Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке

первые вопросы: есть ли крепление в верхней части конуса между клапанами? если есть, то как его крепить на высоте?
кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?

www.vrazvedka.ru

Расскажу по порядку.
Принимал на охоте родного дядьку. Живёт он далеко, на охоте мы с ним первый раз. Тк. у нас начался перелёт чёрной утки, наша изба была заполнена друзьями. Шуму нам не хотелось, хотелось общения и негромкого отдыха, потому заночевали на берегу водохрана у костра (под северным ветром с мокрым снегом).
Тут он мне и поведал, что долгое время ездил к другу на охоту в Ноябрьск. Охотились они именно с типи. Типи сшит из чего то типа болони или плащёвки. 3 мтра в диаметре, 2,7 м в высоту. Открылки 1х0,5 м. Общий вес - шкуры -до 5 кг. В качестве очага использовали рефлектор с искро- пламягасителем из мелкой сетки, размер 0,5 (длина) х 0,3 (высота =дверка) х 0,3 (ширина) метра (масса - до 1 кг).
Охоты у них были многодневные, с ежедневными длительными переходами.
Говорит, что в межсезонье типи однозгначно лучше палатки, но хуже избы (зато мобильно).
Вот я и загорелся такой штукой. Осметил пилотный проект на диаметр 3 метра (2-3 местный). С рефлектором - не более 3 тыс рублей получается.
Понятно, что буду делать типи на замках и из лёгких тканей, но конструкцию хочу брать проверенную веками.

По поводу времени установки - поставлю со временем несколько станов, буду оставлять на них шесты и дрова, думаю со временем наиболее удачные становища обживутся и сократят время подготовки к ночёвке.

А что такое полог и экран?
Можно чуть подробнее об их назначении?

Уважаемый Олег 545, огромное спасибо за ссылку.

quote:

Загорелся сшить себе типи. выкройки нашёл в нете, пообщался с человеком, который в такой штуке охотился много сезонов...
Но! взялся шить и появились вопросы.
У кого есть опыт общения с подобным сооружением? Хотелось бы обсудить подробнее элементы конструкции и размеры

quote:

Originally posted by 14771:
зато в типи никогда не бывает комаров. если конечно есть костер.
.

Гыыы.... Зато много дыма... Вообще прикольно... Если с чумом кочевал, никогда ничего подобного не захочется...

quote:

если по делу - четырехместная палатка и печка

quote:

не люблю- когда из палатки нисего не слышно

quote:

Originally posted by 14771:

да, если дрова сырые. или неправильно по ветру поставлена. если дрова нормальные то дыма нет вообще. во всяком случае в жилой зоне. наверху, где вещи комтятся дым конечно есть. Но даже если дымно, но подбросив несколько хороших веток, типа сухих сосновых с хвоей, дающих сразу большой огонь, сразу от дыма избавишся. вот тут и начинаешь понимать прелесть большого типи. в маленьком легко попалить покрышку. вообще дымно при маленьком костре, при нормальном, дыма мало.

Ну, я видел прожжёную искрами покрышку из ЛОСИНЫХ ШКУР, которые чуть ли не в палец толщиной у ламутов на Ини. В урасе диаметром метров пять. Должен сказать, что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше. И сдымом внутри всё равно всё в порядке.
А зимой те же чукчи в палатках с печками кочуют. Лет пятьдесят уже.

quote:

Originally posted by svensk67:
По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто - то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри - костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция... Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом... Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер - пупер материала и отдельно - печку для него. Цена не была указана.

Ниже тема про чум.
Там, где я работал (а с оленеводами я пару лет кочевал), они возят каркасы с собой на грузовых нартах. Там, где проходимость плохая, и олени только тягловые, используют шесты от чума как волокушу. На нее грузят все, что есть, и ее тащат олени по болоту/кочкам.
Ну и яранги/чумы используются лишь на долговременных стоянках, и, по преимуществу, летом (в том числе, и из-за дыма - он прогоняет бОльшую часть комаров - не всех, а в нижнеколымской низменности вообще их особо не прогоняет).
Зимой, как я уже писал, стараются жить в палатках.

первые впечатления - получился усовершенствованный тент для ночёвки у костра.
про тонкости - позже.

объём в походном положении - 3-х литровая банка, вес (без жердей ) - 2,7 кг.

испытание на "выход дыма". Клапана однозначно позволяют вытягивать дым при ветре, в штиль дым опускается вниз, но при малейшем дуновении его очень быстро высасывает.

quote:

Originally posted by Gav:
Доброго времени суток.
Сшил по выкройкам типи, попробовал поставить.

А что за материал, коли не секрет? Синтетика? И если так, то как в плане искр? Не прожег ничего?

глвное моё впечатление - моя конструкция не создаёт впечатления жилья. Я бы назвал это как лёгкое переносное приспособление для ночёвки на природе в межсезонье.

- сразу предполагал неиспользование пологов и дополнительных клапанов. Похожу, попробую, а там посмотрим. Полога увеличят вес и сведут на нет плюсы небольшой массы.

- шил из хб+синтетика, главным образом, подбирал цвет, а не ткань. Можно было бы сшить из пропитанного шёлка, но в достаточном количестве в магазинах города был только ярко-голубой шёлк. А тк конструкция сия первая в наших лесах, она привлечёт внимание аборигенов... а нафига мне шутки про голубые ели... из шёлка при том же размере уложился бы в 1,5- 1,8 кг.

- использование молний на входе очень удобно. под клапанами над молнией - два шнурка. При постановке связал шнурки, чтобы на молнию была поменньше нагрузка.

- очень важный момент - плотное прилегание ткани к грунту. Для этого нашил петли для растяжек (на фото их пока нет) на расстоянии 10 см от земли и на расстоянии 50 см друг от друга. снизу юбку из ткани можно будет присыпать снегом или опадом. Это вместо экрана.

- для огня сделаю рефлектор-мангал. Сделаю, использую - тогда выложу конструкцию и отзыв. Вообще мужик, который рассказывал мне про чум, сказал, что рефлектор должен быть оборудован мелкой сеткой для искрогашения. Тогда проблем с прожигом не будет.

- вот вопрос - зачем париться над дырками от искр, когда в дыру дымохода по размеру может пролезть нетолстый, но крупный человек? её размер - треугольник 40см х 1м х 1м. Кстати, в ходе испытаний жёг костёр часа три, но ничего не прожёг. Правда пионерских костров не разводил.

- в типи реально тепло даже при маленьком костре и тлеющих углях. Но спать наверное лучше на кровати из жердей. Лучше, думаю, на пенке, вполне можно и без спальника.

- места в 3-х метровом с костром достаточно для ночёвки 3-х человек и их рюкзаков.

quote:

шесты не годятся никуда

простите, не понял смысла фразы. я использовал не правильные шесты?

quote:

шесты укладываются веером. это обязательное условие правильной установки.

quote:

что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше

для начала гляньте ссылку forummessage/99/294
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Что бы понять всю прелесть типухи - нужно пожить в ней! Но, подчеркну (ни кого не хочу обидеть, честно слово ) - пожить в настоящей типухи. Да, проблема с шестами есть, но есть и много решений! Когда сплавляемся на байдах - шесты привязываем вдоль бортов. Когда на велосипедах, приходится подбирать места стоянок, где можно нарубить шестов. Если по одному маршруту предполагается пройти не один раз (охота, рыбалка) шесты прячутся на каждой стоянке.
Хожу в походы с типухой не первый год, и весной и летом и осенью, зимой. Но конечно не всё так гладко, даже в большой типухи бывают проблемы с дымом, как не крути, особенно зимой.

GAV
Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Если есть вопросы пишите - постараюсь ответить, всё на своём опыте.
Завтра постараюсь выложить фотки разных походов с типи.

14771 - это вы фотке ? Если да то привет от "НАШИХ" я тоже из этих ! )

quote:

Originally posted by Gav:

а какая форма у той яранги? не конусом же? наверное должна напоминать юрту или выпуклую линзу...

Нет, конечно, не конусом. Она - вроде юрты, поддерживающие стойки (даже дуги) вяжутся из двух-трёх шестов. Большие яранги бывают до четырнадцати метров в диаметре.

quote:

для начала гляньте ссылку forummessage/99/294
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Да уж, рукоделие вызывает уважение. Сшить такую конструкцию непросто.

quote:

Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Спасибо, про шесты учту. Оттяжки на клапанах есть, буду пользовать.
снизу оттяжки пришил таким образом, чтобы край материала касался земли. попробую - расскажу.

Вообще путь к типи был таков:
охотимся вдвоём с товарищем в межсезонье на ходу по боровой и зайцу. Спим у костров. Из роскоши - полог, две пенки и два больших топора на двоих плюс тёплая одежда для сна.
Как то раз попали под затяжной снегопад с дождём и ветром дня на три. Разрубил я тогда за вечер три больших сосны и берёзу на поленья. Спали под снегом (под пологом из полиэтилена) комфортно, просохли, но очень уж я рубить разлюбил.
Стали брать бензопилу штиль-180, к нему 0,7 бензина и маленький топорик. отказались от больших топоров и тёплых вещей. Как ни странно, в весе выиграли, в объёме и скорости обустройства ночлега - тоже. Пошли по пути совершенствования постановки полога и отказа от бензопилы.
Так пришли к палатке с костром - вот нам чумо-типиподобная конструкция и приглянулась. Совместно с ручной ленточной пилой и маленьким топром должно получиться.

quote:

привет, да это я на последнем ПВ. правда еще пока в цивильном Только что приехали и поставились. время 2 час ночи....

Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?
Если не секрет, конечно.

Есть у нас небольшая облегчённая типи как раз для пеших вылазок, она сделана из хитрого материала с названием типа <армированный силикон> как то так, но в Питере я больше его не встречал. Тоже не большая, но побольше вашей - вес не больше 1,5 кг.. Она сделана на молниях, вход тоже на молнии - очень удобно. Летом ходим без полога, а вот весной - осенью, тем более зимой полого необходим.
Чтобы в типи было не дымно необходимо обеспечить тягу. По этому покрышка не достаёт земли
5-7 см. Полог, же наоборот плотно придавливается к земле. Получается между покрышкой и пологом промежуток, по которому и циркулирует свежий воздух, это обеспечивает хорошую тягу.
Полог можно сделать так же из лёгкого материала. Есть маленький секрет - полог с обратной стороны только напротив спальных мест подшивается тонким полиэтиленом и тогда спину не надует точно! Удачи в эксперименте !

Сори что не по теме.

quote:

привет, да это я на последнем ПВ

Рад знакомству! Я подозревал, что на Gunse должны быть <НАШИ>. Внимательно наблюдал и вчитывался. А тут - типии не хиповское, ну а чёкер сразу всё по местам поставил ! Я так подозреваю лагерь в Громово ?

quote:

Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?

Без обид но я не буду распространяться, так как для многих это слишком личное.

Очаг выкладываю в фотографиях.
Из особенно запомнившегося, хочу отметить:
1. крайне низкое потребление дров, при ночёвке у костра идёт просто в разы больше.
2. замок на входе не удобен, тк нагрузка получается большая при натяжении шкуры. Или шкура протекает ненатянутая, или замок не выдерживает.
3. Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.

во время дождя ткань сразу сохнет. видно испарение.

quote:

Originally posted by Gav:

Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.

очень надеюсь что мне удастся погостить в чуме у GAV-а еще не один раз.
спасибо за теплый прием.

quote:

Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из "тарпаулинга" и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

quote:

Originally posted by brigant:

в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня

quote:

Именно так. Ни дерн, ни шкуры использовать не планирую. Ткань, лапник, слой снега+костер постоянный. И газ. горелку на "всякий пожарный".

quote:

сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

quote:

дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

quote:

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))

quote:

но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

quote:

что-то в тайге их ни разу не видел

quote:

все чаще избушки, землянки,"бомжевища"

quote:

По теме:покрышка будет выглядеть, как веер?

quote:

С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

quote:

Originally posted by brigant:

Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр

quote:

А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?

quote:

Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

quote:

можно уже обустраиваться, вешать полог

quote:

утеплять покрышку и пр.

quote:

Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

quote:

И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

quote:

Originally posted by brigant:

А зачем Вам полог при -15?

quote:

Originally posted by brigant:

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние?

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу

quote:

клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.

quote:

не лучше ль печку- экономку вместо него взять?

quote:

Originally posted by 14771:

зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

неверно.
1. "шкура" не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать.... но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.

quote:

brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы

quote:

а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

С уважением.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, "шкура" не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй...
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан - это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение - выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории....

главное в типи - вот это:

quote:

Originally posted by brigant:

главное в типи - вот это:

quote:

а можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.

