Выживание

Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке


Gav 14-10-2008 08:04
Загорелся сшить себе типи. выкройки нашёл в нете, пообщался с человеком, который в такой штуке охотился много сезонов...
Но! взялся шить и появились вопросы.
У кого есть опыт общения с подобным сооружением? Хотелось бы обсудить подробнее элементы конструкции и размеры.

первые вопросы: есть ли крепление в верхней части конуса между клапанами? если есть, то как его крепить на высоте?
кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?


click for enlarge 498 X 329 21,2 Kb picture
click for enlarge 339 X 221 12,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 62,1 Kb picture

edit log


YgorVM 14-10-2008 11:44
Ни разу такую штуку не ставил. Вот, картинки нашёл, может пригодятся?


click for enlarge 540 X 548 78,2 Kb picture
click for enlarge 540 X 471 44,3 Kb picture
click for enlarge 540 X 813 88,3 Kb picture

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/obmundirov/varenishev_03.html

edit log


Gav 14-10-2008 14:21
классная ссылка!
огромное спасибо, подчерпнул для себя новое про поддув воздуха в очаг через траншею.

Oleg545 14-10-2008 17:24
Вот еще неплохая ссылочка по пошиву, установке и эксплуатации типи http://www.members.tripod.com/shtuka/tipi/tipi.html
Gav 15-10-2008 10:06
Уважаемый 14771 (Сергей? )!

Расскажу по порядку.
Принимал на охоте родного дядьку. Живёт он далеко, на охоте мы с ним первый раз. Тк. у нас начался перелёт чёрной утки, наша изба была заполнена друзьями. Шуму нам не хотелось, хотелось общения и негромкого отдыха, потому заночевали на берегу водохрана у костра (под северным ветром с мокрым снегом).
Тут он мне и поведал, что долгое время ездил к другу на охоту в Ноябрьск. Охотились они именно с типи. Типи сшит из чего то типа болони или плащёвки. 3 мтра в диаметре, 2,7 м в высоту. Открылки 1х0,5 м. Общий вес - шкуры -до 5 кг. В качестве очага использовали рефлектор с искро- пламягасителем из мелкой сетки, размер 0,5 (длина) х 0,3 (высота =дверка) х 0,3 (ширина) метра (масса - до 1 кг).
Охоты у них были многодневные, с ежедневными длительными переходами.
Говорит, что в межсезонье типи однозгначно лучше палатки, но хуже избы (зато мобильно).
Вот я и загорелся такой штукой. Осметил пилотный проект на диаметр 3 метра (2-3 местный). С рефлектором - не более 3 тыс рублей получается.
Понятно, что буду делать типи на замках и из лёгких тканей, но конструкцию хочу брать проверенную веками.

По поводу времени установки - поставлю со временем несколько станов, буду оставлять на них шесты и дрова, думаю со временем наиболее удачные становища обживутся и сократят время подготовки к ночёвке.

А что такое полог и экран?
Можно чуть подробнее об их назначении?

Уважаемый Олег 545, огромное спасибо за ссылку.


brigant 15-10-2008 19:51
quote:
Загорелся сшить себе типи. выкройки нашёл в нете, пообщался с человеком, который в такой штуке охотился много сезонов...
Но! взялся шить и появились вопросы.
У кого есть опыт общения с подобным сооружением? Хотелось бы обсудить подробнее элементы конструкции и размеры


Живал в таких. Бывают летние и зимние варианты. В основе - 3 толстые жерди, которые ставятся в виде треноги (на этой же треноге, кстати, крепится котёл). На толстые жерди набрасываются более тонкие, в плане образуя овал. У летних чумов покрышка из брезента (раньше делали из бересты) - 2 слоя. Зимние чумы сложнее, в качестве покрышки раньше использовались шкуры лосей и оленей. Применялся и дёрн (штука тёплая). Сейчас используют также и рубероид.
Вообще типи, чум и т.п. правильнее называть "конический шалаш". Он известен практически у всех народов лесной и тундровой зоны, в том числе и у русских.
Кстати, вот здесь я уже писал о своём опыте общения с этой интересной постройкой: http://forum.guns.ru/forummessage/21/273902-m6061450.html

edit log


Gav 17-10-2008 12:15
купил ткань, начал шить типи, фотоотчёт выложу после пробной постановки
slava_zz 18-10-2008 10:30
если иметь шесты на каждой стоянке- так можно и каркасы для палатки иметь :-)
kiowa 18-10-2008 12:23
quote:
Originally posted by 14771:
зато в типи никогда не бывает комаров. если конечно есть костер.
.

Гыыы.... Зато много дыма... Вообще прикольно... Если с чумом кочевал, никогда ничего подобного не захочется...


kiowa 18-10-2008 12:27
А если по делу - четырехместная палатка и печка будут весить столько же, счколько "шкура" для типи из парусины. Замечу, что не зря, совсем не зря, эти сооружения при появлении полноценных палаток сошли на нет, и сами аборигены тоже стараются использовать те же палатки (особенно зимой).
Так что в плане увеличения жизненного опыта - познавательно. Прикладной же аспект - сомнителен.
slava_zz 18-10-2008 12:50
+1
и печки с круглым хайлом у меня клянчат :-)
Константин12 18-10-2008 16:32
quote:
если по делу - четырехместная палатка и печка

Приветствую, Михаил!Как думаете, стоит утеплять стенки палатки различными навесными пологами из более теплой ткани(флис, фланель,сукно)?У нас тут продают "геологички"-есть варианты с "утеплителем"и без него. Для стационарного лагеря в лесу. Или-проще обтянуть палатку пленкой ПВХ?
slava_zz 18-10-2008 17:43
полиэтилен снаружи гремит на ветру
подстежка набирает конденсати смерзается с основной парусиной
и то и другое теплее просто палатки
Константин12 18-10-2008 18:42
"Что делать?"))
slava_zz 18-10-2008 18:57
"Наши недостатки есть продолжение наших достоинств"
КМК,
если на себе не заносить- подстежка лучче
не люблю- когда из палатки нисего не слышно
Константин12 18-10-2008 19:36
quote:
не люблю- когда из палатки нисего не слышно

Как подкрадывается голодный мишка?)Или как приятели спрашивают-"ну,кому еще коньяка?")
slava_zz 18-10-2008 22:36
скорее первое, и это не шутка. и копыта слышно, и лай собак
брезентовая усиливает звук как мембрана, а саму ее на ветру не слышно
двойная глушит а пленка шуршит
kiowa 19-10-2008 03:06
quote:
Originally posted by 14771:

да, если дрова сырые. или неправильно по ветру поставлена. если дрова нормальные то дыма нет вообще. во всяком случае в жилой зоне. наверху, где вещи комтятся дым конечно есть. Но даже если дымно, но подбросив несколько хороших веток, типа сухих сосновых с хвоей, дающих сразу большой огонь, сразу от дыма избавишся. вот тут и начинаешь понимать прелесть большого типи. в маленьком легко попалить покрышку. вообще дымно при маленьком костре, при нормальном, дыма мало.


Ну, я видел прожжёную искрами покрышку из ЛОСИНЫХ ШКУР, которые чуть ли не в палец толщиной у ламутов на Ини. В урасе диаметром метров пять. Должен сказать, что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше. И сдымом внутри всё равно всё в порядке.
А зимой те же чукчи в палатках с печками кочуют. Лет пятьдесят уже.


svensk67 19-10-2008 03:42
По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто - то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри - костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция... Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом... Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер - пупер материала и отдельно - печку для него. Цена не была указана.
svensk67 19-10-2008 03:47
Ешшо... Пишут, что можно купить с дном. Дно - отдельно.
kiowa 19-10-2008 04:33
quote:
Originally posted by svensk67:
По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто - то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри - костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция... Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом... Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер - пупер материала и отдельно - печку для него. Цена не была указана.

Ниже тема про чум.
Там, где я работал (а с оленеводами я пару лет кочевал), они возят каркасы с собой на грузовых нартах. Там, где проходимость плохая, и олени только тягловые, используют шесты от чума как волокушу. На нее грузят все, что есть, и ее тащат олени по болоту/кочкам.
Ну и яранги/чумы используются лишь на долговременных стоянках, и, по преимуществу, летом (в том числе, и из-за дыма - он прогоняет бОльшую часть комаров - не всех, а в нижнеколымской низменности вообще их особо не прогоняет).
Зимой, как я уже писал, стараются жить в палатках.


Gav 20-10-2008 07:35
Доброго времени суток.
Сшил по выкройкам типи, попробовал поставить.
Отчёт:
диаметр 3 метра.
ставил один, по времени незначительно меньше часа (минут 40-50).
вход на замках.
клапана-крылья - то польза.

первые впечатления - получился усовершенствованный тент для ночёвки у костра.
про тонкости - позже.


click for enlarge 1000 X 750 307,7 Kb picture

объём в походном положении - 3-х литровая банка, вес (без жердей ) - 2,7 кг.

click for enlarge 750 X 1000 211,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 183,1 Kb picture

испытание на "выход дыма". Клапана однозначно позволяют вытягивать дым при ветре, в штиль дым опускается вниз, но при малейшем дуновении его очень быстро высасывает.

click for enlarge 750 X 1000 210,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 245,8 Kb picture

edit log


kiowa 20-10-2008 11:05
Оченно интересно! ЖДдем продолжения и более подробного!
Rost 20-10-2008 11:17
quote:
Originally posted by Gav:
Доброго времени суток.
Сшил по выкройкам типи, попробовал поставить.

А что за материал, коли не секрет? Синтетика? И если так, то как в плане искр? Не прожег ничего?


Gav 20-10-2008 12:48
подробнее:

глвное моё впечатление - моя конструкция не создаёт впечатления жилья. Я бы назвал это как лёгкое переносное приспособление для ночёвки на природе в межсезонье.

- сразу предполагал неиспользование пологов и дополнительных клапанов. Похожу, попробую, а там посмотрим. Полога увеличят вес и сведут на нет плюсы небольшой массы.

- шил из хб+синтетика, главным образом, подбирал цвет, а не ткань. Можно было бы сшить из пропитанного шёлка, но в достаточном количестве в магазинах города был только ярко-голубой шёлк. А тк конструкция сия первая в наших лесах, она привлечёт внимание аборигенов... а нафига мне шутки про голубые ели... из шёлка при том же размере уложился бы в 1,5- 1,8 кг.

- использование молний на входе очень удобно. под клапанами над молнией - два шнурка. При постановке связал шнурки, чтобы на молнию была поменньше нагрузка.

- очень важный момент - плотное прилегание ткани к грунту. Для этого нашил петли для растяжек (на фото их пока нет) на расстоянии 10 см от земли и на расстоянии 50 см друг от друга. снизу юбку из ткани можно будет присыпать снегом или опадом. Это вместо экрана.

- для огня сделаю рефлектор-мангал. Сделаю, использую - тогда выложу конструкцию и отзыв. Вообще мужик, который рассказывал мне про чум, сказал, что рефлектор должен быть оборудован мелкой сеткой для искрогашения. Тогда проблем с прожигом не будет.

- вот вопрос - зачем париться над дырками от искр, когда в дыру дымохода по размеру может пролезть нетолстый, но крупный человек? её размер - треугольник 40см х 1м х 1м. Кстати, в ходе испытаний жёг костёр часа три, но ничего не прожёг. Правда пионерских костров не разводил.

- в типи реально тепло даже при маленьком костре и тлеющих углях. Но спать наверное лучше на кровати из жердей. Лучше, думаю, на пенке, вполне можно и без спальника.

- места в 3-х метровом с костром достаточно для ночёвки 3-х человек и их рюкзаков.


Gav 20-10-2008 13:55
quote:
шесты не годятся никуда

простите, не понял смысла фразы. я использовал не правильные шесты?


Gav 20-10-2008 13:57
quote:
шесты укладываются веером. это обязательное условие правильной установки.

те сначала вяжется и ставится тренога, а потом веером?
Gav 20-10-2008 13:59
quote:
что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше

а какая форма у той яранги? не конусом же? наверное должна напоминать юрту или выпуклую линзу...
CROWMAN 20-10-2008 19:42
Всем привет,

для начала гляньте ссылку http://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Что бы понять всю прелесть типухи - нужно пожить в ней! Но, подчеркну (ни кого не хочу обидеть, честно слово ) - пожить в настоящей типухи. Да, проблема с шестами есть, но есть и много решений! Когда сплавляемся на байдах - шесты привязываем вдоль бортов. Когда на велосипедах, приходится подбирать места стоянок, где можно нарубить шестов. Если по одному маршруту предполагается пройти не один раз (охота, рыбалка) шесты прячутся на каждой стоянке.
Хожу в походы с типухой не первый год, и весной и летом и осенью, зимой. Но конечно не всё так гладко, даже в большой типухи бывают проблемы с дымом, как не крути, особенно зимой.

GAV
Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Если есть вопросы пишите - постараюсь ответить, всё на своём опыте.
Завтра постараюсь выложить фотки разных походов с типи.

14771 - это вы фотке ? Если да то привет от "НАШИХ" я тоже из этих ! )

edit log


kiowa 21-10-2008 02:53
quote:
Originally posted by Gav:

а какая форма у той яранги? не конусом же? наверное должна напоминать юрту или выпуклую линзу...

Нет, конечно, не конусом. Она - вроде юрты, поддерживающие стойки (даже дуги) вяжутся из двух-трёх шестов. Большие яранги бывают до четырнадцати метров в диаметре.
716 x 306


Gav 21-10-2008 07:58
quote:
для начала гляньте ссылку http://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Да уж, рукоделие вызывает уважение. Сшить такую конструкцию непросто.

quote:
Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Спасибо, про шесты учту. Оттяжки на клапанах есть, буду пользовать.
снизу оттяжки пришил таким образом, чтобы край материала касался земли. попробую - расскажу.

Вообще путь к типи был таков:
охотимся вдвоём с товарищем в межсезонье на ходу по боровой и зайцу. Спим у костров. Из роскоши - полог, две пенки и два больших топора на двоих плюс тёплая одежда для сна.
Как то раз попали под затяжной снегопад с дождём и ветром дня на три. Разрубил я тогда за вечер три больших сосны и берёзу на поленья. Спали под снегом (под пологом из полиэтилена) комфортно, просохли, но очень уж я рубить разлюбил.
Стали брать бензопилу штиль-180, к нему 0,7 бензина и маленький топорик. отказались от больших топоров и тёплых вещей. Как ни странно, в весе выиграли, в объёме и скорости обустройства ночлега - тоже. Пошли по пути совершенствования постановки полога и отказа от бензопилы.
Так пришли к палатке с костром - вот нам чумо-типиподобная конструкция и приглянулась. Совместно с ручной ленточной пилой и маленьким топром должно получиться.


Gav 21-10-2008 11:06
quote:
привет, да это я на последнем ПВ. правда еще пока в цивильном Только что приехали и поставились. время 2 час ночи....

Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?
Если не секрет, конечно.


CROWMAN 21-10-2008 11:52

Если позволите ещё пару советов.

Есть у нас небольшая облегчённая типи как раз для пеших вылазок, она сделана из хитрого материала с названием типа <армированный силикон> как то так, но в Питере я больше его не встречал. Тоже не большая, но побольше вашей - вес не больше 1,5 кг.. Она сделана на молниях, вход тоже на молнии - очень удобно. Летом ходим без полога, а вот весной - осенью, тем более зимой полого необходим.
Чтобы в типи было не дымно необходимо обеспечить тягу. По этому покрышка не достаёт земли
5-7 см. Полог, же наоборот плотно придавливается к земле. Получается между покрышкой и пологом промежуток, по которому и циркулирует свежий воздух, это обеспечивает хорошую тягу.
Полог можно сделать так же из лёгкого материала. Есть маленький секрет - полог с обратной стороны только напротив спальных мест подшивается тонким полиэтиленом и тогда спину не надует точно! Удачи в эксперименте !

Сори что не по теме.

quote:
привет, да это я на последнем ПВ

Рад знакомству! Я подозревал, что на Gunse должны быть <НАШИ>. Внимательно наблюдал и вчитывался. А тут - типии не хиповское, ну а чёкер сразу всё по местам поставил ! Я так подозреваю лагерь в Громово ?

quote:
Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?

Без обид но я не буду распространяться, так как для многих это слишком личное.


Gav 10-11-2008 12:43
Приветствую всех ещё раз.
Как и было обещано, сделал переносной очаг, и сходили с моим швейно - трикотажным изделием в лес на 2 ночи.
Всё время околонулевая температура, постоянный затяжной дождь с крупинками снега. Вся одежда и обувь были постоянно сырые.

Очаг выкладываю в фотографиях.
Из особенно запомнившегося, хочу отметить:
1. крайне низкое потребление дров, при ночёвке у костра идёт просто в разы больше.
2. замок на входе не удобен, тк нагрузка получается большая при натяжении шкуры. Или шкура протекает ненатянутая, или замок не выдерживает.
3. Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.
click for enlarge 666 X 1000 209,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 149,7 Kb picture
click for enlarge 666 X 1000 84,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 233,6 Kb picture

во время дождя ткань сразу сохнет. видно испарение.

edit log


SAP 10-11-2008 14:16
quote:
Originally posted by Gav:

Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.



а мне очень понравилось, ничуть не хуже палатки. в отличие от палатки можно спокойно развести огонь и с топливом проблем практически небыло(с комарами тоже),нехватало только бензопилы или как замены дружбы2.
вес всего грам на 100-200 больше чем моя палатка , по объему места в рюкзаке занимает меньше чем палатка.
при наличии огня внутри сразу становится уютней и физически и психологически чем в палатке.
а при наличии минимального количества спирта появляется чувство глубокого удовлетворения.

очень надеюсь что мне удастся погостить в чуме у GAV-а еще не один раз.
спасибо за теплый прием.


Константин12 15-11-2008 16:47
Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из "тарпаулинга" и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

edit log


brigant 16-11-2008 20:04
quote:
Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из "тарпаулинга" и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

Константин, для комфортной ночёвки зимой нужен ЗИМНИЙ чум, т.е. чум, имеющий покрытие из теплоизолирующего материала. Брезент или любые другие ткани таковыми не являются. Сделанная с использованием этих материалов постройка является ЛЕТНЕЙ, зимой в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня (если Вы, разумеется, не предполагаете холодные ночёвки).
Зимняя же постройка отличается от летней тем, что в ней возможно комфортное существование и без постоянно горящего костра. У хантов, манси и долганов это достигается двумя способами - либо с поможью двух слоёв шкур северных оленей, сшитых мездра к мездре, либо путём обкладки летнего чума дёрном. Никакой лапник Вас не спасёт....

edit log


Константин12 16-11-2008 21:40
quote:
Originally posted by brigant:

в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня



Именно так. Ни дерн, ни шкуры использовать не планирую. Ткань,лапник, слой снега+костер постоянный. И газ. горелку на "всякий пожарный".Теперь нужно нарисовать, потом выкроить, сшить и идти пробовать. Думаю,до весны-успею.))
brigant 16-11-2008 22:41
quote:
Именно так. Ни дерн, ни шкуры использовать не планирую. Ткань, лапник, слой снега+костер постоянный. И газ. горелку на "всякий пожарный".

Понятно.
Про выкройку - посмотрите в книге: Кудряшов Б. Энциклопедия выживания. Краснодар, 1996. С. 104. Там правда не выкройка, а просто схема, но люди по ней шьют - нормально....
Константин12 17-11-2008 08:27
Готовых чумов у нас не продают. Людей,которые их шьют-здесь нет. Да и вообще в округе я не видел ни разу ни у кого такого сооружения))Только палатки-геологички, или шатрового типа. Сам решил попробовать потому, что типи-это не просто вид палатки, а особый "образ жизни"))Пойму, что это "не мое"-займусь другим делом. Но,то ,что практический опыт необходим в первую очередь-согласен 100%!Поэтому, любая информация-схемы из книг, рассказы "бывалых",фото, выкройки-мне полезны. Надеюсь,не только мне!))А ссылка что-то не открывается.
brigant 17-11-2008 11:25
quote:
сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

Смешно, конечно.... но это не исключает самостоятельного творчества... Верный путь может быть такой - изучение этнографической литературы. Про саамские, мансийские и прочие чумы у нас, слава Богу, написано много. В том числе и автором этих строк . Поверьте на слово, сделать такую постройку не так уж сложно. Есть, конечно, определённые секреты (не такие уж и секретные, кстати), но в целом достаточно просто. Не стоит делать из чума некий сакральный атрибут, как это делают индеанисты....
Константин12 17-11-2008 19:18
Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))
brigant 17-11-2008 20:27
quote:
дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

Не нужно так всё усложнять... без опыта и трудозатрат человеческая деятельность вообще невозможна ни в какой области. Что касается конического шалаша - это одно из самых простых жилищ на планете Земля. Для его постройки, конечно, нужно и силы приложить и некий опыт иметь, но по уровню сложности он просто несравним с самой простейшей лесной избушкой, неговоря уже о деревнеской бане.... Пошив покрышки для конического шалаша сложности не представляет - это даже проще, чем сделать самому туристическую палатку... И если у человека руки растут из нормального места, сделать это несложно. Благо, есть подробные описания, схемы, фото и пр.
quote:
Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))

Константин, если бы Вы знали, как Вы близки к истине .... Ничего плохого про индеанистов сказать не могу - в принципе нормальное этнодвижение, но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей, которые известны всему свету, но для них - неотъемлимые части святой для них культуры....

Константин12 17-11-2008 21:27
quote:
но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

*...послушай, Зин-не трогай шурина!Какой ни есть, но он родня!")))Да и пусть себе живут,"индеанят"помаленьку, я ж не проив!Правда, что-то в тайге их ни разу не видел, все чаще избушки, землянки,"бомжевища")))Видимо, мастерская и "знающие люди"далеко-вот и нет их в лесах)) По теме:покрышка будет выглядеть, как веер-диам. 4-5м?С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))
brigant 17-11-2008 21:37
quote:
что-то в тайге их ни разу не видел

Не там ищете
quote:

все чаще избушки, землянки,"бомжевища"

Съездите на Север - увидите чумы, поживёте в них....
quote:
По теме:покрышка будет выглядеть, как веер?

Да. К нему нужно пришить "уши" для дымового клапана.
quote:
С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

Сделайте так, как это есть в традиционной культуре. Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр.... На него можно пустить любую ненужную тряпку.... Поставьте его на ближайшем пустыре, внутри разведите костерок с дымом - поймёте как всё работает.

edit log


Константин12 17-11-2008 22:05
quote:
Originally posted by brigant:

Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр



А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу. Потом,убедившись, что там кроме дыма есть кислород)))-можно уже обустраиваться, вешать полог, утеплять покрышку и пр.Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))
brigant 17-11-2008 22:27
quote:
А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?

Это небольшой риск.... лучше, конечно поучиться на модели. Но решать вам.
quote:
Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

Кроме треноги нужно - обязательно! - ещё десятка два-три дополнительных шестов. Поймите, это же шалаш.... чем больше их будет, тем удобнее будет натягивать покрышку, тем прочнее будет вся постройка.
quote:
можно уже обустраиваться, вешать полог

А зачем Вам полог при -15?
quote:
утеплять покрышку и пр.

Ну вот опять да за рыбу деньги.... Снег вряд ли вам удасться укрепить на конической постройке - это же не иглу... а лапник - не утеплитель.
quote:
Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние? Есть или нет ветра - дым нужно выводить наверх.
quote:
И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

Ну почему же если все сделаете правильно, то у Вас постройка будет круче, чем у них.... расскажите им, что Вам явился дух Тачунко Витко и научил

edit log


14771 17-11-2008 22:56
Константин, я не очень понял, зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите и к тому же все заранее знаете.......
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы.
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость.
Lat.(izvinite) strelok 17-11-2008 23:01
quote:
Originally posted by brigant:

А зачем Вам полог при -15?



quote:
Originally posted by brigant:

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние?



насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.
Константин12 17-11-2008 23:38
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу



Опс... попробую обязателно, с трубами у нас проблем нет))
quote:
клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.

Так и не понял-принцип действия клапанов?А если их не будет?Просто круглое отверстие вверху, когда уходишь-закрываешь его колпаком?Нет?
quote:
не лучше ль печку- экономку вместо него взять?

Э,нет!Печурка у меня в избушке, а тут намечается особый вид деятельности, хозяйство совсем иное))
quote:
Originally posted by 14771:

зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите



"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк..." и он не обидчив))
14771 18-11-2008 09:58
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

неверно.
1. "шкура" не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать.... но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.


brigant 18-11-2008 17:21
quote:
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы

"Типи" не было, тут вы правы, я просто использовал этот термин как наиболее распространённый и вообще общеизвестный для обозначения конического шалаша, которые у них были. И Гойко Митич тут не причём. У хикарилла и кайова-апачей были нормальные конические шалаши. Навахо тоже их использовали во время перекочёвок как сезонное жилище (также использовали и шалаши-викупы). Вообще эта постройка известна почти что ВСЕМ народам. Русские не исключение, ещё в 1830-е гг конические шалаши фиксировались не где-нибудь, а в окрестностях Петербурга....
"Типи", насколько я знаю, это просто "жилище" на одном из индейских языков. Для построек типа конического шалаша в индейских языках известны другие слова. В этом плане использовать термин "типи" для обозначения любой постройки вне традиционного распространения этого термина - такой же бред, как и использование слова "чум" для обозначения конических шалашей хантов, манси, саамов.... Тем не менее, к сожалению, это устоявшаяся практика, которой приходится придерживаться. Всё же интернет-форум - это не научная статья. Специалистом по индейской культуре я, впрочем, никогда себя не называл, поэтому спасибо за уточнение.
quote:
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

Хроники фиксировали много чего, например в зимнюю кампанию 1814 г. на территории Франции замёрзло много русских солдат... - такое тоже было. Объективную оценку климата дают не хроники (вещь субъективная, согласитесь). Посмотрите географические атласы конца 19 века, например: Adress allgemeiner Handatlass. Berlin, 1899. Также посмотрите классические работы Реклю о Сев. Америке. При изучении этих источников Вы увидите, что в Сочи, например, намного холоднее, чем на севере Великих Равнин. Именно поэтому летние типы конических шалашей в принципе имеют применение зимой на территории, где средняя температура января выше 0 (я очень упрощаю, разумеется). Кратковременные заморозки при наличии в такой постройке открытого огня перенести можно. Севернее этой изотермы начинают появляться, а ещё севернее и преобладать зимние варианты конического шалаша, хотя и летние постройки, разумеется сохраняются как сезонное жилище.

С уважением.

edit log


brigant 18-11-2008 22:38
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, "шкура" не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй...
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан - это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение - выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории....

главное в типи - вот это:

click for enlarge 383 X 292 86,7 Kb picture

edit log


Константин12 19-11-2008 21:48
Так, кто в курсе:ткань тарпаулинг, типа клеенки. Из нее еще делают низ у многих палаток. Годится она на пошив типи?Вообще-она поддается кройке и сшиванию?Или-рвется?Кто пробовал?
quote:
Originally posted by brigant:

главное в типи - вот это:



Этого добра в ближайшем кабаке завались, еще и в чуме терпеть?Спасибо-не надо.))
Gav 20-11-2008 14:48
quote:
а можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.

проверено. труба работает. Мы сначала подставили под шкуру трубу из бересты диаметром сантиметров 10-15. потом просто ставили на ребро два колотых полена, так чтобы между ними рука проходила наружу. Остальную шкуру прижимали. У меня оттяжки пришиты на 10 сантиметров выше края шкуры, так что юбка прилегает к земле. НО!! поддув нужен обязательно, иначе огонь не будет гореть, и дым не будет выходить вверх.
у меня строение на 3 метра РАДИУСОМ. 2 человека со шматьём и собака- легко входят. Можно спать втроём. 3 метра - ИМХО минимально достаточно. лучше чуть больше, например 3,5.


Константин12 20-11-2008 15:46
Заказал шить уже.))Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))Про трубу -это полезно, спасибо, есть, над чем подумать. А вкопать ее,чтобы вся покрышка была прижата, а труба (желоб)была на уровне земли?----Ну,вот, уже и салдинские "индеанят" и тагильские))Растут ряды кондовых уральских индейцев))

edit log


Gav 20-11-2008 17:06
quote:
ряды кондовых уральских индейцев))

Пора бы уж и о саммите подумать
С испытаниями в заснеженных таёжных просторах

Кстати, моя конструкция весит 2,5 кг.
Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

edit log


Константин12 20-11-2008 18:12
quote:
Originally posted by Gav:

Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки



Интересно абсолютно всё))
brigant 21-11-2008 20:36
quote:
Originally posted by Константин12:
Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))

Сугубо ИМХО - на одного многовато. Зимой устанете топить/дрова заготавливать.... 3 м - оптимально.

Константин12 21-11-2008 21:17
quote:
Originally posted by brigant:

3 м - оптимально.



Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи. Зачем?Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь. При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).
brigant 21-11-2008 21:40
quote:
Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи.

При горящем костре поспать Вам не удастся в любом случае. Кроме того, конические шалаши часто в плане овальные, так что есть возможность несколько увеличить ширину постройки, не увеличивая объём.
quote:
Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь

Ну, если Вы половину времени собираетесь потратить на сбор дров, то тогда конечно.....
quote:
При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Это размер для кампании из 3-4 человек. Летом в постройке такого диаметра можно без проблем жить и одному. Зимой - не стоит.

edit log


Константин12 21-11-2008 22:14
Именно так. Собираться небольшой группой "единоверцев"-смотреть на огонь, обмениваться мыслями и т.п.В свободное от гостей время-собирать дрова и размышлять о том, как хорошо одному))
Константин12 21-11-2008 22:17
Мне тут подсказали кусок водосточной трубы закопать ,чтобы она вровень с полом в типи была. Один конец-к кострищу, второй-наружу.Что скажут "знатоки"?)
brigant 21-11-2008 22:31
В традиционных постройках как-то без этого обходились. Я тоже обходился. Приток воздуха к костру есть в любом случае - полностью герметичным крнический шалаш не будет. Попробуйте.... потом расскажете, имеет ли смысл таскать с собой водосточную трубу или лучше вместо неё взять что-то более полезное...
Lat.(izvinite) strelok 21-11-2008 23:06
Мысль моя такую теорию имеет- когда "поддува" нету, то воздух нагретый ( дым) поднимается вверх, а поскольку подсоса снаружи свежего воздуха нет- то остывший о покрышку дым спускается вниз, и так по кругу... оторвав покрышку от земли получаем приток свежего холодного воздуха, но и сквозняк в спину... труба же идущая к костру вроде решает сию проблему
Теория, однако.
brigant 21-11-2008 23:19
Повторяю, приток холодного воздуха есть всегда. Летом, когда тепло или даже жарко, как на Великих Равнинах, зазор между покрышкой и землёй способствует лучшей тяге. Зимой это не просто не нужно, а даже вредно - вся постройка превратится в трубу из которой тепло будет мгновенно выдуваться. Для нормального притока воздуха хватит и небольшой щели (неплотно закрытого входа, например).
ag111 22-11-2008 17:59
Я бы взял 2 дерева на расстоянии 3.5 - 4 метра, спилил бы на высоте 1.7 - 1.8 метра. Кинул бы матицу, обрешеточку из жердевника, чтобы в сечении получился треугольник. Под печку яму. Покрыл бы изолоном, фольгированным. Еще б стекоткани дешевой где-нибудь спереть. Тыщ в 5 можно уложится, без печки. Наверное. И заносить не очень тяжело.
Gav 24-11-2008 07:15
у нас плотно прижатая к земле шкура накапливала дым и плохо горели сырые дрова. когда подсунули под шкуру пару полен в районе головы спящих, приток воздуха стал разжигать огонь и выводить дым.
А насчёт размера - Имхо без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать. К тому же, всё равно зимой один бок будет подрумяниваться, а другой мёрзнуть.

Кстати, уже сейчас тёмное время суток более 12 часов, так что заготавливай себе дрова до опупения.... Из практики, в достаточно удалённом месте на подготовку дров на ночь достаточно обыкновенной хорошо наточенной и разведённой ножёвки, топора 600гр и 30-45 минут времени. Это если пилить без стакана .


Lat.(izvinite) strelok 24-11-2008 09:14
quote:
Originally posted by Gav:

Из практики,



Главное условие- это становиться на ночевку около сушины.
Gav 24-11-2008 14:21
Согласен, везде свои нюансы отопления.
в скалах я вообще всей этой истории предпочёл бы добрые спальник и палатку.
Но у нас, к счастью, пока тайга .

click for enlarge 1000 X 666 306,7 Kb picture

Типичный наш лес.
Если на ночь не найти дров - ну тогда извините

edit log


Константин12 24-11-2008 14:56
quote:
Типичный наш лес.


click for enlarge 1632 X 1224 892,5 Kb picture
Константин12 24-11-2008 15:02
quote:
30-45 минут времени. Это если пилить без стакана

А если еще и стаканчик -другой лесного чая принять, то пилишь и пилишь, даже ночью))
Константин12 24-11-2008 15:03
quote:
без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать.

Согласен, а ленивые могут под мерзнущий бок еще горелочку газовую поставить, чтобы не ворочаться ночью.))
Gav 24-11-2008 16:09
Нашёл в фотках этой осени чум начала 21 века.
К верхней петельке дуговой палатки привязан на верёвочке газовый калорифер.
Чум нормальный, тока газом воняет, приходится вентиляцию приоткрытой держать. К тому ж один из баллонов пропускал и вспыхнул, находясь в гнезде, подключенный к горелке.
click for enlarge 1000 X 666 208,8 Kb picture
Константин12 24-11-2008 16:19
quote:
привязан на верёвочке газовый калорифер

У нас такие есть в продаже. И как они?Продавец сказал, что пальчикового баллона хватает на 2часа. Маловато.
Gav 25-11-2008 09:47
quote:
У нас такие есть в продаже. И как они?

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон ).
палатку нагревает легко, только вначале по неосторожности спальник прожгли. Потом догадались подвешать...

итак, обещанная конструкция мангала для чума (того, что на фотках на предыдущих страницах)...

click for enlarge 646 X 303 27,5 Kb picture

в натуре выполняется из тонкой нержавейки или кровельного железа. по периметру, для повышения жесткости стенок, делается подгиб, куда вставляется проволока Д=4 мм.
размер боковины 50х30 см вполне достаточен, если отступать, то в сторону незначительного уменьшения.

click for enlarge 666 X 1000 133,3 Kb picture

мой мангал выполнен из толстой нержавейки, поэтому без проволоки по периметру. но он тяжёлый (7 кг).

click for enlarge 1716 X 2576 715,1 Kb picture

click for enlarge 666 X 1000 143,5 Kb picture

дверка с проволочной ручкой. такая ручка не греется.

click for enlarge 666 X 1000 142,2 Kb picture

задняя стенка

click for enlarge 666 X 1000 193,9 Kb picture

сетка нужна для гашения искр. чем она мельче, тем эффективнее. моя ловит только угли. и ещё на сетку хорошо котелки ставить и сало класть жарить .

click for enlarge 1000 X 666 185,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 149,7 Kb picture
click for enlarge 666 X 1000 84,6 Kb picture

edit log


Константин12 25-11-2008 16:26
ЗдОрово! Самобытная культура "индеанистов" растет и ширится!))Но возник вопрос. Все гут, мангал-вещь,стенки нагреваются и дают дополнительное тепло, искры ловятся и тент целее будет, котелки можно ставить-все так, согласен,но!...А как же кайф-то!?Тот самый, который получаешь именно от созерцания "костра в палатке"?Когда часами сидишь и просто смотришь на огонь и ни о чем уже не думаешь и не замечаешь бега времени и затекшей ноги!))Когда смотришь на головешки, как там они сначала сизым, потом алым огнем разгораются, шевелишь палкой без надобности даже, вобщем-занят очень важным делом-костром!))Не получается ли тут, как в армии-"очень хорошо-это уже не хорошо!"))
Константин12 25-11-2008 16:31
quote:
Originally posted by Gav:

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон



Это и есть такой баллон. Так,считаем:у нас они по 58р Х 3 =174р И это только на ночь?А ночь, как Вы верно подметили-уже 12ч длится, хватит ли?(денег). ))Или изделие "Солярогаз"(о нем где-то ветка была) актуальнее?Там на 2ч расход 150г солярки. + говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.
Константин12 25-11-2008 17:45
quote:
есть такой примус фирмы Primus, офигительная весч.

"Cooleman" тут есть-3500р,в теме "выживание в одиночном походе"спорили до хрипоты-от чего луше одуреть в закрытом помещении:от паров бензина ,или кислородного голодания?)) [ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников [/QUOTE]
Э-э...так некому слетаться-то))Да и не на что-я еще в "бомжевище"заседаю, чум шьется,"еще не вечер"-результатов нет))А слет-это когда девочки кричат-"Васька, водка кончилась-дуй в город!"))

edit log


Константин12 28-11-2008 15:44
Сходил в "бомжевище" с солярогазом. Который на керосине. Супер!Запах только от рук и то потом исчезает-после того, как нормально его раскочегаришь и настроишь огонь. Тепло, хорошо, уютно-доволен!Вес-4.2кг,для базового лагеря самое то,потом "заныкал" печку под елкой(укрыл гермо-чехлом от рюкзака)и домой. Теперь думаю, костер в чуме-если что не так, подкрепить этим аппаратом. Заменять нельзя-кайф пропадет(о кайфе-см.выше).))
click for enlarge 1632 X 1224 816,0 Kb picture А в лесу сейчас вот так...))

edit log


ag111 29-11-2008 22:17
А куда продукты сгорания идут ???
Константин12 30-11-2008 14:40
В форточку(см."создание бомжевища"). ))
krysoboj 30-11-2008 17:11
оленеводы на кольском полуострове люди очень бедные. они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром от бедности. и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность, а жерди действительно оставляют на местах стоянок. заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой. а чум высотой метра 4-иначе дым не уходит-поэтому полотно для чума будет довольно большое и тяжёлое.
и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур, а из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона. все шкуры у них забирают видимо путину утеплять яхту. мяса уже у них не купить стало. тоже он съел.ужас-половинка разбитого советского бинокля-ценится как у нас цейс.
brigant 30-11-2008 20:20
quote:
они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром

Финские и норвежские саамы живут точно также... правда спутниковые тарелки с собой возят Слово "чум", кстати, к саамам не имеет никагого отношения. Саамское (и русское) название этой постройки - "вежа". Впрочем, может вы говорите об ижемцах на востоке полуострова? У них действительно используется термин "чум".
quote:
и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность

Печка ещё ни где не отменила костра, а является только дополнением к нему.
quote:
заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой

Кувакса это не землянка, а полуземлянка. Она заглублена в землю сантиметров на 70, редко на метр. Её небольшие размеры с наличием печки никак не связаны. Промысловые и скотоводческие избушки русских - "станки" - бывают таких же размеров.
quote:
и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур

В царские времена преобладали постройки крытые не парусиной и шкурами, а берестой и сукном (в Финляндии - до сих пор). Это хорошо известная особенность саамских конических шалашей. Покрышки из шкур - ижемское нововведение, саамам в 19- нач 20 вв не свойственное.
quote:
из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона

Увы, это общая картина для всей традиционной культуры Русского Севера и Сибири.... Полный деграданс, но начался он не вчера. Лет десять назад мы с трудом нашли 80-летнего старика, помнившего, как сделать покрышку из бересты..... Совремнные временно обитаемые постройки сейчас везде делают с использованием картона, рубероида, мешков из под сахара и проч. дерьма.

edit log


SAP 01-12-2008 15:44
quote:
Originally posted by Константин12:

[ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников

Э-э...так некому слетаться-то))Да и не на что-я еще в "бомжевище"заседаю, чум шьется,"еще не вечер"-результатов нет))

[/QUOTE]
дошивайте и приглашайте на оценку( чум у GAVа я оценил и остался доволен), я хоть не из тагила, а с интересом бы испытал что у Вас получилось.
Константин12 01-12-2008 16:09
quote:
дошивайте и приглашайте на оценку

Э,батенька-рад бы быстрее, да люди работают, как могут))Я вообще в шитье ни бум-бум))Выкройку кое-как начертил, теперь сам жду с нарастающим ужасом-ЧТО мне сошьют?))Потом все равно сначала попробую поставить, о ночевке пока не заикаюсь даже-так, что-терпите,ждите. А сами как? Или вокруг ЕкБ уже и мест не осталось укромных, где можно "поиндеанить"?))
Rost 02-12-2008 12:06
quote:
Originally posted by Константин12:

+ говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.

"Брехня!" (с). Ну сам подумай - пропан-бутановая смесь - чистые углеводороды, сгорая выделяют СО2 + воду ( горение такого устройства при недостатке воздуха не рассматриваем, просто имеем в виду что СО оно генерить умеет прекрасно ;-)) А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)


Константин12 02-12-2008 13:37
quote:
А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)

Так я и говорю про "угар"-а что там будет с легкими через ...надцать лет от вдыхания таблицы Меделеева, так это-еще дожить надо!)))

edit log


Gav 02-12-2008 14:04
солярогаз реально воняет. я попробовал смастерить "дожигатель" продуктов горения, угар стал меньше, но соединения серы никуда не делись. Думаю, что для него обязательна местная вытяжка (труба). но с вытяжкой упадёт кпд.
Использовать его в жилых помещениях нужно с большой осторожностью.
Обратите внимание, что прибор не сертифицирован для жилых помещений (а значит вреден для здоровья) - только для теплиц и хорошо проветриваемых нежилых.
Константин12 02-12-2008 14:57
quote:
Думаю, что для него обязательна местная вытяжка

Я заливал керосин (бутылки пластиковые по 0.5л)-НЕТ угара и копоти, сначала немного пахнет от рук-а потом просто тепло и хорошо.))Конечно, если закрыть форточку(в бомжевище 12м.куб-2х3х2 она у меня 20х30см),будет душно и начнут накапливаться продукты горения-так это с любым источником открытого огня, хоть с "ковеевской" горелкой, хоть с "кулемановским"примусом-неизбежно. Со "Шмелем"сам не раз ночевал в палатках на льду-врагу не пожелаю подобного "удовольствия"!Так, что думаю-в чуме в холод подобный аппарат будет кстати, на костер смотришь-балдеешь, думаешь о чем-нибудь высоко... полезном))А параллельно идет теплый воздух от "Солярогаза"-если на "дворе"от -15С и ниже.
14771 03-12-2008 12:47
солярогаз барахло годящееся только для сарая. сам повелся на рекламу и купил эту гадость. воняет жутко, правда потом принюхиваешься и кажется что не пахнет, но как только на воздух выйдешь и снова зайдешь.... хоть вешайся. я свой солярогаз 2500(кажется) не использую, в хламе деревенском валяется. а денег жалко......
14771 03-12-2008 12:56
quote:
Originally posted by krysoboj:
а чум высотой метра 4-иначе дым не уходит-поэтому полотно для чума будет довольно большое и тяжёлое. B]

абсолютно верно. я так прикидываю, что в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь, дым от маленького очага охлаждается прежде чем покинет палатку и потому тяга плохая и в палатке дымно.


