Выживание

Конкурс <Убей зажигалку на взлёте!>

windmill team 06-04-2009 14:12

Дорогие друзья!

Мы готовимся обогатить наш ассортимент новыми моделями зажигалок (если кто не знаком с нашей продукцией, можно увидеть её на сайте www.windmill.su , и получить дополнительную информацию о ней на форуме forummessage/118/34 ). Какими будут новые зажигалки, мы сохраним пока в секрете, и дальше вы поймёте, почему.
Также как в своё время это произошло с зажигалками Windmill, контракт с производителем на поставку новых моделей мы подпишем лишь только после того, как будет УСПЕШНО пройдена обязательная и добровольная сертификации в РОСТЕСТЕ.
Для зажигалок Windmill испытания добровольной сертификации вы можете посмотреть по ссылке: http://www.windmill.su/tests/index.php .
Для новых моделей нам бы не хотелось ограничиваться теми испытаниями, которые уже имели место, а хотелось бы придумать ещё что-нибудь такое неординарное, что позволит выявить дополнительные возможности зажигалок, которые также могут быть важны в их использовании. Именно в связи с этим мы обращаемся к вам с просьбой. Помогите, пожалуйста, придумать нам новые варианты испытаний зажигалок. При этом надо иметь в виду, что новые зажигалки относятся к серии Аутдор (Outdoor - предназначенные для использования под открытым небом), поэтому испытания могут быть самыми различными и направленными на проверку самых разных характеристик, важных, по вашему мнению, для такого типа зажигалок.
Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !

Canon 06-04-2009 14:21

Кинуть в костер, в котел с кипящей водой на пару минут, постирать в стиральной машинке, уронить под колесо буксующего в грязи джипа, заморозить в морозильнике в кубике льда, кинуть на асфальт с 12 этажа, подержать в сильно соленой среде недельку, попробовать забивать ей гвозди, использовать в качестве проставки для домкрата, сунуть в шиномонтажке в покрышку колеса и покататься недельку, сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
Если выдержит - я ваш клиент
windmill team 06-04-2009 14:28

quote:
Originally posted by Canon:
Кинуть в костер, в котел с кипящей водой, постирать в стиральной машинке, уронить под колесо буксующего джипа, заморозить в холодильнике, кинуть на асфальт с 12 этажа, подержать в сильно соленой среде недельку, попробовать забивать ей гвозди, использовать в качестве проставки для домкрата, сунуть в шиномонтажке в покрышку колеса и покататься недельку, сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
Если выдержит - я ваш клиент

)), спасибо. Очень круто! Даже для самой крутой зажигалки!

Canon 06-04-2009 14:30

Скажу по секрету, что часть этих испытаний выдерживает обычный Bic
Seventeen 06-04-2009 14:30

Сбросить с самолета, использывать на высоте 4-5тыс. метров. Испытания холодом. Испытания статическим электричеством. Электричеством.
Seventeen 06-04-2009 14:31

Использование под водой.
Canon 06-04-2009 14:33

quote:
Originally posted by Seventeen:
Сбросить с самолета, использывать на высоте 4-5тыс. метров. Испытания холодом. Испытания статическим электричеством. Электричеством.

Выброс, кстати, с большой долей вероятности она выдержит. Все зависит от веса самой зажигалки.
Зажигать на 4-5 тыс это очень важное испытание, там добыть огонь тяжело! Но тут больше зависимость от газа.

Neznajka 06-04-2009 14:46

От попадания из Эдгана 5.5
akira82 06-04-2009 14:46

Положить в деревянный ящичек и закопать строго на 20 лет. Потом откопать и посмотреть, работает ли?... Если газ не вытравится из баллона - можно отдавать на реализацию.
Arthas 06-04-2009 14:52

Выстрелить в зажигалку дробью с десяти шагов.
Забыл сказать - только с 12 калибра и магнумом.
Canon 06-04-2009 14:53

Угу. И поместить в активную зону реактора на денек. Самое что ни на есть EDC испытание
Zerberr 06-04-2009 14:58

Хм.
Испытание на долговечность - штук 100 заправок, пара десятков тысяч открываний крышки, поджиганий.
Если все замки и прочие механизмы будут в норме после всего этого - будет ну очень хорошо.

А то купил я тут подделку дельты за 5 баксов. К концу первого дня замок перешел в перманентно открытое положение.

Ну и водо-ветрозащищенность, конечно. Смысл испытаний ведь в том, чтобы показать ее надежность, а не убить зажигалку. Стирка в машинке, кстати, тоже весьма вероятная ситуация.

И еще отношение зажигалки к перегреву - то есть можно ли выдуть из нее весь газ "на одном дыхании" - если, например, надо что-то пережечь и приходится долго держать зажигалку горящей.
Бики при этом плавятся, зиппы начинаются плеваться и загораются целиком, у дешевых турбозажигалок нередко сгорает спираль.

Ну и конечно же, в суп ее уронить надо. Не просто в воду, а со всякими картошками-специями-масломм и прочими бульонами. Суп потом радостно надо съесть =)

Seventeen 06-04-2009 15:07

1) Испытанием весом - сколько максимальный вес выдержит зажигалка прежде лопнет.
2) Испытание пылистойкости - пескоструйная камера
3) Испытание к звуковой волне - какую максимльную частоту выдержит зажигалка.
4) Испытание вибрацией - как долго можно трясти зажигалку.
5) Испытание СО2 - при какой доле соотношения СО2 и О2 зажигалка сможет загореться.
6) Испытание электричеством
7) Испытание статическим электричеством
8) Испытание к низкому давлению
Asmohatta 06-04-2009 15:07

Тест "Малолетний пироманьяк".
Под контролем взрослых наблюдателей раздать зажигалки детям 2-10 лет и попросить поджечь свечу. Результаты успешно пройденного теста.
2 года - не зажег вообще.
3 года - зажег через 5 мин.
4-5 лет - зажег через 2 мин.
6-10 - зажег в течении 1 мин.
правда это будет скорее тест на интеллект детей, а не на безопасность зажигалки. =))))
SONY 06-04-2009 15:09

Что обычно случается с пьезо-зажигалками? Окисляется электрод, плавится изоляция провода, металлизуется керамика, просто умирает механика пьезо.

Вот это и нужно проверить: n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза.

n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).

Canon 06-04-2009 15:25

В действительности, надо проводить испытания ближе к действительности.
Мне, к примеру, очень интересно, насколько стойким к внешним раздражителям окажется ... внешний вид зажигалки! Положите ее в карман с ключами, а через месяц вынете позорно ободранный кусок пластика.
Поэтому надо тест на стойкость. Например, взять пищевой пластиковый закрывающийся контейнер, насыпать в него болтов-гаек, бросить зажигалку и провернуть разок на "отжиме" в той же стиральной машинке.
asoneofus 06-04-2009 15:36

Дать моей дочери ... на недельку ...
shura 06-04-2009 15:38

аутдор - это грязь и вода, как буит работать после того как побывает в луже. причем в раскрытом состоянии без колпачка.
далее ветроустойчивость воспламенения.
далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.
емкость топливного бака и расход газа при горении. исходить надо из того, что человек месяца 2 в лесу, сигареты, костры, плавить леску или веревку, и все такое. не будет же турист за собой таскать газовый балон.

кстати у вас там есть тест на повышенное давление, а вот на пониженное нету. а если человек в горах на 7-8 тысячах метров или в самолете лететь надо до цели?

dim99 06-04-2009 15:39

Ух скоок всякого понаписали...
Читаем инструкцию производителя
"Не использовать зажигалку в других целях, кроме как для зажигания сигареты"
Можно подумать ктот будет это тестить.
Понт все ето корявый, купите Бик/Федоров за 15р и пользуйте.

п.с.
Обязательно нужно проверить на устойчивость к фекалиям (шобко агресивная среда).
Пора открыть раздел "Понтовые вещи".

Asmohatta 06-04-2009 15:47

quote:
далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.

Кстати да.
Сделать фиксатор кнопки горения что бы можно было кружку снега растопить.
а то на зиппе можно а на газу низя, плохо...

Old Pepper 06-04-2009 15:50

Пьянющий мужик с замёрзшими руками, в чистом поле, да на морозном ветре.
Зажжёт с первой (ну ладно, второй) попытки -зажигалка суперская.
eNGiNe 06-04-2009 15:51

1)Постирать в стиральной машине часик
2)Окунуть в морскую воду, дать полежать там недельку, потом вытащить и не промывая дать полежать неделю в сухом месте
3)Переехать машиной, велосипедом, снегоходом
4)Кратковременно уронить в костер
5)Бросить не глядя в густую траву и попытаться найти ее там в сумерках.
6)Заправить несколько раз китайским газом.
Canon 06-04-2009 15:57

Самая эффектная реклама Casio G-Shock была, когда ими играли в хоккей. Надо так же
Old Pepper 06-04-2009 16:04

quote:
Originally posted by Canon:
Самая эффектная реклама Casio G-Shock была, когда ими играли в хоккей. Надо так же

Надо переплюнуть.
Играть ей в бейсбол.

bredmen 06-04-2009 17:29

А если серьезно то для меня тестом будет способность зажигалки держать пламя длительное время на небольшом ветру.
Данные тест просто необходим для зажигалок такого класса, провести его очень просто, надо только попробовать разжечь костер в сырую погоду из не очень сухих дров, естественно без бумаги, бересты и прочих быстрогорящих подручных средств.
Представляете рекламу, если с одного раза удалось разжечь костер в полевых влажных условиях(как вариант под небольшим моросящим дождем), при этом зажигалка не гаснет на ветру и под маленьким дождечком, долго держить пламя не нагреваясь сама и при этом создает нужную температуру для влспламенения дров.
Такую бы зажигалку я купил.
Joker.udm 06-04-2009 18:01

Зажигалку подержать на бардачке автомобиля, выставленного лбом в июльское солнце.
CyberDaemon 06-04-2009 18:02

У меня уже около года "живет" AWL-10. Уже кое где появились вмятины, краска местами поистерлась. "Механический" замок я сломал в первые часы юзания - теперь только скоба. Клапан стандартный - заправлять легко (без всяких там переходников). Тестировал жестко - ронял с девятого этажа на асфальт - в результате образовалась вмятина, вымачивал по 12 часов в воде (горела без вопросов) и в бензине (чуть пожар не устроил в гараже). В походах очень хорошо себя зарекоммендовала - ни разу не подвела. И в дождь, и в сильный ветер - оправдывает надпись на корпусе - "WIND & WATER PROOF".
dim99 06-04-2009 18:12

Зажигалку подержать на бардачке автомобиля, выставленного лбом в июльское солнце.
==========
Ага щаззз, читаем их инструкцию максимальная температура 49С
Joker.udm 06-04-2009 18:16

А, ну ладно, извините.
windmill team 06-04-2009 18:36

Ребята, читать надо внимательней!)
Мы сейчас говорим про новые зажигалки совершенно другого производителя, так что почему бы и нет...

ezh 06-04-2009 18:39

Облить спиртным (не водой же ) и случайно уронить в кетчуп (любой соус) естественно открытую (как раз после обливания собирались обтряхнуть и прикурить), пытаться зажечь через некоторое время (когда все засохнет). Желательно не промывать, воду жалко для пития, на крайний случай лимонадом липким и сладким. Машиной наезжал даже на хрупких китайцев в прозрачных корпусах за 5 рублей - если на земле/траве/песке, то выдерживают. Дополнительно проверить фиксатор крышки, знакомые жаловались после года очень плотного использования, что хуже фиксируется, но это тоже скорее к конструктиву, все изнашивается когда-нибудь. Вот бы стенд поставить (как в Икее), за стеклом робот (моторчик с рычагом) открывает/закрывает ящичек и счетчик электронный.
DrHexer 06-04-2009 19:00

quote:
Мы сейчас говорим про новые зажигалки совершенно другого производителя, так что почему бы и нет...

Здесь народ дремучий, это я про себя... моя зажигалка старше меня.
Счас фото брошу.
click for enlarge 1600 X 1200 785,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 782,0 Kb picture

Она работает. В любых условиях.

Zmey177 06-04-2009 19:23

Металл - он и есть металл. И такие артефакты живут долго...

Было бы побольше времени - представил бы для тех же испытаний свою "катюшу", выполненную из гильз. 7.62*54R+9*18ПМ+.22LR. Плюс еще немного жести, кембрика, винт и колесико от китайской одноразовой. Топливо - "все, что льется и горит", точнее, что ей удастся поджечь искрой. Способ заправки в походных условиях - привязать веревочкой и в открытом виде опустить в бензобак, излишки слить.

Думаю, была бы вровень.

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

архитект 06-04-2009 19:31

quote:
Пьянющий мужик с замёрзшими руками, в чистом поле, да на морозном ветре.
Зажжёт с первой (ну ладно, второй) попытки -зажигалка суперская.

по моему, тест непроходимый.

Seventeen 06-04-2009 19:37

К стати а как долго продлиться конкурс?
И мы обсуждаем как бы сами протестировали, или как протестировали бы в РОСТЕСТЕ с выдачей офицального сертификата?
DrHexer 06-04-2009 19:37

quote:
Было бы побольше времени - представил бы для тех же испытаний свою "катюшу", выполненную из гильз.

Хаварюже, народ у нас тутачки тёмный, замшелый слегка. Староверы мы, все по старинке делаем, и огонь зажигаем тожа.
BGH 06-04-2009 19:39

Для меня в охотничьих зажигалках главные проблемы:
- зажигать после намокания,
- держать пламя хотя бы минуту,
- загигать в мороз (-20).

------
Hunt big or go home.

PCPist 06-04-2009 22:50

Конкурс <Убей зажигалку на взлёте!>

Промо-акция: Приглашаете как можно больше участников форума на Сертификацию, всем дарите ценные призы и т.д., а потом подбрасываете тестовую зажигалку вверх, и все одновременно стреляют в неё из разнообразных пневмобластеров...
Если упавшая на землю зажигалка сохраняет свои потребительские качества - значит Сертифицирована!..

SONY 07-04-2009 12:04

quote:
Originally posted by DrHexer:

Здесь народ дремучий, это я про себя... моя зажигалка старше меня.

Она работает. В любых условиях.

А какая конструкция у неё? Не уж-то газовая?..

GrigoryZ 07-04-2009 12:21

..У АВЛ-10 интересная особенность - от неё можно только прикурить, а зажечь что-либо, даже облитую бензином тряпку. -очень трудно!.. меня это несколько напрягает... хотя работает безотказно уже давно и в любых условиях...
zzax 07-04-2009 01:00

Стиральная машина САМЫЙ жизненый тест!

Горенее более 70 сек без последствий для системы

Яркий корпус для облегчения нахождения

И конечно уронить открытой в снег, обычно много времини уходит на то чтоб привести в чувства после этого.


Отношение к газу минимально придирчивого хотелогсь бы!

SteKolshcik 07-04-2009 01:17

1\ полностью согласен на счёт стиральной машинки. очень жизненно =)
2\ падение с какой высоты на БЕТОННЫЙ пол может выдержать (тоже имхо весьма актуально, так как руки не у всех оттуда)
3\ кипячение в воде - супе, других жидкостях...
4\ при каком ветре (м/с) может безпрепятственно зажечься (так как обычно гореть при любом ветре - не проблема, а вот именно поджечь бывает не сразу удается)
Nomadic 07-04-2009 06:01

По моему, актуальная смерть зажигалке придет во время регулярных попыток зажечь ее во влажной среде. Ну например в струе от бытового увлажнителя воздуха. Обычно, после этого пьезозажигалки начинают противно скрипеть и перестают работать. А удары там, или туда сюда - это менее актуально.
DrHexer 07-04-2009 07:35

Оптимальная проверка зажигалки на жизнестойкость - серия нагревов и охлаждений корпуса. Если материалы подобраны неверно - возможны любые эффекты в результате температурной деформации, вплоть до разгерметизации.
Фывапр_2 07-04-2009 09:39

Народ, ваши мысли идут не в том направлении!
Вы придумывайте тесты которые должна выдержать идеальная на Ваш взгляд зажига.
А надо придумать РЕКЛАМУ! Т.е. тест который гарантировано выдержит ЛЮБАЯ пласмассовая турбо зажигалка с пьесо пуском и крышкой.
Мои варианты:
1)К химически агрессивной среде - подобрать среду к которой она устойчива и гордо об этом заявить. Например перикись водорода, кислота и щелоч. Концентрации естественно минимальные, мелким шрифтом в сноске.
2)Долговечность или надежность - этим громким словом можно назвать банальное испытание в вибростенде. Полюбому выдержит.
3)Ударная прочность - кидаем ее сто раз с высоты сто метров. естественно в трубе, на мягкое основание и дном вниз(для того и труба, чтоб в полете не развернулась и крышка не улетела).Крупно пишем про сто раз и сто метров, остольное не важно.
4)Максимальная перегрузка. Можно чесно ее покрутить, а можно указать ударную перегрузку. Цифры все равно будут впечатляющими.
5)Глубина погружения - давление при котором она развалится в перещете на метры водного столба.
6)Максимальная высота - в вакум ее, и если не бахнет пишем что не ограниченна. "Выдержит даже космос"! Естественно проверять без газа внутри .
7)Испытание холодом - без газа медленно охлаждаем ее жидким азотом или гелием. Медленно(чтоб не повело) нагреваем, заправляем, и победно заявляем, что все работает. Можно испытывать и с газом, все равно давление паров при такой температуре погоды не сделает. Можно совместить с вакумом.
8)Напряжение пьезо элемента - получится много киловольт. Главное не говорить что у китайца за полтинник оно такое-же.
Apostol54 07-04-2009 10:09

Windmill team а почему у вас нет в продаже других зажигалок Windmill? например, Windmill Classic или Windmill Trekker!!

