Выживание

Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке

slava_zz 18-10-2008 22:36

скорее первое, и это не шутка. и копыта слышно, и лай собак
брезентовая усиливает звук как мембрана, а саму ее на ветру не слышно
двойная глушит а пленка шуршит
kiowa 19-10-2008 03:06

quote:
Originally posted by 14771:

да, если дрова сырые. или неправильно по ветру поставлена. если дрова нормальные то дыма нет вообще. во всяком случае в жилой зоне. наверху, где вещи комтятся дым конечно есть. Но даже если дымно, но подбросив несколько хороших веток, типа сухих сосновых с хвоей, дающих сразу большой огонь, сразу от дыма избавишся. вот тут и начинаешь понимать прелесть большого типи. в маленьком легко попалить покрышку. вообще дымно при маленьком костре, при нормальном, дыма мало.


Ну, я видел прожжёную искрами покрышку из ЛОСИНЫХ ШКУР, которые чуть ли не в палец толщиной у ламутов на Ини. В урасе диаметром метров пять. Должен сказать, что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше. И сдымом внутри всё равно всё в порядке.
А зимой те же чукчи в палатках с печками кочуют. Лет пятьдесят уже.

svensk67 19-10-2008 03:42

По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто - то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри - костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция... Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом... Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер - пупер материала и отдельно - печку для него. Цена не была указана.
svensk67 19-10-2008 03:47

Ешшо... Пишут, что можно купить с дном. Дно - отдельно.
kiowa 19-10-2008 04:33

quote:
Originally posted by svensk67:
По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто - то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри - костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция... Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом... Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер - пупер материала и отдельно - печку для него. Цена не была указана.

Ниже тема про чум.
Там, где я работал (а с оленеводами я пару лет кочевал), они возят каркасы с собой на грузовых нартах. Там, где проходимость плохая, и олени только тягловые, используют шесты от чума как волокушу. На нее грузят все, что есть, и ее тащат олени по болоту/кочкам.
Ну и яранги/чумы используются лишь на долговременных стоянках, и, по преимуществу, летом (в том числе, и из-за дыма - он прогоняет бОльшую часть комаров - не всех, а в нижнеколымской низменности вообще их особо не прогоняет).
Зимой, как я уже писал, стараются жить в палатках.

Gav 20-10-2008 07:35

Доброго времени суток.
Сшил по выкройкам типи, попробовал поставить.
Отчёт:
диаметр 3 метра.
ставил один, по времени незначительно меньше часа (минут 40-50).
вход на замках.
клапана-крылья - то польза.

первые впечатления - получился усовершенствованный тент для ночёвки у костра.
про тонкости - позже.


click for enlarge 1000 X 750 307,7 Kb picture

объём в походном положении - 3-х литровая банка, вес (без жердей ) - 2,7 кг.

click for enlarge 750 X 1000 211,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 183,1 Kb picture

испытание на "выход дыма". Клапана однозначно позволяют вытягивать дым при ветре, в штиль дым опускается вниз, но при малейшем дуновении его очень быстро высасывает.

click for enlarge 750 X 1000 210,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 245,8 Kb picture

kiowa 20-10-2008 11:05

Оченно интересно! ЖДдем продолжения и более подробного!
Rost 20-10-2008 11:17

quote:
Originally posted by Gav:
Доброго времени суток.
Сшил по выкройкам типи, попробовал поставить.

А что за материал, коли не секрет? Синтетика? И если так, то как в плане искр? Не прожег ничего?

Gav 20-10-2008 12:48

подробнее:

глвное моё впечатление - моя конструкция не создаёт впечатления жилья. Я бы назвал это как лёгкое переносное приспособление для ночёвки на природе в межсезонье.

- сразу предполагал неиспользование пологов и дополнительных клапанов. Похожу, попробую, а там посмотрим. Полога увеличят вес и сведут на нет плюсы небольшой массы.

- шил из хб+синтетика, главным образом, подбирал цвет, а не ткань. Можно было бы сшить из пропитанного шёлка, но в достаточном количестве в магазинах города был только ярко-голубой шёлк. А тк конструкция сия первая в наших лесах, она привлечёт внимание аборигенов... а нафига мне шутки про голубые ели... из шёлка при том же размере уложился бы в 1,5- 1,8 кг.

- использование молний на входе очень удобно. под клапанами над молнией - два шнурка. При постановке связал шнурки, чтобы на молнию была поменньше нагрузка.

