Выживание
Посох
Собственно сабж. На каждый выход в лес вырезаю себе посох. Представляет из себя ровную палочку из какого-нибудь дерева, толщиной сантиметра 2, желательно к низу потоньше, чтобы слегка пружинила, вес предпочитаю полегче. Длина примерно до горла. Как использую: опора при ходьбе (больное колено), указка-ковырялка, при остановках складываю руки и переношу вес тела, при этом спина отдыхает.
Меня интересует, пользуются ли остальные участники посохами, в каких условиях, как выбирают и как используют. А то на некоторых картинках видел посохи бОльшей толщины и высотой выше человеческого роста. Хотелось бы понять.
Оружейная функция интересует вторично. Хотя когда ходил по Мальте и наткнулся на собак охраняющих овец, то очень жалел, что палки не было. Почти покусали.
Заранее спасибо.
P. S. В последнее врея появилось много телескопических палок для треккинга, типа лыжных. Интересует мнение пользователей.
------
Just for Fun
палки треккинговые рулят, если на маршруте хотя-бы небольшие перепады высот. Разгружают очень хорошо, часть веса на руки уходит, которые в пешке "бесполезно болтаются"
. Вверх гораздо эффективней подниматься. Вдоль склона оч. Удобно идти - одну короче делаешь, вторую длиннее и топаешь. Буржуи и по равнинам ходят с ними. С посохом конкретно не ходил, но в пешей заброске на Камчатке, шел с веслом как с посохом по сопкам. Из группы один был с трекпалками, все жутко завидовали, я взял у него, попробовал - похвалил, а через месяц получил такие на день рождения
. С тех пор (с третьего года), периодически беру их в пешки. И как стойки для тента они идут.кстати, и переносить вес тела на трекпалки удобней, для отдыха, чем на посох - они короткие, на ручки ладони кладешь, и грудью сверху опираешься. Сейчас, в Декатлоне недорогие продают, можно купить "на пробу". А вообще, Лекки рулят
. У меня попроще - Мастерсы. Еще полезная приблуда - антишок. Пружины в ручках, амортизируют, не передавая удар на руки при ходьбе по твердой или каменистой поверхности. Можно отключить поворотом ручки. По посоху - в каком-то Журнале, попадалась самодельная конструкция - из трубы дюралевой, с темляком, разборная на две части и наконечником железным. Многоразовый вариант
quote:Собственно сабж. На каждый выход в лес вырезаю себе посох.
А из каких деревьев лучше всего его делать?
Я просто подбирал из того сушняка, что по дороге валяется. Просто подумывал о том, что надобы сделать один, но самый правильный и брать его всегда с собой из дому. Потому и опрос устраиваю
------
Just for Fun
Когда делаю, срезаю для этого орешник. Длина от носков до шеи. Удобно по пересечёнке, при переправах, промерять глубины в ручьях. И отбиваться от собак.
Тоже смеялся над "лыжниками"...
но друг сделал из двух покупных палок для граблей
сделал отверстия под темляк, подогнал по высоте.
Попробовал сам, отлично, особенно когда по пересеченке, когда надо преодолевать ручейки, кряги, и прочую гадость...
Хочу преобрести скадывающиеся трекинговые, хотя прочность у них хуже конечно чем у дерева.
Пока планирую переоборудовать старые лыжные палки.
я уже упоменал в "приблудах" про лыжную палку у знакомого, используюмую как посох и с вмонтированнным внутрь холодным оружием в виде рапиры... у меня такая палка с "начинкой" и в экстреннном случаи превращается в что то типа долгоиграющего фальшвеера....
quote:Originally posted by маслоу:
Тоже смеялся над "лыжниками"...
но друг сделал из двух покупных палок для граблей
сделал отверстия под темляк, подогнал по высоте.
Попробовал сам, отлично, особенно когда по пересеченке, когда надо преодолевать ручейки, кряги, и прочую гадость...
Хочу преобрести скадывающиеся трекинговые, хотя прочность у них хуже конечно чем у дерева.
Пока планирую переоборудовать старые лыжные палки.
Историю про "лыжные палки" и десятерых нудисток я уже тут рассказывал?
Одно из преимуществ трекпалок как раз в том, что они телескопические и регулируется их высота в широких пределах. Когда вверх идешь - покороче их делаешь, вниз- длиннее, вдоль склона - вообще разной длинны, по ровной поверхности - третий размер, или вообще сложить и к рюкзаку прицепить. У посоха высота регулируется перехватом, но он один и если темляка регулируемого нет, на него при опирании приличная нагрузка на кисть. Лыжные нерегулируемые менять высоту не позволят вообще, а как на посохе не перехватишь. Будет не так удобно.
А прочность у них вполне приличная. И наконечники твердлсплавные, "цеплючие". Дерево об камни быстро разобъешь, хотя, в лесу пофиг, мягко
в тему форума... видел несколько картинок с посохами, которые используют как контейнеры для комплекта выживания. Если посох из бамбука, одну из емкостей используют как емкость для воды, в остальных хранят НАЗ. на посох наматывают шнур и изоленту, в пробку крепят компас, на одном рисунке видел вделанную в посох зажигалку. Сам посох размечается в мерах длины. В общем, если делать постоянный посох, можно обустроить его очень серьезно
. Многие товарищи крепко любят свой туристский посох, украшают резьбой, покрывают лаком. За рубежом считается, что длина посоха должна быть до уха, некоторые предлагают удлиннить его до макушкине забывать только о весе и балансе. Если в нем еще и воду носить...
quote:Originally posted by cucumba:
За рубежом считается, что длина посоха должна быть до уха, некоторые предлагают удлиннить его до макушки
А почему именно такой длины? У французско-итальянских контрабандистов чуть ли не 4 метра были. они с ними как Бубка по горам через щели скакали. А здесь до макушки. В чем смысл?