проверено. труба работает. Мы сначала подставили под шкуру трубу из бересты диаметром сантиметров 10-15. потом просто ставили на ребро два колотых полена, так чтобы между ними рука проходила наружу. Остальную шкуру прижимали. У меня оттяжки пришиты на 10 сантиметров выше края шкуры, так что юбка прилегает к земле. НО!! поддув нужен обязательно, иначе огонь не будет гореть, и дым не будет выходить вверх.
у меня строение на 3 метра РАДИУСОМ. 2 человека со шматьём и собака- легко входят. Можно спать втроём. 3 метра - ИМХО минимально достаточно. лучше чуть больше, например 3,5.

quote:

ряды кондовых уральских индейцев))

Пора бы уж и о саммите подумать
С испытаниями в заснеженных таёжных просторах

Кстати, моя конструкция весит 2,5 кг.
Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

quote:

Originally posted by Gav:

Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

quote:

Originally posted by Константин12:
Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))

quote:

Originally posted by brigant:

3 м - оптимально.

quote:

Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи.

quote:

Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь

quote:

При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Кстати, уже сейчас тёмное время суток более 12 часов, так что заготавливай себе дрова до опупения.... Из практики, в достаточно удалённом месте на подготовку дров на ночь достаточно обыкновенной хорошо наточенной и разведённой ножёвки, топора 600гр и 30-45 минут времени. Это если пилить без стакана .

quote:

Originally posted by Gav:

Из практики,

Типичный наш лес.
Если на ночь не найти дров - ну тогда извините

quote:

Типичный наш лес.

quote:

30-45 минут времени. Это если пилить без стакана

quote:

без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать.

quote:

привязан на верёвочке газовый калорифер

quote:

У нас такие есть в продаже. И как они?

итак, обещанная конструкция мангала для чума (того, что на фотках на предыдущих страницах)...

в натуре выполняется из тонкой нержавейки или кровельного железа. по периметру, для повышения жесткости стенок, делается подгиб, куда вставляется проволока Д=4 мм.
размер боковины 50х30 см вполне достаточен, если отступать, то в сторону незначительного уменьшения.

мой мангал выполнен из толстой нержавейки, поэтому без проволоки по периметру. но он тяжёлый (7 кг).

дверка с проволочной ручкой. такая ручка не греется.

задняя стенка

сетка нужна для гашения искр. чем она мельче, тем эффективнее. моя ловит только угли. и ещё на сетку хорошо котелки ставить и сало класть жарить .

quote:

Originally posted by Gav:

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон

quote:

есть такой примус фирмы Primus, офигительная весч.

quote:

они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром

quote:

и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность

quote:

заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой

quote:

и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур

quote:

из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона

quote:

Originally posted by Константин12:

[ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников

quote:

дошивайте и приглашайте на оценку

quote:

Originally posted by Константин12:

+ говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.

"Брехня!" (с). Ну сам подумай - пропан-бутановая смесь - чистые углеводороды, сгорая выделяют СО2 + воду ( горение такого устройства при недостатке воздуха не рассматриваем, просто имеем в виду что СО оно генерить умеет прекрасно ;-)) А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)

quote:

А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)

quote:

Думаю, что для него обязательна местная вытяжка

quote:

Originally posted by krysoboj:
а чум высотой метра 4-иначе дым не уходит-поэтому полотно для чума будет довольно большое и тяжёлое. B]

абсолютно верно. я так прикидываю, что в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь, дым от маленького очага охлаждается прежде чем покинет палатку и потому тяга плохая и в палатке дымно.

quote:

Originally posted by 14771:

солярогаз барахло годящееся только для сарая

quote:

Originally posted by 14771:

в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь,

quote:

Да,согласен-думаю, что ок.4м должна быть высота. Минимум

у меня шкура весит меньше палатки. хотя тут много разных тонкостей...

quote:

то для зимы -точно, не для прогулок.))

Квебек, 1869.

quote:

Чум примерно как у Gav используем вторую зиму.

walker41, не понял, в каком регионе Вы живёте, и стало быть, используете чум.

quote:

Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.

quote:

Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу - на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает

quote:

Вольготнее живется, чем в палатке.

quote:

а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.

quote:

зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.

quote:

Обувь-в палатке\избушке нахожусь в "чунях",такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку, тоже "Ковея"-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).

quote:

Originally posted by walker41:

Сейчас здоровья жалко

quote:

хочу хоромы цар... то есть-чум с костром внутри

quote:

Тогда смена ветра не будет напрягать,

quote:

а если сделать не клапан а "срезать" верх конуса

quote:

на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится "зонтик" над самой дыркой- заливать не будет

quote:

мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана

ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

quote:

почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?

quote:

не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению

quote:

ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

quote:

Originally posted by brigant:

Мне же вполне хватает и тех конструкций,

quote:

У Вас свой чум?Можно фото?И,если не трудно, по внутреннему обустройству-инфо?)

quote:

выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.

quote:

Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

quote:

У меня по рассчетам выходит 6.2м.

Это будет афуенный кусок материала. Не меньше 10 кг. Высокий и неудобный в установке. Жерди нужны будут... бревноподобные. И много. Проще из жердей построить нечто вроде теплицы, обтянуть пленкой и поставить печку. В наших краях один бич так и зимовал на озере.
К чему я - это ежли стационар.

quote:

Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)

quote:

Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как, например, нашего уважаемого Gav.

quote:

Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?

quote:

Полог, например-из чего?

quote:

Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))

quote:

Originally posted by walker41:

Это будет афуенный кусок материала. Не меньше 10 кг.

quote:

Originally posted by walker41:

К чему я - это ежли стационар.

quote:

я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен.

quote:

а поскольку стремится нужно к идеалу

quote:

никогда не говорю "делай как я",

quote:

чем повторять чужие ошибки,

quote:

Форум может быть только дополнением к такой информации,

quote:

Мне интересен.)

quote:

Думаете?Тогда-в коттедж, а не в чум))

quote:

Лучше делать собственные, я в курсе-"не ошибается только тот, кто ничего не делает"

quote:

Полог мне нужен, как я представляю-для дополнительной тепло-защиты. Ибо из-под покрышки будет сквозить не по-детски, особенно ,в мороз

quote:

Лежанка интересует предметно-жерди, или уже пора на термо-материалы современные переходить?

quote:

А как "аура жилища"?Чтобы все было, как "в старину"-или это уже фантазии?

quote:

Почитал про "индеанистов"-у них вообще там ничего современного нельзя-все только "оригинал"...хлопотно, вобщем)

quote:

Так, что постройку, образца "Квебек 1869г" я даже и не планирую

quote:

Лишь бы последние остатки здоровья не потерять, а,может, удастся что-то и почерпнуть, сидя ночью у огня?Кто знает?))

quote:

ночевал неоднократно в обычной тур. палатке зимой. Спальник, термо-коврик, примус, или газ. горелка. Не холодно, но и не интересно, а теперь и просто проблематично уже.))

quote:

Утеплять чум пока не планирую, но думаю, что если уложить по скату крыши(как на фото про Квебек),доски, или жерди -прижимающие более теплую покрышку, а потом все это завалит снегопад, да и самому еще лопатой накидать-то будет гут.

quote:

Ну и не забывать о "Солярогазе" и хорошем спальнике

quote:

А солдатская койка в чуме-это шедевр

quote:

а полноценные доски завозить будете пол зимы

quote:

я не знаю-может не в тему- делал лет 20 назад жилище лучше вашего дощато-дернового чума

quote:

каркас из ровных местами шкуреных сосновых жердей, стены и двускатная крыша из тарных дощечек-от бутылочных ящиков-были раньше такие. я их обстругал на электрорубанке, завозил так-упаковывал в брикеты плёнкой и волоком на лыжах-скользит хорошо. всю конструкцию накрывал плёнкой в 2 слоя и сверху тем же дёрном

quote:

а полноценные доски завозить будете пол зимы (если без снегохода)-поробуйте хоть три доски протащить по лесу.

quote:

а дощечки-даром.

quote:

у них в этих самых саклях очаг

quote:

Но если хотите, завтра-послезавтра выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

про трубу - у меня дядька с другом в стародавние времена шили трубу в чум (над мангалом) из стеклоткани с проволочными кольцами. но говорит, что тогда не нагревается воздух в чуме, правда дыма в чуме нет. После регулировки тяги через перетягивание трубы шнурком тепло появилось.

quote:

Живу в Архангельской области. Так что с дровами и шестами проблем нет.

Сшить чум меня побудил своими рассказами родной дядька, который охотился с чумом у своего друга много лет. Друг живёт недалеко к югу от Ханты-мансийка, и по описаниям чум его удивительно похож на ваш (сейчас понимаю, что все они похожи ). Думал, мало ли встретил - знакомца через родню...

Интересно то, что чумы сегодня продолжают нами (охотниками и туристами) использоваться. И людьми, заметьте такими, котрые могут позволить себе практически любое современное снаряжение. И что ещё интересно - Архангельск и Ханты-мансийск - довольно удалены, чтобы использование чума было для охотников модным, хоть и не удобным. Значит такое жилище имеет право на жизнь.

Вопрос единомышленникам: Хочется обобщить знания о современных несгораемых тканях (или плохо горящих), которые можно использовать для шитья покрышки.
Я живу далеко от райцентра, и почти ничего не знаю о современных тканях. Раньше были парашутная и шёлк. Но понимаю, это вчерашний день... Подскажите пожалуйста на что смотреть...

quote:

урюки на кавказе так строят сакли. вот кстати у них в этих самых саклях очаг-сам не видел, но по рассказам-очень дымно, дышать можно можно только сидя. и что интересно рядом у казаков хаты с печками-чисто и тепло

quote:

Интересно то, что чумы сегодня продолжают нами (охотниками и туристами) использоваться. И людьми, заметьте такими, котрые могут позволить себе практически любое современное снаряжение.

quote:

Значит такое жилище имеет право на жизнь

1.
Бэннок, Айдахо, 1871 г.

Теперь фотографии с интернет-ресурсов.
2.

3.

4.
5.
6.
7.
8.
9.

сушка одежды

10.

11.

Волокуша с использованием шестов от типи.
12.

Фото, на которых видны элементы каркаса.

13.

14.

Источник NN2-14:http://www.lakota-indians.narod.ru/canadianindians.html

Кстати, не везде видны нижние оттяжки клапанов. Такое впечатление, что клапана треуголтные, а не тропеция.

15.

16.

17.

18.

19.

20.

21.

22.

Интерьеры:
23.

24.
25.

Источник NN15-22: http://www.crow-indians.narod.ru/tipi/tipi_gallerie.htm

quote:

И нами (охотниками и этнографами) тоже

quote:

Originally posted by Gav:
Кто хочет шить типи обратите внимание на форму двери: у меня стоят мощные замки-молнии, но они всё равно не держат натяжки шкуры, это плохо в дождь. Дверь должна быть "дуплом" - то польза.

что значит- дверь "дуплом"?

quote:

простите, этнография - это профессия или увлечение

quote:

вообще то, дверь в типи достаточно символическая = просто натянутый на палку кусок материи. для тепла используют опять же запахивающийся и скользящий на веревке полог.

quote:

либо на пуговичках = застёжках дверь сделать, но не молнией

27.

28. Простейший, обложенный лапником летний конический шалаш.

Предметом исследования является изучение жилища чум. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы, которые имеют современные научные обоснования. Это позволило сформулировать ведущую идею (гипотезу): опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, оптимальная и удобная конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

В основной части работы дается и нформация о чуме, проводится исследование чума в соответствии с законами физики.

В работе доказывается, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь его поверхности, что у конуса наименьший коэффициент подверженности влияниям климата, проводится эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, рассматриваются теплозащитные свойства короткого меха покрышек чума, спального полога.

В работе сделана попытка, раскрыть роль и место очага в чуме на основе научного подхода. Приведены примеры механических свойств жилища (ветроустойчивость, опорный шест).

В заключение сделан вывод о том, что существование в гармонии с природой - это создание уникальной модели экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, который необходимо и возможно объяснять с точки зрения научных знаний.

Материал данной работы может быть использован всеми субъектами образовательного процесса с целью повышения этнографических знаний, как через элективные курсы, так и через проведение внеклассных мероприятий.

__________

Гармония Севера. Чум
Презентация

Слайд N1

Оглавление

I. Введение.

1. Актуальность вопроса и ведущая идея проекта.

2. Цели и задачи.

II. Основная часть.

1. Описание чума в источниках информации.

2.Исследование чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Форма чума и теплоотдача.

2.2. Форма чума и северный климат.

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха.

2.3.1. Ориентация меха в покрышках.

2.3.2.Короткий мех.

2.3.3. Чум в чуме.

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь.

2.4.1. Тепло огня.

2.4.2. Дым.

3. Механика чума.

3.1. Ветроустойчивость.

3.2. Шест.

III. Выводы.

IV. Используемая литература.

"Найти в лабиринте наблюдаемых фактов
объективную гармонию."
Б.Г. Кузнецов

Введение

Природа создала много удивительного, прекрасного, упорядоченного. Жизнь в природе - это жизнь в гармонии с ней, с ее законами. Это актуально для людей, живущих в суровых климатических условиях. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы.

Слайд N2

Существует ли логическая дорога к этим законам, или к ним можно прийти только с помощью интуиции, основанной на чем-то таком, что подобно любви к объектам опыта?

Жилище - место жизни человека, место, где он рождается, растет, обзаводится семьей и потомством, творит и уходит в мир предков. Из жилища человек отправляется активно действовать: добывать пищу, находить жену, осваивать мир. Это кров. Укрытие, место покоя и порядка. Жилище как центр человеческой вселенной осознается почти повсеместно. Но в зависимости от образа жизни и места на земном шаре оно имеет большую или меньшую значимость для человека.

Когда на Земле появились люди, стал Нуми-Торум думать, чем кормиться они будут, чем от холода тела свои прикроют. Решил он в тайге сохатого зверя поселить, а на болота оленей пустить. Туда и люди на промысел пойдут, там жить станут. Из веток сделают остов жилища, накроют его шкурами оленей. С тех пор, рассказывает мансийская легенда, люди промышляют оленей, лесных зверей, а живут в чумах...