SONY 07-04-2009 12:36

quote:
Originally posted by Фывапр_2:
Народ, ваши мысли идут не в том направлении!
Вы придумывайте тесты которые должна выдержать идеальная на Ваш взгляд зажига.
А надо придумать РЕКЛАМУ! Т.е. тест который гарантировано выдержит ЛЮБАЯ пласмассовая турбо зажигалка с пьесо пуском и крышкой.

Повеселил

Pancho 07-04-2009 13:26

Открытую уронить в воду. Достать. Стряхнуть оставшиеся капли и зажечь. Все.
нуб 07-04-2009 14:36

а сколько нормальных одноразовых зажигалок можно купить на 2штуки рублёв(цена навороченного чуда) ну и коробков спичек докучи ?

------
армейское - не значит лучшее

Козьмич 07-04-2009 14:37

quote:
Originally posted by Arthas:
Выстрелить в зажигалку дробью с десяти шагов.
Забыл сказать - только с 12 калибра и магнумом.

Это слишком просто. Предлагаю применить эту зажигалку вместо пули в патроне 12к., лучше магнум. Типа трассирующий патронт получится.
На всякий случай - патент мой!!

grib_nick 07-04-2009 15:02

прикурить при затяжном прыжке с парашютом из стратосферы было?
GreeboOgg 07-04-2009 17:18

quote:
Originally posted by Zerberr:

И еще отношение зажигалки к перегреву - то есть можно ли выдуть из нее весь газ "на одном дыхании" - если, например, надо что-то пережечь и приходится долго держать зажигалку горящей.
Бики при этом плавятся, зиппы начинаются плеваться и загораются целиком, у дешевых турбозажигалок нередко сгорает спираль.

Чудес не бывает...
Вот тест Дельты: http://www.deltagearinc.com/Reviews/FireStarting.htm
Через четыре минуты горения зажигалку стало невозможно держать в руках, тогда отважные испытатели надели асбестовые перчатки и продолжили. Расплавилась и рванула на девятой минуте.
spokuz 07-04-2009 17:52

Рекомендую две вещи.

Одну достаточно простую: выстрелить зажигалкой из пушки или танка

Вторую поинтереснее: скормите ее страусу, бегемоту, бультерьеру

Кецалькоатль 07-04-2009 20:22

Третий год пользую PRINCE POCKET TORCH, она конечно не такая защищённая, но свои 10 минут держит. Один минус, при -20 не работает, как и все жиги на газу.
А если насчёт испытаний, то в пескостуечку её засунуть надо.
SONY 07-04-2009 21:00

quote:
Originally posted by GreeboOgg:
Чудес не бывает...
Вот тест Дельты: http://www.deltagearinc.com/Reviews/FireStarting.htm
Через четыре минуты горения зажигалку стало невозможно держать в руках, тогда отважные испытатели надели асбестовые перчатки и продолжили. Расплавилась и рванула на девятой минуте.

Фигня, значит. У меня китайская газовая горелка за 500р только так полную заправку держит (а у неё объём баллона такой, что туда несколько обычных зажигалок поместится).

Всё, что может нагреваться в процессе работы, должно быть сделано из керамики, металла и термостойких полимеров.

Zerberr 07-04-2009 23:37

Так то горелка. А это зажигалка..
Lavender 08-04-2009 02:09

Прикрепляем к зажигалке тройной рыболовный крючок и вертлюжок, тем самым преврятя её в воблер или поппер. Ловим рекордную щуку. После чего зажигалкой разводим костёр и готовим на нём уху.
Gromozeka 08-04-2009 04:01

Проглотить, пропустить через пищеварительный тракт, подвергнув воздействию кислой среды и пищеварительных ферментов, вывести путём физиологической дефекации, проверив безопасность, и тут же зажечь, проверив функциональность.
tailhead 08-04-2009 09:33

Ну тут уже всё сказали, что в моей головёшке есть. А так, из личного опыта (наблюдения за курящими товарищами), подпишусь за следующие пункты:
1. постирать в стиралке
2. залить "популярными марками" ГСМ: просто макнуть в бензин, хорошенько прополоскать в соляре и керосине, вымазать каким-нибудь солидолом и оставить на недельку
3а. выронить из кармана на скорости далеко за двушку; опционально её переезжает позади едущий мотоцикл/автомобиль/микроавтобус... Ну на стойкость к грузовику/автобусу рейсовому я не надеюсь.
3б. поездить по ней квадроциклом, снегоходом, потаскать на фале за гидроциклом
4. выронить с балкона энного этажа (передаю папе привет )
Unknown_user 08-04-2009 09:35

quote:
Originally posted by windmill team:
Дорогие друзья!

Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !


Вопрос к автору топика - специалисты в ростесте сами ничего интересного предложить не могут? Или денег за идеи хотят?

штурманс 08-04-2009 09:55

самый страшный тест(скорее компании чем зажигаплки)- поставить цену 100 рублей!
akira82 08-04-2009 19:05

Хорошая УЖЕ реклама получилась, эдакий промоушн мозгов )

Ясно же, что никто из отметившихся в теме никаких призов не увидит. Пиарщице-топикстартеру наши мессаджи думаете нужны были?

windmill team 08-04-2009 19:08

Приятно видеть, что наша тема нашла такой отклик.
Начинём с Ваших вопросов:

Seventeen

К стати а как долго продлиться конкурс?
И мы обсуждаем как бы сами протестировали, или как протестировали бы в РОСТЕСТЕ с выдачей офицального сертификата?

Пока образцы зажигалок не пришли в Россию время у Вас ещё есть. Ориентировочная дата окончания конкурса-начало мая.
Будем стараться приводить условия испытания РОСТЕСТа в соответствие с предложенными Вами испытаниями. Если, например, будет выбран вариант с окунанием в суп, то суп будет заменён на равнозначную агрессивную жидкость.

Unknown_user
Вопрос к автору топика - специалисты в ростесте сами ничего интересного предложить не могут? Или денег за идеи хотят?
Если бы специалисты РОСТЕСТа были нашими основными покупателями, то мы бы так и сделали.
Apostol54
Windmill team а почему у вас нет в продаже других зажигалок Windmill? например, Windmill Classic или Windmill Trekker!!
В данное время рассматривается вопрос о ввозе в Россию аналогов Windmill Classic и Windmill Trekker, это, соответственно, Windmill Quest и Windmill Zag.
Просьба, в будущем, задавать подобные вопросы в соответствующей ветке форума- forummessage/118/34
Фывапр_2

Народ, ваши мысли идут не в том направлении!
Вы придумывайте тесты которые должна выдержать идеальная на Ваш взгляд зажига.
А надо придумать РЕКЛАМУ! Т.е. тест который гарантировано выдержит ЛЮБАЯ пласмассовая турбо зажигалка с пьесо пуском и крышкой.

Тут, уважаемый Фывапр_2, <ваши мысли идут не в том направлении!>. Смысл конкурса как раз и заключается в том чтобы узнать при каких условиях должна работать зажигалка в реальной жизни. Мы продаём не рекламу а зажигалки.

Zerberr

:Смысл испытаний ведь в том, чтобы показать ее надежность, а не убить зажигалку.


+1!

Хотим напомнить, что мы будем испытывать зажигалку, а не мишень для стрельбы или облицовку ядерного реактора! В вашем чувстве юмора не сомневаемся-хочется больше примеров адекватного тестирования
Спасибо всем за сообщения! Ждём ещё.

Hummel 08-04-2009 19:33

Как уже говорилось, необходим тест на продолжительность горения зажигалки и способность к воспламенению дерева и прочих материалов для растопки. Используют же не только для прикуривания, но и костры ими пытаются разжигать У меня AWL-10, уже больше года в эксплаутации. В инструкции там есть интересная фраза "используйте зажигалку только для прикуривания сигарет и убедитесь, что пламя погасло, прежде чем закрыть крышку" Сначало это меня позабавило А потом оказалось, что действительно зажечь что-то кроме сигареты затруднительно (исключение - бенгальские свечи для показов фейерверков зажигает хорошо, брал в том числе и для этого ). Проблемы с продолжительным горением возникают, в основном, на морозе. Выпускной клапан залипает, в результате чего действительно можно случайно закрыть работающую зажигалку. К ветро- и водозащите претензий нет, к надежности срабатываний тоже.
Pancho 08-04-2009 21:19

Уважаемая Windmill Team!
Как уже писал выше - мне достаточно зажигалки, которая зажгется после падения в воду. Это оптимальный тест для зажигалок, которые беруться в походы. Те, то идут в лес на неделю и больше специально топить, ломать и т.д. зажигалки и прочие источники огня не будут, не такие уж они и идиоты.
voodoo 08-04-2009 21:31

Товарисчи возник вопрос: Я покупал у вас зажигалку не так давно, использую каждыц день, т.к. курю. Дык вот крутилка - клапан почемуто перестала фиксироваться, как ее разобрать, шо там могло сломатся?
voodoo 08-04-2009 21:33

Да еще забыл, добавить. заказал такие 2 зажигалки из китая- подделку, пришло, работают как часы. Копия один в один.
Стоит 10$+доставка ещ 10.

Zmey177 08-04-2009 23:15

Раз уж это огниво пластиковое, то тест должен быть ориентирован на такую ЦА, которой не жалко выложить больше штуцера за.

Предлагаю такой вариант - проводить сравнительные ударные и купальные испытания, привязав скотчем для одновременности "безымянную китайскую пластмассу за 10р" - ей виндмиллы реальный конкурент. Особенно на макании в жидкости. Особенно, если никто не в курсе сурвивала, и в поход идет без пары китайцев "пластиковых, зато в гондоне"

Кидать об асфальт/апстену, макать в лужу, стирать в машине.
Как реклама для тех, кто еще ей верит, сойдет.

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Фывапр_2 09-04-2009 06:41

quote:
Мы продаём не рекламу а зажигалки.

Вы продаете БРЕНД, а зажигалки продают в ларьках. А реклама - необходимое условие для продвижения бренда.
Моя мысль - соорудить несколько механизмов и ими испытать:
1)Кол-во цыклов зажигания(открыли, зажгли, закрыли) до первого отказа, не связанного с концом топлива.
2)То же до полного отказа (десять отказов подряд).
3)Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
4)То-же при нестандартной внешней среде(холод, тепло, поток мелкодисперсной пыли и т.д.).
Unknown_user 09-04-2009 13:01

quote:
Originally posted by windmill team:
Если бы специалисты РОСТЕСТа были нашими основными покупателями, то мы бы так и сделали.

специалисты ростеста лучше знают возможности совего испытательного оборудования чем все местные покупатели вместе взятые....

chanoz 09-04-2009 20:03

Я конечно понимаю, что негаснет и всё такое. Но платить 2 с лишним тыщи за кусок пластика, как то напоминает лохотрон. Есть и дешевле и у всех на слуху и по цене камуфляжной можно купить и газ и бензин. Может не стоит загибать про сверх надёжность, а просто продовать недорого.
hronik 29 09-04-2009 21:05

так ведь хорошая ж вещь. я не выёживаюсь!
SePo 09-04-2009 21:30

quote:
Originally posted by Canon:
Кинуть в костер, в котел с кипящей водой на пару минут, постирать в стиральной машинке, уронить под колесо буксующего в грязи джипа, заморозить в морозильнике в кубике льда, кинуть на асфальт с 12 этажа, подержать в сильно соленой среде недельку, попробовать забивать ей гвозди, использовать в качестве проставки для домкрата, сунуть в шиномонтажке в покрышку колеса и покататься недельку, сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
Если выдержит - я ваш клиент

Огниво запросто выдержит

SDR 09-04-2009 23:03

quote:
Originally posted by windmill team:
Дорогие друзья!

Мы готовимся обогатить наш ассортимент новыми моделями зажигалок (если кто не знаком с нашей продукцией, можно увидеть её на сайте www.windmill.su , и получить дополнительную информацию о ней на форуме forummessage/118/34 ). Какими будут новые зажигалки, мы сохраним пока в секрете, и дальше вы поймёте, почему.
Также как в своё время это произошло с зажигалками Windmill, контракт с производителем на поставку новых моделей мы подпишем лишь только после того, как будет УСПЕШНО пройдена обязательная и добровольная сертификации в РОСТЕСТЕ.
Для зажигалок Windmill испытания добровольной сертификации вы можете посмотреть по ссылке: http://www.windmill.su/tests/index.php .
Для новых моделей нам бы не хотелось ограничиваться теми испытаниями, которые уже имели место, а хотелось бы придумать ещё что-нибудь такое неординарное, что позволит выявить дополнительные возможности зажигалок, которые также могут быть важны в их использовании. Именно в связи с этим мы обращаемся к вам с просьбой. Помогите, пожалуйста, придумать нам новые варианты испытаний зажигалок. При этом надо иметь в виду, что новые зажигалки относятся к серии Аутдор (Outdoor - предназначенные для использования под открытым небом), поэтому испытания могут быть самыми различными и направленными на проверку самых разных характеристик, важных, по вашему мнению, для такого типа зажигалок.
Лучшие варианты испытаний будут переданы в Ростест на добровольную сертификацию, а авторы этих вариантов получат призы - естественно, зажигалки !

когда своих идей не хватает,
то за чужие надо платить, а не подарками отдариваться...

Mastersan 09-04-2009 23:19

Можно аккуратно поместить в эпицентр реакции ядерного распада, переходящую в реакцию термоядерного синтеза. Вроде хороший тест, чтобы убить зажигалку на взлете.

Можно ее уронить раз 100500 на пол.

Уронить 100500 раз на асфальт на морозе.

А можно приковать ее к батарее и обо.., как там дальше.. =)

Перевернуть кверху ногами, или что у нее заместо ног, и попользоваться. При этом надо шобы пальцы не обжигались, и сама зажигалка не грелась.

Уронить в выгребную яму уборной, вытащить, проверить на работоспособность.

Дать ее поиграццо гопникам.

Дать ее китайцам: смогут подделать или нет?

Разрекламировать и посмотреть результат: испытание славой самое трудное.

Ivan from Windmill 10-04-2009 09:14

Доброго дня ВСЕМ !!!
quote:
Товарисчи возник вопрос: Я покупал у вас зажигалку не так давно, использую каждыц день, т.к. курю. Дык вот крутилка - клапан почемуто перестала фиксироваться, как ее разобрать, шо там могло сломатся?

Сегодня постараемся разобраться в этом или предоставим новый механизм в обмен на сломавшийся.

quote:
специалисты ростеста лучше знают возможности совего испытательного оборудования чем все местные покупатели вместе взятые....

Согласен, только у них с фантазией на сами испытания бедновато.

quote:
Я конечно понимаю, что негаснет и всё такое. Но платить 2 с лишним тыщи за кусок пластика, как то напоминает лохотрон. Есть и дешевле и у всех на слуху и по цене камуфляжной можно купить и газ и бензин. Может не стоит загибать про сверх надёжность, а просто продовать недорого.

Именно так их и позиционирует производитель, ссылаясь на испытания, проведенные в испытательных центрах при забугорных войсках. "Windmill", говорит ОН, ничто по сравнению с НАШИМИ зажигалками. Мы просто хотим это проверить с вашей помощью.

quote:
когда своих идей не хватает,
то за чужие надо платить, а не подарками отдариваться...

Простите, Вы считаете, что зажигалки нам бесплатно достались?! Мы пришли за дружескими советами и за помощью. А вдруг кто-то из вас и согласиться провести часть испытаний (об этом позже) и огласить свое авторитетное резюме, относительно неординарных качеств зажигалок?

quote:
Дать ее китайцам: смогут подделать или нет?

Они сделаны в Китае... Подделок пока не обнаружено.

С неподдельным уважением к форумчанам.

Borshevich 10-04-2009 09:44

quote:
3)Процент отказов в течении первых 5000 циклов.

Маловато, прикуриваю 30 раз в день. И так уже 20 лет...

quote:
Они сделаны в Китае... Подделок пока не обнаружено.

Южнее 40 широты это вопрос времени.

-----

Актуально время непрерывного горения под нештатным углом - например розжиг костра, надо хотя бы 5-10 секунд горения в положении вверх-ногами.

Хорошо бы быстрое приведение в себя (до 30 сек) после мокрой грязи.

Прочность корпуса и крышки достаточная для серьезных нагрузок, ака наступание баппским каблуком (по типу шпильки), шины рядом с ним тихо курят по удельной нагрузке.
Так же и открывание пивных бутылок (фигни разной не надо, просто каленый угол на корпусе)

Допустимо встраивать пассивные (!! и только) приборы - уровни, компасы, термометры и т.п.

Топливо предпочтительно не "любое", а конкретное, легко воспламеняющееся при низкой температуре. Хорошей зажигалке - хорошую горючку, это логично - не заправлять хорошую вещь любым г-ном.

SDR 10-04-2009 11:15

Ivan from Windmill

как они вам достались - дело ваше
но раз вы хотите продвинуть продукт на рынок и ЗАРАБОТАТЬ на этом
(вы ведь не альтруизмом пришли сюда заниматься?)
то хороший маркетолог вам понадобиться

и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает

Borshevich 10-04-2009 11:19

quote:
и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает

Это реально тупой баян

1. Надо впарить леденцы.
2. Спрашивается у публики "какие конфеты вы хотите".
3. Леденцы рекламируются как обладающие этими характеристиками.