------
Just for Fun
Народ... вы в каком веке живете????? ну если у вас у всех интернет и мобильные телефоны, Какое нафиг дерево или бамбук????? ну вы чего?
Давно все придуманно. Палки для трекинга или есть палки которые еще и как сошки работают.
Не я понимаю средства не позволяют, или раз ну два ходите в горы или по пересеченке, тогда дерево или бамбук (кстати гдеж его в сибири достать? )..... Но уж если постоянно..... то можно и накопить.
Ну давайте еще шурупы в ботинки заворачивать, для ледников....
По поводу передвижения вдоль склона (траверс) не надо разделять палки и тем более их делать разной длинны. Есть метод хождения с альпенштоком, он гораздо надежнее если вдруг ноги не удержали.
Артем, ты как альпендяй мыслишь, а я как воднег ). по сопкам ходить - альпеншток не нужен, но когда за спиной "гроссмейстер 140" в котором 55 кг, и он полметра над головой возвышается - любое неверное движение, которых по мере усталости становится все больше, и можно вниз ушуршать
. Опоры хочется - делали нижнюю длинней, а верхнюю короче, чтобы и на склон открениться можно было. Может это и не правильно - метод был изобретен тут же, по ходу, выйдя на траверс quote:Originally posted by taupin:
Не я понимаю средства не позволяют, или раз ну два ходите в горы или по пересеченке, тогда дерево или бамбук (кстати гдеж его в сибири достать? )..... Но уж если постоянно..... то можно и накопить.
угу. лыжные палки на худой конец, они дешевле трековых палок.
quote:А почему именно такой длины? У
Наверное искали баланс, о котором Стратег говорил. В любом случае, для получения лишней точки опоры нужна вещь более длинная, чем треккинговые палки. Кстати, сами палки - вещь неоднозначная, насколько я понимаю, и не всегда они полезны. Телескопы появились из необходимости складывать их на рюкзак, когда они не нужны. Так вот, посох должен быть максимально возможной длины, которую можно носить более-менее комфортно, ограничитель здесь только удобство обращения и вес.
quote:Originally posted by cucumba:
Кстати, сами палки - вещь неоднозначная, насколько я понимаю, и не всегда они полезны.
есть мнение, что палки не дают возможности человеку совершенствовать навыки передвижения и равновесия. наверное это так и есть.
зы встретив в лесу человека с посохом я бы подумал, что это псих
quote:Originally posted by strateg:
Артем, ты как альпендяй мыслишь, а я как воднег ).
Я начинал с воды. потом в горы ударился. много где бывал. Но после опять начал плотно заниматся водой. и в горы не тянет до сих пор. Так что утверждение не верно.)
quote:Originally posted by strateg:
Опоры хочется - делали нижнюю длинней, а верхнюю короче, чтобы и на склон открениться можно было. Может это и не правильно - метод был изобретен тут же, по ходу, выйдя на траверс
а при срыве как себя ловить?????
quote:Originally posted by minorite:
зы встретив в лесу человека с посохом я бы подумал, что это псих
я часто с сожкой хожу, если за спиной нарез. удобно.
quote:Originally posted by taupin:
По поводу передвижения вдоль склона (траверс) не надо разделять палки и тем более их делать разной длинны. Есть метод хождения с альпенштоком, он гораздо надежнее если вдруг ноги не удержали
+1
Палки выигрывают и весом, и многофункциональностью, и регулируемой длинной. Безусловно рулят и на переправах, и на мелких ручьях - скакать по камешкам, и на моренах, и на снегу, и склонах. Это тебе и стойка для навесика, и для палатки, и щуп. И опора для стрельбы на охоте. (В удобстве такой опоры я лично разочаровался, но есть и те кто ненарадуется.)
А посох - можно и посох, если палок нет.
quote:Originally posted by V1:
(В удобстве такой опоры я лично разочаровался, но есть и те кто ненарадуется.)
у меня палки можно соединить в двупод.)))) очень устойчивая конструкция.)
с моноподом да не очень все красиво.
кстати у этих палок(сошок) резьба подходит к любой видеокамере или фото аппарату!! что бывает крайне полезно.
quote:Originally posted by taupin:
я часто с сожкой хожу, если за спиной нарез. удобно.
она длиной в рост человека?
идея двух занятых рук мне не шибко нравится... А вот посох я делал зимой... Удобно.
А насчет современных материалов - так я бы с удовольствием разжился карбонфибровым посохом, но именно посохом. То есть толще чем лыжные палки, длинной примерно 180см... интересно, ведь на нем можно еще и углубления с подпальцевыми выемками под разные положения руки сделать.
В общем, если карбонфиберный посох подскажете где взять... Или хорошего плотного дерева, буду признателен.
quote:Originally posted by taupin:
у меня палки можно соединить в двупод.
Я предпочитаю чтобы бипод был уже на оружии.
quote:Originally posted by minorite:
она длиной в рост человека?