Константин12 03-12-2008 15:04
quote:
Originally posted by 14771:

солярогаз барахло годящееся только для сарая



Классический пример, как могут разниться точки зрения. Может,дело в топливе?)
quote:
Originally posted by 14771:

в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь,



Да,согласен-думаю, что ок.4м должна быть высота. Минимум.
brigant 03-12-2008 20:38
quote:
Да,согласен-думаю, что ок.4м должна быть высота. Минимум

Я видел чумы с высотой ок. 2,5 м и всё там было нормально с дымоудалением. Полно этнографических фото, рисунков и пр. с небольшими коническими шалашими (индейскими в т.ч.). Те же куваксы - пирамидальные шалаши - имеют и меньшую высоту. Ничего, дым выходит.

Gav 04-12-2008 09:18
посмотрите мои рассказы в этой же теме - там и масса описана, и размер, и дымоудаление...

у меня шкура весит меньше палатки. хотя тут много разных тонкостей...


Константин12 04-12-2008 10:33
Моя выкройка типи предполагает диаметр 6м и высоту-ок.4м.))Жерди шесты будут метров по 5))Говорю же,сам еще не представляю, как все это будет выглядеть-но если делать, то для зимы -точно, не для прогулок.))
brigant 04-12-2008 10:47
quote:
то для зимы -точно, не для прогулок.))

Это выглядит так:

click for enlarge 1920 X 1280 512,6 Kb picture

Квебек, 1869.

edit log


walker41 05-12-2008 15:45
Здраствуйте, уважаемые. Новенький я тут.
Чум примерно как у Gav используем вторую зиму. Материал такой же. Диаметр 3,5 м, шесты 4 с небольшим метровые. Сделано по выкройкам совецкого ж-ла "Охота и ..." 70-х годов.
Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.
Вещь хорошая, можно и обсушиться и ужин приготовить и отсидеться. С дымом проблема бывает, когда ветер ночью резко меняет направление и начинает дуть в отверстие между клапанами, тогда гемор начинается - ворочать чум и шесты на 180 или сколько там градусов.
Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу - на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает, но не так и сильно. Дырок от искр нету. Весит 4.5 кг, вдвоем оснью ставится, включая вырубку шестов, около часа.
Вольготнее живется, чем в палатке.
Gav 05-12-2008 15:55
quote:
Чум примерно как у Gav используем вторую зиму.

а мангал какой нибудь или печку применяете?

walker41, не понял, в каком регионе Вы живёте, и стало быть, используете чум.


walker41 05-12-2008 16:35
Живу в Архангельской области. Так что с дровами и шестами проблем нет. Печку и мангал не пользуем, но костер можно обложить камнями. Вообще маленькую печь из 0,8мм нержавейки имею, ее использую с "палаткой рыбака" 2х2.
Константин12 05-12-2008 16:36
quote:
Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.

Хм,тогда-зачем чум?Палатка, типа "Хай Пик" и нет проблем.
quote:
Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу - на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает


quote:
Вольготнее живется, чем в палатке.

))))
walker41 05-12-2008 16:51
Константин, зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.
В чуме можно высушить одежду-обувь и нормально сварить пожрать, тепло и сухо, просторно.
Спальники пуховые, отрубаешься на 7-8 часов и хорошо отдыхаешь, а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.
В общем метода отработана и нравится.
Константин12 05-12-2008 17:28
quote:
а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.

У меня по рассчетам выходит 6.2м.
quote:
зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.

Обувь-в палатке\избушке нахожусь в "чунях",такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку,тоже "Ковея"-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).
walker41 05-12-2008 18:00
quote:
Обувь-в палатке\избушке нахожусь в "чунях",такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку, тоже "Ковея"-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).

Да, чуньки - вещь.
А 2-3 раза за ночь я навставался в молодости, бывало неделю по кострам в октябре шарахался. Сейчас здоровья жалко столько дровами маяться и здоровые сушины тягать.

Константин12 05-12-2008 20:06
quote:
Originally posted by walker41:

Сейчас здоровья жалко



Аналогичные проблемы. Поэтому и перебрался из палаточки в "бомжевище".(см.тему)А теперь, вот,зацепило-хочу хоромы цар... то есть-чум с костром внутри))
walker41 05-12-2008 20:44
quote:
хочу хоромы цар... то есть-чум с костром внутри

очень рекомендую. Размеры важны - 3,5м только на двоих с собакой и барахлом. Правда легкий. И в дополнение ко всему что сказано участниками выше - разрез (где отверстия и крылья вверху) лучше делать с 2 противоположных сторон, оба с застежками. Тогда смена ветра не будет напрягать, один застегнул другой открыл.
Константин12 05-12-2008 21:01
quote:
Тогда смена ветра не будет напрягать,

Я в лесах обитаю, с ветром спокойно-почти не бывает. Чум будет стационарный, с пологом ,лежанкой из жердей и дополнительным источником тепла(предполагаю-"Солярогаз")Вобщем-громадье планов, зима еще только началась(вернее-так и не началась, сейчас +1С),посмотрим-что и как там дальше будет.))
slava_xarkov 05-12-2008 21:08
а если сделать не клапан а "срезать" верх конуса. а на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится "зонтик" над самой дыркой- заливать не будет. а с др стороны аналог обычной дымовой трубы с нашляпником на ней(только в др масшатабах конечно).
мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана
brigant 05-12-2008 21:26
quote:
а если сделать не клапан а "срезать" верх конуса

Это всё равно клапан, просто другой тип - "центральный клапан". На Великих Равнинах Северной Америки распространён "боковой клапан" - вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз "центральный клапан", хотя и боковой отмечен.
quote:
на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится "зонтик" над самой дыркой- заливать не будет

Нет, не так. К основной покрышке пришейте два треугольных куска ткани с петлями (для шестов).
quote:
мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана

От этого Вам не избавиться. Клапан существует для того, чтобы регулировать дымоудаление при различных погодных условиях (температура, ветер, давление). При их изменении, для поддержания нормального функционирования системы придётся изменить регулировки клапана. Если же, к примеру, ветер или давление изменятся, а клапан будет настроен по прежнему - будете в дыму...

edit log


slava_xarkov 05-12-2008 22:02
почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?
не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению

ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)


brigant 05-12-2008 22:10
quote:
почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?

Очень просто. Посмотрите на отношение высоты трубы к площади её сечения. Чем больше сечение, тем выше должна быть труба. Если при широкой трубе она будет низкой - нормально функционировать она не будет.
quote:
не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению
Требует, как и боковой.
quote:
ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

С таким не сталкивался - всегда имел дело с традиционными постройками, и, честно говоря, считаю, что нам вряд ли удасться их улучшить. Чисто теоретически, допускаю, что Ваша конструкция возможна, но придётся всё равно каким-то образом регулировать размер дымовыпускного отверстия и тягу. Возможно снизу к зонтику приделать шест и поднимать-опускать его по необходимости.... попробуйте, может получиться. Мне же вполне хватает и тех конструкций, что сложиись в традиционной строительной культуре Евразии.

edit log


Константин12 05-12-2008 23:10
quote:
Originally posted by brigant:

Мне же вполне хватает и тех конструкций,



У Вас свой чум?Можно фото?И,если не трудно, по внутреннему обустройству-инфо?)
brigant 05-12-2008 23:23
quote:
У Вас свой чум?Можно фото?И,если не трудно, по внутреннему обустройству-инфо?)

Свои я никогда не фотографировал - нету нужды. Строил я чумы раз 10 (практически каждую экспедицию). Но если хотите, завтра-послезавтра выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

edit log


Константин12 05-12-2008 23:55
quote:
выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.

Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)
quote:
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

Я прочитал ссылку-"Как построить себе типи",хорошая, но...Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как,например, нашего уважаемого Gav.Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?Полог, например-из чего?Как крепить лучше, как внизу подгибать, чем прижимать?Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))
walker41 06-12-2008 12:00
quote:
У меня по рассчетам выходит 6.2м.

Это будет афуенный кусок материала. Не меньше 10 кг. Высокий и неудобный в установке. Жерди нужны будут... бревноподобные. И много. Проще из жердей построить нечто вроде теплицы, обтянуть пленкой и поставить печку. В наших краях один бич так и зимовал на озере.
К чему я - это ежли стационар.

edit log


brigant 06-12-2008 12:19
quote:
Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)

Честно - я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен. Во первых, мои постройки получались хуже, чем традиционные, а поскольку стремится нужно к идеалу, то я и стараюсь и Вас и других ориентировать именно на этот идеал, а не себя. Во вторых, мы строили свои чумы не для понтов, из чего попало, облик получался не очень эстетичный. В третьих, "самостью" я никогда не отличался, поэтому никогда не говорю "делай как я", а опять-таки стараюсь ориентировать людей на наиболее совершенное.
quote:
Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как, например, нашего уважаемого Gav.

Gav молодец, кто же спорит? Но сравните его постройку с традиционными и поймёте, что чем повторять чужие ошибки, лучше сразу копировать лучшее.
quote:
Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?

Константин, обо всём об этом написана гора литературы... Мало того, очень часто в разных климатических зонах многие вещи делались по разному. Поймите, Вы пытаетесь построить себе отапливаемое жилище. Как бы оно просто не выглядело, это жилище, тут нужно подходить серьёзнее! Почему для постройки сортира на садовом участке люди обычно вначале читают книжки типа "как построить садовый домик", а потом уже строят? Форум может быть только дополнением к такой информации, а не основным её источником.
quote:
Полог, например-из чего?

Повторяю свой вопрос - зачем Вам полог в зимней постройке?
quote:

Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))

У каждого свой путь в этом мире . Посмотреть на Ваш будет интересно...., но что-то мне подсказывает, что Вы не избегнете многих распространённых ошибок....

Константин12 06-12-2008 14:53
quote:
Originally posted by walker41:

Это будет афуенный кусок материала. Не меньше 10 кг.



quote:
Originally posted by walker41:

К чему я - это ежли стационар.



Именно так.
Константин12 06-12-2008 14:58
quote:
я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен.

Мне интересен.)
quote:
а поскольку стремится нужно к идеалу

Думаете?Тогда-в коттедж, а не в чум))
quote:
никогда не говорю "делай как я",

И правильно, надо говорить "вот-это сделал я!хочешь-пробуй, не хочешь-не пробуй!"))
quote:
чем повторять чужие ошибки,

Лучше делать собственные, я в курсе-"не ошибается только тот, кто ничего не делает"
quote:
Форум может быть только дополнением к такой информации,

Полностью согласен, кроме форума я стараюсь прочесть еще материалы и сравнить разные точки зрения.
Константин12 06-12-2008 15:02
Полог мне нужен, как я представляю-для дополнительной тепло-защиты. Ибо из-под покрышки будет сквозить не по-детски, особенно ,в мороз. Лежанка интересует предметно-жерди, или уже пора на термо-материалы современные переходить?А как "аура жилища"?Чтобы все было, как "в старину"-или это уже фантазии?Делай, что можешь?Почитал про "индеанистов"-у них вообще там ничего современного нельзя-все только "оригинал"...хлопотно, вобщем)Так, что постройку, образца "Квебек 1869г" я даже и не планирую. Лишь бы последние остатки здоровья не потерять, а,может, удастся что-то и почерпнуть, сидя ночью у огня?Кто знает?))
brigant 06-12-2008 19:42
quote:
Мне интересен.)

В следующий раз, когда будем строить чум или полуземлянку, я подробно зафиксирую все этапы строительства.
quote:
Думаете?Тогда-в коттедж, а не в чум))

У каждого свой идеал ))
Для меня это этнографические постройки.
quote:
Лучше делать собственные, я в курсе-"не ошибается только тот, кто ничего не делает"

Нет, лучше учиться на чужих ошибках и стараться их избежать.
quote:
Полог мне нужен, как я представляю-для дополнительной тепло-защиты. Ибо из-под покрышки будет сквозить не по-детски, особенно ,в мороз

Вряд ли он сильно поможет. Сквозить будет из всех щелей, в первую очередь через входное отверстие, а когда потухнет костёр - через клапан (даже закрытый). Летняя постройка, что возьмёшь... Постарайтесь максимально плотно пригнать клапан и вход, покрышку прижмите к земле.
quote:
Лежанка интересует предметно-жерди, или уже пора на термо-материалы современные переходить?

Можно жерди, можно металлическую кровать поставить, гамак повесить... главное в Вашем случае - лечь повыше, там будет теплее.
quote:
А как "аура жилища"?Чтобы все было, как "в старину"-или это уже фантазии?
Нет не фантазии. Я ещё не видел человека, который бы сделал этнографическую постройку лучше, чем их делают в традиционной культуре. Можно только скопировать. Можно, разумеется, заменить материал покрышки на современный - это нормально, так всегда было. Оленьи (бизоньи) шкуры на конических шалашах - явление совсем не древнее, у большинства народов они появились не ранее 18 в.
quote:
Почитал про "индеанистов"-у них вообще там ничего современного нельзя-все только "оригинал"...хлопотно, вобщем)
Это нормальная реконструкция, что же Вы хотите? Впрочем, интересно, где они сейчас бизоньи шкуры достают?
quote:
Так, что постройку, образца "Квебек 1869г" я даже и не планирую
Это обычный пример зимнего конического шалаша, известного по всей субарктической зоне от Квебека до Норвегии ВСЕМ народам. В такой постройке, кстати, зимой тепло и уютно....
quote:
Лишь бы последние остатки здоровья не потерять, а,может, удастся что-то и почерпнуть, сидя ночью у огня?Кто знает?))

Уж Вы постарайтесь! Люди столетиями совершенствовали жилище не для того, чтобы человек 21 века терял здоровье на отдыхе )). Ещё раз рекомендую Вам рассмотреть вопрос зимнего чума...

Константин12 07-12-2008 12:25
Спасибо за обширные комментарии!))По поводу "зимнего чума":ночевал неоднократно в обычной тур. палатке зимой. Спальник,термо-коврик, примус,или газ. горелка.Не холодно, но и не интересно, а теперь и просто проблематично уже.))Утеплять чум пока не планирую, но думаю, что если уложить по скату крыши(как на фото про Квебек),доски, или жерди -прижимающие более теплую покрышку, а потом все это завалит снегопад, да и самому еще лопатой накидать-то будет гут. Прижмется внизу-дуть не будет, вход дополнительным пологом изолировать, клапана закрыть насколько возможно. Ну и не забывать о "Солярогазе" и хорошем спальнике. А солдатская койка в чуме-это шедевр!Тогда, может и тумбочку дневального установить?)))
brigant 07-12-2008 11:46
quote:
ночевал неоднократно в обычной тур. палатке зимой. Спальник, термо-коврик, примус, или газ. горелка. Не холодно, но и не интересно, а теперь и просто проблематично уже.))

Мне тоже приходилось... Вспоминаю холодную ночёвку на Печоре, за бортом -15. Бр-р-р.... С тех пор - только чум или полуземлянка ))
quote:
Утеплять чум пока не планирую, но думаю, что если уложить по скату крыши(как на фото про Квебек),доски, или жерди -прижимающие более теплую покрышку, а потом все это завалит снегопад, да и самому еще лопатой накидать-то будет гут.

Про конструкцию зимнего чума я Вам уже писал. Там поверх гидроизоляции (шкуры, береста, брезент) уложен слой дёрна - именно он и является теплоизолятом. Сверху дёрна иногда кладут ещё один такой слой, как правило на него используют старые, вышедшие из употребления покрышки. Сверху всё это прижимают жердями или досками, чтобы не расползалось. Снег скорее всего на чуме не удержится - слишком крутые скаты конуса. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, что в этом случае придётся увеличить толщину жердей, чтобы в случае чего не быть заваленым снегом.
quote:
Ну и не забывать о "Солярогазе" и хорошем спальнике

Поробуйте также традиционные отпительные приборы - жировую лампу (правда тоже воняет), угли, засыпанные золой и песочком, камни, раскалённые на хорошем костре (вне чума).
quote:
А солдатская койка в чуме-это шедевр

Увы, в современных российских чумах их можно увидеть сплошь и рядом...

edit log


krysoboj 07-12-2008 19:18
я не знаю-может не в тему- делал лет 20 назад жилище лучше вашего дощато-дернового чума и затрат похоже было меньше. каркас из ровных местами шкуреных сосновых жердей, стены и двускатная крыша из тарных дощечек-от бутылочных ящиков-были раньше такие. я их обстругал на электрорубанке, завозил так-упаковывал в брикеты плёнкой и волоком на лыжах-скользит хорошо. всю конструкцию накрывал плёнкой в 2 слоя и сверху тем же дёрном. была печка буржуйка из старой сгоревшей землянки. внутри было тепло чисто и эстетично и за шиворот земля не сыпалась. а полноценные доски завозить будете пол зимы (если без снегохода)-поробуйте хоть три доски протащить по лесу.
Константин12 07-12-2008 20:39
quote:
а полноценные доски завозить будете пол зимы

см.тему "Создание бомжевища".))
ag111 07-12-2008 20:48
А вот сейчас жидкий парафин продают. Не могу испытать его как топливо.
brigant 07-12-2008 21:14
quote:
я не знаю-может не в тему- делал лет 20 назад жилище лучше вашего дощато-дернового чума

Во первых, он не мой, а во вторых - не дощатый. Доски там совсем не обязательны.
quote:
каркас из ровных местами шкуреных сосновых жердей, стены и двускатная крыша из тарных дощечек-от бутылочных ящиков-были раньше такие. я их обстругал на электрорубанке, завозил так-упаковывал в брикеты плёнкой и волоком на лыжах-скользит хорошо. всю конструкцию накрывал плёнкой в 2 слоя и сверху тем же дёрном

Вы правда считаете, что перечисленное вами требует меньше затрат, чем создание традиционной постройки? При строительстве нормального традиционного зимнего чума не требуется ни ящиков, ни электрорубанка. И не надо ничего "завозить" (кроме топора). Всё остальное есть под рукой. Ну разве что стоит пожалеть лес и бересту заменить на плёнку.
quote:
а полноценные доски завозить будете пол зимы (если без снегохода)-поробуйте хоть три доски протащить по лесу.

Повторяю, доски можно использовать, если они есть под рукой. На приведённой мной фотографии (Квебек), скорее всего сфотографирована постройка, расположенная в постоянном поселении (там и ограда есть). В поселениях доски - нормальное явление.
Если уж очень хочется прижать дёрн, а нету досок - подойдут любые жерди достаточной высоты. Их, кстати, нужно не много. Есть такой приём: рубятся ёлочки, с одной стороны убирают ветки, затем елочки кладут на скат конуса оставшимися ветками наружу. В результате получается отличная маскировка - в ельнике или подлеске чум не обнаружить даже с близкого расстояния.
При грамотной аккуратной укладке дёрна и правильном уклоне конуса чума, кстати, дёрн можно и не прижимать.

edit log


krysoboj 07-12-2008 23:59
не знаю что затратней. покрышка что-то стоит, а дощечки-даром. мне было приятно колотить дощечки одна к одной. времени заняло один день-не спеша. да вот ещё-полезно на бумажке дома нарисовать чертёжик и посчитать потребность в материалах. а сейчас бы я пристроил домик к скале-вместо одной стены-меньше материала. урюки на кавказе так строят сакли. вот кстати у них в этих самых саклях очаг-сам не видел, но по рассказам-очень дымно, дышать можно можно только сидя. и что интересно рядом у казаков хаты с печками-чисто и тепло.
Константин12 08-12-2008 12:23
quote:
а дощечки-даром.

Ай-яй-яй))не хорошо))
quote:
у них в этих самых саклях очаг

Очаг во дворе ,или "летняя кухня",в доме -масляный обогреватель "Де Лонги"))
Gav 08-12-2008 08:44
quote:
Но если хотите, завтра-послезавтра выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?


Да, если возможно, интересны лёгкие переносные постройки. По устройству интересен очаг.

про трубу - у меня дядька с другом в стародавние времена шили трубу в чум (над мангалом) из стеклоткани с проволочными кольцами. но говорит, что тогда не нагревается воздух в чуме, правда дыма в чуме нет. После регулировки тяги через перетягивание трубы шнурком тепло появилось.


Gav 08-12-2008 09:09
quote:
Живу в Архангельской области. Так что с дровами и шестами проблем нет.

Сшить чум меня побудил своими рассказами родной дядька, который охотился с чумом у своего друга много лет. Друг живёт недалеко к югу от Ханты-мансийка, и по описаниям чум его удивительно похож на ваш (сейчас понимаю, что все они похожи ). Думал, мало ли встретил - знакомца через родню...

Интересно то, что чумы сегодня продолжают нами (охотниками и туристами) использоваться. И людьми, заметьте такими, котрые могут позволить себе практически любое современное снаряжение. И что ещё интересно - Архангельск и Ханты-мансийск - довольно удалены, чтобы использование чума было для охотников модным, хоть и не удобным. Значит такое жилище имеет право на жизнь.

Вопрос единомышленникам: Хочется обобщить знания о современных несгораемых тканях (или плохо горящих), которые можно использовать для шитья покрышки.
Я живу далеко от райцентра, и почти ничего не знаю о современных тканях. Раньше были парашутная и шёлк. Но понимаю, это вчерашний день... Подскажите пожалуйста на что смотреть...

edit log


brigant 08-12-2008 09:24
quote:
урюки на кавказе так строят сакли. вот кстати у них в этих самых саклях очаг-сам не видел, но по рассказам-очень дымно, дышать можно можно только сидя. и что интересно рядом у казаков хаты с печками-чисто и тепло

У казаков существовали "курени" - полуземялнки, сильно похожие на аналогичные постройки кавказских горцев.

brigant 08-12-2008 09:30
quote:
Интересно то, что чумы сегодня продолжают нами (охотниками и туристами) использоваться. И людьми, заметьте такими, котрые могут позволить себе практически любое современное снаряжение.

И нами (охотниками и этнографами) тоже
quote:
Значит такое жилище имеет право на жизнь

Ещё как! С моей точки зрения конический традиционный шалаш намного совершеннее многих палаток хотя бы потому, что является отапливаемым жилищем, в котором даже при небольших размерах постройки можно развести костёр. Круглое в плане основание конического шалаша обеспечивает равномерный обогрев от костра. Достоинств много.... Если бы их не было, не было и этой постройки. А так она используется по всему миру практически ВСЕМИ народами приарктической зоны и умирать не собирается....
brigant 08-12-2008 09:33
Фотографии традиционных построек.
Начнём с фотографии простейшей постройки типа конического шалаша.

1. click for enlarge 1069 X 885 510,2 Kb picture
Бэннок, Айдахо, 1871 г.

Теперь фотографии с интернет-ресурсов.
2. click for enlarge 1920 X 2880 645,7 Kb picture


3. click for enlarge 1920 X 2880 533,1 Kb picture

4. click for enlarge 1920 X 1280 341,2 Kb picture
5. click for enlarge 1920 X 1280 370,4 Kb picture
6. click for enlarge 1920 X 1280 412,1 Kb picture
7. click for enlarge 1920 X 1280 343,3 Kb picture
8. click for enlarge 1920 X 2880 707,2 Kb picture
9. click for enlarge 1920 X 1280 248,0 Kb picture

edit log


Gav 08-12-2008 09:42
катана у мужика зачётная
Gav 08-12-2008 09:46
вторая сверху фотка классная.
заметьте лапник по периметру и вещи между жердями и покрышкой .
Интересно - диаметр меньше высоты.

edit log


Gav 08-12-2008 09:53
навеяло, выложу свои


click for enlarge 1000 X 666 261,1 Kb picture

сушка одежды

click for enlarge 666 X 1000 140,4 Kb picture

edit log


brigant 08-12-2008 09:55
Продолжаем.
Две отличные фотки конического шалаша с покрышкой из бересты.

10. click for enlarge 1920 X 1280 347,6 Kb picture

11. click for enlarge 1920 X 1280 336,3 Kb picture

Волокуша с использованием шестов от типи.
12. click for enlarge 1920 X 1280 414,0 Kb picture

Фото, на которых видны элементы каркаса.

13. click for enlarge 1920 X 1280 392,8 Kb picture

14. click for enlarge 1920 X 1280 340,6 Kb picture

Источник NN2-14:http://www.lakota-indians.narod.ru/canadianindians.html

edit log


Gav 08-12-2008 09:58
Уважаемый Бригант, огромное спасибо за фотки.
Если есть возможность - выкладывайте ещё.
подчерпнул много полезного.
Кто хочет шить типи обратите внимание на форму двери: у меня стоят мощные замки-молнии, но они всё равно не держат натяжки шкуры, это плохо в дождь. Дверь должна быть "дуплом" - то польза.

Кстати, не везде видны нижние оттяжки клапанов. Такое впечатление, что клапана треуголтные, а не тропеция.

edit log


brigant 08-12-2008 10:12
Впоследствии я отредактирую посты с фотками, сделаю свои коменнтарии к ним и дам ссылку на интернет-ресурсы, с которых они взяты (там, кстати, есть указание даты и места съёмок).
Gav, Вам спасибо за фотки!

edit log


brigant 08-12-2008 10:16
Продолжаем фотосессию...

15. click for enlarge 394 X 553 29,3 Kb picture

16. click for enlarge 393 X 558 32,6 Kb picture

17. click for enlarge 570 X 405 27,4 Kb picture

18. click for enlarge 874 X 645 48,8 Kb picture

19. click for enlarge 285 X 360 16,3 Kb picture

20. click for enlarge 591 X 818 35,4 Kb picture


21. click for enlarge 360 X 369 22,2 Kb picture

22. click for enlarge 576 X 794 61,1 Kb picture

Интерьеры:
23.

300 x 229

24. click for enlarge 457 X 344 29,8 Kb picture
25. click for enlarge 350 X 233 12,3 Kb picture

Источник NN15-22: http://www.crow-indians.narod.ru/tipi/tipi_gallerie.htm

edit log


Gav 08-12-2008 14:51
quote:
И нами (охотниками и этнографами) тоже

простите, этнография - это профессия или увлечение?

slava_xarkov 08-12-2008 14:56
quote:
Originally posted by Gav:
Кто хочет шить типи обратите внимание на форму двери: у меня стоят мощные замки-молнии, но они всё равно не держат натяжки шкуры, это плохо в дождь. Дверь должна быть "дуплом" - то польза.

что значит- дверь "дуплом"?


Gav 08-12-2008 15:03

Дверь нужна как на фотках и в описаниях выкроек с первых страниц - овальная дырка в покрышке и отдельный половичок, закрывающий эту дырку.
молния на конусе не держится. точнее держится, если застегнуть дверь и натянуть покрышку, а потом расстёгиваешь чтобы воти, жерди пружинят - и всё, фигу состегнёшь обратно.
либо на пуговичках = застёжках дверь сделать, но не молнией.

edit log


14771 08-12-2008 18:58
вообще то, дверь в типи достаточно символическая = просто натянутый на палку кусок материи. для тепла используют опять же запахивающийся и скользящий на веревке полог.
brigant 08-12-2008 20:22
quote:
простите, этнография - это профессия или увлечение

Профессия. Правда, чумы - совсем не главное моё занятие
quote:
вообще то, дверь в типи достаточно символическая = просто натянутый на палку кусок материи. для тепла используют опять же запахивающийся и скользящий на веревке полог.

Опять же - на Великих Равнинах - в общем, да. В Канаде, а также в лесной зоне Евразии, где намного холоднее, всё сложнее.
quote:
либо на пуговичках = застёжках дверь сделать, но не молнией

Может ленту-липучку?

edit log


krysoboj 08-12-2008 20:51
если не ошибаюсь у Арсеньева способ ночёвки китайцев. из 10 китайцев один несёт с собой асбестовое круглое покрывало. перед ночёвкой китайцы ложатся ногами к костру по кругу и накрываются вместе с костром покрывалом. Правда отмечались случаи угара насмерть. но китайцам это не страшно-их много.
ag111 08-12-2008 20:54
Класс. Надо со стеклотканью попробовать
brigant 08-12-2008 22:57
Широко известное фото эвенкийского конического шалаша (зимнего) из этнографического музея "Тальцы" (Иркутск).
click for enlarge 501 X 750 158,4 Kb picture
26.Конический шалаш, покрытый корой лиственницы.

27. click for enlarge 416 X 300 41,0 Kb picture

click for enlarge 500 X 440 28,5 Kb picture
28. Простейший, обложенный лапником летний конический шалаш.

edit log


brigant 08-12-2008 23:52
Ниже будет приведена забавная работа школьников по проблеме теплотехнических свойств конического шалаша. Интересно услышать по поводу её мнение уважаемых коллег с техническим образованием (сразу скажу, что с точки зрения этнографии там не всё верно).
brigant 08-12-2008 23:53
Гармония Севера. Чум. Исследовательская работа по физике


Авторы проекта ученицы 9 класса Дьяконова Евгения и Малахова Дарья. Работа выполнена в 2005 году под руководством учителя физики высшей квалификационной категории МОУ СОШ N9 г. Ноябрьска Бушуевой Людмилы Геннадьевны.

Предметом исследования является изучение жилища чум. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы, которые имеют современные научные обоснования. Это позволило сформулировать ведущую идею (гипотезу): опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, оптимальная и удобная конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

В основной части работы дается и нформация о чуме, проводится исследование чума в соответствии с законами физики.

В работе доказывается, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь его поверхности, что у конуса наименьший коэффициент подверженности влияниям климата, проводится эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, рассматриваются теплозащитные свойства короткого меха покрышек чума, спального полога.

В работе сделана попытка, раскрыть роль и место очага в чуме на основе научного подхода. Приведены примеры механических свойств жилища (ветроустойчивость, опорный шест).

В заключение сделан вывод о том, что существование в гармонии с природой - это создание уникальной модели экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, который необходимо и возможно объяснять с точки зрения научных знаний.

Материал данной работы может быть использован всеми субъектами образовательного процесса с целью повышения этнографических знаний, как через элективные курсы, так и через проведение внеклассных мероприятий.

____________________________________________

Гармония Севера. Чум
Презентация

click for enlarge 355 X 266 51,3 Kb picture
Слайд N1

Оглавление

I. Введение.

1. Актуальность вопроса и ведущая идея проекта.

2. Цели и задачи.

II. Основная часть.

1. Описание чума в источниках информации.

2.Исследование чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Форма чума и теплоотдача.

2.2. Форма чума и северный климат.

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха.

2.3.1. Ориентация меха в покрышках.

2.3.2.Короткий мех.

2.3.3. Чум в чуме.

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь.

2.4.1. Тепло огня.

2.4.2. Дым.

3. Механика чума.

3.1. Ветроустойчивость.

3.2. Шест.

III. Выводы.

IV. Используемая литература.

"Найти в лабиринте наблюдаемых фактов
объективную гармонию."
Б.Г. Кузнецов

Введение

Природа создала много удивительного, прекрасного, упорядоченного. Жизнь в природе - это жизнь в гармонии с ней, с ее законами. Это актуально для людей, живущих в суровых климатических условиях. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы.

click for enlarge 355 X 266 44,4 Kb picture
Слайд N2

Существует ли логическая дорога к этим законам, или к ним можно прийти только с помощью интуиции, основанной на чем-то таком, что подобно любви к объектам опыта?

Жилище - место жизни человека, место, где он рождается, растет, обзаводится семьей и потомством, творит и уходит в мир предков. Из жилища человек отправляется активно действовать: добывать пищу, находить жену, осваивать мир. Это кров. Укрытие, место покоя и порядка. Жилище как центр человеческой вселенной осознается почти повсеместно. Но в зависимости от образа жизни и места на земном шаре оно имеет большую или меньшую значимость для человека.

Когда на Земле появились люди, стал Нуми-Торум думать, чем кормиться они будут, чем от холода тела свои прикроют. Решил он в тайге сохатого зверя поселить, а на болота оленей пустить. Туда и люди на промысел пойдут, там жить станут. Из веток сделают остов жилища, накроют его шкурами оленей. С тех пор, рассказывает мансийская легенда, люди промышляют оленей, лесных зверей, а живут в чумах...

Ненецкое жилище - чум, по праву считается одним из самых удобных и самых оптимальных жилищ в тундре. Конструкция его выверена веками, она предельно проста, в ней нет ничего лишнего, а все детали - незаменимы. До пятидесяти длинных (от пяти до восьми метров) шестов, расставляются по кругу на утрамбованном снегу, и скрепляются вверху сухожилием оленя. Остов чума затем покрывается четырьмя нюками (покрышки чума, сшитые каждая примерно из пяти десятков шкур оленей) - и всё, пристанище тундровика готово.

click for enlarge 355 X 266 55,7 Kb picture
Слайд N3

click for enlarge 355 X 266 37,4 Kb picture
Слайд N4

Актуальность данного вопроса позволила увидеть и попытаться объяснить противоречие между интуитивным подходом и современными научными обоснованиями в строительстве жилища.

Это позволяет сформулировать ведущую идею (гипотезу) : опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Предметом исследования является жилище коренных народов севера - чум.

click for enlarge 355 X 266 61,1 Kb picture
Слайд N5

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

Решаемые задачи:

1. Изучить теоретический материал по данной тематике.

2. Исследовать форму и функции чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Сравнить формы жилищ по площади поверхностей, соприкасающихся атмосферой в зависимости от теплоотдачи.

2.2. Рассмотреть олений мех, как материал с высокими теплозащитными свойствами.

2.3.Роль и место огня, как источника тепла в чуме.

3. Исследование чума с точки зрения законов механики. Устойчивость чума (ветроустойчивость).

4. Проанализировать и обобщить полученные результаты, сделать выводы.

Основная часть

1. Информация о чуме

Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза и И.А. Ефрона так определяет объект исследования: чум (= шалаш) - конический шалаш из жердей, покрываемый берестой, войлоком или оленьими шкурами; форма жилища, распространенная по всей Сибири от Уральского хребта до берегов Великого океана, у финских, тюркских и монгольских племен. Историки жилища признают эту форму первым опытом искусственно создаваемого жилья, к которому человек обратился от полых, дуплистых деревьев и пещер. При дальнейшем поиске информации по данному вопросу мы столкнулись с проблемой недостаточного объёма литературы. В работах А.П. Володина, Л.В. Хомича, Г.П. Харючи, Е.Г. Сусой, в статьях журналов <Северные просторы>, <Ямальский меридиан>, в основном описываются условия жизни, быт и традиции ненцев. Нам в данном исследовании хотелось сделать попытку объяснить простоту (гармонию) конструкции чума с научной точки зрения.

2. Исследование чума в соответствии с тепловыми законами

2.1.Форма чума и теплоотдача

Жилища, в которых живут аборигены, чрезвычайно разнообразны и по конструкции, и по форме, и по материалам, из которых они построены. Образ жизни народностей определяется хозяйственными занятиями: связанными с кочеванием. Оленеводы и скотоводы перевозят свои дома на оленях (чум, яранга) или лошадях (юрта); охотники и рыболовы зимой живут полуоседло: в постоянных стационарных, а летом в сезонных или переносных постройках.

Примеры жилищ коренных народностей, в основе конструкций которых лежат различные геометрические тела (см. слайды N6 - 8):

click for enlarge 324 X 227 15,5 Kb picture

click for enlarge 373 X 227 15,2 Kb picture
[IMG]
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001704/1704797.jpg:254:226:"254 x 226"[/IMG]
320 x 227
319 x 227
click for enlarge 198 X 302 14,0 Kb picture
Яранга - разборный цилиндро-конический шатер из оленьих шкур.

Юрта - цилиндро-уполообразное жилище.

Чум - простое, конусообразное сооружение.

Иглу - жилище из снежных кирпичей в виде полусферы.

Изба - срубная жилая постройка.

Типи - переносное жилище североамериканских индейцев, шалаш конической формы, покрытый бизоньими или оленьими шкурами.

Основной вид жилища оленеводов - чум, коническая переносная постройка диаметром от пяти до восьми метров. Почему народы севера сооружают чум, имеющий конусообразную форму?

По закону физики: количество отданной теплоты с поверхности, нагретой на температуру t по отношению к окружающему воздуху, равно

Q = kSt,

где k - коэффициент теплоотдачи,

S - площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой,

t = t 2 - t 1

t 1 - температура внутри чума,

t 2- температура окружающей среды.

Слайд N9

Следовательно, существует прямопропорциональная зависимость отдачи тепла от площади поверхности, соприкасающейся с атмосферой. Если рассмотреть форму жилища в виде конуса, усечённого конуса, куба и пирамиды, то при одинаковой высоте, радиусе основания R (если это окружность) и стороной 2 R (если это квадрат), мы имеем следующие площади поверхностей:

Форма

жилища
Схематичные

рисунки
Исходные

данные
Формулы
Площадь

поверхности

Конус

H = 4 м

R = 4 м

L = 5,7 м

p = 3,14
S= p RL
71,6 м 2

Усечённый конус

R 1 = 4 м

R = 2 м

H = 4 м

L = 5 м

p= 3,14
S = p (R 1 + R 2) L + p R 1 2
157,6 м 2

Куб

а = H = 4 м

p = 3,14


S = 5 а 2
320,0 м 2

Пирамида

А = 5,7 м

р = 32 м
S = ? p A
182,4 м 2


click for enlarge 355 X 266 18,5 Kb picture
Слайд N10

Используя зависимость Q( S), при прочих равных условиях, мы получили следующий результат:

Слайд N11

Из диаграммы видно, что наименьшая площадь поверхности у конусообразного жилища. Таким образом, несложные математические расчёты доказывают, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой.

click for enlarge 377 X 248 5,0 Kb picture
Слайд N12

2.2.Форма чума и северный климат

В статье Чарльза Скотта, редактора журнала < Architectus>, <Проектирование дома для северного климата> от 13 марта 2004 года вводится понятие коэффициента подверженности, как отношения поверхностной площади жилища к его объёму ( S/ V) доказывается, что, чем меньше отношение площади к объёму, тем менее подвержено здание влияниям климата. Мы решили проверить это для северных жилищ (коническая, кубическая и полусферическая формы). Взяв одинаковый объём жилищ, равный 268 м 3, и рассчитав для него площади поверхности конуса, куба и полусферы, были получены следующие коэффициенты подверженности климату:

Форма жилища
Схематичные рисунки
Площадь поверхности
Объём жилищ
Коэффициенты подверженности

S/ V

Коническая



244,9
268,0
0,91

Кубическая

249,6
268,0
0,93

Полусферы

342,0
268,0
1,28


click for enlarge 355 X 266 65,6 Kb picture
Слайд N 13

Таким образом, у конуса наименьший коэффициент подверженности, значит, он менее подвержен влияниям климата.

click for enlarge 432 X 308 4,8 Kb picture
Слайд N14

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха

click for enlarge 355 X 266 66,2 Kb picture
Слайд N15

2.3.1.Ориентация меха в покрышках

click for enlarge 351 X 265 26,3 Kb picture
Слайд N16

Чум покрывается двумя слоями покрышек, сшитых из оленьих шкур с подстриженной шерстью. Внутренние покрышки укладываются шерстью внутрь чума, верхние - шерстью наружу. Зимние покрышки сшиваются из крупных зимних шкур взрослого оленя нитками из сухожилий оленя. Зимних покрышек бывает четыре: две нижние - поднючья, покрывающие остов чума мехом внутрь, и две наружные - мехом наружу. Все четыре покрышки шьются примерно одинакового размера (несколько превышающего половину поверхности чума) и имеют форму усеченных секторов. Наружные покрышки шьются из новых шкур (от 25 до 40), внутренние - из несколько вытертых шкур. Внутренние покрышки предохраняют нюки от жары, а также улучшают теплозащитные свойства чума, создавая воздушную прослойку чума. Спланировав и поставив эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, мы получили следующий результат:

click for enlarge 504 X 315 7,3 Kb picture
Слайд N17

Следовательно, положение шкур, покрывающих чум, оптимальное в случае их расположения мехом наружу.

2.3.2.Короткий мех

click for enlarge 355 X 266 63,3 Kb picture
Слайд N 18

Рассматривая теплозащитные свойства оленьего меха, нам показалось неразумным, что ненцы подстригают олений волос на покрышках-нюках, оставляя лишь треть его длины. По законам теплофизики, укорачивая мех, мы уменьшаем теплозащитные свойства стенок. На самом деле все иначе - действия кочевников выверены до мелочей. Дело в том, что зимой во время стоянок в длинный мех набивается снег, который подтаивает и образует тонкую ледяную корочку. Нарастая, она утяжеляет нюк, излишне обременяет шесты. Корка не дает покрытию <дышать>, в результате внутренняя сторона нюка отсыревает. Покрышка размокает, провисает, а если она еще старая или плохо прокопченная, то приходит в негодность. В самом жилище нарушается влажностный и температурный режим. К тому же выбивать снег из густой шерсти очень сложно - а женщинам приходится делать это на стоянке каждое утро. Не снимая покрышек с каркаса, они очищают их от снега специальной палкой. Меховые покрышки сравнительно хорошо сохраняют тепло, но при условии тщательного ухода и своевременного ремонта.

click for enlarge 351 X 265 36,9 Kb picture
Слайд N 19

2.3.3. Чум в чуме

Спальный полог, который опускается в чуме на ночь, делит внутреннее пространство на <комнатки>, которые в точности повторяют форму конуса - образуется как бы чум в чуме. Замеряя температуру на улице, внутри чума с остывшим очагом и в пологе, получается соотношение: - 30 . C , - 20 . C , - 15 . C , - 10 . C , + 10 . C . Так, создавая оболочку в оболочке, можно сохранять тепло, не прибегая к его дополнительному источнику. Кроме этого дополнительная оболочка создаётся спальным местом (<спальным мешком> ), температура внутри которого колеблется от + 13 0 до + 20 0 C.

click for enlarge 355 X 266 4,3 Kb picture
Слайд N 20

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь

2.4.1. Тепло огня

Каждая хозяйка чума знает, до какой степени можно развести огонь в очаге. И не только потому, чтобы экономить топливо. Если перегреется воздух и покрышка отсыреет, то тепловой комфорт в жилище нарушается. Из интервью с коренными жителями Пуровского района на празднике оленевода (март 2005, пос. Ханымей) мы составили такую картину распределения тепла в чуме:

click for enlarge 355 X 266 4,2 Kb picture
Слайд N 21

Температура рядом с внутренней стенкой нюка, даже в хорошо прогретом чуме стабильно показывали температуру около нуля - не выше, что способствует долговечности покрышек-нюков.

