Мы готовимся обогатить наш ассортимент новыми моделями зажигалок (если кто не знаком с нашей продукцией, можно увидеть её на сайте www.windmill.su , и получить дополнительную информацию о ней на форуме forummessage/118/34 ). Какими будут новые зажигалки, мы сохраним пока в секрете, и дальше вы поймёте, почему.
Также как в своё время это произошло с зажигалками Windmill, контракт с производителем на поставку новых моделей мы подпишем лишь только после того, как будет УСПЕШНО пройдена обязательная и добровольная сертификации в РОСТЕСТЕ.
Для зажигалок Windmill испытания добровольной сертификации вы можете посмотреть по ссылке: http://www.windmill.su/tests/index.php .
Для новых моделей нам бы не хотелось ограничиваться теми испытаниями, которые уже имели место, а хотелось бы придумать ещё что-нибудь такое неординарное, что позволит выявить дополнительные возможности зажигалок, которые также могут быть важны в их использовании. Именно в связи с этим мы обращаемся к вам с просьбой. Помогите, пожалуйста, придумать нам новые варианты испытаний зажигалок. При этом надо иметь в виду, что новые зажигалки относятся к серии Аутдор (Outdoor - предназначенные для использования под открытым небом), поэтому испытания могут быть самыми различными и направленными на проверку самых разных характеристик, важных, по вашему мнению, для такого типа зажигалок.
Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !
quote:Originally posted by Canon:
Кинуть в костер, в котел с кипящей водой, постирать в стиральной машинке, уронить под колесо буксующего джипа, заморозить в холодильнике, кинуть на асфальт с 12 этажа, подержать в сильно соленой среде недельку, попробовать забивать ей гвозди, использовать в качестве проставки для домкрата, сунуть в шиномонтажке в покрышку колеса и покататься недельку, сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
Если выдержит - я ваш клиент
)), спасибо. Очень круто! Даже для самой крутой зажигалки!
quote:Originally posted by Seventeen:
Сбросить с самолета, использывать на высоте 4-5тыс. метров. Испытания холодом. Испытания статическим электричеством. Электричеством.
Выброс, кстати, с большой долей вероятности она выдержит. Все зависит от веса самой зажигалки.
Зажигать на 4-5 тыс это очень важное испытание, там добыть огонь тяжело! Но тут больше зависимость от газа.
А то купил я тут подделку дельты за 5 баксов. К концу первого дня замок перешел в перманентно открытое положение.
Ну и водо-ветрозащищенность, конечно. Смысл испытаний ведь в том, чтобы показать ее надежность, а не убить зажигалку. Стирка в машинке, кстати, тоже весьма вероятная ситуация.
И еще отношение зажигалки к перегреву - то есть можно ли выдуть из нее весь газ "на одном дыхании" - если, например, надо что-то пережечь и приходится долго держать зажигалку горящей.
Бики при этом плавятся, зиппы начинаются плеваться и загораются целиком, у дешевых турбозажигалок нередко сгорает спираль.
Ну и конечно же, в суп ее уронить надо. Не просто в воду, а со всякими картошками-специями-масломм и прочими бульонами. Суп потом радостно надо съесть =)
Вот это и нужно проверить: n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза.
n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).
кстати у вас там есть тест на повышенное давление, а вот на пониженное нету. а если человек в горах на 7-8 тысячах метров или в самолете лететь надо до цели?
п.с.
Обязательно нужно проверить на устойчивость к фекалиям (шобко агресивная среда).
Пора открыть раздел "Понтовые вещи".
quote:далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.
Кстати да.
Сделать фиксатор кнопки горения что бы можно было кружку снега растопить.
а то на зиппе можно а на газу низя, плохо...
quote:Originally posted by Canon:
Самая эффектная реклама Casio G-Shock была, когда ими играли в хоккей. Надо так же
Надо переплюнуть.
Играть ей в бейсбол.
quote:Мы сейчас говорим про новые зажигалки совершенно другого производителя, так что почему бы и нет...
Она работает. В любых условиях.
Было бы побольше времени - представил бы для тех же испытаний свою "катюшу", выполненную из гильз. 7.62*54R+9*18ПМ+.22LR. Плюс еще немного жести, кембрика, винт и колесико от китайской одноразовой. Топливо - "все, что льется и горит", точнее, что ей удастся поджечь искрой. Способ заправки в походных условиях - привязать веревочкой и в открытом виде опустить в бензобак, излишки слить.
Думаю, была бы вровень.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Пьянющий мужик с замёрзшими руками, в чистом поле, да на морозном ветре.
Зажжёт с первой (ну ладно, второй) попытки -зажигалка суперская.
по моему, тест непроходимый.
quote:Было бы побольше времени - представил бы для тех же испытаний свою "катюшу", выполненную из гильз.
------
Hunt big or go home.
Промо-акция: Приглашаете как можно больше участников форума на Сертификацию, всем дарите ценные призы и т.д., а потом подбрасываете тестовую зажигалку вверх, и все одновременно стреляют в неё из разнообразных пневмобластеров...
Если упавшая на землю зажигалка сохраняет свои потребительские качества - значит Сертифицирована!..
quote:Originally posted by DrHexer:
Здесь народ дремучий, это я про себя... моя зажигалка старше меня.Она работает. В любых условиях.
А какая конструкция у неё? Не уж-то газовая?..
Горенее более 70 сек без последствий для системы
Яркий корпус для облегчения нахождения
И конечно уронить открытой в снег, обычно много времини уходит на то чтоб привести в чувства после этого.
Отношение к газу минимально придирчивого хотелогсь бы!
quote:Originally posted by Фывапр_2:
Народ, ваши мысли идут не в том направлении!
Вы придумывайте тесты которые должна выдержать идеальная на Ваш взгляд зажига.
А надо придумать РЕКЛАМУ! Т.е. тест который гарантировано выдержит ЛЮБАЯ пласмассовая турбо зажигалка с пьесо пуском и крышкой.
Повеселил
------
армейское - не значит лучшее
quote:Originally posted by Arthas:
Выстрелить в зажигалку дробью с десяти шагов.
Забыл сказать - только с 12 калибра и магнумом.
Это слишком просто. Предлагаю применить эту зажигалку вместо пули в патроне 12к., лучше магнум. Типа трассирующий патронт получится.
На всякий случай - патент мой!!
quote:Originally posted by Zerberr:
И еще отношение зажигалки к перегреву - то есть можно ли выдуть из нее весь газ "на одном дыхании" - если, например, надо что-то пережечь и приходится долго держать зажигалку горящей.
Бики при этом плавятся, зиппы начинаются плеваться и загораются целиком, у дешевых турбозажигалок нередко сгорает спираль.
Одну достаточно простую: выстрелить зажигалкой из пушки или танка
Вторую поинтереснее: скормите ее страусу, бегемоту, бультерьеру
quote:Originally posted by GreeboOgg:
Чудес не бывает...
Вот тест Дельты: http://www.deltagearinc.com/Reviews/FireStarting.htm
Через четыре минуты горения зажигалку стало невозможно держать в руках, тогда отважные испытатели надели асбестовые перчатки и продолжили. Расплавилась и рванула на девятой минуте.
Фигня, значит. У меня китайская газовая горелка за 500р только так полную заправку держит (а у неё объём баллона такой, что туда несколько обычных зажигалок поместится).
Всё, что может нагреваться в процессе работы, должно быть сделано из керамики, металла и термостойких полимеров.
quote:Originally posted by windmill team:
Дорогие друзья!Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !
Вопрос к автору топика - специалисты в ростесте сами ничего интересного предложить не могут? Или денег за идеи хотят?
Ясно же, что никто из отметившихся в теме никаких призов не увидит. Пиарщице-топикстартеру наши мессаджи думаете нужны были?
Seventeen
К стати а как долго продлиться конкурс?
И мы обсуждаем как бы сами протестировали, или как протестировали бы в РОСТЕСТЕ с выдачей офицального сертификата?
Пока образцы зажигалок не пришли в Россию время у Вас ещё есть. Ориентировочная дата окончания конкурса-начало мая.
Будем стараться приводить условия испытания РОСТЕСТа в соответствие с предложенными Вами испытаниями. Если, например, будет выбран вариант с окунанием в суп, то суп будет заменён на равнозначную агрессивную жидкость.