на уровне моих глаз. рост 187см.
quote:Originally posted by taupin:
По поводу передвижения вдоль склона (траверс) не надо разделять палки и тем более их делать разной длинны. Есть метод хождения с альпенштоком, он гораздо надежнее если вдруг ноги не удержали.
В этом случае телескопы идут лесом. Они не держат таких нагрузок. Лыжные палки крепкие, монолит, ломаться особо нечему. Но торчат, когда на рюкзак нацепишь сбоку.
Мой выбор шест-альпеншток или пара лыжных палок. Чтобы руки не скользили при смене хвата, палки обматываются изолентой. Рука не едет. Проверено.
quote:Originally posted by taupin:
на уровне моих глаз. рост 187см.
ужас конечно
quote:Originally posted by Горник:
В этом случае телескопы идут лесом.
Вы явно не пользовались последними разработками. или просто по стринке не верите всему новому.
quote:Originally posted by minorite:
ужас конечно
чтож тут ужасного???)
quote:Originally posted by taupin:
Вы явно не пользовались последними разработками. или просто по стринке не верите всему новому.
Не знаю, что там за последние разработки. Но навороченные палки были благополучно убиты. С тех пор с лыжными ходим.
Кому удобно с телескопами - без вопросов. У меня другой опыт.
2 Горняк.
Скажите а на аватаре у вас к веревке шант прикреплен?
Да.
Знаю, что не по ТБ
. Но испытания показали, что держит.quote:Originally posted by Горник:
Да.
Знаю, что не по ТБ
вот и я про тоже. есть же гри-гри. да и вообще есть более приемлемые вещи.)
Палки держат, и главное как с ними работать.
quote:Originally posted by taupin:
есть же гри-гри
Есть и гриша. Но там было удобно с шантом. На месте виднее.
quote:Originally posted by taupin:
Палки держат, и главное как с ними работать.
В том и вопрос, ЧТО и КАК они держат. Для лёгкого трекинга, как буржуи ходят, телескопы рулят. У нас телескопы не выжили. Не потому, что мы такие гады. Условия применения были - п...ц. Единственные классные телескопы выдержали - Блек Даймонд, 4 тыр стоили, но участник не траверсил со сдвоенными палками.
У сванов были самодельные альпенштоки роль металического наконечника в которых играл игольчатый штык от винтовки. И посох и альпеншток и оружие в одном флаконе. Видел живьем правда только один раз. Но идея понравилась, тем более что сейчас купить игольчатый штык не проблема.
В Крыму когда по горам скачу, стараюсь обзавестись посохом выше своего роста. При спуске по крутому склону очень удобно опираться, а длины едва хватает.
Где-то здесь на форуме парень из Абхазии писал о национальном посохе для горной охоты из кизила - ИМХО оригинальная и удобная вещь. Кто-нибудь может кинет ссылкой?
quote:Originally posted by Черный пес:
Где-то здесь на форуме парень из Абхазии писал о национальном посохе для горной охоты из кизила - ИМХО оригинальная и удобная вещь. Кто-нибудь может кинет ссылкой?
Привет Герман, ты сам с чем ходишь?
Простой альпеншток строгали из сосенки и обжигали заострённый конец. По длине выше роста. Не фонтан, но по горам ходили. Информация от старого туриста.
Привет, Артем!
У меня охота чаще ходовая, поэтому ствол в руках.
При переправе вырубаю шест длиной до макушки.
На поисковках тоже руки свободные.
Сейчас, всвязи с покупкой и началом эскплуатации Северка начал задумываться - монопод, бипод,посох?Самодельный или покупной?Цельный или составной?
Ребятишки с нас некоторые палками-телескопами пользуются в свободное от работы время. При неправильной нагрузке часто ломаются, а в горах это не айс. В тоже время посох слишком громоздок.
В итоге - йух его знает.
Палку для переправы и траверсов склонов всегда срубить можно. И что интересно - пацаны ходят с палками в походы, бегают на трекинге... но никогда не видел их на поисковках... то есть вполне можно обходиться без них, если вес за спиной не сильно большой.
quote:Originally posted by Черный пес:
Сейчас, всвязи с покупкой и началом эскплуатации Северка начал задумываться - монопод, бипод, посох?
У меня вот такая приблуда. доволен. да цена там конечно дорога.. но я взял в двое дешевле в Экстриме.
http://www.wht.ru/shop/catalog/point_shot/Upory/2551.php
Комплект Hike`N Hunt Combo состоит из двух 4-секционных посохов-моноподов, которые могут использоваться самостоятельно, а при необходимости, с помощью специальной вилки, легко превращаются в устойчивый бипод.
В конструции применен прочный анодированный изнутри и снаружи алюминиевый сплав. Высота конструкции легкои быстро регулируется и фиксируется взаимным поворотом секций.
Состав комплекта:
2 посоха-монопода с ледовыми шипами в нижней части
2 мягких рукояти для использования моноподов в качестве посоха. Рукояти снабжены резьбовыми наконечниками и упорными фланцами для крепления фото- или видеокамеры, бинокля, зрительной трубы.
2 полимерных нескользящих наконечника PoleCat на нижнюю часть моноподов с протектором в виде кошачьей лапы.
2 легкосъемных темляка
1 обрезиненная вилка для сборки бипода
1 деревянный наконечник с резьбовой посадкой на верхнюю часть рукояти посоха
1 обрезиненная вилка для использования монопода в качестве упора для стрельбы
1 плечевой ремень для ношения монопода или бипода
1 футляр для ношения сложенного монопода или бипода на поясе
2 упорных кольца для использования монопода или бипода на рыхлом или вязком грунте или на снегу.