Убогонах.

Ivan from Windmill 10-04-2009 11:33

quote:
но раз вы хотите продвинуть продукт на рынок и ЗАРАБОТАТЬ на этом
(вы ведь не альтруизмом пришли сюда заниматься?)
то хороший маркетолог вам понадобиться
и нахватать халявных идей - мысль не нова, и уже давно не работает

quote:
Это реально тупой баян
1. Надо впарить леденцы.
2. Спрашивается у публики "какие конфеты вы хотите".
3. Леденцы рекламируются как обладающие этими характеристиками.
Убогонах.

Не спорю, вы правы!

evgen-piter 10-04-2009 13:28

интересно,
если электрошоком зажигалку "треснуть" - будет ли работать пъезоэлемент..

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Фывапр_2 10-04-2009 13:30

Да ладно, накинулись на человека.
Если всем авторам реализованных тестирований обламается по зажиге, то это можно считать:
1)Зряплатой внештатным маркетологам.
2)Самой ништячной рекламой. Побольше бы такой.
Тем более что деньги в админку уже ушли, и часть из них на развитие ганзы пойдет.
Orlan 10-04-2009 13:34

"10 зажигалок Крикет мне хватает на пять лет"
marine 12-04-2009 01:47

Поглядел на эту турбу не понял в чём её плюсы.
Надёжнее охот спичек в пакете ещё ничего не придумано.
По поводу супер турбо качеств, то какая-нить портативная горелочка раз в 6 дешевле по силе и устойчивости пламени 10 очков вперёд даст.
SONY 12-04-2009 03:34

quote:
Originally posted by evgen-piter:
интересно, если электрошоком зажигалку "треснуть" - будет ли работать пъезоэлемент..

Да разряд в пьезокристалл просто и не пойдёт... Это же диэлектрик, что ток там забыл?..

SONY 12-04-2009 04:26

Кстати, может кому интересно будет. Провёл тест: китайская одноразовая кремневая зажигалка восстанавливает способность зажигаться через 3 минуты после окунания в воду. Опыт ставился три раза с двумя зажигалками и всюду одинаковый результат: через три минуты зажигалку уже можно с горем пополам (с пятого-десятого раза) зажечь, а через 5 минут зажигалка полностью восстанавливается. Опыты ставились на зажигалках, возраст которых составляет порядка 5-10 лет (точнее неизвестен), обе фирмы ONEY модель A-02.
SONY 12-04-2009 05:21

Ещё один опыт по водостойкости: если Zippo зажглась, когда с ней орудовали мокрыми (именно мокрыми, а не просто влажными) руками, то это везение. От большого пальца намокает колёсико и кремень. Через пару минут работоспособность восстанавливается. Так что если уронили закрытую зажигалку в воду, а потом достали, не надо сразу её зажигать, сначало нужно протереть её и руки сухой тряпкой.
Werewolf_Zarin 12-04-2009 16:23

quote:
Originally posted by evgen-piter:

интересно, если электрошоком зажигалку "треснуть" - будет ли работать пъезоэлемент..


будет и если на оборот тоже будет
Venon 12-04-2009 17:41

открыть 2 ящика пива актуально на пострелушках
мне бы понравилась зажигалка которая: экономично хавает любой газ; безупречно работает после 100 нажатий и более; горит на ветру под любым углом в течении 1-2 минуты не обжигая владельца; с крепким стальным, не окрашенным корпусом; может зажечься после нечаянного купания и стоит до 1,5 т.р.
да и вид можно посолиднее, не тянет она на такую сумму внешним видом.
ie 13-04-2009 14:19

"Убить ее" (или не убить=) путем выстрела с .... пневматики например, метров с 15 -20 =)
windmill team 13-04-2009 17:51

Мы хотим ещё раз разъяснить свою позицию. Зажигалки нами не закуплены. И одним из основных условий заключения контракта является ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ проведение добровольной сертификации зажигалок с учётом условий, которые мы с Вами сейчас вырабатываем. Если по итогам испытаний будет ясно что товар <не айс>, то закупать его мы не будем. Никаких рекламных трюков а-ля <Вы его только захотели, а он уже здесь!> не будет.
Приносим свои извинения всем участникам ветки за изначально нечёткую формулировку правил проведения конкурса.
На наш взгляд для более конструктивного общения мы предлагаем ввести определённые правила по классификации получаемых предложений и испытаний.
Все предложения должны рассматриваться с позиций:
1.возможности возникновения оных в реальной жизни,
2.помогающих определить живучесть зажигалки
3.<прикольных> и заведомо невыполнимых.
Далее из <списка претендентов> будут удалены предложения невыполнимые из-за ограничений, установленных в инструкции производителя по соображениям безопасности. После этого можно переходить к испытаниям.
Все испытания будут поделены на 4 группы:
1. Испытания проводимые РОСТЕСТом. Здесь будут тесты, которые опасно или невозможно провести в бытовых условиях.
2. Тесты, которые можно будет проводить на <домашних полигонах>. Испытывать их будете Вы.
3. Испытания, которые мы проведём в офисе.
4. Тесты проведённые с данными зажигалками забугорными испытателями и проведённые производителем.
Теперь как мы это видим и предлагаем Вам оспорить или подтвердить.
По первой группе. Каждое испытание в РОСТЕСТе стоит денег, поэтому количество и сами тесты будут выбираться из их практической необходимости для потребителя путём общего голосования.
По второй группе. Все тесты будут поделены на группы, и каждую группу будут проводить добровольцы. Мы Вам зажигалку. Вы предоставляете свой субъективный отчёт. Выбор тестов и самих испытателей можно проводить голосованием.
По третьей группе. Хотим провести несколько испытаний в офисе, в присутствии независимых наблюдателей. Думаем на гансе найдутся люди, которые примут это предложение. Рассчитываем установить видеокамеру для трансляцию в on-line.
Четвёртая категория. Если какое-либо рекламное утверждение производителя о режимах работы зажигалки вызовет у Вас сомнение, то оно ставится на голосование и повторяется нами.
Для окончательной формулировки условий правил конкурса ждём Ваших предложений, мнений и уточнений.
Очень интересно услышать Ваши предложения о делениях испытаний уже на группы.
Venon 13-04-2009 19:41

Как инспектор независимого технического надзора, могу предложить свои услуги правда если официально - только наблюдение а пиво открыть любой сможет
Zmey177 13-04-2009 21:00

Ну, поскольку зажигалку кагбе предполагается использовать в условиях максимум "корпоративные шашлыки на природе", то имхо самый жестокий тест - это падение ее из кармана в котелок с супчиком на основе бичпакетов. С последующим кипячением в нем же (15 минут), остыванием в жидкости в процессе ее поедания (10 минут), радостным (или не очень) обнаружением на дне котелка или миски, обтиранием об штаны или траву.
Если после этого оно сработает - то да, тест пройден.
Более жестокий вариант - то же самое, с открытой крышкой.

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Zerberr 14-04-2009 03:19

Блин, все это было предложено уже на первой странице, и суп в том числе.

Вообще, лучшее испытание - это реальное использование в реальных походах и прочем аутдоре, в течении года, например.

SONY 14-04-2009 04:32

С открытой крышкой падение в воду (тем боле в солёный суп) - это гарантированно невыполнимый тест. Вместо разряда по воздуху ток пойдёт по влажной керамике и нечему будет зажигать газ. После высыхания зажигалка снова заработает, но тут ничего крутого нет, даже китайцы из ларька после высыхания снова работают (правда сохнут они, если это пьезо, часами).
Zmey177 14-04-2009 12:02

quote:
Originally posted by Zerberr:
Блин, все это было предложено уже на первой странице, и суп в том числе.

Вообще, лучшее испытание - это реальное использование в реальных походах и прочем аутдоре, в течении года, например.

Если реальный оутдоор в течение года - то 100% проиграет связке тех же крикетов. Hint: баллончики с понтовым газом в поле не растут.

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

paradox 14-04-2009 16:54

из реального- падение в воду, падение в жидкую грязь- сушить бесполезно, долговечность замка и пьезоподжига- как минимум это 20 000 циклов- полтора- три года повседневной экплуатации- именно это накрывается даже на дорогих зажигалках у меня, засорение мусором в кармане, ( для теста можно использовать пыль в мешке пылесоса) надежность клапана, возможность визуального контроля обьема заправляемого газа, устойчивый поджиг на высоте- я тут в швейцарии был, всего-то 3200- а уже половина зажигалок скисла, 5000 хотелось бы, это реальная высота.
и переезд автомобилем.
не туда- сюда, но хоть разик.
и ещё- у меня в машине взорвались уже три одноразовых зажигалки, когда машина стояла целый день закрытая на солнце- в жарких районах.
все три раза на зажигалку падали прямые солнечные лучи сквозь стекло, а окна в машине были закрыты.
zamanai 15-04-2009 01:28

ерунда полная! какието детско -китайские поделки для непонятно каго! ну нахер экстрималу ваши турбо? газа на скока хватит? балавство все это! кому нужно турбо огонек тот насадку на балон возьмет вместе с балоном выйдет четветь вашей цены! мне пьезо крикета за глаза хватает на месяц и нет проблем с мокрыми руками и перезаряжаемые! му скажите где их пременить то? мне вот нравилась одна зажигалка от союза-апалона рекламная: турбо, ножичек, открывалка и еще чего то там было... типа швейцарского ножа и размером с него... а это так... на развалах китайских море такого.
Pancho 15-04-2009 08:40

quote:
Originally posted by SONY:
С открытой крышкой падение в воду (тем боле в солёный суп) - это гарантированно невыполнимый тест. Вместо разряда по воздуху ток пойдёт по влажной керамике и нечему будет зажигать газ. После высыхания зажигалка снова заработает, но тут ничего крутого нет, даже китайцы из ларька после высыхания снова работают (правда сохнут они, если это пьезо, часами).

Тогда я уж лучше спички в полиэтилен запаяю. Как-то надежнее.
PS Под затыльником приклада всегда 5-6 штук с теркой. Пока ни разу не приходилось использовать и тьфу-тьфу-тьфу.

Вот если бы кто из производителей додумался до кремневой зажигалки с шестеренчатым приводом на кремневую терку... СТОП!!!! Я Первый предложил!

zamanai 15-04-2009 19:29

Pancho
а те еще лентой терку не подавать из сухого картриджа????? у тя с головой как? не все шестяренки еще полетели? ты что решил пределать к ОБЫЧНОЙ ЗАЖИГАЛКЕ еще коробку скоростей?
zverka 15-04-2009 22:55

эээ шестеренчатый привод? и как оно должно работать?
Zmey177 16-04-2009 12:35

Если нужна _действительно_ надежная зажигалка, то я бы вообще подумал в сторону прочного и герметичного контейнера, заполненного фитилем, пропитанным самовоспламеняющейся на воздухе жидкостью. Открыл - горит. Закрыл - потухло. Никаких шестеренок/рычагов/кремней/пьезиков/клапанов и прочих элементов ненадежности. Резервуар, крышка на резьбе, тефлоновая прокладка.

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Pancho 16-04-2009 12:55

quote:
Originally posted by zamanai:
Pancho
а те еще лентой терку не подавать из сухого картриджа????? у тя с головой как? не все шестяренки еще полетели? ты что решил пределать к ОБЫЧНОЙ ЗАЖИГАЛКЕ еще коробку скоростей?

Смысл по идее в том, чтоб мокрыми руками терку у кремня не мочить. Вообще-то все в шутку подавалось, хотя я смотрю кое-кто всерьез задумался. А с выражениями попрошу поосторожнее. На будущее.

Если нужна _действительно_ надежная зажигалка, то я бы вообще подумал в сторону прочного и герметичного контейнера, заполненного фитилем, пропитанным самовоспламеняющейся на воздухе жидкостью. Открыл - горит. Закрыл - потухло. Никаких шестеренок/рычагов/кремней/пьезиков/клапанов и прочих элементов ненадежности. Резервуар, крышка на резьбе, тефлоновая прокладка.

Все давно придумано до нас - белый фосфор. Только как быть в том случае, если эта зажигалка случайно раскроется сама по себе? Тут и до пожара недалеко.

Pancho 16-04-2009 01:11

quote:
Originally posted by zverka:
эээ шестеренчатый привод? и как оно должно работать?

Большое колесо которое ты крутишь пальцем, через промежуточную шестерню приводит в действие терку кремня. И давайте сразу оговоримся - мы тут обсуждаем зажигалки которые не 5 рублей стоят.

Zmey177 16-04-2009 01:11

quote:
Originally posted by Pancho:

Все давно придумано до нас - белый фосфор. Только как быть в том случае, если эта зажигалка случайно раскроется сама по себе? Тут и до пожара недалеко.

Белый фосфор, если его не греть и не тереть - штука достаточно спокойная, лежит, тлеет, дымится, светится (если в темноте). Сам по себе не загорится. ну и текучесть у него не для фитилей.
Нужен раствор, причем в горючей жидкости.
Правильная резьба (скажем, с запрессованной в гайку тефлоновой шайбочкой) сама раскручиваться не будет.

(Вспоминается весьма оживленное обсуждение в ФИДО "пироБАМа им. Ванды Каховски" - тоже зажигалка, только очень уж одноразовая... )

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Pancho 16-04-2009 01:20

Zmey177, может я и ошибаюсь, (вполне доускаю) но первые зажигательные бомбы были на основе именно белого фосфора, который воспламенял зажигательный состав получая доступ к кислороду при разрушении оболочки бомбы
Zmey177 16-04-2009 01:35

Угу, было такое. Но при разрушении оболочки боньбы фосфор спокойно лежать не будет - его и нагреет, и потрет, и постучит...

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Pancho 16-04-2009 01:56

Но лично я побоялся бы такую штуку в кармане носить - а вдруг? :-)

Хотя честно сказать - особо не паримся. Обычная китайская зажигалка за 3 рубля, у которой специально откручен клапан (чтоб пламя сантиметров 10 было) в полиэтилен или презерватив и в карман подальше. Пошел дождь - подсобрали что посуше на растопку и вперед. А с таким пламенем даже мокрое через 10-15 секунд загораеться. Понятное дело, что зажигалка после такого издевательства обычно выбрасываеться, поскольку зажигаться уже не может.

Romkin 16-04-2009 14:00

Испытания дествительно должны быть как в аутдоре. Окунуть в суп - жизненно
Предложу свое, что мне хотелось бы узнать, чтобы составить представление о зажигалке:
1. Зажигание на морозе в толстых варежках на меху. Возможность, при какой минимальной температуре можно зажечь устойчиво и "можно, но очень трудно" (до -40, вполне реальные температуры в России)
2. Тоже зажигание на морозе (п 1), но голой рукой. Собственно, если корпус металлический, то будет некомфортно весьма.
3. Зажигание при низкой температуре до -20 при пониженном давлении до высоты 5000 метров. Какая высота и температура предельная?
4. Сертификация на класс пыле- и влагозащищенности (IP). Если есть - все равно сделать
5. Ударостойкость, стандартно, с какой высоты можно ронять на бетон, без повреждений.
6. И, повторю вышесказанное, время непрерывного горения (без повреждений зажигалки и рук, естественно).
Вроде показатели численные, и представление составить можно.
Romkin 16-04-2009 14:03

А, добавлю: предельный уровень влажности, при котором зажечь можно.
Данила123 16-04-2009 18:35

Нуна зажигалку кинуть в габажник жипа наполненного шмурдяком, а потом засечь время за которое она отыщется.
zamanai 16-04-2009 19:18

вывод: банка с фосфором с прикрученным к ней изолентой брелком непотеряйкой от ключей ) чем вас охотничьи спички не устраивают? засунули в пластиковую гильзу с шерпаком и закрыли пробкой... отверстие сделали в юбке поддона и повесили за шнурок на шею )))) и не потеряете и горит всегда ))))
Zmey177 16-04-2009 19:36

Чую, еще страница-другая, и топикстартеров начнут тыкать в готовую безотказную конструкцию, производство которой они могли бы наладить здесь и сейчас.
Вместо того, чтобы фарцевать жапанскими понтовыми девайсами для малолетних мажоров.


------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Apostol54 16-04-2009 22:18

quote:
Zmey177

Красиво написали. Пожалуй можно не продолжать тему. Хотя бы по причине достаточно большого количества предложенных вариантов (ИМХО).
Deitar 17-04-2009 12:28

Мои 5 копеек, с небольшими пояснениями :

-испытание стиркой со стиральным порошком, можно даже положить ее в карман джинс

-испытание на истерание, тут уже кто-то писал, в пластиковую коробку с ключами/монетами и в стиральную машину.

-испытание на ударостойкость, но промерзшей зажигалки, зимой бывает холодно, темболее в России.

-испытание зажигалки при низком давлении, ею могут пользоваться в горах.

-испытание переменным охлаждением/нагревом в широком диапазоне от -30 до 0 и от 0 до +50, зажигалка может лежать зимой в багажнике автомобиля и ждать своего звездного часа или мы могли забыть зажигалку летом под прямыми солнечными лучами, или у костра.

-испытание выдержкой в морской воде, берем зажигалку, окунаем на 1 час в морскую воду, вынимаем 10 минут сушим, опять окунаем, так 10 раз минимум, чем больше тем лучше. Представим что мы решили с ней искупаться, а потом еще раз и еще , на самом деле это испытане на коррозию.