Ненецкое жилище - чум, по праву считается одним из самых удобных и самых оптимальных жилищ в тундре. Конструкция его выверена веками, она предельно проста, в ней нет ничего лишнего, а все детали - незаменимы. До пятидесяти длинных (от пяти до восьми метров) шестов, расставляются по кругу на утрамбованном снегу, и скрепляются вверху сухожилием оленя. Остов чума затем покрывается четырьмя нюками (покрышки чума, сшитые каждая примерно из пяти десятков шкур оленей) - и всё, пристанище тундровика готово.

Слайд N3

Слайд N4

Актуальность данного вопроса позволила увидеть и попытаться объяснить противоречие между интуитивным подходом и современными научными обоснованиями в строительстве жилища.

Это позволяет сформулировать ведущую идею (гипотезу) : опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Предметом исследования является жилище коренных народов севера - чум.

Слайд N5

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

Решаемые задачи:

1. Изучить теоретический материал по данной тематике.

2. Исследовать форму и функции чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Сравнить формы жилищ по площади поверхностей, соприкасающихся атмосферой в зависимости от теплоотдачи.

2.2. Рассмотреть олений мех, как материал с высокими теплозащитными свойствами.

2.3.Роль и место огня, как источника тепла в чуме.

3. Исследование чума с точки зрения законов механики. Устойчивость чума (ветроустойчивость).

4. Проанализировать и обобщить полученные результаты, сделать выводы.

Основная часть

1. Информация о чуме

Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза и И.А. Ефрона так определяет объект исследования: чум (= шалаш) - конический шалаш из жердей, покрываемый берестой, войлоком или оленьими шкурами; форма жилища, распространенная по всей Сибири от Уральского хребта до берегов Великого океана, у финских, тюркских и монгольских племен. Историки жилища признают эту форму первым опытом искусственно создаваемого жилья, к которому человек обратился от полых, дуплистых деревьев и пещер. При дальнейшем поиске информации по данному вопросу мы столкнулись с проблемой недостаточного объёма литературы. В работах А.П. Володина, Л.В. Хомича, Г.П. Харючи, Е.Г. Сусой, в статьях журналов <Северные просторы>, <Ямальский меридиан>, в основном описываются условия жизни, быт и традиции ненцев. Нам в данном исследовании хотелось сделать попытку объяснить простоту (гармонию) конструкции чума с научной точки зрения.

2. Исследование чума в соответствии с тепловыми законами

2.1.Форма чума и теплоотдача

Жилища, в которых живут аборигены, чрезвычайно разнообразны и по конструкции, и по форме, и по материалам, из которых они построены. Образ жизни народностей определяется хозяйственными занятиями: связанными с кочеванием. Оленеводы и скотоводы перевозят свои дома на оленях (чум, яранга) или лошадях (юрта); охотники и рыболовы зимой живут полуоседло: в постоянных стационарных, а летом в сезонных или переносных постройках.

Примеры жилищ коренных народностей, в основе конструкций которых лежат различные геометрические тела (см. слайды N6 - 8):

[IMG]
forum.guns.ru x 226"[/IMG]



Яранга - разборный цилиндро-конический шатер из оленьих шкур.

Юрта - цилиндро-уполообразное жилище.

Чум - простое, конусообразное сооружение.

Иглу - жилище из снежных кирпичей в виде полусферы.

Изба - срубная жилая постройка.

Типи - переносное жилище североамериканских индейцев, шалаш конической формы, покрытый бизоньими или оленьими шкурами.

Основной вид жилища оленеводов - чум, коническая переносная постройка диаметром от пяти до восьми метров. Почему народы севера сооружают чум, имеющий конусообразную форму?

По закону физики: количество отданной теплоты с поверхности, нагретой на температуру t по отношению к окружающему воздуху, равно

Q = kSt,

где k - коэффициент теплоотдачи,

S - площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой,

t = t 2 - t 1

t 1 - температура внутри чума,

t 2- температура окружающей среды.

Слайд N9

Следовательно, существует прямопропорциональная зависимость отдачи тепла от площади поверхности, соприкасающейся с атмосферой. Если рассмотреть форму жилища в виде конуса, усечённого конуса, куба и пирамиды, то при одинаковой высоте, радиусе основания R (если это окружность) и стороной 2 R (если это квадрат), мы имеем следующие площади поверхностей:

Форма

жилища
Схематичные

рисунки
Исходные

данные
Формулы
Площадь

поверхности

Конус

H = 4 м

R = 4 м

L = 5,7 м

p = 3,14
S= p RL
71,6 м 2

Усечённый конус

R 1 = 4 м

R = 2 м

H = 4 м

L = 5 м

p= 3,14
S = p (R 1 + R 2) L + p R 1 2
157,6 м 2

Куб

а = H = 4 м

p = 3,14

S = 5 а 2
320,0 м 2

Пирамида

А = 5,7 м

р = 32 м
S = ? p A
182,4 м 2

Слайд N10

Используя зависимость Q( S), при прочих равных условиях, мы получили следующий результат:

Слайд N11

Из диаграммы видно, что наименьшая площадь поверхности у конусообразного жилища. Таким образом, несложные математические расчёты доказывают, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой.

Слайд N12

2.2.Форма чума и северный климат

В статье Чарльза Скотта, редактора журнала < Architectus>, <Проектирование дома для северного климата> от 13 марта 2004 года вводится понятие коэффициента подверженности, как отношения поверхностной площади жилища к его объёму ( S/ V) доказывается, что, чем меньше отношение площади к объёму, тем менее подвержено здание влияниям климата. Мы решили проверить это для северных жилищ (коническая, кубическая и полусферическая формы). Взяв одинаковый объём жилищ, равный 268 м 3, и рассчитав для него площади поверхности конуса, куба и полусферы, были получены следующие коэффициенты подверженности климату:

Форма жилища
Схематичные рисунки
Площадь поверхности
Объём жилищ
Коэффициенты подверженности

S/ V

Коническая

244,9
268,0
0,91

Кубическая

249,6
268,0
0,93

Полусферы

342,0
268,0
1,28

Слайд N 13

Таким образом, у конуса наименьший коэффициент подверженности, значит, он менее подвержен влияниям климата.

Слайд N14

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха

Слайд N15

2.3.1.Ориентация меха в покрышках

Слайд N16

Чум покрывается двумя слоями покрышек, сшитых из оленьих шкур с подстриженной шерстью. Внутренние покрышки укладываются шерстью внутрь чума, верхние - шерстью наружу. Зимние покрышки сшиваются из крупных зимних шкур взрослого оленя нитками из сухожилий оленя. Зимних покрышек бывает четыре: две нижние - поднючья, покрывающие остов чума мехом внутрь, и две наружные - мехом наружу. Все четыре покрышки шьются примерно одинакового размера (несколько превышающего половину поверхности чума) и имеют форму усеченных секторов. Наружные покрышки шьются из новых шкур (от 25 до 40), внутренние - из несколько вытертых шкур. Внутренние покрышки предохраняют нюки от жары, а также улучшают теплозащитные свойства чума, создавая воздушную прослойку чума. Спланировав и поставив эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, мы получили следующий результат:

Слайд N17

Следовательно, положение шкур, покрывающих чум, оптимальное в случае их расположения мехом наружу.

2.3.2.Короткий мех

Слайд N 18

Рассматривая теплозащитные свойства оленьего меха, нам показалось неразумным, что ненцы подстригают олений волос на покрышках-нюках, оставляя лишь треть его длины. По законам теплофизики, укорачивая мех, мы уменьшаем теплозащитные свойства стенок. На самом деле все иначе - действия кочевников выверены до мелочей. Дело в том, что зимой во время стоянок в длинный мех набивается снег, который подтаивает и образует тонкую ледяную корочку. Нарастая, она утяжеляет нюк, излишне обременяет шесты. Корка не дает покрытию <дышать>, в результате внутренняя сторона нюка отсыревает. Покрышка размокает, провисает, а если она еще старая или плохо прокопченная, то приходит в негодность. В самом жилище нарушается влажностный и температурный режим. К тому же выбивать снег из густой шерсти очень сложно - а женщинам приходится делать это на стоянке каждое утро. Не снимая покрышек с каркаса, они очищают их от снега специальной палкой. Меховые покрышки сравнительно хорошо сохраняют тепло, но при условии тщательного ухода и своевременного ремонта.

Слайд N 19

2.3.3. Чум в чуме

Спальный полог, который опускается в чуме на ночь, делит внутреннее пространство на <комнатки>, которые в точности повторяют форму конуса - образуется как бы чум в чуме. Замеряя температуру на улице, внутри чума с остывшим очагом и в пологе, получается соотношение: - 30 . C , - 20 . C , - 15 . C , - 10 . C , + 10 . C . Так, создавая оболочку в оболочке, можно сохранять тепло, не прибегая к его дополнительному источнику. Кроме этого дополнительная оболочка создаётся спальным местом (<спальным мешком> ), температура внутри которого колеблется от + 13 0 до + 20 0 C.

Слайд N 20

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь

2.4.1. Тепло огня

Каждая хозяйка чума знает, до какой степени можно развести огонь в очаге. И не только потому, чтобы экономить топливо. Если перегреется воздух и покрышка отсыреет, то тепловой комфорт в жилище нарушается. Из интервью с коренными жителями Пуровского района на празднике оленевода (март 2005, пос. Ханымей) мы составили такую картину распределения тепла в чуме:

Слайд N 21

Температура рядом с внутренней стенкой нюка, даже в хорошо прогретом чуме стабильно показывали температуру около нуля - не выше, что способствует долговечности покрышек-нюков.

2.4.2. Дым

В структуре внутреннего пространства чума определяющую роль играет очаг. Пожелание тундровика <мяд ту нея хабтю> (буквально - пусть не гаснет ваш огонь) означает <Да не закончится ваш род!> Очаг в чуме - это костёр или железная печь. При пятидесятиградусном морозе живительная сила огня в чуме ощущается как нигде!

Очаг расположен точно под верхушкой чума. Там, где скрестились шесты, имеется отверстие, через которое проникает свет и выходит дым. Это вертикальный центр жилища, его столп. Он объединяет вокруг себя всех домочадцев и одновременно связывает землю с небом. Мало того, что это центр жилища, это ещё и центр вселенной. Чум и вселенная - вещи одного порядка.

Слайд N 22

Нередко приходится слышать о дымных и грязных чумах. Не во всех и не везде. А дым... - он как бы висит над головами у самого отверстия в верхней части - макодаси.

Форма конуса способствует оптимальному распределению тепла, наилучшему распространению дыма и быстрой стабилизации тяги. В момент разжигания очага дым заполняет все внутреннее пространство, весь объем жилища равномерно. Спустя несколько минут, когда устанавливается прогретый воздушный столб, соединяющий источник тепла и макодаси - своеобразная <труба>, тогда дым устремляется вверх. Но поднимается он не по вертикали, а по наклонной, вдоль стенок чума. Причем с каждым метром дым уплотняется и, достигнув определенной высоты (чуть выше человеческого роста), так и повисает на этом уровне до тех пор, пока горит очаг.

Слайд N 23

Подобным образом ведут себя и тепловые потоки. Дойдя до макодаси, они образуют зону повышенного давления. Она служит своеобразной запирающей <пробкой> и не позволяет холодному воздуху с улицы прорваться в чум. Летом ее не могут преодолеть комары, гнус. <Пробка> препятствует образованию сквозняков. Даже когда очаг остывает перепад температуры наружного воздуха и внутреннего сохраняется.

3. Механика чума

3.1. Ветроустойчивость

Слайд N 24

Зимний чум тундровики стараются ставить в укрытых от ветра местах. Хорошим местом считается такое, где рядом есть река для ловли рыбы, где под снегом много ягеля: олени будут сытые и далеко от чума не уйдут, и где есть заросли тальника и ольхи: топливо для очага.

В конструкции чума нет мелочей. Взять хотя бы его внешний облик. Коническая форма хорошо приспособлена к особенностям ландшафта открытой тундры. Она придает чуму исключительную устойчивость при метелях и сильных ветрах. С крутой поверхности легко скатывается снег. Воздушные же потоки, огибая конус, прижимают его к земле по всему периметру. Потому чум при сильных порывах ветра никогда не перевернется и не рассыплется. Он настолько устойчив, что нет надобности даже прижимать камнями края покрышки (как это делается в яранге). Правильно поставленному чуму не страшны северные бураны, даже такие, что легко переворачивают грузовики и автобусы, опрокидывают опоры высоковольтных линий.

3.2. Шест

Слайд N 25

Главный элемент чума - шест. К его изготовлению относятся серьезно. Заготовку из ровной тонкоствольной ели или сосны подбирают долго и тщательно. За летний сезон редко набирают их более десяти. Обрабатывают шест так, чтобы он утолщался от обоих концов к середине и на всем протяжении сохранял овальную (эллипсоидную) форму сечения. Выходит, что неграмотные, незнакомые с математикой люди изготавливали шест в строгом соответствии с законами сопротивления материалов (продольное его сечение соответствует эпюре распределения сил). Шест ставится <ребром> к нагрузкам (весу покрышки-нюка и направлению ветра), на каждой же стоянке при новом монтаже поворачивается на 180 градусов.

Тундровики берегут шесты. Они служат семье многие годы. Правда, их трудно защитить от влаги - концы подгнивают от частого соприкосновения с влажной, мерзлой даже летом, землей. Единственный способ сохранить шест - удалить подгнившую часть. По вершине каркаса можно легко установить возраст жилища. Если концы шестов еле видны в верхней части - чум старый, если же вершинки длинные - чум новый.