Длина монопода: 54-155 см, 4 секции
Масса монопода: 198 г
Масса бипода: 510 г
Нет, спасибо - за такую сумму меня жаба придушет. Почти половина моей зарплаты. Даже в двое дешевше, все равно кусается...
Хотя вещь неплохая, судя по фото и описанию...
quote:Originally posted by Черный пес:
пацаны ходят с палками в походы, бегают на трекинге... но никогда не видел их на поисковках... то есть вполне можно обходиться без них, если вес за спиной не сильно большой.
Вот именно.
В том то и кайф телеcкопов, можно обойтись - сложил и убрал. А невыставляешь антены до неба. Понадобились - достал и разложи. А не занимаешься резьбой по дереву. Вот если потребовалось что то на излом прочнее палки-телескопа - можно и заняться. Но большинство ситуаций которые я видел палки перекрывают на ура. Прятал я свои в основном когда лоставался ледоруб, посохо-альпенштоковая ниша была ими занята полностью.
Да, и ещё. Больших творческих успехов в выстругивании посоха из какого нгибудь корявого арчёвника.
Вы не поняли.
Есть на базе складные телескопы, уже лет 10,как лежат.
Но использовали их пару раз на выездах на Кавказ - на восхождениях.
Все работы в нашей, горно-таежной,местности обходятся без них.
Я не говорю, что с ними плохо, я говорю, что без них можно спокойно обойтись. Тем более, что поисковка-это прочесывание леса по всем буеракам, зарослям,оврагам и тп.Мы по тропам не ходим, к сожалению. А в лесу с мощным подлеском любые палки сильно мешают.
Отчего же, понял.
Я не занимаюсь работами. И как то выходило у меня всё наоборот - по пропам как раз удобнее мне БЕЗ палок, особенно если без особого груза. Тропы же в основном в моём репертуаре были горные. А по всяким буеракам валунам да осыпухам - как раз с палками.
А в лесу с подлеском неудобно в чем угодно, хоть с посохом, хоть с палками; ситуация меняется только когда этот самый подлесок завален снегом - тут мне палки (в комбинации со снегоступами) опять очень нравяться. 
Орешник, лещина. Желательно, домашнюю заготовку, он когда подсушится, очень лёгкий и очень прочный. Темляк констриктором креплю, соответственно можно узел растянуть и перставить при подъёме или спуске. Ещё нужно научиться шагу и понять какую именно ногу разгружаешь. Сам просто в смысле ног нездоровый, поэтому по косогорам лазию исключительно с палками, когда приходится. Лыжные бесполезны при спуске, к сожелению. На трекингове палки тратиться пока не хочу.
Вопрос по посоху. Если тащить из дома - как с такой дурындой под два метра по "гражданским" местам передвигаться? Пока до леса доберешься, и обратно. Вокзалы, поезда, город, молчу уже про самолет. СМы наверняка будут интересоваться, и вообще внимание привлекает. Аки монах Шаолиньский, блин
. Привлечь то не привлекут конечно, но как-то некомфортно, ИМХО. Я вот, еще, по возвращении, люблю в городах, через которые возвращаемся, кафешки-ресторанчики местные посетить, соляночки похлебать, и другой пищи приличной, после сублиматов оченно хорошо. С рюкзаками еще ладно туда заваливаться, а с палками наголо - х.з...strateg, что мешает оставить посох за дверью кафе?
Кроме Вас, Ваш посох никому не нужен.По поводу "шаолиня": Вы случайно не в костюме-тройке в поход идёте?
Видно же, что чел в спортивном-походном костюме, с рюкзаком, со снарягой (посохом в данном случае). Ничего необычного, ИМХО.
quote:Originally posted by strateg:
как с такой дурындой под два метра по "гражданским" местам передвигаться? Пока до леса доберешься, и обратно. Вокзалы, поезда, город, молчу уже про самолет
да вроде нет запрета на пронос в самолет простого посоха, без всяких скрытых рапир. Не дубина ведь, и не огнестрел.
Про вокзалы, поезда и город вообще молчать было бы уместнее.
quote:Originally posted by strateg:
СМы наверняка будут интересоваться
Ну как поинтересуются, так и отойдут. Интересоваться не запретишь
тем более чтоquote:Originally posted by strateg:
Привлечь то не привлекут конечно
иони это понимают, и вы.
quote:Originally posted by strateg:
и вообще внимание привлекает.
а вы стараетесь быть незаметным в городе? Играете в ниндзя?
Я бы наоборот, еще и плащ с капюшоном себе пошил, и бороду выбелил...
Лучше быть интересным, чем обыденным. А агрессивности в посохе - ноль.несколько off-topic...
Около 10 лет назад появились у нас в городе какие-то странноватые ребята. типа в друидов "играли". называли себя что-то вроде "зеленых братьев". Все в зеленом ходили, типа плащей недлинных "хамидой" и с посохами примерно в рост. так вот шли трое таких ребят по нашему центральному рынку и докопались до них гопники (в количестве примерно 2-3 на одного). в то время шпана стадами там ходила. так вот эти тихие "зеленые" эту команду отдубасила своми посохами так, что те только ползать могли... но это так, из городских легенд
а по теме - после травмы стало подводить колено (особенно при нагрузке в гору) - также по месту стараюсь сделать себе посох примерно 180-190 см длиной, около 2.5-3 см толщиной. выручает очень хорошо, приноровиться только немного надо.