-ипытание на долговечность 100 000 полных циклов, открыть зажигалку, зажечь, закрыть зажигалку. Многие курят, курят много и на протяжении длительного времени

-испытание во влажном воздухе, например в бане

-испытание на грязе стойкость, в закрытом и открытом виде, уроните и извозите ее в песке/мокрой грязи/снегу уроните ее в воду.

marine 17-04-2009 12:39

3500 рублей это 7000 коробков со спичками или 350000 спичек и 14000 черкашей к ним.
Этого хватит на всю жизнь, безотказного поджига всего что горит, чего ещё желать?
zamanai 17-04-2009 04:53

эт че сие произведение китайского рукоблудства стоит 3500 рррублев ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? убиться веником! горелка газовая 250 с пьезоподжигом... балон к ней 60... это 54 болона к горелке..... из расчета балон на 3 дня в лесу выходит 162 дня постоянного юзания... 2 месяца в году в лесу... мда.... купить зажигалку или почти 3 года юзать газовую горелку....
Gav 17-04-2009 07:41

да, действительно, интересна цена вопроса .
а сколько реально стоит и сколько вы готовы отдать за понтовое разведение огня в лесу?

Zerberr 17-04-2009 16:13

Цена - дело скользкое. Не для всех играет важную роль.
Иначе не было бы лэндкрузеров - все бы предпочитали дешевые уазики.
И вместо фаллкнивенов - китайские морры
ну и так далее.

windmill team 17-04-2009 16:43

quote:
Originally posted by Zmey177:

Чую, еще страница-другая, и топикстартеров начнут тыкать в готовую безотказную конструкцию, производство которой они могли бы наладить здесь и сейчас.
Вместо того, чтобы фарцевать жапанскими понтовыми девайсами для малолетних мажоров.




Пока, мы, к сожалению, не производители. По второй фразе мы с Вами расходимся во мнениях.

quote:
Originally posted by Apostol54:

Хотя бы по причине достаточно большого количества предложенных вариантов (ИМХО).


Все варианты будут классифицированы исходя из нашего предыдущего предложения и Ваших откликов. После "отсева" количество уменьшится.

С искренним уважением к участникам форума, Windmill team.
shon 17-04-2009 17:11

Уронить в лужу из жидкой грязи, сполоснуть в соседней луже с чистой водой, не вытирая рук и зажигалки, поджечь что-либо.
zamanai 17-04-2009 18:19

Zerberr
ну не надо пажлста сравнивать машины с безделушками. если не будет важна цена, как вы говорите, то я предпочел бы пару несунов с конистрами и огнивами и ваще не заморачиваться на тему разведения огня. есть такое понятие как целесообразность. вот вы в лес серебрянные котелки берете с серебрянными столовыми приборами и такой же флягой? а зря батенька. как известно серебро хорошо борется с микробами. а вам известо что на золото не плохо клюет рыбка? у вас блесна случаем не из сего металла?
zamanai 17-04-2009 18:25

Gav
за понтовое не скока за надежное ну рубликов 500 отвалил бы.... и то взвесив все за и против.... у меня есть старенькая турбинка м*******кая мне ее за глаза хватает! заправка на недели 3, при моем постоянном курении есть гут. практичесуи не убиваемая конструкция и потерять сложно из за особенности конструкции.
Apostol54 17-04-2009 18:42

Уважаемая windmill team у меня вопрос, а что быдет если при падние зажигалки в грязь или пыль забъется клапан для заправки. Что потом делать. Если к примеру на машине в шаровой его можно иголкой почистить, то здесь так не получиться. Может конечно и неудачный пример, но что в голову пришло. Извиняйте.
paradox 17-04-2009 19:12

quote:
Originally posted by marine:
3500 рублей это 7000 коробков со спичками или 350000 спичек и 14000 черкашей к ним.
Этого хватит на всю жизнь, безотказного поджига всего что горит, чего ещё желать?
могу предложить процентов на 40 подешевле.
2 часа непрерывного факела с температурой 1300 градусов.

www.paradox-ltd.ru

kilovolt 18-04-2009 12:07

самый хороший тест для добротной зажигалки - носить с сбой ежедневно и не протерять её. ибо такие мелкогабаритные вещи, как зажигалки, флешки скорее теряются, чем ломаются.
Zerberr 18-04-2009 12:57

quote:
то я предпочел бы пару несунов с конистрами и огнивами


Ключевое слово тут - "я".
А кто-то другой предпочел бы ронсон за 600 баксов. А еще кто-то лучок с колышком.

Ваши личные предпочтения - это еще не руководство к действию для всех

quote:
самый хороший тест для добротной зажигалки - носить с сбой ежедневно и не протерять её

Это тоже не от зажигалки зависит =) Хотя можно сделать зажигалку весом в полкило, такю сложнее потерять будет =) ПОтому что она большую часть времени будет дома лежать =)
Кстати, на дельте (да и на других зажигалках, кажется) предусмотрен шнурок - на шею вешать или к штанам прицепить можно.
Или подсумочек склепать для нее, дело несложное.

kilovolt 18-04-2009 01:16

или сделать зажигалку на браслете. и носить как часы.
paradox 18-04-2009 01:28

quote:
самый хороший тест для добротной зажигалки
это все таки минимум 20 000 последовательных поджигов.
без сбоев.
zamanai 18-04-2009 03:11

Zerberr
а вы решили найти для всех решение? за счумму в 3500? )))) не очень ли глобвльная идейка? )))) именно ключевое так как себе выбираю и мне предлогают! я ваще то специально сказал что это мое решение а не руководство к действию.
zamanai 18-04-2009 03:15

paradox
я именно про такой тип горелки и писал выше.... у нас они дешевые и все базарчики инструментальные завалены их разными разновидностями... от 100 рублей до 2 тысяч ценой.
windmill team 20-04-2009 12:19

quote:
Originally posted by Apostol54:

у меня вопрос, а что быдет если при падние зажигалки в грязь или пыль забъется клапан для заправки. Что потом делать. Если к примеру на машине в шаровой его можно иголкой почистить, то здесь так не получиться. Может конечно и неудачный пример


Пример нормальный. При падении в грязь мы их обычно просто промывали и всё. Если случай более серьёзный, то можно попробовать отмочить в воде. Уважаемый Apostol54, просим Вас задавать вопросы о зажигалках Windmill в посвящённой им ветке forummessage/118/34 , или Вы хотели предложить это как вариант испытаний для новой зажигалки?
Voladoras 20-04-2009 17:27

Как вспомню муки розжига костерка зимой ночью в лесу газовой зажигалочкой... Ну почему никто не сделал еще девайс, который от голосовой команды зажигается? Сказал ей: гори падла! Ну, или матом там... По барабану будут насмерть замерзшие руки... А еще добавил бы, чтобы при вываливании из кармана или из неуклюжих рук светилась бы (для ночи) или крякала бы или ешо какие звуки издавала, чтобы днем найти можно было. Мечты......
Plumbum-0130 21-04-2009 11:40

1)Вставить в коленвал чего-то наподобие камаза и придавить педальку в пол - не отлетит крышка зажигалки - фиксация хорошая.

2)Попытаться нацарапать стрержнем от ручки или гвоздём (в зависимости от RHC стали корпуса) какое-нибудь слово, например "дом" - проверка на износостойчивость интерфейса.

3)Попытаться открыть зажигалкой бутылку с пивом.

rettion 21-04-2009 18:10

Вставить сбоку в зажигалку такую штукенцию на всякий случай +)
http://light-my-fire.com/209-147-swedish_firesteel%AE.htm
SONY 22-04-2009 03:43

quote:
Originally posted by rettion:
Вставить сбоку в зажигалку такую штукенцию на всякий случай +)
http://light-my-fire.com/209-147-swedish_firesteel%AE.htm

Сдя по тестам, лучше брать огниво Primus.

vahmistr 23-04-2009 03:43

1 закинуть зажигалку в саркофаг на ЧАЭС
2 положить под танк т-90 и проехатся
3 запусить в космос и вернуть на землю
4 кинуть в концетрированую серную кислоту
5 заминировать зажигалку и рвануть

больше зверских идей нету

windmill team 23-04-2009 12:44

quote:
Originally posted by vahmistr:

1 закинуть зажигалку в саркофаг на ЧАЭС
2 положить под танк т-90 и проехатся
3 запусить в космос и вернуть на землю
4 кинуть в концетрированую серную кислоту
5 заминировать зажигалку и рвануть

больше зверских идей нету


Уважаемые мужчины, просьба выдавать не "зверские идеи", а реально выполнимые испытания, желательно разделяя их на группы, как мы Вам предлагали ранее.
С уважением, Windmill team.
zamanai 23-04-2009 15:52

rettion
у меня именно такое есть. )))
ТЁМА 24-04-2009 12:46

Если будет работать в вакууме, то можно остальное не рассматривать...
Zerberr 24-04-2009 13:09

С придумыванием нового сложновато
Но все ж попробую поразвивать мысль (хочу приз!!) =))

Вообще, я бы разделил на группы основные невзгоды, которым подвергается зажигалка: это окружающая среда (типа температуры и давления), внешние воздействия (удары, кратковременное воздействие агрессивных жидкостей). Причем их можно разделить на кратковременные (те же удары, случайные утопления в луже) и долговоременные - истирание в кармане, износ механизма.

При всем при этом тест должен быть актуальным для условий использования зажигалки - что толку облицовывать ей реактор.

По среде придумать что-то уже сложно, на оф.сайте зажигалки тестились уже на повышенные, пониженные давления, на разную температуру, под водой и т.д.
Хотя, кстати, не помню про длительность испытания в воде. Суточная ванна на небольшой глубине (пусть даже и в стакане) - довольно вероятная ситуация (в лодке, например, оставили, а там лужица воды). Вода еще может быть соленой, тогда даже смысл не в том, промокнет она или нет (за сутки почти наверняка), а заржавеет или нет, ну то есть можно ли будет ей пользоваться в дальнейшем.

Про внешние воздействия - ну тож, в-общем, все уже сказано. Ну, кстати, можно закинуть зажигалку в шаровую мельницу (с мелкими шарами) ненадолго, еще и водичкой полить - симуляция прибоя. Правда, если зажигалка и выдержит несколько минут такого теста в реальных условиях (то есть будет кататься между камнями в прибой) - то все равно это малоактуально, ибо сомневательно, что ее кто-нибудь найдет.
Можно ее с окна "уронить", чтоб потом написать - наши зажигалки выдерживают падение с 12 этажа =). Или на саму зажигалку сверху что-нибудь уронить - туристический топорик, например =) В супе сварить, как уже предлагалось
Еще видел такую хохму - один товарищ не знал, как правильно заправлять зажигалки, держал балон носом вверх - естественно, газ разлетался в разные стороны, при этом очень сильно охлаждаясь. Резиновое кольцо при этом так перемерзло, что потом уже ничего не держало. Так что можно таки образом испытать клапан на стойкость к холоду.

Про долговременную надежность тоже много сказано, еще с самой первой старницы - количество циклов открывания-поджигания, количество заправок, время непрерывного горения. Можно еще корпус испытать на красивости - положить, например, в ящик с песком и на вибростенд. Песок, конечно, не корундовый нужен, тут ничто не устоит =)

Ну а если выяснять максимальные пределы прочности - то могу посовтетовать статические и динамические нагрузки (сколько кг выдержит под прессом вдольшарнира и поперек, с какой высоты можно кидать килогараммовый груз, до какой температуры можно разогреть без последствий, на какой глубине разрушится от давления и т.д.)

Вот. =)


windmill team 24-04-2009 17:37

[QUOTE]Originally posted by Zerberr:
[B]С придумыванием нового сложновато
Но все ж попробую поразвивать мысль ...

....

Спасибо за ваши мысли, за адекватность и трезвый подход к делу)!

альберт 25-04-2009 02:52

Почитал почти весь топик, подумал, может на самом деле есть смысл пострелять в зажигалку на различных дистанциях дробью и из 22LR. Существуют же очки выдерживающие попадание дроби, почему бы не сделать такую же зажигалку. С большой долей вероятности она должна так же выдержать попадание с мелкашки на расстоянии 150 и выше метров.
Zmey177 25-04-2009 11:53

Можно и наоборот - взять рогатку и попытаться убить изделие апстену.
Для цифири привести усилие натяжения, расстояние до стены, угол встречи.
Предварительно определить, на каких параметрах изделие еще выдерживает десяток полетов.

ЗЫЖ дарю рекламную идею - привязанная крест-накрест как каменный топор к рукоятке жажигалка и слоган навроде "надежно как молоток".

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

taupin 25-04-2009 12:46

если есть желание, могу взять модель ДЕЛЬТА с собой в Карелию на сплав.
Есть несколько вариантов испытаний.

Могу все зафиксировать на фото и вернуть назад производителю. Если интересно то давайте попробуем.

Garibaldi 66 25-04-2009 19:59

молоток+ребенок=самый лучший тест
Serog@ 27-04-2009 12:20

Зажигалка не должна выскальзывать из рук-матовое покрытие но которое долгое время не будет слазить! Зажигалка моего друга взорвалась на солнце в машине! Вот вам тест! Зажигалками часто пиво открывают должна быть или открывачки или пластик который не ломается от этого-еще тест!
windmill team 27-04-2009 14:34

Сегодня мы предлагаем вашему вниманию первую попытку разделения и классификации предложенных испытаний. Если Вы не находите свои предложения, то значит они, или им подобные, были предложены ранее. Вносите свои поправки и коррективы.

Вот испытания вошедшие в первую группу(Ростест). Ваши предложения были сгруппированы и обобщены.

-Максимальное время непрерывного горения зажигалки в том числе вниз пламенем.
-Испытанием весом - сколько максимальный вес выдержит зажигалка до разрушения.
-Испытание пылестойкости - пескоструйная камера
-Испытания по работоспособности зажигалки при низком и повышенном давлении.
-Испытания по работоспособности зажигалки при пониженной и повышенной температуре.
-Сертификация на класс пыле- и влагозащищенности (IP).
-Ударостойкость, стандартно, с какой высоты можно ронять на бетон, без повреждений
-Испытание УФ, сколько пластик корпуса выдержит до потери работоспособности и перевести в годы пользования.
-Проверка ветростойкости зажигалки.

Теперь тесты из второй и третьей групп (добровольные испытатели и тесты в нашем офисе).
Тесты приводятся как цитаты из Ваших постов в порядке хронологии.
-в стиральной машинке
-в котел с кипящей водой на пару минут
-постирать уронить под колесо буксующего в грязи джипа
-заморозить в морозильнике в кубике льда
-подержать в сильно соленой среде недельку
-сунуть в мешок пылесоса и неделю пользоваться им.
-использывать на высоте 4-5тыс. метров
-:в суп ее уронить надо. Не просто в воду, а со всякими картошками-специями-маслом и прочими бульонами.
-n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого
конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами
перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза. n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).

-: взять пищевой пластиковый закрывающийся контейнер, насыпать в него болтов-гаек, бросить зажигалку и провернуть разок на "отжиме" в той же стиральной машинке.
-Дать моей дочери ... на недельку ...
-:, как буит работать после того как побывает в луже. причем в раскрытом состоянии без колпачка.
-далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.
-емкость топливного бака и расход газа при горении. исходить надо из того, что человек месяца 2 в лесу, сигареты, костры, плавить леску или веревку, и все такое. не будет же турист за собой таскать газовый балон.
-Бросить не глядя в густую траву и попытаться найти ее там в сумерках.
-:тестом будет способность зажигалки держать пламя длительное время на небольшом ветру.
Данные тест просто необходим для зажигалок такого класса, провести его очень просто, надо только попробовать разжечь костер в сырую погоду из не очень сухих дров, естественно без бумаги, бересты и прочих быстрогорящих подручных средств.
-Облить спиртным (не водой же ) и случайно уронить в кетчуп (любой соус) естественно открытую (как раз после обливания собирались обтряхнуть и прикурить), пытаться зажечь через некоторое время (когда все засохнет). Желательно не промывать, воду жалко для пития, на крайний случай лимонадом липким и сладким.
-зажигать после намокания
-держать пламя хотя бы минуту
-загигать в мороз (-20)
-И конечно уронить открытой в снег, обычно много времини уходит на то чтоб привести в чувства после этого
-падение с какой высоты на БЕТОННЫЙ пол может выдержать
-при каком ветре (м/с) может безпрепятственно зажечься (так как обычно гореть при любом ветре - не проблема, а вот именно поджечь бывает не сразу удается)
-актуальная смерть зажигалке придет во время регулярных попыток зажечь ее во влажной среде. Ну например в струе от бытового увлажнителя воздуха.
-Открытую уронить в воду. Достать. Стряхнуть оставшиеся капли и зажечь. Все.
-залить "популярными марками" ГСМ: просто макнуть в бензин, хорошенько прополоскать в соляре и керосине, вымазать каким-нибудь солидолом и оставить на недельку
-Кол-во цыклов зажигания(открыли, зажгли, закрыли) до первого отказа, не связанного с концом топлива.
То же до полного отказа (десять отказов подряд).
Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
То-же при нестандартной внешней среде(холод, тепло, поток мелкодисперсной пыли и т.д.).
-Хорошо бы быстрое приведение в себя (до 30 сек) после мокрой грязи.
-Прочность корпуса и крышки достаточная для серьезных нагрузок, ака наступание баппским каблуком (по типу шпильки), шины рядом с ним тихо курят по удельной нагрузке.
-Зажигание на морозе в толстых варежках на меху. Возможность, при какой минимальной температуре можно зажечь устойчиво и "можно, но очень трудно" (до -40, вполне реальные температуры в России)
Тоже зажигание на морозе (Зажигание), но голой рукой. Собственно, если корпус металлический, то будет некомфортно весьма.
-Зажигание при низкой температуре до -20 при пониженном давлении до высоты 5000 метров.
-испытание во влажном воздухе, например в бане
-испытание на грязе стойкость, в закрытом и открытом виде, уроните и извозите ее в песке/мокрой грязи/снегу уроните ее в воду.
-Уронить в лужу из жидкой грязи, сполоснуть в соседней луже с чистой водой, не вытирая рук и зажигалки, поджечь что-либо.