- очень важный момент - плотное прилегание ткани к грунту. Для этого нашил петли для растяжек (на фото их пока нет) на расстоянии 10 см от земли и на расстоянии 50 см друг от друга. снизу юбку из ткани можно будет присыпать снегом или опадом. Это вместо экрана.

- для огня сделаю рефлектор-мангал. Сделаю, использую - тогда выложу конструкцию и отзыв. Вообще мужик, который рассказывал мне про чум, сказал, что рефлектор должен быть оборудован мелкой сеткой для искрогашения. Тогда проблем с прожигом не будет.

- вот вопрос - зачем париться над дырками от искр, когда в дыру дымохода по размеру может пролезть нетолстый, но крупный человек? её размер - треугольник 40см х 1м х 1м. Кстати, в ходе испытаний жёг костёр часа три, но ничего не прожёг. Правда пионерских костров не разводил.

- в типи реально тепло даже при маленьком костре и тлеющих углях. Но спать наверное лучше на кровати из жердей. Лучше, думаю, на пенке, вполне можно и без спальника.

- места в 3-х метровом с костром достаточно для ночёвки 3-х человек и их рюкзаков.

Gav 20-10-2008 13:55

quote:
шесты не годятся никуда

простите, не понял смысла фразы. я использовал не правильные шесты?

Gav 20-10-2008 13:57

quote:
шесты укладываются веером. это обязательное условие правильной установки.

те сначала вяжется и ставится тренога, а потом веером?
Gav 20-10-2008 13:59

quote:
что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу - они бывают огромными - метров до десяти и больше

а какая форма у той яранги? не конусом же? наверное должна напоминать юрту или выпуклую линзу...
CROWMAN 20-10-2008 19:42

Всем привет,

для начала гляньте ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Что бы понять всю прелесть типухи - нужно пожить в ней! Но, подчеркну (ни кого не хочу обидеть, честно слово ) - пожить в настоящей типухи. Да, проблема с шестами есть, но есть и много решений! Когда сплавляемся на байдах - шесты привязываем вдоль бортов. Когда на велосипедах, приходится подбирать места стоянок, где можно нарубить шестов. Если по одному маршруту предполагается пройти не один раз (охота, рыбалка) шесты прячутся на каждой стоянке.
Хожу в походы с типухой не первый год, и весной и летом и осенью, зимой. Но конечно не всё так гладко, даже в большой типухи бывают проблемы с дымом, как не крути, особенно зимой.

GAV
Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Если есть вопросы пишите - постараюсь ответить, всё на своём опыте.
Завтра постараюсь выложить фотки разных походов с типи.

14771 - это вы фотке ? Если да то привет от "НАШИХ" я тоже из этих ! )

kiowa 21-10-2008 02:53

quote:
Originally posted by Gav:

а какая форма у той яранги? не конусом же? наверное должна напоминать юрту или выпуклую линзу...

Нет, конечно, не конусом. Она - вроде юрты, поддерживающие стойки (даже дуги) вяжутся из двух-трёх шестов. Большие яранги бывают до четырнадцати метров в диаметре.
716 x 306

Gav 21-10-2008 07:58

quote:
для начала гляньте ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Да уж, рукоделие вызывает уважение. Сшить такую конструкцию непросто.

quote:
Что кинулось в глаза.
Мало шестов - типии получилась квадратная.
Плохо натянута - поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Спасибо, про шесты учту. Оттяжки на клапанах есть, буду пользовать.
снизу оттяжки пришил таким образом, чтобы край материала касался земли. попробую - расскажу.

Вообще путь к типи был таков:
охотимся вдвоём с товарищем в межсезонье на ходу по боровой и зайцу. Спим у костров. Из роскоши - полог, две пенки и два больших топора на двоих плюс тёплая одежда для сна.
Как то раз попали под затяжной снегопад с дождём и ветром дня на три. Разрубил я тогда за вечер три больших сосны и берёзу на поленья. Спали под снегом (под пологом из полиэтилена) комфортно, просохли, но очень уж я рубить разлюбил.
Стали брать бензопилу штиль-180, к нему 0,7 бензина и маленький топорик. отказались от больших топоров и тёплых вещей. Как ни странно, в весе выиграли, в объёме и скорости обустройства ночлега - тоже. Пошли по пути совершенствования постановки полога и отказа от бензопилы.
Так пришли к палатке с костром - вот нам чумо-типиподобная конструкция и приглянулась. Совместно с ручной ленточной пилой и маленьким топром должно получиться.

Gav 21-10-2008 11:06

quote:
привет, да это я на последнем ПВ. правда еще пока в цивильном Только что приехали и поставились. время 2 час ночи....

Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?
Если не секрет, конечно.