2.4.2. Дым

В структуре внутреннего пространства чума определяющую роль играет очаг. Пожелание тундровика <мяд ту нея хабтю> (буквально - пусть не гаснет ваш огонь) означает <Да не закончится ваш род!> Очаг в чуме - это костёр или железная печь. При пятидесятиградусном морозе живительная сила огня в чуме ощущается как нигде!

Очаг расположен точно под верхушкой чума. Там, где скрестились шесты, имеется отверстие, через которое проникает свет и выходит дым. Это вертикальный центр жилища, его столп. Он объединяет вокруг себя всех домочадцев и одновременно связывает землю с небом. Мало того, что это центр жилища, это ещё и центр вселенной. Чум и вселенная - вещи одного порядка.

click for enlarge 355 X 266 4,4 Kb picture
Слайд N 22

Нередко приходится слышать о дымных и грязных чумах. Не во всех и не везде. А дым... - он как бы висит над головами у самого отверстия в верхней части - макодаси.

Форма конуса способствует оптимальному распределению тепла, наилучшему распространению дыма и быстрой стабилизации тяги. В момент разжигания очага дым заполняет все внутреннее пространство, весь объем жилища равномерно. Спустя несколько минут, когда устанавливается прогретый воздушный столб, соединяющий источник тепла и макодаси - своеобразная <труба>, тогда дым устремляется вверх. Но поднимается он не по вертикали, а по наклонной, вдоль стенок чума. Причем с каждым метром дым уплотняется и, достигнув определенной высоты (чуть выше человеческого роста), так и повисает на этом уровне до тех пор, пока горит очаг.

click for enlarge 355 X 266 4,2 Kb picture
Слайд N 23

Подобным образом ведут себя и тепловые потоки. Дойдя до макодаси, они образуют зону повышенного давления. Она служит своеобразной запирающей <пробкой> и не позволяет холодному воздуху с улицы прорваться в чум. Летом ее не могут преодолеть комары, гнус. <Пробка> препятствует образованию сквозняков. Даже когда очаг остывает перепад температуры наружного воздуха и внутреннего сохраняется.

3. Механика чума

3.1. Ветроустойчивость

click for enlarge 355 X 266 3,8 Kb picture
Слайд N 24

Зимний чум тундровики стараются ставить в укрытых от ветра местах. Хорошим местом считается такое, где рядом есть река для ловли рыбы, где под снегом много ягеля: олени будут сытые и далеко от чума не уйдут, и где есть заросли тальника и ольхи: топливо для очага.

В конструкции чума нет мелочей. Взять хотя бы его внешний облик. Коническая форма хорошо приспособлена к особенностям ландшафта открытой тундры. Она придает чуму исключительную устойчивость при метелях и сильных ветрах. С крутой поверхности легко скатывается снег. Воздушные же потоки, огибая конус, прижимают его к земле по всему периметру. Потому чум при сильных порывах ветра никогда не перевернется и не рассыплется. Он настолько устойчив, что нет надобности даже прижимать камнями края покрышки (как это делается в яранге). Правильно поставленному чуму не страшны северные бураны, даже такие, что легко переворачивают грузовики и автобусы, опрокидывают опоры высоковольтных линий.

3.2. Шест

click for enlarge 355 X 266 38,2 Kb picture
Слайд N 25

Главный элемент чума - шест. К его изготовлению относятся серьезно. Заготовку из ровной тонкоствольной ели или сосны подбирают долго и тщательно. За летний сезон редко набирают их более десяти. Обрабатывают шест так, чтобы он утолщался от обоих концов к середине и на всем протяжении сохранял овальную (эллипсоидную) форму сечения. Выходит, что неграмотные, незнакомые с математикой люди изготавливали шест в строгом соответствии с законами сопротивления материалов (продольное его сечение соответствует эпюре распределения сил). Шест ставится <ребром> к нагрузкам (весу покрышки-нюка и направлению ветра), на каждой же стоянке при новом монтаже поворачивается на 180 градусов.

Тундровики берегут шесты. Они служат семье многие годы. Правда, их трудно защитить от влаги - концы подгнивают от частого соприкосновения с влажной, мерзлой даже летом, землей. Единственный способ сохранить шест - удалить подгнившую часть. По вершине каркаса можно легко установить возраст жилища. Если концы шестов еле видны в верхней части - чум старый, если же вершинки длинные - чум новый.

Выводы

В последнее время существует мода на этнографическую экзотику. Это действительно так, если речь идет о китайской, индийской, ирландской культуре. Да будь это хоть австралийские аборигены - чем дальше живет народ, тем моднее. Но если вы попробуете разузнать что-нибудь о культуре коренных народов нашего Севера, то вас могут не понять.

Работая над проектом, мы узнали много любопытного: почему чум конической формы, как распределяется в нем тепло, какую функциональную нагрузку несет каждая его деталь, будь то покрышки, шест, огонь или спальный полог; для чего меховую одежду надевают на голое тело, почему к полозьям нарт не прилипает снег.

click for enlarge 355 X 266 50,4 Kb picture
Слайд N 26

Существовать в гармонии с природой на Севере это значит - выжить. На протяжении веков здесь, в арктических районах, складывалась уникальная модель экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, которую можно объяснить с научной точки зрения. Это и особый хозяйственный уклад, своеобразные традиции, материальная культура. Любой предмет кочевого быта - будь то нарта или чум, малица или пимы - доведен народным опытом до совершенства.

click for enlarge 355 X 266 74,1 Kb picture
Слайд N 27

Этот опыт нельзя сбрасывать со счетов, его надо изучать и понимать. В нем бесценная подсказка для тех, кто сегодня создает для Севера технику, строит жилье, проектирует одежду.

click for enlarge 355 X 266 68,1 Kb picture
Слайд N 28

В работе мы сделали небольшую попытку не только увидеть гармонию севера, но и объяснить ее научными законами. Пути решения данной проблемы, предложенное в данном проекте, лишь малая часть того огромного материала, который ждет новых исследований и исследователей. Уникальные особенности чума, рассмотренные с точки зрения современной физики, позволяют сделать новое предположение, выйти на тему нового проекта: <Кочевники Севера много веков назад научились управлять холодом!>.

Литература
Арктика - мой дом. Народы севера земли. Культура народов севера. Полярная энциклопедия школьников. - М.: Северные просторы, 2001. - С.116 - 124,200 - 206.
Володин А.П. Ительмены. Серия Народы Севера. - СПб. : Дрофа, 2003.
Гарина Н Чум //Северные просторы. - 1991. - N1.
Кулемзин В.М., Лукина Н.В. Знакомьтесь: ханты. /Отв. Ред. В.И. Володин - Новосибирск, ВО Наука, 1992.
Лебедев А. <Чумовая жизнь> //Интернет-газета ЯНАО Ямал-Информ. - 2004. - 22июня. http://www.neelov.ru/2/2004/06/22/798/ .
Лебедев Ю.С. Архитектурная бионика - М.: Стройиздат, 1990. - С. 269.
Скотт Ч. Проектирование дома для северного климата // Architectus. - 2004. - 13 марта.
Соколова З. // Родина. - 2000г. - N5.
Сусой Е.Г. Из глубины веков. - Тюмень: ЯНОИУУ, 1994. - С.12 - 46.
Харючи Г.П. Традиции и инновации в культуре ненецкого этноса. - Томск: Изд-во университета, 2001.
Хомич Л.В. Ненцы. Серия Народы Севера. - СПб. : Дрофа, 2003.
1Хэно И. Хранительница очага // Северный луч. - 2004. - 5 марта.

edit log


brigant 09-12-2008 12:31
Полную версию статьи смотри:
http://vio.fio.ru/vio_34/cd_site/Articles/art_2_7.htm
Gav 09-12-2008 07:41
впечатлён.
просто нет слов.
спасибо.
brigant 09-12-2008 09:32
Ниже - статья о типи кроу.


ТИПИ КРОУ


Reginald and Gladys Laubin


click for enlarge 496 X 326 26,2 Kb picture
Лагерь на ярмарке Кроу

Как мы уже упоминали, Кроу относились к народам, которые использовали четырехшестовые типи. Четырехшестовое типи по многим параметрам отличается от трехшестового. Трехшестовое типи представляет собой наклонный конус - сзади они были круче, но это не обязательно. Некоторые современные типи Кроу почти перпендикулярные сзади. Но, несомненно, четырехшестовое типи не нуждается в такой форме, так как трудно разместить больше шестов на передней стороне, как это делается в трехшестовом типи. Мы уже говорили, что <четырехшестовые> народы использовали больше шестов на типи, чем <трехшестовые>. Это верно для Черноногих, но не для Кроу.

click for enlarge 413 X 518 18,0 Kb picture
Дымовые клапаны у различных племен

У всех четырехшестовых типи клапана выдвинуты далеко вперед, так как они охватывают большее количество шестов. Это является характеристикой четырехшестовых типи. Видимо таким образом создается дымовое отверстие, которое шире и спущено ниже по шестам. Поэтому дымовое отверстие не спускается так низко ко входу, как у трехшестовых типи и клапана намного короче. Короткие клапана - это еще одна отличительная деталь, по которой можно определить четырехшестовое типи издалека.

Другая особенность - в большинстве четырехшестовых типи шесты, поддерживающие клапана вставляются в дырочки на клапанах, а в трехшестовых для этого используются кармашки на клапанах. Единственное исключение составляют Команчи, Шошоны а также горные племена Дальнего Северо-запада, которые не являются типичными жителями типи. Среди этих племен вы можете найти и четырехшестовое типи с кармашками и трехшестовое - с дырочками на клапанах. Это подтверждают старинные фотографии типи Кутенаи. Так как шесты вставляются в дырочки, они могут быть такими же длинными как все остальные шесты, а для трехшестовой типи они должны были обрезаться.

click for enlarge 579 X 530 28,5 Kb picture
Четырехшестовое и трехшестовое типи

К шестам, поддерживающим клапан, привязывалась маленькая палочка, для того, чтобы клапан не съезжал вниз.

Покрышка для четырехшестового типи выкраивается не так, как для трехшестового. Низ покрышки старого типи Кроу не образует правильный полукруг, а ломается по бокам лекальной линией. Из-за растяжения такни и выкраивания дымовых клапанов, это искривление становится незаметным в поставленном типи. Современные типи Кроу не имеют такого искривления по краю. Благодаря своему крою, старое типи Кроу сверху более эллипсовидное, в то время как типи Сиу и Шайен напоминают сверху яйцо.

click for enlarge 753 X 501 33,1 Kb picture
Раскрой типи Кроу

На рисунке показано как обрезается этот край, но хотим заметить, что его лучше обрезать после того, как типи поставлено. Когда типи правильно установлено, следует отметить линию, по которой обрезается край, как и делали Кроу.

click for enlarge 857 X 554 47,9 Kb picture
Установка типи Кроу

Чтобы поставить типи Кроу, отмеряют четыре прочных шеста, положив их на расстеленную покрышку, по тем местам, где они будут в установленной типи. Сначала положите на землю два передних шеста, а сверху на крест положите два задних шеста. Кроу используют специальный узел, показанный на рисунке.

Сделайте первый узел из длинного сыромятного ремня 180-240см длиной. Затем повторите этот узел с помощью мягкой хлопчатобумажной веревки. Можно в обоих случаях использовать хлопчатобумажную веревку, но кожаный ремень лучше. Этот ремень около дюйма (2,5 см) шириной. После того как вы завяжете эти шесты узлом Кроу, поднимите их при помощи прочной якорной веревки (названа она так потому, что держит типи) и расставьте четыре шеста (квадрипод), известно, что для поднятия особо тяжелых шестов женщины Кроу использовали лошадь.

Когда ваш напарник тянет якорную веревку, вы постепенно поднимаете квадрипод, находясь под ним, продвигаясь от верхушек шестов к их основанию. После того, как шесты почти поставлены вертикально, потяните на себя правый задний шест, а затем правый передний шест. Таким образом, квадрипод будет установлен.

Якорная веревка обычно прикрепляется вокруг двух скрещенных колышков, вбитых в землю. Она не опоясывается вокруг других шестов, вследствие этого четырехшестовое типи не такое устойчивое, как трехшестовое. Но так как четырехшестовый каркас прикрепляется к земле, было бы не практичным обматывать веревку вокруг шестов.

Способ Кроу в положении шестов для каркаса отличается от способа Сиу с точностью до наоборот. Положите первый шест сзади, на южную развилку, затем кладите остальные шесты по очереди с разных сторон, согласно рисунку. Это поможет сохранить устойчивость и сложить шесты наиболее компактно. Как вы можете увидеть на рисунке, передние основные шесты расположены на северо-восток и юго-восток, а задние соответственно на северо-запад и юго-запад.

Шест N 8, это северный дверной шест, N 9 южный дверной шест. Шест, поднимающий покрышку, естественно идет сзади и это единственный шест, который ложится на западную развилку. В стандартном типи Кроу только 16 шестов, два из которых идут на дымовые клапаны.


Дверь типи Кроу

Случается, что два или три шеста прибавляются, если типи большое, они кладутся на переднюю развилку, но их положение на земле - по бокам типи. И только два шеста проходят спереди между двух основных шестов и сзади тоже только два.

Кроу перед тем как натягивать покрышку типи по низу с помощью колышек, привязывают её снизу ко всем четырем основным шестам, иногда для это пришиваются к покрышке специальные ремни. В других случаях они прошнуровывают покрышку к основным шестам дополнительной веревкой. Иногда одна, две или даже четыре веревки привязываются к подъемному шесту перед поднятием покрышки. Если к подъемному шесту, как это обычно делается, привязана только одна веревка, то она прикрепляется к земле снаружи, позади типи. Если веревок больше, то они равномерно располагаются вокруг типи. Наружные веревки не нужны в трехшестовом типи, так как три точки опоры более устойчивые, а все шесты связаны вместе якорной веревкой. Мы никогда не видели женщин Кроу устанавливающими четыре основных шеста, но видели, как они устанавливают остальные шесты, при этом использовалась палка - рычаг, так же как и при установке типи Сиу. При поднятии покрышки одна женщина тянет веревку, в то время как другая проходит под подъемным шестом и покрышкой, пока они не примут вертикальное положение, затем их устанавливают в нужном месте.


click for enlarge 746 X 444 25,2 Kb picture
click for enlarge 419 X 463 15,4 Kb picture

Различные дизайны типи Кроу

Сегодня редко можно увидеть раскрашенное типи Кроу. Кроу гордятся тем, что сохраняют свои типи безупречно белыми, ради этого они даже не делают в них очагов. Их типи обычно высокие и очень прочные. Иногда выкройка покрышки меняется для того, что бы сделать типи ещё выше. Для этого они урезают верхний угол к низу, и из полукруглой выкройки получается лишь сегмент круга. У Кроу были такие длинные шесты, что их типи напоминали огромные песочные часы. Эта схожесть усугубляется еще и тем, что длинные ленты, привязанные к кончикам шестов, свисают вниз. Самые лучшие ленты - из белоснежной бизоньей кожи 1.5-2 метра в длину, но менее зажиточные семьи использовали полоски белого сукна. Эти длинные ленты, развевающиеся на ветру практически над каждым типи являются визуальной характеристикой лагеря Кроу. Иногда такие ленты наблюдались у Атцина, Шайен и Кайова, но они не были так распространены, как среди Кроу. На нашем шайенском шаманском типи есть красные ленты, они являются частью его магии. Нам рассказывали, что ленты первоначально были ремнями, которыми шесты привязывались к седлу во время кочевья лагеря. Но в данное время их функция, это дизайн и указывание направления ветра для регулировки клапанов.

Высокий белый конус, аккуратно вырезанные клапана и длинные шесты с развевающимися на ветру лентами делают типи Кроу самыми грациозными и прекрасными из всех индейских типи.

click for enlarge 385 X 399 37,0 Kb picture
Рэджинальд и Глэдис Лаубин

О ТИПИ ДЖОРДЖА КЭТЛИНА.

В 1832 году художник Джордж Кэтлин, вдохновленный идеей <литературных и графических зарисовок манер, обычаев и характеристик> индейцев, поселился на Миссури. В этих поисках он провел несколько лет. Он нарисовал много типи Сиу, Кроу и других племен. На его рисунках схематически показаны дымовые клапана, дымовые отверстия и другие черты, присущие различным типи. Он утверждает: <Кроу из всех этих племен или даже на всем континенте делают самые красивые типи>. После рассказа о том, как Кроу <изящно украшают> свои типи <иглами дикобраза, краской и украшениями, столькими многими способами, что те становятся живописными и приятными для глаза>, Кэтлин описывает собственную палатку Кроу, в своей обычной манере: <богато разукрашена и увешана скальпами: с великим добрым духом на одной стороне и злым духом на другой стороне>.

Тем не менее, его набросок за номером 20, не соответствует этому описанию. Нарисованная фигурка (Добрый или Злой дух?) держит ружье, а в других деталях не отличается от тех, которые этот художник относил к другим племенам. В одной детали этот набросок неточен, а именно: скрещивающиеся сверху шесты обмотаны веревкой, что неверно для всех четырехшестовых типи. Он также упускает из виду характерные для Кроу ленточки на шестах, о которых говорил принц Максимильян.

Дымовые клапана, представленные Кэтлином, не имеют ничего общего с дизайном Кроу. Он явно преувеличивал, что шестов в его типи было <около тридцати>. Также его типи не имеют формы наклонного конуса. Кэтлин дает нам нашу первую картинку травуа.

ШЕСТЫ

Индейцы обычно оставляют шест в полную длину дерева, но нам пришлось обрезать свои шесты, чтобы было удобней с ними путешествовать. Кроу были недовольны тем, что мы обрезали свои шесты, но когда мы заострили кончики, им это понравилось. Шесты ставились как каркас типи и таким образом сушились на солнце и ветре в течение трех недель, так как типи с сырыми шестами прогибается, образуются складки, и через них сочится вода. Поэтому лучше искать мертвые деревья, так называемый сухостой. Обычно это небольшие сосны. Кроу хранят свои шесты, вместе просунув их в развилку большого дерева.

Старый Койот рассказывал, что еще от своего деда слышал, что Кроу с давних времен перевозили шесты следующим образом: в нижней части шестов просверливались дырки через которые продевались кожаные ремни. Они привязывались в подпруге одна над другой, а концы волочились по земле.

ПОЛОГ

На пологе изображались записи подвигов, таким образом, он был не только декорацией. Полог был настолько важен для типи, как обои для наших домов. Кстати говоря, в наше время Кроу используют в качестве полога кретон, он красив и хорошо защищает от росы. К тому же их типи не защищены от дождя, они созданы только для шоу и Кроу надеются, что во время ярмарки дождя не будет. Однажды ночью была гроза, и Роберт Желтый Хвост на утро сказал, - <У меня всю ночь в типи был душ>.

Однажды Сиу вернулись с охоты на бизонов, на краю лагеря стояла типи с огнем внутри и отбрасывала тени находящихся внутри на стены. Воин Кроу, подкравшись, застрелил одного человека, целясь по его тени.

В типи у Кроу и Черноногих мы встречали пологи, которые были раскрашены восковыми детскими мелками. Если вы используете мелки, пройдитесь по рисунку утюгом через кальку, благодаря этому краска лучше впитается в ткань, а остатки краски будут на бумаге.

Прямоугольные полога использовались в больших типи и перпендикулярно спускались с шестов вниз. Но мы видели Кроу, использующих такие полога, заимствованные у Шайен.

Сначала они привязывают их внизу у основания шестов, а затем собирают в складки или внахлест вверху, соблюдая более узкий периметр. Вверху с обратной стороны делается узелок с галькой внутри для того, что бы верхний край полога закрепить к веревке для полога. Таким образом, компенсируется прямоугольная форма полога.


ОГОНЬ

Наш друг рассказывал, что несколько лет назад он был в типи Кроу, где огонь в очаге горел сильно, как в топке. Когда хозяин вышел на минутку из типи, наш друг полюбопытствовал от чего такой огонь и обнаружил, что старый индеец проложил вентиляционную трубу под полом своей типи. Он выкопал небольшую канавку от очага к задней части типи и по ней проложил свою трубу. Он убрал у металлических банок донышки и крышки, сложил их и заново покрыл землей. Это не было заметно под слоем кож и тканей, но добавляло силу огню. Позже мы слышали о таком же устройстве от старого Черноногого Подъезжает К Двери из Браунинга шт. Монтана .


ЭТИКЕТ В ТИПИ.

У индейцев были свои правила этикета в типи, если дверь была открыта, то друзья могли свободно заходить туда. Если закрыта, то они трясли дверь, что бы она шумела или просто вызывали голосом и ждали приглашения. В некоторых типи было специальное приспособление для того, что бы постучать в дверь. Скромный человек мог просто покашлять.

Однажды на рассвете мы проснулись от того, что к нам в дверь кто-то скребся, это был наш друг Кроу, он сказал, что у него для нас есть важное сообщение. Мы еще практически спали, а он зашел и сел у подножия нашей постели. Как ни в чем ни бывало, он стал нам рассказывать историю религии пейота. Мы были шокированы, но оказалось, что среди индейцев это вполне нормально, прийти рано утром и рассказывать истории о религии.

Наш друг однажды посетил старого индейца Юта, он несколько раз постучался в двери деревянного дома, пока его не спросили, - Ты правительственный агент? Он сказал, что он не правительственный агент, а просто друг. Хозяин переспросил еще три раза, является ли его гость правительственным агентом или нет, и только после этого хозяин сказал, - Хорошо, проходи, поешь. Старый Юта был удивлен, - Зачем другу стучаться, чтобы войти.

Перевод - Н. Крекер


Источник: http://www.crow-indians.narod.ru/tipi/tipi_laubin/tipi_Laubin.htm

edit log


krysoboj 11-12-2008 04:05
хитрые дети подтасовывают математические выкладки-в детской уверенности что умнее взрослых.. вот ещё в связи с этим два вопроса-дым идёт понизу и далее по стенам-это действительно так? и как снимается береста большими пластами? в этнографическом музее в питере чудесно аккуратно сделанная байдарка из бересты.
Gav 11-12-2008 08:42
меня тоже заинтересовала берестяная лодка на первых фотографиях.
особенно интнресна стыковка листов бересты на лодке. На фото этого не видно, но стыковка не похожа на русские берестяные изделия. Лодка собрана без швов, как бы "в нахлёст". Может быть прошита и просалена по швам?

Береста большими пластами снимается легко, в июле в течении пары недель. В течении всего остального года она рвётся, но пластом не сходит.


Gav 11-12-2008 08:43
Спасибо за материал по Кроу.
у меня ссылка админом блокируется, так что прочёл только то, что здесь выложено .
Lat.(izvinite) strelok 11-12-2008 09:51
а вот мне почему-то помнится что наибольшее соотношение внутрений обьем\площадь поверхности имеет сфера... ??? ИМХО тут слегка ошиблись детишки. Чисто с точки зрения математики. Зато конус конечно аэродинамически выгоден и проще в моделировании ( имеет поверхности второго порядка, т. е. развертка его поверхности имеет плоскую форму, в отличии от полусферы, скажем- которая имеет поверхность третьего порядка)
krysoboj 11-12-2008 19:56
пласты бересты на лодочке стыкуются внахлёст на шпангоутах. если правильно рассмотрел и правильно помню-прибиты к шпангоутам гвоздиками. по крайней мере в современном исполнении гвоздики наиболее подходящи. может стыки чем и проклеены в дополнение -не знаю. я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном
brigant 11-12-2008 20:52
quote:
пласты бересты на лодочке стыкуются внахлёст на шпангоутах. если правильно рассмотрел и правильно помню-прибиты к шпангоутам гвоздиками.

На каноэ обшивка к шпангоутам не прибивается (и, похоже, вообще никак не крепится). Шпангоуты крепятся только к планширам. Листы обшивки стыкуются внахлёст и также крепятся к планширам.
<A HREF="http://narod.ru/disk/186189000/Рэй%20Мирс%20-%20Каноэ%20из%20бересты. avi" TARGET=_blank>http://narod.ru/disk/186189000/Рэй%20Мирс%20-%20Каноэ%20из%20бересты. avi</A>
quote:
я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном

Это интересно... ну, то что на конических шалашах рубероид заменяет бересту - это нормально, но вот чтобы на лодке....

edit log


Gav 12-12-2008 07:11
quote:
я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном

+1
никогда не испытывал доверия к таким материалам, наверное - зря .

а что такое планшир?


Pavluha 12-12-2008 09:18
quote:
Originally posted by krysoboj:

пласты бересты на лодочке стыкуются внахлёст на шпангоутах. если правильно рассмотрел и правильно помню-прибиты к шпангоутам гвоздиками. по крайней мере в современном исполнении гвоздики наиболее подходящи. может стыки чем и проклеены в дополнение -не знаю. я такую лодку в подростковом возрасте изготовил за день, только вместо бересты-рубероид. рубероид к тому же клеится гудроном



А по подробней. Очень интересно. Как прошли испытания?
brigant 12-12-2008 10:26
quote:
а что такое планшир?

Верхний деревянный брус, идущий вдоль борта лодки.
Видимо ссылка, которую я дал не сработала?
Посмотрите здесь: http://docvideos.uсоz.гu/news/2008-04-27-93 . Фильм "каноэ из бересты".
Ссылка для скачивания фильма: http://narod.ru/disk/186189000/Рэй%20Мирс%20-%20Каноэ%20из%20бересты. avi
Gav 12-12-2008 12:23
про планшир понял.
а как куски бересты стыкуются традиционно? прошиваются?
просто на русских изделиях (напр- туясах) края бересты вырезаются по лекалу в специальный "замок", ничем дополнительно не крепятся, но воду не пропускают.
а то, что обшивка не крепится к шпангоутам (и наверняка, к стрингерам тоже не крепится) имеет свои плюсы при мягком корпусе. на современных туристических байдарках она тоже к шпангоутам и стрингерам не крепится.
brigant 12-12-2008 20:24
quote:
как куски бересты стыкуются традиционно? прошиваются?

Насколько я понял - да, прошиваются еловыми корнями или берестяными же полосками.
krysoboj 13-12-2008 09:44
рубероид-шкура не важная-постоянно тёк по швам-гудрон в холодной воде трескался. ну-вычерпывал воду с мокрой задницей и плавал.
krysoboj 13-12-2008 18:00
вот ещё видел несколько раз приспособу-составная труба метра 4-5, алюминиевая, последнее колено из тонкой стали. диаметр см 8. ниже палатки -костёр. труба одним концом в костре, причём обрез трубы-полметра за костром. второй конец-в палатке. сам не пользовал. кто знает-отчитайтесь об эффективности
ВН 14-12-2008 22:49
[QUOTE]Originally posted by brigant:
[B]

Это всё равно клапан, просто другой тип - "центральный клапан". На Великих Равнинах Северной Америки распространён "боковой клапан" - вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз "центральный клапан", хотя и боковой отмечен.

Здравствуйте - всем. А как он устроен, этот "центральный клапан"?
На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят
всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально. В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра. И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей? Как и чем крепится, и к чему? Как устроен вход (двери)? Как устроен очаг и тот - же клапан? Есть ли внутри полог, как у типи? Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).


brigant 15-12-2008 10:41
quote:
А как он устроен, этот "центральный клапан"?

Два треугольных куска ткани - "уши", пришитые к покрышке так, чтобы в собранном виде они находились в верхней части чума.
quote:
На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально

Вообще ветер имеет обыкновение меняться в зависимости от смены времён года - это сезонное явление.
quote:
В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра


Точно.
quote:
И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей?

Поверьте, на эту темы можно смело писать книгу - столько разнообразной информации. Покрышки бывают разные - как правило цельные (из одного куска ткани), но у саамов зимние конические шалаши имели покрышки, сшитые из нескольких кусков. Это объясняется, вероятно тем, что покрышку делали из сукна, материала достаточно дорогого и не продававшегося большими кусками.
quote:
Как и чем крепится, и к чему?

По разному. Иногда вообще ничем не крепится - просто оборачивается вокруг конуса жердей, плотно затягивается и внизу прижимается камнями. Часто покрышку привязывают к шестам верёвочками, которые крепятся к нижнему краю покрышки. Есть и другие варианты.
quote:
Как устроен вход (двери)?

Тоже масса вариаций. Есть овальные отверстия, есть прямоугольные, есть просто свободно болтающийся край покрышки - видимо, наиболее архаичный тип.
quote:
Есть ли внутри полог, как у типи?

Как правило, есть.
quote:
Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

Попробую найти чего-нибудь. Честно - сейчас масса работы, конец года...

Rost 15-12-2008 12:53
quote:
Originally posted by krysoboj:
вот ещё видел несколько раз приспособу-составная труба метра 4-5, алюминиевая, последнее колено из тонкой стали. диаметр см 8. ниже палатки -костёр. труба одним концом в костре, причём обрез трубы-полметра за костром. второй конец-в палатке. сам не пользовал. кто знает-отчитайтесь об эффективности

Принцип действиия - понятен, а вот эффективность... Тоже хотелось бы узнать.


brigant 16-12-2008 21:45
Ещё две фотки саамских построек.

click for enlarge 635 X 1307 486,5 Kb picture

click for enlarge 1465 X 761 390,0 Kb picture

Фотографии из альбома про шведский этнографический музей Скансен.
На первой - зимний саамский конический шалаш.
На второй изображён интерьер, но похоже не конического шалаша, а пирамидального (кувакса).

edit log


Константин12 30-12-2008 16:22
Так,"покрышка"готова, осмотрена,уложена в рюкзак. Точится топор для вырубки шестов и ищется место для установки.
brigant 30-12-2008 19:39
Ну, дык, в добрый путь! Новый Год - самое время для новоселья
Константин12 30-12-2008 20:01
Не успею, да и планов "громадье"-думаю, после Рождества только, но спасибо за пожелания!Всех участников-с Новым Годом!))Новых дорог, новых идей!
brigant 30-12-2008 20:26
Спасибо! И Вас также - с Новым Годом. Желаю успешной установки чума и хорошего новоселья!
slava_xarkov 31-12-2008 13:07
С Новым Годом!
из чего делали шкуру?
есть ли у вас нег? как думаете ставить- прямо на снег? как решать потом проблему с его подтаиванием?
Константин12 04-01-2009 19:03
Всех с наступившим! Шкура из ткани "оксфорд".Снег есть, проблем с установкой нет-чистить место, снаружи подсыпать снегом по периметру, как рыбаки свои палатки на льду подсыпают и живут там неделями. Только у них палатки-зонтики и примус, а тут каркас и костер. Остальное снаряжение-аналогично. Цели,вот, отличаются...и сильно))
xKRONIDUSx 10-01-2009 01:13
Всем привет !
Читал-читал ваш форум , понял , что типи - это реальная задумка , но я все-таки хотел узнать о костре в палатке , т.е. , насколько это реально , практично , и что для этого надо ? Сразу оговорюсь , что палатка высотой 1,5м , тамбур , в котором предполагаю разводить костер 1,6мХ2,4м . Назначение огня - обогрев в холодные периоды в т.ч. зимой, приготовление пищи . Очень жду вашего ответа , а то ДР прошел и все вот думаю насчет палатки купить-не купить , деньги на дело пойдут , нет ?!!!!!
С уважением xKRONIDUSx .
Константин12 10-01-2009 17:24
quote:
Originally posted by xKRONIDUSx:

Назначение огня - обогрев в холодные периоды



quote:
палатка высотой 1,5м ,

Купите примус, или газ. горелку и не мучайтесь. А с костром в такой палаточке не надо и пытаться.

edit log


krysoboj 10-01-2009 19:42
костёр в тамбур не годится по многим причинам-палатки как правило-легкогорючая синтетика-в лучшем случае будет как решето от искр, высота недостаточна-неправильная тяга-дым останется в палатке. представь, что костёр в тамбуре самопроизвольно стал несколько большего размера, чем ты предполагал-придётся выпрыгивать из палатки как цирковой тигр через горящий обруч. если непременно хочется костёр-рекомендую жаровню с углями-дрова перегорают в угли в отдалении, а угли с жаром заносятся в тамбур. так грелись японцы зимой в своих бумажных домиках-но не выросли-холодно и от дыма сощурились.
Gav 11-01-2009 07:01
Костёр из дров в палатке высотой в 1,6 м идея не лучшая.
Сам грелся в "зиме" без дна с костром из шишек, но тогда остро стоит вопрос отвода дыма.
В палатку - сухое горючее (жёг в столовой ложке, ненадолго засыпал, опять жёг, но переночевать можно) или разнообразные примуса, но при примусе тоже важна вентиляция и пожарная безопасность.
Gav 11-01-2009 07:11
Вопросы ПРАКТИКАМ, в смысле людям, реально пользовавшихся сооружением, близким к типи.
Задумал шить конструкцию побольше, остановился на 4-5 метровом радиусе. Взял всю добытую литературу, раскроил и склеял макет из бумаги, но остались вопросы.
Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?
В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником. Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции. Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?
brigant 11-01-2009 12:11
quote:
Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?

Мы как-то в шестером (включая хозяев чума) ночевали и место ещё оставалось... Тут ведь важен не только диаметр. Если дело присходит в зимнее время, важно лечь повыше - на гамак, на обычную металлическую кровать. Так что главное, чтобы их хватило
quote:
В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?
quote:
Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции.

В Северной Америке - да... На просторах же нашей великой Родины центральный клапан распространён очень широко. Лично мне он нравится больше.
quote:
Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

Само собой. Эффективность дымоудаления через него вполне приличная, получше чем у бокового клапана, но есть один минус - поскольку он расположен по центру шалаша, а диаметр отверстия значительный, то через него внутрь постройки попадают осадки. В чуме под дождём сидеть не уютно...
Gav 11-01-2009 12:51
quote:
В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?


Что такое "центральный клапан"? я о нём читал, но не понял конструкции.

я говорю о том, что выделил на рисунке красным овалом.
click for enlarge 600 X 360  38,9 Kb picture
click for enlarge 381 X 400  58,5 Kb picture


brigant 11-01-2009 12:58
Всё понятно, это у вас боковой клапан... Про центральный поробую завтра на работе достать какую-нибудь схему, чтобы было понятно.
brigant 11-01-2009 13:01
В принципе, думаю, что такая форма клапана не даст каких-то принципиальных отличий перед прочими типами бокового клапана. Формы "ушей" - это уже, так сказать, "архитектурные излишества", связанные с этническими традициями и художественными предпочтениями.
Gav 11-01-2009 13:12
quote:
думаю, что такая форма клапана не даст каких-то принципиальных отличий перед прочими типами бокового клапана

Так же думаю, причём треугольный клапан пришёл мне в голову независимо от литературы. Когда склеял макет - стал разбирать элементы по выкройкам и первое, что пришло в голову, это то что форма "клапанов-ушей " странная, но в разных племенах похожая. Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве. Значит есть неочевидная тонкость. Может при разной силе ветра по разному клапана работают...
brigant 11-01-2009 17:25
quote:
стал разбирать элементы по выкройкам и первое, что пришло в голову, это то что форма "клапанов-ушей " странная, но в разных племенах похожая

Это очевидно - все основные технические решения сходны у разных народов, расположенных в одной климатической зоне. Различия - на уровне орнаментики и мелких деталей.
quote:
Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве.

Думаю, что так оно и есть.

14771 12-01-2009 18:21
quote:
Originally posted by Gav:
[B]
Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве. Значит есть неочевидная тонкость. B]

особенно отчетливо это понимаешь во время дождя..........)))))


brigant 12-01-2009 18:49
quote:
особенно отчетливо это понимаешь во время дождя..........)))))

Что делать... всякое техническое решение имеет и свои плюсы и свои минусы.
brigant 14-01-2009 20:40
Вот, отрыл тут схемку покрышки с центральным клапаном... она, конечно убога, как и вся книга, откуда я её выудил, однако пока ничего другого не нашёл. Как найду, так сразу...
click for enlarge 1920 X 2337 560,8 Kb picture
brigant 14-01-2009 20:44
Схемка под номером 1... на прочее лучше не смотреть

edit log


Gav 15-01-2009 08:54
Интересный рисунок.
Значит можно треугольник....
CROWMAN 15-01-2009 11:16
quote:
отрыл тут схемку покрышки с центральным клапаном...

всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром. Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру. Жаль нет схемы под рукой.

Gav 15-01-2009 12:30
quote:
И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру. Жаль нет схемы под рукой.

Мне из литературы тоже почему то казалось, что это 3-4 угольный кусок ткани, крепящийся над покрышкой на жердях.
но вот то, что его тоже можно наклонять относительно ветра - очень интересно и важно.
CROWMAN 15-01-2009 12:54
Если устроит сканированный "рисунок" от руки - могу выложить
Gav 15-01-2009 15:50
вполне устроит, какая разница как рисовать
brigant 15-01-2009 20:29
quote:
всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром


"Центральный клапан" - это термин, который обозначает приспособление для дымоудаления, расположенное над центром постройки. Он может присутствовать и в конических и в полусферических (куполообразных) и пирамидальных постройках. Имеется много вариаций, связанных с климатическими, этническими и стадиальными различиями.
quote:
Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру.

Да, есть и такие формы. И они, разумеется, тоже позволяют регулировать дымоудаление. Собственно именно способность регулировать выход дыма в зависимости от климатических условий и их изменения и есть важнейшее свойство дымового клапана.

krysoboj 16-01-2009 03:48
думается над центральным клапаном нужно сделать конический зонтик-кроме защиты от дождя-это будет эжектор-наверное видели стальных дымовых трубах-при ветре он создаёт дополнительную тягу
Константин12 16-01-2009 14:45
quote:
Originally posted by Gav:

кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?



Печка-"Солярогаз",работает на керосине. Копоти и угара нет. На ночь-1л.Рефлектор-"Ковея",спать только с открытой "форточкой"))Большой баллон ок.20часов горения.
click for enlarge 1632 X 1224 859,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 841,4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 876,8 Kb picture
CROWMAN 27-01-2009 17:45
Вот нарыл немного фоток с наших велопоходов и сплавов .... где засветилась типи
Это самая лёгкая наша типи....

162 x 197
click for enlarge 400 X 300  77,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  36,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  35,5 Kb picture
click for enlarge 247 X 300  39,7 Kb picture
CROWMAN 27-01-2009 18:08
ещё малость....
click for enlarge 400 X 300  47,0 Kb picture
click for enlarge 209 X 299  40,3 Kb picture
click for enlarge 254 X 299  41,1 Kb picture
sirius_x 28-01-2009 14:04
Так,"покрышка"готова, осмотрена, уложена в рюкзак. Точится топор для вырубки шестов и ищется место для установки.
quote:
[B][/B]

Добрый день Всем.
Данная тема очень интересна для меня.
На охоте часто встает вопрос о месте ночевок.
Постоянно привязан к избушкам и времянкам.
Лишний расход ГСМ, потеря времени.
Как-то раньше и не доходило, что можно Чум поставить.
Основное достоинство данной конструкции это мобильность, возможность просушить вещи, приготовить еду.
Имею палатку Бизон 4, делал дополнительный тамбур с установкой туда печи.
Вроде как вопрос с теплом, просушкой вещей и готовкой пищи решили но на охотах не применяли по причине веса каркаса, пленки, печки. Для рыбалки на 2-3 дня замечательно.
Охочусь в октябре в ХМАО перед самым ледоставом в основном за речными заломами протяженность которых составляет до 1,5км.
Вот тут и возникает вопрос либо печку с каркасом и пленкой из под баннера нести 1,5 км или две 20 литровые канистры бензина с собой зацепить.
Когда выходим на лодке всегда есть ограничение по весу думаешь как не чего не забыть, чтобы все было как можно легче, что бы на меньшем газу на глис выйти и бензин с экономить.
Склоняюсь к чуму с центральным клапаном.
Думаю, может шкуру сделать многослойную например верхний слой из пленки из под рекламных баннеров она вроде как прочная достаточно водостойкая, а внутреннюю на фольгоизолоне достаточно теплая и термостойкая.
Костантин 12 как успехи?
Как конструкция? :-)
Шкура как? :-)


Gav 28-01-2009 14:39
Шкура должна быть непродуваемая и непромокаемая.
есть масса современных "плащёвок", Имхо, изолон и банер - излишни.
Тепло в чуме только пока горит огонь, из чего бы он не шился.
Константин12 28-01-2009 15:42
Пока ночую в "бомжевище".Сшили мне полог в чум, заказал комплект стальных колышков. Да...не все так быстро, как кажется сначала.
quote:
Тепло в чуме только пока горит огонь, из чего бы он не шился.

Верно, у меня "бомжатник"из ткани "оксфорд",снаружи обшит ПВХ-пленкой, изнутри-картон (брал новые коробки возле магазина).Не помогает-пока печку не раскочегарю-дубняк.
click for enlarge 1632 X 1224 863,5 Kb picture
sirius_x 28-01-2009 19:25
Тепло в чуме только пока горит огонь, из чего бы он не шился.
quote:
[B][/B]

А как же Ненцы у них вроде в тундре топить особо нечем, а жили в чумах.
brigant 28-01-2009 19:48
quote:
А как же Ненцы у них вроде в тундре топить особо нечем, а жили в чумах

Ну, они и сейчас в них живут, сам видел .
Топливо в тундре имеется - тундровая растительность не такая бедная, как почему-то принято считать. Есть в тундре и деревья, те же "куропаточьи чумы". Кстати, в зимнее время ненцы откочёвывают южнее, в лесотундру, там с топливом ещё лучше.
sirius_x 28-01-2009 20:19
Ну, они и сейчас в них живут, сам видел
quote:
[B][/B]

Они наверняка уже с печками экономками живут и с закрытыми клапанами.
Ночевал в чуме при минусовой ?

brigant 28-01-2009 20:37
quote:
Они наверняка уже с печками экономками живут и с закрытыми клапанами

Выше я писал, что печи не отменяют открытого огня - одно дополняет другое. И про ночёвки тоже писал...
sirius_x 29-01-2009 10:10
Кто что думает по поводу современного не тяжелого материала для зимнего чума?
Так сказать современного теплозащитного заменителя 4 слоев оленьих шкур.