Как Вы видите, некоторые пункты нуждаются в определении принадлежности к группе, или уточнении, например количество циклов наработки. Возможен перевод теста в другую группу. Как и кто будет проводить тест по популярному предложению <бросания в костёр>. Какие-то испытания надо исключить как почти одинаковые или не дающие реальной пользы. Вопросов много. Просим Вас просмотреть тесты и высказать своё мнение.

С искренним уважением, Windmill Team.

Проц 27-04-2009 17:26

тест: прикурить сигарету за рулем едущего мотоцикла, со скоростью не менее... например 80 км\ч
Тест2 подвергнуть испытаниям, которым испытываються росийское оружие (как раз мороз, снег, вода, пескоструйка\пыль, грязь и т.д.)
Воин света 28-04-2009 21:28

да ещё дать блондинке сказав что это телефон и с него нужно позвонить
засунуть в пескоструйную машину
попытатся разобрать её=) а потом снова собрать
GreeboOgg 29-04-2009 01:55

quote:
Originally posted by Воин света:

попытатся разобрать её=) а потом снова собрать


Вот этот тест у меня Дельта проходила
Всё ленюсь повторить и сделать фотографии. На самом деле, есть занятные вещи.
primuzz 29-04-2009 16:33

Все тесты вполне обычны и жизненны:

1. Уронить зажигалку в рабочем (в открытом) состоянии в жидкую грязь или в грязную лужу с полным погружением. Через 1-1,5 минуты выловить её, обтереть руками(рукавом, об штаны), продуть, потрясти, постучать о ладонь.. В общем очистить всеми доступными способами, но без использования воды или других жидкостей и попытаться зажечь.
2. После аналогичного падения в грязь, промыть водой, обтереть ветошью и попытаться заправить.
3. Опять же в рабочем (в открытом) состоянии уронить зажигалку в сырую глину или чернозём или на толстый слой хвои (в общем, на что-то мягкое и податливое) и наступить на неё каблуком сапога или берца.
4. Оставить зажигалку на солнцепёке на металлической или каменной поверхности, затем бросить в холодную воду. Обтереть и зажечь.


Желательно бы ещё, чтобы зажигалка не выходила из строя после использования топлива "не той системы".
И чтобы кнопка зажигания у неё была сбоку, а не сверху, как обычно.

vinni-p 29-04-2009 19:45

"Оut Door"? Это обязывает! Тут ребята говорили-сбросить с 4-5 тыс. метров и зажигать. Думаю проще (раз ,уж, Открытые Двери)- надо её пытаться зажечь в "СВОБОДНОМ ПОЛЁТЕ". И всё станет ясно! ОТКРЫТЫЕ, ДЫК-ОТКРЫТЫЕ! ДВЕРИ, ДЫК-ДВЕРИ!

------
Per Aspera Ad Astra!

Stranger_II 30-04-2009 12:19

А для кого эти зажигалки????
1. Прочитал весь топик и несколько раз звучала мысль:
"Зажечь что либо кроме сигареты сложно...",
а курильщикам все Ваши аутдоры пофигу.
2. Как я понял из топика зажигалка не выдерживает длительного горения, а у меня основное использование зажигалки - мини горелка (3-5 минут).
3. В интернете не видел ракурса на горелку, здесь прочитал, что используется каталитическая сетка. Как-то я им не доверяю
Лучшее, что я использовал (для моих целей) это была Zhengda
www.yarnica.com
В ней турбоплямя без всяких сеток! ...убил плохим газом.
Сейчас нашёл другую зажигалку с аналогичной горелкой, буду смотреть как себя поведёт.
Многим людям эдесь нужна не зажигалка, а мини-горелка.
Реальный и аутдорный тест:
устойчивое горение на порывистом ветру, при горизонтальном положении корпуса, МИНИМУМ 5 минут.
Всё.
windmill team 30-04-2009 12:00

quote:
Originally posted by primuzz:

1. Уронить зажигалку в рабочем (в открытом) состоянии в жидкую грязь или в грязную лужу с полным погружением. Через 1-1,5 минуты выловить её, обтереть руками(рукавом, об штаны), продуть, потрясти, постучать о ладонь.. В общем очистить всеми доступными способами, но без использования воды или других жидкостей и попытаться зажечь.
2. После аналогичного падения в грязь, промыть водой, обтереть ветошью и попытаться заправить.
3. Опять же в рабочем (в открытом) состоянии уронить зажигалку в сырую глину или чернозём или на толстый слой хвои (в общем, на что-то мягкое и податливое) и наступить на неё каблуком сапога или берца.
4. Оставить зажигалку на солнцепёке на металлической или каменной поверхности, затем бросить в холодную воду. Обтереть и зажечь


Подобные предложения уже есть, но своим постом Вы подтверждаете проведение данных тестов. Спасибо!
quote:
Originally posted by Stranger_II:

Многим людям эдесь нужна не зажигалка, а мини-горелка.
Реальный и аутдорный тест:
устойчивое горение на порывистом ветру, при горизонтальном положении корпуса, МИНИМУМ 5 минут.
Всё.


Тест на время непрерывного горения включён в список и обязательно будет проведён.
С уважением, Windmill Team.
virgo 02-05-2009 09:28

Можно попробовать тест аля "4 комнаты" - на чёткость зажигания. В аутодорных условиях конечно (Дождь, снег, песчаные бури...)
Bramus 03-05-2009 21:06

Не знаю говорилось ли. Но довольно часто попадается не очень хороший газ для заправки, засерающий клапан. Тест на 100 перезаправок самым херовым газом с использованием последнего. (обычно раз на 3-4 зажигалка сдыхает)
Stranger_II 03-05-2009 22:29

quote:
Originally posted by Bramus:

Тест на 100 перезаправок самым херовым газом


а смысл?
купить феррари и лить туда 76-ой бензин?
В случае катастрофы можно (наверно) и на 76-ом пару километров проехать...
но постоянно заливать? Зачем??
собираешься в глушь - заправь зажигалку. Припёрло - перезаправил тем "что было". Пару левых заправок выдержит, а больше и не надо.
GreeboOgg 04-05-2009 01:53

У меня однажды засиралась. Газ был Unilite - не хреновый, но и не хай-энд. Тогда и пришлось разбирать. Разобрал, форсунку ацетоном промыл, собрал обратно. Работает с тех пор больше полугода.
Zmey177 04-05-2009 03:53

Вообще. дурацкий вопрос - если зажигалка отказывается поджечь в-принципе-горючую-субстанцию (неважно, газ это или что другое) - то вообще, ИМЕЕТ ЛИ ЭТО ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЗАЖИГАЛКОЙ?

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Deitar 06-05-2009 18:56

quote:
Originally posted by windmill team:

-подержать в сильно соленой среде недельку

Фото после испытания пожалуйста. Очень хочу на это взглянуть.

С уважением.

ридик 07-05-2009 09:20

закопать на годик другой и посмотреть потом будет работать или нет
после этого утопить на тот же срок а затем просто разобрать ради любопытства чтоже там все таки внутри?))
windmill team 07-05-2009 16:51

quote:
Originally posted by Deitar:

Фото после испытания пожалуйста. Очень хочу на это взглянуть.

С уважением.

Сделаем репорт после всех испытаний
С уважением,
WT.

joshwo 11-05-2009 02:50

Все очень просто. Возможно, ли поджечь данной зажигалкой предмет находящийся ниже уровня зажигалки, не обуглив при этом пальцы. Спичками это сделать можно...
MT_L1 11-05-2009 19:56

С этим и китайская турбозажигалка справится за 30 рублей, только вопрос а зачем это надо , взял лучинку и вперед.
zeiss 12-05-2009 22:27

Прочность унее должна быть 100%,плюс полюбому горение под водой, асуществить можно-зделать чтота типа газового резака.
Tracert 20-05-2009 15:48

quote:
-n раз с перерывами только на дозаправку выжечь полный баллон и убедиться, что от этого
конструкция не пострадала, после чего k раз зажечь зажигалку на 3-5 секунд с 3-5 секундами
перерыва и убедиться, что пьезоподжиг всё время срабатывает с первого раза. n и k выбираются исходя из степени доверия производителя/продавца к своему товару (сделают 3 и 300 - всё ясно, сделают 30 и 30000 - тоже ясно, но другое).

quote:
-:тестом будет способность зажигалки держать пламя длительное время на небольшом ветру.
Данные тест просто необходим для зажигалок такого класса, провести его очень просто, надо только попробовать разжечь костер в сырую погоду из не очень сухих дров, естественно без бумаги, бересты и прочих быстрогорящих подручных средств.

quote:
-держать пламя хотя бы минуту

и

quote:
-далее поджигать придется влажный материал, следовательно пламя может гореть очень долго, скажем минуты две, зажигалка не должна плавится.

дублируют друг друга.

quote:
-емкость топливного бака и расход газа при горении. исходить надо из того, что человек месяца 2 в лесу, сигареты, костры, плавить леску или веревку, и все такое. не будет же турист за собой таскать газовый балон.

quote:
-Кол-во цыклов зажигания(открыли, зажгли, закрыли) до первого отказа, не связанного с концом топлива.
То же до полного отказа (десять отказов подряд).
Процент отказов в течении первых 5000 циклов.
То-же при нестандартной внешней среде(холод, тепло, поток мелкодисперсной пыли и т.д.).

quote:
-Зажигание при низкой температуре до -20 при пониженном давлении до высоты 5000 метров.
-испытание во влажном воздухе, например в бане

лучше в ростест

quote:
Как и кто будет проводить тест по популярному предложению <бросания в костёр>.

Я готов!!!
Методика:
1)Разжигается средних размеров костер.
2)Ждем образования угольно-зольного слоя на дне.
3)Кидаем зажигу (заправлена, крышка закрыта).
4)Замеряем время да взрыва.

quote:
попытатся разобрать её=) а потом снова собрать

Дейтвительно стоящее испытание. Причем не один раз!

quote:
купить феррари и лить туда 76-ой бензин?

Это не ферари - это танк! И жрать обязан все подряд!!!

quote:
ИМЕЕТ ЛИ ЭТО ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ЗАЖИГАЛКОЙ

Правильно, у реальных вышивальщиков зажигалки только ранцевые!!! Попрошу не оскорблять мой любимый ноунейм .

quote:
плюс полюбому горение под водой

Где окислитель возьмем?
Zmey177 20-05-2009 16:05

quote:
Правильно, у реальных вышивальщиков зажигалки только ранцевые!!! Попрошу не оскорблять мой любимый ноунейм .

Или ранцевые, или кучка нонейма, заныканная по разным местам.

quote:
Где окислитель возьмем?

Значит, должно быть такое топливо, чтобы горело и в воде.
Или отдельный баллон для окислителя, смешивание в горелке...

В общем, судя по количеству разновидностей, добывать огонь человечество уже умеет, но Зажигалку еще не изобрело...

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

SONY 20-05-2009 17:39

quote:
Originally posted by Zmey177:
Значит, должно быть такое топливо, чтобы горело и в воде.
Или отдельный баллон для окислителя, смешивание в горелке...

Ну зачем фигню городить?.. Заправлять зажигалку смесью газа с окислителем элементарно опасно для жизни. Что будет мешать пламени пройти через клапан назад в топливный бак?.. Не говоря уже о том, что конструкция зажигалки не расчитана на работу под водой даже если её заправить таким топливом. Пьезоподжиг не работает под водой и длительное время после извлечения из под воды.
Отдального балона с окислителем в конструкции зажигалки тем более не предусмотрено.

quote:
Originally posted by Zmey177:
В общем, судя по количеству разновидностей, добывать огонь человечество уже умеет, но Зажигалку еще не изобрело...

Джордж Грант Блэйсделл изобрёл её в 1932-м году, так что не надо.

Zmey177 20-05-2009 19:28

quote:
Ну зачем фигню городить?.. Заправлять зажигалку смесью газа с окислителем элементарно опасно для жизни. Что будет мешать пламени пройти через клапан назад в топливный бак?..

Низачод.
Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.


quote:
Джордж Грант Блэйсделл изобрёл её в 1932-м году, так что не надо.

Ну, положим, не изобрел, а по большей части слизал у неизвестного австрийского производителя.
Потом, его поделия тоже не горят под водой, боятся длительного нагрева (кто тут предлагал в слегка прогоревший костер пихать? ), ну и ветростойкость у них весьма условна.
В плюс разве что пожизненная гарантия, до которой нужно еще дожить...


------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Tracert 20-05-2009 19:58

quote:
Зажигалку еще не изобрело...

Зачем такой снобизм. Если автобус не разгоняется до сверзвука по пашне, то ето не достойно называтся скотовозом!
quote:
Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.

1)Объем и масса растет в три раза! Себестоимость в 10, а цена в сто!
2)Второй клапан и как следствие уменьшение надежности.
3)Доп. расходник, который стоит дохрена и хрен его где достанеш.
Оно нам надо, костер на дне разжигать?!?!
Разьве что понтовщикам мажорам толкать. По цене машины.
Zmey177 20-05-2009 23:30

quote:
Originally posted by Tracert:

1)Объем и масса растет в три раза! Себестоимость в 10, а цена в сто!
2)Второй клапан и как следствие уменьшение надежности.
3)Доп. расходник, который стоит дохрена и хрен его где достанеш.
Оно нам надо, костер на дне разжигать?!?!
Разьве что понтовщикам мажорам толкать. По цене машины.

Объем растет не сильно - вместо пьезика на ползажигалки будет второй баллон. Клапанов, да, два. Зато воспламенение без пьезика или кремня - просто по факту встречи в горелке.
Конструкция в целом проще - рычаг, синхронно жмущий два клапана.
Как вариант (для зиппофилов) - при откидывании крышки автоматически открываются оба клапана.
Это еще не конструктив, это всего лишь попытка приближения зажигалки к Зажигалке, хотя, возможно, и не самый правильный.

quote:
Originally posted by Tracert:

Зачем такой снобизм. Если автобус не разгоняется до сверзвука по пашне, то ето не достойно называтся скотовозом!

Ну, автобус, может быть, и не разгоняется, а Автобус - мог бы запросто!

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

SONY 26-05-2009 05:36

quote:
Originally posted by Zmey177:
Низачод.
Не смесью, а по отдельности - в 2 разных резиках.
Смешиваться они могли бы только в горелке.

Читать умеем?.. "Отдального балона с окислителем в конструкции зажигалки тем более не предусмотрено"...

SONY 26-05-2009 05:48

quote:
Originally posted by Zmey177:
Объем растет не сильно - вместо пьезика на ползажигалки будет второй баллон. Клапанов, да, два. Зато воспламенение без пьезика или кремня - просто по факту встречи в горелке.

Такое возможно только если заправлять зажигалку чем-нибудь типа диметилгидразина (топливо) и тетраоксида азота (окислитель). А это из серии "сами топите урановые ломы в ртути"...

Zmey177 26-05-2009 20:18

quote:
ипа диметилгидразина (топливо) и тетраоксида азота (окислитель).


Ну примерно.
Топливом может в такой паре быть и тот же бутан - имхо, заведется не хуже.

quote:
А это из серии "сами топите урановые ломы в ртути"...

Ну, при реально надежной конструкции - не опаснее обычных зажигалок. Корпус - точеный из алюминия или нержавейки (такой окислитель на них не действует); в нем 2 канала, которые резервуары. Клапана - тоже. Уплотнения и трубки - силикон.
Думаю, в означенные 1300+ запросто можно уложиться при малосерийном производстве...

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

SONY 26-05-2009 23:06

quote:
Originally posted by Zmey177:
Топливом может в такой паре быть и тот же бутан - имхо, заведется не хуже.

НЕТ. В том то и дело, что нужны производные гидразина.
Чтобы бутан зажигался нужны окислители ещё похлеще

quote:
Originally posted by Zmey177:
Ну, при реально надежной конструкции - не опаснее обычных зажигалок. Корпус - точеный из алюминия или нержавейки (такой окислитель на них не действует); в нем 2 канала, которые резервуары. Клапана - тоже. Уплотнения и трубки - силикон.
Думаю, в означенные 1300+ запросто можно уложиться при малосерийном производстве...

Какое имеет значение, какая там конструкция??? От ОТРАВЛЕНИЯ сдохнешь!