Unknown_user
Вопрос к автору топика - специалисты в ростесте сами ничего интересного предложить не могут? Или денег за идеи хотят?
Если бы специалисты РОСТЕСТа были нашими основными покупателями, то мы бы так и сделали.
Apostol54
Windmill team а почему у вас нет в продаже других зажигалок Windmill? например, Windmill Classic или Windmill Trekker!!
В данное время рассматривается вопрос о ввозе в Россию аналогов Windmill Classic и Windmill Trekker, это, соответственно, Windmill Quest и Windmill Zag.
Просьба, в будущем, задавать подобные вопросы в соответствующей ветке форума- forummessage/118/34
Фывапр_2
Народ, ваши мысли идут не в том направлении!
Вы придумывайте тесты которые должна выдержать идеальная на Ваш взгляд зажига.
А надо придумать РЕКЛАМУ! Т.е. тест который гарантировано выдержит ЛЮБАЯ пласмассовая турбо зажигалка с пьесо пуском и крышкой.
Тут, уважаемый Фывапр_2, <ваши мысли идут не в том направлении!>. Смысл конкурса как раз и заключается в том чтобы узнать при каких условиях должна работать зажигалка в реальной жизни. Мы продаём не рекламу а зажигалки.
Zerberr
:Смысл испытаний ведь в том, чтобы показать ее надежность, а не убить зажигалку.
+1!
Хотим напомнить, что мы будем испытывать зажигалку, а не мишень для стрельбы или облицовку ядерного реактора! В вашем чувстве юмора не сомневаемся-хочется больше примеров адекватного тестирования
Спасибо всем за сообщения! Ждём ещё.
Предлагаю такой вариант - проводить сравнительные ударные и купальные испытания, привязав скотчем для одновременности "безымянную китайскую пластмассу за 10р" - ей виндмиллы реальный конкурент. Особенно на макании в жидкости. Особенно, если никто не в курсе сурвивала, и в поход идет без пары китайцев "пластиковых, зато в гондоне"
Кидать об асфальт/апстену, макать в лужу, стирать в машине.
Как реклама для тех, кто еще ей верит, сойдет.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Мы продаём не рекламу а зажигалки.
quote:Originally posted by windmill team:
Если бы специалисты РОСТЕСТа были нашими основными покупателями, то мы бы так и сделали.
специалисты ростеста лучше знают возможности совего испытательного оборудования чем все местные покупатели вместе взятые....
quote:Originally posted by Canon:
Кинуть в костер, в котел с кипящей водой на пару минут, постирать в стиральной машинке, уронить под колесо буксующего в грязи джипа, заморозить в морозильнике в кубике льда, кинуть на асфальт с 12 этажа, подержать в сильно соленой среде недельку, попробовать забивать ей гвозди, использовать в качестве проставки для домкрата, сунуть в шиномонтажке в покрышку колеса и покататься недельку, сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
Если выдержит - я ваш клиент
Огниво запросто выдержит
quote:Originally posted by windmill team:
Дорогие друзья!Мы готовимся обогатить наш ассортимент новыми моделями зажигалок (если кто не знаком с нашей продукцией, можно увидеть её на сайте www.windmill.su , и получить дополнительную информацию о ней на форуме forummessage/118/34 ). Какими будут новые зажигалки, мы сохраним пока в секрете, и дальше вы поймёте, почему.
Также как в своё время это произошло с зажигалками Windmill, контракт с производителем на поставку новых моделей мы подпишем лишь только после того, как будет УСПЕШНО пройдена обязательная и добровольная сертификации в РОСТЕСТЕ.
Для зажигалок Windmill испытания добровольной сертификации вы можете посмотреть по ссылке: http://www.windmill.su/tests/index.php .
Для новых моделей нам бы не хотелось ограничиваться теми испытаниями, которые уже имели место, а хотелось бы придумать ещё что-нибудь такое неординарное, что позволит выявить дополнительные возможности зажигалок, которые также могут быть важны в их использовании. Именно в связи с этим мы обращаемся к вам с просьбой. Помогите, пожалуйста, придумать нам новые варианты испытаний зажигалок. При этом надо иметь в виду, что новые зажигалки относятся к серии Аутдор (Outdoor - предназначенные для использования под открытым небом), поэтому испытания могут быть самыми различными и направленными на проверку самых разных характеристик, важных, по вашему мнению, для такого типа зажигалок.
Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !
когда своих идей не хватает,
то за чужие надо платить, а не подарками отдариваться...
Можно ее уронить раз 100500 на пол.
Уронить 100500 раз на асфальт на морозе.
А можно приковать ее к батарее и обо.., как там дальше.. =)
Перевернуть кверху ногами, или что у нее заместо ног, и попользоваться. При этом надо шобы пальцы не обжигались, и сама зажигалка не грелась.
Уронить в выгребную яму уборной, вытащить, проверить на работоспособность.
Дать ее поиграццо гопникам.
Дать ее китайцам: смогут подделать или нет?
Разрекламировать и посмотреть результат: испытание славой самое трудное.
quote:Товарисчи возник вопрос: Я покупал у вас зажигалку не так давно, использую каждыц день, т.к. курю. Дык вот крутилка - клапан почемуто перестала фиксироваться, как ее разобрать, шо там могло сломатся?
quote:специалисты ростеста лучше знают возможности совего испытательного оборудования чем все местные покупатели вместе взятые....
quote:Я конечно понимаю, что негаснет и всё такое. Но платить 2 с лишним тыщи за кусок пластика, как то напоминает лохотрон. Есть и дешевле и у всех на слуху и по цене камуфляжной можно купить и газ и бензин. Может не стоит загибать про сверх надёжность, а просто продовать недорого.
quote:когда своих идей не хватает,
то за чужие надо платить, а не подарками отдариваться...
quote:Дать ее китайцам: смогут подделать или нет?
С неподдельным уважением к форумчанам.
quote:3)Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
Маловато, прикуриваю 30 раз в день. И так уже 20 лет...
quote:Они сделаны в Китае... Подделок пока не обнаружено.
Южнее 40 широты это вопрос времени.
-----
Актуально время непрерывного горения под нештатным углом - например розжиг костра, надо хотя бы 5-10 секунд горения в положении вверх-ногами.
Хорошо бы быстрое приведение в себя (до 30 сек) после мокрой грязи.
Прочность корпуса и крышки достаточная для серьезных нагрузок, ака наступание баппским каблуком (по типу шпильки), шины рядом с ним тихо курят по удельной нагрузке.
Так же и открывание пивных бутылок (фигни разной не надо, просто каленый угол на корпусе)
Допустимо встраивать пассивные (!! и только) приборы - уровни, компасы, термометры и т.п.
Топливо предпочтительно не "любое", а конкретное, легко воспламеняющееся при низкой температуре. Хорошей зажигалке - хорошую горючку, это логично - не заправлять хорошую вещь любым г-ном.
как они вам достались - дело ваше
но раз вы хотите продвинуть продукт на рынок и ЗАРАБОТАТЬ на этом
(вы ведь не альтруизмом пришли сюда заниматься?)
то хороший маркетолог вам понадобиться
и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает
quote:и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает
Это реально тупой баян
1. Надо впарить леденцы.
2. Спрашивается у публики "какие конфеты вы хотите".
3. Леденцы рекламируются как обладающие этими характеристиками.
Убогонах.
quote:но раз вы хотите продвинуть продукт на рынок и ЗАРАБОТАТЬ на этом
(вы ведь не альтруизмом пришли сюда заниматься?)
то хороший маркетолог вам понадобиться
и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает
quote:Это реально тупой баян
1. Надо впарить леденцы.
2. Спрашивается у публики "какие конфеты вы хотите".
3. Леденцы рекламируются как обладающие этими характеристиками.
Убогонах.
Не спорю, вы правы!
------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
quote:Originally posted by evgen-piter:
интересно, если электрошоком зажигалку "треснуть" - будет ли работать пъезоэлемент..
Да разряд в пьезокристалл просто и не пойдёт... Это же диэлектрик, что ток там забыл?..
quote:Originally posted by evgen-piter:
интересно, если электрошоком зажигалку "треснуть" - будет ли работать пъезоэлемент..