зимой сделал из бамбука с мет. оковкой, но пока не "обкатывал".
С прошлого года пользуюсь трекинговыми палками - сперва на Алтае испытал, потом в местных болотах. Модель - Black Diamond Expedition, самая простая и дубовая.
Плюсы - при ходьбе вверх и вниз уменьшают нагрузку на колени, при ходьбе по ровному увеличивают скорость передвижения. На болоте увеличивают площадь опоры, за счет этого меньше проваливаешся, очень помогают на подходах при передвижении по говнам.
Минусы - погнулись при неудачном падении, выровнял об ближайший камень. Но материал бы хотелось подубовее.
"Если Вам не нравятся кошки- значит вы их просто не умеете готовить..."
Так и с посохом. Вот не пользовал никогда до прошлогодней весны !!! И тут распробовал.
Пошли на разведку по старым торфяникам и решили уголок срезать по осушенному болоту. И идти то всего км 4. А болото хоть и осушенное, но весеннее. Нога почти не проваливается, но обратно из мха ее надо с силой выдергивать...
Короче меньше чем через километр взяли мы с мужичком по посоху в руки... Еще метров через 500 - по второму и "жизнь наладилась"...
Если бы не эти две палочки-выручалочки вообще не знаю как бы дошел. Когда до бивака оставалось метров 80 вообще финиш настал. Я так про себе прикинул, что эти 80 метров я конечно сквоз зубы пройду, но потом меня от туда выносить придется. Плюхнулся спиной на кочку и отлежался минут 15. Только потом дочапал.
Следующий случай был, когда зимой подвели с транспортом и пришлось 14 км при -20С по узкоколейке выходить. Она хоть и чищенная от снега, но без лыж нога как в песок проваливается, а в лыжах ноги расползаются- тяжело равновесие держать.
Тоже вырубили по шестику и идти вдвое легче получалось.
Главная по мне подмога от посоха- равновесие не надо за счет ног держать. Руки помогают. Значительно меньше устаешь, да и шансов свернуть ноги меньше.
Но в наших местах это должен быть действительно посох высотой в районе 2м и толщиной, чтоб по разной высоте можно было удобно рукой держать, а не углепластиково-лыжные фитюльки с тростинку толщиной.
------
С уважением, Владислав.
2 Шниперсон и Хвост.
Коллеги, вы теоритезируете, или ходите по городу с посохами?
.strateg, один раз вернулся с охоты с посохом, когда пошёл с больной ногой. Никто косо не смотрел. По крайней мере, косее, чем обычно.
Понял
quote:Originally posted by strateg:
2 Шниперсон и Хвост.
Коллеги, вы теоритезируете, или ходите по городу с посохами?
Да вроде без проблем. Никто не придерется. Если кто и косится, так их проблемы. Его можно к рюкзаку привязать, тогда вообще любые вопросы отпадают.
В лесу ломать посох нахожу не слишком правильным. Молодые деревья сырые (дополнительный вес) и живые (жалко), сухостой не крепкий. Я ношу палку от гордыни (мне в руки попала уже в лаке), легкая, прочная, в лаке. Малость доработал и за копейки имею нормальный инструмент, а не то что за 10т.р. супер-пупер (может конечно и удобная) палка.
strateg - когда шел с рюкзаком зимой один раз - никто не придрался. С костюмом, я, конечно, посох не ношу
хм.... а еще к посоху можно привязать леску с крючком......
я бы по городу как то не рискнул с посохом ходить, и так людины гголову ломают: "куда это я?" и "ваще кто я такой?" а тут еще с палкой, котоорую естественно на биваке буду резать ножиком на какие нить узоры.... если вот ходить в "свое дикое место", то можно его, посох, и припрятать в начале дороги, ну типа: на дальней станции сойду... трава попояяяяяяс... а пошуршав в траве... извекаю резной посох с маячком на верху в виде дымного кристалла... или с факом резным (кому че)... можно и как мой знакомый, оставлять всякие приблуды постоянные и тяжелые у бабульки знакомой в деревне, у станции.... ясен перец все маршруты там начинаюся, не с поезда же прыгать!
Не походник. Но в лесу приходилось работать довольно часто, да и сейчас периодами. Посох в настоящее время вошел в постоянную комплектацию при выходе в лес. Высота 1,3-1,5 м. Обычно из рукоятей для садового инвентаря в магазинах типа ОБИ (там деревяшки чаще качественные). Сверху затачивается под небольшой конус для крепления БГ-1 (есть еще стариный компас с восьмиугольным эккером, когда повыеживаться хочется
). Снизу, в зависимости от грунтовых условий, приделывается либо штырь, либо резиновый, либо металлический наконечник. Помогает на каменных насыпях, при движении по болотинам, по сваленным деревьям. Да и при движении по высокой траве, её раздвинуть можно, чтобы не наступить на змейку.В продолжение мысли о посохах.