Гранатомётчик 28-05-2009 16:55

Вот несколько из повседненых тестов:
1.Попытаться взорвать зажигалку, расчитать колличество взрывчатки в тротиловом эквиваленте до полного её разрушения.
2.Выявить максимальный калибр, который она способна выдержать до полного разрушения, а если выдержит ,то поставить её класс защиты( только стрелковое оружие, артустановки не включать ).
3.Попытаться выстрелить зажигалкой из дробовика, рассчитав оптимальный заряд пороха, его марку, попытаться достичь максимально возможной кучности.
4.Поиграть ей в бадминтон ( когда теряется волан-зажигалка вещь незаменимая ).
5.Узнать-способна ли зажигалка пробежать 100 метровку за 9 секунд.
6.Узнать-спосбна ли зажигалка преодолевать водные препятствия вброд и оставться сухой.
7.Обматерить зажигалку и посмотреть её ответную реакцию.
8.Способность зажигалки к апгрейту и тюнингу ( например, установки супер турбо вместо турбо).
9.Возможность использования зажигалки не по прямому назначению: в качестве открывашки, туалетной бумаги, молотка, вещи для швыряния в гопника и т.д.
10.И, наконец, конечно же спосбность выдерживать 10-ведерную клизму.
windmill team 28-05-2009 17:44

Уважаемые мужчины!
Мы в восторге от Вашей фантазии, юмора и знаний технических тонкостей. Но это уже совсем другой конкурс!
В настоящее время мы ожидаем прихода образцов (примерно середина июня), чтобы начать долгожданное тестирование. Как только мы получим образцы, займёмся подведением итогов.
С уважением, Windmill team.
Deitar 29-05-2009 14:35

quote:
Originally posted by windmill team:
Уважаемые мужчины!
Мы в восторге от Вашей фантазии, юмора и знаний технических тонкостей. Но это уже совсем другой конкурс!
В настоящее время мы ожидаем прихода образцов (примерно середина июня), чтобы начать долгожданное тестирование. Как только мы получим образцы, займёмся подведением итогов.
С уважением, Windmill team.

Как это другой!?
Мне вот как потребителю очень даже интересно, что сделает зажигалка в ответ на оскарбительные слова в ее адрес, потухнет или будет продолжать гореть!

PS Прошу прощения не сдержался, кстати на вашем месте я бы провел и эти испытания с видео отчетом Вы же знаете лучше меня, что в рекламе лучше с юмором чем без

primuzz 29-05-2009 16:02

quote:
Originally posted by windmill team:
В настоящее время мы ожидаем прихода образцов (примерно середина июня), чтобы начать долгожданное тестирование. [/B]

Намекните хотя бы какие модели приговорёны к пыткам?

P.S. Эх, хорошо б это была windmill fielder...

SONY 29-05-2009 16:36

quote:
Originally posted by primuzz:
P.S. Эх, хорошо б это была windmill fielder...

Действительно, симпатичная штука.

Tracert 31-05-2009 17:45

Т.к. все возможные тесты, кроме взаимодействия с торсионными полями и работоспособности в астрале, уже придуманы, позволю себе немного поофтопить про ЖРЗ(жидкосную реактивную зажигу).
Топливо должно быть высококипящим, не токсичным, и подаватся из баков с помощью давления наддува своих паров...
Мое имхо это пропан(дешего, распространенно, полностью удовлетворяет тз) + перекись(тз не удовлетворяет, зато дешего и не токсично).
А от самовоспломенения стоит отказатся, т.к. это повышает риск для пользователя и не дает возможность работать только на горючем.
SONY 31-05-2009 18:46

quote:
Originally posted by Tracert:
Мое имхо это пропан(дешего, распространенно, полностью удовлетворяет тз) + перекись(тз не удовлетворяет, зато дешего и не токсично).

а)тогда можно уже просто газообразный кислород взять...
б)если перекись, то можно использовать катализатор, при контакте с которым она самопроизвольно разлагается. Тогда, кстати, можно сделать зажигалку вообще на одной лишь ей. Температуры там достаточно чтобы поджечь любую органику, плюс ещё дополнительный кислород в больших количествах...

Tracert 31-05-2009 20:46

quote:
а)тогда можно уже просто газообразный кислород взять...

Сколько его туда влезет при объеме 0.25л и давлении 300 атм? Что будет энергоемкее пропан+перекись или пропан+кислород? Надо думать.
quote:

б)если перекись, то можно использовать катализатор, при контакте с которым она самопроизвольно разлагается. Тогда, кстати, можно сделать зажигалку вообще на одной лишь ей. Температуры там достаточно чтобы поджечь любую органику, плюс ещё дополнительный кислород в больших количествах...

Перекись хороша, т.к. позволяет дублировать зажигание. Считаю, что надо сохранить возможность работы только на горючем и не отказыватся от электровоспламенения. А возможность работы на одном окислителе - это хороший бонус.

Но у перекиси две больших проблемы - саморазложение в процессе хранения(концентрация падает, давление растет - нужен предохранительный клапан) и возможность взрыва при обратном хлопке.

SONY 31-05-2009 20:52

quote:
Но у перекиси две больших проблемы - саморазложение в процессе хранения(концентрация падает, давление растет - нужен предохранительный клапан) и возможность взрыва при обратном хлопке.

Вот по этому-то идея зажигалки с окислителем и является бредом

Tracert 01-06-2009 04:12

Но идея портативного резака - очень перспективна!
Ivan from Windmill 17-06-2009 17:56

Уважаемые участники конкурса. Образцы для "убиения" пришли. На следующей неделе начнем отправку для испытаний. Слегка обескуражены... качеством(((
Katran73 17-06-2009 23:02

Извините, немного не в тему, но пока вы тут спорите и ждёте, китайцы всех задавят.
Китайский "Windmill AWL-10" aka Honest BCZ180-1-01.

218 x 300
Ivan from Windmill 18-06-2009 07:44

Сталкивались с таким уже пару лет назад. У меня часов пять на рыбалке выдержала. Вообще, они молодцы, плохо, что у нас нет таких бизнесменов.
primuzz 18-06-2009 11:32

quote:
Извините, немного не в тему, но пока вы тут спорите и ждёте, китайцы всех задавят.

Полгода уже пользуюсь китайской luxlite XHD60. Не турбо, но вполне очень даже ничего так, за 15 рублей то.
SONY 18-06-2009 17:21

quote:
Originally posted by Ivan from Windmill:
Слегка обескуражены... качеством(((

И это при таких ценах???

Ivan from Windmill 19-06-2009 07:41

quote:
И это при таких ценах???

Испытуемый производитель - конкурент "Windmill". Хвалил производитель свое болото знатно; образцов для испытаний мы заказали предостаточно, предупредив его о нашем желании их сломать, объективно доказав или опровергнув его слова. Мы для себя уже все уяснили, но пока считаем это мнение субъективным. Объективным оно будет после Ваших постов после полевых испытаний.
КамерадеВе 30-06-2009 21:31

Шо, зажигалки бесплатно раздают? Дайте две
strateg 02-07-2009 01:43

quote:
Originally posted by Katran73:
Извините, немного не в тему, но пока вы тут спорите и ждёте, китайцы всех задавят.
Китайский "Windmill AWL-10" aka /URL].

У нее уплотнения в крышке нет. Щупал раза три ее, так и не решился купить

Zerberr 16-07-2009 07:00

Общественность ждет результатов испытаний! =)
andr74 21-07-2009 22:30

Прокипятить её,в кастрюле с супом!
mr.D 23-07-2009 12:14

Я честно прочитал все 10 страниц, оборжался )))
Чего не занимать нашему народу, так это выдумки, смекалки и здорового стёба! А продавцы зажигалок кажись от этого юмора сломались)))
Ни слуху от них ни духу. Жаль... так все хорошо начиналось
andr74 23-07-2009 23:39

quote:
А продавцы зажигалок кажись от этого юмора сломались)))

у них на первом опыте ,зажигалка сломалась
andr74 23-07-2009 23:40

quote:
А продавцы зажигалок кажись от этого юмора сломались)))

у них на первом опыте ,зажигалка сломалась
windmill team 29-07-2009 16:49

Дорогие друзья! Приносим свои глубочайшие извинения за то, что несколько задержались с результатами.
Теперь мы рады вам сообщить, что итоги конкурса на лучшее предложение по испытанию зажигалок серии аутдор подведены, и мы переходим к осуществлению второго этапа нашего замысла!
Стоит сказать, что когда мы увидели новые зажигалки (это зажигалки НЕ Windmill, как думали некоторые), то несколько разочаровались в своих ожиданиях. Но нам не хотелось бы руководствоваться только своим субъективным мнением. Поэтому мы объявляем ПОБЕДИТЕЛЕЙ первого этапа конкурса и призываем их выступить в качестве НЕЗАВИСИМЫХ ЭКСПЕРТОВ по испытанию новых зажигалок. Уважаемые победители, мы вручаем вам зажигалки в личное пользование для того, чтобы вы испробовали их в самых разнообразных природных условиях и ситуациях. Теперь мы не призываем убить зажигалки, мы лишь просим дать вашу личную оценку их реальным возможностям и выразить это в виде ОТЧЁТА о работе зажигалок в самых разных жизненных перипетиях. Первые отчёты мы ждём уже к концу сентября! Присылайте их, пожалуйста, на P.M. Windmill team.
Автор самого полного и насыщенного отчёта получит от нас ещё один ПРИЗ - настоящую надёжную зажигалку Виндмилл серии аутдор, водонепроницаемую, ветрозащитную и противоударную - Дельта или Квест (на выбор)!
Вот список победителей:
CANON
SEVENTEEN
ZERBER
SHURA
BGH
ZZAX
BORSHEVICH
ROMKIN
STEKOLSHCIK
ФЫВАПР2
DEITAR
SONY
BREDMEN
NOMADIC
HUMMEL
STRANGER 11
JOSHWO

Свяжитесь, пожалуйста, с нами через P.M. Windmill team. Сообщите ваш адрес (с индексом), куда мы отправим вам зажигалки, и телефон для связи.

С уважением,
Windmill team.

shura 12-08-2009 17:50

седня получил девайсы. отчеты писать в этой же теме?
Ivan from Windmill 12-08-2009 18:01

Конечно в этой теме...
shura 12-08-2009 20:55

ок, пройдем по порядку:

http://www.turboflame.co.uk/turboflame.php
солидный массивный металический корпус. общий дизайн заметно отличный от типичных зажигалок, как бы бонуспункт за необычность. хорошее качество изготовления. балон для газа большой емкости. хорошая турбо горелка с керамическими элементами. удобно что есть фиксатор для включенного пламени, т.е. не надо держать кнопку чтоб зажигалка дальше горела. крышка к сожалению никак не фиксируется и спокойно выпадает если зажигалку перевернуть, думаю вполне бы хватило если бы она надевалась с небольшим сопротивлением.
с точки зрения зажигалки для выживания подходит к сожалению с очень большим натягом поскольку герметичности вообще никакой. по опыту зажигалок с подобным типом турбинки могу сказать что они перестают стабильно работать даже если туда попадут незначительные пылинки или крошки, собственно поэтому все подобного типа зажигалки имеют колпачки. если еще после попадания в воду можно будет высушить, то после грязи скорее всего придется разбирать и чистить что в походных условиях равнозначно выходу из строя.
во всем остальном нареканий нет.
хорошо подходит для каждодневного использования. великолепно подходит для курителей трубок или сигар вроде меня поскольку не мешают выступающие части и пламя можно контролированно направлять куда нужно. вполне подходит как карманная газовая горелка для различного рода хозяйственных нужд.

http://www.turboflame.co.uk/phoenix.php
качество изготовления нареканий не вызывает. также массивный железный корпус и большой балон для газа. турбинка к сожалению той конструкции что с внешним катализатором. по опыту подобных зажигалок катализаторы к сожалению выгорают где-то за пол года-год каждодневного использования. так же спиралька катализатора не выдерживает долговременного использования. единственно преимущество такого типа турбинок это в том что надежно видно горит она или нет.
с точки зрения выживания тоже малопригодна, поджечь этим слабым огоньком в пол сантиметра мокрое дерево будет очень трудно. хотя несравненно плюс в том, что крышка хорошо закрывает турбинку, хоть и не герметично и в том что такие турбинки экономичны и запаса газа хватит на дольше.
единственное подходящее применение данной зажигалки это только прикуривать сигареты. для трубок она не подойдет, мешает крышка, для сигар тоже не подойдет, слишком слабое пламя. для хозяйственных нужд ввиду недолговечности и маломощности не пригодна.

http://www.turboflame.co.uk/turbo2.php
качество так же вполне достойное. тоже прочный железный корпус, хоть и не создает впечатление такой же массивности как две предыдущих. двойная турбинка дает мощное и надежное пламя. внутри керамические элементы, что дает большую долговечность, но худшее охлаждение, что приводит к значительному накалу при долгом использовании.
к сожалени баллон для газа маловат, двойная турбинка очень сильно кушает газ и на долго ресурса не хватит. это главный минус с точки зрения выживания. ей бы такой же большой баллочик как первой ну совсем бы не помешал. но для коротких выездов в лес вполне подойдет, пламя очень мощное, подожгет все что угодно. надежная крышка от грязи, но к сожалению так же не герметична.
лично я пользуюсь для прикуривания сигар тоже подобными зажигалками с двойной или даже тройной турбинкой.
для сигарет это был бы откровенный оверкил и способ подпалить себе брови или прическу, хотя при некоторой сноровке вполне подойдет.
для трубок тоже подойдет, хоть и есть мешающая крышка факел пламяни все равно очень длинный, на вскидку сантиметров 5 как минимум.

если выбирать одну из всех трех я бы взял первую. большая долговечность и лучшая пригодность для хозяйственных нужд.
общее впечатление от продукции этой фирмы вполне хорошее. у меня есть турбинки которые по качеству заметно хуже.
зажигалок разных у меня наверно уже за сотню перевалило, большая часть из них турбинки разного формата и вида, поскольку курю сигары и трубку.

Zerberr 15-08-2009 11:41

Сегодня случился сурприз - пришли зажигалки. Чеснослово, не думал, что в Канаду отправите! Спасибо Вам огромнейшее, серьезно =) Удивлен и порадован

Ну а раз на нас возлагались надежды в плане тестов, то надо соответствовать %)

Зажигалки неплохо описаны в предыдущем посте, посему подробное описание приводить не буду - скажу только, что они, блин, красивые! По этой причине, "убивать зажигалку на взлете" ужасно душила жаба ("Нет, что-то екнуло - ведь части-то свои!" (с) Высоцкий). Однако, честность жабу слегка победила, посему тест был начат.

Скажу сразу, зажигалки не выглядят водонепрницаемыми, поэтому особо их макать (а тем более варить в супе) смысла особого не было - крышки, по идее, неплохо защитят от песка, и возможно, пыли, но не от воды. Хотя Т2 таки была утоплена, на что отозвалась веселым бульканьем - вода радостно затекала в выступ, содержащий пьезоэлемент. Под крышку вода, конечно же, тоже попала, но не в сильно большом объеме, так что после хорошей встряски зажигалку удалось зажечь, и путем полутораминутного прожига просушить (правда, в силу конструкции корпус практически не греется, так что если пьезоэлемент помрет через три дня, я буду "сильно плакалъ и рвалъ волоси".

Остальные две топить не стал - в "оригинале" открытая спираль, а в GX7 крышка прилегает не очень плотно (хотя и не спадает, как у камрада shura.)

После такого издевательства было предпринято следующее - заморозка.
30 минут при -18.

Результат печален, хотя и обошлось без подогрева подмышкой =)
Нормально зажигаться отказались все. Однако, феникс выдал небольшое пламя (спираль при этом не раскалялась), от нее удалось завести Т2 (которой прогрел и феникс и ГХ7). В целом, после небольшого сугрева в ладонях зажигаются все, хотя и не шибко стабильно.

Пользуясь моментом, перезаправил зажигалки (в холодную больше газа влазит), перешел к следующему тесту.

Главное достоинтсво зажигалок, как гласит инструкция - ветрозащищенность. Ну что ж, надо было сравнить

Однако, все зажигалки удалось погасить несильным дуновением, что привело меня в уныние, и я полез за БИКом (почему-то казалось, что дутье он переносит лучше). Ан нет, оказалось, что бик тухнет быстрее.
Но дуть ртом - метод необъективный, посему был изобретен более другой метод =)
Итак, вентилятор! Берем зажигалку, зажигаем ее в сторонке и начинаем подносить к вентилятору, даем три попытки.

Бик погас в первый раз на расстоянии 17 см от морды вентилятора, во второй раз 25 см, в третий раз удалось поднести вплотную, однако через 2 секунды он все равно погас.

Феникс в силу внешней спирали выдерживает любые издевательства, вплоть до поворота сопла непосредственно к потоку воздуха.

Т2 тоже работает вплотную, но только до тех пор, пока ветер не задувает в сопло - то есть держать зажигалку надо перпендикулярно ветру, даже небольшой угол ее тушит.

ГХ7 чуть хуже - поднести можно также вплотную, но допустимый угол еще меньше. То есть лучше держать ее попой к ветру, тогда не погаснет.
Ну что ж разобрались, теперь дальше.

Одним из самых популярных тестов в топике был на длительность горения. Но просто так палить газ неинтересно, так что был выбран комбинированный тест - на прожиг пивной банки!

Феникс банку не прожег. Честно держал ее 60 секунд, потом стало горячо и к тому же ясно, что дырка не получится - пятно было широким, и судя по всему, не слишком горячим.

ГХ7, несмотря на удобнейший фиксатор, банку тоже не прожег - пятнышко получилось небольшое, чуть погорячее, но даже докрасна банка не раскалилась. А потом в зажигалке кончился газ (уже во второй раз с начала теста)

зато вот Т2 превзошел самые смелые ожидания - за 30 секунд пятно раскалилось докрасна, потом до оранжевого свечения, а потом банка прогорела насквозь, и кухня заполнилась, как оказалось, очень неприятным запахом жженого алюминия.

