не прав? Если да, то фигово. С гриба лучче раздувается (я когда полгриба раздул, заипался водой его заливать, чтоб не тлел.
quote:Я таки не прав? Если да, то фигово.
Парни вы чо там с грибами делаете???
Шарик ваты только снаружи обильно обмазан вазелином. Внутри обычная вата. Перед использоанием вывернуть эту сухую вату. Она что у вас от искры не загорается?
Спанч-боб,
Ловить меня на вранье не надо. Ок?
Не путай искру мишметалла и искру кремня. Я имел в виду искру кремня и кресала. Мишметаллу такие труты нафиг не нужны. Он вполне справляется со стружкой.
Влажный трутовик не тлеет совсем. Он ВЛАЖНЫЙ. Сырой.
Сухой трут своим жаром сушит хворост и с помощью поддува (ртом) ( ) происходит чудо блин. Я видюху скидывал."Сырые дровишки". Попробуй шариком так разожги.
Блин у меня там жжёнка была. Но с ней хуже чем с трутом. Короче, добро пожаловать в клуб "Живой огонь".Поддержу беседу. Здесь искра 3000гр.Я забыл совсем.
quote:Не путай искру мишметалла и искру кремня. Я имел в виду искру кремня. Мишметаллу такие труты нафиг не нужны. Он вполне справляется со стружкой.
от все и разрешилось! я то постоянно имел ввиду мишметал! В том то и дело, что со стружкой. и там где есть растопка, то и мишметаллу (в простонаречии огниво) работа найдется. а мине доказывают, что фиг, вот и понеслось.
quote:Влажный трутовик не тлеет совсем. Он ВЛАЖНЫЙ. Сырой.
дык в том то и дело. а щарик внутри нет, в том то и его плюс, о котором говорят.
quote:Сухой трут своим жаром сушит хворост и с помощью поддува (ртом) ( ) происходит чудо блин.
а ить и правда! в таком аспекте не рассматривал.
quote:Originally posted by amba AK74:
дык в том то и дело. а щарик внутри нет, в том то и его плюс, о котором говорят.
Шарик тоже находится в герметичном контейнере как и трут? Следовательно...
та нет, не обязательно в герметичном.
Большое спасибо опытным пользователям за щедрую информацию.
Что здесь называют бруском магния?
Я ходил по рынку всякого барахла и спрашивал у мужиков, есть ли у кого бруски или магний в каком-либо виде.
Только один указал рукой на валяющееся от какого-то мелкого самолета колесо в металлической оправе. Вот на оправу эту он и сказал, что она из магния и что в детстве её напильниками дрючили, а опилки вспыхивают с большой силой.
2000 рублей за колесо хотел. Металла там этого около 4-х кг.
Он или не он?
А вообще вот таку штуку хочу http://campingsurvival.com/wetfiretinder.html
в воде не тонет. можно накрошить сколько надо, а не жечь весь. даже в воде загорается.
quote:А в каком ? В дырочку?
кому как нравится. но я лично в НАЗе, в пакетике.
quote:А минимальная защита от сырости всё же нужна. Даже если шарик и может купаться. В карман-то не положишь.
само собой, но если влага таки проникла, шарику пох, а вот труту - жопа, как впрочем и спичкам с чиркашами
quote:Что здесь называют бруском магния?
вот такая белая хрень с цепочкой. http://campingsurvival.com/avsurfir.html
стержень сверху из мишметалла, который принято обзывать огнивом
строгаете белую хрень, потом в нее строгаете стержень, от искр которого белая хрень вспыхивает на короткое время, но очень жарко. Ниже приведено видео такой операции (брусок в виде белого стержня), прошу учесть, что задача ролика не развести костер, а показать саму возможность этого.
quote:Originally posted by amba AK74:
само собой, но если влага таки проникла, шарику пох, а вот труту - жопа, как впрочем и спичкам с чиркашами
Апять? Я согласен что труту жопа при намокании и он не загорится. Но трут с собой носить не надо когда есть хрень под обозванием огниво.
Не разубеждаю.
quote:Эт ж спирт! Сухой. Тока его напузырили чоб не танул.
а еще чтоб крошился легко, а еще чтоб при обливании не трещал как зараза, а горел ровно, а еще чтобы горел без этой корки. В общем не просто сухое горючее, хотя принцип тот же.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Большое спасибо опытным пользователям за щедрую информацию.
Что здесь называют бруском магния?Я ходил по рынку всякого барахла и спрашивал у мужиков, есть ли у кого бруски или магний в каком-либо виде.
Только один указал рукой на валяющееся от какого-то мелкого самолета колесо в металлической оправе. Вот на оправу эту он и сказал, что она из магния и что в детстве её напильниками дрючили, а опилки вспыхивают с большой силой.
2000 рублей за колесо хотел. Металла там этого около 4-х кг.Он или не он?
Могу продать магний в порошке
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Могу продать магний в порошке
А он сам не вспыхивает?
На авиастроительных заводах часто случались пожары из-за халатного отношения к хранению опилок и стружки магниевых сплавов.
Особенно красиво это выглядело в вечернем сумраке, когда начинался дождь.
2 Werewolf_Zarin
quote:Могу продать магний в порошке
Скорее всего это предложение заинтересует ФСБ, ежели еще и селитру заодно... с алюминиевым порошком, то прямо по адресу.
"Не надо шутить с войной"(С) В.Ф.Жириновский.
quote:Может сначала надо заглянуть в список прекурсоров, а потом строить догадки кого должно заинтересовать? Или просто хотелось сумничать?Originally posted by Дим_Димыч:
2 Werewolf_Zarin
Скорее всего это предложение заинтересует ФСБ, ежели еще и селитру заодно... с алюминиевым порошком, то прямо по адресу.
quote:Originally posted by aaa:
А он сам не вспыхивает?
На все должна быть причина.
quote:Originally posted by Jerrod:
Одна искра и весь мешочек/баночка превращается в термо-бомбу
Надо соблюдать ТБ даже прикуривая сигарету.
quote:Или просто хотелось сумничать?
Да не совсем. Просто мне непонятно, где могут продавать обычным гражданам магний в порошке и для каких целей он в этом виде им нужен. Кругозора моего недостаточно. Раньше в фотоателье его использовали, а сейчас разве что на пиротехнических фабриках в разных взрывчатых смесях, например с перманганатом калия.
Или еще как?
Кх-кх ёклмнэнэ... Так на чём мы остановились?
Думаем, покупать ли магний в порошке. А какая дисперсность?
Нафига спрашивать об этом здесь? Дисперсность взр. вещ. высокая вам в цифрах?
quote:Originally posted by aaa:
Думаем, покупать ли магний в порошке. А какая дисперсность?
Магний, порошок МПФ-1, ГОСТ 6001сферический размера точно не знаю. Консистенция как пыль. Есть и ПАМ.
quote:Originally posted by Шухер:
Нафига спрашивать об этом здесь? Дисперсность взр. вещ. высокая вам в цифрах?
Дисперсность - физическая величина, характеризующая размер взвешенных частиц в дисперсных системах.
Шухер - прекратите истерию, пожалуйста.
магний в порошке не пойдет - раздует нафиг, поэтому к теме топика не относится. Закрыли по нему вопрос.
Народ! Харош ругаться,
а то разберусь кто виноват и накажу кого попало! (с) прапорщик
в общем будет флуд (ругачки в т.ч.), начну тереть.
Порошок магния это хорошо, если не шутка. Но проще купить и носить порох.