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Вообще, лучшее испытание - это реальное использование в реальных походах и прочем аутдоре, в течении года, например.
quote:Originally posted by Zerberr:
Блин, все это было предложено уже на первой странице, и суп в том числе.Вообще, лучшее испытание - это реальное использование в реальных походах и прочем аутдоре, в течении года, например.
Если реальный оутдоор в течение года - то 100% проиграет связке тех же крикетов. Hint: баллончики с понтовым газом в поле не растут.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by SONY:
С открытой крышкой падение в воду (тем боле в солёный суп) - это гарантированно невыполнимый тест. Вместо разряда по воздуху ток пойдёт по влажной керамике и нечему будет зажигать газ. После высыхания зажигалка снова заработает, но тут ничего крутого нет, даже китайцы из ларька после высыхания снова работают (правда сохнут они, если это пьезо, часами).
Тогда я уж лучше спички в полиэтилен запаяю. Как-то надежнее.
PS Под затыльником приклада всегда 5-6 штук с теркой. Пока ни разу не приходилось использовать и тьфу-тьфу-тьфу.
Вот если бы кто из производителей додумался до кремневой зажигалки с шестеренчатым приводом на кремневую терку... СТОП!!!! Я Первый предложил!
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by zamanai:
Pancho
а те еще лентой терку не подавать из сухого картриджа????? у тя с головой как? не все шестяренки еще полетели? ты что решил пределать к ОБЫЧНОЙ ЗАЖИГАЛКЕ еще коробку скоростей?
Смысл по идее в том, чтоб мокрыми руками терку у кремня не мочить. Вообще-то все в шутку подавалось, хотя я смотрю кое-кто всерьез задумался. А с выражениями попрошу поосторожнее. На будущее.
Если нужна _действительно_ надежная зажигалка, то я бы вообще подумал в сторону прочного и герметичного контейнера, заполненного фитилем, пропитанным самовоспламеняющейся на воздухе жидкостью. Открыл - горит. Закрыл - потухло. Никаких шестеренок/рычагов/кремней/пьезиков/клапанов и прочих элементов ненадежности. Резервуар, крышка на резьбе, тефлоновая прокладка.
Все давно придумано до нас - белый фосфор. Только как быть в том случае, если эта зажигалка случайно раскроется сама по себе? Тут и до пожара недалеко.
quote:Originally posted by zverka:
эээ шестеренчатый привод? и как оно должно работать?
Большое колесо которое ты крутишь пальцем, через промежуточную шестерню приводит в действие терку кремня. И давайте сразу оговоримся - мы тут обсуждаем зажигалки которые не 5 рублей стоят.
quote:Originally posted by Pancho:Все давно придумано до нас - белый фосфор. Только как быть в том случае, если эта зажигалка случайно раскроется сама по себе? Тут и до пожара недалеко.
Белый фосфор, если его не греть и не тереть - штука достаточно спокойная, лежит, тлеет, дымится, светится (если в темноте). Сам по себе не загорится. ну и текучесть у него не для фитилей.
Нужен раствор, причем в горючей жидкости.
Правильная резьба (скажем, с запрессованной в гайку тефлоновой шайбочкой) сама раскручиваться не будет.
(Вспоминается весьма оживленное обсуждение в ФИДО "пироБАМа им. Ванды Каховски" - тоже зажигалка, только очень уж одноразовая... )
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Хотя честно сказать - особо не паримся. Обычная китайская зажигалка за 3 рубля, у которой специально откручен клапан (чтоб пламя сантиметров 10 было) в полиэтилен или презерватив и в карман подальше. Пошел дождь - подсобрали что посуше на растопку и вперед. А с таким пламенем даже мокрое через 10-15 секунд загораеться. Понятное дело, что зажигалка после такого издевательства обычно выбрасываеться, поскольку зажигаться уже не может.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Zmey177
-испытание стиркой со стиральным порошком, можно даже положить ее в карман джинс
-испытание на истерание, тут уже кто-то писал, в пластиковую коробку с ключами/монетами и в стиральную машину.
-испытание на ударостойкость, но промерзшей зажигалки, зимой бывает холодно, темболее в России.
-испытание зажигалки при низком давлении, ею могут пользоваться в горах.
-испытание переменным охлаждением/нагревом в широком диапазоне от -30 до 0 и от 0 до +50, зажигалка может лежать зимой в багажнике автомобиля и ждать своего звездного часа или мы могли забыть зажигалку летом под прямыми солнечными лучами, или у костра.
-испытание выдержкой в морской воде, берем зажигалку, окунаем на 1 час в морскую воду, вынимаем 10 минут сушим, опять окунаем, так 10 раз минимум, чем больше тем лучше. Представим что мы решили с ней искупаться, а потом еще раз и еще , на самом деле это испытане на коррозию.
-ипытание на долговечность 100 000 полных циклов, открыть зажигалку, зажечь, закрыть зажигалку. Многие курят, курят много и на протяжении длительного времени
-испытание во влажном воздухе, например в бане
-испытание на грязе стойкость, в закрытом и открытом виде, уроните и извозите ее в песке/мокрой грязи/снегу уроните ее в воду.
quote:Originally posted by Zmey177:
Чую, еще страница-другая, и топикстартеров начнут тыкать в готовую безотказную конструкцию, производство которой они могли бы наладить здесь и сейчас.
Вместо того, чтобы фарцевать жапанскими понтовыми девайсами для малолетних мажоров.
quote:Originally posted by Apostol54:
Хотя бы по причине достаточно большого количества предложенных вариантов (ИМХО).
quote:могу предложить процентов на 40 подешевле.Originally posted by marine:
3500 рублей это 7000 коробков со спичками или 350000 спичек и 14000 черкашей к ним.
Этого хватит на всю жизнь, безотказного поджига всего что горит, чего ещё желать?
quote:то я предпочел бы пару несунов с конистрами и огнивами
Ключевое слово тут - "я".
А кто-то другой предпочел бы ронсон за 600 баксов. А еще кто-то лучок с колышком.
Ваши личные предпочтения - это еще не руководство к действию для всех
quote:самый хороший тест для добротной зажигалки - носить с сбой ежедневно и не протерять её
Это тоже не от зажигалки зависит =) Хотя можно сделать зажигалку весом в полкило, такю сложнее потерять будет =) ПОтому что она большую часть времени будет дома лежать =)
Кстати, на дельте (да и на других зажигалках, кажется) предусмотрен шнурок - на шею вешать или к штанам прицепить можно.
Или подсумочек склепать для нее, дело несложное.
quote:это все таки минимум 20 000 последовательных поджигов.самый хороший тест для добротной зажигалки
quote:Originally posted by Apostol54:
у меня вопрос, а что быдет если при падние зажигалки в грязь или пыль забъется клапан для заправки. Что потом делать. Если к примеру на машине в шаровой его можно иголкой почистить, то здесь так не получиться. Может конечно и неудачный пример
2)Попытаться нацарапать стрержнем от ручки или гвоздём (в зависимости от RHC стали корпуса) какое-нибудь слово, например "дом" - проверка на износостойчивость интерфейса.
3)Попытаться открыть зажигалкой бутылку с пивом.
quote:Originally posted by rettion:
Вставить сбоку в зажигалку такую штукенцию на всякий случай +)
http://light-my-fire.com/209-147-swedish_firesteel%AE.htm
Сдя по тестам, лучше брать огниво Primus.
больше зверских идей нету
quote:Originally posted by vahmistr:
1 закинуть зажигалку в саркофаг на ЧАЭС
2 положить под танк т-90 и проехатся
3 запусить в космос и вернуть на землю
4 кинуть в концетрированую серную кислоту
5 заминировать зажигалку и рванутьбольше зверских идей нету
Вообще, я бы разделил на группы основные невзгоды, которым подвергается зажигалка: это окружающая среда (типа температуры и давления), внешние воздействия (удары, кратковременное воздействие агрессивных жидкостей). Причем их можно разделить на кратковременные (те же удары, случайные утопления в луже) и долговоременные - истирание в кармане, износ механизма.
При всем при этом тест должен быть актуальным для условий использования зажигалки - что толку облицовывать ей реактор.
По среде придумать что-то уже сложно, на оф.сайте зажигалки тестились уже на повышенные, пониженные давления, на разную температуру, под водой и т.д.