Потом провел еще один тест с Т2 - в центре банки прожег большую дырку за 70 секунд (ну там теплоотдача, как я понимаю, побольше, посему неудивительно). Пламя держал 90 секунд, потом обжег палец и еще 40 секунд ругался.

Чуть позже стал плавить кольцо на банке - там теплопотери много меньше, поэтому и результат веселее - ГХ7 кольцо плавит примерно за 10 секунд, а Т2 его не просто плавит, а сжигает. Но у ГХ7 есть преимущество в виде фиксатора и негреющегося корпуса (хотя часть зажигалки вокруг сопла греется немилосердно).

В общем и целом, зажигалки хороши! При этом у каждой есть свой изюм:

ГХ7 - фиксатор горения. Неплохо подойдет для пережигания чего-нибудь не сильно тугоплавкого в относительно спокойной атмосфере. Кстати, зажигалку можно поставить вертикально, если использовать резиновую крышку в качестве подставки (котелок воды так, наверное, не разогреешь, но пользу такая конструкция принести потенциально может - например, когда нужны две свободные руки)

Феникс - наиболее ветрозащищенная, но на мой взгляд наиболее уязвима к разного рода пескам и прочим неблагоприятностям - внешняя спираль, как-никак.

Т2 - мое любимое зверь-машина, сигарету зажигает взглядом, банки прожигает насквозь и тд. Неоспоримый плюс - окошечко, через которое видно уровень газа. И ваще, похоже на двухмоторные наши истребители.

В результате тестов сожжено полбаллона газа Кщтыщт (в просторечьи Ronson), изувечено две банки из-под пива и немилосердно обожжен большой палец. Также соседи встревожены непонятными запахами

Попробую еще пару фоток вставить с результатами прожига.

не получается =( сервер, грят, перегружен..
Ну в сущности, фотка незатейлива - стоят три зажигалки, аз ними банка, на дкаждой зажигалкой результат ее труда - от ГХ7 маленькое пятнышко, от Т2 сквозная дырка, от феникса большое пятно. Пиво, кстати, Kokanee - местное, британско-колумбийское =)

shura 15-08-2009 16:46

quote:
Originally posted by Zerberr:
Т2 - мое любимое зверь-машина, сигарету зажигает взглядом, банки прожигает насквозь и тд. Неоспоримый плюс - окошечко, через которое видно уровень газа. И ваще, похоже на двухмоторные наши истребители.

у меня есть одна зажигалка с тремя(!) турбинками, там факел вообще такой мощный шо полный писец.
Zerberr 15-08-2009 22:42

хм... у мну зреют мысли про зажигалку, похожую на китайский светодиодный фонарь =)))
получится этакая карманная конфорка =) Газ, правда, выдувать будет за минуту..
shura 16-08-2009 12:19

*уполз под стол*
Zmey177 16-08-2009 22:36

Ну, если взять не маленький баллончик, а поллитровый... а лучше - два-три... в ранце...
Огнемет "Смерть туриста"...

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Nomadic 17-08-2009 02:01

Опа, всем высылают по несколько штук, а мне пришел только Original.
Если честно, я даже не знаю, какие тесты можно делать с этой "outdoor" зажигалкой. Попробовал провести тот тест, который я предложил в посте #44 - перестала зажигаться. Пожалуй в воду или еще куда бросать не буду.
SONY 18-08-2009 03:21

quote:
Originally posted by Zerberr:
хм... у мну зреют мысли про зажигалку, похожую на китайский светодиодный фонарь =)))
получится этакая карманная конфорка =) Газ, правда, выдувать будет за минуту..

Могет таки лучше купить небольшую газовую горелку?..

Ivan from Windmill 18-08-2009 18:53

Без комментариев...
"...Мы маленькая, но замечательная компания, которая развивает и продаёт оборудование для Специальных Военных Сил Германии. Наши покупатели - это солдаты, которые хотят улучшать свою экипировку. Вся наша продукция тестируется Специальными Силами и солдатами в обязательном порядке. Наши покупатели могут положиться на нас на все 100%.
Недавно мы протестировали Турбофлейм в полевых условиях. Как бы начать:Прежде всего мы испытывали большой энтузиазм касательно зажигалок. Я завладел многими зажигалками от разных компаний, например - Silva, Brunton, Windmill, и многими другими без названий, все они горели хуже, и большинство из них были намного более дорогими и менее прочными.
С турбофлейм military мы делали почти всё: бросали их через улицы, заливали водой, кидали много раз с высоты 2.5 м. в горящем состоянии на землю, поджигали ими много сигарет, и, конечно же, разжигали настоящие костры (большую часть для барбекю - это было лето ;-)). Турбофлейм прекрасно справился со всеми этими заданиями..."

Правильно говорят, что систему откатов не в России придумали )))

shura 18-08-2009 20:05

quote:
Originally posted by Ivan from Windmill:
С турбофлейм military мы делали почти всё: бросали их через улицы, заливали водой, кидали много раз с высоты 2.5 м.

ихняя зажигалка сдохнет от этого.
там керамика и металокерамика, все хрупкое и ни коем образом не защищено корпусом или еще чем.
возможно, многие другие зажигалки возможно сдохнут раньше от насилования, но эт явный перебор.
а уж про заливание водой я вообще молчу, достаточно тонкой пленки воды шоп искра пробегала по корпусу и долбала в руку того кто решился на такое геройство нажимать кнопку у влажной пьезовой зажигалки. эт причем если корпус пластиковый, а уж если корпус металический........
спору нет, зажигалка хорошая и думаю вполне может найти применение, но такая реклама явно перебор.
korneev 19-08-2009 01:26

Криативы...
Как получить в пользование идеальную зажигалку.
ФАК
RTFM
1 ИМКА - сильно недорогая китайско-турецкая бензиновая зажигалка. При определенном везении долгоиграющая поджига, время выдыхания горючего - две недели. По опыту использования может не зажигаться совсем. Нужен апгрейд - поставить нормальный фитиль, кремень, пассатижами отрегулировать соосность всех частей. Рекомендуется в пользование любителям создать из гавна торт со свечами, из которого потом вылезает Мисс октябрь 2009.
2 Китайско-турецкий ZIPPO . Бензиновая поджига, сопротивляется ветру, одной щедрой заправки бензином хватает максимум на неделю. Можно, как и и кетайскую ИМКУ слегка мачить водой. Дешевле ИМКИ и это главное.
3 Крикет (БИК) - сцукобезотказные одноразовые зажигалки, которые рекомендуются всем и вся. Желатильно иметь пять штк, рассованных везде. Не боятся мелких зарплат и глубоких водоемов. Непрестижны и непригодны для трувыживания. При поломке чинить бесполезно - а шо ви хотели за эти небольшие деньги?
4 Китайские турбозажигалки - ничегонестоящая охренительная вещь. Горящая на любом ветру и прекращающая свое существование всегда в САМЫЙ неподходящий момент .ВСЕГДА. Но очень недорого.
5. Виндмилл, Брунтон - надежно, ахренеть как понтово (для тех, кто панимаить). Дорого. Надо искать хороший газ - бутан. Лучше всего обратить внимание на газ, который используют для брендовых паяльников. Да дорого это!!!
6 ZIPPO. Родной. Не дорого. Надежно. Заебал этот Зиппо, я уже сколько лет хочу купить другую зажигу, а он все зажигает и зажигает. И сносу нет, блин. Пробовал керосин, спирт, самогон, ацетон - все поджигает падла, не ломается. Тупое безотказное армейское гавно, которое может только одно - зажигать.
7 Огниво из этого сплава, ну знаете, это вундервафел, говорят. Надо пробовать, но дорого - вата, вазелин - ой, итиюмать, от добра добра не ищуть.
8 Спички. .no comments.


.

Nomadic 19-08-2009 03:07

Единственная зажигалка, которая у меня выдержала все тяжкие испытания типа бросание с 9го этажа, переезд Nissan Patrol, падение в бассейн глубиной 5м, сутки в поливочном баке, или кипячение в котелке - это маленькая герметичная бензиновая зажигалка, выточенная из нержавейки, высотой где то в 3.5см, которая висит у меня на ключах на всякий случай(курить я бросил). Всем остальным чего то, да не хватает.
176 x 276
Если же говорить про turboflame, то они меня вызывают ощущения продукта гения какого то восточного дизайнера с alibaba.com, хоть и выполненного в присутствии ОТК, а не так как обычно..
Ivan from Windmill 19-08-2009 08:22

У меня в запасе еще ответ от производителя Турбофлейм на счет сравнения с остальными брендами, потом для "поулыбаться" выложу. ВСЕ, абсолютно ВСЕ высказывания будут переведены и отправлены в Англию...
SONY 19-08-2009 09:29

quote:
Originally posted by Nomadic:
маленькая герметичная бензиновая зажигалка, выточенная из нержавейки, высотой где то в 3.5см, которая висит у меня на ключах на всякий случай

Где такую купить?

Nomadic 19-08-2009 12:08

quote:
Originally posted by SONY:

Где такую купить?


Я как то гуглил интернет на тему запчастей для достаточно редкой бензиновой лампы и нашел именно эту модель вот тут: http://www.endtimesreport.com/survival_shop.html .
Правда там электронный магазин владельцу делал какой то сумасшедший студент, поэтому проще сразу ему написать на miles[цобако]ruraloregon.net и попросить выставить счет. Деньги принимает по paypal.
Wayf@rer 19-08-2009 12:23

Тоже немного потестил:
forummessage/21/500
shura 19-08-2009 14:04

quote:
Originally posted by Nomadic:
Я как то гуглил интернет на тему запчастей для достаточно редкой бензиновой лампы и нашел именно эту модель вот тут: http://www.endtimesreport.com/survival_shop.html .
Правда там электронный магазин владельцу делал какой то сумасшедший студент, поэтому проще сразу ему написать на miles[цобако]ruraloregon.net и попросить выставить счет. Деньги принимает по paypal.

вот блин так и тянет купить.......

galex 20-08-2009 09:35

quote:
и нашел именно эту модель вот тут: http://www.endtimesreport.com/survival_shop.html .

вот тут http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734 довольно похожая есть. не нержавейка конечно, а просто хромированная, но так и стоит в 5 раз дешевле. мне правда пришла с порванным уплотнительным колечком, ничего похожего не нашел, поэтому бензин испаряется за 4 дня. а входит его туда ровно 1 грамм.
shura 20-08-2009 11:41

кстати почти перфектные зажигалки для выживания. им бы еще заслонки от ветра как у зипо и было бы вааще супер.
Nomadic 20-08-2009 15:07

quote:
Originally posted by galex:

вот тут http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734 довольно похожая есть. не нержавейка конечно, а просто хромированная, но так и стоит в 5 раз дешевле. мне правда пришла с порванным уплотнительным колечком, ничего похожего не нашел, поэтому бензин испаряется за 4 дня. а входит его туда ровно 1 грамм.


Была у меня такая - после того как с меди слезло хромирование, начала изрядно пачкаться. Да и качество сборки самой зажигалки - не блистало.
Потом купил еще одну - алюминиевую. Та вообще помялась на ключах.
Ну а перед нержавеющей - не удержался и купил несколько штук для развески на ключи и молнии рюкзаков.
SONY 22-08-2009 20:29

Первые результаты тестов предоставленых мне GX7R и T2.

Если кто забыл, напомню, что я считал необходимым протестировать зажигалки на длительное непрерывное горение и на множество циклов зажигания.
Тесты решено было разделить: долго жечь GX7R и постоянно зажигать T2.
Почему?
По тому, что T2 при длительном горении просто тяжело держать в руках, да и палец отвалится постоянно держать нажатой кнопку*. Так что её на длительное горение особо не потестируешь: секунд 30 ещё нормально, а потом уже припекает и палец болит. А GX7R, сцуко, периодически бьёт током** (!!!), так что лишний раз её зажигать совсем не хочется. Да и вообще, у меня пальцы и от одной T2 отваливаются, а две зажигалки постоянно щёлкать - это выше всяких сил*.

GX7R, не смотря на заявленые для неё производителем 10 минут непрерывного горения без последствий для неё, я решился держать её зажённой только 5 минут: она во всю начала вонять перегретым пластиком, так что у меня возникли опасения, что через 10 минут я просто не смогу выключить раскалённый пластиковый фиксатор. После выключения сразу вылезла следующая проблема конструкции: крышка. Она и так уродская, а тут получается полный пэ: одеть-то её нельзя, а с незакрытой раскалённой горелкой зажигалку на стол не положишь! Крышка должна была быть из массивного куска алюминия, фиксируемого на горелке, например, подпружинеными шариками. Тогда, во-первых, крышка нормально держалась бы, а во-вторых, её можно было бы надеть на раскалённую горелку и после этого спокойно класть зажигалку на стол или в карман.
В добавок эта зажигалка, объявленая мини паяльной лампой, не имеет довольно важной для лампы функции - удобной регулировки мощности "на лету". Для регулировки нужна отвёртка и инструкция прямо запрещает делать это во время работы зажигалки (правда нафиг эта регулировка, если обе зажигалки зажигаются только при максимальной подаче газа?..). Да и максимальная мощность как-то мала для паяльной лампы... Многочисленные китайские газовые горелки вполне карманных размеров (пусть и в несколько раз больших, чем у GX7R) мощнее на порядок, порой регулируют не только длину пламени, но и состав газовоздушной смеси, не перегреваются при очень длительной работе и при этом стоят $15-25.

К T2 пока больших претензий нет. Правда корпус сделан с чисто китайским какчеством: явные следы стыка отливочной формы, при чём внутри ушка под шнурок этот след особенно высокий и острый, на плоских поверхностях кое-где видны небольшие волны, в одном месте как буд-то напильником по корпусу провели перед нанесением покрытия. Пламя иногда горит неустойчиво (особенно в той горелке, в которую торчит электрод). Газа жрёт, сволочь, столько, что разориться можно. Но мой тест пока что держит: хоть пальцы уже и отваливаются, пьезомеханизм работает безупречно. Но это ещё далеко не десятки тысяч нажатий...

Вобщем, пока T2 я могу рекомендовать к покупке при цене в пределах $20, может даже 25. GX7R я бы покупать дороже $10, ну 15, не стал. За большую сумму уж лучше купить и не полениться с собой брать что-то такое:

если нужна мини паяльная лампа, или ту же T2, если вам нужна просто зажигалка.

* - вообще-то, предлагая тесты, я полагал, что проводить их будут в Ростесте с помощью какого-нибудь специализированного стенда, а не в ручную кнопку давить.
** - полагаю, что это связано с наличием на зажигалке резинового покрытия, имеющего повреждения. Если вся поверхность зажигалки проводящая (как у T2), то вся рука одновременно оказывается под одним потенциалом и плотность тока, идущего по руке, мизерна, но если вся поверхность изолированна, и только один кусочек проводит, то там плотность тока резко возрастает. Если не касаться повреждений покрытия, то всё нормально, это я проверил, но повреждений со временем меньше становиться не будет...

shura 23-08-2009 01:05

мое имхо - очень уж долгое горение походной зажигалке ну совсем не нужно.
самое типичное это поджечь слегка влажные ветки или мох или еще че-нить в этом духе. и тут 2-3 минут вполне достаточно, на большее карманная зажигалка расчитывать не может приниципиально. а вот если приперло застрять в лесу и сухой материал не найти она должна справлятся с задачей поджега влажного валежника например. ну еще мобыть шоп оплавить конец веревки.
лично я больше каких либо значимых применений для зажигалки в условиях выживания не вижу.
SONY 23-08-2009 15:07

quote:
Originally posted by shura:
лично я больше каких либо значимых применений для зажигалки в условиях выживания не вижу.

Какое, нафиг, выживание???
Эти зажигалки никакого отношения к нему не имеют!

Wayf@rer 23-08-2009 18:20

quote:
Originally posted by shura:

тут 2-3 минут вполне достаточно


При условии что windmill AWL-10 можно держать секунд 20, это существенное время!
SONY 24-08-2009 14:07

Попробовал по-другому взять T2 и прогнать её в непрерывном режиме по-дольше. Не засекал точно, но где-то минуту она горела. Работать не перестала, пластиком не воняла, но кончик стеклянного изолятора электрода в горелке расплавился. Если такое повторять регулярно, электрод явно сдохнет, а там - сами понимаете.
SONY 24-08-2009 14:13

Кстати, windmill team на заметку, народ желает "пуленепробиваемые" бензиновые зажигалки...
shura 24-08-2009 15:29

quote:
Originally posted by SONY:
Какое, нафиг, выживание???
Эти зажигалки никакого отношения к нему не имеют!

не, ну скажем спички будут иметь еще меньше отношения.
базовый турбофлейм вполное достаточно сносно горит минуту-две.
ну нет на сегодняшний день более лучших и компактных турбинок чем того типа шо в нем впихнуто, чо уж тут поделать. был бы у нее еще герметичный колпак то цены бы ей не было.
windmill team 24-08-2009 16:55

quote:
Кстати, windmill team на заметку, народ желает "пуленепробиваемые" бензиновые зажигалки...

Благодарим за высказанное Вами мнение. Работа в данном направлении ведётся. Растим и холим эту идею давно. Как только будут достойные образцы, выложим в форум на обсуждение.
С уважением, Windmill team.
SONY 24-08-2009 22:47

quote:
Originally posted by shura:
не, ну скажем спички будут иметь еще меньше отношения.
базовый турбофлейм вполное достаточно сносно горит минуту-две.
ну нет на сегодняшний день более лучших и компактных турбинок чем того типа шо в нем впихнуто, чо уж тут поделать. был бы у нее еще герметичный колпак то цены бы ей не было.