Выводы

В последнее время существует мода на этнографическую экзотику. Это действительно так, если речь идет о китайской, индийской, ирландской культуре. Да будь это хоть австралийские аборигены - чем дальше живет народ, тем моднее. Но если вы попробуете разузнать что-нибудь о культуре коренных народов нашего Севера, то вас могут не понять.

Работая над проектом, мы узнали много любопытного: почему чум конической формы, как распределяется в нем тепло, какую функциональную нагрузку несет каждая его деталь, будь то покрышки, шест, огонь или спальный полог; для чего меховую одежду надевают на голое тело, почему к полозьям нарт не прилипает снег.

Слайд N 26

Существовать в гармонии с природой на Севере это значит - выжить. На протяжении веков здесь, в арктических районах, складывалась уникальная модель экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, которую можно объяснить с научной точки зрения. Это и особый хозяйственный уклад, своеобразные традиции, материальная культура. Любой предмет кочевого быта - будь то нарта или чум, малица или пимы - доведен народным опытом до совершенства.

Слайд N 27

Этот опыт нельзя сбрасывать со счетов, его надо изучать и понимать. В нем бесценная подсказка для тех, кто сегодня создает для Севера технику, строит жилье, проектирует одежду.

Слайд N 28

В работе мы сделали небольшую попытку не только увидеть гармонию севера, но и объяснить ее научными законами. Пути решения данной проблемы, предложенное в данном проекте, лишь малая часть того огромного материала, который ждет новых исследований и исследователей. Уникальные особенности чума, рассмотренные с точки зрения современной физики, позволяют сделать новое предположение, выйти на тему нового проекта: <Кочевники Севера много веков назад научились управлять холодом!>.

Литература
Арктика - мой дом. Народы севера земли. Культура народов севера. Полярная энциклопедия школьников. - М.: Северные просторы, 2001. - С.116 - 124,200 - 206.
Володин А.П. Ительмены. Серия Народы Севера. - СПб. : Дрофа, 2003.
Гарина Н Чум //Северные просторы. - 1991. - N1.
Кулемзин В.М., Лукина Н.В. Знакомьтесь: ханты. /Отв. Ред. В.И. Володин - Новосибирск, ВО Наука, 1992.
Лебедев А. <Чумовая жизнь> //Интернет-газета ЯНАО Ямал-Информ. - 2004. - 22июня. http://www.neelov.ru/2/2004/06/22/798/ .
Лебедев Ю.С. Архитектурная бионика - М.: Стройиздат, 1990. - С. 269.
Скотт Ч. Проектирование дома для северного климата // Architectus. - 2004. - 13 марта.
Соколова З. // Родина. - 2000г. - N5.
Сусой Е.Г. Из глубины веков. - Тюмень: ЯНОИУУ, 1994. - С.12 - 46.
Харючи Г.П. Традиции и инновации в культуре ненецкого этноса. - Томск: Изд-во университета, 2001.
Хомич Л.В. Ненцы. Серия Народы Севера. - СПб. : Дрофа, 2003.
1Хэно И. Хранительница очага // Северный луч. - 2004. - 5 марта.

ТИПИ КРОУ

Reginald and Gladys Laubin

Лагерь на ярмарке Кроу

Как мы уже упоминали, Кроу относились к народам, которые использовали четырехшестовые типи. Четырехшестовое типи по многим параметрам отличается от трехшестового. Трехшестовое типи представляет собой наклонный конус - сзади они были круче, но это не обязательно. Некоторые современные типи Кроу почти перпендикулярные сзади. Но, несомненно, четырехшестовое типи не нуждается в такой форме, так как трудно разместить больше шестов на передней стороне, как это делается в трехшестовом типи. Мы уже говорили, что <четырехшестовые> народы использовали больше шестов на типи, чем <трехшестовые>. Это верно для Черноногих, но не для Кроу.

Дымовые клапаны у различных племен

У всех четырехшестовых типи клапана выдвинуты далеко вперед, так как они охватывают большее количество шестов. Это является характеристикой четырехшестовых типи. Видимо таким образом создается дымовое отверстие, которое шире и спущено ниже по шестам. Поэтому дымовое отверстие не спускается так низко ко входу, как у трехшестовых типи и клапана намного короче. Короткие клапана - это еще одна отличительная деталь, по которой можно определить четырехшестовое типи издалека.

Другая особенность - в большинстве четырехшестовых типи шесты, поддерживающие клапана вставляются в дырочки на клапанах, а в трехшестовых для этого используются кармашки на клапанах. Единственное исключение составляют Команчи, Шошоны а также горные племена Дальнего Северо-запада, которые не являются типичными жителями типи. Среди этих племен вы можете найти и четырехшестовое типи с кармашками и трехшестовое - с дырочками на клапанах. Это подтверждают старинные фотографии типи Кутенаи. Так как шесты вставляются в дырочки, они могут быть такими же длинными как все остальные шесты, а для трехшестовой типи они должны были обрезаться.

Четырехшестовое и трехшестовое типи

К шестам, поддерживающим клапан, привязывалась маленькая палочка, для того, чтобы клапан не съезжал вниз.

Покрышка для четырехшестового типи выкраивается не так, как для трехшестового. Низ покрышки старого типи Кроу не образует правильный полукруг, а ломается по бокам лекальной линией. Из-за растяжения такни и выкраивания дымовых клапанов, это искривление становится незаметным в поставленном типи. Современные типи Кроу не имеют такого искривления по краю. Благодаря своему крою, старое типи Кроу сверху более эллипсовидное, в то время как типи Сиу и Шайен напоминают сверху яйцо.

Раскрой типи Кроу

На рисунке показано как обрезается этот край, но хотим заметить, что его лучше обрезать после того, как типи поставлено. Когда типи правильно установлено, следует отметить линию, по которой обрезается край, как и делали Кроу.

Установка типи Кроу

Чтобы поставить типи Кроу, отмеряют четыре прочных шеста, положив их на расстеленную покрышку, по тем местам, где они будут в установленной типи. Сначала положите на землю два передних шеста, а сверху на крест положите два задних шеста. Кроу используют специальный узел, показанный на рисунке.

Сделайте первый узел из длинного сыромятного ремня 180-240см длиной. Затем повторите этот узел с помощью мягкой хлопчатобумажной веревки. Можно в обоих случаях использовать хлопчатобумажную веревку, но кожаный ремень лучше. Этот ремень около дюйма (2,5 см) шириной. После того как вы завяжете эти шесты узлом Кроу, поднимите их при помощи прочной якорной веревки (названа она так потому, что держит типи) и расставьте четыре шеста (квадрипод), известно, что для поднятия особо тяжелых шестов женщины Кроу использовали лошадь.

Когда ваш напарник тянет якорную веревку, вы постепенно поднимаете квадрипод, находясь под ним, продвигаясь от верхушек шестов к их основанию. После того, как шесты почти поставлены вертикально, потяните на себя правый задний шест, а затем правый передний шест. Таким образом, квадрипод будет установлен.

Якорная веревка обычно прикрепляется вокруг двух скрещенных колышков, вбитых в землю. Она не опоясывается вокруг других шестов, вследствие этого четырехшестовое типи не такое устойчивое, как трехшестовое. Но так как четырехшестовый каркас прикрепляется к земле, было бы не практичным обматывать веревку вокруг шестов.

Способ Кроу в положении шестов для каркаса отличается от способа Сиу с точностью до наоборот. Положите первый шест сзади, на южную развилку, затем кладите остальные шесты по очереди с разных сторон, согласно рисунку. Это поможет сохранить устойчивость и сложить шесты наиболее компактно. Как вы можете увидеть на рисунке, передние основные шесты расположены на северо-восток и юго-восток, а задние соответственно на северо-запад и юго-запад.

Шест N 8, это северный дверной шест, N 9 южный дверной шест. Шест, поднимающий покрышку, естественно идет сзади и это единственный шест, который ложится на западную развилку. В стандартном типи Кроу только 16 шестов, два из которых идут на дымовые клапаны.

Дверь типи Кроу

Случается, что два или три шеста прибавляются, если типи большое, они кладутся на переднюю развилку, но их положение на земле - по бокам типи. И только два шеста проходят спереди между двух основных шестов и сзади тоже только два.

Кроу перед тем как натягивать покрышку типи по низу с помощью колышек, привязывают её снизу ко всем четырем основным шестам, иногда для это пришиваются к покрышке специальные ремни. В других случаях они прошнуровывают покрышку к основным шестам дополнительной веревкой. Иногда одна, две или даже четыре веревки привязываются к подъемному шесту перед поднятием покрышки. Если к подъемному шесту, как это обычно делается, привязана только одна веревка, то она прикрепляется к земле снаружи, позади типи. Если веревок больше, то они равномерно располагаются вокруг типи. Наружные веревки не нужны в трехшестовом типи, так как три точки опоры более устойчивые, а все шесты связаны вместе якорной веревкой. Мы никогда не видели женщин Кроу устанавливающими четыре основных шеста, но видели, как они устанавливают остальные шесты, при этом использовалась палка - рычаг, так же как и при установке типи Сиу. При поднятии покрышки одна женщина тянет веревку, в то время как другая проходит под подъемным шестом и покрышкой, пока они не примут вертикальное положение, затем их устанавливают в нужном месте.

Различные дизайны типи Кроу

Сегодня редко можно увидеть раскрашенное типи Кроу. Кроу гордятся тем, что сохраняют свои типи безупречно белыми, ради этого они даже не делают в них очагов. Их типи обычно высокие и очень прочные. Иногда выкройка покрышки меняется для того, что бы сделать типи ещё выше. Для этого они урезают верхний угол к низу, и из полукруглой выкройки получается лишь сегмент круга. У Кроу были такие длинные шесты, что их типи напоминали огромные песочные часы. Эта схожесть усугубляется еще и тем, что длинные ленты, привязанные к кончикам шестов, свисают вниз. Самые лучшие ленты - из белоснежной бизоньей кожи 1.5-2 метра в длину, но менее зажиточные семьи использовали полоски белого сукна. Эти длинные ленты, развевающиеся на ветру практически над каждым типи являются визуальной характеристикой лагеря Кроу. Иногда такие ленты наблюдались у Атцина, Шайен и Кайова, но они не были так распространены, как среди Кроу. На нашем шайенском шаманском типи есть красные ленты, они являются частью его магии. Нам рассказывали, что ленты первоначально были ремнями, которыми шесты привязывались к седлу во время кочевья лагеря. Но в данное время их функция, это дизайн и указывание направления ветра для регулировки клапанов.

Высокий белый конус, аккуратно вырезанные клапана и длинные шесты с развевающимися на ветру лентами делают типи Кроу самыми грациозными и прекрасными из всех индейских типи.

Рэджинальд и Глэдис Лаубин

О ТИПИ ДЖОРДЖА КЭТЛИНА.

В 1832 году художник Джордж Кэтлин, вдохновленный идеей <литературных и графических зарисовок манер, обычаев и характеристик> индейцев, поселился на Миссури. В этих поисках он провел несколько лет. Он нарисовал много типи Сиу, Кроу и других племен. На его рисунках схематически показаны дымовые клапана, дымовые отверстия и другие черты, присущие различным типи. Он утверждает: <Кроу из всех этих племен или даже на всем континенте делают самые красивые типи>. После рассказа о том, как Кроу <изящно украшают> свои типи <иглами дикобраза, краской и украшениями, столькими многими способами, что те становятся живописными и приятными для глаза>, Кэтлин описывает собственную палатку Кроу, в своей обычной манере: <богато разукрашена и увешана скальпами: с великим добрым духом на одной стороне и злым духом на другой стороне>.

Тем не менее, его набросок за номером 20, не соответствует этому описанию. Нарисованная фигурка (Добрый или Злой дух?) держит ружье, а в других деталях не отличается от тех, которые этот художник относил к другим племенам. В одной детали этот набросок неточен, а именно: скрещивающиеся сверху шесты обмотаны веревкой, что неверно для всех четырехшестовых типи. Он также упускает из виду характерные для Кроу ленточки на шестах, о которых говорил принц Максимильян.

Дымовые клапана, представленные Кэтлином, не имеют ничего общего с дизайном Кроу. Он явно преувеличивал, что шестов в его типи было <около тридцати>. Также его типи не имеют формы наклонного конуса. Кэтлин дает нам нашу первую картинку травуа.

ШЕСТЫ

Индейцы обычно оставляют шест в полную длину дерева, но нам пришлось обрезать свои шесты, чтобы было удобней с ними путешествовать. Кроу были недовольны тем, что мы обрезали свои шесты, но когда мы заострили кончики, им это понравилось. Шесты ставились как каркас типи и таким образом сушились на солнце и ветре в течение трех недель, так как типи с сырыми шестами прогибается, образуются складки, и через них сочится вода. Поэтому лучше искать мертвые деревья, так называемый сухостой. Обычно это небольшие сосны. Кроу хранят свои шесты, вместе просунув их в развилку большого дерева.

Старый Койот рассказывал, что еще от своего деда слышал, что Кроу с давних времен перевозили шесты следующим образом: в нижней части шестов просверливались дырки через которые продевались кожаные ремни. Они привязывались в подпруге одна над другой, а концы волочились по земле.

ПОЛОГ

На пологе изображались записи подвигов, таким образом, он был не только декорацией. Полог был настолько важен для типи, как обои для наших домов. Кстати говоря, в наше время Кроу используют в качестве полога кретон, он красив и хорошо защищает от росы. К тому же их типи не защищены от дождя, они созданы только для шоу и Кроу надеются, что во время ярмарки дождя не будет. Однажды ночью была гроза, и Роберт Желтый Хвост на утро сказал, - <У меня всю ночь в типи был душ>.