Хотя, кстати, не помню про длительность испытания в воде. Суточная ванна на небольшой глубине (пусть даже и в стакане) - довольно вероятная ситуация (в лодке, например, оставили, а там лужица воды). Вода еще может быть соленой, тогда даже смысл не в том, промокнет она или нет (за сутки почти наверняка), а заржавеет или нет, ну то есть можно ли будет ей пользоваться в дальнейшем.
Про внешние воздействия - ну тож, в-общем, все уже сказано. Ну, кстати, можно закинуть зажигалку в шаровую мельницу (с мелкими шарами) ненадолго, еще и водичкой полить - симуляция прибоя. Правда, если зажигалка и выдержит несколько минут такого теста в реальных условиях (то есть будет кататься между камнями в прибой) - то все равно это малоактуально, ибо сомневательно, что ее кто-нибудь найдет.
Можно ее с окна "уронить", чтоб потом написать - наши зажигалки выдерживают падение с 12 этажа =). Или на саму зажигалку сверху что-нибудь уронить - туристический топорик, например =) В супе сварить, как уже предлагалось
Еще видел такую хохму - один товарищ не знал, как правильно заправлять зажигалки, держал балон носом вверх - естественно, газ разлетался в разные стороны, при этом очень сильно охлаждаясь. Резиновое кольцо при этом так перемерзло, что потом уже ничего не держало. Так что можно таки образом испытать клапан на стойкость к холоду.
Про долговременную надежность тоже много сказано, еще с самой первой старницы - количество циклов открывания-поджигания, количество заправок, время непрерывного горения. Можно еще корпус испытать на красивости - положить, например, в ящик с песком и на вибростенд. Песок, конечно, не корундовый нужен, тут ничто не устоит =)
Ну а если выяснять максимальные пределы прочности - то могу посовтетовать статические и динамические нагрузки (сколько кг выдержит под прессом вдольшарнира и поперек, с какой высоты можно кидать килогараммовый груз, до какой температуры можно разогреть без последствий, на какой глубине разрушится от давления и т.д.)
Вот. =)
....
Спасибо за ваши мысли, за адекватность и трезвый подход к делу)!
ЗЫЖ дарю рекламную идею - привязанная крест-накрест как каменный топор к рукоятке жажигалка и слоган навроде "надежно как молоток".
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Могу все зафиксировать на фото и вернуть назад производителю. Если интересно то давайте попробуем.
Вот испытания вошедшие в первую группу(Ростест). Ваши предложения были сгруппированы и обобщены.
-Максимальное время непрерывного горения зажигалки в том числе вниз пламенем.
-Испытанием весом - сколько максимальный вес выдержит зажигалка до разрушения.
-Испытание пылестойкости - пескоструйная камера
-Испытания по работоспособности зажигалки при низком и повышенном давлении.
-Испытания по работоспособности зажигалки при пониженной и повышенной температуре.
-Сертификация на класс пыле- и влагозащищенности (IP).
-Ударостойкость, стандартно, с какой высоты можно ронять на бетон, без повреждений
-Испытание УФ, сколько пластик корпуса выдержит до потери работоспособности и перевести в годы пользования.
-Проверка ветростойкости зажигалки.
Теперь тесты из второй и третьей групп (добровольные испытатели и тесты в нашем офисе).
Тесты приводятся как цитаты из Ваших постов в порядке хронологии.
-в стиральной машинке
-в котел с кипящей водой на пару минут
-постирать уронить под колесо буксующего в грязи джипа
-заморозить в морозильнике в кубике льда
-подержать в сильно соленой среде недельку
-сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
-использывать на высоте 4-5тыс. метров
-:в суп ее уронить надо. Не просто в воду, а со всякими картошками-специями-маслом и прочими бульонами.
-n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого
конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами
перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза. n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).
-: взять пищевой пластиковый закрывающийся контейнер, насыпать в него болтов-гаек, бросить зажигалку и провернуть разок на "отжиме" в той же стиральной машинке.
-Дать моей дочери ... на недельку ...
-:, как буит работать после того как побывает в луже. причем в раскрытом состоянии без колпачка.
-далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.
-емкость топливного бака и расход газа при горении. исходить надо из того, что человек месяца 2 в лесу, сигареты, костры, плавить леску или веревку, и все такое. не будет же турист за собой таскать газовый балон.
-Бросить не глядя в густую траву и попытаться найти ее там в сумерках.
-:тестом будет способность зажигалки держать пламя длительное время на небольшом ветру.
Данные тест просто необходим для зажигалок такого класса, провести его очень просто, надо только попробовать разжечь костер в сырую погоду из не очень сухих дров, естественно без бумаги, бересты и прочих быстрогорящих подручных средств.
-Облить спиртным (не водой же ) и случайно уронить в кетчуп (любой соус) естественно открытую (как раз после обливания собирались обтряхнуть и прикурить), пытаться зажечь через некоторое время (когда все засохнет). Желательно не промывать, воду жалко для пития, на крайний случай лимонадом липким и сладким.
-зажигать после намокания
-держать пламя хотя бы минуту
-загигать в мороз (-20)
-И конечно уронить открытой в снег, обычно много времини уходит на то чтоб привести в чувства после этого
-падение с какой высоты на БЕТОННЫЙ пол может выдержать
-при каком ветре (м/с) может безпрепятственно зажечься (так как обычно гореть при любом ветре - не проблема, а вот именно поджечь бывает не сразу удается)
-актуальная смерть зажигалке придет во время регулярных попыток зажечь ее во влажной среде. Ну например в струе от бытового увлажнителя воздуха.
-Открытую уронить в воду. Достать. Стряхнуть оставшиеся капли и зажечь. Все.
-залить "популярными марками" ГСМ: просто макнуть в бензин, хорошенько прополоскать в соляре и керосине, вымазать каким-нибудь солидолом и оставить на недельку
-Кол-во цыклов зажигания(открыли, зажгли, закрыли) до первого отказа, не связанного с концом топлива.
То же до полного отказа (десять отказов подряд).
Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
То-же при нестандартной внешней среде(холод, тепло, поток мелкодисперсной пыли и т.д.).
-Хорошо бы быстрое приведение в себя (до 30 сек) после мокрой грязи.
-Прочность корпуса и крышки достаточная для серьезных нагрузок, ака наступание баппским каблуком (по типу шпильки), шины рядом с ним тихо курят по удельной нагрузке.
-Зажигание на морозе в толстых варежках на меху. Возможность, при какой минимальной температуре можно зажечь устойчиво и "можно, но очень трудно" (до -40, вполне реальные температуры в России)
Тоже зажигание на морозе (Зажигание), но голой рукой. Собственно, если корпус металлический, то будет некомфортно весьма.
-Зажигание при низкой температуре до -20 при пониженном давлении до высоты 5000 метров.
-испытание во влажном воздухе, например в бане
-испытание на грязе стойкость, в закрытом и открытом виде, уроните и извозите ее в песке/мокрой грязи/снегу уроните ее в воду.
-Уронить в лужу из жидкой грязи, сполоснуть в соседней луже с чистой водой, не вытирая рук и зажигалки, поджечь что-либо.
Как Вы видите, некоторые пункты нуждаются в определении принадлежности к группе, или уточнении, например количество циклов наработки. Возможен перевод теста в другую группу. Как и кто будет проводить тест по популярному предложению <бросания в костёр>. Какие-то испытания надо исключить как почти одинаковые или не дающие реальной пользы. Вопросов много. Просим Вас просмотреть тесты и высказать своё мнение.
С искренним уважением, Windmill Team.
quote:Originally posted by Воин света:
попытатся разобрать её=) а потом снова собрать
1. Уронить зажигалку в рабочем (в открытом) состоянии в жидкую грязь или в грязную лужу с полным погружением. Через 1-1,5 минуты выловить её, обтереть руками(рукавом, об штаны), продуть, потрясти, постучать о ладонь.. В общем очистить всеми доступными способами, но без использования воды или других жидкостей и попытаться зажечь.
2. После аналогичного падения в грязь, промыть водой, обтереть ветошью и попытаться заправить.
3. Опять же в рабочем (в открытом) состоянии уронить зажигалку в сырую глину или чернозём или на толстый слой хвои (в общем, на что-то мягкое и податливое) и наступить на неё каблуком сапога или берца.
4. Оставить зажигалку на солнцепёке на металлической или каменной поверхности, затем бросить в холодную воду. Обтереть и зажечь.