Gav 02-02-2009 08:01
ИМХО - любой непродуваемый материал, например - любые плотные плащёвки.
верхнюю вставку, по которой бьют искры, можно сделать из кордуры, например.
Тепло должно быть не за счёт покрышки, а за счёт полога (см выше).
Кстати, нашёл свою старую фотку в тему .
click for enlarge 1397 X 926 276,7 Kb picture
CROWMAN 13-02-2009 12:42
на 21,22 и 23 февраля собираюсь в лес с типи. Если кому интересно что-то конкретное пишити, сфоткаю и выложу...
Ну а отчётик по любому сделаю...
sirius_x 13-02-2009 14:46
quote:
на 21,22 и 23 февраля собираюсь в лес с типи. Если кому интересно что-то конкретное пишити, сфоткаю и выложу...
Ну а отчётик по любому сделаю...


Судя по погоде у Вас обещают до -10.
Для меня как раз та температура которая может быть в начале октябре в ХМАО-Югре.
С удовольствие бы в живую посмотрел, попробовал бы поставить, переночевать, разобрать.
Интересует как шесты ставить будете и какие?
Интересует задымленность, какой костер используете?
Ну и для зимы, наверное, самое интересное устройство полога.
С нетерпением жду отчет.

nik ol 13-02-2009 15:40
quote:
Печка-"Солярогаз",работает на керосине. Копоти и угара нет. На ночь-1л.Рефлектор-"Ковея",спать только с открытой "форточкой"))Большой баллон ок.20часов горения

Очень опасная вещь! два года назад полыхнула, бытовка выгорела в пять минут! хорошо в это время (вечер, протапливали поздней осенью на ночь) ужинали на улице.
Константин12 13-02-2009 16:42

quote:
Очень опасная вещь! два года назад полыхнула,
От примусов не видели, как палатки полыхают?Поучительное зрелище. А от дровяных печей угорают насмерть-фактов сотни. А у телевизора можно косточкой от маслины подавиться))
nik ol 13-02-2009 16:52
У этой печки, в жеклёре, через который топливо подаётся, есть какаято пласмассовая деталь. Вот она от температуры расплавилась, жиклёр выпал и керосин полился на горелку. Т.е. перед употреблением данной печки надо заменить все пласмаски. Тогда будет нормально.
От дровяных угорают если заслонку рано закроют.
Константин12 13-02-2009 17:51
quote:
жиклёр выпал и керосин полился на горелку.

Насколько я представляю-там не может керосин политься на горелку, потому,что горелка выше находится и в ней обычный фитиль круговой, который пропитывается керосином и горит. По крайней мере-в паспорте на изделие именно так написано. У моих знакомых рыбаков и у меня такая печка служит, все гут. Если краник боковый лишку открыть-пламя будет см на 10 выше печки подниматься, было и не раз-ничего страшного. Вобщем-читайте инструкцию и будет вам счастье!)
CROWMAN 16-02-2009 13:13
quote:
Интересует как шесты ставить будете и какие?
Интересует задымленность, какой костер используете?
Ну и для зимы, наверное, самое интересное устройство полога.


Приветствую,
для начала гляньте мой прошлогодний отчёт, он как раз ориентирован на постановку типии . http://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html
Что касается полога, для зимы - достаточно подшить тонким полиэтиленом
места полога где находятся спальные места: у меня просто кусок полиэтилена под пенку широкий, и я его загибаю верх и немного на спальник: Зимой проблема с дымом присутствует. Предположение много но ответа нет:
В другое время - хоть читай ! Зимой спасаемся от дыма более мелкими дровами, и высоким костром. Ну а ночью понятно дело дрова потолще, но и головы из спальника не высунешь. Хотя может это только в нашем районе так с дымом: не знаю:
Дрова подбираем те которые <стреляют> поменьше. Главное не проспать костёр ! По температуре, могу сказать, что ночевали комфортно при, я думаю около -20 (огонь поддерживали постоянно), жена утром звонила (у нас время связи с ней установлено ) интересовалась, не превратились ли мы в сосульки в городе было -18:


wolf5002 18-02-2009 01:34
quote:
Originally posted by nik ol:

Очень опасная вещь! два года назад полыхнула, бытовка выгорела в пять минут! хорошо в это время (вечер, протапливали поздней осенью на ночь) ужинали на улице.



у меня похожая только бак круглый так там не одной пластмассовой детали нет, если лишка открыть - пламя выше сетки, сетка быстро кирдык.
sirius_x 18-02-2009 14:15
для начала гляньте мой прошлогодний отчёт, он как раз ориентирован на постановку типии
quote:
[B][/B]

С удовольствием посмотрел.
Только видео, что то не получилось. (звук есть, а картинки нет)
С дымом так понял проблемы все-таки есть.
Какое интересно необходимо соотношение высоты и диаметра Типи, а также высоты полога для хорошего дымоудаления зимой?
Горелка это конечно вещица хорошая, но в моем случае придется исключить по причине появления зависимости от ГСМ, увеличения веса и габаритов.

sirius_x 18-02-2009 14:16
Главное не проспать костёр ! По температуре, могу сказать, что ночевали комфортно при, я думаю около -20 (огонь поддерживали постоянно)
quote:
[B][/B]

У нас была схожая ситуация во времянках. Пока топишь жарко, как только сомкнешь глаза - холодно. Решали проблему путем назначения дневального.
CROWMAN 12-03-2009 15:37
quote:
на 21,22 и 23 февраля собираюсь в лес с типи

Накрылся веником, мой выезд. Так, что к сожалению рассказа не будет.
Теперь до майских праздников, планируем под Выборг на велосипедах,
понятно дело с типи.
sirius_x 17-03-2009 09:36
После выхода на экраны фильма "Бумер", режиссер-постановщик Петр Буслов и
группа актеров (Килла, Ошпаренный, Кот и Рама) поделились дальнейшими творческими планами. В ближайшее время начнутся съемки супер-боевика "Лупатый Мерин", фильма ужасов "Аудюха", высокобюджетного боевика "Поршак", молодежной трагедии "Горбатый Фолькс" и фильма о спецслужбах "Гелик и Шеви". Так же выйдет на экраны продолжение нашумевшего бумера под названием "Бэха"

Gav 27-03-2009 14:22
quote:
Накрылся веником, мой выезд. Так, что к сожалению рассказа не будет.

с нетерпением ждём.
Я с чумом походил немного в Новый Год, перешил оттяжки. Теперь тоже ждёт весны, думаю, на глухаринном току чуму цены не будет.
Skute 12-04-2009 02:41
))) на предыдушей странице где зимняя вылазка (в мае снег пошёл) спал сначала в палатке (на первом плане) но задохнувшись от конденсата выполз к костру и досыпал там, в типи спало и так куча комрадов что просто не влез бы

и по теме для переносного мобильного (ежедневно устонавлимаегоо ) типи отлично подойдёт силикон есть такой непромокаемый и искроустойчевый материал, правда если постоянно использовать года через три придётся заменить на новое
click for enlarge 1920 X 1440 486,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710,9 Kb picture


Gav 12-04-2009 07:07
Интересный вход....
Когда шкура натянута, замок на двери не расходится? Закрывается без сложностей?

CROWMAN 13-04-2009 18:51
С входом всё ок !
И с выходом тоже (есть такие двух сторонни молнии)
Ни каких сложностей, но типи шил мастер, на его счету штук 10-15 точно есть !
Так что было на чём поэкспериментировать !

edit log


Gav 13-04-2009 19:01
Шкура рядом со входом как то крепится к жердям, чтобы замок не натягивался?
CROWMAN 14-04-2009 11:56
да нет, не крепится....
но ни каких проблем с замком не было, это точно .
Gav 14-04-2009 15:53
значит шкура до состояния барабана не натягивается?
CROWMAN 16-04-2009 11:42
в этой типи не натягиваем, так как материал сам по себе не промакает...

Воркутинец 18-04-2009 14:29
Нынешняя зима. Север Коми.
click for enlarge 720 X 480  54,3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 885,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 168,1 Kb picture
CROWMAN 20-04-2009 11:11
Здорово!
Интересно, а какая внутренняя площадь примерно ?
Я так понимаю посередине стоит печка ?
Какой на улице минус? просто смотрю, что Вы внутри в одежде сидите, холодно ?

Воркутинец 20-04-2009 13:55
Этих людей я зимой часто навещаю, когда они недалеко от города стоят. Летом и осенью кочуют на берегу Ледовитого Океана, только на вертушке летаю к ним вдоволь порыбачить да поохотиться. Радиус внутри чума примерно 3 метра, следовательно площадь равна пи эр квадрат =28 квадратов. Печка ровно посередине, топка со стороны входа. Эти фоты сделаны 2 января, тогда было около-30-35 градусов(помню отлично, т.к ездил за мясом) Р.S.Около печки жарко, хоть в майке сиди, дальше около+5+10.
click for enlarge 667 X 1000 353,5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 570,2 Kb picture

edit log


Skute 25-04-2009 05:14
quote:
Originally posted by Gav:
Шкура рядом со входом как то крепится к жердям, чтобы замок не натягивался?

На даной типущке два колышка слева и справа от входа тянут шкуру к земле, есть коя какая натяжка, а так колошек непосредствено перед входом тянет (когда вход люком как на класических типи) с одной стороны увеличевается внутрений обьём и уменьшаются сквозняки, но минус в том что постояно спотыкаешся об этот колышек босиком можно вообще ноги в кровь сбить, мне всё таки нравится типи со створчатым входом


Gav 27-04-2009 11:01
quote:
Печка ровно посередине, топка со стороны входа.

классные фотки! это чум?
Да уж, жизнь в такой постройке - явно не сахар ...
А как решается проблема притока воздуха к печке? За счёт чего создаётся тяга? В смысле, так понимаю, труба - выше верхнего дымового отверстия, а как в постройку поступает воздух для горения? есть ли какие специальные приспособления для этого, или щелей хватает?


quote:
мне всё таки нравится типи со створчатым входом

буду шить такую. замок мне не нравится из-за ненадёжности и долгой возни при закрывании-открывании.

edit log


Gav 27-04-2009 11:26
вот, нашёл интересную статью: http://hrenovina.net/1289

Уважаемые модераторы, если сочтёте неуместным, стирайте смело эту ссылку


Gav 04-05-2009 17:47
с открытия

click for enlarge 1288 X 966 278,2 Kb picture

click for enlarge 1288 X 966 284,9 Kb picture

click for enlarge 1288 X 966 173,6 Kb picture
нары из опилов после дровосеков

click for enlarge 1288 X 966 100,2 Kb picture
после заплыва

click for enlarge 1288 X 966 119,9 Kb picture

click for enlarge 966 X 1288 160,4 Kb picture

click for enlarge 1288 X 966 212,5 Kb picture

click for enlarge 1288 X 966 229,7 Kb picture

click for enlarge 1288 X 966 93,4 Kb picture

click for enlarge 966 X 1288 277,6 Kb picture
сок замёрз

click for enlarge 1288 X 966 93,6 Kb picture
собака, умный, в чум не пускают - на моторе спит, аднака )

edit log


CROWMAN 04-05-2009 20:06
Приветствую!
Типи получилось хорошие, только вот полога нет , по этому, я так понял, обложили лапником ?
А какой сделали вход?
Какие ощущения, понравилось ?
Постараюсь в ближайшие дни выложить отчётик - на великах с типи 1-3 мая!

Gav 04-05-2009 21:32
Это то же типи, что на стр 2.
Дверь - на двух замках, вшитых навстречу друг другу, так чтобы открывались от центра двери вверх и вниз. Подгрузил небольшими палками нижние полога двери, довольно удобно получилось.

quote:
Типи получилось хорошие, только вот полога нет , по этому, я так понял, обложили лапником ?

Да, совершенно верно, шкура примерно 5 см не достаёт земли, тяга дыма получается нормальная только в таком случае. Лапник регулирует сквозняки, не пуская холодный воздух к спине. Кстати, довольно хорошо на практике получилось. Лапник брали с земли, с рубленых елей. Иначе очень много его нужно...
Была возможность - сделали нары, спали на мокром болоте, намного комфортнее, чем на земле. Спали без спальников, завернув пенки повдоль за спину, чтобы холод от земли по спине не тянул. При минус 10-15 выспались и просушились. Понравилось.
Полог не сшил, так как экономлю вес. Сошью следующий из комбинации силикона и чего-нибудь слабо горящего наверху, чтобы полегче вышло, тогда примерюсь к пологу.
Так то я к чуму, как жилищу, пришёл для экономии веса на ходовых охотах в межсезонье, отсюда и отступление от классических конструкций.

click for enlarge 966 X 1288 225,6 Kb picture


click for enlarge 1288 X 966 251,4 Kb picture


click for enlarge 1288 X 966 169,0 Kb picture
Был шквалистый ветер со снегом, от него закрылись пологом поверх шкуры. Вроде теплее стало.

edit log


Воркутинец 18-05-2009 01:14
Оленеводы пенсионеры наши частенько ставят во дворе чум на летний период-порукодельничать, сети чинить, коптить, просто чаи гонять да покурить вспоминая старые добрые времена. Север Коми, май 2009.
click for enlarge 1500 X 1000 727,3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 782,1 Kb picture

edit log


Воркутинец 18-05-2009 01:33
GAVу-спасибо; да- притоку воздуха щелей достаточно;выход трубы выше мокоты(верхнего отверстия),по сему тяга обалденная.

click for enlarge 1500 X 1000 516,9 Kb picture

edit log


CROWMAN 29-05-2009 18:59
quote:
Originally posted by CROWMAN:

Накрылся веником, мой выезд. Так, что к сожалению рассказа не будет.
Теперь до майских праздников, планируем под Выборг на велосипедах,
понятно дело с типи.


На майские всё получилось.
Ходили в поход. Выкладываю несколько фоток.

click for enlarge 800 X 600 267,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 257,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 277,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 272,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 264,6 Kb picture

edit log


CROWMAN 29-05-2009 19:18
ещё
click for enlarge 800 X 600 270,9 Kb picture
Gav 01-06-2009 08:58
quote:
Оленеводы пенсионеры наши частенько ставят во дворе на летний период чум-шить пошивать, сети чинить, коптить, просто чаи гонять да покурить вспоминая старые добрые времена.

прикольно.
кстати, что-то дров на фотках не видно . Где их берут в ваших краях?
Хотя на нижней вроде ёлок немного есть ....

quote:
На майские всё получилось.
Ходили в поход. Выкладываю несколько фоток.


Поздравляю! По виду жилище больше напоминает изделие для космоса , 21 век, ничего не скажешь . А каков диаметр Типи? Так понял, конус не правильный? с наклоном на дверь?

Кстати, я доработал свой типичум, теперь замок функциклирует нормально.


Gav 01-06-2009 09:00
http://forum.guns.ru/forummessage/162/430824-18.html
тож на выходных ходили по речке, посмотрите фотки, там у Мутанта сфотана моя конструкция.
Skute 12-06-2009 06:09
quote:
Originally posted by Gav:

А каков диаметр Типи? Так понял, конус не правильный? с наклоном на дверь?


Обычно да когда клапана цельнокроиные в этом случае нет, сдесь клапана пишивные, просто поставили не ровно.


Gav 29-06-2009 20:58
Кстати, только что рассмотрел: шкура зелёного типи плотно прижата к грунту? или кажется?
Воркутинец 05-07-2009 17:49
Вот такая домина переносная. Июнь 2009.

click for enlarge 1500 X 1000 727,4 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1000 847,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 660,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 580,2 Kb picture

edit log


Gav 05-07-2009 19:55
класс!!!!!!!!1
спасибо за фотки!
slava_xarkov 19-08-2009 12:25
подумалось как попробовать обойти главный недостаток типпи- необходимость в стойках.
1. стоя под деревом закинуть веревку на сук и потом от нее уже делать аналог обычных стоек. веревку можно хорошенько натянуть, хотя и нагрузка то небольшая идет на них
2. если группа большая(около 6 человек), то можно взять что то типа трекинговых палок и соеденив их вместе получить стойки.

второй вариант более призрачный как мне кажется, но первый вроде имеет право на жисть


UstasAlex 19-08-2009 13:34
печка в палатке, фото
Константин12 19-08-2009 15:00
Так, эту печку у нас в "Манараге" продают-5800р.Думаю подкупить, смотрю на фото-она!))Вопрос-когда я ее в магазине вертел, она же складная такая, все там сдвигается-распрямляется, подумалось-а дым??? Там столько щелей у дверцы и трубы-дым в палатке от этого изделия как?Сообщите, плииз.Вопрос 2:сталь 0.5-1.0мм -хватит на сезон, максимум-два?
Va-78 19-08-2009 15:30
Камрады, Сисси видюшки выложил полезные - качайте пока ссыли живы.
http://forum.guns.ru/forummessage/5/292650-m12245615.html или http://forum.guns.ru/forummessage/5/292650-s12245615.html
В роликах старые съемки быта "горячих северных парней" (ТМ) - в том числе постановка "чума".
+Оч. хорошая видюшка по применению ножа в хозяйстве.
Gav 24-08-2009 21:26
quote:
м сдвигается-распрямляется, подумалось-а дым??? Там столько щелей у дверцы и трубы-дым в палатке от этого изделия как?Сообщите, плииз.

когда печь нормально горит, она не дымит, видимо из-за большого диаметра трубы.

quote:
Вопрос 2:сталь 0.5-1.0мм -хватит на сезон, максимум-два?

если пользовать только в походах - на пару сезонов хватает точно.
если делать самому, то не применяйте оцинковку.


WalterG 31-08-2009 01:18
Тема познавательная и полезная. Потребность жить возле огня и при этом в укрытии всегда привлекала, реально с тех пор, как прочитал в семидесятых в "Охоте и охотничьем хозяйстве" статью про типи с чертежами, было понятно - вот оно, реальное решение вопроса (хотя про вигвамы знал с детства, но они воспринимались почти как сказка). На самом деле, всё не так просто, как видим. Тем не менее, маленькая современная палаточка-кокон с газовыми или бензиновыми горелками - это всё же атрибут скорее туристов-горников, альпинистов, но не охотников в лесной местности, первые свой кайф ловят от покорения вершин и маршрутов. Другое дело охотники, они в лес идут посидеть у костра и послушать лес, испечь на углях добытую дичь. Сам конусных шалашей-вигвамов пока не делал, но не раз замечал, что в лесу лучше порой организовать ночлег у костра с тентом, просушиться и прогреться, чем залазить сырому в микропалаточку, настроение совсем другое. Возродить коническую палатку с костром (или печкой) в центре должны бы помочь соверменные материалы: несгораемая и свехлёгкая ткань для полноразмерной типи и титан для печурки. Да и "центральный клапан" можно будет (типа как у юрты) придумать в виде зонтика для регулирования тяги и защиты от осадков. Пока этим занимаются любители, но если возьмутся профессионалы и смогут уложить весь комплект в 8-10 кг, это будет прорыв в производстве турснаряжения для охотников и рыболовов. Хотелось бы, чтоб поскорее, делать всё самому не хватает опыта и навыков, заказывать - обойдётся слишком дорого...

Gav 31-08-2009 06:05
quote:
Пока этим занимаются любители, но если возьмутся профессионалы и смогут уложить весь комплект в 8-10 кг, это будет прорыв в производстве турснаряжения для охотников и рыболовов.

есть варианты производства Экспедиции и вроде - каких то финов.
slava_xarkov 08-10-2009 20:38
нашел очень интерестный вариант. но навигация по сайту неудобная
http://www.andersj.se/
потом клацаете по первому пункту GÖR DET SJÄLV, затем Tältkåta nr 1 (примерно посередине первого столбца находится)

хорошие картинки и толково сделано


WalterG 09-10-2009 12:44
Спасибо за ссылку, интересный вариант своими руками. Классические типи-вигвамы-чумы все имеют каркас и не имеют растяжек, хотя последний вариант, реализованный в данном случае, обладает преимуществами также, особенно для лесной зоны (хоть быстрота и лёгкость установки, отсутствие необходимости искать-рубить-копать, оставлять большое количество следов стоянки). Наличие дна тоже и плюс, и минус: нужно определиться с огнебезопасным материалом и выбрать лёгкую разборную адекватную печь-очаг, чтобы не спалиться и сэкономить топливо.
Gav 22-10-2009 18:05
интересный вариант.
в принципе, можно в лесу рубить треногу и вместо остальных жердей делать оттяжки, на них - шкуру. Но при тяжёлой шкуре, ветре, снеге с дождём оттяжки - фигня.

интересным показался козырёк для подсоса воздуха для горения костра.


Аслан 05-11-2009 22:40
Еще один обзор - яранги, чумы, типи и др.:

http://hrenovina.net/1289


click for enlarge 520 X 463 49,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 538 111,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 578 131,9 Kb picture
click for enlarge 375 X 318 64,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 535 65,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 576 127,7 Kb picture
click for enlarge 340 X 472 63,9 Kb picture
click for enlarge 572 X 440 55,9 Kb picture

Может появился у кого-нибудь свежий опыт создания и жизни в типи, выложите пожалуйста. К зиме тема становится актуальной.

edit log


slava_xarkov 17-11-2009 15:01
не удержался чтобы не поделиться красивой фотографией

click for enlarge 962 X 784 38,0 Kb picture


называется Cold Night. фото сделано Eskil Olsen, взято на http://1x.com/photo/

edit log


Gav 17-11-2009 15:30
класс!
Константин12 17-11-2009 16:00
Супер! Надеюсь скоро выложить фото своего "фигвама*.Кстати, о чуме с обычной туристической печкой внутри тоже подумалось, а то Кайова запугал уже наличием облака дыма внутри, где-то было в теме. И сразу пришла мысль о лыжном походе с санками\нартами, на которых все это уложено, увязано-по замерзшей реке. А все эти супер-пупер палатки на джипах возимые, что-то не вызывают у меня никакого энтузиазма.))
Константин12 24-11-2009 20:18
Вот, где-то что-то...еще не ночевал...
click for enlarge 1632 X 1224 885,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 885,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 889,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 886,6 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 779,8 Kb picture
Бахадур_Сингх 24-11-2009 21:49
Константин12 конструкция в сборе выглядит очень даже бодро, сколько времени уходит чтобы её поставить?
Константин12 24-11-2009 22:45
Поставить-20мин))Найти и вырубить жерди в зимнем лесу-2часа))
Аслан 24-11-2009 23:22
Константин12 спасибо что откликнулись. Можете ответить на несколько вопросов:

1. Выкройку использовали в форме полукруга?
2. Каков диаметр дна (примерно)?
3. Пробовали ли зажигать там костер или солярогаз? каковы впечатления?
4. Сколько, по вашему мнению, могут там разместиться человек?

Заранее благодарю.


Константин12 24-11-2009 23:51
Аслан. Рад ответить. 1-да,2-4м,3-еще нет, 4-два комфортно.
Gav 25-11-2009 08:27
Поздравляю с изделием!
Диаметр дна 4 м - это значит радиус выкройки - 2 метра?
к сожалению, на фото не видно конструкцию порога. очень интересно.

думаю, что первая же ночёвка с костром и (или) в мокрый снег внесёт в конструкцию нижние оттяжки.

Если будет дымно - при такой постановке я просто подкладывал два полена под шкуру в районе головы спящего так, чтобы дрова приподняли шкуру и на полу открылось окошко = щель. появится тяга.

Из чего сшито? сколько весит?


Константин12 25-11-2009 08:36
quote:
Из чего сшито? сколько весит?

Ткань "Оксфорд",7.5кг.
quote:
я просто подкладывал два полена под шкуру в районе головы спящего

О,хороший совет, спасибо-учту.)
ag111 25-11-2009 08:37
А сейчас печки из нержи продают, красота ...
Константин12 25-11-2009 08:45
Экипировочный центр "Век" на Машинной 42\2.ЕкБ. ?)
Gav 25-11-2009 09:21
quote:
А сейчас печки из нержи продают, красота ...

в чум подойдёт мангал из ведра с дырками. и безопасно, и легко и архидёшево.


Константин12 02-12-2009 23:39
Так, народ,нарыл в и-нете палатка "Atemi Lavvo 8-10".Открылось 3 ссылки на продажу-цена от 9.2 до 9.9 т.р.Но там ни размеров, ни веса, ни вида в разрезе-только внешний. Как стойки крепятся?Кто знает об этой палатке чего?
Gav 15-12-2009 19:19
на улице -38 !!
пора испытывать чумы !!!
kazimirov 16-12-2009 15:13
Уважаемый Gav!
Вы предложили использовать "мангал" в чуме.

Народ не захотел. А зря!
Если добавить к Вашему творению пару штрихов, оно произведёт революцию. Нужно всего лишь выполнить его по принципу "двухконтурной" горелки, наподобие сделанных slava_xarkov

click for enlarge 640 X 613 144,5 Kb picture

И всё! Революция, которую все так долго ждали, свершилась.

_ _ _ ПРОБЛЕМА ДЫМА В ЧУМЕ РЕШЕНА!_ _ _

Нанайцы, индейцы, якуты, эвенки и всё прогрессивное человечество! (кроме реконструкторов )
Занимайте очередь к чуму (веже, типи, юрте) Gavа и смотрите, что такое комфорт.

С уважением, Александр Казимиров

edit log


Gav 16-12-2009 18:02
кстати да, можно подумать над дожигом топочных газов в мангале.
Если увеличить эту кружку до размеров мангала... думать надо крепко. можно пару вёдер приспособить, одно в другое с простенком воздуха и правильными отверстиями....
Константин12 16-12-2009 18:12
quote:
Originally posted by Gav:

на улице -38 !!



А у нас тепло, почти Крым))Сегодня гулял-но в чум не пошел, комары заели))
click for enlarge 1632 X 1224 849,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 906,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 839,3 Kb picture
kazimirov 18-12-2009 21:47
quote:
Originally posted by Gav:
можно подумать над дожигом топочных газов в мангале.
можно пару вёдер приспособить, одно в другое....

То, что уже сделано - очень удачно. Мне кажется, что бездымную "двухконтурную" печь надо делать именно такой формы, как описано Вами 25-11-2008 09:47
320 x 213
Эта форма даст возможность загрузить в мангал не только поленья, но и чурбаки из брёвен, образуя как бы нодью, горящую всю ночь до утра, ну, или почти до утра.
Интенсивность горения будет регулироваться потоком первичного воздуха. Для этого больших щелей в углах быть не должно, воздух дозируется через регулируемый вход, в простейшем случае приподниманием мангала на клинышки.
Дрова загружаются через верх, а потом одевается крышка, где топочные газы смешиваются со вторичным воздухом и горят синим пламенем (в буквальном смысле).
Нужно экспериментально найти форму этой крышки-"конфорки".

edit log


Gav 20-12-2009 18:54
если не будет щелей в стенках - не будет и горения плохих дров. Дрова на охоте далеки от идеала, часто сырые, бывает что и мороженые. Единственный способ - заранее их сушить и греть - большой кучей в костре или печке и ни в коем случае не ограничивать горения. Нам в чуме не столько важно сэкономить дрова ибо их полно, сколько сжечь их эффективно, с максимальной теплоотдачей и без искр.
мангал против печки - именно из-за веса.
Gav 20-12-2009 19:03
Кстати, сегодня было минус 42, ночевал в саду, планировал поохотиться.
Вместо охоты смотрел как горят дрова в печках (бане и доме) . Жёг колотые берёзовые поленья, напиленные из стволов прошлогодней заготовки.
Сильно сомневаюсь что в моём чуме удасться хоть чуть чуть поспать в такой мороз. Всю ночь нужно будет разводить и поддерживать огонь. Хотя нужно сказать, сухая сосна в то же время горит без проблем.

kazimirov 20-12-2009 20:16
Писал это в ветке "...смерть зимой в палатках...", но здесь тоже в тему.
В утеплении палатки найден ряд принципов (многие знают, но не все, поэтому напишу):О третьем слое не писали, надо попробовать.
Gav 21-12-2009 11:02
В чуме должен быть приток воздуха для поддержания горения костра (кстати, как и в палатке).
Утепление чума - это полог, клапан - отражатель и эффективное сгорание дров.
CROWMAN 21-12-2009 12:53
Есть ещё такая хитрая штука как озан.
Это кусок ткани, который натягивается по верхнему уровню полога, над спальном местом.
Он отражает тепло от горящего костра на спящего человека, но вместе с теплом, он так же отражает и дым !

kazimirov 21-12-2009 14:45
Утепление чума - это полог, клапан - отражатель и эффективное сгорание дров.
Согласен, подписываюсь под каждым словом. А в чём спор-то? Вы хотите сказать, что отгораживать от холода надо не все стенки? Но если пологом завесить все ледянущие стены, будет теплее. Туристы-лыжники внутреннюю подвесную стенку и называют пологом. И шьют этот полог в виде усечёного конуса, с дырой сверху (хотя костра в своём чуме не разводят).

В чуме должен быть приток воздуха для поддержания горения костра (кстати, как и в палатке).
И для этого есть проверенное решение. В снежном полу выкапывается канавка и прикрывается сверху чем-нибудь плоским, образуется труба, подводящая забортный воздух прямо к очагу (у туристов это печка). Если чум стоит на мёрзлой земле - не знаю, так не жил. Придумать можно.


Gav 21-12-2009 15:59
Затронут сложный вопрос, в смысле, имеющий множество тонкостей . Спора нет .
Принцип согревания активно вентилируемого чума и удержания тепла в более-менее замкнутой палатке немного отличаются.

Я бы разделил на два отличных друг от друга подхода при организации ночёвки.
Принцип ночёвки в палатке образно можно сравнить с зарывшимся в спальнике в снег туристом. Там создаются максимальные возможности удержания тепла тела. С минимальной вентиляцией для дыхания.

Чум же уместенее сравнить с усовершенствованым пологом при ночёвке у костра. Здесь упор сделан не на сохранение тепла, а на его дебет от костра. Чум же - всего лишь универсальный отражатель тепла с одной стороны и ветра с осадками - с другой.

Печка в палатке - универсальное решение с вытекающими из универсальности ограничениями и новыми проблемами, не характерными палатке и чуму.


WalterG 27-12-2009 20:48
Чум и замкнутая палатка (типа современной альпинистской) - антиподы по своим концепциям. Чум - это замкнутый в круг полог, без очага он не имеет смысла, палатка современная - плод эволюции современных материалов плюс спальников, утепляющих, водоотталкивающих, горелок, фонарей. Хотя в чуме именно выросло человечество, его современные материалы и конструкции коснулись в гораздо меньшей степени, полного комплекта с очагом у нас по крайней мере не выпускается. Нужен несгораемый тент и лёгкий складной очаг для экономии дров, для лесной зоны будет мобильное и уютное убежище. Разумеется, в холодное время его придётся топить постоянно, но там, где легко набрать дров это не проблема.


Константин12 28-12-2009 23:44
quote:
Originally posted by WalterG:

полного комплекта с очагом у нас по крайней мере не выпускается



Екатеринбург, экипировочный центр "Век".Три вида чума и три вида печек для них, с разборными трубами и разделками(если -в палатке через крышу выводить).Продается через сеть магазинов "Манарага".Наберите в поисковике-там адрес и телефон указаны.)
kazimirov 04-01-2010 16:40
Друзья! пишу на телефоне, он "многабукоф" не принимает и => фрагментами.
Согласен, что не надо спорить о вкусе бананов с теми, кто их ел. Да, я пока не жил в чуме, но после жизни в палатке кое-какие мысли накопились.
Мне думается, что во время горения очага
kazimirov 04-01-2010 17:00
работа и палатки и чума одинаковая: получать тепло от очага и поменьше отдавать наружу.
Например, при -25 дрова расходуются быстрее, чем при -5. Попросту говоря, стены холоднее и требуется более сильное горение для поддержания жилой температуры.
kazimirov 04-01-2010 17:13
А при -5 стены теплее и расход дров меньше.
Так вот, как же сделать, чтобы на сильном морозе стены холодили не сильнее, чем при слабеньком?
Нужно от них отгородиться (по всему периметру) ещё одной стенкой из тончайшей ткани.
kazimirov 04-01-2010 17:30
Строго говоря, уменьшая теплоотдачу через стены, мы уменьшаем потребную теплопродукцию (интенсивность горения) и ,значит, продлеваем время горения одной закладки дров.

Во время отапливания и палатке, и чуму выгодно уменьшить теплоотдачу внешней среде.


kazimirov 04-01-2010 17:41
quote:
Originally posted by Gav:
Кстати, сегодня было минус 42, ночевал в саду.
Вместо охоты смотрел как горят дрова в печках. Жёг колотые берёзовые поленья.


kazimirov 04-01-2010 17:54
quote:


Сильно сомеваюсь, что в моём чуме можно будет хотьчуть поспать в такой мороз. Всю ночь нужно будет разводить и поддерживать огонь


kazimirov 04-01-2010 18:07
А если уменьшить теплоотдачу? Для палаток проверено - веригуд.
А, может, для -42 и третья стенка полезна? Капрон-то тонкий, а прослойка воздуха "греет".

В-общем, завёлся испытать...


Константин12 04-01-2010 19:57
quote:
Originally posted by kazimirov:

А, может, для -42 и третья стенка полезна? Капрон-то тонкий, а прослойка воздуха "греет



Все верно. Я в своем "бомжевище" именно так и сделал. Три слоя -снаружи пленка ПВХ, потом -ткань "Оксфорд" и последний слой-ткань"Рип-стоп".При ЛЮБОЙ температуре внутри тепло от одной газовой горелки. Но...с собой все это в рюкзаке не унести)) А покрышка для чума из "оксфорда" у меня 7кг-уже есть возможность перемещаться. Если еще добавить второй полог из тафетты-нейлона, будет совсем гут. Согласен с Вами.)
Mordred 20-01-2010 16:19
С интересом слежу за этой темой. Большое спасибо участникам. Хочу поделиться ссылками:

3-х слойные зимние палатки (производство Век)
http://ekipirovka.ru/catalog.php?type=2&id=105571

Разработка самодельной печи для палатки (ссылка на английском)
http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=26369&sid=1b19829bea71ed1e2af32adc4de2a17a

Шатер типи и печка экономка
http://poshehon-star.ru/wordpress/?page_id=8


edit log


Константин12 20-01-2010 16:56
quote:
Originally posted by Mordred:

Большое спасибо участникам.



И-Вам, ссылки очень интересные. Благодарю!)
Gav 21-01-2010 10:47
Спасибо.
И цена на Палатку Индейскую - как у меня себестоимость ткани + работа...
CROWMAN 25-01-2010 17:34
Как человек, ходивший в походы с типи - чумом , и живший, порой до 3 недель в нём. Могу сказать, что по ссылке на индейскую палатку предлагают не совсем качественную вещь. Она либо сшита не правильно, либо люди, даже для рекламных фотографий не смогли её правильно поставить. При правильном пошиве и установок ткань натянута как на барабане, складок не должно быть вообще. Иначе в дождь, если даже в этих местах покрышка не промокнет, вода как по желобам будет сбегать в одно место, и обязательно, по закону подлости затечёт под покрышку! Всё проверенно на собственном опыте.
Gav 26-01-2010 07:54
согласен
на фото покрышка просто накинута на жерди, всей конструкции не понять, равно как и зимнего варианта не сфотано.
В общем, по этим фото не понять качества изделия, но доработать его, в случае необходимости, наверняка возможно.

edit log


Константин12 26-01-2010 10:24
Навестил вчера чум. Снега нападало, пришлось поработать и еще осталось)
click for enlarge 1632 X 1224 888,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 855,5 Kb picture
Константин12 26-01-2010 10:26
quote:
Originally posted by CROWMAN:

предлагают не совсем качественную вещь.



quote:
Originally posted by Gav:

всей конструкции не понять,



Согласен, видимо-просто *постановочный типи* не для жизни, а для отдыха за городом в выходные дни.
Gav 26-01-2010 10:34
Константин, испытали? как впечатления?
костёр жгли? как тяга?
Бахадур_Сингх 26-01-2010 10:39
Константин12 ждем от вас отзывов, каково оно, в обновке?

Интересно как закрываете "дверь", не увидел на фото молний и каких либо застежек, стало интересно, жду от вас уточнения.


Константин12 26-01-2010 20:02
Вобщем, я в чуме использую туристическую печку. Слишком мне понравилась картинка тут-в теме, там чум под северным сиянием и труба дымит) Открываю дверцу, гляжу на огонь, типа-камин)Тянет в трубу, дыма нет, огонь видно-"что еще надо мужчине, чтобы спокойно встретить старость?"))Дверь в чум сверху на застежках, типа пуговиц, посередине поперечная палка, для веса(как в инструкции) ну и полог, круговой,для тепла. Отверстия внизу для тяги нет-печке оно ни к чему. А костер без искро-гасителя в чуме из синтетики жечь не надо, останетесь без чума. Консультировался у "бывалых")
Gav 27-01-2010 07:13
да, печка значительно упрощает подход
как проходит труба через чум? в смысле - через шкуру или в дымоход? Если в дымоход - то касается ли она жердей (в смысле пожаробезопасности)?
Константин12 27-01-2010 09:46
Труба проходит в разъем ткани(где у нормального типи-клапан).Мне ничего регулировать не надо, поэтому,просто не до конца стянутая покрышка-сверху остается разрез, ну и по выкройке-вырез там. Та часть трубы, что непосредственно до- и после- пересечения с тканью, обмотана стеклотканью, завязана стеклоткань асбестовым шнуром. Есть гнутое колено для лучшего выхода, можно поставить вверху, а можно и так-прямой участок оставить. Искры не летят-в печке есть искрогаситель. О выходе через покрышку думал, сделать разделку не долго, но это уже будет следующий этап, другой чум, конкретно "заточенный" под установку печки. Скорее,это уже будет "а-ля чум"-коническая палатка. Труба,кстати, чем длиннее, тем больше наклон и опасность опрокидывания ,приходится подвязывать проволокой внутри, к жердям-хлопотно. Кто будет планировать жилище-учтите это. Думаю,следующая выкройка будет с разделкой под трубу и не высоко, с использованием колена. Ну,и ткань "оксфорд" ни к чему-тяжело слишком. Просто я не дышащей не нашел быстро, есть тафетта, нейлон,рип-стоп. Хотя лично мне-оксфорд глянулся, вызывает ощущение надежности, не рвется, не пропускает воду, а она начинает течь-когда в чуме печка топится, снег тает. Вобщем-есть смысл продолжать изыскания, уважаемый "Gav"-Вам надо совершенствовать мангало-камин, есть там рациональное зерно, должно что-то получиться, тоже думаю, а что.. камин в чуме?))Походно-переносной!)
Gav 27-01-2010 10:57
quote:
уважаемый "Gav"-Вам надо совершенствовать мангало-камин, есть там рациональное зерно, должно что-то получиться, тоже думаю, а что.. камин в чуме?))Походно-переносной!)

спасибо за оценку.
всяко думал, тоже пришёл к выводу об удобстве походной печки.
плюс моего мангала в том, что можно длинное бревно через порог протолкнуть и по мере сгорания его подталкивать в мангал.
Плюс мангала перед печкой - малый вес, но уже подумываю о мангале из просверленного для тяги ведра.

Опять же если пользовать печку, то рациональнее таскать с собой палатку. Будет быстрее в постановке и теплее. Чум - для костра.


Константин12 27-01-2010 11:09
Так об этом еще Кайова писал, где-то в начале. ПомЫкались в чумах и перешли все в палатки с печкой. Прогресс-однако.Но ТЕ люди работали на севере и жили там!Им не до романтики было-дело делали. А мы-так, туристы-охотники,любители отдыха "на лоне"))Вот я тоже недавно одному бывалому туристу объяснить пытался, чем лучше печка, весом 3.6кг-горелки газовой, весом 0.5кг ?)А,уж,что лучше- часовое заготовление дров в зимнем лесу, или просто достать из рюкзака газовый картридж?Это не объяснить))
Константин12 27-01-2010 11:12

click for enlarge 1632 X 1224 873,3 Kb picture

edit log


Gav 27-01-2010 11:23
но в весе выигрывает чум, поэтому продолжу развитие темы...
перешью свой, опробую с пологами, отпишусь.
Gav 27-01-2010 11:26
печка 3,6 кг - довольно лёгкая.
где брали?
Константин12 27-01-2010 11:32
Печка из э\центра "Век",пр-во г.Екатеринбург. Продается в сети магазинов "Манарага".5200р,я брал с дополнительной трубой))Если захотите-у нас тут есть, или на заказ в течение недели.
quote:
Originally posted by Gav:

но в весе выигрывает чум, поэтому продолжу развитие темы...



Да и я продолжу-"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!"))
Gav 27-01-2010 12:29
спасибо, в Манарагу загляну.
Сейчас прикидываю вес пологов и расширение чума, кажется что палатка с печкой начинает выигрывать в весе .
приобрёл ткань для пологов, цена типухи начинает превышать цену бюджетной палатки

edit log


Константин12 27-01-2010 17:53
Есть еще вариант: шатер зимний, типа "Зима".Диаметр дна 4.5м,разделка под печку в потолке, центральный кол можно не ставить и пр.-описание в сети есть. В "Манараге"-6800р.Мне для одного меня-великоват, а с компаниями я не хожу)
Gav 27-01-2010 18:05
тот, что в Манараге за эту цену требует обязательно тент. в комплекте тента нет. С ним и вес и цена шатра будут нормальными - 8-10 тыр, 8-9 кг .
кстати, зима, когда топится печка, тоже внутри постоянно мокрая.

edit log


Gav 27-01-2010 19:13
нарыл ещё продажные
зацените

http://www.ethno.org.ua/catalogtipi


Gav 27-01-2010 20:30
http://www.tipistove.com/tipi.htm
kazimirov 27-01-2010 21:25
Буржуи, гады, сделали, а клеймо Gav поставить - как бы забыли.

edit log


Константин12 27-01-2010 22:30
Ну и какой кайф в таком мангале ,где огня вообще не видно?Уж лучше печурка.
Gav 28-01-2010 07:30
Надо отметить, что конструкция, не знаю как назвать - "буржуйского мангала" довольна проста.
Похожее для чума можно изготовить из ведра 8-10 литров в ведре 12 литров. Вырубить дно и вверх дном скомбинировать . Только вес будет близок к весу печки с трубой, значит смысл имеет только в плане теоретических разработок. Там ещё нужен искрогаситель из сетки, он тоже весит. Два ведра и сетка, система регулирования тяги - довольно большой вес.