Так вот в том-то и дело, что нифига она не герметичная!
А спички бывают и такие, что вообще под водой горят.
Эта зажигалка чисто для города. Крикет и то "выживалистее", т.к. кремень просыхает за 3 минуты, а пьезе нужно пол часа.

shura 25-08-2009 12:11

эт верно, спички есть шо под водой горят. проблема в том, шо они горят всего несколько секунд, шонить мокрое или влажное от них не подожгешь.
хотя конешно такие спички и брикет сухого спирта представляют собой чуть ли не идеальное средство для выживания.
Zmey177 25-08-2009 12:23

Если уж о выживании - то любая зажигалка (хоть крикет) + баллон WD40 = универсальное средство - и для разжигания костров, и для экстрим-самообороны...

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

SONY 26-08-2009 14:36

quote:
Originally posted by shura:
эт верно, спички есть шо под водой горят. проблема в том, шо они горят всего несколько секунд, шонить мокрое или влажное от них не подожгешь.

Берёшь спички длительного горения и получаешь 5-6 минут горения в любых условиях.
А "Суперрастопка" и вовсе больше 20-ти минут горит... Правда для её зажигания потребуются ещё те самые спички, которые горят несколько (до пол минуты, кстати) секунд.

Вот, кстати, интересный тест спичек.

shura 26-08-2009 15:31

quote:
Originally posted by Zmey177:
Если уж о выживании - то любая зажигалка (хоть крикет) + баллон WD40 = универсальное средство - и для разжигания костров, и для экстрим-самообороны...

для экстрим самообороны стоит вспомнить игру blood и тамошние балончеги.
т.е. зажигалка типа зипо и аэрозольный балон с лаком. ниче нет лучше, в том числе и для расжигания костра. такое пламя получается шо просто писец. метра полтора факел который ревет как реактивный двигатель. и главное шо оба предемета апсалютна законны в любой стране.
Zmey177 26-08-2009 21:18

quote:
для экстрим самообороны стоит вспомнить игру blood и тамошние балончеги.

Именно о них и речь.
Кстати, в ридмях игры про это оружие было написано в духе "не пробуйте, а то ведь получится"

------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Wayf@rer 27-08-2009 12:50

quote:
Originally posted by SONY:

Эта зажигалка чисто для города. Крикет и то "выживалистее", т.к. кремень просыхает за 3 минуты, а пьезе нужно пол часа.


Да ладно! Пруфлинк?
Мой вот: forummessage/21/500

quote:
Originally posted by SONY:

А спички бывают и такие, что вообще под водой горят.


И какой в этом смысл, если после намокания ее об коробок уже не возможно поджечь? Убедился на собственном опыте.
Получается ее опять нужно поджигать той же зажигалкой...
SONY 27-08-2009 20:15

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Да ладно! Пруфлинк?

forummessage/21/447
Пост #87.

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
И какой в этом смысл, если после намокания ее об коробок уже не возможно поджечь? Убедился на собственном опыте.
Получается ее опять нужно поджигать той же зажигалкой...

Какие конкретно спички не зажглись? Их-то много разных. Домашние у меня даже зажигалкой после окунания в воду с трудом загорались...

Wayf@rer 27-08-2009 21:16

quote:
Originally posted by SONY:

Какие конкретно спички не зажглись?


ВОАНДА "охотничьи". Размокает прежде всего коробок и терочная головка. Под водой горят прекрасно, но после купания в пороге не было искры при трении о коробок.

quote:
Originally posted by SONY:

forummessage/21/447 Пост #87.


Не, то, что кремниевую можно с горем пополам раскочегарить - я согласен. Но ВСЕ!!! "пьезо-" загораются практически сразу же. Я верю, что может попасться та, которую заглючит после воды, но мои опыты совершенно наглядно демонстрируют, что те, которые были у меня загораются просто после стряхивания.
SONY 27-08-2009 23:00

Только что бросил в ведро Turboflame T2, сразу достал - зажглась. Бросил и чуть поболтал - жопа. Даже от газовой горелки её теперь зажечь не могу...
SONY 27-08-2009 23:12

http://www.youtube.com/watch?v=5K-OpTLrUHk
Wayf@rer 28-08-2009 01:18

Интересно... Я свои топил полчаса, чтобы промокли окончательно.
Пошел "болтать"!
Wayf@rer 28-08-2009 02:29

Полное ведро воды, болтание. Итог:
Зажигалки загорались хуже, пришлось основательно потрясти и продуть.
Загорелись:
1. unlight
2. promise
3. все 3 turboflame

Не загорелась ода китайская, которую я до этого не тестировал.

Могу предположить, что у тебя получился такой эффект, поскольку:
1. Слабо потряс.
2. Не продул.

shura 28-08-2009 02:42

и нет никакого чуда, кое-где банально пузырьки воздуха сохранялись, которые мешали воде затеч. а по сути если вода затечет в пьезоэлемент то ему писец. не, клацать он конечно все еще будет, только ток будет бегать внутри его самого, вода всетаки проводник. то же самое если изоляция электрода не ахти и где-нить микротрещены есть то искра через них по воде слетать будет на корпус. усе уже было на моей практике.
если горелка и кнопка не герметичны то раз проканает, а другой раз может и нет.
да и кстати господа тестеры, а вам не приходило в голову, что в походе зажигалка скорее познакомиццо не с чистинькой водой, котрая таки слабо проводит, а с минеральной смесью под фирменым кодовым названием "грязь обнакнавенная", которая таки будет неплохим электролитом. от которой к тому же еще врядли "продувом" или "просушкой" можно избавиццо. да еще если грязь затечет во внутренние потроха, где смеситель газа и воздуа, там заборные форсуночки милиметрового размера, туда одну песчинку и тютю, без полной разборки фиг шо зажжеццо или тем паче гореть будет.
SONY 28-08-2009 13:42

shura, грязь, хорошенько "пропитавшая" зажигалку, разумеется, потребует серьёзной промывки и продувки. Но, к счастью, грязь превосходит по густоте чистую воду, а по тому менее охотно проникает через узкие щели.

Что до пьезо, то это абсолютно верно: в первое время искры не давала (именно для демонстрации этого я направил горелку на камеру). Но, видимо, воды туда попало мало, т.к. горелку я приводил в чувства несравнимо дольше, чем потребовалось для высыхания пьезе. Её пришлось продувать и прогревать.

SONY 28-08-2009 13:44

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Могу предположить, что у тебя получился такой эффект, поскольку:
1. Слабо потряс.
2. Не продул.

Ну первый пункт - это ещё ладно, но второй...
Где в походных условиях будет запас сжатого газа для продувки?..

shura 28-08-2009 15:13

quote:
Originally posted by SONY:
shura, грязь, хорошенько "пропитавшая" зажигалку, разумеется, потребует серьёзной промывки и продувки. Но, к счастью, грязь превосходит по густоте чистую воду, а по тому менее охотно проникает через узкие щели.

а кто сказал что это будет жижа? обыкновенный лесной ставок, в нем рыбки плавают, жабы квакают, стрекозы летают и все такое. там видимость в воде пол сантиметра от всякой мелкой глиняной взвеси.
ты ездил в лес на рыбалку и уху? я ездил в детстве много раз с отцом, так чта вполне себе представляю что и как. сидишь себе у закидушки, сигаретки покуриваешь (естесна от этой же зажигалки поджигаешь) и тут она опа и в воду упала. глубина небольшая, но ил затек во все щели. обычно это решалось так что с собой брали не только зажигалки, но еще и запасные пару коробков спичек в машину, а то чем потом костер для ухи разжигать будешь.
quote:
Originally posted by SONY:
Что до пьезо, то это абсолютно верно: в первое время искры не давала (именно для демонстрации этого я направил горелку на камеру). Но, видимо, воды туда попало мало, т.к. горелку я приводил в чувства несравнимо дольше, чем потребовалось для высыхания пьезе. Её пришлось продувать и прогревать.

а ты разбери эту горелку на похожей зажигалке по дешевле (эти жалка убивать), там смеситель с такими мелкими отверстиями, если туда шо попадет - усе, ниче не пашет.
Wayf@rer 28-08-2009 15:40

quote:
Originally posted by SONY:

Где в походных условиях будет запас сжатого газа для продувки?..


Я просто туда сильно дунул - и все!
Nomadic 31-08-2009 03:00

В итоге, рулила бы бензиновая зажигалка типа "Зиппо", но в герметичном корпусе, выточенном из нержавейки и размером с Крикет
Купил бы сразу, если бы увидел где.
Wayf@rer 31-08-2009 18:36

Почему?
Чем бензин лучше газа?
shura 31-08-2009 20:04

неубиваемостью и простотой конструкции и как следствие очень большой надежностью. не зря зиппо дает пожизненую гарантию на свои изделия.
Wayf@rer 01-09-2009 13:30

quote:
Originally posted by shura:

неубиваемостью и простотой конструкции


Ну это спорно. Падение открытой zippo в снег - и она не зажигается. Падение пьезо - стряхнул - и пользуйся дальше.

Кроме того, zippo показала себя плохо в тестах на ветру.
( forummessage/21/500 )
А еще ей очень тяжело поджечь предмет, лежащий на плоскости.

SONY 01-09-2009 21:17

Wayf@rer, человек вам о том, что бензиновая может упасть на асфальт с балкона 5-го этажа и максимум у неё отвалится крышка, что не помешает её зажечь.
shura 02-09-2009 04:03

не только.
1. заправлять можно чем угодно горючим, хоть дизелем, хоть керосином.
2. отсутствие высокотехнологичных деталей.
3. нечуствительность к механическим повреждениям.
4. нечуствительность к высоте и изменениям давления. очень актуально для путешествия в самолете, газовые зажигалки часто просто рвутся.
Wayf@rer 02-09-2009 15:21

1. Где в походе вы возьмете керосин? Нет, я еще понимаю - газ, многие туристы ходят с горелками, но керосин, дизель...
2. Хотел бы поспорить, но мой собственный опыт показывает, что "супернадежная" windmill сломалась просто так, на ровном месте. Принято.
3. А зачем? Если вас переедет джип, то зажигалка вам уже не нужна, а мех. повреждения, совместимые с жизнью владельца пьезо выдержит. Единственное, что я могу себе представить - уронить зажигалку с какого-нибудь обрыва. Но это за уши притянуто. А падение с 5м "согласно тестам" windmill выдержит.
4. Сомневаюсь, что рвутся, если честно ни разу не слышал. В багаже достаточно всяких дезодорантов и.т.п вещей, с которыми ничего не происходит. С зажигалками летал. Ну может быть китайская поделка какая-нибудь и треснет...

Намного важнее здесь другое:

5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).
6. Нечувствительность к холоду.

Но в остальных случаях газ, ИМХО, вне конкуренции.

tuman698 02-09-2009 16:55

quote:
5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).

В шахте, при недостатке кислорода, зиппо проиграла крикету. Много тогда зажигалок пробовали.
TAURUS 02-09-2009 17:24

quote:
Originally posted by Nomadic:
В итоге, рулила бы бензиновая зажигалка типа "Зиппо", но в герметичном корпусе, выточенном из нержавейки и размером с Крикет
Купил бы сразу, если бы увидел где.

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3734

shura 02-09-2009 20:26

quote:
Originally posted by Wayf@rer:
1. Где в походе вы возьмете керосин? Нет, я еще понимаю - газ, многие туристы ходят с горелками, но керосин, дизель...

в глубинковой деревне какой, керосин для бытовых нужд почти всегда можно найти. да и готовят многие в походе на керосинках разных или бензиновых горелках. у меня самого в россии 2 таких были, не сколько для похода, сколько из-за перебоев с газом. жрать как бы охота.
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
2. Хотел бы поспорить, но мой собственный опыт показывает, что "супернадежная" windmill сломалась просто так, на ровном месте. Принято.

дык поэтому и прикалываемся на счет герметичного зиппо.
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
3. А зачем? Если вас переедет джип, то зажигалка вам уже не нужна, а мех. повреждения, совместимые с жизнью владельца пьезо выдержит. Единственное, что я могу себе представить - уронить зажигалку с какого-нибудь обрыва. Но это за уши притянуто. А падение с 5м "согласно тестам" windmill выдержит.

почему за уши притянуто, у меня с велосипеда зажигалка в городе вылетала и грюкалась об асфальт. вмятина в метале была приличная, но зиппо это было грубоко пох.
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
4. Сомневаюсь, что рвутся, если честно ни разу не слышал. В багаже достаточно всяких дезодорантов и.т.п вещей, с которыми ничего не происходит. С зажигалками летал. Ну может быть китайская поделка какая-нибудь и треснет...

в багажных техотсеках самолета часто бывает падение давления до забортного, а на вершине эвереста многие вещи ведут себя немного иначе.
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
5. Безупречная работа на любой высоте (актуально для альпинистов).
6. Нечувствительность к холоду.
Но в остальных случаях газ, ИМХО, вне конкуренции.

с 5 и 6 согласен.

ну дык, пистолеты уже лет как сто вошли в обиход и таки револьверы до сих пор выпускают и выпускают. а почему? потому что надежны и неубиваемы.

quote:

не катит, нет ветроупорных козырьков как в зиппо.
quote:
Originally posted by tuman698:
В шахте, при недостатке кислорода, зиппо проиграла крикету. Много тогда зажигалок пробовали.

подозреваю что бензин там плохо испарялся. над было попробовать с керосином.
Arhimed 72 08-09-2009 12:40

Опустил в ведро с водой на три минуты. После этого зажглась с первого раза. Производит хорошее впечетление, удобно лежит в руке и хорошо заправляется. TURBOFLAME 57.

------
Egor<P>

Arhimed 72 08-09-2009 13:17

Зажигалка TURBOFLAME 11 была заморожена в плстиковой емкоти с водой. После размораживания зажглась с третьего раза! Герметичнность не радует. На следующий день зажигается с второго или третьего раза, а представлена как всепогодная!
SONY 08-09-2009 18:54

Падение давления в горах или самолёте не может вызвать взрыв зажигалки.
Давление газа в зажигалке в жару составляет около 6 атмосфер, а при комнатной температуре - 3. Вот и подумайте, что её корпусу даже полный вакуум снаружи (т.е. + ещё одна атмосфера) при тех температурах, которые наблюдаются в горах и багажном отсеке самолёта...
Единственный вариант взрыва - это вакуум + нагрев, но он явно нереалистичен.

А револьверы и пистолеты в плане убиваемости при падениях весьма близки. Я бы даже сказал, что пистолет устойчивее, т.к. нет оси барабана, которую можно погнуть.

shura 08-09-2009 22:14

зачем взрыв, достаточно того что редуктор давления полетит. а на высоте банально разорвет не от давления, а от -50 за бортом от конденсата в отдельных запчастях.
да и в машине достаточно оставить зажигалку лежать чтоб она от жары лопнула, кучу раз уже так было. а там все та же одна атмосфера, только температура 60-80.
Arhimed 72 10-09-2009 15:05

При помощи TURBOFLAME (горелка)запаял плассмасовое крепление крышки лотка принтера. Раньше пытался склеить хорошим суперклеем - не держалось, а после спайки держится!Горелка почти как мини паяльнная лампа, удобно что крышка съемная и пламенем можно добраться в любое место. Полезная вещь в ящике с инструментами, особено в машине (можно разогреть закипевшее соединение).
Виталик 10-09-2009 23:51

http://www.windmill.su/lighters/shockpro1000.php вот такую вот подарили на день рождения. Слив защитан. В перчатках открывается очень неудобно. Этот самый фиксатор крышки просто не сдвинуть. Без перчаток - куда ни шло, но очень невнятно, хрен поймешь - открылась - не открылась. А если замерзшие руки? Фигня короче полная. А так - 10летнему пацану в подарок - самый щорс. Красивая и огромная.
Arhimed 72 11-09-2009 17:12

Согласен, наверное зимой в перчатках открывать неудобно. Но это скорее горелка чем зажигалка и какой смысл носить ее в кармане. Она скорее нужна в походе, на пикнике или на рыбалке.
Arhimed 72 17-09-2009 06:34

Провел испытание! Покупался в озере(в кармане находится TURBOFLAME T2 и обычная китайская зажигалка China Lighter ). Испытание проходило примерно пять минут(вода не теплая).После испытания зажигалки пробовал зажечь через 10 минут. TURBOFLAME T2 зажглась без вопросов, с первого раза. Китайская зажглась с третьего раза(зажигалка не герметичнная) но фонарик работает! Хотелось бы посмотреть на Windmill с фонариком(после такого испытания).
Вместо одной Windmill можно купить примерно 50 (China Lighter с фонариком)! Понятно что Windmill используют качественные материалы и комплект. но деньги берут за бренд "WINDMILL".
windmill team 27-01-2010 14:37

Уважаемые участники нашего форума! Наступил момент подведения итогов. Хотим поблагодарить всех участников обсуждения и, особенно, испытателей, приславших нам свои отклики и оценки. На основании ваших и наших собственных испытаний мы пришли к выводу, что данные зажигалки не будут интересны российскому покупателю. Эта тема форума выполнила свою задачу и закрывается. Если у Вас остались какие-то вопросы или пожелания, Вы можете писать нам на info@windmill.su.
С уважением, Windmill team.

Выживание

Конкурс <Убей зажигалку на взлёте!>