Раз уж походный посох входит в обиход, так надо задуматься над:
1) быстро пристегивающимися к нему штыкнажем (наконечником копья), можно по принципу вставления в полую трубку трубчатой рукояти наконечника
2) освоении техники самообороны с копьем
quote:Originally posted by Nord wulf:
1) быстро пристегивающимися к нему штыкнажем (наконечником копья), можно по принципу вставления в полую трубку трубчатой рукояти наконечника
Колдстил выпускает, зовётся вроде "Бушмен".
quote:Originally posted by Nord wulf:
2) освоении техники самообороны с копьем
)
quote:Originally posted by Горник:
Колдстил выпускает, зовётся вроде "Бушмен".
Немного не то, "Бушмен" крепится по той же технологии, что и лопата, т.е. насаживается на конус (как я понял), а это быстро не сделаешь. А все время с копьем ходить как то подозрительно для окружающих.
Пришел еще вариант в голову. Можно сделать что то вроде снимающегося с посоха навершия, под которым наконечник копья. Думаю это самая быстрая по приведению в боевое состояние и надежная по креплению конструкция.
Дело в чём. Посох он и есть посох. А копьё должно быть копьём, т.е. оружием. А не полуфабрикатом.
И непонятно, от кого копьём отмахиваться. Только от собак и группы бомжей на свалке. Зверь или обойдёт, или порвёт. Опытный противник тоже.
Nord wulf
А зачем копьё в походе?
назад, к природе... Мало ли,, кого встретишь... А если супостат попадется на столько же продуманный, надо задуматься о щите и шлеме. Кожаный легкий доспех не помешает. Шлем - с рогами, шоб боялись, и шкуру сверху на плечи - и внушаить, и тепло и комары не прокусят. (смайлики добавить по вкусу).
со свежим растяжением колена ходил с телескопическими палками. потом на одной из них закрепил штативную головку- периодически пользуюсь как моноподом.
посох пару раз вырубал(один до сих пор дома валяется), но таскать постоянно- ломает.
во время оно нормальный геологический молоток был с длинной рукояткой
как раз в опущенной руке доставал до земли
с ним и приучили ходить по камням старики, начинавшие в 50е
очень помогает- как третья нога, особенно на мокрых и обросших лишайником камнях
неоднократно коллег обижал скоростью хода с ним по валунам
ну и склон траверсировать лучше с третьей опорой
соотвественно- без него хожу с посохом
теперь- со телескопическими палками
пастухи в тундре - всегда с посохом
ножик на посох пристегивал
раз росомашку заколол- собачки сильно просили :-)
quote:Originally posted by slava_zz:
молоток был с длинной рукояткой
как раз в опущенной руке доставал до земли
точно, но не дай бог таким работать в узком месте, или образцы прать под коллекционку
С палками с детства хожу в любом исследовательском ползаньи по незнакомой территории.
палка - оно-ж третья рука! Тащить с собой думаю лишнее - нахожу по ходу что-нибудь подходящее. Так-же полезно примечать способы использования палок (кроме сражальческих).
quote:Originally posted by Gromozeka:
А зачем копьё в походе?
Если нести шест/палку, то наконечник в 300 грамм не существенно, а пользы:
От медведа не поможет, а за человека посаженным сделают, да и заточить на угол один конец никто не запрещает. Нож-же в брожении лучше иметь более вменяемуй.
Имха.quote:Originally posted by Va-78:
От медведа не поможет,
Может и поможет. Пока медвед ржать будет, можно далеко уйти...
Разве что...
потом еще своим расскажет, то-то гомону в лесу будет!
Nord wulf, Вы сколько медведов, бизонов и носорогов копьём укокошили?
Ловушка с использованием копья ещё туда-сюда. Выйти городскому жителю с копьём на крупного хищника, да и на травоядное, того же лося... Нереально.
quote:Originally posted by Горник:
Nord wulf, Вы сколько медведов, бизонов и носорогов копьём укокошили?
quote:Originally posted by Va-78:
От медведа не поможет
Да все я понимаю, но вот видел фильм про дикую природу, там на семью пума напала (дело было в США), так там мамаша ее ножиком убила, правда сама скончалась почти сразу от обильного кровотечения, но детей спасла.
quote:Originally posted by Va-78:
а за человека посаженным сделают
Лучше сидеть, чем в земле лежать, тем более если в лесу шансов вас найти очень мало.
quote:Originally posted by Va-78:
и заточить на угол один конец никто не запрещает
пробивная способность уже не та
quote:Originally posted by Va-78:
Нож-же в брожении лучше иметь более вменяемуй
ни кто и не спорит, вот только что бы тому же волку или дикой собаке достать до тебя зубами, надо преодолеть 1,5м расстояния, а ты с копьем уже можешь его достать, а в случае с ножом без ранений врядли уйдешь. То же и к человеку с ножом относится.
Я видел, как на каких то соревнованиях один спортсмен метнул копье, а судья в поле отвлекся. В результате копье случайно попало судье в грудь и пробило его насквозь и вышло где то на 15см. Но вроде судья жив остался. В том копье всего 800г. Нормальный такой посох, где интересно спортивные копья продают?
quote:пробивная способность уже не та
Обычный шест с тупым концом пробивает прямым ударом три кирпича. Думаете нападающему не хватит?
quote:а ты с копьем уже можешь его достать,
Мне довелось в лесу махаться с среднего размера стаей псин.... Что вам сказать - копье там было бы бесполезно. Дубинка см.100-120 и махи куда как эффективнее оказались.
quote:Originally posted by Va-78:
Обычный шест с тупым концом пробивает прямым ударом три кирпича. Думаете нападающему не хватит?