К тому же немаловажен размер мангала, тк чем дольше горят дрова, тем комфортнее выспишься, опять же мангал их эконмит значительно относительно костра.... пробовать однако надо.

edit log


Константин12 28-01-2010 11:12
quote:
Originally posted by Gav:

чем дольше горят дрова, тем комфортнее выспишься



Если чум в стационарном лагере стоит и не требует постоянного перемещения-в качестве топлива можно использовать торфяные брикеты. Дешево,калорийно, долго) Дровами только растапливать, потом пару брикетов и спать).
Gav 28-01-2010 12:58
как можно приготовить брикеты?
Константин12 29-01-2010 09:32
Торфяные брикеты продаются готовые. Как и уголь в мешках-тоже, кстати,горит дольше дров и греет лучше.
Gav 29-01-2010 14:00
Константин, подскажите пожалуйста в Н.Тагиле магазин с тканями.
Буду там скоро, поглядеть на новый чум .
Gav 29-01-2010 14:00
Константин, подскажите пожалуйста в Н.Тагиле магазин с тканями.
Буду там скоро, приглядеть на пошив нового чума .
Константин12 29-01-2010 15:29
Район ж\д вокзала, перекресток пр.Строителей, ул.Окт. Рев. -маг."Атлант-Текс",чуть выше по Окт. Рев. (в сторону пр.Ленина)-маг."Натали".Там постоянно есть "оксфорд",рип-стоп, авизент и пр.Но "лесных" расцветок не бывает. Я сам "бомжевище"(см.тему) делал из полосатого).Если нужен "оксфорд" ,как на моем чуме-звоните заранее. Закажу.)

edit log


Gav 29-01-2010 16:11
спасибо большое
завтра заеду, приценюсь, пока созрел перешить существующий 3-х метровый чум, но осмысливая перешив, склоняюсь к новому 4-5 метровому.
Кстати, вопрос - из продающегося в Тагиле, какая ткань не тянется (деформируется) при намокании? В смысле, на что из лёгких тканей лучше для покрышки смотреть?
Константин12 29-01-2010 22:05
Тафетта, рип-стоп.Нейлон я бы зимой не пользовал.
Gav 01-02-2010 06:29
Спасибо за подсказку, к сожалению, в Тагиле не появился, магазины не посетил, но успею ещё .
Зато сшил полог в свой "индейская палатка".
Шил из болони, тк ничего легче не нашёл. Нижняя кромка полога прлучилась примерно 12 метров, объёмом он - полшкуры, весом примерно третьшкуры . И главное - цена всей конструкции достигла цены бюджетной палатки !
Только теперь понял смысл слов Михаила Арсеньевича про удобство палатки с первой страницы топика .

Господа, у кого столько "чумы" и "типи" весят?
интересует:радиус конуса, вес и материал покрышки с дверью, вес и материал полога, вес и материал остальных тканевых элементов (азан и проч...).

edit log


Константин12 01-02-2010 10:27
quote:
Originally posted by Gav:

цена всей конструкции достигла цены бюджетной палатки



quote:
теперь понял смысл слов Михаила Арсеньевича про удобство палатки

Поэтому я вчера зашел в "Манарагу" и забрал свой заказ-палатку "Mountain" от Red Fox-зеленую!Менеджер долго удивлялся, у них они только красные и оранжевые бывают. Сказал мне, прощаясь-"Так Вас же в такой палатке трудно будет найти!"...А я подумал-*И это -здорово!*))--По теме: все больше прихожу к выводу, читая темы о чумах и типи-"Это удовольствие, прикид, имитация".Вот, как в фирме "Век"-"Мы шьем чумы, у нас в них летом дети играют, торговля сувенирами идет, этно-выставки." *Индеанисты* эти-летом на Чусовой стоят лагерем, купаются, девочки в домотканной одежде гуляют, на варгане играют) Хорошее дело!Кто спорит?Посидеть с ними ,курнуть))А по таежной тропе, да еще зимой-на лыжах с рюкзаком..."нет, ребята-пулемет я вам не дам!")) Другое дело, если с палаточкой *бюджетной* место найти, приглядеть, для души-и там поставить чум на радость себе и подальше от грибников-рыбаков, и уже там, в этом тихом, дальнем "Месте",сидеть себе, глядя на огонь и думая о чем-то светлом и вечном))

edit log


Gav 01-02-2010 10:45
палатку с печкой куплю, но чум не брошу

маунтин по факту сколько весит?

edit log


Константин12 01-02-2010 10:53
Может, Вам пригодится продукция фирмы "Bask"-называется тент "Pyramid"?Сноски я не умею давать, гляньте в поисковике.
Константин12 01-02-2010 10:55
quote:
Originally posted by Gav:

маунтин по факту сколько весит?



4.5кг в комплекте.
billi3 10-02-2010 20:11
http://www.helsport.com/fileshare/thumbRoot%5CVaranger_08_72dpi_thumb_81611.jpg

http://www.helsport.no/fileshare/filArkivRoot/Helsport/Produkter/Telt/Tilbehor/Lavvu/Lavvu%20Vedovn/Lavvuovn.jpg

Лучше не бывает..


Константин12 10-02-2010 21:29
quote:
Originally posted by billi3:

Лучше не бывает..



На картинке красиво.
Lat.(izvinite) strelok 10-02-2010 23:13
quote:
Originally posted by billi3:

Лучше не бывает..



Бывает. Ибо это практически "чум от экспедиции" только с крутозамороченой печкой. Нужны оттяжки- колья. Как его поставишь зимой при -40, когда земля на метр промерзла???
slava_xarkov 11-02-2010 12:39
можно не колья а вервками растянуть
зимой првязывать к бревнам и зазор засыпать снегом

как то так


Константин12 11-02-2010 15:56
Если ходить по лесам-нет проблем, а в тундре долго бревна искать)
WalterG 11-02-2010 20:55
Похоже, палатка по ссылке billi3 с печкой - то, что надо. Только где её взять, и почём... Вот бы у нас научились такое делать, по разумной цене, для охотников было бы оптимально.

Mordred 17-02-2010 12:03
В топике уже приводили ссылку на палатку Atemi Lavvo (цена ~ 7500), но отзывов о ней нет, к сожалению.

http://www.playoff.ru/item/id7370/



click for enlarge 1000 X 567 216,4 Kb picture


Gav 17-02-2010 16:04
мне кажется - не самая удачная форма палатки - шатра.
вес не понятен.
Skute 21-02-2010 13:55
quote:
Originally posted by Mordred:
В топике уже приводили ссылку на палатку Atemi Lavvo (цена ~ 7500), но отзывов о ней нет, к сожалению.

http://www.playoff.ru/item/id7370/

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002997/2997597.jpg][/URL]


а в ней костёр жечь можно, я вижу только одно приимушество шесты не нужно рубить, а это драгоценное время


Константин12 21-02-2010 14:30
quote:
Originally posted by Skute:

а в ней костёр жечь можно,



Без искро-гасителя, угробите этот чум за пару выходов!Печка, или "мангал"-а ля Gav)
Димсон 24-02-2010 13:13
размер пататки: высота 2.70, диамерт примерно 4.50 (дно симетричный пятиугольник со стороной 2,70). Костер внутри жечь можно, там или дно отстегивается полностью или посредине типа окошко. Что касается искроустойчивости - ну в любом случае лучше искрогаситель, всеже жалко будет, если дырдочка появится... хотя производитель говорит, что усе типа нормально с этим. Дают сезонную гарантию 6 месяцев. Шьют в Китае.
Gav 24-02-2010 14:00
шатёр с печкой - те же деньги, с учётом печки.
Константин12 24-02-2010 17:55
Да,я смотрел "Зиму" в магазине. Не понравилось. Нет установочного комплекта, расцветки какие-то дикие(синий+красный),вход тубусом тоже не удобен. Пусть спорят, что молнии замерзают, я в -32С ночевал-нормально все с молниями. Ну и главное-летом протекает, нужен дополнительный тент!Вобщем, маета.Для группы лыжников, наверное,годится. Ходят же люди. Но жить-поживать-не то.
Димсон 25-02-2010 07:26
чтоособенно заманчиво в этом чуме http://www.playoff.ru/item/id7370/

- это вес, всего 8 кг.Вобще интересная штукенция, у нас в магазине стоит, вчера его изучил весь, вариант 4-6 мест показался самым оптимальным. Правда вот тент имеет защиту всего 3000, но я думаю этого вполне достаточно. Ходил, облизывался, сейчас подсыпал яду зеленому хладнокровному, как сдохнет - пойду возьму.


Gav 25-02-2010 17:32
ждём рассказ !
Димсон 25-02-2010 21:25
зеленое хладнокровное сдохло..... рассказу быть!!!!
Mordred 28-02-2010 12:10
*с нетерпением ждет.

Интересно как там трубу от печки вывести? наверно доработки потребует.


Димсон 28-02-2010 13:50
а следующих выходных вырвусь в лес, сделаю подробный фотоотчет. Сейчас холодновато у нас
STEPAN1983 01-03-2010 19:36
на выставке была вот такая штука:
click for enlarge 960 X 1280 475,2 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 443,2 Kb picture
WalterG 01-03-2010 22:18
Сделана печка на вид добротно, только почему труба набекрень?? Сколько это проблем добавит по огнеупорной разделке и герметизации от протекания здесь крыши. Лучше бы сделать длиннее, зато прямо вверх, традиционно. Да и не коптильный, а простой вариант предусмотреть.

Mordred 18-03-2010 16:32
quote:
Originally posted by Димсон:
а следующих выходных вырвусь в лес, сделаю подробный фотоотчет. Сейчас холодновато у нас

Хочу напомнить Уж очень интересно!


CROWMAN 18-03-2010 19:52
Сходили в лес с 3 мя ночёвками, понятно дело с типи.
Вот отчёт http://forum.guns.ru/forummessage/99/605880.html
Димсон 19-03-2010 18:24
quote:
quote:

Originally posted by Димсон:
а следующих выходных вырвусь в лес, сделаю подробный фотоотчет. Сейчас холодновато у нас


Хочу напомнить Уж очень интересно!



терпение ну не юга у нас , а дома фотографировать неинтересно
CROWMAN 14-04-2010 13:33
вот интересно
http://forum.guns.ru/forummessage/227/618724.html
Mordred 28-04-2010 23:34
CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

Правильные это пропорции, и клапана?


CROWMAN 29-04-2010 11:21
quote:
CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

На первый взгляд пропорции допустимые.
Единственно для походных вариантов, всё таки клапана и выходное отверстия для дыма мы делаем намного меньше. Что бы во время дождя, как можно меньше попадало воды внутрь.
Посмотрите мои фотки на 11 стр. там видно размер клапанов.
Ещё мне не понравилось что даже для фотографии призванной привлечь покупателей, на типи видны достаточно крупные складки. Из этого следует, что либо где-то ошибка в выкройки, либо люди не умеют правильно устанавливать типи. Ну а если человек не может правильно поставить - может ли правильно пошить ? А самоё слабое место любой палатки - складки.
И опять же, по своему опыту могу сказать, что лучше всё таки чтобы в типи был полог, даже летом.
Ни сколько из соображения тепла, сколько из соображения отсутствия дыма.
А вот как поведут себя конкретно эти типи в полевых условиях, хотел бы и сам услышать от пользователей.
Вот тут рассказывал примерный алгоритм установки типи. http://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html


Poshehon 29-04-2010 15:07
Добрый день. Мы занимаемся производством вышеуказанных Вигвамов
quote:
Mordred
новый posted 28-4-2010 23:34 Click Here to See the Profile for Mordred пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

Готов ответить на вопросы касающиеся нашей продукции.
Сами активно пользуемся вигвамами много лет, имеем широкий опыт эксплуатации
во всех временах года.


Константин12 29-04-2010 15:10
quote:
Originally posted by Poshehon:

имеем широкий опыт эксплуатации
во всех временах года.



Если не трудно-фото эксплуатации в полевых условиях, летом и зимой, плииз)
Poshehon 29-04-2010 15:49
Первые несколько лет использования вигвама, согревались, сушились и готовили пищу на открытом огне. (как и завещали индейцы) В этом конечно есть неоспоримая романтика, так сказать особое таинство... НО есть и минусы: прожженные искрами вещи, бесконечный дымовой кумар. Индейцы жгли костры, потому что не могли сделать печку (так же и размеры их типи позволяли безопасно пользоваться открытым огнем).
Насладившись прелестями костроводства, мы за несколько лет разработали печку-пошехонку, которая решила выше стоящие проблемы. Внутри только тепло, дыми все продукты горения на улице...
Poshehon 29-04-2010 16:50
К сожалению достойных фото не нашлось... вот кое что
click for enlarge 900 X 1200 148,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 96,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 1200  88,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 134,1 Kb picture

edit log


Mordred 29-04-2010 16:52
Почему вами было принято решение выводить трубу в бок а не наверх?

С одной стороны ясно что труб потребуется меньше и поворот дымохода повысит КПД. Но разве это не уменьшает полезную площадь типи? Справа от входа можно спать при таком расположении печки? Труба будет нависать над человеком...


Mordred 29-04-2010 16:55
И на фотках сайта шестов меньше чем надо? (сколько их надо? восемь?)

Poshehon 29-04-2010 17:16
Выводить через бок(стену) намного практичнее:
1. не нужна длинная труба(Уменьшение веса)
2. через отверстие в потолке уходит тепло и попадает вода талого снега и дождя.
3. в горизонтальном положении труба быстрее остывает (тепло остается внутри и снижается риск проплавит материал)
4. в "медленных" режимах работы печки, труба еле теплая, и на ней можно сушить мелочи (стельки или носки)
Спать под трубой можно, но ТБ пренебрегать не стоит...

edit log


Poshehon 29-04-2010 17:28
практика показала, что в идеале должно быть 8-9 шестов, но в экстриме (нет времени, сил или погода не позволяет) хватит 6 шестов.
CROWMAN 29-04-2010 17:42
Резонный вопрос, если использовать печку, то зачем клапана и такое большое отверстие под дымоход ?
Poshehon 29-04-2010 17:53
Дымовое окно для зимней эксплуатации закрывается клапанами (в конструкции предусмотрены липучки для их фиксации в закрытом положении)
click for enlarge 900 X 1334  94,1 Kb picture
Сёня 30-04-2010 13:10
А так живут мои друзья
click for enlarge 1000 X 667 919,4 Kb picture
Сёня 30-04-2010 13:25
А такая у меня. Ниже - вид внутри, оборудована на более-менее длительную стоянку
click for enlarge 1000 X 667 252,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,4 Kb picture
Mordred 30-04-2010 14:07
Вау! Сёня, размеры, вес скажите пожалуйста! практический опыт очень приветствуется. Такое реально в рюкзаке принести?
Mordred 30-04-2010 14:09
нужны ли оттяжки внизу и колышки? или так обходитесь?
Сёня 30-04-2010 20:35
Не буду первооткрывателем, если кое-что отмечу.
Типи традиционная вещь, следует относиться с долей осторожности, что-ли, понимания сущности (многое замешано на мистической стороне).
В основу кладется прямоугольник ткани (в моём случае весьма неплохой по плотности брезент) размером, например, 4.5 х 9 метров. Можно и побольше или поменьше, главное - это сохранить пропорции. Следовательно от фактуры материала - вес. У меня под 30 кг., так что думайте сами, тащить ли в рюкзаке .
Выкройка типи например Сиу несколько в деталях отличается от типи Черноногих. Однако пошить из лёгкой ткани всё-же не составляет труда. (Я пошил первый раз за три вечера из светлой двунитки, сезон прожил на дачном участке. Весь посёлок был в ауте ) Но проблема в другом: с ней нужно научиться обращаться...
Сёня 30-04-2010 20:50
Следующий экземпляр решил заказать. Обошлось почти под 20 тыс. И... чуть не сгноил при хранении... Есть фото, где после встречи НГ (-30) весь опухший, холодно однако, было, всю ночь дрова топил, все спалил (а у нас с этим напряженка). Дрова жутко чадили, мокрые, ё-маё!! Тяга не регулировалась никак... Короче подвохов в деле обращения с типи немало.
Будете смеяться, но я в конце-концов пришёл к более частому использованию... армейской ПП!

------------------
С ув., С.К.


Сёня 30-04-2010 21:16
совсем не в ущерб типи сказано! По мне - изящнее жилища нет (индейский вариант). Что стоят только шесты, 5-7 м высотой, с флагами-символами...
Практический опыт у нас до сих пор несут, например, северяне- оленеводы. Там разновидность - чум. Весьма большой обычно строится, на 2-3 семьи из 3-4 человек каждая. В разобранном виде покрышка на 2 нартах может не уложиться. И на переходах всё упаковывается так герметично (утягивается шкурами), что могут фактически сплавляться за оленем в упряжке (через полыньи, речки). Места в чуме хватает и на отдельную спальню каждой ячейки (Сдвоеную-строеную, отгороженную куском ткани, свисающей с полога) и на отдельно стоящую божницу, под которой хранится немало нужной утвари. Факт, что более универсального жилища для них на сегодня нет. И не было!
так что каждому своё, камрады.
Mordred 01-07-2010 13:03
Апну тему Вот что недавно выпустила питерская фирма "Снаряжение"
300 x 225
250 x 188

edit log


Mordred 01-07-2010 13:21
КОМПЛЕКТНОСТЬ:
ТИПИ (оболочка) 1 шт
Стойка и укосина в чехле 1 комплект
Оттяжки (6 шт),
Колышки (16 шт) в чехле 1 комплект
Паспорт 1 шт
Сумка упаковочная 1 шт

Габаритные размеры в рабочем состоянии: высота 240 см, диаметр круга 380 см
Габаритные размеры упаковки: 12 см х 12 см х 60 см
Вес комплекта 2.5 кг

При пользовании открытым огнем внутри ТИПИ соблюдать осторожность!


kiowa 01-07-2010 14:01
quote:
Originally posted by Mordred:
КОМПЛЕКТНОСТЬ:
ТИПИ (оболочка) 1 шт
Стойка и укосина в чехле 1 комплект
Оттяжки (6 шт),
Колышки (16 шт) в чехле 1 комплект
Паспорт 1 шт
Сумка упаковочная 1 шт

Габаритные размеры в рабочем состоянии: высота 240 см, диаметр круга 380 см
Габаритные размеры упаковки: 12 см х 12 см х 60 см
Вес комплекта 2.5 кг

При пользовании открытым огнем внутри ТИПИ соблюдать осторожность!


Я не понял - это что? К слову - если это типи - то что такое "стойка"?


Mordred 01-07-2010 14:30
Это цитата с сайта. (http://www.equip.ru/product/tents/text/tipi.html )
Ну а типи они ее назвали на свой страх и риск

Буржуи тоже называют подобную конструкцию типи.
пример --> https://www.kifaru.net/TIPI2009.html


Lat.(izvinite) strelok 01-07-2010 15:48
Колышки, оттяжки и центральная стойка- вот что убьет это "типи". Хотя... само полотнище весом 2.5 кг- вещь неплоха... только вот вместо "центральной стойки" вырубить 6-8 жердей, и- алга.
kiowa 02-07-2010 01:25
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Колышки, оттяжки и центральная стойка- вот что убьет это "типи". Хотя... само полотнище весом 2.5 кг- вещь неплоха... только вот вместо "центральной стойки" вырубить 6-8 жердей, и- алга.

Надо глядеть, ручкаме трогать... С другой стороны, уже из картинки ясно, что в варианте изначального исполнения оно годится только для представленного на фото пейзажа - расчищенного соснового леса в средней полосе. Гитара, деффки...

edit log


Lat.(izvinite) strelok 02-07-2010 07:50
Миш, моя ИМХА )чисто умозрительная, могу и заблуждаться)- типи перед "домиком" имеет преимущество в безлесном ландшафте продуваемом ветрами. Ибо- конус, хорошо обтекаем и не требует крепких растяжек ( в лесу проще "домик" привязать меж дерев). Тут же- необходимы растяжки, центральный кол, который крадет и так украденное пространство... только что деффку запустить извиваться у него под Сэм Браун.
kiowa 02-07-2010 08:09
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Миш, моя ИМХА )чисто умозрительная, могу и заблуждаться)- типи перед "домиком" имеет преимущество в безлесном ландшафте продуваемом ветрами. Ибо- конус, хорошо обтекаем и не требует крепких растяжек ( в лесу проще "домик" привязать меж дерев). Тут же- необходимы растяжки, центральный кол, который крадет и так украденное пространство... только что деффку запустить извиваться у него под Сэм Браун.

Да, Ген. Главная фишка типи или чума - то ветер, чем сильнее дует, тем сильнее прижиммает покрывало к кракасу. А сам каркас только "врастает" в землю. Здесь же каркаса нет, а есть центральный кол, который при ветре будет работать наизгиб/излом. ИМХО, в корне порочная конструкция.


Lat.(izvinite) strelok 02-07-2010 10:53
quote:
Originally posted by kiowa:

Главная фишка типи или чума - то ветер, чем сильнее дует, тем сильнее прижиммает покрывало к кракасу. А сам каркас только "врастает" в землю.



Вот- вот. В условиях мерзлоты- реальный выход. Говорю ж, единственно если взять эту покрышку весом в 2.5 кг, и внутрь- самодельный каркас. Но, чую я, за эти деньги эта покрышка нафикк никому не вперлась. Ну, разве что... смотри выше
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

разве только что деффку запустить извиваться у него (кола)




Константин12 19-07-2010 20:29
Недавно был на "мероприятии".Вот такие там строения)
click for enlarge 1632 X 1224 888,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 858,4 Kb picture
Mordred 21-07-2010 11:24
Константин, расскажите еще что-нибудь. Какие размеры, из чего сделаны, удобно ли жить? Дым мешает?
Константин12 21-07-2010 15:53
На верхнем фото чум от "Экспедиции".Костер вообще не предусмотрен, можно рискнуть, конечно)Там просто хорошо летом жить-типа "палатка-конус",уютно вполне и романтично, девушки оч.интересуются)Нижние-рабочие чумы. Очаг, огонь-всё,как положено. Сидели ночью, вставать не надо)Размеры:высота, как видите, ок.4м,диаметр чуть больше. Материал-тафетта, рип-стоп, некоторые шьют из палаточной, но она промокнет под сильным ливнем. Без машины эти чумы не подъемны. Много всякого барахла сопутствующего, так, что-только для стационарного лагеря. Именно в таком я и был, где сделал эти фото. Этно-фестиваль "Энергия Жизни".

edit log


druid33 24-07-2010 21:51
Было у меня типи высотой 4.5 из палаточной ткани, полог из двунитки. В дождь НЕ ПРОМОКАЕТ если внутри горит костёр.По весу сейчас уже не вспомню, но полог+мелочёвка(топор, котёл и т.д)в баул. Покрышка,спальник, пенка и еда\питьё в рюкзаке. Всё своё носил с собой Хотя на тележке удобнее. Естественно для стационарного лагеря. Найти,нарубить\окорить шесты+дрова+готовка=день. Но комфорт проживания того стоит. Сейчас у меня типи высотой 5,5метра... Вожу только на машине.
CROWMAN 26-07-2010 09:36
quote:
Вожу только на машине

машину то нашли ?
druid33 26-07-2010 22:35
Нашли через два дня.
СТАРШИЙ госинспектор 14-08-2010 17:44
Короче, начитался-тоже купил. Первое испытание на даче.

Общий вид.

click for enlarge 1920 X 1440 429,0 Kb picture

Рога.
click for enlarge 1920 X 1440 394,6 Kb picture

Вход на молнии.
click for enlarge 1920 X 1440 468,9 Kb picture

Отверствие вверху.
click for enlarge 1920 X 1440 382,1 Kb picture

Печь внутри.
click for enlarge 1920 X 1440 460,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 398,7 Kb picture

Будущие индейцы.
click for enlarge 1920 X 1440 408,1 Kb picture

Главный индеец.
click for enlarge 1920 X 1440 429,7 Kb picture

На средних оборотах.
click for enlarge 1920 X 1440 371,4 Kb picture

При минимальных оборотах к тубе можно прислонить ладонь. Разделку хотели улучшить, но и так ничего не подгорело.
click for enlarge 1920 X 1440 386,6 Kb picture

Можно созерцать и открытый огонь, жарить САЛО...
click for enlarge 1920 X 1440 442,1 Kb picture

Первые выводы. Иногда мечты сбываются!!!
Вдвоем внутри можно плясать вприсядку! Втроем-четвером не вприсядку .
Вчетвером спокойно ночевать! В конце испытаний пошел средний дождик. На рога закинули мешок-ни одна капля не попала внутрь. Через полчаса дождика потер боковину-даже и не подумала намокать, как намокает брезент! Ветра не было .
А как представил себя зимой на льду, у лунок прямо в чуме, без шапки, рукавиц и в резиновых сапогах...

click for enlarge 1920 X 1440 379,4 Kb picture

edit log


Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 18:14
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

тоже купил



ВОТ! Вот это- тема! похоже на оптимальный наборчег Если не затруднит- выдайте миру массо- габаритные характеристики печки, покрышки и как оно себя ведет в дождик с ветерком.
Спасибо, и- мои поздравления.

СТАРШИЙ госинспектор 14-08-2010 18:29
quote:
Если не затруднит- выдайте миру массо- габаритные характеристики печки, покрышки

http://poshehon-star.ru/shop/index.php?shopping_cart=yes


spirikraft 14-08-2010 19:51
quote:
ВОТ! Вот это- тема! похоже на оптимальный наборчег

Эта тема-наборчег для клоунов вроде ТС, ни хера он в этом бомжевище ни проживет больше 2-3 дней при темрературе -5-10.
На все остальные случаи жизни есть приличные палатки. Ну и спальники. Ну и , конечно , избушки. ИМХО.

Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 19:55
А вот молодцы ребята! Просто читали- читали, вникли не во "внешнее", а в суть! И выдали продукт. Надеюсь, в реалиях будет тожу хорошо работать а не "как всегда". Тент 3.5 кг (для 3-4 экспедиторов) и печка 6 кг- вроде, намана?
spirikraft 14-08-2010 20:01
quote:
И выдали продукт.

Эти челы выдали не продукт, а извращение на него. Зачем, спрашивается, делать то , что хуже качеством и удобством, если это уже придумано. А, Геннадий. ?

Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 20:05
quote:
Originally posted by spirikraft:

хуже качеством и удобством, если это уже придумано. А, Геннадий. ?



А что, продукт лучше качеством и удобством есть в продаже? Хотелось бы посмотреть, право слово...
spirikraft 14-08-2010 20:10
Без ПЕЧКИ, есть конечно. Если вы не индеец, конечно.
Я просто не представляю, где это громоздкое чудо можно использовать, не будучи потомком апачей.
Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 20:16
ну, если без печки- то там, оно, конечно, Баски с Алексиками и протчими новатурами- вауде редфоксами и иже с ними рулят.
А С ПЕЧКОЙ?
spirikraft 14-08-2010 20:40
а с печкой пусть живут коренные жители Северов!Их то точно редфоксом не прельстишь. Знают, сцуко, где собака порылась!!!


Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 21:32
quote:
Originally posted by spirikraft:

а с печкой пусть живут коренные жители Северов!

Эта тема-наборчег для клоунов вроде ТС, ни хера он в этом бомжевище ни проживет больше 2-3 дней при темрературе -5-10.




Не понимаю я... Топик-стартер, значит, больше 2-3 дней в таком чуме с печкой не проживет. А КМНС- проживет... Так значит- если чукча проживет, значит- может, и не плох наборчег-то, а? Для чукч-то? Мож и Слава Загоскин и те кто по тундрам кочуют будут им довольны? Зачем же так сразу-то гнобить- или Вы уже их запытали? Если да- поделитесь реальным негативом, не утаивайте.
Спасибо
spirikraft 14-08-2010 21:38
quote:
Зачем же так сразу-то гнобить- или Вы уже их запытали? Если да- поделитесь реальным негативом, не утаивайте.

Честно говоря в подобных жилищах я не жил, но разницы между хорошей палаткой и предъявленным я не заметил. КМНС в палатках будь то армейские, либо другие повышенной комфортности не живут, либо я не видел как живут.
Вот в обычной палатке при -30 я ночевал, а в избушке жил-разница опупенная!!!


Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 21:50
quote:
Originally posted by spirikraft:

Вот в обычной палатке при -30 я ночевал, а в избушке жил-разница опупенная!!!



Это-то понятно. Но, вот если такой расклад- нужно соорудить полевой лагерь на неделю где- нить на осенней реке. Где околонулевые температуры, по ночам до -10, и сыро... Вот тут-то "палатка с печкой" плюс хороший спальник на хорошей подстилке- и живешь, а не выживаешь. А мнится мне, чум этот с печкой на троих должен быть вроде неплох... и весит не как геологичка, и те же 8-9 жердей для установки нужно.
spirikraft 14-08-2010 22:00
Да при заявленной температуре обычной палатки и спальника до -10 -за глаза.
В любом случае жизнь в палатке от ширпотреба и стационарное жилье-небо и земля. Что типи ,или чум из современной болоньи что палатка от GREENELL,- один х...
Это для тех, кто верит в волшебную силу ИММУНЕЛЕ.

edit log


Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 22:05
А сушиться ? Спальник на третий день будет влажный, без печки не фонтан...
spirikraft 14-08-2010 22:12
А сушиться по-любому придется, если внутри меньше, чем в спальнике. Точка росы, мать ее.А типи из болонии, тудыть ее, следовательно температура внутри будет меньше, чем, снаружи и меньше чем внутри спальника. Опять точка росы.
Поможет шибко дорогой спальник из синтепона, но один х... сушить.
Lat.(izvinite) strelok 14-08-2010 22:32
quote:
Originally posted by spirikraft:

А сушиться по-любому придется



вот потому и говорю- вечерком, пока ужин- чай, спальники подвешены повыше и сохнут. Ну, и спишь потом в сухом спальничке. Всяко лучше чем в полубочке без печки.
spirikraft 14-08-2010 22:38
quote:
Всяко лучше чем в полубочке без печки.

#431 IP
P.M. Ц



Бывают версии, когда лучше вообще без палатки. Скажем спальник зимнийй -25, а за бортом 0.Нет ни комаров, ни дождя, ни парилки , если внутри палатки спать.

slava_zz 15-08-2010 12:23
Типи на одном шесте- та же шатровая палатка, до первого хорошего ветра
типи на многих шестах с печкой- наверное хороша на подледку,
но так же хороша палатка на 9 палках

Чумов у нас не было никогда
Яранга имеет больший размер, более сложный каркас, кроется шкурами
и ставится только на базах- 2 раза в год
кочуют с палатками (9 палок)

после появления печек и фабричных веревок на отттяжки- чумы проигрывают в соотношении вес конструкции- полезный объем
Если не играть в индейцев, а жить- палатка лучше

800 x 600
click for enlarge 1024 X 768 182,5 Kb picture

edit log


СТАРШИЙ госинспектор 15-08-2010 08:54
quote:
Если не играть в индейцев, а жить- палатка лучше

"Вся жизнь-игра"
Не ребята, я лучше буду у открытой печки сало жарить и кайф ловить, чем сутками лежать в спальнике и парить яйца.

Poshehon 16-08-2010 13:45
Всем привет! как от лица производителя хочется прокомментировать некоторые высказывания:
Originally posted by spirikraft:
"ни хера он в этом бомжевище ни проживет больше 2-3 дней при темрературе -5-10.
На все остальные случаи жизни есть приличные палатки. Ну и спальники."

- Индейцы жили в таких сооружениях тысячи лет! От чего же современный любитель экстремального отдыха не проживет? И что интересно подразумевается под "приличными палатками??"


Poshehon 16-08-2010 13:54
quote:
Эти челы выдали не продукт, а извращение на него. Зачем, спрашивается, делать то , что хуже качеством и удобством, если это уже придумано.

- забавно когда, люди говорят о том, о чем понятия не имеют!! )
quote:
Честно говоря в подобных жилищах я не жил, но разницы между хорошей палаткой и предъявленным я не заметил


СТАРШИЙ госинспектор 16-08-2010 17:23
quote:
Эти челы выдали не продукт, а извращение на него.


Сегодня всю ночь лил проливной дождь. После обеда поехал на дачу посмотреть, так вот, фуфайки, которые остались после первых ипытаний были совершенно сухие!!! Пока только положительные эмоции. После открытия отчитаюсь еще раз (поедем дней на пять).

edit log


Mordred 16-08-2010 19:04
Poshehon, а нет у вас идеи сделать печку из титана? Сколько она могла бы весить?
slava_zz 17-08-2010 12:20
quote:
Originally posted by Poshehon:
Индейцы жили в таких сооружениях тысячи лет!

у них конструкция был на множестве шестов и минимуме оттяжек, печки нет, костер
ИМХО тут один шест и много оттяжек, печка
общего- только внешний вид


Lat.(izvinite) strelok 17-08-2010 13:01
quote:
Originally posted by slava_zz:

один шест и много оттяжек



Слав, это у "экспедиции" 1 щест и 8 растяжек. У "пошехонца"- только тент весом 3.5 кг. Ну, и нужно вырубить 8 шестов. И получается чум на 3-4 человека. Кстати- экономка из нержи весом 6 кг- это как? А, она ж 2 тыщи стоит
slava_zz 18-08-2010 06:56
про печку с нержи не скажу ничего-у печи важнее размеры, чтоб дрова лишние не пилить
у нас простая 0,5мм кровельная жесть- ,35*,35*,6- всяко не 6 кг

а какой размер по кругу у пошехонца? сколько спальных мест?
всяко печку ему надо?
костер? пробовато... дымно внутри

8 длинных шестов для него еще поди найди
9 палок наши короче, длинных там только три продольные
а выпуклая она по скатам- вставляют гибкие ивовые прутья

edit log


СТАРШИЙ госинспектор 18-08-2010 07:17
quote:
8 длинных шестов для него еще поди найди

Для установки на льду купил 8 удочек китайских - 8 ми метровых, у них первые 4 колена толстые и около 4 метров. Когда на машине, или летом на лодке, и шесты искать не надо.


СТАРШИЙ госинспектор 03-09-2010 09:20
Жили на открытии охоты в типи пять дней. Дождь не промочил. Тепло. Первой полной закладки дров хватило с 00 часов до 6.45 минут утра. Попали один день в грозу. Думали снесет каркас с китайскими удочками, но,ничего выдержало. Но все же ,для сильных ветров, лучше вырубить деревянные шесты потолще. Короче - доволен.

Вид на трубу и "рога"
click for enlarge 1920 X 1440 343,2 Kb picture

Внутри.
click for enlarge 1920 X 1440 402,8 Kb picture

После зорьки.
click for enlarge 1920 X 1440 445,8 Kb picture

Дождь не протекает.
click for enlarge 1920 X 1440 435,9 Kb picture

"Крайняя" зорька.
click for enlarge 1920 X 1440 461,7 Kb picture

edit log


БАМ 27-09-2010 13:36
[QUOTE]Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
[B]Жили на открытии охоты в типи пять дней. Дождь не промочил. Тепло. Первой полной закладки дров хватило с 00 часов до 6.45 минут утра. Попали один день в грозу. Думали снесет каркас с китайскими удочками, но,ничего выдержало. Но все же ,для сильных ветров, лучше вырубить деревянные шесты потолще. Короче - доволен.

Купил такой же оттестил. Всё понравилось.... Но я непонял. Почему открыв посылку я в ней необнаружил сначало полога (покупал зимний вигвам) А когда устанавливал не обнаружил дырки для печной трубы. Т.е. разделка есть, карман пришит в кармане есть обшитое отверстие под трубу, а в самой покрышке НЕТ!Пришлось на месте резать ножом... Смотрю в вашем тоже нет полога, или не растягивали?
По печке всё работает, греет.Есть момент что утром немогли развести огонь. Тяга пропала. Посмотрели искрогаситель весь засорился за ночь смолой. Сняли его. Всё стало работать как прежде.

edit log


slava_zz 27-09-2010 14:02
на ветру и трубу кривую своротит на раз
про шесты/удочки понятно было с самого начала
спальных мест- два?
размеры печки? вес покрышки и материал? вес комплекта без шестов?

edit log


БАМ 27-09-2010 16:04
quote:
Originally posted by БАМ:
[QUOTE]Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
[B]Жили на открытии охоты в типи пять дней. Дождь не промочил. Тепло. Первой полной закладки дров хватило с 00 часов до 6.45 минут утра. Попали один день в грозу. Думали снесет каркас с китайскими удочками, но,ничего выдержало. Но все же ,для сильных ветров, лучше вырубить деревянные шесты потолще. Короче - доволен.

Купил такой же оттестил. Всё понравилось.... Но я непонял. Почему открыв посылку я в ней необнаружил сначало полога (покупал зимний вигвам) А когда устанавливал не обнаружил дырки для печной трубы. Т.е. разделка есть, карман пришит в кармане есть обшитое отверстие под трубу, а в самой покрышке НЕТ!Пришлось на месте резать ножом... Смотрю в вашем тоже нет полога, или не растягивали?
По печке всё работает, греет. Есть момент что утром немогли развести огонь. Тяга пропала. Посмотрели искрогаситель весь засорился за ночь смолой. Сняли его. Всё стало работать как прежде.



резюмировать могу так. Вещь очень полезная и нужная. цена-качество-вес то что надо. Но ощущение ,что немного н@.бли в мелочах, присутствует.


Mordred 27-09-2010 19:31
БАМ, отпишите им претензию на мыло, зачем так оставлять.
Полог они вам явно должны И еще дырка в палатке для трубы прорезается владельцем обычно. Может вы без печки хотите эксплуатировать.

Константин12 28-09-2010 08:06
Если от "костра в палатке" уже совсем отказались, заменив его печуркой, то ,может, вспомним о шатре типа "Зима"?Легкий, не дорогой+печка и место для вещей и дров. Вполне сойдет для 3-4чел в зимнем походе.
slava_zz 28-09-2010 08:24
капрон не поплавится от печки?
ветроустоичивость не на шестах
БАМ 28-09-2010 12:20
Шатёр зима. По цене дорого раз и непонятно выдержит ли он дождь два(он же чисто зимний).Три -печку покупать отдельно к нему..... как и тент(если исп. всесезонно. http://www.equip.ru/product/price.htm Про полог ,да надо бы написать им.

edit log


Константин12 28-09-2010 14:07
Дождь "Зима "не держит-для этого и продается к ней тент отдельно. Но это же зимний шатер, не рассчитан на воду.)
quote:
печку покупать отдельно к нему.