Однажды Сиу вернулись с охоты на бизонов, на краю лагеря стояла типи с огнем внутри и отбрасывала тени находящихся внутри на стены. Воин Кроу, подкравшись, застрелил одного человека, целясь по его тени.

В типи у Кроу и Черноногих мы встречали пологи, которые были раскрашены восковыми детскими мелками. Если вы используете мелки, пройдитесь по рисунку утюгом через кальку, благодаря этому краска лучше впитается в ткань, а остатки краски будут на бумаге.

Прямоугольные полога использовались в больших типи и перпендикулярно спускались с шестов вниз. Но мы видели Кроу, использующих такие полога, заимствованные у Шайен.

Сначала они привязывают их внизу у основания шестов, а затем собирают в складки или внахлест вверху, соблюдая более узкий периметр. Вверху с обратной стороны делается узелок с галькой внутри для того, что бы верхний край полога закрепить к веревке для полога. Таким образом, компенсируется прямоугольная форма полога.

ОГОНЬ

Наш друг рассказывал, что несколько лет назад он был в типи Кроу, где огонь в очаге горел сильно, как в топке. Когда хозяин вышел на минутку из типи, наш друг полюбопытствовал от чего такой огонь и обнаружил, что старый индеец проложил вентиляционную трубу под полом своей типи. Он выкопал небольшую канавку от очага к задней части типи и по ней проложил свою трубу. Он убрал у металлических банок донышки и крышки, сложил их и заново покрыл землей. Это не было заметно под слоем кож и тканей, но добавляло силу огню. Позже мы слышали о таком же устройстве от старого Черноногого Подъезжает К Двери из Браунинга шт. Монтана .

ЭТИКЕТ В ТИПИ.

У индейцев были свои правила этикета в типи, если дверь была открыта, то друзья могли свободно заходить туда. Если закрыта, то они трясли дверь, что бы она шумела или просто вызывали голосом и ждали приглашения. В некоторых типи было специальное приспособление для того, что бы постучать в дверь. Скромный человек мог просто покашлять.

Однажды на рассвете мы проснулись от того, что к нам в дверь кто-то скребся, это был наш друг Кроу, он сказал, что у него для нас есть важное сообщение. Мы еще практически спали, а он зашел и сел у подножия нашей постели. Как ни в чем ни бывало, он стал нам рассказывать историю религии пейота. Мы были шокированы, но оказалось, что среди индейцев это вполне нормально, прийти рано утром и рассказывать истории о религии.

Наш друг однажды посетил старого индейца Юта, он несколько раз постучался в двери деревянного дома, пока его не спросили, - Ты правительственный агент? Он сказал, что он не правительственный агент, а просто друг. Хозяин переспросил еще три раза, является ли его гость правительственным агентом или нет, и только после этого хозяин сказал, - Хорошо, проходи, поешь. Старый Юта был удивлен, - Зачем другу стучаться, чтобы войти.

Перевод - Н. Крекер

Источник: www.crow-indians.narod.ru

Береста большими пластами снимается легко, в июле в течении пары недель. В течении всего остального года она рвётся, но пластом не сходит.

quote:

пласты бересты на лодочке стыкуются внахлёст на шпангоутах. если правильно рассмотрел и правильно помню-прибиты к шпангоутам гвоздиками.

quote:

я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном

quote:

я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном

+1
никогда не испытывал доверия к таким материалам, наверное - зря .

а что такое планшир?

quote:

Originally posted by krysoboj:

пласты бересты на лодочке стыкуются внахлёст на шпангоутах. если правильно рассмотрел и правильно помню-прибиты к шпангоутам гвоздиками. по крайней мере в современном исполнении гвоздики наиболее подходящи. может стыки чем и проклеены в дополнение -не знаю. я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном

quote:

а что такое планшир?

quote:

как куски бересты стыкуются традиционно? прошиваются?

Это всё равно клапан, просто другой тип - "центральный клапан". На Великих Равнинах Северной Америки распространён "боковой клапан" - вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз "центральный клапан", хотя и боковой отмечен.

Здравствуйте - всем. А как он устроен, этот "центральный клапан"?
На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят
всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально. В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра. И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей? Как и чем крепится, и к чему? Как устроен вход (двери)? Как устроен очаг и тот - же клапан? Есть ли внутри полог, как у типи? Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

quote:

А как он устроен, этот "центральный клапан"?

quote:

На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально

quote:

В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра

quote:

И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей?

quote:

Как и чем крепится, и к чему?

quote:

Как устроен вход (двери)?

quote:

Есть ли внутри полог, как у типи?

quote:

Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

quote:

Originally posted by krysoboj:
вот ещё видел несколько раз приспособу-составная труба метра 4-5, алюминиевая, последнее колено из тонкой стали. диаметр см 8. ниже палатки -костёр. труба одним концом в костре, причём обрез трубы-полметра за костром. второй конец-в палатке. сам не пользовал. кто знает-отчитайтесь об эффективности

Принцип действиия - понятен, а вот эффективность... Тоже хотелось бы узнать.

Фотографии из альбома про шведский этнографический музей Скансен.
На первой - зимний саамский конический шалаш.
На второй изображён интерьер, но похоже не конического шалаша, а пирамидального (кувакса).

quote:

Originally posted by xKRONIDUSx:

Назначение огня - обогрев в холодные периоды

quote:

палатка высотой 1,5м ,

quote:

Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?

quote:

В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

quote:

Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции.

quote:

Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

quote:

В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?

Что такое "центральный клапан"? я о нём читал, но не понял конструкции.

я говорю о том, что выделил на рисунке красным овалом.

quote:

думаю, что такая форма клапана не даст каких-то принципиальных отличий перед прочими типами бокового клапана

quote:

стал разбирать элементы по выкройкам и первое, что пришло в голову, это то что форма "клапанов-ушей " странная, но в разных племенах похожая

quote:

Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве.

quote:

Originally posted by Gav:
[B]
Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве. Значит есть неочевидная тонкость. B]

особенно отчетливо это понимаешь во время дождя...)

quote:

особенно отчетливо это понимаешь во время дождя...)

quote:

отрыл тут схемку покрышки с центральным клапаном...

quote:

И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру. Жаль нет схемы под рукой.

quote:

всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром

quote:

Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру.

quote:

Originally posted by Gav:

кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?

quote:

[B][/B]

quote:

Тепло в чуме только пока горит огонь, из чего бы он не шился.

quote:

[B][/B]

quote:

А как же Ненцы у них вроде в тундре топить особо нечем, а жили в чумах

quote:

[B][/B]

quote:

Они наверняка уже с печками экономками живут и с закрытыми клапанами

quote:

на 21,22 и 23 февраля собираюсь в лес с типи. Если кому интересно что-то конкретное пишити, сфоткаю и выложу...
Ну а отчётик по любому сделаю...

quote:

Печка-"Солярогаз",работает на керосине. Копоти и угара нет. На ночь-1л.Рефлектор-"Ковея",спать только с открытой "форточкой"))Большой баллон ок.20часов горения

quote:

Очень опасная вещь! два года назад полыхнула,

quote:

жиклёр выпал и керосин полился на горелку.

quote:

Интересует как шесты ставить будете и какие?
Интересует задымленность, какой костер используете?
Ну и для зимы, наверное, самое интересное устройство полога.

Приветствую,
для начала гляньте мой прошлогодний отчёт, он как раз ориентирован на постановку типии . forummessage/99/294
Что касается полога, для зимы - достаточно подшить тонким полиэтиленом
места полога где находятся спальные места: у меня просто кусок полиэтилена под пенку широкий, и я его загибаю верх и немного на спальник: Зимой проблема с дымом присутствует. Предположение много но ответа нет:
В другое время - хоть читай ! Зимой спасаемся от дыма более мелкими дровами, и высоким костром. Ну а ночью понятно дело дрова потолще, но и головы из спальника не высунешь. Хотя может это только в нашем районе так с дымом: не знаю:
Дрова подбираем те которые <стреляют> поменьше. Главное не проспать костёр ! По температуре, могу сказать, что ночевали комфортно при, я думаю около -20 (огонь поддерживали постоянно), жена утром звонила (у нас время связи с ней установлено ) интересовалась, не превратились ли мы в сосульки в городе было -18:

quote:

Originally posted by nik ol:

Очень опасная вещь! два года назад полыхнула, бытовка выгорела в пять минут! хорошо в это время (вечер, протапливали поздней осенью на ночь) ужинали на улице.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

на 21,22 и 23 февраля собираюсь в лес с типи

quote:

Накрылся веником, мой выезд. Так, что к сожалению рассказа не будет.

и по теме для переносного мобильного (ежедневно устонавлимаегоо ) типи отлично подойдёт силикон есть такой непромокаемый и искроустойчевый материал, правда если постоянно использовать года через три придётся заменить на новое

quote:

Originally posted by Gav:
Шкура рядом со входом как то крепится к жердям, чтобы замок не натягивался?

На даной типущке два колышка слева и справа от входа тянут шкуру к земле, есть коя какая натяжка, а так колошек непосредствено перед входом тянет (когда вход люком как на класических типи) с одной стороны увеличевается внутрений обьём и уменьшаются сквозняки, но минус в том что постояно спотыкаешся об этот колышек босиком можно вообще ноги в кровь сбить, мне всё таки нравится типи со створчатым входом

quote:

Печка ровно посередине, топка со стороны входа.

quote:

мне всё таки нравится типи со створчатым входом

Уважаемые модераторы, если сочтёте неуместным, стирайте смело эту ссылку

нары из опилов после дровосеков

после заплыва

сок замёрз

собака, умный, в чум не пускают - на моторе спит, аднака )

quote:

Типи получилось хорошие, только вот полога нет , по этому, я так понял, обложили лапником ?

Да, совершенно верно, шкура примерно 5 см не достаёт земли, тяга дыма получается нормальная только в таком случае. Лапник регулирует сквозняки, не пуская холодный воздух к спине. Кстати, довольно хорошо на практике получилось. Лапник брали с земли, с рубленых елей. Иначе очень много его нужно...
Была возможность - сделали нары, спали на мокром болоте, намного комфортнее, чем на земле. Спали без спальников, завернув пенки повдоль за спину, чтобы холод от земли по спине не тянул. При минус 10-15 выспались и просушились. Понравилось.
Полог не сшил, так как экономлю вес. Сошью следующий из комбинации силикона и чего-нибудь слабо горящего наверху, чтобы полегче вышло, тогда примерюсь к пологу.
Так то я к чуму, как жилищу, пришёл для экономии веса на ходовых охотах в межсезонье, отсюда и отступление от классических конструкций.

Был шквалистый ветер со снегом, от него закрылись пологом поверх шкуры. Вроде теплее стало.

quote:

Originally posted by CROWMAN:

Накрылся веником, мой выезд. Так, что к сожалению рассказа не будет.
Теперь до майских праздников, планируем под Выборг на велосипедах,
понятно дело с типи.

На майские всё получилось.
Ходили в поход. Выкладываю несколько фоток.

quote:

Оленеводы пенсионеры наши частенько ставят во дворе на летний период чум-шить пошивать, сети чинить, коптить, просто чаи гонять да покурить вспоминая старые добрые времена.

прикольно.
кстати, что-то дров на фотках не видно . Где их берут в ваших краях?
Хотя на нижней вроде ёлок немного есть ....

quote:

На майские всё получилось.
Ходили в поход. Выкладываю несколько фоток.

Кстати, я доработал свой типичум, теперь замок функциклирует нормально.

quote:

Originally posted by Gav:

А каков диаметр Типи? Так понял, конус не правильный? с наклоном на дверь?

Обычно да когда клапана цельнокроиные в этом случае нет, сдесь клапана пишивные, просто поставили не ровно.

второй вариант более призрачный как мне кажется, но первый вроде имеет право на жисть

quote:

м сдвигается-распрямляется, подумалось-а дым??? Там столько щелей у дверцы и трубы-дым в палатке от этого изделия как?Сообщите, плииз.

quote:

Вопрос 2:сталь 0.5-1.0мм -хватит на сезон, максимум-два?

если пользовать только в походах - на пару сезонов хватает точно.
если делать самому, то не применяйте оцинковку.

quote:

Пока этим занимаются любители, но если возьмутся профессионалы и смогут уложить весь комплект в 8-10 кг, это будет прорыв в производстве турснаряжения для охотников и рыболовов.

хорошие картинки и толково сделано

интересным показался козырёк для подсоса воздуха для горения костра.

http://hrenovina.net/1289

Может появился у кого-нибудь свежий опыт создания и жизни в типи, выложите пожалуйста. К зиме тема становится актуальной.

называется Cold Night. фото сделано Eskil Olsen, взято на http://1x.com/photo/

1. Выкройку использовали в форме полукруга?
2. Каков диаметр дна (примерно)?
3. Пробовали ли зажигать там костер или солярогаз? каковы впечатления?
4. Сколько, по вашему мнению, могут там разместиться человек?

Заранее благодарю.

думаю, что первая же ночёвка с костром и (или) в мокрый снег внесёт в конструкцию нижние оттяжки.

Если будет дымно - при такой постановке я просто подкладывал два полена под шкуру в районе головы спящего так, чтобы дрова приподняли шкуру и на полу открылось окошко = щель. появится тяга.