Это очень возможно, но человеческая/животная кожа не кирпич ее пробить труднее иначе бы древние люди копье не придумали, а в движении еще и попасть надо акцентировано. Воткнутое сантиметров на 15 копье если и не убивает сразу (что очень реально со зверем) позволяет его контролировать и держать от себя на безопасном расстоянии или усложняет ему задачу перемещения если вы отпустили копье но оно осталось в животном. Потом можно браться и за дубинку, одно другому не мешает.
quote:Originally posted by Va-78:
Мне довелось в лесу махаться с среднего размера стаей псин.... Что вам сказать - копье там было бы бесполезно. Дубинка см.100-120 и махи куда как эффективнее оказались.
Все зависит от конкретного зверя, стиля боя и местности.
У меня во дворе живет псина которую не остановишь железным прутом, не то что палкой потому что она умеет работать с этим предметом, а вот копье в нее воткнут нефиг делать и все видимо потому, что она по иному воспринимает опасность исходящую от тычковых движений.
И вообще я ни кому не навязываю, просто сказал, что лишние 300г. и у человека с шестом есть полноценное холодное оружие (конечно со своими преимуществами и недостатками), мне лично такая идея нравится.
Кстати, если взять еще и наконечник пластмассовый для весла, то можно и весло быстро смастерить, зачем только?
quote:Originally posted by штурманс:
точно, но не дай бог таким работать в узком месте, или образцы прать под коллекционку
канавные короткие
да там всегда есть гегемон с кувалдой..
Учитель , когда брал нас , подростков - городских жителей в выходы , группа по 30-40 ребят , эти самые палочки , у кого увидит - ломал .
И никаках происшествий серьезных не было .
quote:Originally posted by dervish:
эти самые палочки
Эти самые - это какие?
любые , очевидно ,он знал , что для
безопасности важнее свободные руки
Для безопасности важнее моск и глаза. А потом уже по желанию, по врождённым способностям и по обстановке.
quote:Originally posted by dervish:
любые , очевидно ,он знал , что для
безопасности важнее свободные руки
А в горах он отнимал и выкидывал ледорубы, кошки и веревки... Безопасность превыше всего.
quote:Originally posted by strateg:А в горах он отнимал и выкидывал ледорубы, кошки и веревки... Безопасность превыше всего.
смешно . профессиональные альпинисты пару раз останавливались в "нашем " лагере . и он находил с ними общий язык .
то есть у них снарягу не ломал? Ну да, с детьми проще справиться
quote:Originally posted by dervish:
Учитель , когда брал нас , подростков - городских жителей в выходы , группа по 30-40 ребят , эти самые палочки , у кого увидит - ломал .
И никаках происшествий серьезных не было .
Ситуацию неправильно понимайте. Такая "палочка" в руках ребенка провоцирует его на баловство (соседа в задницу ткнуть, девочке юбку задрать или в рыцарей с мечами и копьями поиграть), а вот баловство уже запросто к травматизму приводит.
Адекватному человеку она не чуть не страшна.
strateg, привычка моя такова, что встречая упоминание о стратегии, всегда стараюсь уточниться. Не затруднитесь ли дать определение стратегии?
Или в вашем случае это просто поэтика?
quote:Originally posted by Nord wulf:
Ситуацию неправильно понимайте. .
нет , это вы понимайте ситуацию правильно .
Он использовал несколько простых и опробированных принципов.
группа состояла из равных из равных в межличностные разборки Учитель не встревал , поглядывал , естественно . Еще он запрещал пользоваться фонарями , правда мы ту дорожку и так знали(ночной выход). Он любил горы . Дамам под юбки , хм , времена были другие да и заигрывали редко - ибо сразу в лоб -было обеспечено . а по каменистой тропке или в лесу -палке делать нечего . Не на пикадили , чай . Извините , но разжевывать азбучные истины я не буду. Принимайте или не принимайте .
quote:Originally posted by unecht:
В Крыму когда по горам скачу, стараюсь обзавестись посохом выше своего роста. При спуске по крутому склону очень удобно опираться, а длины едва хватает.
Стремно это. Наверх - оно помогает сильно, а по склону, или того паче вниз - старые люди учили все палки поперек живота нести
quote:Originally posted by HungryForester:
Стремно это. Наверх - оно помогает сильно, а по склону, или того паче вниз - старые люди учили все палки поперек живота нести
Знание это когда:
прочитал + спросил у знающих людей + попробовал сам
И потом свом разумом решил. Я попробовал и мне при спуске помогает, только надо быть адекватным ситуации и понимать на что опираться, а на что нет.
quote:Originally posted by Va-78:
strateg, привычка моя такова, что встречая упоминание о стратегии, всегда стараюсь уточниться. Не затруднитесь ли дать определение стратегии?
Или в вашем случае это просто поэтика?
У вас по отношению к слову стратегия даже привычки определенные выработались ?
Какое, простите, отношение к данной теме про посох имеет ваш вопрос? Смысл тайный ускользает от меня...
quote:Какое, простите, отношение к данной теме...
тю... Ну послали и послали - таки пойду...
. Что вы право! Какие посылы... Просто вести неспешные философские беседы лучше за бутылочкой хорошего вина, а не в теме про палки-моталки Хотя, мой моск уловил в вопросе подвох...
quote:Хотя, мой моск уловил в вопросе подвох...