печка в хозяйстве всегда должна быть, мало ли-захочется в лесу пожить)
quote:
По цене дорого

У нас-7.500р ,думаю-для шатра 4х4м нормально. Я свой чум аналогичного размера заказывал шить-отдал больше.
БАМ 28-09-2010 14:41
ну вот. А у пошехона чум с печкой в комплекте столько примерно стоит. И не промокает(тратить денег на тент не надо).можно в любое время года спокойно жить в этом "бомжевище", как тут выразился один из участников. Долго шарил по интеренету перед покупкой. Нашел оптимальное сочетание цены-качества и веса ......Еду на пять дней на след. неделе. после похода могу отписать полное впечатление от продукта.
Константин12 28-09-2010 20:06
Уже купили?Буду рад, если выложите фото, что там и как и расскажете о своих впечатлениях. Про "бомжевище"-моя тема, спасибо,что вспомнили)
Mordred 29-09-2010 22:13
Константин, немного выше посты СТАРШЕГО госинспектора. Отзыв + очень детальные фото вигвама от poshehon-star.
Константин12 30-09-2010 08:59
Интересует фото места выхода трубы, фото застежки, да и просто интересно сравнить-кто и как ставит и пользует изделие. Чем больше мнений, тем лучше.
Лесник лукоман 01-10-2010 09:51
Отличная тема! Всю прочитал. Спасибо практикам! Сам люблю в одиночку бродить, думаю целая вежа тяжеловата будет. Палатка надоела давно. Хочется что-нибудь по-дичее с костерком рядом. Мыслю какое-нибудь сооружение, в виде половины шатра с открытой половиной, где можно и костром попользоваться(обсушится, покушать) и размеры максимально уменьшить, т.е. вроде тента в виде полуконуса, правда защиты от комаров никакой и костер на всю ночь потребуется, ну дык на то и выживание чтоб рюкзак поменьше а погулять подольше и к природе поближее.
slava_zz 01-10-2010 09:58
парусность сильная, в отличие от полного чума
тогда проще тент- отражатель
Лесник лукоман 01-10-2010 10:02
Парусность на открытом месте важна, а в лесу при сильном ветре скорее деревом прибьет.

slava_zz 01-10-2010 10:07
вона че, Михалыч!
Константин12 01-10-2010 10:15
У меня есть тент от Bask-полудомик. Если затра пойду с ним-выложу фотки в установленном виде.
Mordred 01-10-2010 10:22
Различные виды простых тентов рассчитанных на обогрев от костра.


click for enlarge 728 X 427 27,0 Kb picture

Вот здесь фотки, чертеж, способы установки
http://nwwoodsman.com/Articles/TarpSetUp.html

click for enlarge 252 X 249 16,5 Kb picture
click for enlarge 251 X 252 15,2 Kb picture

Вот еще
http://inpolar.narod.ru/helm.htm
click for enlarge 640 X 480 72,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 64,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  40,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58,3 Kb picture

edit log


Константин12 01-10-2010 10:31
Да,что-то подобное .Особенно-зимняя фотка классная!Сразу в лес захотелось и подальше-подальше)
Лесник лукоман 01-10-2010 11:02
Ого, спасибо. Догадывался что поискавиками плохо пользуюсь, но не настолько.
quote:
Originally posted by Константин12:
У меня есть тент от Bask-полудомик. Если затра пойду с ним-выложу фотки в установленном виде.
Спасибо, было бы здорово.
Интересно в представленных вариантах фото 2и 3 полушатры в натяжку под шестами, а если на шесты положить палаточную ткань и натянуть противовесом то протекать будут?

edit log


Mordred 01-10-2010 13:06
Мне кажется, что вода будет стекать по шестам внутрь, Придется их сверху чем-то закрывать. И в месте соприкосновения ткани и шеста промокнет.
Лесник лукоман 01-10-2010 17:25
Да, наверное, но надо будет все-таки спытать, хоть и не скоро, но вдруг сгодится. А просто с тентом-отражателем мне доводилось вот так ночевать, хоть и не высок но ничего

click for enlarge 928 X 624 65,2 Kb picture

edit log


Константин12 01-10-2010 18:06
О,классное фото!И как ночевочка прошла?В спальник залезали, или так-сверху спали и переворачивались с боку на бок?)
Лесник лукоман 01-10-2010 18:57
Спасибо. Сперва в спальник залез, а потом распустил его до одеяла, укрылся с головой и нормалек. Я уже описывал это http://forum.guns.ru/forummessage/21/678425-3.html , до фото вот только теперь дошел.

edit log


БАМ 13-10-2010 12:42
Съездили на пять дней на Свирь. Все пять дней были ночные заморозки. Типи от пошехона испытание выдержал(хоть и без полога. Который как раз дослали пока я в лесу был)))
click for enlarge 1920 X 1285 907,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 872,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 418,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 411,2 Kb picture

edit log


БАМ 13-10-2010 13:08
кстати как спальное место использовал сборную кровать "надежда".Чтобы не спать на земле .Компактная такя штука. И спальник с встроенным ковриком. Ваще всё зашибись. Но когда выдало на улице -7* То пришлось чаще просыпаться, подкидывать дров. В режиме тления нехватало тепла, а не врежиме тления дрова горят быстрее. Трубу накаливало до красна. Материал и разделка выдержали(неоплавилось ничего).Так одной закладки хватало с12 ночи до пяти утра.
Константин12 13-10-2010 17:31
Как прошла поставка?Что заказали, соответствуют ли цены, сроки поставки?В каком состоянии получили заказанное?
БАМ 14-10-2010 11:10
поставка прошла как обычно по почте. До меня посылка дошла меньше чем за две недели. Забыли положить полог. Потом дослали без проблем. Высылают наложенным платежом. Сверху указанной цены за наложенный платёж надо добавить немного. Зато никаких предоплат.
Константин12 15-10-2010 17:19
Печку заказывали 20л?Я думаю себе-12л,для одного в чуме должно хватить. Разделка для трубы была в комплекте, вшивали сами?Вобщем, наверное,подпишусь. Деньги не большие-можно попробовать.
Mordred 17-10-2010 10:14
Очень фотка понравилась. Душевная


click for enlarge 802 X 565 321,4 Kb picture


Константин12 17-10-2010 11:06
Шатер "Зима",а внутри-как?)
Mordred 17-10-2010 22:16
Увы, не знаю Фото найдено на просторах инета.
vikenits 25-10-2010 18:19
Всем добрый день, попал на ваш форум и вижу тема интересует многих. Походы, охоты и прочий активный отдых люблю и занимаюсь этим с78года.
По молодости пользовался польской палаткой двухслойной со штатными стойками отходил с ней почти 9 лет. Устраивала полностьюно по службе попал в Венгрию Модьяр-егерь, был настолько впечатлен ею что упросил продать. Отказать было просто не прилично. Но больше всего надоели условия обитания в определенной позе. Вопрос с типи решился после просмотра фильма про главного немецкого индейца, Гойко Митича. Оператор очень удачно снял их национальную избу, особенно застежки и клапана. Нарисовать развертку не составило труда, а когда вырезал из бумаги и приклеил клапана вопросов не возникало. И еще помогла иллюстрация к книжке Генри Лонгфелло "Песнь о Гайавате" Очень изящное произведение по мотивам древних индейских легенд, индеанистам советую. Но художник там просто молодец нарисовал так что вопросов не возникло. Шил из брезента, диаметр3,5 метра развертка в итоге получилась 200 градусов при небольшом увеличении веса и незначительном уменьшении кпутизны полога подшатерное пространство увеличилось. Условия обитаемости не ухудшились, костер не развожу, предпочитаю старое доброе ведро с выпиленным окошком для дров и просверленным дном, впрчем эта технология всем известна ей наверное больше ста лет или около того. В клапанах не делал дыр просто пришил петли и оплел шпагатом прямой узел из макрамэ. Пользуюсь в весенне-летний период, до минус 7 при более низких это уже экстрим. При развертывнии стараюсь по периметру обкладывать дерном или травой и прижимаю ветками Пользуюсь уже 5 сезонов. Вес всей конструкции 6,5 кг. Для шести человек совершенно комфортно хватает места. Летом клапана закрываю наглухо и подвешиваю у входа москитную сетку, ночью горит китайская спираль от комаров. Советую в комплект купить серп маленький, вещь просто незаменимая носится завернутым в полог, зато убрать траву устроить постель минутное дело. Колышки для застежки делал из ясеня годовые побеги и из черемухи, из черемухи гораздо лучше в шкуре высыхают становятся черные и очень прочные. Помоему все прозрачно, если будут вопросы пожалуйста. Фото на моей странице.
Mordred 25-10-2010 19:36
vikenits, Добро пожаловать в эту ветку.
Не нашел ссылку на вашу страницу. Интересно посмотреть фото типи.

vikenits 26-10-2010 14:58
Прошу прощеня не указал isis57@mail.ru
ВН 10-11-2010 23:17
quote:
Типи от пошехона испытание выдержал(хоть и без полога. Который как раз дослали пока я в лесу был)

А какова высота полога и материал? Я правильно понял, что "зимний" и "летний" типи у них отличаются только наличием - отсутствием этого полога? Или есть ещё отличия?
quote:
Но когда выдало на улице -7* То пришлось чаще просыпаться, подкидывать дров. В режиме тления нехватало тепла, а не врежиме тления дрова горят быстрее.

А скольки - литровая это печка? Вроде похожа на: "Печка-Пошехонка Средняя "Нержавейка"" 30 л., 5 кг., 2400 руб. Она? Тогда от "Пошехонки Малой" 12 л., 3 кг., 1200 руб. толку в типи такого размера совсем наверное не будет?
slava_zz 10-11-2010 23:25
опытным путем установился объем печи примерно в 50 л
0,3*0,3*0,6м
такая тлеет большую часть ночи
меньшие либо глохнут, либо выгорают быстро
хули ган 11-11-2010 09:18
если есть доступ к производству - можно попробовать сделать "долгоиграющую" по немного другой схеме
где-то тут была тема "суперпечь от bubafonja"
+ показывали вариант внешней (уличной) установки печи для обогрева с принудительной подачей тепла внутрь (палатки/авто)

edit log


ВН 11-11-2010 21:23
quote:
опытным путем установился объем печи примерно в 50 л
0,3*0,3*0,6м
такая тлеет большую часть ночи


Это уже скорее "Пошехонка Большая Нержавейка 45 л.,30х30х50 см., 6,5 кг., 3000 руб." 6,5 кг. для такой печки-это не много? Вообще, у типи, по-моему, самый большой плюс - как раз то, что в ней можно обходиться без печки, т.е.- мобильность. Берёшь с собой только покрышку. Каркас делаешь на месте, костёр разводишь внутри. А если уж с печкой, то палатка-это, пожалуй, и быстрей и практичней. Жердей, даже если и столько-же, то они короче и не надо их так выглаживать, и обогреть палатку проще. В типи всё тепло-то вверх уходит-в дыру.
БАМ 12-11-2010 11:25
Да у меня печка 30 литров. Ткань полога какая то синтетика (чёрного цвета и с завязочками по краю) Высота примерно метра полтора наверно. Отличия зимнего от летнего вроде только в наличии полога и есть.
slava_zz 12-11-2010 13:32
quote:
Originally posted by БАМ:

мобильность
костёр разводишь внутри.



как всегда- выигрывая в одном- проигрываешь в другом
костер внутри- дымновато получается
маленький этот чум для костра (сравните с фото индейских-те крупнее раза в два)- дым будет низко висеть- лазить вокруг костра только на карачках
но если таскать на себе- лучше тента, но естественно тяжелее

повторюсь- я не против этого чума
но в безлесной зоне, если все палки возить с собой- то по сумме веса каркас + покрышка- комплект будет тяжелее и габаритнее палатки на 9 палках

мы вообще летом обходимся тремя палками (П-образка)+ вездеходные пальцы на колышки+ модификация палатки (не ее тянет, чтоб швы не рвало)

в лесной зоне - можно вырубать шесты заново каждый раз
но если кочевать через два дня на третий- больно часто шесты рубить

edit log


brigant 12-11-2010 13:42
quote:
(сравните с фото индейских-те крупнее раза в два)

традиционные чумы тоже бывают маленькие. И на одного-двух человек он совсем небольшой. Представьте - мне как-то раз попался на глаза даже чум для собаки
quote:
в лесной зоне - можно вырубать шесты заново каждый раз
но если кочевать через два дня на третий- больно часто шесты рубить


По всякому бывало. У саамов, к примеру, на летних перекочёвках вежу ("Kojen", "lavo") ставили через два дня на третий только для однодневного отдыха. Она, кстати, небольшая была.

edit log


slava_zz 12-11-2010 14:13
quote:
Originally posted by brigant:

даже чум для собаки



и она тоже жгла там костер?
каков минимальный размер чума, чтоб дым от костра позволял сидеть?
brigant 12-11-2010 14:22
quote:
и она тоже жгла там костер?

Да нет, конечно Это же забавный прикол, который состоял в том, что внешне этот чум выглядел как практически полное подобие полноразмерных построек.
quote:
каков минимальный размер чума, чтоб дым от костра позволял сидеть?

В летнем чуме высотой ок. 2,5 м мы вдвоём с одной милой московской фолклористкой неплохо провели время в экспедиции на Печоре Тесновато было, но это даже и к лучшему

Видите ли, минимальные размеры чумов сильно варьировались и зависили от ряда условий. От интенсивности топки костра, например. Зимний чум, который топят практически постоянно, обычно значительно выше. Летний, который протапливают только периодически, может быть и меньше указанных мной 2,5 м. В частности, видел экспедиционные фоты 50-х гг с саамских летних стоянок, так там были совсем небольшие шалашики - где-то метра 2 высотой.

edit log


slava_zz 12-11-2010 14:34
чум высотой 2,5 метра имеет место для костра, а сколько спальных мест?
brigant 12-11-2010 14:37
quote:
чум высотой 2,5 метра имеет место для костра

ясное дело. Чум априори постройка отапливаемая. (Собачий - не всчёт )
quote:
а сколько спальных мест?

1-2

Посмотрите начало темы, мои посты 150-155, там есть фоты конических шалашей, среди них есть и относительно небольшие.

edit log


Димсон 12-11-2010 15:11
вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать - не так уж и плохо Можно использовать с печкой или разводить открытый огонь. Можно ставить с центральным шестом или традиционно на шестах по кругу. Что очень понравилось, так это присутствие антимоскитной сетки на входе и пристегивающегося пола. Вес чума в сборе (чум, клапан, пол, центральный шест, колышки, веревки) около 7-ми кг. Производителем заявлено ,что он 5-ти местный, по факту, если долго жить, то максимум для троих, так как нужно место для вещей, для приема пищи.... Летом, если не нужет огонь внутри, то можно и в десятиром спать
click for enlarge 1920 X 1275 115,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 156,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2890 277,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2890 312,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 355,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2890 703,8 Kb picture
Димсон 12-11-2010 15:41
пока ехали на лодках до места, лил дождь, при том сильный, чт осовсем не свойственно для севера в конце октября. Вечером, уже на месте, мод тем же проливным дождем поставили чум. На следующий день, вернее утром, когда я вышел с чума, как-то сразу замэрз, смотрю на градусник, а там минус 12... вот такая, мля погода у нас
Константин12 12-11-2010 17:49
quote:
Originally posted by Димсон:

вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать - не так уж и плохо



Тоже от "Пошехон"?Как разделка под трубу -готовая, или сами мастерили?Как получили-почтой?Есть фото места на тенте чума, где выходит труба?
ВН 13-11-2010 02:24
quote:
как всегда- выигрывая в одном- проигрываешь в другом
костер внутри- дымновато получается


Дело даже не в том, что дымновато. Когда шил типи, то думал про мобильность, про костёр нутри, про то что печку не надо. А потом, как прикинул, что это такое-каждый раз жерди заготавливать и сколько на это реально времени уходит, да потом всю ночь толком не спать-с костром воевать (Да и тяжёлое получилось типи-7 кг., и это без полога-только покрышка. А намокнет...), так выменял на бутылку коньяка совдеповскую брезентовую 2-х местную палатку, и теперь прошу совета, что мне из арсенала Poshehona (из печек) в эту палатку закупить (температура за бортом до -30, ветров у нас сильных не бывает). Но это на зиму-возить буду не на себе- на мотособаке, и ночевать на одном месте-ночь, ну две. А вот на весну-осень, на охоту, да на недельку, когда 3 километра пешком по болоту, да с дождём, да со снегом-Пошехоновский вигвам с костром внутри будет, пожалуй в самый раз. Вот только, может, стоит заказать у него то-же самое, но размером побольше? Метра 4 в диаметре (чисто под костёр)?
slava_zz 13-11-2010 07:08
если палатка 2*2 и стенка метр высотой, у нас брали к ней маленькую печь
(все на себе нести)
но топили на таком морозе- длинный бревном, диаметр-лишь бы прошло в дверку
-непрерывно подавая

если на буране- лучше взять большую
маленько маловата она у них, и горловина узкая
была бы пошире- легче набить полную толстыми дровами


Константин12 13-11-2010 08:24
quote:
Originally posted by ВН:

что это такое-каждый раз жерди заготавливать и сколько на это реально времени уходит



Чум оправдан при длительном пребывании на одном месте. При частом передвижении-одна маета.
Димсон 13-11-2010 10:28
quote:

Тоже от "Пошехон"?Как разделка под трубу -готовая, или сами мастерили?Как получили-почтой?Есть фото места на тенте чума, где выходит труба?


нет, это ATEMI http://www.playoff.ru/item/palatka-atemi-lavvo-4-6_7370.html http://www.playoff.ru/view_foto.php?id=17234 . Труба от печки выходит прямо в дымовое отверстие свеху, дополнительно ничего не мастерил.
К стати, модели 4-6 и 8-10 отличаются по контструкции, по второй ссылке фото модели 8-10. На моей палатке вход отстегивается по кругу а не на две стороны, нет поперечной растяжки вверху и дно в центре не состегивается на малониях.

edit log


ВН 13-11-2010 17:14
quote:
если на буране- лучше взять большую

Мотособака, конечно, не "Буран"-шибко много не увезёшь... Но всяко-разно не на себе. А большую-это 20, 30 или 45 литров?
Poshehon 14-11-2010 17:52
quote:
температура за бортом до -30

При таком экстриме экстриме спасет только самая большая печка - 45 литров! к тому же она всего на кило тяжелее средней. Ну и само собой надо как следует позаботится об утеплении самой палатки...
quote:
Вот только, может, стоит заказать у него то-же самое, но размером побольше? Метра 4 в диаметре (чисто под костёр)?

Такой вариант мы уже шили - ставили. Получается настоящий дом! Простор и комфорт просто потрясающие! но, большое помещение тяжело прогреть, нужны огромные шесты...
kazimirov 14-11-2010 18:24
Вес печки можно уменьшить:
- нержавеющая на кило легче своего чёрного собрата.
- почти половину веса составляет труба. Можно заменить на любимый туристами вариант: нерж. лист 0,15мм 30х200см. Для работы скатывается в трубу 2метра (по длиной стороне) и скрепляется надетыми тремя кольцами, для транспортировки - в трубу 30см (по короткой стороне). Ширина листа, понятно, по диаметру трубы с небольшим перехлёстом.

проблема - найти такой лист. Кто найдёт - дайте знать.
ув.Poshehon! Такая труба очень идёт вашей печке.
а, вообще-то, печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Константин12 14-11-2010 18:32
quote:
Originally posted by kazimirov:

печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"



Думаю, что от костра в чуме она наступит быстрее))Кстати-действительно, а где фотки от туристов про чум БЕЗ печки?Кроме летнего,"сувенирного" типи?Хоть прикинуть бы необходимые размеры, размер костра и свободное от дыма, пространство)
kazimirov 14-11-2010 21:11
quote:
kazimirov:печка - это уже для темы "смерть зимой в палатках"

Константин12: Думаю, что от костра в чуме она наступит быстрее))


ОНА не наступит! Это я шутю, кагбэ каламбур: "Я видел смерть, зимой в палатках жил"...

edit log


ag111 14-11-2010 21:24
Интересно, а чум из современных утеплителей можно сделать ??? Или они слишком непрочные ???
slava_zz 15-11-2010 01:21
//А большую-это 20, 30 или 45 литров? //
наша большая еще больше- 0,35*0,35*0,6, труба 10
главное отличие от Пошехонской- у нас хайло максимального размера
с ним- легче плотно набить печку дровами

но в двойку (2*2 по низу) она встанет уже с трудом- нужен экран, иначе ноги будут гореть

click for enlarge 600 X 800  86,0 Kb picture


slava_zz 15-11-2010 01:30

мы пришли для зимы к такому варианту-
4местная палатка, 3,5*3 по низу примерно, вот такая печка
максимум четверо на нарах ногами к печи
палатка накрыта вторым слоем брезента- максимально тонкого
он все равно сыреет, а греет слой воздуха под ним
brigant 15-11-2010 09:00
quote:
Интересно, а чум из современных утеплителей можно сделать ??? Или они слишком непрочные ???

Ну, если из рубероида делают, то что мешает использовать какое-нибудь базальтоволокно? Правда, скорее всего, оно должно идти на внутренний слой, дабы не подвергаться прямому воздействию осадков. Но два слоя покрышки из которых один - теплоизол, увеличат вес всей конструкции. На себе не упрёшь. Олень нужен, однако.
Poshehon 15-11-2010 16:46
quote:
- нержавеющая на кило легче своего чёрного собрата.
- почти половину веса составляет труба. Можно заменить на любимый туристами вариант: нерж. лист 0,15мм 30х200см.


с такой трубой вряд ли получишь удовольствие от печки! малейшие зазоры и в палатку будут попадать продукты горения, будет подтекать и тлеть конденсат-смола. кумар ужасный - нахождение в такой палатке невыносимо и небезопасно.
Правильная труба - очень сложное дело! работа наших печек гарантирована только со стандартными трубами.
С металлом у нас в регионе туго, нет возможности купить листы тоньше 0,4(трубу делаем из нее).
kazimirov 15-11-2010 17:08
quote:
с такой трубой вряд ли получишь удовольствие от печки! малейшие зазоры и в палатку будут попадать продукты горения, будет подтекать и тлеть конденсат-смола. кумар ужасный - нахождение в такой палатке невыносимо и небезопасно.

Это проверенный вариант, у туристов признан лучшим вариантом печной трубы.

slava_zz 16-11-2010 12:42
Пошехон прав
если трубы пакуются в печку- то они не хуже чем лист
если печка с простой дверцей- она не экономична
экономка как раз отличается количеством текущего по трубе конденсата
и бесшовная труба, свернутая из листа- будет его пропускать

обычно по утрам на печи обгорает лужица

на фото- потеки по палатке- тот самый конденсат
640 x 480

edit log


ВН 16-11-2010 13:17
Кто знает: существуют-ли рецепты или готовые пропитки для придания ткани искро-огнеупорности?

edit log


brigant 16-11-2010 13:56
Погуглите "антипирены"
Константин12 16-11-2010 19:38
quote:
Originally posted by slava_zz:

4местная палатка, 3,5*3



А вид снаружи можно?Да и просто фоток, что там вокруг и бытовуху разную)
ВН 17-11-2010 12:51
quote:
Originally posted by Димсон:
вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать - не так уж и плохо Можно использовать с печкой или разводить открытый огонь. Можно ставить с центральным шестом или традиционно на шестах по кругу. Что очень понравилось, так это присутствие антимоскитной сетки на входе и пристегивающегося пола. Вес чума в сборе (чум, клапан, пол, центральный шест, колышки, веревки) около 7-ми кг. Производителем заявлено ,что он 5-ти местный, по факту, если долго жить, то максимум для троих, так как нужно место для вещей, для приема пищи.... Летом, если не нужет огонь внутри, то можно и в десятиром спать

1) Сколько весит одна покрышка?
2) Чтобы поставить на шестах-она расстёгивается сверху до низу или как-то иначе это делается?
3) Как выглядит и как работает клапан (чтбы разводить открытый огонь)?
Димсон 17-11-2010 07:46
1) не взвешивал, но по ощущениям около 2-3кг. Доберусь до гаража взвешу точно.
2)сверху до низу она не растегивается, на шесты ставили следующим образом: связывается три шеста в верху, складиваем их и заводим внутрь палатки, там раставляем и добавляем по кругу остальные. Либо можно сразу связать все шесты и натянуть на них чум, затем внутри раставить их по кругу.
3) клапан используется только в случае установки на центральный шест, представляет собой разрезанный конус. При разведении открытого огня, желательно использовать искрогаситель, шкура и та прожигается
ВН 17-11-2010 13:01
quote:
наша большая еще больше- 0,35*0,35*0,6, труба 10
главное отличие от Пошехонской- у нас хайло максимального размера
с ним- легче плотно набить печку дровами


А что скажете про поддувало на "Пошехонке Большой" 30х30х50 (там не патрубок с отверстиями, а шиберная заслонка), и про диаметр дымовой трубы-80 мм? Это будет работать?
Poshehon 17-11-2010 17:05
сейчас на всех наших печках используем поддувало в виде патрубка с отверстиями! (Кроме самых маленьких, что со шторкой)
на сайте фото некогда обновить просто... )
slava_zz 21-11-2010 11:31
на наших печках трубы 100
как будет работать 80- сказать не могу
на 50мм- на тлении на листвяке/стланнике зарастало быстро
в общем- если не прожигать на полную- и наша 100мм трубы зарастает за 4-5 дней (уличная, самая холодная)
по осени топка непрерывно- так что приходится раз в три дня кочегарить докрасна, чтоб все выгорело с трубе

поддувало патрубок с дырками пробовали-нормально
но при перевозке легче помять, чем сплошное- отказались
(но у нас кровельное 0,5 мм, явно мягче нержи Пошехона)
наши патрубки размером под банку сгущенки, по ней можно сделать серию дырок
но в основном режим топки такой
разжег на полную, завалил дровами- заткнул на тление

edit log


sirius_x 14-12-2010 12:58
Решил добавить свои пять слов по поводу печки.
Покупал печку на http://poshehon-star.ru брал самую большую ;-)
Размеры на сайте указаны не совсем точные правильнее сказать, не точно указан объем.
Размеры 30х30х50 см это наружные, если брать размер прямоугольника печки (без круглой крышки) то там 45 или даже 42 см.
На сайте написано, что она безопасная, простая и надежная в эксплуатации :-)
На самом деле по вопросу безопасности сразу возникли серьезные опасения, так как она при разгарании начинала просто дымить через поддувало, что вызывало беспокойство о возможном сне в палатке. Пробовали разные режимы на 1 и 2 и при закрытой и открытой заслонке и поворачивали крышку на все 360 градусов.
Искрогаситель практически сразу из трубы убрали за ненадобностью, так как трубу забивает наглухо и пропадает тяга.
Использовать печку в таком виде как она продается, категорически не рекомендую может привести к летальным последствиям.
Объясняю почему.
Растапливаем печь сухими дровишками без круглой крышки, печь довольно быстро разгорается по прошествии минут 7-10 печь начинает раскаляться в районе трубы до красна, закрываем печь круглой крышкой, поддувало закрываем тоже.
Данная процедура может возникнуть у любого обладателя печки вполне реально.
Что произойдет дальше как Вы думаете?
Каково же было моё изумление, когда круглая крышка минут через 7-10 от создавшегося давления вылетела со своего места с огромным выбросом дыма. Вот тут я просто вообще выпал в осадок и понял что печка явно не простая :-)
Так как на охоте надо было, как-то греться, а точнее сушиться, начали втроем чесать затылки как сделать так, чтобы она не дымила в поддувало, и не выплевывала круглую крышку с дымом.
После двух ночевок в полусырой палатке решение нашлось :-)
И оно оказалось простое и банальное, но шли мы к нему трудным путем проб и ошибок. (прокоптились полностью) Мы заметили, что когда крышка сверху не плотно надета печь вроде горит нормально, но сильно не разгорается и вследствие чего не дымит в поддувало. На круглой крышке сверху с помощью топора и двух пален было выбито дополнительное технологическое отверстие 1х1см. в результате изменилась турбулентность и печь перестала дымить в поддувало. :-)
После этого печка стала нормально функционировать. На первой топке готовим, на второй сушимся, третья топка идет чисто сырые дрова на угли для ночевки.
На ночь поддувало делаем на ¼ первых дырочек и сверху оставляем 4-5 мм не закрытого дополнительно вырубленного технологического отверстия. В полночь дневальный делает закладку в 6 утра еще угли остаются, кидаешь на них парочку сухих палена и все ок :-)
Морозов особых в период охоты не было температура опускалось мне кажется максимум до -7 -10 ночевали после модернизации на спальниках.
После модернизации думаю не страшны морозы -15 -20, уверен будет комфортно.
По поводу надежности данной конструкции, лично мое мнение это устройство на один два сезона не более.
Думаю эта печка еще прослужит предстоящий весенний и осенний сезон, а там надо будет заказать что то аналогичное, только размеры печки мне кажется должны быть немного длиннее 30х30х70
Палатка Бизон 4 рассчитана на 4 чел. втроем и с печкой немного тесновато в тамбуре, вдвоем очень комфортно.
По весу палатка 11 кг печка 5 кг, (вес хуски считать не буду) вариант скажем честно не для пешего похода :-)
Хотелось бы, чтобы все килограмм в 10 помещалось с учетов хуски 240 (4,7 кг.) :-)

click for enlarge 1920 X 1436 423,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 409,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 378,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 361,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 305,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,2 Kb picture

edit log


slava_xarkov 14-12-2010 14:27
типпи из полиетилена


http://www.asmc.de/en/Tents/Tent-Accessories/Ground-sheet-Sioux-p.html


sirius_x 14-12-2010 15:40
типи из полиэтилена :-) лично мое мнение однозначно не подойдет.
Думаю для типии нужен материал термостойкий, негорючий при этом не пропускающий воду по крайней мере в одну сторону, крепкий на разрыв и еще достаточно легкий ну и по разумной цене.
Кто скажет что это за материал :-)

sirius_x 14-12-2010 15:54
По моему мнению, практически по всем критериям подходить только один материал базальтовая ткань, обработанная с одой стороны водостойкой пропиткой.
Ценик в районе 100р за 1 м. кв.
Кто что думает по этому поводу ?

yahooooo 16-12-2010 16:52
халява
Poshehon 16-12-2010 19:00
quote:
Решил добавить свои пять слов по поводу печки.
Покупал печку на http://poshehon-star.ru брал самую большую ;-)


+++Уважаемый sirius_x, спасибо за критику. Я как разработчик и испытатель сих печек постораюсь ответить на вашу критику. 1. В интернете есть описание очень хитроумной печки, которую разрабатывали и создавали в советском НИИ с применением соответсвующего оборудования и технологии: для нас важно здесь то, что разработчики пришли к выводу что создать универсальную печку невозможно!
2. В охотничьем журнале за 197? год о печке колымке говориться что печка делается из кровельного железа и служит много лет. В палатке устанавли печку между двух спящих человек, чай они кипятят внутри печки:
Мы постарались создать универсальную печку, чтобы она могла работатьт тихо - в отопительном режиме и можно было вскипятить котелок. Испытания показали что это возможно.
Постоянно улучшая печку мы опустили патрубок внутрь печки это дает 2 приемущества : 1. Патрубок не торчит, что облегчает транспортировку и сводит к нулю вероятнсть повреждения ответственнейшего элемента.
2. опущенный внутрь патрубок образует шторку. Горючие газы не сразу выскакивают в трубу, а задерживаются под плитой, что повышает температуру и кпд.
Идя на встречу экстремалам мы всячески облегчаем печку. Для себя я сделал печку из 0,3мм а трубу из 0,1 - чтобы легче таскать. Вигвам имея площадь 10 м2 весит 3 кг+3 кг печь =6кг комплект который дает 20градусов тепла при морозе -20. Так вот, для облегчения массовой, дешевой и надежной печки мы стали делать трубу из 0,4 и уменьшили диаметрсо 100 до 86 мм. Все это мы сделали, естественно, на основе экспериментов. Но эти усовершенствования имеют и негативную сторону- уменьшение тяги. Печка хорошо работает при плавных изменениях режимов - это не буржуйка! Она работает в режиме отопления без проблем.
При форсаже, т.е. желании мгновенно её раскочегарить, происходит выхлоп в поддувало. А надо терпеливо разжечь 50% дров, а когда уйдет пары воды, смол и газы (в большом количестве образующиеся в начале горения и при плохих дровах) печка станет красной и <взрываться> будем нечему. Естественно делательно иметь сухие дрова. Надо не полениться, найти сухостой постучать по нему топором. Если звенит - это дрова. Все что лежит это не дрова.
Ваши замечания принимаем и мы с сегодняшнего дня возвращаемся к первоистокам :
1 делаем трубу диаметром 100 мм для большой печки 30*30*50
2 патрубок делаем вверх
Тяга значительно улучшится и дым будет коромыслом даже при плохих дровах

click for enlarge 810 X 1114 170,7 Kb picture

edit log


хули ган 16-12-2010 20:24
как ни странно, но даже к щепочнице надо приноровиться
slava_zz 17-12-2010 12:45
quote:
Originally posted by Poshehon:

печка делается из кровельного железа и служит много лет.



не надо себя обманывать
печка из кровельного железа толщиной 0,5 мм работает до 5 лет
при эксплуатации 1-2 мес в год
1 прогорает железо на дне (даже при установке на подножки, с зазором от земли- если на гальке-песке- прогорает за лето)
2 прогорает шов по периметру патрубка и тот вываливается
оно понятно- в этих местах наибольшая температура

кстати, в комплект к вашей печке:
мы делаем "сэндвич" из листа тонкого металла- можно даже алюминий- и листа асбеста по размеру днища
края металла загнуты и держат асбест
его на землю, под уголки печи камушки
лист отражает тепло в палатку, тепла больше, и под ним не горит мох, торф

как вариант-подставка под печь- рамка с ножками высотой 10 см из тонкого уголка, когда позволяет транспорт

edit log


Mordred 17-12-2010 15:09
slava_zz, печки Пошехона изготовляются из нержавейки AISI 430. Это жаростойкая сталь, имхо так быстро не прогорит.
пруфлинк (http://www.409.ru/430.htm )
slava_zz 18-12-2010 11:51
я же цитировал про КРОВЕЛЬНОЕ железо, а не про нержавейку
Бахадур_Сингх 19-12-2010 20:23
quote:
Originally posted by Poshehon:
...с сегодняшнего дня возвращаемся к первоистокам :
1 делаем трубу диаметром 100 мм для большой печки 30*30*50
2 патрубок делаем вверх

Вы отпишитесь в теме когда начнете делать модель с этими параметрами, заинтересовался.
slava_zz 20-12-2010 04:59
да уж!
sirius_x 22-12-2010 15:00
Уважаемый Poshehon вы не совсем правильно меня поняли :-)
Я не предлагаю Вам делать трубу диаметром 100 мм (в моем варианте она итак 100 мм) я говорил о размере 30*30*50см именно 50см а не 45см.
По поводу патрубка с углом, я думаю это хорошее решение для палаток.
Думаю предлагаемые Вами выше изменения не повлияют кардинально на работу печки.
Мы пробовали без колена с углом, проблему это не решает :-(
Увеличение тяги делается увеличением трубы.
Мы увеличивали с помощью гофры, которая не много не мало 3 метра. С учетом входящим в комплект печки труб (2м с небольшим) получаем 5 м это очень даже прилично.
В сложенном состоянии гофра около 50 см и легко входит во внутрь печки.
Я то предлагаю Вам, делать технологическое отверстие на крышке, которое можно открывать и закрывать.
Хочет клиент использовать печку в экстремальных режимах, открывается сверху шторка и до красна, хочет использовать в режиме отопления можно эту шторку закрыть. Но при этом сразу предупреждать, что при неправильной закладке (сырые дрова, кривые руки и т.д.) в режиме отопления будет дымить через поддувало.
К стали претензий нет, она явно жаропрочная, просто мы ее эксплуатируем в экстремальном для нее красном режиме ;-)
Если дно делать из более толстого жаропрочного метала, думаю срок службы печки увеличится в разы но это неминуемо увеличит вес и стоимость.
Еще один момент требующий внимание при установки печки в палатке это необходимость снимания верхнего слоя почвы иначе после пару часиков дыма, хоть топор вешай :-).

СТАРШИЙ госинспектор 23-12-2010 09:52
quote:
но это неминуемо увеличит вес

А че вам вес, если вы с собой гусятницу таскаете


slava_zz 23-12-2010 12:17
от дыма из почвы-
сверху описано- сэндвич и рамка под печку

5 метров трубы что-то многовато
какие у вас дрова?


CROWMAN 23-12-2010 19:01
Странно, не один год использую чум-типи и в небольших вылазках, в в более менее продолжительных сплавах, и вело походах. И летом, и зимой, осенью, весной. (мои отчёты есть здесь) Печку ни когда не использовал - от дыма не задохнулся , и всегда находил шесты для постоновки...
А сейчас читаю и удивляюсь, может у меня совсем другой чум - типи ?
А как хорошо и интересно тема начиналась: а теперь скатились до обсуждения печек...

edit log


Константин12 23-12-2010 20:04
quote:
Originally posted by CROWMAN:

Печку ни когда не использовал - от дыма не задохнулся , и всегда находил шесты для постоновки..



Верю. Ваши отчеты видел-очень хорошие фотки, спасибо.Печка нужна, когда покрышка типи-синтетика тонкая и легкая(та же тафетта),у Вас там из палаточной ткани я видел типи-хорошо, но тяжело. И зимой не всегда есть возможность подобрать "не стреляющий сосняк",а ,уж,как горят сыроватые зимние дрова и какой уровень дыма при этом будет в чуме-думаю, Вы и сами знаете. Поэтому народ увлекся печками, как наилучшим решением этих проблем. В результате получаем тему:"Типи с печкой-конусовидная палатка, без всяких премудростей с костром"))
хули ган 23-12-2010 20:05
quote:
Originally posted by CROWMAN:
Печку ни когда не использовал - от дыма не задохнулся
это как? костер?
с печкой можно и в маломестном чуме, а вот костер - только в большом (и соотв. тяжелом)

edit log


CROWMAN 28-12-2010 17:02
quote:
это как? костер?
с печкой можно и в маломестном чуме, а вот костер - только в большом (и соотв. тяжелом)

гляньте 11 страницу, там выложены фотки нашей самой лёгкой типи из современногог тонкого материала. Она и по размеру небольшая, и костёр в ней самый настоящий жгём. Проблем не было ни разу.
Правда зимой ходим с другой полаткой.


хули ган 28-12-2010 20:53
спасибо

при случае попробую из пары тентов 3*3 (или один 6*3) собрать аналог

edit log


ЯРЛ 28-12-2010 22:00
А как высота типи влияет на тягу?
slava_zz 29-12-2010 12:54
quote:
Originally posted by CROWMAN:

Правда зимой ходим с другой полаткой



а чем плоха эта типи зимой?
CROWMAN 29-12-2010 13:22
quote:
а чем плоха эта типи зимой?

Зимой во избежани задымления, приходится поддерживать достаточно высоий костёр.
Опасаемся, что можно всё таки умудрится сжечь типи. И ещё этот матириал при замерзании становится хрупкий. Зимой ездим с типи из полаточной ткани.


Константин12 29-12-2010 18:42
quote:
Originally posted by CROWMAN:

Зимой ездим с типи из полаточной ткани.



Одиночке-лыжнику не годится по-любому.Если покрышка из тафетты+печка из стали 0.5мм,можно рискнуть.
quote:
Опасаемся, что можно всё таки умудрится сжечь типи.

Можно-можно,жгут и еще как!Причем,не огнем,а именно стреляющими искрами.Потом смотришь,будто на тебя звено "Мессеров" заходило)
хули ган 29-12-2010 21:23
а не пробовали для (зимнего) полога спасательные одеяла использовать?
Константин12 29-12-2010 22:15
У нас их не продают.Интересно узнать,пользовался кто?
хули ган 29-12-2010 22:26
quote:
Originally posted by Константин12:
У нас их не продают.
посмотрите в магазинах пожарного оборудования
ну и по интернету вроде можно заказать
UstasAlex 05-01-2011 10:31
Пока не кончилась зима, интересно было бы сшить типи. Испытать и настроить. Почему-то типи, мне видится как альтенатива, "дома" во время долгой зимней стоянки. ...или совсем не долгой, что интереснее. ) Я так и не понял, как решить проблему веса (задвинут последнее время на этом). По итогам темы, получается, что вес типи у всех разный 10-12 кг, 30 кг, и т.п.
Шить маленький типи, плохо будет уходить дым, холод... снег. (худой дом)?! Шить большой, увеличивается вес! Возникает вопрос про легкие, водооталкивающие, огнеупорные ткани... так же интересно, есть ли любители одиночки, которые ходят в лес с типи, интересно было бы услышать их примерную раскладку рюкзака. Вообщем, большой красивый типи для одиночки, интересно мнение!
Gin_tonick 05-01-2011 11:22
Типпи имхо будет в любом варианте тяжелее палатки.
Тоже в планах попробовать сшить, но из брезента, с расчетом чтоб недорого особо и просто зарыть в лесу домик. Рыбку половить посидеть одному, или с друзьями попьянствовать.
хули ган 05-01-2011 11:57
полуофф

на досуге занимался "моделированием" - складывал варианты из бумаги
минимальный вариант (из простых) "получился" из пары тентов 3*3 (или один 3*6) - выходит типа пирамиды 2,5*2,5 (у основания), длиной грани 3м и высотой около 2,3м;
теоретически, в такую "пирамиду" должен хорошо "вписаться" квадратный полог из космических одеял...
с пологом, небольшим очагом или печуркой как раз на 2; если выкинуть полог и огонь (летний вариант) - вероятно влезут и четверо

edit log


Gin_tonick 05-01-2011 16:38
Тут смотрел чукотские чумы - у них грани под 45 градусов, у индейцев же оно более заостренное.. Как-то угол влияет или это дело вкуса?
Mordred 05-01-2011 17:05
Я не спец, но где-то встречал информацию, что чум в разрезе равносторонний треугольник, следовательно углы там 60 градусов.
Mordred 05-01-2011 17:20
Добавлю фотки палатки Бейкера

click for enlarge 240 X 1082 62,7 Kb picture

edit log


slava_zz 06-01-2011 12:51
у чукчей не чумы, а яранги
каркас гораздо сложнее
в итоге скорее полусфера, чем конус
750 x 499
Lat.(izvinite) strelok 06-01-2011 01:44
quote:
Originally posted by slava_zz:

в итоге скорее полусфера, чем конус



Там вообще- маленькая спальная палатка вписана в большую жилую полусферу... этакая общага... нуивонахтакуюджизн...
grek77 09-01-2011 03:36
и у чукчей там полог есть-спать чтобы...а дыма в яранге.ух..по мне так балок лучшее-тока к нему тракторок надоть!
Basurman 10-01-2011 21:31
может кому сгодиться :
в праздники за город выбирался, т.к. вылазка осуществилась в гордом одиночестве,в последний день до отправки, из оставшегося куска ПВХ баннера, скроил и спаял тент под размер 3,2 х 2,9 м (остатки от основного куска) в форме палатки, печурку от бани снабдил приспособой для жидкого топлива(слева от печки канистра).
Топил трансформаторным маслом, за темноге время суток расход примерно литров пять, фотка сделана в первый вечер.
Возможно топить одновременнно дровами и маслом...
и независимо друг от друга....
click for enlarge 1920 X 1440 638,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 737,6 Kb picture

к утру остатки снега на земле растаили, одежда и обувь просыхает подвешенная на верху, конденсата не было,

edit log


Бахадур_Сингх 10-01-2011 21:56
Basurman здоровски!
В кадре на первом фото замечен какойто раритетный чемодан, да и печька не маленькая.
Вы как все это добро в лес тянули?
Basurman 10-01-2011 22:00
в чемодане посуда, ложки, специи , свечки соль....
удобно, бросил ящик в багажник, да малость припасов по дороге прикупил...
click for enlarge 1920 X 1440 733,7 Kb picture
это "гараж"

edit log


Бахадур_Сингх 10-01-2011 22:05

Аслан 10-01-2011 23:31
quote:
печурку от бани снабдил приспособой для жидкого топлива(слева от печки канистра).
Топил трансформаторным маслом, за темноге время суток расход примерно литров пять


Поделитесь, плиз, подробностями или ссылкой, как сделать. Думаю, не только мне интересно будет.
И еще, был ли запах при топке маслом?

edit log


Димсон 11-01-2011 14:12
Мы топим на избе при помощи капельницы, очень здорово когда не нужно ночью вставать чтобы подкинуть дров вот схемка приспособы:
Бачек с дизелькой закреплен в предбаннике или на улице, шобы не воняло
click for enlarge 1275 X 1755 106,6 Kb picture
Димсон 11-01-2011 14:21
собирается всё очень просто, берете пустую канистру из под масла, медецинскую капельницу, медную трубку (в любом автомагазине продают метражом) и металическую мочалку которой чистят посуду. Иглой капельницы протыкаете канистру оставляете сантиметров 25-20 после регулятора и соеденяете с медной трубкой. Засверливаете отверстие в верхней части печки и на 2/3 от передней дверцы, вставляете трубку, так чтобы в печке торчало 2-3см и под трубку ложите мочалку. ДТ капает на мочалку, что не дает растекаться ему по всей печке и чудно горит. Интенсивность пламени и соответсвенно температуру регулируем при помощи подачи количества топлива регулятором капельницы. Да, желательно после долгого использования капельницы прожечь печку дровами, так как труба сильно засаживается.

edit log


Аслан 11-01-2011 17:37
quote:
Димсон

Спасибо! И все-таки, когда пользовались, как запах?

edit log


Basurman 11-01-2011 20:52
вот тут малость накидал: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=98084

на улице запах от дыма несвойственного есть,
трансформаторное масло особливо не вонюче, если не разливать то и не пахнет...


Димсон 12-01-2011 09:48
маслом, честно говоря, не пробовал топить, только солярой - запаха в помещении нет. Бачок у нас висит на улице. Единственный недостаток при топке солярой, маслом и прочими гадостями - засаживается труба, поэтому необходимо хотя бы раз в день прожигать дровами , в остальном всё нормуль, вечерком после чайку включаем капельницу, выбираем оптимальный режим, чтоб не жарко было, и спать Пятилитрового бачка хватает не на одну ночь
ezduc@ 12-01-2011 15:22
[QUOTE]Originally posted by Basurman:
[B]может кому сгодиться :
в последний день до отправки, из оставшегося куска ПВХ баннера, скроил и спаял тент под размер 3,2 х 2,9 м (остатки от основного куска) в форме палатки...