Желательно бы ещё, чтобы зажигалка не выходила из строя после использования топлива "не той системы".
И чтобы кнопка зажигания у неё была сбоку, а не сверху, как обычно.
------
Per Aspera Ad Astra!
quote:Originally posted by primuzz:
1. Уронить зажигалку в рабочем (в открытом) состоянии в жидкую грязь или в грязную лужу с полным погружением. Через 1-1,5 минуты выловить её, обтереть руками(рукавом, об штаны), продуть, потрясти, постучать о ладонь.. В общем очистить всеми доступными способами, но без использования воды или других жидкостей и попытаться зажечь.
2. После аналогичного падения в грязь, промыть водой, обтереть ветошью и попытаться заправить.
3. Опять же в рабочем (в открытом) состоянии уронить зажигалку в сырую глину или чернозём или на толстый слой хвои (в общем, на что-то мягкое и податливое) и наступить на неё каблуком сапога или берца.
4. Оставить зажигалку на солнцепёке на металлической или каменной поверхности, затем бросить в холодную воду. Обтереть и зажечь
quote:Originally posted by Stranger_II:
Многим людям эдесь нужна не зажигалка, а мини-горелка.
Реальный и аутдорный тест:
устойчивое горение на порывистом ветру, при горизонтальном положении корпуса, МИНИМУМ 5 минут.
Всё.
quote:Originally posted by Bramus:
Тест на 100 перезаправок самым херовым газом
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by windmill team:
-подержать в сильно соленой среде недельку
Фото после испытания пожалуйста. Очень хочу на это взглянуть.
С уважением.
quote:Originally posted by Deitar:Фото после испытания пожалуйста. Очень хочу на это взглянуть.
С уважением.
Сделаем репорт после всех испытаний
С уважением,
WT.
quote:-n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого
конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами
перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза. n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).
quote:-:тестом будет способность зажигалки держать пламя длительное время на небольшом ветру.
Данные тест просто необходим для зажигалок такого класса, провести его очень просто, надо только попробовать разжечь костер в сырую погоду из не очень сухих дров, естественно без бумаги, бересты и прочих быстрогорящих подручных средств.
quote:-держать пламя хотя бы минуту
и
quote:-далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.
quote:-емкость топливного бака и расход газа при горении. исходить надо из того, что человек месяца 2 в лесу, сигареты, костры, плавить леску или веревку, и все такое. не будет же турист за собой таскать газовый балон.
quote:-Кол-во цыклов зажигания(открыли, зажгли, закрыли) до первого отказа, не связанного с концом топлива.
То же до полного отказа (десять отказов подряд).
Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
То-же при нестандартной внешней среде(холод, тепло, поток мелкодисперсной пыли и т.д.).
quote:-Зажигание при низкой температуре до -20 при пониженном давлении до высоты 5000 метров.
-испытание во влажном воздухе, например в бане
quote:Как и кто будет проводить тест по популярному предложению <бросания в костёр>.
quote:попытатся разобрать её=) а потом снова собрать
quote:купить феррари и лить туда 76-ой бензин?
quote:ИМЕЕТ ЛИ ЭТО ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЗАЖИГАЛКОЙ
quote:плюс полюбому горение под водой
quote:Правильно, у реальных вышивальщиков зажигалки только ранцевые!!! Попрошу не оскорблять мой любимый ноунейм .
Или ранцевые, или кучка нонейма, заныканная по разным местам.
quote:Где окислитель возьмем?
Значит, должно быть такое топливо, чтобы горело и в воде.
Или отдельный баллон для окислителя, смешивание в горелке...
В общем, судя по количеству разновидностей, добывать огонь человечество уже умеет, но Зажигалку еще не изобрело...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Значит, должно быть такое топливо, чтобы горело и в воде.
Или отдельный баллон для окислителя, смешивание в горелке...
Ну зачем фигню городить?.. Заправлять зажигалку смесью газа с окислителем элементарно опасно для жизни. Что будет мешать пламени пройти через клапан назад в топливный бак?.. Не говоря уже о том, что конструкция зажигалки не расчитана на работу под водой даже если её заправить таким топливом. Пьезоподжиг не работает под водой и длительное время после извлечения из под воды.
Отдального балона с окислителем в конструкции зажигалки тем более не предусмотрено.
quote:Originally posted by Zmey177:
В общем, судя по количеству разновидностей, добывать огонь человечество уже умеет, но Зажигалку еще не изобрело...
Джордж Грант Блэйсделл изобрёл её в 1932-м году, так что не надо.
quote:Ну зачем фигню городить?.. Заправлять зажигалку смесью газа с окислителем элементарно опасно для жизни. Что будет мешать пламени пройти через клапан назад в топливный бак?..
Низачод.
Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.
quote:Джордж Грант Блэйсделл изобрёл её в 1932-м году, так что не надо.
Ну, положим, не изобрел, а по большей части слизал у неизвестного австрийского производителя.
Потом, его поделия тоже не горят под водой, боятся длительного нагрева (кто тут предлагал в слегка прогоревший костер пихать? ), ну и ветростойкость у них весьма условна.
В плюс разве что пожизненная гарантия, до которой нужно еще дожить...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Зажигалку еще не изобрело...
quote:Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.
quote:Originally posted by Tracert:
1)Объем и масса растет в три раза! Себестоимость в 10, а цена в сто!
2)Второй клапан и как следствие уменьшение надежности.
3)Доп. расходник, который стоит дохрена и хрен его где достанеш.
Оно нам надо, костер на дне разжигать?!?!
Разьве что понтовщикам мажорам толкать. По цене машины.
Объем растет не сильно - вместо пьезика на ползажигалки будет второй баллон. Клапанов, да, два. Зато воспламенение без пьезика или кремня - просто по факту встречи в горелке.
Конструкция в целом проще - рычаг, синхронно жмущий два клапана.
Как вариант (для зиппофилов) - при откидывании крышки автоматически открываются оба клапана.
Это еще не конструктив, это всего лишь попытка приближения зажигалки к Зажигалке, хотя, возможно, и не самый правильный.
quote:Originally posted by Tracert:
Зачем такой снобизм. Если автобус не разгоняется до сверзвука по пашне, то ето не достойно называтся скотовозом!
Ну, автобус, может быть, и не разгоняется, а Автобус - мог бы запросто!
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Низачод.
Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.
Читать умеем?.. "Отдального балона с окислителем в конструкции зажигалки тем более не предусмотрено"...
quote:Originally posted by Zmey177:
Объем растет не сильно - вместо пьезика на ползажигалки будет второй баллон. Клапанов, да, два. Зато воспламенение без пьезика или кремня - просто по факту встречи в горелке.
Такое возможно только если заправлять зажигалку чем-нибудь типа диметилгидразина (топливо) и тетраоксида азота (окислитель). А это из серии "сами топите урановые ломы в ртути"...
quote:ипа диметилгидразина (топливо) и тетраоксида азота (окислитель).
Ну примерно.
Топливом может в такой паре быть и тот же бутан - имхо, заведется не хуже.
quote:А это из серии "сами топите урановые ломы в ртути"...
Ну, при реально надежной конструкции - не опаснее обычных зажигалок. Корпус - точеный из алюминия или нержавейки (такой окислитель на них не действует); в нем 2 канала, которые резервуары. Клапана - тоже. Уплотнения и трубки - силикон.
Думаю, в означенные 1300+ запросто можно уложиться при малосерийном производстве...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Топливом может в такой паре быть и тот же бутан - имхо, заведется не хуже.
НЕТ. В том то и дело, что нужны производные гидразина.
Чтобы бутан зажигался нужны окислители ещё похлеще
quote:Originally posted by Zmey177:
Ну, при реально надежной конструкции - не опаснее обычных зажигалок. Корпус - точеный из алюминия или нержавейки (такой окислитель на них не действует); в нем 2 канала, которые резервуары. Клапана - тоже. Уплотнения и трубки - силикон.
Думаю, в означенные 1300+ запросто можно уложиться при малосерийном производстве...
Какое имеет значение, какая там конструкция??? От ОТРАВЛЕНИЯ сдохнешь!
quote:Originally posted by windmill team:
Уважаемые мужчины!
Мы в восторге от Вашей фантазии, юмора и знаний технических тонкостей. Но это уже совсем другой конкурс!