Из чего сшито? сколько весит?

quote:

Из чего сшито? сколько весит?

quote:

я просто подкладывал два полена под шкуру в районе головы спящего

quote:

А сейчас печки из нержи продают, красота ...

в чум подойдёт мангал из ведра с дырками. и безопасно, и легко и архидёшево.

Народ не захотел. А зря!
Если добавить к Вашему творению пару штрихов, оно произведёт революцию. Нужно всего лишь выполнить его по принципу "двухконтурной" горелки, наподобие сделанных slava_xarkov

И всё! Революция, которую все так долго ждали, свершилась.

_ _ _ ПРОБЛЕМА ДЫМА В ЧУМЕ РЕШЕНА!_ _ _

Нанайцы, индейцы, якуты, эвенки и всё прогрессивное человечество! (кроме реконструкторов )
Занимайте очередь к чуму (веже, типи, юрте) Gavа и смотрите, что такое комфорт.

С уважением, Александр Казимиров

quote:

Originally posted by Gav:

на улице -38 !!

quote:

Originally posted by Gav:
можно подумать над дожигом топочных газов в мангале.
можно пару вёдер приспособить, одно в другое....

• Невозможно так утеплить палатку, чтобы она одновременно оставалась транспортабельной и хранила тепло, не нуждаясь в печке. То есть, пока печка топится - в ней тепло, печка прогорела - устанавливается температура как снаружи. Утепление палатки даст лишь сокращение расхода дров для поддержания той же температуры и отгораживание от стен, дышащих холодом.
  
• Утепление палатки решается не толстыми стенками, а двухслойностью.
  Внешняя стенка ветро- и влагонепроницаемая.
  Внутренняя - из тонкого капрона, подвешивается на крючках на расстоянии 5-15 см.
  Иней, падающий со внешней стенки, скатывается по внутренней и не попадает на вещи и лица спящих.
  

В чуме должен быть приток воздуха для поддержания горения костра (кстати, как и в палатке).
И для этого есть проверенное решение. В снежном полу выкапывается канавка и прикрывается сверху чем-нибудь плоским, образуется труба, подводящая забортный воздух прямо к очагу (у туристов это печка). Если чум стоит на мёрзлой земле - не знаю, так не жил. Придумать можно.

Я бы разделил на два отличных друг от друга подхода при организации ночёвки.
Принцип ночёвки в палатке образно можно сравнить с зарывшимся в спальнике в снег туристом. Там создаются максимальные возможности удержания тепла тела. С минимальной вентиляцией для дыхания.

Чум же уместенее сравнить с усовершенствованым пологом при ночёвке у костра. Здесь упор сделан не на сохранение тепла, а на его дебет от костра. Чум же - всего лишь универсальный отражатель тепла с одной стороны и ветра с осадками - с другой.

Печка в палатке - универсальное решение с вытекающими из универсальности ограничениями и новыми проблемами, не характерными палатке и чуму.

quote:

Originally posted by WalterG:

полного комплекта с очагом у нас по крайней мере не выпускается

Во время отапливания и палатке, и чуму выгодно уменьшить теплоотдачу внешней среде.

quote:

Originally posted by Gav:
Кстати, сегодня было минус 42, ночевал в саду.
Вместо охоты смотрел как горят дрова в печках. Жёг колотые берёзовые поленья.

quote:

Сильно сомеваюсь, что в моём чуме можно будет хотьчуть поспать в такой мороз. Всю ночь нужно будет разводить и поддерживать огонь

В-общем, завёлся испытать...

quote:

Originally posted by kazimirov:

А, может, для -42 и третья стенка полезна? Капрон-то тонкий, а прослойка воздуха "греет

3-х слойные зимние палатки (производство Век)
http://ekipirovka.ru/catalog.php?type=2&id=105571

Разработка самодельной печи для палатки (ссылка на английском)
zombiehunters.org

Шатер типи и печка экономка
http://poshehon-star.ru/wordpress/?page_id=8

quote:

Originally posted by Mordred:

Большое спасибо участникам.

quote:

Originally posted by CROWMAN:

предлагают не совсем качественную вещь.

quote:

Originally posted by Gav:

всей конструкции не понять,

Интересно как закрываете "дверь", не увидел на фото молний и каких либо застежек, стало интересно, жду от вас уточнения.

quote:

уважаемый "Gav"-Вам надо совершенствовать мангало-камин, есть там рациональное зерно, должно что-то получиться, тоже думаю, а что.. камин в чуме?))Походно-переносной!)

Опять же если пользовать печку, то рациональнее таскать с собой палатку. Будет быстрее в постановке и теплее. Чум - для костра.

quote:

Originally posted by Gav:

но в весе выигрывает чум, поэтому продолжу развитие темы...

http://www.ethno.org.ua/catalogtipi

К тому же немаловажен размер мангала, тк чем дольше горят дрова, тем комфортнее выспишься, опять же мангал их эконмит значительно относительно костра.... пробовать однако надо.

quote:

Originally posted by Gav:

чем дольше горят дрова, тем комфортнее выспишься

Господа, у кого столько "чумы" и "типи" весят?
интересует:радиус конуса, вес и материал покрышки с дверью, вес и материал полога, вес и материал остальных тканевых элементов (азан и проч...).

quote:

Originally posted by Gav:

цена всей конструкции достигла цены бюджетной палатки

quote:

теперь понял смысл слов Михаила Арсеньевича про удобство палатки

маунтин по факту сколько весит?

quote:

Originally posted by Gav:

маунтин по факту сколько весит?

www.helsport.com

Лучше не бывает..

quote:

Originally posted by billi3:

Лучше не бывает..

quote:

Originally posted by billi3:

Лучше не бывает..

как то так

http://www.playoff.ru/item/id7370/

quote:

Originally posted by Mordred:
В топике уже приводили ссылку на палатку Atemi Lavvo (цена ~ 7500), но отзывов о ней нет, к сожалению.

http://www.playoff.ru/item/id7370/

forum.guns.ru

а в ней костёр жечь можно, я вижу только одно приимушество шесты не нужно рубить, а это драгоценное время

quote:

Originally posted by Skute:

а в ней костёр жечь можно,

- это вес, всего 8 кг.Вобще интересная штукенция, у нас в магазине стоит, вчера его изучил весь, вариант 4-6 мест показался самым оптимальным. Правда вот тент имеет защиту всего 3000, но я думаю этого вполне достаточно. Ходил, облизывался, сейчас подсыпал яду зеленому хладнокровному, как сдохнет - пойду возьму.

Интересно как там трубу от печки вывести? наверно доработки потребует.

quote:

Originally posted by Димсон:
а следующих выходных вырвусь в лес, сделаю подробный фотоотчет. Сейчас холодновато у нас

Хочу напомнить Уж очень интересно!

quote:

quote:

Originally posted by Димсон:
а следующих выходных вырвусь в лес, сделаю подробный фотоотчет. Сейчас холодновато у нас

Хочу напомнить Уж очень интересно!

Правильные это пропорции, и клапана?

quote:

CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

На первый взгляд пропорции допустимые.
Единственно для походных вариантов, всё таки клапана и выходное отверстия для дыма мы делаем намного меньше. Что бы во время дождя, как можно меньше попадало воды внутрь.
Посмотрите мои фотки на 11 стр. там видно размер клапанов.
Ещё мне не понравилось что даже для фотографии призванной привлечь покупателей, на типи видны достаточно крупные складки. Из этого следует, что либо где-то ошибка в выкройки, либо люди не умеют правильно устанавливать типи. Ну а если человек не может правильно поставить - может ли правильно пошить ? А самоё слабое место любой палатки - складки.
И опять же, по своему опыту могу сказать, что лучше всё таки чтобы в типи был полог, даже летом.
Ни сколько из соображения тепла, сколько из соображения отсутствия дыма.
А вот как поведут себя конкретно эти типи в полевых условиях, хотел бы и сам услышать от пользователей.
Вот тут рассказывал примерный алгоритм установки типи. forummessage/99/294

quote:

Mordred
новый posted 28-4-2010 23:34 Click Here to See the Profile for Mordred пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

Готов ответить на вопросы касающиеся нашей продукции.
Сами активно пользуемся вигвамами много лет, имеем широкий опыт эксплуатации
во всех временах года.

quote:

Originally posted by Poshehon:

имеем широкий опыт эксплуатации
во всех временах года.

------
С ув., С.К.

Габаритные размеры в рабочем состоянии: высота 240 см, диаметр круга 380 см
Габаритные размеры упаковки: 12 см х 12 см х 60 см
Вес комплекта 2.5 кг

При пользовании открытым огнем внутри ТИПИ соблюдать осторожность!

quote:

Originally posted by Mordred:
КОМПЛЕКТНОСТЬ:
ТИПИ (оболочка) 1 шт
Стойка и укосина в чехле 1 комплект
Оттяжки (6 шт),
Колышки (16 шт) в чехле 1 комплект
Паспорт 1 шт
Сумка упаковочная 1 шт

Габаритные размеры в рабочем состоянии: высота 240 см, диаметр круга 380 см
Габаритные размеры упаковки: 12 см х 12 см х 60 см
Вес комплекта 2.5 кг

При пользовании открытым огнем внутри ТИПИ соблюдать осторожность!

Я не понял - это что? К слову - если это типи - то что такое "стойка"?

Буржуи тоже называют подобную конструкцию типи.
пример --> https://www.kifaru.net/TIPI2009.html

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Колышки, оттяжки и центральная стойка- вот что убьет это "типи". Хотя... само полотнище весом 2.5 кг- вещь неплоха... только вот вместо "центральной стойки" вырубить 6-8 жердей, и- алга.

Надо глядеть, ручкаме трогать... С другой стороны, уже из картинки ясно, что в варианте изначального исполнения оно годится только для представленного на фото пейзажа - расчищенного соснового леса в средней полосе. Гитара, деффки...

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Миш, моя ИМХА )чисто умозрительная, могу и заблуждаться)- типи перед "домиком" имеет преимущество в безлесном ландшафте продуваемом ветрами. Ибо- конус, хорошо обтекаем и не требует крепких растяжек ( в лесу проще "домик" привязать меж дерев). Тут же- необходимы растяжки, центральный кол, который крадет и так украденное пространство... только что деффку запустить извиваться у него под Сэм Браун.

Да, Ген. Главная фишка типи или чума - то ветер, чем сильнее дует, тем сильнее прижиммает покрывало к кракасу. А сам каркас только "врастает" в землю. Здесь же каркаса нет, а есть центральный кол, который при ветре будет работать наизгиб/излом. ИМХО, в корне порочная конструкция.

quote:

Originally posted by kiowa:

Главная фишка типи или чума - то ветер, чем сильнее дует, тем сильнее прижиммает покрывало к кракасу. А сам каркас только "врастает" в землю.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

разве только что деффку запустить извиваться у него (кола)

quote:

Вожу только на машине

Общий вид.

Рога.

Вход на молнии.

Отверствие вверху.

Печь внутри.

Будущие индейцы.

Главный индеец.

На средних оборотах.

При минимальных оборотах к тубе можно прислонить ладонь. Разделку хотели улучшить, но и так ничего не подгорело.

Можно созерцать и открытый огонь, жарить САЛО...

Первые выводы. Иногда мечты сбываются!!!
Вдвоем внутри можно плясать вприсядку! Втроем-четвером не вприсядку .
Вчетвером спокойно ночевать! В конце испытаний пошел средний дождик. На рога закинули мешок-ни одна капля не попала внутрь. Через полчаса дождика потер боковину-даже и не подумала намокать, как намокает брезент! Ветра не было .
А как представил себя зимой на льду, у лунок прямо в чуме, без шапки, рукавиц и в резиновых сапогах...

quote:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

тоже купил

quote:

Если не затруднит- выдайте миру массо- габаритные характеристики печки, покрышки

http://poshehon-star.ru/shop/index.php?shopping_cart=yes

quote:

ВОТ! Вот это- тема! похоже на оптимальный наборчег

quote:

И выдали продукт.

quote:

Originally posted by spirikraft:

хуже качеством и удобством, если это уже придумано. А, Геннадий. ?

quote:

Originally posted by spirikraft:

а с печкой пусть живут коренные жители Северов!

Эта тема-наборчег для клоунов вроде ТС, ни хера он в этом бомжевище ни проживет больше 2-3 дней при темрературе -5-10.

quote:

Зачем же так сразу-то гнобить- или Вы уже их запытали? Если да- поделитесь реальным негативом, не утаивайте.

Честно говоря в подобных жилищах я не жил, но разницы между хорошей палаткой и предъявленным я не заметил. КМНС в палатках будь то армейские, либо другие повышенной комфортности не живут, либо я не видел как живут.
Вот в обычной палатке при -30 я ночевал, а в избушке жил-разница опупенная!!!

quote:

Originally posted by spirikraft:

Вот в обычной палатке при -30 я ночевал, а в избушке жил-разница опупенная!!!

quote:

Originally posted by spirikraft:

А сушиться по-любому придется

quote:

Всяко лучше чем в полубочке без печки.