Прошу прощения - технологией соединения баннерной ткани не поделитесь?
Тему мониторю с самого начала, но про использование баннера в качестве материала до Вас никто не писал.
А между прочим - вариант неплохой! Материал сравнительно лёгок, не промокает, б/ушные можно получить в дар (или за пиво/сок), следовательно в самую суть данной темы!


Basurman 12-01-2011 19:20
сам искал истину в тырнете, нинашел....
купил фен строительный, взял обрезки от основного фиквама, ...
нагрел-прижал....
вроде держиться....
первая проба местами разошлась,...
но окончательно задуманная конструкция свое первоначальное натягиваниестягивание на из жердей собранный каркас выдержала, и фунукциональную задумку совершила...

edit log


Аслан 12-01-2011 20:08
Два минуса у баннера:
1. Тяжелый, пешком нести тяжело
2. При разворачивании на морозе может потрескаться (не все, есть которые выдерживают), в прошлом году испортил так один - в складках пвх выкрошился, осталась ткаревая основа, температура -26

Плюс только один - дешево/бесплатно


Basurman 12-01-2011 20:15
насчет:
1.пешком на себе(но при наличии снега можно волоком,хорошо пойдет )
2. при минус двадцать шесть ворочать потрескается...
- согласен полностью! но ниже минус двадцать пердпочту дома ночевать...
7.5х8 метров приобрел за три тышши, просто торговаться не умею...
хватило на шкуру для фигвама (со стороной четыре метра), и двужместный двускатный ...

edit log


Живучий Пчел 13-01-2011 19:01
всю тему не осилил, так стоит брать или палаткой обойтись?

Basurman 13-01-2011 19:54
каждый по своему с ума сходит
Аслан 13-01-2011 21:38
quote:
стоит брать или палаткой обойтись?

Можно простой армированный полиэтилен взять, легкий и ветром не порвет.
ПОМОР29 18-01-2011 23:08
quote:
[B][/B]

Уже несколько лет пользуюсь вигвамами на охоте.Приходилось жить по неделе в октябре,по два дня зимой.Вполне жизнеспособно.Поробую выложить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 363,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 302,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 670,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 462,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 461,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 648,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 817,4 Kb picture
zzzsss999 19-01-2011 12:06
quote:
ПОМОР29

Здорово,просто слов нет!Вторая фотка вообще живопИсь.А вот на верёвочке мясцо вялится?Если не секрет,через сколько готово и вообще рецепт приготовления.
U96_nsk 19-01-2011 12:24
quote:
ПОМОР29:
Спасибо за отличные фотки!
Подскажите размеры: высоту и диаметр.
Я так понимаю что диаметр небольшой, нет ли проблем с жаром и искрами от костра?

ПОМОР29 19-01-2011 12:27
quote:
рецепт приготовления

Рыбу и мясо солим в полиэтиленовом пакете пару часов и подвешиваем на тонкую проволоку.Через два дня получается отличный деликатес, и хранится без проблем долго,пока не съедим.Мясо и рыба- филе.
ПОМОР29 19-01-2011 12:39
quote:
нет ли проблем с жаром и искрами от костра?

Диаметр 3,2м,материал капрон,вес 4кг.Нужно топить сосновыми сухими дровами,дыма не будет и искр тоже.Искры от елки.Вполне комфортно жили втроем,чаще вдвоем.Жара большого нет,дрова подкидываем понемногу.За 5 лет ничего не прогорело.
zzzsss999 19-01-2011 01:12
Спасибо за рецепт,пакет не завязывать,чтоб не задохнулось или наоборот завязать?
СТАРШИЙ госинспектор 19-01-2011 10:08
ПОМОР29

Скажите,какая была минимальная температура воздуха при которой Вы ночевали,и,при какой минимальной температуре возможно более-менее сносное "житье" в чуме,по Вашему мнению?

edit log


Константин12 19-01-2011 10:46
ПОМОР29-Замечательные фото,спасибо!Очень красиво всё и по-таежному)В "одиночки" ходите,или только с компанией?Если еще фотки есть,даже и не с чумом-скидывайте,народ,думаю,только порадуется)
Константин12 19-01-2011 10:48
quote:
Originally posted by zzzsss999:

Вторая фотка вообще живопИсь.



Да,она даже "пахнет"-тайгой))
Пруль 19-01-2011 11:34
ПОМОР29

это просто - СУПЕР!!!
фотографии очень красивы и информативны до нЕльзя и одни жерди и под снегом и с костром. Это познавательно.
Ух, ляпота!!!!

edit log


ПОМОР29 19-01-2011 13:37
quote:
или наоборот завязать?

Мешки полиэтиленовые используем из за отсутствия другой свободной тары для засолки,туго специально не завязываем,да и время как правило уже холодное,ближе к нулевой температуре.
ПОМОР29 19-01-2011 14:07
Приходилось ночевать при-20.Если достаточный запас дров,проблем нет,периодически подкидываешь.Но спим обычно в спальных мешках.Главное,что есть возможность высушить одежду и обувь.А когда сухо,тогда и комфортно.Подолгу живем в вигваме обычно в октябе,во время охотничих походов-скитаний.Температура 0+-5,вполне комфортно.Зимой под вигвам нужно рыть яму,иначе костер начинает проваливаться и становится дымно,или использовать подвешенную решотку или лист металла.
Ходим чаще вдвоем с двумя собаками,карело-финскими лайками.Чаще ночуем в избушках,но на хозяйстве есть два вигвама,прячем их в лесу,жерди не убираем,пришел натянул,пожил несколько дней и дальше к очередной избе или вигваму.Ходим в одних и тех же местах уже 15 лет,постепенно расширяясь,места дикие.Прошлой осенью прожили в лесу 24 дня,людей видели только при заходе и выходе.

click for enlarge 1920 X 1440 641,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 465,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 925,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 652,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 540,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 329,7 Kb picture
СТАРШИЙ госинспектор 19-01-2011 14:28
Спасибо. И "крайний" вопрос - "шкура" от Пошехона или "самодельная"?
ПОМОР29 19-01-2011 15:22
quote:
или "самодельная"?

Вигвамы шили сами,материал-камуфлированный кпарон,как на куртках у охранниов и всяких "органов".Для надежности от дождя обматываем тонким полиэтиленом и объвязываем пропиленовым шнуром.Не промокает,ветром не сдувает.
хули ган 19-01-2011 15:38
quote:
Originally posted by ПОМОР29:
Вигвамы шили сами...
чуть подробней можно? какая длина ткани от "земли" до "конька"? какая длина "периметра" по нижнему краю?

Константин12 19-01-2011 16:15
ПОМОР29:Вам надо пробовать себя в художественном фото!Вы -"видите",это здорово!Такие фотки и на конкурс не стыдно выставить.Конечно,Природа прекрасна-но подметить и передать это,нажав на кнопку затвора ф\аппарата,не каждый может.Спасибо!Пора создавать на разделе отдельную тему-"Фото".Будет,куда зайти-душой отдохнуть)
ПОМОР29 19-01-2011 16:18
Высота до конька около 3м.В поставленном состоянии диаметр где то 3,2-3,4м.Поищу чертеж выкройки,если найду выложу.Вобщем то все просто,пол круга,клапана пришиваются отдельно.Ткань покупали в магазине,сшивали,потом выносили на улицу и с помощью веревочки и фломастера,типа как циркулем рисовали половину круга,вырезали,обшивали,укрепляли где надо.Скрепляется вигвам двумя рядами боьших пуговиц,это надежнее всяких молний и ремонтопригодно в лесу,не замерзнет в мороз,всегда откроеш.В районе входа пугвицы застегиваются изнутри.Петельки для растяжки понизу пришиты в 15см. от края,чтоб лучше облегались все неровности площадки,где ставится вигвам.Спрашивайте что интересно.
ПОМОР29 19-01-2011 16:30
quote:
Будет,куда зайти-душой отдохнуть

Константин12 посмотрите и почитайте в разделе "охота глазами участника" рассказы и фото walkеr41.Это мой друг, с которым вместе ходили и охотились лет 20.К сожалению он уехал.Вот он настоящий профи фото,к стати любитель ходить один на долго.Посмотрите,особенно его ранние темы.
Бубел 19-01-2011 17:56
Надо прицениться и купить юрту. Лучшего для кочевой жизни не придумано.
http://www.mongol-urta.ru/

edit log


Константин12 19-01-2011 18:19
Ну,если кочевать на "Камазе"-то можно и с юртой)
хули ган 19-01-2011 18:43
quote:
Originally posted by ПОМОР29:
Высота до конька около 3м.В поставленном состоянии диаметр где то 3,2-3,4м.Поищу чертеж выкройки,если найду выложу.Вобщем то все просто,пол круга...
экспромтом можно сделать из обычного тента 6*3 (или пару 3*3)...
"лишнюю" ткань на углах подворачивать внутрь, застегивать через люверсы...
диаметр должен получиться чуть меньше 3м - на троих должно хватить...
нада будет как-нить попробовать..
UstasAlex 20-01-2011 12:28
quote:
Originally posted by ПОМОР29:

Спрашивайте что интересно.


ПОМОР29, спасибо! Отличные фото! Не увидел, отвечали ли вы на вопрос: Какой вес типи в собранном состоянии? Примерный объем в собранном состоянии! Конденсат? Что за ткань? Как ведет себя верхная часть ткани при долгом использовании?

edit log


Пруль 20-01-2011 04:37
ПОМОР29 !!!!!!!!

вот опять глумишься! такие фоты выложил!!! КРАСОТА, аж хочется всё бросить насовсем
МАЛАДЕЦ. даааааааа..... без иллюстраций описание было бы обычным.

Надо попробовать себя в теме - шью фигвамы на заказ, проверено походами!!!!
а что? (и скромно... тихохонько - а мне 10% за предложение)

там на фото у костра, человек лежит, а снег рядом - не тает!!! холодно?


druid33 20-01-2011 11:09
ПОМОР29 Великолепные фотографии!Поздравления фотографу.Посмотрел и вспомнил ,как пахнет утро в моём типи...Хорошо что есть ещё не изгаженные места. В вашем типи нет полога и покрышка лежит на земле .Когда вход закрыт внутри не дымно? Вес покрышки и примерные размеры в сложенном виде?
abwehr 20-01-2011 14:51
Не знаю, упоминался ли в теме этот сайт, но мало ли. На анлгийском, но достаточно просто и с картинками
http://www.simplydifferently.org/
О всяческих временных жилищах.
Mordred 20-01-2011 22:54
Спасибо за ссылку. Отличный сайт!
МихалСаныч 21-01-2011 08:14
Поддерживаю Константин 12 ! Фотографии великолепны,Зимний Лес повесил "обоями !Выкладывайте ещё !
Бахадур_Сингх 21-01-2011 12:17
quote:
Originally posted by ПОМОР29:
Приходилось ночевать при-20.
ПОМОР29 какая красота, очень душевные фотографии.


Константин12 21-01-2011 15:57
А у Вас очень душевные отчеты о походах)
Бахадур_Сингх 21-01-2011 18:32
quote:
Originally posted by Константин12:
А у Вас очень душевные отчеты о походах)
Спасибо, главное сразу написать, пока впечатления свежи.
ПОМОР29 21-01-2011 19:13
В сложенном состоянии объем не большой,соизмерим с 2-3 местной палаткой, вес около 4кг.Снег в вигваме не тает,только вокруг костра.Подкладываем еловый лапник,сверху коврик,спальник и нормально спим.Бавало и без костра,в состегнутых спальниках вдвоем.Конденсата не бывает,верх вигвама со временем закапчивается,но не прогорает и не плавится.Вроде ответил на все вопросы.Добавлю фото.
click for enlarge 1920 X 1440 639,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 593,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 580,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 755,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 624,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,2 Kb picture
640 x 480
640 x 480
click for enlarge 1920 X 1440 649,1 Kb picture
Константин12 22-01-2011 10:41
Слов нет-только слюни))
Константин12 22-01-2011 10:44
ПОМОР29:честно,откройте тему на разделе "Фото",или как-нибудь еще ее назовите.И все это великолепие туда,пусть люди ходят и радуются!Ну и народ свое добавит.ЭТО нельзя скрывать!)
ПОМОР29 22-01-2011 22:07
quote:
Константин12

Большое спасибо за хорошие слова,планирую написать рассказ в разделе "охота глазами участника"
Echo 036 24-01-2011 20:13
Помор29, классно!
Места похожи на наши (Костромские леса), где мы с приятелем охотимся лет 17. И зимовье строили так же, как и у Вас!
А вот с типи, мы не додумались. :-)
Tihon97 03-02-2011 21:28
Настоящему чуму - деревянную печь

edit log


Сёня 09-02-2011 17:12
Фото изумляют... как содержанием так и качеством. Респект Помору за фото и пожелания удачно написать рассказ о похождениях.
Я в своё время пошил два типи, однако одно получилось весьма тяжёлым, а другое - наоборот слишком лёгким.... в результате мало пользовал как и то так и другое.
ag111 09-02-2011 17:46
Интересно, а если палки проволокой связать, будет как свеча гореть ???
Papa Karla 10-02-2011 09:33
quote:
Интересно, а если палки проволокой связать, будет как свеча гореть ???
Будет. Часто так и делают - чурку раскалывают топором на два или четыре полена, которые связывают проволокой и используют как "индейскую свечу".

хули ган 10-02-2011 11:39
тема про дровяной примус: http://forum.guns.ru/forummessage/21/535626-4.html
Tihon97 10-02-2011 21:00
quote:
Originally posted by Papa Karla:

чурку раскалывают топором на два или четыре полена, которые связывают проволокой



Осина сухая без сучков и отрегулировать тягу(минимизировать), то в режиме интенсивного тления готовить одно удовольствие. Шайтан-трубу поставить повыше(на чурку) и как на плите не нагибаясь
А вот отапливать не пробовал
Сёня 11-02-2011 08:54
Готовить на индейской свече - видимо да, в чём то и забавно, однако очаг в типи - гораздо большую функцию несёт, чем возможность разогреть банку тушёнки или даже блины испечь. Просто несравнимо даже. Ясно, что если чисто утилитарно - только для приготовления пищи, и нет задачи, к примеру - длительного обогрева, ну можно согласиться и с пропиленным пеньком..
Tihon97 11-02-2011 09:26
quote:
Originally posted by Сёня:

к примеру - длительного обогрева



3-4 штуки может помогут, должно быть безопаснее костра...

druid33 11-02-2011 09:29
"Индейская свечка" в лесу хороша зимой ,когда снег глубокий и до земли копать не хочется.Делал так в Хибинах в конце восьмидесятых.Полено по длинней,что бы было что вкапывать. Сравнивать это с очагом в типи нет смысла.И утилитарно и духовно.
Gin_tonick 12-02-2011 21:21


вариант организации тяги. Так и не понял смысла - как-то всё странно. Но наверное должен быть какой-то сакральный смысл.
Mordred 12-02-2011 23:03
Все правильно. Классический типи всегда с внутренним пологом.
Gin_tonick 12-02-2011 23:16
Да нет, они внешний полог поднимают над землей на пол метра специально. И в образовавшаяся щель между внешним и внутренним дает тягу, обеспечивающую дымоход. Если я правильно всё понял...
По классике да, внутренний полог, но он для утепления, а ни как не для тяги.
Единственное объяснение которое приходит на ум, что они пытаются компенсировать отсутствие клапанов таким образом. Но как-то это странно.
Mordred 12-02-2011 23:37
Судя по американским сайтам у типи шкура поднята от земли сантиметров на 10. Так что это не они придумали. Где-то ранее в этой теме обсуждался этот момент.
Lat.(izvinite) strelok 12-02-2011 23:43
Именно так и делают в индейском типи- внутренний полог предохраняет от сквозняков, воздух засасывается из-под внешней оболочки и идет вверх унося дым.
quote:
Originally posted by Gin_tonick:

внутренний полог, но он для утепления, а ни как не для тяги.



Он для того чтобы в спину не дул воздух который подсасывается для тяги- стал быть для утепления во время тяги ИМХО если полог весит 6 кг- то вместо 6-кг полога лучше взять 6-кг печку.
Gin_tonick 12-02-2011 23:55
О как, ушел учить мат. часть.
Lat.(izvinite) strelok 13-02-2011 12:42
В книге "маленькие дикари" (кажется?) писалось что индейские скво "колдуют"- приподнимают покрышку с одной стороны, клапана туда- сюда крутят,чтобы тягу улучшить. И каждый(КАЖДЫЙ!!!) день просушивают одеяла. непросушенное одеяло= индеец замерз.
druid33 13-02-2011 12:22
Покрышку приподнимают когда погода жаркая .Что бы ветерок продувал.Клапана поворачивают что бы ветер дым от костра обратно не задувал.В дождь их вообще закрывают Внутри становиться немного дымно зато сухо.Шерстяные вещи и одеяла в том числе хорошо впитывают влагу -конденсат ,пот,пролитое пиво Если не хотите сушить одеяла на себе всю ночь-с утра развесили на солнышке и нет проблем.Налаженный быт в типи незаметен.Просто делаешь и не замечаешь
Бахадур_Сингх 16-02-2011 07:34
Прошедшие выходные собрал земляков, сходили в лес прогуляться, с одной ночевкой.
Ночью температура падала менее тридцати градусов, по ощущениям где-то -35-37.
Культурно отдыхали: жарили шашлыки, стреляли по мишеням, пели под гитару.
Слагаемые шикарной ночевки и позитивного отдыха в лютый мороз, очень простые: бензопила + зимняя палатка + печка

Добавлю в тему картинок, сделанных нашим главным фотокором ilipin-ым

click for enlarge 704 X 1056 274,0 Kb picture _ click for enlarge 1056 X 704 291,9 Kb picture
domkrat81, ловко орудуя бензопилой, обеспечил коллектив дровами.

Пробная топка. Жизнь налаживается.

click for enlarge 1824 X 1216 722,5 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 1024 631,7 Kb picture
Да будет свет!!!

Вьётся тихо в печурке огонь...

click for enlarge 1536 X 1024 609,1 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 1024 706,3 Kb picture
Радость бытия

Наш домик


Остальные фотографии из вылазки в теме http://forum.guns.ru/forummessage/212/747352-7.html

edit log


Константин12 16-02-2011 09:26
Как обычно-браво!*Наш* Бахадур Сингх всегда в первых рядах...у печки)Тему тоже посмотрел,молодцы.Ну-там и без меня завистников достаточно)

edit log


Сёня 16-02-2011 10:01
Ну вот где так запросто мона утопать в относительную глушь и пострелять по елочкам.......... да с огоньком........и что б тебя не повязали??? Эт только тут, в России...... (хм, припоминаю отчаянные попытки подобно уединиться в Баварии..........)

------------------
С ув., С.К.


Бахадур_Сингх 16-02-2011 10:11
Константин12 спасибо, природа наше все!

Ради интереса я замерил температуру в палатке, вот что получилось:
под куполом палатки +26
на поверхности пенки -2
на матерчатом полу палатки -20
Дежурили у печки по 40 минут, ибо топить нужно непрерывно, печка маленькая, зато легкая.


Бахадур_Сингх 16-02-2011 10:22
quote:
Originally posted by Сёня:
Ну вот где так запросто мона утопать в относительную глушь и пострелять по елочкам.......... да с огоньком........и что б тебя не повязали??? Эт только тут, в России...... (хм, припоминаю отчаянные попытки подобно уединиться в Баварии..........)
Да простит меня топикстартер, добавлю немного флуда.
Если уж я взялся за организацию, то позаботился о соблюдении всех мер по безопасности и законности мероприятия.
Стреляли в полутора километрах от ближайшей деревни, в сторону оврага. Дело было на границе охот.хозяйства, границу о.х. не пересекали.
А с местным егерем накануне был найден консенсус , чтобы он не переживал насчет стельбы вблизи его владений.

Ну а пока в России, хвала небесам, леса всем хватает, жить можно


maxlis 25-02-2011 13:59
quote:
Originally posted by Димсон:
пока ехали на лодках до места, лил дождь, при том сильный, чт осовсем не свойственно для севера в конце октября. Вечером, уже на месте, мод тем же проливным дождем поставили чум. На следующий день, вернее утром, когда я вышел с чума, как-то сразу замэрз, смотрю на градусник, а там минус 12... вот такая, мля погода у нас

Подскажите пожалуйста еще пару вопросов по Вашей Типи Atemi.
Потенциально ищу большую палатку под печку на 4-10 человек. Пока остановился на Типи, остальное дорого (вроде Памир 8). Сейчас выбираю между такой как у Вас но больше размером, и Тундра (8 или 16) от НПФ ОРТ. Тундра из брезента (что и хорошо и одновременно плохо), застегивающийся пол, нет вентиляции кроме двери и дымохода.
По Вашей типи интересует:
- достаточная ли у нее все таки огнеупорность? Прожигается ли искрами и не плавится в месте выхода трубы?
- ветроустойчивость?
- образуется ли конденсат?

Буду признателен если поможете советом!


maxlis 25-02-2011 14:04
К сожалению, по Тундре 8 или 16 вообще не нашел ни какой информации от людей их использовавших (так, пару фоток). Может надоумит кто дельным советом?
http://npfort.ru/skandinavskie-palatki/tundra
хули ган 26-02-2011 18:59
я конечно не спец, но у тундры что-то с геометрией "не то": основание больше высоты; "правильно" - высота равна или несколько больше поперечника
имхо конечно

edit log


Бахадур_Сингх 06-03-2011 16:13
Приехал ко мне вигвам от "Пошехон-Стар" с печкой-экономкой, 26-27.02.2011 проведен тест-драйв данного вигвама.
Покупал вигвам сугубо для пвд, с друзьями и семьёй, хорошо, что в первый выход не позвал с собой жену, иначе застудил бы драгоценную супругу.

Теперь про качество и ощущения от ночевки в вигваме.
Ну что я могу сказать: ночевка в этом изделии при -28С не вызвала желания повторить подобное, на мой вгляд данный вигвам годен лишь для положительных, или околонулевых температур, для Уральских морозов этот вигвам, ни разу не комфортен.
А вот летом "поиграть" в индейцев можно.

Всеобщее качество изготовления, на четыре с минусом, огорчила непродуманнось устройства вывода трубы (нужно место вывода обшивать асбестовой негорючей тканью), а также то что материал рядом с молнией, не оплавлен, покрышка вигвама по краям тут же начала распускаться

Про тест-драйв вигвама от Пошехон-стар, написал в этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/99/771844.html


Фотографии "косяков" вигвама.

1 click for enlarge 1638 X 1229 818,1 Kb picture _2 click for enlarge 1764 X 1977 725,8 Kb picture

1. Печка интересная, но обещанная производителем длительность горения под вопросом, раскочегарили печь, закрыли наглухо заслонку на поддувале, через несколько минут, БАХ! и заслонка была почти сброшена с поддувала, хлопнувшими печными газами, крайне неприятный сюрприз. Поэтому приходилось топить с наполовину закрытым одним рядом отверстий, в таком режиме печка горит два часа с "копейками".

2. Край ткани не оплавлен, из-за этого, края материала покрышки вигвама начали распускаться.
На мой взгляд вход нужно делать ниже, через высокую молнию уходит тепло, также нужно закрыть молнию планкой, для снижения теплопотерь.

3 click for enlarge 1638 X 1229 754,3 Kb picture _4 click for enlarge 1920 X 1577 650,4 Kb picture

3. Расскалили печку, чтобы погреться, материал покрышки сразу оплавился от горячей трубы, ладно я во время среагировал и закрыл заглушку, чтобы уменьшить интенсивность горения.
Производитель! Прими мой совет, как сигнал к действию: вместо кармана под металлическую вставку, вшивай туда кусок негорючей ткани, асбестовую, или базальтовую, это единственный выход, никакого железа! Только негорючую ткань!

4. Оплавленная трубой дырка, вид изнутри.

5 click for enlarge 1607 X 1339 758,0 Kb picture _6 click for enlarge 1156 X 1541 547,0 Kb picture

5. Оплавленная трубой дырка вид снаружи.

6. Чтобы немного снизить теплопотери через прожженую дыру, закрыл её двумя полешками.

edit log


Аслан 06-03-2011 17:40
Все ИМХО:
1. Несоглашусь насчет холодов: ночевали при -15, было комфортно: http://forum.guns.ru/forummessage/177/745639.html
2. Плохо читал инструкцию печко собирается так, что труба через разделку в покрышке проходит почти под прямым углом. Печку раскаляли докрасна, покрышка не плавилась.

Есть еще один недостаток: сетчатая вставка в трубу (типа искрогаситель) оказалась нефункциональна, за полчаса зарастает сажей. Выкинул. И труба коротковата, нужно еще хотябы одно колено.

edit log


Бахадур_Сингх 06-03-2011 17:52
quote:
Originally posted by Аслан:
Все ИМХО:
1. Несоглашусь насчет холодов: ночевали при -15, было комфортно.
2. Плохо читал инструкцию печко собирается так, что труба через разделку в покрышке проходит почти под прямым углом. Печку раскаляли докрасна, покрышка не плавилась.

Есть еще один недостаток: сетчатая вставка в трубу (типа искрогаситель) оказалась нефункциональна, за полчаса зарастает сажей. Выкинул. И труба коротковата, нужно еще хотябы одно колено.


Вова, на вкус и цвет помидоры разные
1. Мы ночевали при минус 28, внутри полный "айс" в бувальном смысле этого слова.
2. В мою посылку инструкцию не вложили, никакой сопроводительной документации не было. Была бы детальная инструкция от производителя, поставил бы печку по ней, а так поставил печку как посчитал нужным.

В посылке не было искрогасителя, наверное производитель забыл его вложить, а может посчитал эту деталь "лишней".
Я изначально купил два дополнительных колена трубы.


Basurman 06-03-2011 18:00
ходил ( отЪезжал), пару ночев ночевал, фотофиксация не есть самоцель, но что-то случилось
click for enlarge 1920 X 1440 722,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 734,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 740,5 Kb picture

edit log


СТАРШИЙ госинспектор 06-03-2011 18:57
Да,Бахадур Сингх,рЫсковый Вы парень! В первый раз, с необкатанным снаряжением да в минус 28 по цельсию!!!Что хотел бы сказать.

1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,не обморозился.
2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать "нары" или хотя бы лапника накидать с полметра на землю и печь должна быть самая "большая"-30*30*50.
3.Трубу выводили и разделку мы делали так.


click for enlarge 1920 X 1440 431,2 Kb picture

4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture

5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами - мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.

6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.

edit log


kazimirov 06-03-2011 19:18
Бахадур_Сингх, не всё так запущено.

Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.
click for enlarge 500 X 375 20,7 Kb picture

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки - такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на "полном газу" и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Бахадур_Сингх 06-03-2011 19:37
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
Да,Бахадур_Сингх,рЫсковый Вы парень! В первый раз, с необкатанным снаряжением да в минус 28 по цельсию!!!

Вообще-то, первоначально я хотел обкатать вигвам, когда мороз жал под минус сорок , но в связи с тем, что транспортная компания долго везла вигвам, тест-драйв удалось провести только при -28С

Что бы не казаться безбашенным "отморозком", поясню, у меня всегда в таких случаях есть в рукаве "джокер".
В случае глобального замерзания участников я предусмотрел план эвакуации: собрать ночью вещички, вернуться в деревню, и попробовать завести в мороз машину, затем уехать домой. Если бы машина не завелась, можно было бы ночь перекантоваться в круглосуточно работающем придорожном кафе, расположенном на окраине деревни.

Так что, тест-драйв вигвама проходил под полным контролем ситуации.

quote:
1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,необморозился.
Так просто Пермяков не заморозить, участники тест-драйва конечно не полярники, но в целом люди бывалые
quote:
2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать "нары" или хотя бы лапника накидать с полметра на землю.
Лапника кидали немного, зато под себя ложили по две пенки, причем я ложил толстую 16 мм и тонкую 8 мм пенки, тем не менее на поверхности пенки когда раскочегарили, температура была всего -14, для сравнения, когда ночевали в палатке "Зима", на улице было примерно -35С, там на поверхности пенки было -2, т.е. гораздо теплее.
quote:
3.Трубу выводили и разделку мы делали так.
Я поставил прямые колена до разделки, кривое колено после разделки, итог на фото выше, прожженая покрышка.
quote:
4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).
Душевные у вас фотографии.
Настою на том, чтобы производитель в зимних моделях вигвама, на месте разделки вшивал кусок асбестовой или базальтовой ткани.
Негорючий материал не прогорит, при любом варианте монтажа трубы.
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами - мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.
Согласен, дырки надо затыкать, иначе тепло быстро вылетает в атмосферу.
quote:
6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.
Идея вигвама мне тоже очень симпатична на весну-осень, альтернативы за такую цену я не вижу.
Для лета же достаточно палатки, или просто тента.
Хотя если в теплую погоду группой, то очень даже приколько поставить вигвам и забуриться туда толпой.
На мой взгляд вигвам хорош для ситуации, когда ходишь на обжитое место, где уже заготовлены жерди, очень удобно, пришел, достал из тайника покрышку, жерди связал, накинул шкурку, вуаля! Жилище готово

edit log


Бахадур_Сингх 06-03-2011 20:04
quote:
Originally posted by kazimirov:
Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки - такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на "полном газу" и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!


kazimirov конечно можно на ты, мы же не в филармонии

Первоначально поставил печку в центре, трубу вывел наклонно, как на картинке, но данная пробная установка вызвала у напарника опасения, что он во сне повернется и приобняв печку поджариться
Поэтому, для безопасности спящих, было принято решение, максимально отодвинуть печку от людей.
А другу чтобы он спал крепко, вбили два колышка между ним и печкой, в итоге 59RUS так и не удалось толком выспаться, всю ночь мерз и подкидывал дрова

Всеже я настою на своем мнении, замене в будущих моделях вигвама металической разделки, на негорючую ткань, это надежнее.

Да, сырые дрова ложили, видимо от этого печка и стрельнула.
Опять же рекомендация для Пошехон-Стар, прикладывать к печке памятку-инструкцию, и обязательно предупредить об ситуации с возможным "выстреливаем" заслонки, в случае топки сырыми дровами.
Напечатать лист А4 стоит копейки, пусть даже это немного увеличит стоимость печки, но эта информация об особенностях топки будет полезна для всех пользователей печки-экономки.

Меня сначала вобще эмоции захлеснули, ну думаю починю дырку, и скорее продам вигвам, а вот сейчас поостыл, пожалуй оставлю, не все так плохо, как показалось на первый взгляд

edit log


хули ган 06-03-2011 21:17
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ну что я могу сказать: ночевка в этом изделии при -28С не вызвала желания повторить подобное, на мой вгляд данный вигвам годен лишь для положительных, или околонулевых температур, для Уральских морозов этот вигвам, ни разу не комфортен.
А вот летом "поиграть" в индейцев можно.

емнип, где-то мелькала инфа что для холодов без полога не комильфо... вроде даже фотка была...
Эльбрус 07-03-2011 12:42
quote:
Originally posted by хули ган:
емнип, где-то мелькала инфа что для холодов без полога не комильфо... вроде даже фотка была...

Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.


Аслан 07-03-2011 01:49
quote:
Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.


В нашей ситуации мы растопили печку до установки полога. Было морозно. После того, как повязали полог, стало ощутимо теплее.

quote:
Мы ночевали при минус 28, внутри полный "айс" в бувальном смысле этого слова.

Может ожидания были разные? В прошлом году ночевал при -26 в подобие чума (наскоро скрутил из баннера), в 2-х спальниках было реально жарко, задубел, когда вылазил. Температура на уровне колен была -16.
На мой взгляд пошехонский чум хорош для того, чтобы после дневного перехода вечером у печки перекусить, просушиться, и в спальник залечь в некотором тепле. А ночью спать можно и при глубоком минусе (только спальник соотв. надо). И утром быстро растопить печку и позавтракать в тепле. На утро я печку растапливал одной рукой высунувшись из спальника.

по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать "подиум" и лапником укрыть.


хули ган 07-03-2011 06:46
quote:
Originally posted by Аслан:
по поводу нар тоже мысль у нас возникла,
сравнительно недавно кто-то хвалил натовскую/амерскую(?) походную раскладушку - типа весьма удобна и места/веса "почти" не занимает...
ИМХО, для зимы очень не бесполезная вещь (если жилище с отоплением)
Константин12 07-03-2011 09:46
Уже в теме "Ночевка в зимнем лесу" помещал,скину и сюда.Упрощенный вариант,без печки и без добавочного полога-хотя он есть.Ночевал пару раз,один.Комфортно.С печкой удобнее-нет дыма.Трубу вывожу просто вверх,я там распорол покрышку и видно небо,можно на звезды смотреть,да и для костра лучше.)
click for enlarge 1632 X 1224 872,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 822,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 824,2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 882,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 818,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 860,6 Kb picture
Константин12 07-03-2011 09:54
Чум-однозначно для стационарного места.Как тут Бахадур уже заметил,пришел,достал из тайника покрышку и готово!Именно так,я и печку прячу в сугробе и остальной инструмент,в гермо-сумку ("Назия"-для туристов-водников) и все это добро до мая зимует.В другое место прячу пластмассовую лопату,которой раскапываю сумку)Главное-иметь при себе карту с указанием точного места закопанного имущества)
Бахадур_Сингх 07-03-2011 10:36
quote:
Originally posted by хули ган:
емнип, где-то мелькала инфа что для холодов без полога не комильфо... вроде даже фотка была...

quote:
Originally posted by Эльбрус:
Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.

Коллеги, выше я постил ссылку на тему: "Как Пермяки зиму провожали" там на фотографиях "Интерьер вигвама" чётко видно, что полог присутствует.

Приглядитесь к фото, вдоль стенки вигвама приторочена широкая полоса материала цвета хаки - это и есть полог.

click for enlarge 1156 X 1541 453,4 Kb picture

Наличие полога это очень хорошо, между пологом и стенкой вигвама создается воздушная прослойка, это дополнительная теплоизоляция (меньше тянет холодом в спину).



Бахадур_Сингх 07-03-2011 10:51
quote:
Originally posted by Аслан:

Может ожидания были разные?


Ожидания от ночевки в вигваме, да с самой большой печкой-экономкой (в линейке данного производителя), были самые радужные .
Представлялась идилическая картина: сижу на пенке в труселях и утирая пот со лба, прихлебываю из кружки горячий, ароматный чай
quote:
В прошлом году ночевал при -26 в подобие чума (наскоро скрутил из баннера), в 2-х спальниках было реально жарко, задубел, когда вылазил. Температура на уровне колен была -16.
Освежиться зимой я тоже люблю, но когда иду ночевать в палатке, без обогрева, заранее настраиваюсь на это
А тут вот ожидал одно, а по факту другое вышло.

При устранении недостатков в конструкции зимнего вигвама "Пошехон-стар", о которых писал на предыдущей странице, этот вигмам вполне годен как зимнее, временное жилище.

quote:
На мой взгляд пошехонский чум хорош для того, чтобы после дневного перехода вечером у печки перекусить, просушиться, и в спальник залечь в некотором тепле. А ночью спать можно и при глубоком минусе (только спальник соотв. надо). И утром быстро растопить печку и позавтракать в тепле. На утро я печку растапливал одной рукой высунувшись из спальника.
Вот пожалуй это и есть лучший сценарий ночевки.
quote:
по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать "подиум" и лапником укрыть.
Абсолютно согласен, чем выше от земли спишь, тем теплее.

edit log


Бахадур_Сингх 07-03-2011 11:01
quote:
Originally posted by Константин12:
Уже в теме "Ночевка в зимнем лесу" помещал,скину и сюда.Упрощенный вариант,без печки и без добавочного полога-хотя он есть.Ночевал пару раз,один.Комфортно.С печкой удобнее-нет дыма.Трубу вывожу просто вверх,я там распорол покрышку и видно небо,можно на звезды смотреть,да и для костра лучше.)
Душевные фото, особенно последняя с пейзажем, на фоне леса.


Константин12 07-03-2011 11:44
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Душевные фото,



Так и мы тут все собрались такие же-у кого еще Душа не засохла в погоне за баблом,кто еще не разучился видеть Красоту и делиться ей с другими)
Бахадур_Сингх 07-03-2011 11:49
quote:
Originally posted by Константин12:

Так и мы тут все собрались такие же-у кого еще Душа не засохла в погоне за баблом,кто еще не разучился видеть Красоту и делиться ей с другими)

Хорошо сказано, в самую точку!


berkov 10-04-2011 20:52
Замечательная тема. Отмечусь.
Константин12 18-04-2011 09:54
Ну,вот-зима закончилась.Я тоже закрыл сезон.Клещи и комары уже активизировались.) Пока,чум-до осени!
click for enlarge 1632 X 1224 870,5 Kb picture
Бахадур_Сингх 18-04-2011 12:37
Константин12 вы покрышку домой уносите, или в тайник прячите?
Константин12 18-04-2011 14:21
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

в тайник прячите?



Не поверите-оставил,как на фото!Подвязал там и всё.Я не сожалею о вещах-если к осени унесут,значит -карма))Значит-пора начинать новый этап в освоении таежных просторов.Сейчас,кстати,думаю над фразой-"надо быть легким и текучим"))
Бахадур_Сингх 18-04-2011 15:20
quote:
Originally posted by Константин12:

Не поверите-оставил,как на фото!Подвязал там и всё.Я не сожалею о вещах-если к осени унесут,значит -карма))Значит-пора начинать новый этап в освоении таежных просторов.Сейчас,кстати,думаю над фразой-"надо быть легким и текучим"))

Охотно поверю
Но я бы, отнёс домой, на хранение


Константин12 18-04-2011 15:52
Знаете,бывая в лесу,стал на многое под другим углом смотреть.Поле там какое-то что ли)Хорошее такое поле,любви прибавляет,к Миру,к людям)Потом смотришь-опс,молоток старый ржавый сп...ли,если огорчился-значит,недоработал,не постиг еще.А потом понимаешь-"Иди,молоток,служи людям,они бедные-им нужнее!"))
Лесник лукоман 19-04-2011 13:06
quote:
Originally posted by Константин12:

Потом смотришь-опс,молоток старый ржавый сп...ли,если огорчился-значит,недоработал,не постиг еще.А потом понимаешь-"Иди,молоток,служи людям,они бедные-им нужнее!"))




Здорово! Тоже в лесу вещи иногда оставляю, например этой зимой мои старые лыжи в лесу меня регулярно дожидались, а вот снегоступы потом домой возил, наверное недорос еще.
lisii 19-04-2011 14:50
Послежу интересно.
votary 19-04-2011 21:13
quote:
Originally posted by Константин12:

Сейчас,кстати,думаю над фразой-"надо быть легким и текучим"))



Богатым и бедным, добрым и злым, жадным и щедрым, умным и глупым. Можно быть всем, по - немногу. Но не оценят. Просто порежут, заберут, нагадят и т.д. Народ, в основной массе, где не поцелуй - везде жоpа!!! Недолго в полиэтилен и в ямку до осени. Нет, хочется верить в людей! А ржавый молоток выбросят через несколько метров.
quote:
Originally posted by lisii:

Послежу интересно.
Последишь интересно, или интересно последить? Очень похоже на "Казнить нельзя помиловать".



Константин12 20-04-2011 10:23
quote:
Originally posted by votary:

порежут, заберут, нагадят



Но "бомжатник" стоит уже 3ий год)Градусник спёрли,я новый притащил,прибил и разбил стекло специально.Висит теперь-никто не берет)
quote:
хочется верить в людей!

Хочется,да.Это лес так действует...в городе перестаешь верить,раз-в тайгу,день-другой и опять веришь)
quote:
Originally posted by harddm:

"В тисках Джугдыра" Григорий Анисимович Федосеев



Не люблю читать с монитора-глаза быстро устают,а в бумаге уже обыскался Федосеева.Нашел только "Злого духа Ямбуя",заодно и двд-диск такой же купил)
СТАРШИЙ госинспектор 21-04-2011 06:49
quote:
Originally posted by Константин12:

в бумаге уже обыскался Федосеева



Могу предложить, имеющиеся у меня вторые экземпляры книг Федосеева, в обмен на журналы "Ох. и ох. хозяйство" N 2006 -7,8,9, 2007-7,8,9,10,11,12.2008,2009,2010,2011 годы.
click for enlarge 1920 X 1440 317,2 Kb picture

Та,что без подписи, называется "Таёжные повести".

edit log


Константин12 21-04-2011 09:05
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Могу предложить,



Истёк слюной и жалобно рыдал!)Ну,нет у меня журналов "Охота и ох-хозяйство"!Теперь буду спрашивать эти номера."А у вас нет такого же,но без крыльев?-Нет-Будем искать")
Лесник лукоман 21-04-2011 12:06
Много книг хороших продают бабульки или алкаши. Например "Мы идем по восточному Саяну" купил лет пять назад за 15 рублей.
votary 21-04-2011 12:11
quote:
Originally posted by Константин12:

Ну,нет у меня журналов "Охота и ох-хозяйство"!