В настоящее время мы ожидаем прихода образцов (примерно середина июня), чтобы начать долгожданное тестирование. Как только мы получим образцы, займёмся подведением итогов.
С уважением, Windmill team.
Как это другой!?
Мне вот как потребителю очень даже интересно, что сделает зажигалка в ответ на оскарбительные слова в ее адрес, потухнет или будет продолжать гореть!
PS Прошу прощения не сдержался, кстати на вашем месте я бы провел и эти испытания с видео отчетом Вы же знаете лучше меня, что в рекламе лучше с юмором чем без
quote:Originally posted by windmill team:
В настоящее время мы ожидаем прихода образцов (примерно середина июня), чтобы начать долгожданное тестирование. [/B]
Намекните хотя бы какие модели приговорёны к пыткам?
P.S. Эх, хорошо б это была windmill fielder...
quote:Originally posted by primuzz:
P.S. Эх, хорошо б это была windmill fielder...
Действительно, симпатичная штука.
quote:Originally posted by Tracert:
Мое имхо это пропан(дешего, распространенно, полностью удовлетворяет тз) + перекись(тз не удовлетворяет, зато дешего и не токсично).
а)тогда можно уже просто газообразный кислород взять...
б)если перекись, то можно использовать катализатор, при контакте с которым она самопроизвольно разлагается. Тогда, кстати, можно сделать зажигалку вообще на одной лишь ей. Температуры там достаточно чтобы поджечь любую органику, плюс ещё дополнительный кислород в больших количествах...
quote:а)тогда можно уже просто газообразный кислород взять...
quote:
б)если перекись, то можно использовать катализатор, при контакте с которым она самопроизвольно разлагается. Тогда, кстати, можно сделать зажигалку вообще на одной лишь ей. Температуры там достаточно чтобы поджечь любую органику, плюс ещё дополнительный кислород в больших количествах...
Но у перекиси две больших проблемы - саморазложение в процессе хранения(концентрация падает, давление растет - нужен предохранительный клапан) и возможность взрыва при обратном хлопке.
quote:Но у перекиси две больших проблемы - саморазложение в процессе хранения(концентрация падает, давление растет - нужен предохранительный клапан) и возможность взрыва при обратном хлопке.
Вот по этому-то идея зажигалки с окислителем и является бредом
quote:Извините, немного не в тему, но пока вы тут спорите и ждёте, китайцы всех задавят.
quote:Originally posted by Ivan from Windmill:
Слегка обескуражены... качеством(((
И это при таких ценах???
quote:И это при таких ценах???
quote:Originally posted by Katran73:
Извините, немного не в тему, но пока вы тут спорите и ждёте, китайцы всех задавят.
Китайский "Windmill AWL-10" aka /URL].
У нее уплотнения в крышке нет. Щупал раза три ее, так и не решился купить
quote:А продавцы зажигалок кажись от этого юмора сломались)))
quote:А продавцы зажигалок кажись от этого юмора сломались)))
Свяжитесь, пожалуйста, с нами через P.M. Windmill team. Сообщите ваш адрес (с индексом), куда мы отправим вам зажигалки, и телефон для связи.
С уважением,
Windmill team.
http://www.turboflame.co.uk/turboflame.php
солидный массивный металический корпус. общий дизайн заметно отличный от типичных зажигалок, как бы бонуспункт за необычность. хорошее качество изготовления. балон для газа большой емкости. хорошая турбо горелка с керамическими элементами. удобно что есть фиксатор для включенного пламени, т.е. не надо держать кнопку чтоб зажигалка дальше горела. крышка к сожалению никак не фиксируется и спокойно выпадает если зажигалку перевернуть, думаю вполне бы хватило если бы она надевалась с небольшим сопротивлением.
с точки зрения зажигалки для выживания подходит к сожалению с очень большим натягом поскольку герметичности вообще никакой. по опыту зажигалок с подобным типом турбинки могу сказать что они перестают стабильно работать даже если туда попадут незначительные пылинки или крошки, собственно поэтому все подобного типа зажигалки имеют колпачки. если еще после попадания в воду можно будет высушить, то после грязи скорее всего придется разбирать и чистить что в походных условиях равнозначно выходу из строя.
во всем остальном нареканий нет.
хорошо подходит для каждодневного использования. великолепно подходит для курителей трубок или сигар вроде меня поскольку не мешают выступающие части и пламя можно контролированно направлять куда нужно. вполне подходит как карманная газовая горелка для различного рода хозяйственных нужд.
http://www.turboflame.co.uk/phoenix.php
качество изготовления нареканий не вызывает. также массивный железный корпус и большой балон для газа. турбинка к сожалению той конструкции что с внешним катализатором. по опыту подобных зажигалок катализаторы к сожалению выгорают где-то за пол года-год каждодневного использования. так же спиралька катализатора не выдерживает долговременного использования. единственно преимущество такого типа турбинок это в том что надежно видно горит она или нет.
с точки зрения выживания тоже малопригодна, поджечь этим слабым огоньком в пол сантиметра мокрое дерево будет очень трудно. хотя несравненно плюс в том, что крышка хорошо закрывает турбинку, хоть и не герметично и в том что такие турбинки экономичны и запаса газа хватит на дольше.
единственное подходящее применение данной зажигалки это только прикуривать сигареты. для трубок она не подойдет, мешает крышка, для сигар тоже не подойдет, слишком слабое пламя. для хозяйственных нужд ввиду недолговечности и маломощности не пригодна.
http://www.turboflame.co.uk/turbo2.php
качество так же вполне достойное. тоже прочный железный корпус, хоть и не создает впечатление такой же массивности как две предыдущих. двойная турбинка дает мощное и надежное пламя. внутри керамические элементы, что дает большую долговечность, но худшее охлаждение, что приводит к значительному накалу при долгом использовании.
к сожалени баллон для газа маловат, двойная турбинка очень сильно кушает газ и на долго ресурса не хватит. это главный минус с точки зрения выживания. ей бы такой же большой баллочик как первой ну совсем бы не помешал. но для коротких выездов в лес вполне подойдет, пламя очень мощное, подожгет все что угодно. надежная крышка от грязи, но к сожалению так же не герметична.
лично я пользуюсь для прикуривания сигар тоже подобными зажигалками с двойной или даже тройной турбинкой.
для сигарет это был бы откровенный оверкил и способ подпалить себе брови или прическу, хотя при некоторой сноровке вполне подойдет.
для трубок тоже подойдет, хоть и есть мешающая крышка факел пламяни все равно очень длинный, на вскидку сантиметров 5 как минимум.
если выбирать одну из всех трех я бы взял первую. большая долговечность и лучшая пригодность для хозяйственных нужд.
общее впечатление от продукции этой фирмы вполне хорошее. у меня есть турбинки которые по качеству заметно хуже.
зажигалок разных у меня наверно уже за сотню перевалило, большая часть из них турбинки разного формата и вида, поскольку курю сигары и трубку.
Ну а раз на нас возлагались надежды в плане тестов, то надо соответствовать %)
Зажигалки неплохо описаны в предыдущем посте, посему подробное описание приводить не буду - скажу только, что они, блин, красивые! По этой причине, "убивать зажигалку на взлете" ужасно душила жаба ("Нет, что-то екнуло - ведь части-то свои!" (с) Высоцкий). Однако, честность жабу слегка победила, посему тест был начат.
Скажу сразу, зажигалки не выглядят водонепрницаемыми, поэтому особо их макать (а тем более варить в супе) смысла особого не было - крышки, по идее, неплохо защитят от песка, и возможно, пыли, но не от воды. Хотя Т2 таки была утоплена, на что отозвалась веселым бульканьем - вода радостно затекала в выступ, содержащий пьезоэлемент. Под крышку вода, конечно же, тоже попала, но не в сильно большом объеме, так что после хорошей встряски зажигалку удалось зажечь, и путем полутораминутного прожига просушить (правда, в силу конструкции корпус практически не греется, так что если пьезоэлемент помрет через три дня, я буду "сильно плакалъ и рвалъ волоси".
Остальные две топить не стал - в "оригинале" открытая спираль, а в GX7 крышка прилегает не очень плотно (хотя и не спадает, как у камрада shura.)
После такого издевательства было предпринято следующее - заморозка.
30 минут при -18.