Он там и был, но правда - не переживайте, не так уж важно. )))
да нет уж, спать теперь плохо буду, распереживаюсь
А судя по подтексту, вопрос вы не правильно задали. Вас ведь, не определение термина дико беспокоит
.Собссно, соответствующий ответ и получили
quote:Вас ведь, не определение термина дико беспокоит
Таки оно. Я бы даже сказал так - именно оно.
На яндексе забанили?
. Поиск и словари в помощь.З.Ы. Закончили флудить
Про палочки пишите quote:На яндексе забанили?
Я уже больше десяти лет штудирую все доступные источники. Серьезно. Потому и привычка такая имеется.
quote:Originally posted by HungryForester:
Стремно это. Наверх - оно помогает сильно, а по склону, или того паче вниз - старые люди учили все палки поперек живота нести
Трекинговые палки используются при длительных пеших походах по рельефу со значительным перепадом высот, а также при высокогорных восхождениях как дополнительная опора и средство разгрузки суставов и мускулатуры нижней части тела (перенос части нагрузок с ног на кистевые, локтевые и плечевые суставы экспериментально доказан с помощью аппаратурных исследований, проведённых различными европейскими и американскими лабораториями спортивной медицины). Наибольший разгрузочный эффект наблюдается при движении на спуск.
Необходимым, с точки зрения специалистов по спортивной медицине, является использование всегда 2 палок (симметричная нагрузка мышечной системы и суставов); не рекомендуется постоянное и длительное применение трекинговых палок (особенно детьми и подростками) в связи с возможностью развития вестибулярных нарушений, могущих повлечь за собой проблемы с равновесием на сложных (узких) участках, где использование трекинговых палок будет технически нецелесообразным.
Отсюда: wiki.risk.ru
Думаю, что поход на неделю-две это не длительное и уж точно не постоянное, хотя кто знает. А вообще надо разделять тренировку от работы на результат.
По технике.
Коротко о технике работы с треккинговыми палками
В целом, движения рук при работе с палками соответствуют врождённым непроизвольным движениям рук при нормальной ходьбе без палок (когда правая нога впереди, наконечник левой палки тоже впереди). Для оптимального использования функций телескопических палок рекомендуется при ходьбе держать локти ближе к телу.
На подъёмах палки дают возможность вовлечь в работу верхнюю часть тела. В зависимости от крутизны подъёма длину палок можно уменьшить для переноса части веса на руки, при этом движение будет значительно облегчено, если использовать технику "проталкивания" собственного тела вдоль склона: наклон тела в направлении склона и установка обеих палок впереди и под углом к склону (концы палок направлены назад) + перенос веса на палки и полный проход "толчком" между палками без снятия с них нагрузки до завершения прохода (в конце этой фазы палки находятся уже за спиной, торцы их рукояток упираются в середину ладоней). Для более сильного толчка при значительной крутизне подъёма палки могут быть установлены впереди тела на одном горизонтальном уровне.
На спусках основным правилом регулировки длины палок будет следующее: палки должны иметь такую длину, чтобы при ходьбе не приходилось горбиться, т.е. чтобы тело оставалось по возможности в прямом положении; палки в данном случае отставляются от тела на большее расстояние, чем на ровном рельефе или на подъёме. Для эффективной разгрузки коленных суставов и мышц ног, длину палок можно увеличить в зависимости от крутизны склона (чем круче склон, тем длиннее палки). На спуске с большой крутизной обе палки могут быть одновременно отставлены вперед от тела на значительное расстояние; для более надёжного контакта рук с палками торцы рукояток могут упираться в середину ладоней, при этом ладони должны быть плотно закрыты во избежание выскальзывания палок. Абсолютно неверной и даже опасной следует считать на спуске попытку поставить наконечники палок "в одну точку", поскольку в этом случае точек опоры будет только "две" (ноги и концы палок). Не следует забывать следующий факт: чем больше площадь треугольника, образуемого наконечниками палок и ногами, тем более устойчивым будет положение тела. При траверсировании склонов длина каждой из палок может быть отрегулирована по-разному (более короткая палка со стороны склона).
Главное назначение телескопических трекинговых палок - снижать нагрузку, испытываемую спортсменом при весьма разнообразных движениях его тела, совершаемых при преодолении сложного рельефа. Конечной целью сложных лабораторных, а также "полевых" исследований, проводимых фирмами-изготовителями треккинговых палок, а также технологических разработок в области амортизационных систем (антишока) и замков палок, является снижение энергозатрат и риска преждевременного износа суставов, то есть повышение работоспособности спортсмена. При правильной работе с палками спортсмен должен в буквальном смысле слова "видеть" нагрузку, передаваемую на палку (например, пружинящее движение секций палок по отношению друг к другу). Если же палки используются Вами только в качестве опоры, то следует задать себе вопрос: а нужен ли мне в походе дополнительный вес и лишние затраты энергии на его транспортировку? Если ответ на этот вопрос будет отрицательным, то следует оставить палки дома.
Взято с http://www.kombrig.net/snar-poles.htm
Там статья вообще, интересная.
"При траверсировании склонов длина каждой из палок может быть отрегулирована по-разному (более короткая палка со стороны склона)." - Артем, это к началу разговора . Таки можно и так
Спасибо всем участникам за конструктив. Узнал для себя много нового. На выходных купил по случаю на барахолке за 5 евро телескопические трекинговые палки. Посмотрим, насколько будет полезнее. О результатах отпишусь
------
Just for Fun