#431 IP
P.M. Ц

Чумов у нас не было никогда
Яранга имеет больший размер, более сложный каркас, кроется шкурами
и ставится только на базах- 2 раза в год
кочуют с палатками (9 палок)

после появления печек и фабричных веревок на отттяжки- чумы проигрывают в соотношении вес конструкции- полезный объем
Если не играть в индейцев, а жить- палатка лучше

quote:

Если не играть в индейцев, а жить- палатка лучше

- Индейцы жили в таких сооружениях тысячи лет! От чего же современный любитель экстремального отдыха не проживет? И что интересно подразумевается под "приличными палатками??"

quote:

Эти челы выдали не продукт, а извращение на него. Зачем, спрашивается, делать то , что хуже качеством и удобством, если это уже придумано.

quote:

Честно говоря в подобных жилищах я не жил, но разницы между хорошей палаткой и предъявленным я не заметил

quote:

Эти челы выдали не продукт, а извращение на него.

Сегодня всю ночь лил проливной дождь. После обеда поехал на дачу посмотреть, так вот, фуфайки, которые остались после первых ипытаний были совершенно сухие!!! Пока только положительные эмоции. После открытия отчитаюсь еще раз (поедем дней на пять).

quote:

Originally posted by Poshehon:
Индейцы жили в таких сооружениях тысячи лет!

у них конструкция был на множестве шестов и минимуме оттяжек, печки нет, костер
ИМХО тут один шест и много оттяжек, печка
общего- только внешний вид

quote:

Originally posted by slava_zz:

один шест и много оттяжек

а какой размер по кругу у пошехонца? сколько спальных мест?
всяко печку ему надо?
костер? пробовато... дымно внутри

8 длинных шестов для него еще поди найди
9 палок наши короче, длинных там только три продольные
а выпуклая она по скатам- вставляют гибкие ивовые прутья

quote:

8 длинных шестов для него еще поди найди

Для установки на льду купил 8 удочек китайских - 8 ми метровых, у них первые 4 колена толстые и около 4 метров. Когда на машине, или летом на лодке, и шесты искать не надо.

Вид на трубу и "рога"

Внутри.

После зорьки.

Дождь не протекает.

"Крайняя" зорька.

Купил такой же оттестил. Всё понравилось.... Но я непонял. Почему открыв посылку я в ней необнаружил сначало полога (покупал зимний вигвам) А когда устанавливал не обнаружил дырки для печной трубы. Т.е. разделка есть, карман пришит в кармане есть обшитое отверстие под трубу, а в самой покрышке НЕТ!Пришлось на месте резать ножом... Смотрю в вашем тоже нет полога, или не растягивали?
По печке всё работает, греет.Есть момент что утром немогли развести огонь. Тяга пропала. Посмотрели искрогаситель весь засорился за ночь смолой. Сняли его. Всё стало работать как прежде.

quote:

Originally posted by БАМ:
[QUOTE]Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
[B]Жили на открытии охоты в типи пять дней. Дождь не промочил. Тепло. Первой полной закладки дров хватило с 00 часов до 6.45 минут утра. Попали один день в грозу. Думали снесет каркас с китайскими удочками, но,ничего выдержало. Но все же ,для сильных ветров, лучше вырубить деревянные шесты потолще. Короче - доволен.

Купил такой же оттестил. Всё понравилось.... Но я непонял. Почему открыв посылку я в ней необнаружил сначало полога (покупал зимний вигвам) А когда устанавливал не обнаружил дырки для печной трубы. Т.е. разделка есть, карман пришит в кармане есть обшитое отверстие под трубу, а в самой покрышке НЕТ!Пришлось на месте резать ножом... Смотрю в вашем тоже нет полога, или не растягивали?
По печке всё работает, греет. Есть момент что утром немогли развести огонь. Тяга пропала. Посмотрели искрогаситель весь засорился за ночь смолой. Сняли его. Всё стало работать как прежде.

quote:

печку покупать отдельно к нему.

quote:

По цене дорого

Вот здесь фотки, чертеж, способы установки
http://nwwoodsman.com/Articles/TarpSetUp.html

Вот еще
http://inpolar.narod.ru/helm.htm

quote:

Originally posted by Константин12:
У меня есть тент от Bask-полудомик. Если затра пойду с ним-выложу фотки в установленном виде.

quote:

Типи от пошехона испытание выдержал(хоть и без полога. Который как раз дослали пока я в лесу был)

quote:

Но когда выдало на улице -7* То пришлось чаще просыпаться, подкидывать дров. В режиме тления нехватало тепла, а не врежиме тления дрова горят быстрее.

quote:

опытным путем установился объем печи примерно в 50 л
0,3*0,3*0,6м
такая тлеет большую часть ночи

quote:

Originally posted by БАМ:

мобильность
костёр разводишь внутри.

повторюсь- я не против этого чума
но в безлесной зоне, если все палки возить с собой- то по сумме веса каркас + покрышка- комплект будет тяжелее и габаритнее палатки на 9 палках

мы вообще летом обходимся тремя палками (П-образка)+ вездеходные пальцы на колышки+ модификация палатки (не ее тянет, чтоб швы не рвало)

в лесной зоне - можно вырубать шесты заново каждый раз
но если кочевать через два дня на третий- больно часто шесты рубить

quote:

(сравните с фото индейских-те крупнее раза в два)

quote:

в лесной зоне - можно вырубать шесты заново каждый раз
но если кочевать через два дня на третий- больно часто шесты рубить

quote:

Originally posted by brigant:

даже чум для собаки

quote:

и она тоже жгла там костер?

quote:

каков минимальный размер чума, чтоб дым от костра позволял сидеть?

Видите ли, минимальные размеры чумов сильно варьировались и зависили от ряда условий. От интенсивности топки костра, например. Зимний чум, который топят практически постоянно, обычно значительно выше. Летний, который протапливают только периодически, может быть и меньше указанных мной 2,5 м. В частности, видел экспедиционные фоты 50-х гг с саамских летних стоянок, так там были совсем небольшие шалашики - где-то метра 2 высотой.

quote:

чум высотой 2,5 метра имеет место для костра

quote:

а сколько спальных мест?

Посмотрите начало темы, мои посты 150-155, там есть фоты конических шалашей, среди них есть и относительно небольшие.

quote:

Originally posted by Димсон:

вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать - не так уж и плохо

quote:

как всегда- выигрывая в одном- проигрываешь в другом
костер внутри- дымновато получается

если на буране- лучше взять большую
маленько маловата она у них, и горловина узкая
была бы пошире- легче набить полную толстыми дровами

quote:

Originally posted by ВН:

что это такое-каждый раз жерди заготавливать и сколько на это реально времени уходит

quote:

Тоже от "Пошехон"?Как разделка под трубу -готовая, или сами мастерили?Как получили-почтой?Есть фото места на тенте чума, где выходит труба?

quote:

если на буране- лучше взять большую

quote:

температура за бортом до -30

quote:

Вот только, может, стоит заказать у него то-же самое, но размером побольше? Метра 4 в диаметре (чисто под костёр)?

проблема - найти такой лист. Кто найдёт - дайте знать.
ув.Poshehon! Такая труба очень идёт вашей печке.
а, вообще-то, печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by kazimirov:

печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"

quote:

kazimirov:печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"

Константин12: Думаю, что от костра в чуме она наступит быстрее))

ОНА не наступит! Это я шутю, кагбэ каламбур: "Я видел смерть, зимой в палатках жил"...

но в двойку (2*2 по низу) она встанет уже с трудом- нужен экран, иначе ноги будут гореть

quote:

Интересно, а чум из современных утеплителей можно сделать ??? Или они слишком непрочные ???

quote:

- нержавеющая на кило легче своего чёрного собрата.
- почти половину веса составляет труба. Можно заменить на любимый туристами вариант: нерж. лист 0,15мм 30х200см.

quote:

с такой трубой вряд ли получишь удовольствие от печки! малейшие зазоры и в палатку будут попадать продукты горения, будет подтекать и тлеть конденсат-смола. кумар ужасный - нахождение в такой палатке невыносимо и небезопасно.

обычно по утрам на печи обгорает лужица

на фото- потеки по палатке- тот самый конденсат

quote:

Originally posted by slava_zz:

4местная палатка, 3,5*3

quote:

Originally posted by Димсон:
вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать - не так уж и плохо Можно использовать с печкой или разводить открытый огонь. Можно ставить с центральным шестом или традиционно на шестах по кругу. Что очень понравилось, так это присутствие антимоскитной сетки на входе и пристегивающегося пола. Вес чума в сборе (чум, клапан, пол, центральный шест, колышки, веревки) около 7-ми кг. Производителем заявлено ,что он 5-ти местный, по факту, если долго жить, то максимум для троих, так как нужно место для вещей, для приема пищи.... Летом, если не нужет огонь внутри, то можно и в десятиром спать

quote:

наша большая еще больше- 0,35*0,35*0,6, труба 10
главное отличие от Пошехонской- у нас хайло максимального размера
с ним- легче плотно набить печку дровами

поддувало патрубок с дырками пробовали-нормально
но при перевозке легче помять, чем сплошное- отказались
(но у нас кровельное 0,5 мм, явно мягче нержи Пошехона)
наши патрубки размером под банку сгущенки, по ней можно сделать серию дырок
но в основном режим топки такой
разжег на полную, завалил дровами- заткнул на тление

www.asmc.de

quote:

Решил добавить свои пять слов по поводу печки.
Покупал печку на http://poshehon-star.ru брал самую большую ;-)

quote:

Originally posted by Poshehon:

печка делается из кровельного железа и служит много лет.

кстати, в комплект к вашей печке:
мы делаем "сэндвич" из листа тонкого металла- можно даже алюминий- и листа асбеста по размеру днища
края металла загнуты и держат асбест
его на землю, под уголки печи камушки
лист отражает тепло в палатку, тепла больше, и под ним не горит мох, торф

как вариант-подставка под печь- рамка с ножками высотой 10 см из тонкого уголка, когда позволяет транспорт

quote:

Originally posted by Poshehon:
...с сегодняшнего дня возвращаемся к первоистокам :
1 делаем трубу диаметром 100 мм для большой печки 30*30*50
2 патрубок делаем вверх

quote:

но это неминуемо увеличит вес

А че вам вес, если вы с собой гусятницу таскаете

5 метров трубы что-то многовато
какие у вас дрова?

quote:

Originally posted by CROWMAN:

Печку ни когда не использовал - от дыма не задохнулся , и всегда находил шесты для постоновки..

quote:

Originally posted by CROWMAN:
Печку ни когда не использовал - от дыма не задохнулся

quote:

это как? костер?
с печкой можно и в маломестном чуме, а вот костер - только в большом (и соотв. тяжелом)

гляньте 11 страницу, там выложены фотки нашей самой лёгкой типи из современногог тонкого материала. Она и по размеру небольшая, и костёр в ней самый настоящий жгём. Проблем не было ни разу.
Правда зимой ходим с другой полаткой.

при случае попробую из пары тентов 3*3 (или один 6*3) собрать аналог

quote:

Originally posted by CROWMAN:

Правда зимой ходим с другой полаткой

quote:

а чем плоха эта типи зимой?

Зимой во избежани задымления, приходится поддерживать достаточно высоий костёр.
Опасаемся, что можно всё таки умудрится сжечь типи. И ещё этот матириал при замерзании становится хрупкий. Зимой ездим с типи из полаточной ткани.

quote:

Originally posted by CROWMAN:

Зимой ездим с типи из полаточной ткани.

quote:

Опасаемся, что можно всё таки умудрится сжечь типи.

quote:

Originally posted by Константин12:
У нас их не продают.

на досуге занимался "моделированием" - складывал варианты из бумаги
минимальный вариант (из простых) "получился" из пары тентов 3*3 (или один 3*6) - выходит типа пирамиды 2,5*2,5 (у основания), длиной грани 3м и высотой около 2,3м;
теоретически, в такую "пирамиду" должен хорошо "вписаться" квадратный полог из космических одеял...
с пологом, небольшим очагом или печуркой как раз на 2; если выкинуть полог и огонь (летний вариант) - вероятно влезут и четверо

quote:

Originally posted by slava_zz:

в итоге скорее полусфера, чем конус

к утру остатки снега на земле растаили, одежда и обувь просыхает подвешенная на верху, конденсата не было,

quote:

печурку от бани снабдил приспособой для жидкого топлива(слева от печки канистра).
Топил трансформаторным маслом, за темноге время суток расход примерно литров пять

quote:

Димсон

на улице запах от дыма несвойственного есть,
трансформаторное масло особливо не вонюче, если не разливать то и не пахнет...

Прошу прощения - технологией соединения баннерной ткани не поделитесь?
Тему мониторю с самого начала, но про использование баннера в качестве материала до Вас никто не писал.
А между прочим - вариант неплохой! Материал сравнительно лёгок, не промокает, б/ушные можно получить в дар (или за пиво/сок), следовательно в самую суть данной темы!

Плюс только один - дешево/бесплатно

quote:

стоит брать или палаткой обойтись?

quote:

[B][/B]

quote:

ПОМОР29

quote:

ПОМОР29:

quote:

рецепт приготовления

quote:

нет ли проблем с жаром и искрами от костра?

Скажите,какая была минимальная температура воздуха при которой Вы ночевали,и,при какой минимальной температуре возможно более-менее сносное "житье" в чуме,по Вашему мнению?

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Вторая фотка вообще живопИсь.

это просто - СУПЕР!!!
фотографии очень красивы и информативны до нЕльзя и одни жерди и под снегом и с костром. Это познавательно.
Ух, ляпота!!!!

quote:

или наоборот завязать?

quote:

или "самодельная"?

quote:

Originally posted by ПОМОР29:
Вигвамы шили сами...

quote:

Будет,куда зайти-душой отдохнуть

quote:

Originally posted by ПОМОР29:
Высота до конька около 3м.В поставленном состоянии диаметр где то 3,2-3,4м.Поищу чертеж выкройки,если найду выложу.Вобщем то все просто,пол круга...

quote:

Originally posted by ПОМОР29:

Спрашивайте что интересно.