Результат печален, хотя и обошлось без подогрева подмышкой =)
Нормально зажигаться отказались все. Однако, феникс выдал небольшое пламя (спираль при этом не раскалялась), от нее удалось завести Т2 (которой прогрел и феникс и ГХ7). В целом, после небольшого сугрева в ладонях зажигаются все, хотя и не шибко стабильно.
Пользуясь моментом, перезаправил зажигалки (в холодную больше газа влазит), перешел к следующему тесту.
Главное достоинтсво зажигалок, как гласит инструкция - ветрозащищенность. Ну что ж, надо было сравнить
Однако, все зажигалки удалось погасить несильным дуновением, что привело меня в уныние, и я полез за БИКом (почему-то казалось, что дутье он переносит лучше). Ан нет, оказалось, что бик тухнет быстрее.
Но дуть ртом - метод необъективный, посему был изобретен более другой метод =)
Итак, вентилятор! Берем зажигалку, зажигаем ее в сторонке и начинаем подносить к вентилятору, даем три попытки.
Бик погас в первый раз на расстоянии 17 см от морды вентилятора, во второй раз 25 см, в третий раз удалось поднести вплотную, однако через 2 секунды он все равно погас.
Феникс в силу внешней спирали выдерживает любые издевательства, вплоть до поворота сопла непосредственно к потоку воздуха.
Т2 тоже работает вплотную, но только до тех пор, пока ветер не задувает в сопло - то есть держать зажигалку надо перпендикулярно ветру, даже небольшой угол ее тушит.
ГХ7 чуть хуже - поднести можно также вплотную, но допустимый угол еще меньше. То есть лучше держать ее попой к ветру, тогда не погаснет.
Ну что ж разобрались, теперь дальше.
Одним из самых популярных тестов в топике был на длительность горения. Но просто так палить газ неинтересно, так что был выбран комбинированный тест - на прожиг пивной банки!
Феникс банку не прожег. Честно держал ее 60 секунд, потом стало горячо и к тому же ясно, что дырка не получится - пятно было широким, и судя по всему, не слишком горячим.
ГХ7, несмотря на удобнейший фиксатор, банку тоже не прожег - пятнышко получилось небольшое, чуть погорячее, но даже докрасна банка не раскалилась. А потом в зажигалке кончился газ (уже во второй раз с начала теста)
зато вот Т2 превзошел самые смелые ожидания - за 30 секунд пятно раскалилось докрасна, потом до оранжевого свечения, а потом банка прогорела насквозь, и кухня заполнилась, как оказалось, очень неприятным запахом жженого алюминия.
Потом провел еще один тест с Т2 - в центре банки прожег большую дырку за 70 секунд (ну там теплоотдача, как я понимаю, побольше, посему неудивительно). Пламя держал 90 секунд, потом обжег палец и еще 40 секунд ругался.
Чуть позже стал плавить кольцо на банке - там теплопотери много меньше, поэтому и результат веселее - ГХ7 кольцо плавит примерно за 10 секунд, а Т2 его не просто плавит, а сжигает. Но у ГХ7 есть преимущество в виде фиксатора и негреющегося корпуса (хотя часть зажигалки вокруг сопла греется немилосердно).
В общем и целом, зажигалки хороши! При этом у каждой есть свой изюм:
ГХ7 - фиксатор горения. Неплохо подойдет для пережигания чего-нибудь не сильно тугоплавкого в относительно спокойной атмосфере. Кстати, зажигалку можно поставить вертикально, если использовать резиновую крышку в качестве подставки (котелок воды так, наверное, не разогреешь, но пользу такая конструкция принести потенциально может - например, когда нужны две свободные руки)
Феникс - наиболее ветрозащищенная, но на мой взгляд наиболее уязвима к разного рода пескам и прочим неблагоприятностям - внешняя спираль, как-никак.
Т2 - мое любимое зверь-машина, сигарету зажигает взглядом, банки прожигает насквозь и тд. Неоспоримый плюс - окошечко, через которое видно уровень газа. И ваще, похоже на двухмоторные наши истребители.
В результате тестов сожжено полбаллона газа Кщтыщт (в просторечьи Ronson), изувечено две банки из-под пива и немилосердно обожжен большой палец. Также соседи встревожены непонятными запахами
Попробую еще пару фоток вставить с результатами прожига.
не получается =( сервер, грят, перегружен..
Ну в сущности, фотка незатейлива - стоят три зажигалки, аз ними банка, на дкаждой зажигалкой результат ее труда - от ГХ7 маленькое пятнышко, от Т2 сквозная дырка, от феникса большое пятно. Пиво, кстати, Kokanee - местное, британско-колумбийское =)
quote:Originally posted by Zerberr:
Т2 - мое любимое зверь-машина, сигарету зажигает взглядом, банки прожигает насквозь и тд. Неоспоримый плюс - окошечко, через которое видно уровень газа. И ваще, похоже на двухмоторные наши истребители.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zerberr:
хм... у мну зреют мысли про зажигалку, похожую на китайский светодиодный фонарь =)))
получится этакая карманная конфорка =) Газ, правда, выдувать будет за минуту..
Могет таки лучше купить небольшую газовую горелку?..
Правильно говорят, что систему откатов не в России придумали )))
quote:Originally posted by Ivan from Windmill:
С турбофлейм military мы делали почти всё: бросали их через улицы, заливали водой, кидали много раз с высоты 2.5 м.
.
quote:Originally posted by Nomadic:
маленькая герметичная бензиновая зажигалка, выточенная из нержавейки, высотой где то в 3.5см, которая висит у меня на ключах на всякий случай
Где такую купить?
quote:Originally posted by SONY:
Где такую купить?
quote:Originally posted by Nomadic:
Я как то гуглил интернет на тему запчастей для достаточно редкой бензиновой лампы и нашел именно эту модель вот тут: http://www.endtimesreport.com/survival_shop.html .
Правда там электронный магазин владельцу делал какой то сумасшедший студент, поэтому проще сразу ему написать на miles[цобако]ruraloregon.net и попросить выставить счет. Деньги принимает по paypal.
quote:и нашел именно эту модель вот тут: http://www.endtimesreport.com/survival_shop.html .
quote:Originally posted by galex:
вот тут http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734 довольно похожая есть. не нержавейка конечно, а просто хромированная, но так и стоит в 5 раз дешевле. мне правда пришла с порванным уплотнительным колечком, ничего похожего не нашел, поэтому бензин испаряется за 4 дня. а входит его туда ровно 1 грамм.
Если кто забыл, напомню, что я считал необходимым протестировать зажигалки на длительное непрерывное горение и на множество циклов зажигания.
Тесты решено было разделить: долго жечь GX7R и постоянно зажигать T2.
Почему?
По тому, что T2 при длительном горении просто тяжело держать в руках, да и палец отвалится постоянно держать нажатой кнопку*. Так что её на длительное горение особо не потестируешь: секунд 30 ещё нормально, а потом уже припекает и палец болит. А GX7R, сцуко, периодически бьёт током** (!!!), так что лишний раз её зажигать совсем не хочется. Да и вообще, у меня пальцы и от одной T2 отваливаются, а две зажигалки постоянно щёлкать - это выше всяких сил*.
GX7R, не смотря на заявленые для неё производителем 10 минут непрерывного горения без последствий для неё, я решился держать её зажённой только 5 минут: она во всю начала вонять перегретым пластиком, так что у меня возникли опасения, что через 10 минут я просто не смогу выключить раскалённый пластиковый фиксатор. После выключения сразу вылезла следующая проблема конструкции: крышка. Она и так уродская, а тут получается полный пэ: одеть-то её нельзя, а с незакрытой раскалённой горелкой зажигалку на стол не положишь! Крышка должна была быть из массивного куска алюминия, фиксируемого на горелке, например, подпружинеными шариками. Тогда, во-первых, крышка нормально держалась бы, а во-вторых, её можно было бы надеть на раскалённую горелку и после этого спокойно класть зажигалку на стол или в карман.
В добавок эта зажигалка, объявленая мини паяльной лампой, не имеет довольно важной для лампы функции - удобной регулировки мощности "на лету". Для регулировки нужна отвёртка и инструкция прямо запрещает делать это во время работы зажигалки (правда нафиг эта регулировка, если обе зажигалки зажигаются только при максимальной подаче газа?..). Да и максимальная мощность как-то мала для паяльной лампы... Многочисленные китайские газовые горелки вполне карманных размеров (пусть и в несколько раз больших, чем у GX7R) мощнее на порядок, порой регулируют не только длину пламени, но и состав газовоздушной смеси, не перегреваются при очень длительной работе и при этом стоят $15-25.