CROWMAN 21-10-2008 11:52


Если позволите ещё пару советов.

Есть у нас небольшая облегчённая типи как раз для пеших вылазок, она сделана из хитрого материала с названием типа <армированный силикон> как то так, но в Питере я больше его не встречал. Тоже не большая, но побольше вашей - вес не больше 1,5 кг.. Она сделана на молниях, вход тоже на молнии - очень удобно. Летом ходим без полога, а вот весной - осенью, тем более зимой полого необходим.
Чтобы в типи было не дымно необходимо обеспечить тягу. По этому покрышка не достаёт земли
5-7 см. Полог, же наоборот плотно придавливается к земле. Получается между покрышкой и пологом промежуток, по которому и циркулирует свежий воздух, это обеспечивает хорошую тягу.
Полог можно сделать так же из лёгкого материала. Есть маленький секрет - полог с обратной стороны только напротив спальных мест подшивается тонким полиэтиленом и тогда спину не надует точно! Удачи в эксперименте !

Сори что не по теме.

quote:
привет, да это я на последнем ПВ

Рад знакомству! Я подозревал, что на Gunse должны быть <НАШИ>. Внимательно наблюдал и вчитывался. А тут - типии не хиповское, ну а чёкер сразу всё по местам поставил ! Я так подозреваю лагерь в Громово ?

quote:
Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?

Без обид но я не буду распространяться, так как для многих это слишком личное.

Gav 10-11-2008 12:43

Приветствую всех ещё раз.
Как и было обещано, сделал переносной очаг, и сходили с моим швейно - трикотажным изделием в лес на 2 ночи.
Всё время околонулевая температура, постоянный затяжной дождь с крупинками снега. Вся одежда и обувь были постоянно сырые.

Очаг выкладываю в фотографиях.
Из особенно запомнившегося, хочу отметить:
1. крайне низкое потребление дров, при ночёвке у костра идёт просто в разы больше.
2. замок на входе не удобен, тк нагрузка получается большая при натяжении шкуры. Или шкура протекает ненатянутая, или замок не выдерживает.
3. Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.
click for enlarge 666 X 1000 209,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 149,7 Kb picture
click for enlarge 666 X 1000 84,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 233,6 Kb picture

во время дождя ткань сразу сохнет. видно испарение.

SAP 10-11-2008 14:16

quote:
Originally posted by Gav:

Можно рекомендовать для любителей экстремального отдыха. В таком изделии от холода не погибнешь, но и жить в нём счастья большого нет.



а мне очень понравилось, ничуть не хуже палатки. в отличие от палатки можно спокойно развести огонь и с топливом проблем практически небыло(с комарами тоже),нехватало только бензопилы или как замены дружбы2.
вес всего грам на 100-200 больше чем моя палатка , по объему места в рюкзаке занимает меньше чем палатка.
при наличии огня внутри сразу становится уютней и физически и психологически чем в палатке.
а при наличии минимального количества спирта появляется чувство глубокого удовлетворения.

очень надеюсь что мне удастся погостить в чуме у GAV-а еще не один раз.
спасибо за теплый прием.

Константин12 15-11-2008 16:47

Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из "тарпаулинга" и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))
brigant 16-11-2008 20:04

quote:
Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из "тарпаулинга" и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

Константин, для комфортной ночёвки зимой нужен ЗИМНИЙ чум, т.е. чум, имеющий покрытие из теплоизолирующего материала. Брезент или любые другие ткани таковыми не являются. Сделанная с использованием этих материалов постройка является ЛЕТНЕЙ, зимой в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня (если Вы, разумеется, не предполагаете холодные ночёвки).
Зимняя же постройка отличается от летней тем, что в ней возможно комфортное существование и без постоянно горящего костра. У хантов, манси и долганов это достигается двумя способами - либо с поможью двух слоёв шкур северных оленей, сшитых мездра к мездре, либо путём обкладки летнего чума дёрном. Никакой лапник Вас не спасёт....
Константин12 16-11-2008 21:40

quote:
Originally posted by brigant:

в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня



Именно так. Ни дерн, ни шкуры использовать не планирую. Ткань,лапник, слой снега+костер постоянный. И газ. горелку на "всякий пожарный".Теперь нужно нарисовать, потом выкроить, сшить и идти пробовать. Думаю,до весны-успею.))
brigant 16-11-2008 22:41

quote:
Именно так. Ни дерн, ни шкуры использовать не планирую. Ткань, лапник, слой снега+костер постоянный. И газ. горелку на "всякий пожарный".