ПОМОР29, спасибо! Отличные фото! Не увидел, отвечали ли вы на вопрос: Какой вес типи в собранном состоянии? Примерный объем в собранном состоянии! Конденсат? Что за ткань? Как ведет себя верхная часть ткани при долгом использовании?

вот опять глумишься! такие фоты выложил!!! КРАСОТА, аж хочется всё бросить насовсем
МАЛАДЕЦ. даааааааа..... без иллюстраций описание было бы обычным.

Надо попробовать себя в теме - шью фигвамы на заказ, проверено походами!!!!
а что? (и скромно... тихохонько - а мне 10% за предложение)

там на фото у костра, человек лежит, а снег рядом - не тает!!! холодно?

quote:

Originally posted by ПОМОР29:
Приходилось ночевать при-20.

quote:

Originally posted by Константин12:
А у Вас очень душевные отчеты о походах)

quote:

Константин12

quote:

Интересно, а если палки проволокой связать, будет как свеча гореть ???

quote:

Originally posted by Papa Karla:

чурку раскалывают топором на два или четыре полена, которые связывают проволокой

quote:

Originally posted by Сёня:

к примеру - длительного обогрева

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

внутренний полог, но он для утепления, а ни как не для тяги.

Добавлю в тему картинок, сделанных нашим главным фотокором ilipin-ым

_
domkrat81, ловко орудуя бензопилой, обеспечил коллектив дровами.

Пробная топка. Жизнь налаживается.

_
Да будет свет!!!

Вьётся тихо в печурке огонь...

_
Радость бытия

Наш домик

Остальные фотографии из вылазки в теме forummessage/212/74

------
С ув., С.К.

Ради интереса я замерил температуру в палатке, вот что получилось:
под куполом палатки +26
на поверхности пенки -2
на матерчатом полу палатки -20
Дежурили у печки по 40 минут, ибо топить нужно непрерывно, печка маленькая, зато легкая.

quote:

Originally posted by Сёня:
Ну вот где так запросто мона утопать в относительную глушь и пострелять по елочкам... да с огоньком........и что б тебя не повязали??? Эт только тут, в России...... (хм, припоминаю отчаянные попытки подобно уединиться в Баварии...)

Ну а пока в России, хвала небесам, леса всем хватает, жить можно

quote:

Originally posted by Димсон:
пока ехали на лодках до места, лил дождь, при том сильный, чт осовсем не свойственно для севера в конце октября. Вечером, уже на месте, мод тем же проливным дождем поставили чум. На следующий день, вернее утром, когда я вышел с чума, как-то сразу замэрз, смотрю на градусник, а там минус 12... вот такая, мля погода у нас

Подскажите пожалуйста еще пару вопросов по Вашей Типи Atemi.
Потенциально ищу большую палатку под печку на 4-10 человек. Пока остановился на Типи, остальное дорого (вроде Памир 8). Сейчас выбираю между такой как у Вас но больше размером, и Тундра (8 или 16) от НПФ ОРТ. Тундра из брезента (что и хорошо и одновременно плохо), застегивающийся пол, нет вентиляции кроме двери и дымохода.
По Вашей типи интересует:
- достаточная ли у нее все таки огнеупорность? Прожигается ли искрами и не плавится в месте выхода трубы?
- ветроустойчивость?
- образуется ли конденсат?

Буду признателен если поможете советом!

Теперь про качество и ощущения от ночевки в вигваме.
Ну что я могу сказать: ночевка в этом изделии при -28С не вызвала желания повторить подобное, на мой вгляд данный вигвам годен лишь для положительных, или околонулевых температур, для Уральских морозов этот вигвам, ни разу не комфортен.
А вот летом "поиграть" в индейцев можно.

Всеобщее качество изготовления, на четыре с минусом, огорчила непродуманнось устройства вывода трубы (нужно место вывода обшивать асбестовой негорючей тканью), а также то что материал рядом с молнией, не оплавлен, покрышка вигвама по краям тут же начала распускаться

Про тест-драйв вигвама от Пошехон-стар, написал в этой теме: forummessage/99/771

Фотографии "косяков" вигвама.

1 _2

1. Печка интересная, но обещанная производителем длительность горения под вопросом, раскочегарили печь, закрыли наглухо заслонку на поддувале, через несколько минут, БАХ! и заслонка была почти сброшена с поддувала, хлопнувшими печными газами, крайне неприятный сюрприз. Поэтому приходилось топить с наполовину закрытым одним рядом отверстий, в таком режиме печка горит два часа с "копейками".

2. Край ткани не оплавлен, из-за этого, края материала покрышки вигвама начали распускаться.
На мой взгляд вход нужно делать ниже, через высокую молнию уходит тепло, также нужно закрыть молнию планкой, для снижения теплопотерь.

3 _4

3. Расскалили печку, чтобы погреться, материал покрышки сразу оплавился от горячей трубы, ладно я во время среагировал и закрыл заглушку, чтобы уменьшить интенсивность горения.
Производитель! Прими мой совет, как сигнал к действию: вместо кармана под металлическую вставку, вшивай туда кусок негорючей ткани, асбестовую, или базальтовую, это единственный выход, никакого железа! Только негорючую ткань!

4. Оплавленная трубой дырка, вид изнутри.

5 _6

5. Оплавленная трубой дырка вид снаружи.

6. Чтобы немного снизить теплопотери через прожженую дыру, закрыл её двумя полешками.

Есть еще один недостаток: сетчатая вставка в трубу (типа искрогаситель) оказалась нефункциональна, за полчаса зарастает сажей. Выкинул. И труба коротковата, нужно еще хотябы одно колено.

quote:

Originally posted by Аслан:
Все ИМХО:
1. Несоглашусь насчет холодов: ночевали при -15, было комфортно.
2. Плохо читал инструкцию печко собирается так, что труба через разделку в покрышке проходит почти под прямым углом. Печку раскаляли докрасна, покрышка не плавилась.

Есть еще один недостаток: сетчатая вставка в трубу (типа искрогаситель) оказалась нефункциональна, за полчаса зарастает сажей. Выкинул. И труба коротковата, нужно еще хотябы одно колено.

В посылке не было искрогасителя, наверное производитель забыл его вложить, а может посчитал эту деталь "лишней".
Я изначально купил два дополнительных колена трубы.

1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,не обморозился.
2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать "нары" или хотя бы лапника накидать с полметра на землю и печь должна быть самая "большая"-30*30*50.
3.Трубу выводили и разделку мы делали так.

4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).

5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами - мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.

6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.

Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки - такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на "полном газу" и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!

------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

quote:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
Да,Бахадур_Сингх,рЫсковый Вы парень! В первый раз, с необкатанным снаряжением да в минус 28 по цельсию!!!

Что бы не казаться безбашенным "отморозком", поясню, у меня всегда в таких случаях есть в рукаве "джокер".
В случае глобального замерзания участников я предусмотрел план эвакуации: собрать ночью вещички, вернуться в деревню, и попробовать завести в мороз машину, затем уехать домой. Если бы машина не завелась, можно было бы ночь перекантоваться в круглосуточно работающем придорожном кафе, расположенном на окраине деревни.

Так что, тест-драйв вигвама проходил под полным контролем ситуации.

quote:

1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,необморозился.

quote:

2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать "нары" или хотя бы лапника накидать с полметра на землю.

quote:

3.Трубу выводили и разделку мы делали так.

quote:

4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).

quote:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами - мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.

quote:

6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.

quote:

Originally posted by kazimirov:
Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки - такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на "полном газу" и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!

Первоначально поставил печку в центре, трубу вывел наклонно, как на картинке, но данная пробная установка вызвала у напарника опасения, что он во сне повернется и приобняв печку поджариться
Поэтому, для безопасности спящих, было принято решение, максимально отодвинуть печку от людей.
А другу чтобы он спал крепко, вбили два колышка между ним и печкой, в итоге 59RUS так и не удалось толком выспаться, всю ночь мерз и подкидывал дрова

Всеже я настою на своем мнении, замене в будущих моделях вигвама металической разделки, на негорючую ткань, это надежнее.

Да, сырые дрова ложили, видимо от этого печка и стрельнула.
Опять же рекомендация для Пошехон-Стар, прикладывать к печке памятку-инструкцию, и обязательно предупредить об ситуации с возможным "выстреливаем" заслонки, в случае топки сырыми дровами.
Напечатать лист А4 стоит копейки, пусть даже это немного увеличит стоимость печки, но эта информация об особенностях топки будет полезна для всех пользователей печки-экономки.

Меня сначала вобще эмоции захлеснули, ну думаю починю дырку, и скорее продам вигвам, а вот сейчас поостыл, пожалуй оставлю, не все так плохо, как показалось на первый взгляд

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ну что я могу сказать: ночевка в этом изделии при -28С не вызвала желания повторить подобное, на мой вгляд данный вигвам годен лишь для положительных, или околонулевых температур, для Уральских морозов этот вигвам, ни разу не комфортен.
А вот летом "поиграть" в индейцев можно.

quote:

Originally posted by хули ган:
емнип, где-то мелькала инфа что для холодов без полога не комильфо... вроде даже фотка была...

Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.

quote:

Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.

quote:

Мы ночевали при минус 28, внутри полный "айс" в бувальном смысле этого слова.

по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать "подиум" и лапником укрыть.

quote:

Originally posted by Аслан:
по поводу нар тоже мысль у нас возникла,

quote:

Originally posted by хули ган:
емнип, где-то мелькала инфа что для холодов без полога не комильфо... вроде даже фотка была...

quote:

Originally posted by Эльбрус:
Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.

Приглядитесь к фото, вдоль стенки вигвама приторочена широкая полоса материала цвета хаки - это и есть полог.

Наличие полога это очень хорошо, между пологом и стенкой вигвама создается воздушная прослойка, это дополнительная теплоизоляция (меньше тянет холодом в спину).

quote:

Originally posted by Аслан:

Может ожидания были разные?

quote:

В прошлом году ночевал при -26 в подобие чума (наскоро скрутил из баннера), в 2-х спальниках было реально жарко, задубел, когда вылазил. Температура на уровне колен была -16.

При устранении недостатков в конструкции зимнего вигвама "Пошехон-стар", о которых писал на предыдущей странице, этот вигмам вполне годен как зимнее, временное жилище.

quote:

На мой взгляд пошехонский чум хорош для того, чтобы после дневного перехода вечером у печки перекусить, просушиться, и в спальник залечь в некотором тепле. А ночью спать можно и при глубоком минусе (только спальник соотв. надо). И утром быстро растопить печку и позавтракать в тепле. На утро я печку растапливал одной рукой высунувшись из спальника.

quote:

по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать "подиум" и лапником укрыть.

quote:

Originally posted by Константин12:
Уже в теме "Ночевка в зимнем лесу" помещал,скину и сюда.Упрощенный вариант,без печки и без добавочного полога-хотя он есть.Ночевал пару раз,один.Комфортно.С печкой удобнее-нет дыма.Трубу вывожу просто вверх,я там распорол покрышку и видно небо,можно на звезды смотреть,да и для костра лучше.)

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Душевные фото,

quote:

Originally posted by Константин12:

Так и мы тут все собрались такие же-у кого еще Душа не засохла в погоне за баблом,кто еще не разучился видеть Красоту и делиться ей с другими)

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

в тайник прячите?

quote:

Originally posted by Константин12:

Не поверите-оставил,как на фото!Подвязал там и всё.Я не сожалею о вещах-если к осени унесут,значит -карма))Значит-пора начинать новый этап в освоении таежных просторов.Сейчас,кстати,думаю над фразой-"надо быть легким и текучим"))

quote:

Originally posted by Константин12:

Потом смотришь-опс,молоток старый ржавый сп...ли,если огорчился-значит,недоработал,не постиг еще.А потом понимаешь-"Иди,молоток,служи людям,они бедные-им нужнее!"))

quote:

Originally posted by Константин12:

Сейчас,кстати,думаю над фразой-"надо быть легким и текучим"))

quote:

Originally posted by lisii:

Послежу интересно.
Последишь интересно, или интересно последить? Очень похоже на "Казнить нельзя помиловать".

quote:

Originally posted by votary:

порежут, заберут, нагадят

quote:

хочется верить в людей!

quote:

Originally posted by harddm:

"В тисках Джугдыра" Григорий Анисимович Федосеев

quote:

Originally posted by Константин12:

в бумаге уже обыскался Федосеева

Та,что без подписи, называется "Таёжные повести".

quote:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Могу предложить,

quote:

Originally posted by Константин12:

Ну,нет у меня журналов "Охота и ох-хозяйство"!

quote:

Originally posted by Константин12:

Ну,нет у меня журналов "Охота и ох-хозяйство

quote:

Originally posted by harddm:

Присмотрите "электронную книгу" не пожалеете 100%

quote:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Вот возмёшь с полки "старый" журнал,понюхаешь его,так от одного запаха читать хочется

quote:

Originally posted by harddm:

Присмотрите "электронную книгу" не пожалеете 100%

quote:

Originally posted by votary:

А то бы Федосеева почитал, а потом обменял бы

Как успехи в деле обогрева типи, чумов и палаток? Может появились новые ноу-хау? Делитесь опытом, очень интересно.

Константин12, как ваш типи в лесу перелетовал?

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Константин12, как ваш типи в лесу перелетовал?