К T2 пока больших претензий нет. Правда корпус сделан с чисто китайским какчеством: явные следы стыка отливочной формы, при чём внутри ушка под шнурок этот след особенно высокий и острый, на плоских поверхностях кое-где видны небольшие волны, в одном месте как буд-то напильником по корпусу провели перед нанесением покрытия. Пламя иногда горит неустойчиво (особенно в той горелке, в которую торчит электрод). Газа жрёт, сволочь, столько, что разориться можно. Но мой тест пока что держит: хоть пальцы уже и отваливаются, пьезомеханизм работает безупречно. Но это ещё далеко не десятки тысяч нажатий...
Вобщем, пока T2 я могу рекомендовать к покупке при цене в пределах $20, может даже 25. GX7R я бы покупать дороже $10, ну 15, не стал. За большую сумму уж лучше купить и не полениться с собой брать что-то такое:
если нужна мини паяльная лампа, или ту же T2, если вам нужна просто зажигалка.
* - вообще-то, предлагая тесты, я полагал, что проводить их будут в Ростесте с помощью какого-нибудь специализированного стенда, а не в ручную кнопку давить.
** - полагаю, что это связано с наличием на зажигалке резинового покрытия, имеющего повреждения. Если вся поверхность зажигалки проводящая (как у T2), то вся рука одновременно оказывается под одним потенциалом и плотность тока, идущего по руке, мизерна, но если вся поверхность изолированна, и только один кусочек проводит, то там плотность тока резко возрастает. Если не касаться повреждений покрытия, то всё нормально, это я проверил, но повреждений со временем меньше становиться не будет...
quote:Originally posted by shura:
лично я больше каких либо значимых применений для зажигалки в условиях выживания не вижу.
Какое, нафиг, выживание???
Эти зажигалки никакого отношения к нему не имеют!
quote:Originally posted by shura:
тут 2-3 минут вполне достаточно
quote:Originally posted by SONY:
Какое, нафиг, выживание???
Эти зажигалки никакого отношения к нему не имеют!
quote:Кстати, windmill team на заметку, народ желает "пуленепробиваемые" бензиновые зажигалки...
quote:Originally posted by shura:
не, ну скажем спички будут иметь еще меньше отношения.
базовый турбофлейм вполное достаточно сносно горит минуту-две.
ну нет на сегодняшний день более лучших и компактных турбинок чем того типа шо в нем впихнуто, чо уж тут поделать. был бы у нее еще герметичный колпак то цены бы ей не было.
Так вот в том-то и дело, что нифига она не герметичная!
А спички бывают и такие, что вообще под водой горят.
Эта зажигалка чисто для города. Крикет и то "выживалистее", т.к. кремень просыхает за 3 минуты, а пьезе нужно пол часа.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by shura:
эт верно, спички есть шо под водой горят. проблема в том, шо они горят всего несколько секунд, шонить мокрое или влажное от них не подожгешь.
Берёшь спички длительного горения и получаешь 5-6 минут горения в любых условиях.
А "Суперрастопка" и вовсе больше 20-ти минут горит... Правда для её зажигания потребуются ещё те самые спички, которые горят несколько (до пол минуты, кстати) секунд.
Вот, кстати, интересный тест спичек.
quote:Originally posted by Zmey177:
Если уж о выживании - то любая зажигалка (хоть крикет) + баллон WD40 = универсальное средство - и для разжигания костров, и для экстрим-самообороны...
quote:для экстрим самообороны стоит вспомнить игру blood и тамошние балончеги.
Именно о них и речь.
Кстати, в ридмях игры про это оружие было написано в духе "не пробуйте, а то ведь получится"
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by SONY:
Эта зажигалка чисто для города. Крикет и то "выживалистее", т.к. кремень просыхает за 3 минуты, а пьезе нужно пол часа.
quote:Originally posted by SONY:
А спички бывают и такие, что вообще под водой горят.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Да ладно! Пруфлинк?
forummessage/21/447
Пост #87.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
И какой в этом смысл, если после намокания ее об коробок уже не возможно поджечь? Убедился на собственном опыте.
Получается ее опять нужно поджигать той же зажигалкой...
Какие конкретно спички не зажглись? Их-то много разных. Домашние у меня даже зажигалкой после окунания в воду с трудом загорались...
quote:Originally posted by SONY:
Какие конкретно спички не зажглись?
quote:
Не загорелась ода китайская, которую я до этого не тестировал.
Могу предположить, что у тебя получился такой эффект, поскольку:
1. Слабо потряс.
2. Не продул.
Что до пьезо, то это абсолютно верно: в первое время искры не давала (именно для демонстрации этого я направил горелку на камеру). Но, видимо, воды туда попало мало, т.к. горелку я приводил в чувства несравнимо дольше, чем потребовалось для высыхания пьезе. Её пришлось продувать и прогревать.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Могу предположить, что у тебя получился такой эффект, поскольку:
1. Слабо потряс.
2. Не продул.
Ну первый пункт - это ещё ладно, но второй...
Где в походных условиях будет запас сжатого газа для продувки?..
quote:Originally posted by SONY:
shura, грязь, хорошенько "пропитавшая" зажигалку, разумеется, потребует серьёзной промывки и продувки. Но, к счастью, грязь превосходит по густоте чистую воду, а по тому менее охотно проникает через узкие щели.
quote:Originally posted by SONY:
Что до пьезо, то это абсолютно верно: в первое время искры не давала (именно для демонстрации этого я направил горелку на камеру). Но, видимо, воды туда попало мало, т.к. горелку я приводил в чувства несравнимо дольше, чем потребовалось для высыхания пьезе. Её пришлось продувать и прогревать.
quote:Originally posted by SONY:
Где в походных условиях будет запас сжатого газа для продувки?..
quote:Originally posted by shura:
неубиваемостью и простотой конструкции
Кроме того, zippo показала себя плохо в тестах на ветру.
( forummessage/21/500 )
А еще ей очень тяжело поджечь предмет, лежащий на плоскости.
Намного важнее здесь другое:
5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).
6. Нечувствительность к холоду.
Но в остальных случаях газ, ИМХО, вне конкуренции.
quote:5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).
quote:Originally posted by Nomadic:
В итоге, рулила бы бензиновая зажигалка типа "Зиппо", но в герметичном корпусе, выточенном из нержавейки и размером с Крикет
Купил бы сразу, если бы увидел где.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
1. Где в походе вы возьмете керосин? Нет, я еще понимаю - газ, многие туристы ходят с горелками, но керосин, дизель...
quote:Originally posted by Wayf@rer:
2. Хотел бы поспорить, но мой собственный опыт показывает, что "супернадежная" windmill сломалась просто так, на ровном месте. Принято.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
3. А зачем? Если вас переедет джип, то зажигалка вам уже не нужна, а мех. повреждения, совместимые с жизнью владельца пьезо выдержит. Единственное, что я могу себе представить - уронить зажигалку с какого-нибудь обрыва. Но это за уши притянуто. А падение с 5м "согласно тестам" windmill выдержит.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
4. Сомневаюсь, что рвутся, если честно ни разу не слышал. В багаже достаточно всяких дезодорантов и.т.п вещей, с которыми ничего не происходит. С зажигалками летал. Ну может быть китайская поделка какая-нибудь и треснет...
quote:Originally posted by Wayf@rer:
5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).
6. Нечувствительность к холоду.
Но в остальных случаях газ, ИМХО, вне конкуренции.
ну дык, пистолеты уже лет как сто вошли в обиход и таки револьверы до сих пор выпускают и выпускают. а почему? потому что надежны и неубиваемы.
quote:Originally posted by TAURUS:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734
quote:Originally posted by tuman698:
В шахте, при недостатке кислорода, зиппо проиграла крикету. Много тогда зажигалок пробовали.
------
Egor<P>
А револьверы и пистолеты в плане убиваемости при падениях весьма близки. Я бы даже сказал, что пистолет устойчивее, т.к. нет оси барабана, которую можно погнуть.