Ну просто очень жаль. А то бы Федосеева почитал, а потом обменял бы на "Рыболовство и рыбоводство в России" за всю историю СССР.
СТАРШИЙ госинспектор 21-04-2011 13:24
quote:
Originally posted by Константин12:

Ну,нет у меня журналов "Охота и ох-хозяйство



А у меня почти все номера с 1964 года.Которые прошу-"ушли" недавно с концами.Сколько раз зарекался не давать "почитать"!!!
quote:
Originally posted by harddm:

Присмотрите "электронную книгу" не пожалеете 100%



Не, электронная книга это совсем не то! Вот возмёшь с полки "старый" журнал,понюхаешь его,так от одного запаха читать хочется !
Константин12 21-04-2011 14:46
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Вот возмёшь с полки "старый" журнал,понюхаешь его,так от одного запаха читать хочется



И-жить!)
quote:
Originally posted by harddm:

Присмотрите "электронную книгу" не пожалеете 100%



Смотрел уже.По этой теме нет у нас ничего."Не пользуется спросом"-сказали.
quote:
Originally posted by votary:

А то бы Федосеева почитал, а потом обменял бы



Нет уж!Если добуду,то только себе,единолично и почитать не дам!))
Константин12 21-04-2011 14:59
А у меня вот чё есть)
click for enlarge 1632 X 1224 845,2 Kb picture
Basurman 04-05-2011 20:55
про урман дикий прочититано?
safus7 30-08-2011 09:19
Кто-то искал выкройки типух - вот ссылочка в гуглеhttp://www.simplydifferently.org/Tipi#Sewing
Там много интересного по теме. Есть например калькулятор, подставляете свой
диаметр и ширину ткани и получаете все остальные размеры. Ещё очень подробно
про установку типпи. Кроме этого много роликов на YOU TUBE. Набираете в
поисковике Ti Pi и получаете кучу роликов.
safus7 30-08-2011 09:29
Небольшое уточнение. Ti Pi нужно набирать в поисковике гугла, а в YOU TUBE
нужно набирать tipi.
oktogen 12-09-2011 19:41
СТАРШИЙ госинспектор, не нормальных книг электронных нет.
Они все нежные, их надо в спецконтейнере носить, в рюкзак
просто так не кинешь. Когда втискивался в электричку -
сломал свою о другой инвентарь. Причём, там была и другая электроника,
наушники, рация, зарядки, плейер. А сломалась только книжка.
Ради неё одной кейс носить - жирно.
Часто глючат, причём, глюки иногда делаются намерено производителями.
Идея с электронными чернилами хорошая, глаза не устают.
А вот реализация подкачала - слишком дорого за такое качество.
Жалко денег.
Бахадур_Сингх 26-12-2011 22:03
Граждане!
Зима же в полный рост, по крайней мере на Урале

Как успехи в деле обогрева типи, чумов и палаток? Может появились новые ноу-хау? Делитесь опытом, очень интересно.

Константин12, как ваш типи в лесу перелетовал?


Константин12 27-12-2011 08:59
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Константин12, как ваш типи в лесу перелетовал?



Приветствую,коллега Бахадур!Чум благополучно ушел к людям)Я это предполагал,так,что не расстроился-снять можно было и унести,да и ладно.Это была первая модель,слишком тяжелая,слишком громоздкая.Для походов по-любому не годилась.Сейчас экспериментирую с палаткой-зонтиком.Как только что-то выйдет стоящее-отчитаюсь.Хотя до Ваших,искрометно-ироничных отчетов-мне далеко)

edit log


votary 27-12-2011 09:24
quote:
Originally posted by Константин12:

Чум благополучно ушел к людям)Я это предполагал,так,что не расстроился-снять можно было и унести,да и ладно.



Много у нас бедных и обиженных по лесу бродят. А может очень хозяйственные?
Купил тент терпаулинг 3*4, 60г/м2 вес 600 г, 400 руб. Наверно дороговато? Хочу второй. Но не знаю. Есть 3*6 такой же плотности. Пойдут ли на типи, чумчик? Уж больно легковатая ткань для ветра, боюсь.

edit log


хули ган 27-12-2011 09:55
quote:
Originally posted by votary:
Купил тент терпаулинг 3*4, 60г/м2 вес 600 г, 400 руб
где?
quote:
Originally posted by votary:
Есть 3*6 такой же плотности. Пойдут ли на типи, чумчик?
теоретически, исходя из выкройки в первом посте и школьной геометрии, из такого получится чумчик диаметром основания около 3м и высотой в центре около 2,5м
т.е. для небольшого костерка с искрогасителем должно быть нормально

edit log


Константин12 27-12-2011 10:08
quote:
Originally posted by votary:

Пойдут ли на типи, чумчик? Уж больно легковатая ткань для ветра,



Тарпаулинг?Ничуть!Вот,с тафеттой я бы аккуратнее был-тут где-то рекламировали чум из нее-она,конечно,не вспыхнет,а просто сразу расползется.И,если снаружи под -30С,то будет конкретное "Выживание".
Константин12 27-12-2011 10:10
quote:
Originally posted by votary:

Много у нас бедных и обиженных по лесу бродят.



Ой,это точно!Раньше покупал на местном рынке б\у инструменты:ржавые пилы,молотки и т.п.Специально для леса,табуретку трех-ногую,старый котелок-принес в "бомжевище".Как август,грибы-все подчистую!))
votary 27-12-2011 10:47
quote:
Originally posted by хули ган:

где?



Купил в "Рыбалка, охота" в Бердске, Новосиб.обл. Были 3*6, но не стал брать. Думал 3*4 использовать для отражателя зимой без палатки. Очень легко, по моим понятиям. Хотя не считаю себя легкоходом. Увидел вопрос про 80г/м2, посмотрел свой, а у меня аж 60г/м2.
quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. для небольшого костерка с искрогасителем должно быть нормально



Так и планирую. Палатка зимняя с дном автомат 1,8*1,8*1,5, вес 2200гр, но костер внутри хочется, маленький такой. Со свечкой на рыбалке - комфорт до - 15. Газ - тоже цивильно. А в лесу только костер. Ощущения другие.
Бахадур_Сингх 27-12-2011 12:06
quote:
Originally posted by Константин12:

Приветствую,коллега Бахадур!Чум благополучно ушел к людям)Я это предполагал,так,что не расстроился-снять можно было и унести,да и ладно.Это была первая модель,слишком тяжелая,слишком громоздкая.Для походов по-любому не годилась.Сейчас экспериментирую с палаткой-зонтиком.Как только что-то выйдет стоящее-отчитаюсь.Хотя до Ваших,искрометно-ироничных отчетов-мне далеко)

Приветствую!
Обидно конечно, ну, что ушло, то ушло, следущий "домик" будет лучше. Главное - позитивный настрой.

Палатка-зонтик, это рыбацкая которая?

Рад, что мои истории были интересны. Иногда вдохновение посещает, буквы сами из под пальцев вылетают, и иной раз и две строчки лень написать, в прошлом августе по Улсу-Вишере аж 11 дней сплавлялись, получив море позитива, а писать об этом лень, да и вдохновения нет


kazimirov 27-12-2011 12:32
Не помню, может, об этом уже писали, но лучше повториться.
Знакомый сшил походный тент полуконусом, вешал в походе, все довольны, а я посмотрел - батюшки, почти один-в-один типи, с выкройки на первой странице. Только свёрнут не конусом, а так, чуть поднят центр.

click for enlarge 1053 X 790 139,4 Kb picture

"Эге! - сказали мы с Петром Иванычем". Вигвам-то - предмет многопрофильного применения!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Нольнольшесть 27-12-2011 13:15
quote:
Originally posted by votary:

Купил тент терпаулинг 3*4, 60г/м2 вес 600 г, 400 руб. Наверно дороговато? Хочу второй. Но не знаю. Есть 3*6 такой же плотности. Пойдут ли на типи, чумчик? Уж больно легковатая ткань для ветра, боюсь.

В Леруа-Мерлене (Новосибирск) китайские по 60 р. Или по 90р., но 5*6 м
Еще есть фирма Скаут (scout-td.ru), в Н-ске ее продукция продается в ряде магазинчиков, там "Тент хозяйственный 3х4 60г м2 Dark Green" стоит 210 р.


Константин12 27-12-2011 15:40
quote:
Originally posted by votary:

но костер внутри хочется, маленький такой. Со свечкой на рыбалке - комфорт до - 15. Газ - тоже цивильно. А в лесу только костер. Ощущения другие.



Да!Именно так-но,чем меньше помещение,тем труднее там найти место,где нет дыма)Ставить печурку и глядеть на огонь,открыв дверцу.)
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

а писать об этом лень, да и вдохновения нет



Вот-вот.Как все знакомо!Лучше просто пару фоток и краткий коммент.А Вам бы попробовать объединить несколько походов\сплавов и отдельной книгой.Чур,я беру первые 5 экземпляров!)

edit log


votary 27-12-2011 20:24
quote:
Originally posted by Константин12:

Ставить печурку и глядеть на огонь,открыв дверцу.



Делаю, но без дверцы. В стадии опыта сейчас.
Бахадур_Сингх 27-12-2011 21:15
quote:
Originally posted by Константин12:
Чур,я беру первые 5 экземпляров!)
Замётано!


Бахадур_Сингх 27-12-2011 21:29
quote:
Originally posted by votary:

Делаю, но без дверцы. В стадии опыта сейчас.

Фотографий бы посмотреть, интересно.


Бахадур_Сингх 27-12-2011 21:30
quote:
Originally posted by Нольнольшесть:

В Леруа-Мерлене (Новосибирск) китайские по 60 р. Или по 90р., но 5*6 м
Еще есть фирма Скаут (scout-td.ru), в Н-ске ее продукция продается в ряде магазинчиков, там "Тент хозяйственный 3х4 60г м2 Dark Green" стоит 210 р.


Вот это правильные цены, у меня друг покупал этим летом подобный тент, кажется 4*6 за 700 руб, так в нём материал вместе с люверсами ветром вырвало. Выход нашли быстро, завязали углы узлами, а к узлам уже привязывали отяжки.
Но это для лета больше, на морозе то материал хрупким наверное становиться, кто зимой пользовался?

click for enlarge 912 X 637 134,4 Kb picture

Стоянка на берегу реки Улс, рядом с устьем речки Жигалан.
Отличный тент, для большой компании, только ткань хлипкая по краям.

edit log


harddm 28-12-2011 08:48
Не спешите выкраивать из 3Х6
Семь раз отмерь-один отрежь.

Как мне подсказал тут товарищ,вполне реально накрыть такую конструкцию и прямоугольным тентом.
Что я и делал из двух плащ-палаток (180Х360)
Конечно выкройка будет легче по весу,но уж больно специфическая.
Это может показаться невероятным,но очевидным.
Установка пробная на одном центральном шесте,с оттяжками и кольями.

Установка экспериментальная на пяти шестах. Вход не застегнут.

Возьмите тряпку 1х2 метра,сходите в лесок за жердочками,там и попробуйте.

А прямоугольный тент пригодится в хозяйстве более чем выкройка.
Хотя если вопрос 60-400 руб-то дело хозяйское.

ПС надо в Леруа сходить глянуть

edit log


votary 28-12-2011 09:34
quote:
Originally posted by harddm:

А прямоугольный тент пригодится в хозяйстве более чем выкройка.
Хотя если вопрос 60-400 руб-то дело хозяйское.



Кроить и не буду. Возьму 3*6 и из двух буду лепить. Главное: костерок внутри, а все, что снаружи и с простым отражателем хорошо и комфортно. Для меня. Не кроенные потом, может быть, и пригодятся. Плащ-палатки есть аж три. Нов них весу только в лесок от гаража отойти и экспериментировать. Но костер-то все равно снаружи.
А в Леруа точно сегодня проскочу.
zzzsss999 28-12-2011 16:24
quote:
harddm

Всё равно получилась недополатка,без дна и маскитки.Тяжёлая и костёр внутри такой конструкции не разведёшь.Интересно,бывает "тонкий" брезент?Из тонкого можно замутить "типи",больше полотно и веса поменьше получится.
harddm 28-12-2011 18:06
Это самый тонкий брезент,прожигается на ура.

Из не прожигаемых мешки инкассаторские,реально держат пламя зажигалки с минуту,воду не пропускают,плотность на глаз в три раза выше и вес соответствующий.
Похожее полотно продавалось в магазине ткани 140 ширина 130р пм

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Всё равно получилась недополатка



Я бы рассматривал как тент.
хули ган 28-12-2011 18:42
офф
quote:
harddm

ПМ отправлял - дошло?
хули ган 28-12-2011 18:44
quote:
Originally posted by harddm:
прямоугольный тент пригодится в хозяйстве более чем выкройка
+1
quote:
Originally posted by harddm:
Я бы рассматривал как тент.
типа костровой
...с доп. (боковой) защитой от ветра
votary 28-12-2011 21:04
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Фотографий бы посмотреть, интересно.



Сделаю, погоняю, если понравится на практике - будет фото.
quote:
Originally posted by Нольнольшесть:

В Леруа-Мерлене (Новосибирск) китайские по 60 р. Или по 90р., но 5*6 м



Спасибо за инфу. Зря сгонял сегодня вечером. 2*3 (80г/м2)навалом по 62 руб. Были недавно, сказал продавец, но типа 5*6 и 6*8 (для строительных работ). Но больше может не быть.
quote:
Originally posted by harddm:

А прямоугольный тент пригодится в хозяйстве более чем выкройка.
Хотя если вопрос 60-400 руб-то дело хозяйское.



Тканей для хозяйства полно, но тент взял бы 3*8. Хочу попробовать типи с маленькой печуркой.
cucumba 28-12-2011 21:28
чего же не берете? два раза по 3х4 и прошить один раз

Константин12 29-12-2011 10:16
quote:
Originally posted by votary:

но тент взял бы 3*8.



У нас из тарпаулинга тенты 3х4 и 4х6.Есть еще "новатуровские" из тафетты 3х3 и 4х4,они легкие и вод.столб хороший ,но на чум я бы их не рискнул пользовать.Меня заинтересовала ткань "оксфорд",тем более-что у нас она есть "лесной "расцветки 130р\м(ширина 1.5м).Но нужен швей-моторист)
votary 29-12-2011 11:30
quote:
Originally posted by cucumba:

чего же не берете? два раза по 3х4 и прошить один раз



Теперь и буду брать второй 3*4
quote:
Originally posted by Константин12:

Меня заинтересовала ткань "оксфорд",тем более-что у нас она есть "лесной "расцветки 130р\м(ширина 1.5м).Но нужен швей-моторист)



Купил такой 1,5 м красиво. Но на тент дорого.
Константин12 29-12-2011 14:07
quote:
Originally posted by votary:

Но на тент дорого.



Ну,я же не старичок-пенсионер,как тут некоторые настойчиво пытаются убедить непонятно,правда-кого,денежку найду на нужную вещь)Лишний раз в казино не схожу,делов-то)

edit log


Нольнольшесть 29-12-2011 16:11
quote:
Originally posted by cucumba:
чего же не берете? два раза по 3х4 и прошить один раз

Или 4 по 2х3 м и прошить три раза...


Нольнольшесть 29-12-2011 16:16
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
...у меня друг покупал этим летом подобный тент, кажется 4*6 за 700 руб, так в нём материал вместе с люверсами ветром вырвало.

Тарпаулиновые тенты не предназначены для натягивания. Они больше для накрывания

atwarn 29-12-2011 16:38
ну не правда. почитайте описания у производителей. один из плюсов тарпаулина это как раз приемлемая прочность при натягивании. в случае с порванными местами под оттяжки наверное просто брак или заведомо некачественное изготовление было.
Нольнольшесть 29-12-2011 17:17
quote:
Originally posted by atwarn:
ну не правда. почитайте описания у производителей. один из плюсов тарпаулина это как раз приемлемая прочность при натягивании.

В инструкции того тента, что у меня - Скаут (scout-td.ru) - как раз аккуратно написано о накрывании. Хотя люверсы и вшитый шнур по периметру имеется. А в китайском из Леруа текста, кроме названия "Тент строительный многофункциональный", нет, зато три фотки с примерами использования - все три с накрыванием/обертыванием (груз на багажнике авто, поленница дров, навозная куча). Изображения растянутого за люверсы тента нигде нет.

хули ган 29-12-2011 18:17
а я видел раскладушку из такого тента с разлезшимися дырками по краю полотна (примерно посредине) в местах крепления пружин, но усиливающий шнур по периметру цел
учитывая что именно туда приходится основная нагрузка (особенно при приземлении/вставании) - не особо удивлен

до звона не натягивать и всего делов
за свои деньги (60-200р) всяко лучше п/э пленки

edit log


Константин12 29-12-2011 18:38
quote:
Originally posted by хули ган:

до звона не натягивать и всего делов



Для альпинистов-точно не годится,да и ладно)
votary 29-12-2011 20:16
"груз на багажнике авто, поленница дров, навозная куча"
Придется от Китая отказаться. У меня ничего этого нет.
Утешает то, что ставить типи или тентоваться буду в лесу.
С полиэтиленом обходился, попробую с тарпаулингом. Достал швейную ножную машинку, попробую потом прошить по периметру складку для шнура. А может и так получится?
harddm 29-12-2011 23:07
Тарпаулинг-это случаем не мешки сахарные?
votary 30-12-2011 07:26
quote:
Originally posted by harddm:

Тарпаулинг-это случаем не мешки сахарные?



Сдается мне, та же ткань, что и у мешков, только с двух сторон оклеенная полиэтиленом.
Нольнольшесть 30-12-2011 11:26
quote:
Originally posted by votary:
...попробую потом прошить по периметру складку для шнура.

А она вроде и так предусмотрена на этих тентах. Во всяком случае у меня.
А может лучше края варить. Все же ПП и ПЭ.

edit log


Basurman 30-12-2011 13:12
купляйте или иным способом добывайте тент и будет вам счастье,
фота есть тута,
http://sto22.com/Forums/index.php?/topic/150-%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/page__st__140
вопросы если есть , то возьмите листок бумаги, карандаш и сообразите размер...
votary 30-12-2011 13:34
quote:
Originally posted by Нольнольшесть:

А может лучше края варить. Все же ПП и ПЭ.



Тоже вариант. Но надо посмотреть.
quote:
Originally posted by Basurman:

купляйте или иным способом добывайте тент и будет вам счастье



Похоже не резаный.

edit log


harddm 30-12-2011 16:01
Похоже.
О чем мне и говорил хули ган

Вон какие хвосты остаются,их можно вовнутрь заправить.


Basurman 30-12-2011 16:39
quote:
Originally posted by votary:

Похоже не резаный.



зачем резать, если наружу на них вода дождевая скапливаецца, для технических нужд,
а ежели внутрь заправить то комфортность помещения создается....

тент со стройки применен, бу-шный, восемь на восемь, , сложен вдвое, длинна стоек основных четыре метра, основание квадрат три с копейками на три с копейками, со стороны входа (выше "двери") соединен гвоздями как швейными булавками,...
при накрывании использую жердинку, штоб на макушкузакинуть...
установка на существующее основание минуту не более, (достать из машины,развернуть и накинуть), снизуможно ничем не крепить, остаки просто подвернуть под промежуточные жерди


хули ган 30-12-2011 19:01
немного геометрии на основе выкройки в первом посте

длина окружности = Pi*d

т.е. при размере тента 3х6 получаем длину полуокружности (по выкройке) = 6х3,141529/2=9,42м

по этой же формуле находим диаметр основания конуса:
= 9,42/Pi = 3 м

фигвам диаметром низа 3 м уже достаточно вместительный для нескольких человек, а длина жердей каркаса 3м (по ширине тента] дает высоту чума в центре около 2,5м - можно стоять и есть место для просушки одежды

по-моему вполне достаточно для небольшого костерка, особенно с правильно подвешенным пологом с подсосом воздуха и/или сеткой искрогасителя (или тем более с печуркой)

вес покрышки при плотности ткани 80г/м2 = 3*6*80=1,5кг
+ полог длиной 10м - еще около 1кг

edit log


votary 30-12-2011 20:22
quote:
Originally posted by Basurman:

установка на существующее основание минуту не более, (достать из машины,развернуть и накинуть)



Толпой - да! Одиночке смысла нет.
quote:
Originally posted by Нольнольшесть:

А она вроде и так предусмотрена на этих тентах. Во всяком случае у меня.



У меня нет. Только люверсы.
Basurman 30-12-2011 21:23
quote:
Originally posted by votary:

Толпой - да! Одиночке смысла нет.


в одиночку на один день(ночь) нах не надо!
толпу(человек сорок) туда тоже не затолкать ..
но вдвоём на пару-тройку ночей нормально, есть где переодется приготовить ужин, завтрак и высушить промокшую одежду, а так-же выполнить гигенические процедуры не зависимо от погодных условий....


Basurman 30-12-2011 21:28
я не навязываю, просто предлагаю, ежели кому не нравицца , извольте....

edit log


votary 30-12-2011 22:03
quote:
Originally posted by Basurman:

я не навязываю, просто предлагаю, ежели кому не нравицца , извольте....



Разговор про индивидуальное применение лично мною, зимой, в пешем выходе на 2-3 дня охоты. Живите и наслаждайтесь. Для компании хорошо.
Константин12 12-01-2012 22:08
quote:
Originally posted by votary:

Для компании хорошо.



Пришел к такому же выводу.Для одиночки чум оправдан только непереносной.В стационарном месте.Ставишь каркас,прибиваешь покрышку намертво,вес конструкции значения не имеет и бывашь там с какими-то своими целями.Несколько дней жить можно,улучшать жилище,изготавливая деревянную лежанку,дополнительные навесы для дров,вобщем-неторопясь обживаешь свое место.
quote:
в пешем выходе на 2-3 дня охоты

Голосую за палатку.
HUMMELschmel 02-02-2012 12:31
Подниму тему. Провёл так сказать натурные испытания убежищь из П\Э
подгребайте все сюда пост 855:

http://forum.guns.ru/forummessage/21/273902-42.html


Basurman 28-02-2012 21:04
малость фигвамостроения добавил
http://sto22.com/Forums/index....B5/page__st__60
Denis mur 08-09-2012 14:59
Осилил тему, теперь вот думаю))
qwerty12 09-09-2012 04:28
А на кой эта древность? Эвенки, например, сплошь отказались от своих национальных в пользу палаток с печками. Т.н. "эвенкийская палатка". И отточили ее до совершенства.
А костер в жилище - это баня по-черному...
slava_zz 12-09-2012 12:35
а можно эскиз или фото этой палатки?
qwerty12 12-09-2012 09:11
quote:
а можно эскиз или фото этой палатки?


Не помню, чтобы я ее фотографировал, но пороюсь. Нарисовать могу. Она весьма не премудра. Обычная двускатная брезентовая палатка. Внутри много карманов. Ставится на жердь, НО жердь вставляется в брезентовую "трубу", вшитую внутри палатки. Т.е. через ее сквозную дырку в палатку воздух не поступает.
Печка железная ставится так, что от нее очень длинная со слабым наклоном труба проходит по палатке и выходит не через крышу, а через торцовую стенку (через которую вход - я такие видел и в такой жил). Из-за длинной трубы внутри палатки, КПД печки (особенно нагретой трубы) весьма высоко. Разделка под трубу не съемный кусок железа с дыркой, а вшитый круглик из толстой жести с большим количеством дырочек вокруг дырки, в которую вставляется труба (местные говорят, что для охлаждения разделки, чтобы брезент не затлел). Пола в палатке нет. Ставятся дощатые нары. Размер - по желанию.

Вот, собственно, и все. Жердь, держащая палатку, привязывается или к деревьям, или ставится на связанные из жердей треноги. Никакой е...ли при установке, как с военными шатровыми. Оттяжки только боковые.


Basurman 12-09-2012 09:31
quote:
Originally posted by qwerty12:

А на кой эта древность?



Поехал я как-то на открытие весенней, места глухие, дорога лесовозная, только по ней часа четыре заезжать...
т.к. я один с собакой не заморачивался с "проживанием", прибыл затемно, чайку вскипятил , лодку надул и спать на ней. Утром собачка голос подала, идет кто-то по моему следу...
...Четверо мужиков и пацан лет десять, на паджере изначально по моим следам (уаз)ехали, а в одном месте решили поинтересней проехать, ну и врюхались и закопались так что зеркала боковые под водой были, все что было в машине сырое. Отдых у них удался...
Выдернул я их из жижи, а чтоб выходные не пропали зря перегрузили барахлишко(лодка мотор и т.д и т.п.) ко мне и на озеро (км шесть не доехали) , полог у меня был с собой , жердей нарубили, через полчаса была крыша и тепло,...
два дня прожили несмотря что погода скверная стала...

druid33 12-09-2012 10:55
quote:
Originally posted by qwerty12:

А на кой эта древность?



Потому что нравиться Кто то верхом ездит вместо того, что бы на квадрике рассекать , кто то дымарём из курковки палит вместо того, что бы с самозарядкой зенитку изображать. Мне нравиться смотреть на огонь и жить в круглом доме- это моё понимание гармонии. Для экстрима есть и лёгкая одноместная палатка гробик и самонадувающийся коврик.А для души - типи. Это как старое вино- или понты или нравиться А кому то и яги с водкой достаточно
qwerty12 12-09-2012 15:31
quote:
Потому что нравиться

Ну в таком случае абсолютно поддерживаю. Если заради нравится - это хорошо. Но если как способ организации ночевки зимой - ...


qwerty12 12-09-2012 15:36
quote:
Потому что нравиться

Ну в таком случае абсолютно поддерживаю. Если заради нравится - это хорошо. Но если как способ организации ночевки зимой - ...


druid33 12-09-2012 15:49
Ночевал зимой у костра в Хибинах и что? Вроде не умер Если хочется комфорта- стройте зимовье Если вам внезапно надо заночевать... тут вам типи не поможет
ag111 12-09-2012 15:52
В магазине видел интересный плетеный тент. Тяжелый, но один раз занести можно.

вроде и не нужно ...


qwerty12 13-09-2012 04:03
quote:
Ночевал зимой у костра в Хибинах и что? Вроде не умер Если хочется комфорта- стройте зимовье

И что? Про ночевку у костра тут рядом отдельная тема есть. Для тех, кому нужно построить зимовье - тоже где-то тема была. В том то и прелесть палатки и пр., что в отличии от зимовья она ставится быстро, а в отличии от ночевки у костра, в ней комфортно, можно просушиться и главное - ей нужно гораздо меньше дров. Что местами ОЧЕНЬ важно. Ибо не везде густо стоят шикарные сушины для полноценной холодной ночевки у костра.

Даже ИМХОм не буду заканчивать. Есть до хрена мест, где дров на палатку и пр. хватит, а вот на 14-16 часовой (зимняя ночь) жаркий костер - хрен.


druid33 14-09-2012 22:01
quote:
Originally posted by qwerty12:

Даже ИМХОм не буду заканчивать. Есть до хрена мест, где дров на палатку и пр. хватит, а вот на 14-16 часовой (зимняя ночь) жаркий костер - хрен.



Нодью жечь пробовали ? На время ночёвки хватает Снаряжение подбирается под задачи и возможности. Ваши и мест будущего обитания. О этом думают заранее Если у вас беда с дровами, то и с шестами скорее всего будут проблемы
Тема о "Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке" эвенки костёр не жгут
quote:
Originally posted by qwerty12:

В том то и прелесть палатки и пр., что в отличии от зимовья она ставится быстро, а в отличии от ночевки у костра, в ней комфортно, можно просушиться и главное - ей нужно гораздо меньше дров.



Двуслойная зимняя палатка, газовый обогреватель, тёплый спальник или вообще уютный кемпер с водопроводом и кабельным тв Тема не о том.
slava_zz 15-09-2012 03:47
//Она весьма не премудра//
ясно
у нас то же самое- только не зовется эвенкийская
и в тундре она ставится на три продольные, а всего палок 9
Я не юзаю- так как палок много надо возить ( у меня всего 3,+ железные колышки)
qwerty12 16-09-2012 10:23
quote:
Нодью жечь пробовали ? На время ночёвки хватает

Приехали, блин... А Вы ее соорудите там, где кроме жерняка или всякой полусырой хрени ничего нет? Настоящей нодьи хватает гораздо более чем на ночь. Только речь о другом.

quote:
Снаряжение подбирается под задачи и возможности. Ваши и мест будущего обитания. О этом думают заранее

Ну так и дураку ясно, что ноги к ж...пе толще...
quote:
Если у вас беда с дровами, то и с шестами скорее всего будут проблемы

Отнюдь...
druid33 16-09-2012 10:54
quote:
Originally posted by qwerty12:

Ну так и дураку ясно, что ноги к ж...пе толще...



Ну хоть с чем то согласились - и то хлеб НО тема не о том что лучше типи или отель пять звёзд ...Если не понимаете зачем люди живут в типи, сами не жили и даже не хотите жить- то что вы здесь делаете????
druid33 16-09-2012 11:02
quote:
Originally posted by qwerty12:

Если у вас беда с дровами, то и с шестами скорее всего будут проблемы

Отнюдь...



Моё типи ставиться на 15 шестов .Каждый восьмиметровый Если вы смогли вырубить шесты то и с дровами проблем не будет А если шестов нет то и разговаривать не чего .
quote:
Originally posted by qwerty12:

А Вы ее соорудите там, где кроме жерняка или всякой полусырой хрени ничего нет?



quote:
Originally posted by qwerty12:

quote:
Снаряжение подбирается под задачи и возможности. Ваши и мест будущего обитания. О этом думают заранее

Ну так и дураку ясно, что ноги к ж...пе толще...



Вопросы , жалобы, предложения....
qwerty12 16-09-2012 16:01
quote:
Вопросы , жалобы, предложения....

?


viktor2434 11-10-2012 19:36
С 70 годов в Сибири и не только, дальнобойщики, вахтовики и прочий шоферской люд используют обогрев от дизеля. За все эти годы и в быту еще не встречал факта угара от керосина или дизтоплива. А от газа, бензина и дров почитай каждую неделю некрологи про наших коллег.
Вечерами сидели читали, уроки дети делали с керосиновыми лампами. На не настроенных да запах приличный, а если руки растут правильно, то и лампа радуется жизни. Ни голова , ни что другое не болело. А к чему это я ?
Продают китайские, японческие и разные керосиновые обогреватели. От 2,2 до 6 квт. Вес от 3 до 13 кг, расход от 0,25 до 0,7 литра керосина в час. Отзывы аналогичные росту рук из разных частей тела.
Имею чум "экспедиция" и "пошехон". Шестов не надо- центральный телескоп из дюрали весом не более 1 кг. Вот зимой при -15-30 град. на озерах или бескрайних просторах рек самое то. А в палаточке как-то все раком и "кризисно", и с газом или шмелем каждое утро встречаешь как праздник.
Кому что поднимает адреналин...
Basurman 12-10-2012 09:03
Вот примерно так в этом году уже четыре раза ночевали
каркас остается на месте, ставил его в одиночку часа полтора (включая заготовку материала и для лежаков) ...
по приезду достать тент с машины и накинуть пару минут, достать печку и собрать-установить минуты три,
собирать чуть больше.....
при плюс семи на улице спали в майках,...
чтоб вечером идти на засидку и уменьшить дух человеческий: душ теплой водой в полный рост рядом с "фиквамом" и затем внутрь...
в печку на ночь три-четыре чурбачка (см по тридцать-сорок диаметром) сосна-елка(сухостой) , можно добавлять береза-осина(свежие)
click for enlarge 1024 X 768 301.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 315.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319.5 Kb picture

edit log


viktor2434 12-10-2012 09:13
quote:
достать печку и собрать-установить минуты три

А показать ,- слабо?

Basurman 12-10-2012 09:22
quote:
Originally posted by viktor2434:

А показать ,- слабо?


есть такая поговорка: На слабо дураков берут.

вот сижу, думаю...
))))

edit log


viktor2434 12-10-2012 09:51
Если обо всем думать... Что "Сам себе режиссер" одних показывают???
По фото,- очень тесно с двумя лежаками. А трубу при выходе можно обнять(я когда-то в молодости так и сделал)

edit log


Basurman 12-10-2012 10:09
quote:
Originally posted by viktor2434:

Если обо всем думать...



)))
да не обиделся я, фоток под рукой нету просто, сидел вспоминал где это я уже показывал, тут есть, на третьей странице
http://sto22.com/Forums/index....B5/page__st__60

лежаки большие делаем, чтоб по два человека помещалось, основание чуть больше чем три на три,

затрат финансовых один тент 4х8 метров

edit log


Nuxa 08-12-2012 12:16
quote:
Originally posted by Denis mur:

Фирменное



http://www.asmc.de/en/Camping/...ve-green-p.html
Немцы её за 90 евро продают... Блин, как-то оно дорого за однослойку.
фершал 08-12-2012 20:23
quote:
Но назначение у него сугубо практическое, с ролевыми играми в индейцев ничего общего не имеющее. Жить в нём естественно никто не собирается



а какое назначение?
slava_zz 08-12-2012 20:38
и даже бревно под ногами- имеет специальное название "У"
и шкуры приличная хозяйка прорветривает ежедневно- если не сыро
Блондинок просят не беспокоиться...

Конструкция палатки впеpe

edit log


slava_zz 11-12-2012 16:53
кабы не вертолеты- у нас на Омолоне до сих пор бы сами себе пасли
Маленько не додержались
proflamer 11-12-2012 17:34
На Таймыре облёты авиации с коллективизацией были в 30-х годах. В Хатанге на берегу одноимённой реки стоит памятник "борцам за установление Советской власти на Таймыре" - воткнутый в землю железный дрын с датой 1935 г.

edit log


proflamer 24-12-2012 10:12
Да, стандартный способ выведения трубы вбок - труба короче и меньше греется. Но ИМХО при такой системе чума с центральной стойкой без бокового каркаса ткань будет ходить на ветру, самое неподвижное место - вершина. Поэтому есть задумкаpes_ i_kot_i_pes_i_k

edit log


Gav 10-01-2013 08:34
апну
Gav 10-01-2013 13:01
у меня из плащёвки-брезента.
обмерзает внизу, но на ходовых свойствах это не сказывается.
slava_zz 24-01-2013 01:13
не прошло и сорока страниц
Константин12 24-01-2013 15:46
quote:
Originally posted by Gav:

а как дым из неё выходит?



два угла "потолка" отогнуты на растяжках.
quote:
чтобы дымом пахло меньше

пахнет меньше только,если лежишь.Как в чуме,ну,да Вы-в курсе.)
quote:
приток воздуха снизу

есть там,в одном месте поближе к кострищу.
Лесник лукоман 25-01-2013 12:04
По-моему палатка для костра внутри должна быть из старой доброй палаточной ткани чтобы не прожигалась искрами. Лично проверял, у покупного тента из какого-то там трафеты чтоли дырок после костра рядом полно. А палаточная ткань даже удивляет своей стойкостью, хотя по объему и весу да, больше раза в три.
Gav 26-01-2013 07:11
quote:
А вот в чуме совершенно другая обстановка. Хотя и там устанавливается граница дымности и висит одеялом. Но внизу воздух оставался чист.

в моём, если всё нормально застёгнуто и шкура поднята, не то что дым не скапливается - в верхекй дыре над чумом огонь видно.
костёр не должен шаять. он должен гореть пламенем! - это для тяги важно.
ag111 26-01-2013 08:01
Давно мечтаю о несгораемом тенте, пропитать бы стеклоткань каким-нибудь утепляющим составом. Но времени на научную работу не хватает. И обрабатывать края стеклоткани надо профессионально. Может все же какие-нибудь фирмы турснаряжения заинтересуются?
Larsen 26-01-2013 08:20
Приличная палатка выглядит так
click for enlarge 1920 X 1440 908.7 Kb picture
ag111 26-01-2013 08:28
quote:
Originally posted by Larsen:
Приличная палатка выглядит так

А кондиционер хде?


Larsen 28-01-2013 12:06
Не, про шикарные геологички ты мне не рассказывай!
Это хорошо, что вы "пошли дальше"
Я для зимы купил вот такую : http://www.wht.ru/shop/catalog/expeditions/14849.php
Только печь в ней поменял на привычную нам с тобой экономку
А тот вариант на фото - осенний вариант для "густого леса" Прошлой осенью возиpes_i_kot
Константин12 28-01-2013 13:25
Классные фотки.Душевные.)
Lat.(izvinite) strelok 28-01-2013 16:17
quote:
Originally posted by slava_zz:

Бессмысленно тяжелая




бессмысленно и беспощадно тяжелая, сказал бы классик
Константин12 28-01-2013 17:25
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Lat.(izvinite) strelok



*Кстати о птичках*.А где Ваше бессмертное фото "бомжевища"?Считаю его одним из лучших на Ганзе.Было бы здорово,если бы Вы согласились поместить его в тему "Фотогалерея".Многие бы слюной утерлись,я -не исключение.)
Larsen 29-01-2013 05:47
Слава, ваши тоже вляпались!!!! Ну, хоть не одиноки!
ag111 30-01-2013 14:49
У нас похожие Век делает. Но я все на такую китайскую поглядываю, у нее боковая поверхность типа котелка кана сделана.
Larsen 03-02-2013 05:54
Все верно.
Слава финские койки тогда сам смотрел в Питере.
Но.... Не срослось
Отчего и переживаю.
Larsen 04-02-2013 14:56
Фотки - на тебе:
http://www.snowmobile.ru/forum...t=67590#inline1
Занимает меня вопрос - наср...ть Три-ру наладив выпуск этого зверинца...

Печка - в багажник она влезает. Нормальная, компактная как чемодан


slava_zz 17-02-2013 23:42
маниловщина и есть
про шахматы не понял- я вот не играю, но печку топлю
нарисуй чертеж-
не понял , где дверца и как ее герметизировать?
зачем в дровяной печке колосники?
каков будет размер листа- развертка того цилиндра- и как его носить?
неизбежно помнешь при переноске-отсюда и подсос
значит- режима тления не будет
при какой толщине стенок рассчитываешь обкладывать камнями и не помять?
аккумулирование тепла в палатке- самообман
сколько будетpes_i_
HUMMELschmel 19-02-2013 01:41
парни делайте себе бубафоньки и не имейте мозг!!!
viktor2434 08-03-2013 14:26
quote:
Originally posted by Gav:

кстати, печки нашёл
моя которая Печка Век макси туристическая



Вроде конструкция и размеры этой печки подходят под расчеты, встреченные мною в описаниях "той единственной". Даже искрогаситель есть.
Интересно поведение стенок. При толщине 0,4 мм как ведет себя.
Но я уже раньше выписал себе пошехонку среднюю,жду. Искрогаситель бы не помешал.
В пошехонке смола по трубам не течет, там обратный в сравнении с печью Век втык труб.
slava_zz 14-03-2013 07:19
причем на первой странице
Константин12 14-03-2013 13:02
а поговорить?)
proflamer 24-06-2013 19:38
Вариант съёмной разделки под печную трубу в крыше палатки. Используется внешняя рамка из дюралевого листа 1,5мм. В брезентухе (собс-но, любой материал палатки мог бы быть) прорезано отверстие в форме прямоугольника со срезанными углами, т.е. фактически восьмиугольника. Край окантован палаточным капроном 100г/кв.м, по периметру пришиты 14 петель из капроновой стропы 50мм и (две из них) 25мм. Толщина стропы 1,5мм. В дюралевой рамке прорезаны ответные щели шириной 3мм. Через них продёргиваются петли из стропы и фиксируются внатяг пропусканием через петли алюминиевых трубок. На фото эти трубки фиксируются, входя углами торцов одна в другую и образуя восьмиугольник. К этой рамке должен быть привинчен лист жести с отверстием, через которое собственно и пропускается труба. (На фото видны 4 отверстия для винтов около внутренних углов рамки.)

click for enlarge 1920 X 2560 289.1 Kb picture

Если просто прорезать дырку в брезентухе, жесткость в этом месте теряется, а бывает нужно, чтобы при установке палатки линия натяжения проходила через это место или вблизи него. Особенно в данном случае небольшой палатки (2х2м в основании), когда свободную от натяжения "мёртвую зону" для прохода трубы фактически и не найти. Дюралевая рамка работает как силовой элемент и решает эту проблему.

edit log


Лесной Бродяга 25-06-2013 12:33
По изучаю темку.
slava_zz 06-09-2013 09:10
полуОФФ

пришло мне РМ на тему печек Бреева
при попытке ответить все исчезло
не знаю ни автора ни темы ни форума
а вопрос был по делу
и шо делать? человеку надо...


slava_zz 06-09-2013 16:41
вот я и написал
"заказывать максимального размера- к сожалению он не делает длиной 70 см"
Ukushurik 11-03-2014 12:30

click for enlarge 682 X 1024 136.4 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 162.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 853 148.8 Kb picture
chitaviktor 03-10-2014 06:30
Подниму тему, возможно для кого-нибудь будет полезна указанная по ссылке информация http://forum.guns.ru/forummessage/114/1426844-15.html
Константин12 03-10-2014 12:05
Тема нужная,тоже скоро надеюсь пополнить личным опытом.Дожди,сЦуко,не пускают.)

edit log


Бамбамбула 03-10-2014 17:40
Привет, это про мою аналогичную данной тему написал выше по странице chitaviktor.
Мой личный опыт чумостроения пока ограничен сооружением большого летнего бескаркасного чума в концепции "крытый лагерь". Вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Подчеркиваю, это не место ночлега, это именно накрытый большим коническим колпаком большой постоянный летний лагерь.
Бескаркасная конструкция полностью себя оправдала. Сейчас подумываю о том, чтобы соорудить чум поменьше для зимы. Он д. б. теплее и меньше по размеру раза в два. Если диаметр пола будет больше 5 м, тогда это будет чистый конус, если меньше 5 м, видимо, что - то типа юрты. Все эти и многие другие вещи обсуждаются в данной теме: http://forum.guns.ru/forummessage/114/1426844-15.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 618 182.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.5 Mb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 464 109.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 464 138.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.4 Mb

В зимнем чуме (или аналоге палатки "ЗИМА", не решил еще), не будет ни костра, ни печи. Будет газовый конвектор с выбросом наружу продуктов сгорания. Устройство этого прибора неплохо объяснено в данном ролике: http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34
Идею печного отопления считаю глубоко порочной. В дискуссиях про печи не участвую. Не интересно.

edit log


Eskoff2 03-10-2014 20:45
цитата:
Будет газовый конвектор с выбросом наружу продуктов сгорания

А топливо откуда? Килограмм газа эквивалентен по теплотворной способности 2,5 кг сухих дров (или 4 кг сырых) или наоборот, 1 кг дров это от 400 до 250 г газа. Газовое дерево?
Бамбамбула 03-10-2014 20:58
Я подтверждаю, что я в дискуссиях по печам не участвую. Откуда газ ? Отсюда газ ... http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ
Еще раз повторяю, мне глуброо неинтересна печная дискуссия ...
Eskoff2 03-10-2014 20:58
цитата:
Все эти и многие другие вещи обсуждаются в данной теме: http://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]
Почитал тему... Как бы помягче сказать... Юношеский максимализм)))
Бамбамбула 03-10-2014 21:01
Зачем жирным шрифтом про максимализм ? По сути вопросов, обсуждаемых в то теме, готов ответить в той теме: http://forum.guns.ru/forummessage/114/1426844-15.html

edit log


Бамбамбула 03-10-2014 21:11
цитата:
Вы начало темы смотрели? Про что она?

Смотрел. Про костер в палатке. А в чем проблемы ? У меня что, нет костра в чуме ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 381.9 Kb

edit log