Понятно.
Про выкройку - посмотрите в книге: Кудряшов Б. Энциклопедия выживания. Краснодар, 1996. С. 104. Там правда не выкройка, а просто схема, но люди по ней шьют - нормально....
Константин12 17-11-2008 08:27

Готовых чумов у нас не продают. Людей,которые их шьют-здесь нет. Да и вообще в округе я не видел ни разу ни у кого такого сооружения))Только палатки-геологички, или шатрового типа. Сам решил попробовать потому, что типи-это не просто вид палатки, а особый "образ жизни"))Пойму, что это "не мое"-займусь другим делом. Но,то ,что практический опыт необходим в первую очередь-согласен 100%!Поэтому, любая информация-схемы из книг, рассказы "бывалых",фото, выкройки-мне полезны. Надеюсь,не только мне!))А ссылка что-то не открывается.
brigant 17-11-2008 11:25

quote:
сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

Смешно, конечно.... но это не исключает самостоятельного творчества... Верный путь может быть такой - изучение этнографической литературы. Про саамские, мансийские и прочие чумы у нас, слава Богу, написано много. В том числе и автором этих строк . Поверьте на слово, сделать такую постройку не так уж сложно. Есть, конечно, определённые секреты (не такие уж и секретные, кстати), но в целом достаточно просто. Не стоит делать из чума некий сакральный атрибут, как это делают индеанисты....
Константин12 17-11-2008 19:18

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))
brigant 17-11-2008 20:27

quote:
дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

Не нужно так всё усложнять... без опыта и трудозатрат человеческая деятельность вообще невозможна ни в какой области. Что касается конического шалаша - это одно из самых простых жилищ на планете Земля. Для его постройки, конечно, нужно и силы приложить и некий опыт иметь, но по уровню сложности он просто несравним с самой простейшей лесной избушкой, неговоря уже о деревнеской бане.... Пошив покрышки для конического шалаша сложности не представляет - это даже проще, чем сделать самому туристическую палатку... И если у человека руки растут из нормального места, сделать это несложно. Благо, есть подробные описания, схемы, фото и пр.
quote:
Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))

Константин, если бы Вы знали, как Вы близки к истине .... Ничего плохого про индеанистов сказать не могу - в принципе нормальное этнодвижение, но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей, которые известны всему свету, но для них - неотъемлимые части святой для них культуры....
Константин12 17-11-2008 21:27

quote:
но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

*...послушай, Зин-не трогай шурина!Какой ни есть, но он родня!")))Да и пусть себе живут,"индеанят"помаленьку, я ж не проив!Правда, что-то в тайге их ни разу не видел, все чаще избушки, землянки,"бомжевища")))Видимо, мастерская и "знающие люди"далеко-вот и нет их в лесах)) По теме:покрышка будет выглядеть, как веер-диам. 4-5м?С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))
brigant 17-11-2008 21:37

quote:
что-то в тайге их ни разу не видел

Не там ищете
quote:

все чаще избушки, землянки,"бомжевища"

Съездите на Север - увидите чумы, поживёте в них....
quote:
По теме:покрышка будет выглядеть, как веер?

Да. К нему нужно пришить "уши" для дымового клапана.
quote:
С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

Сделайте так, как это есть в традиционной культуре. Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр.... На него можно пустить любую ненужную тряпку.... Поставьте его на ближайшем пустыре, внутри разведите костерок с дымом - поймёте как всё работает.
Константин12 17-11-2008 22:05

quote:
Originally posted by brigant:

Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр



А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу. Потом,убедившись, что там кроме дыма есть кислород)))-можно уже обустраиваться, вешать полог, утеплять покрышку и пр.Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))
brigant 17-11-2008 22:27

quote:
А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?

Это небольшой риск.... лучше, конечно поучиться на модели. Но решать вам.
quote:
Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

Кроме треноги нужно - обязательно! - ещё десятка два-три дополнительных шестов. Поймите, это же шалаш.... чем больше их будет, тем удобнее будет натягивать покрышку, тем прочнее будет вся постройка.
quote:
можно уже обустраиваться, вешать полог

А зачем Вам полог при -15?
quote:
утеплять покрышку и пр.

Ну вот опять да за рыбу деньги.... Снег вряд ли вам удасться укрепить на конической постройке - это же не иглу... а лапник - не утеплитель.
quote:
Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние? Есть или нет ветра - дым нужно выводить наверх.
quote:
И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

Ну почему же если все сделаете правильно, то у Вас постройка будет круче, чем у них.... расскажите им, что Вам явился дух Тачунко Витко и научил
14771 17-11-2008 22:56

Константин, я не очень понял, зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите и к тому же все заранее знаете.......
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы.
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость.
Lat.(izvinite) strelok 17-11-2008 23:01

quote:
Originally posted by brigant:

А зачем Вам полог при -15?



quote:
Originally posted by brigant:

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние?



насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.
Константин12 17-11-2008 23:38

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу



Опс... попробую обязателно, с трубами у нас проблем нет))
quote:
клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.

Так и не понял-принцип действия клапанов?А если их не будет?Просто круглое отверстие вверху, когда уходишь-закрываешь его колпаком?Нет?
quote:
не лучше ль печку- экономку вместо него взять?

Э,нет!Печурка у меня в избушке, а тут намечается особый вид деятельности, хозяйство совсем иное))
quote:
Originally posted by 14771:

зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите



"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк..." и он не обидчив))
14771 18-11-2008 09:58

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

неверно.
1. "шкура" не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать.... но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.

brigant 18-11-2008 17:21

quote:
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы

"Типи" не было, тут вы правы, я просто использовал этот термин как наиболее распространённый и вообще общеизвестный для обозначения конического шалаша, которые у них были. И Гойко Митич тут не причём. У хикарилла и кайова-апачей были нормальные конические шалаши. Навахо тоже их использовали во время перекочёвок как сезонное жилище (также использовали и шалаши-викупы). Вообще эта постройка известна почти что ВСЕМ народам. Русские не исключение, ещё в 1830-е гг конические шалаши фиксировались не где-нибудь, а в окрестностях Петербурга....
"Типи", насколько я знаю, это просто "жилище" на одном из индейских языков. Для построек типа конического шалаша в индейских языках известны другие слова. В этом плане использовать термин "типи" для обозначения любой постройки вне традиционного распространения этого термина - такой же бред, как и использование слова "чум" для обозначения конических шалашей хантов, манси, саамов.... Тем не менее, к сожалению, это устоявшаяся практика, которой приходится придерживаться. Всё же интернет-форум - это не научная статья. Специалистом по индейской культуре я, впрочем, никогда себя не называл, поэтому спасибо за уточнение.
quote:
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

Хроники фиксировали много чего, например в зимнюю кампанию 1814 г. на территории Франции замёрзло много русских солдат... - такое тоже было. Объективную оценку климата дают не хроники (вещь субъективная, согласитесь). Посмотрите географические атласы конца 19 века, например: Adress allgemeiner Handatlass. Berlin, 1899. Также посмотрите классические работы Реклю о Сев. Америке. При изучении этих источников Вы увидите, что в Сочи, например, намного холоднее, чем на севере Великих Равнин. Именно поэтому летние типы конических шалашей в принципе имеют применение зимой на территории, где средняя температура января выше 0 (я очень упрощаю, разумеется). Кратковременные заморозки при наличии в такой постройке открытого огня перенести можно. Севернее этой изотермы начинают появляться, а ещё севернее и преобладать зимние варианты конического шалаша, хотя и летние постройки, разумеется сохраняются как сезонное жилище.

С уважением.

brigant 18-11-2008 22:38

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, "шкура" не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй...
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан - это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение - выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории....

главное в типи - вот это:

click for enlarge 383 X 292 86,7 Kb picture

Константин12 19-11-2008 21:48

Так, кто в курсе:ткань тарпаулинг, типа клеенки. Из нее еще делают низ у многих палаток. Годится она на пошив типи?Вообще-она поддается кройке и сшиванию?Или-рвется?Кто пробовал?
quote:
Originally posted by brigant:

главное в типи - вот это:



Этого добра в ближайшем кабаке завались, еще и в чуме терпеть?Спасибо-не надо.))
Gav 20-11-2008 14:48

quote:
а можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.

проверено. труба работает. Мы сначала подставили под шкуру трубу из бересты диаметром сантиметров 10-15. потом просто ставили на ребро два колотых полена, так чтобы между ними рука проходила наружу. Остальную шкуру прижимали. У меня оттяжки пришиты на 10 сантиметров выше края шкуры, так что юбка прилегает к земле. НО!! поддув нужен обязательно, иначе огонь не будет гореть, и дым не будет выходить вверх.
у меня строение на 3 метра РАДИУСОМ. 2 человека со шматьём и собака- легко входят. Можно спать втроём. 3 метра - ИМХО минимально достаточно. лучше чуть больше, например 3,5.

Константин12 20-11-2008 15:46

Заказал шить уже.))Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))Про трубу -это полезно, спасибо, есть, над чем подумать. А вкопать ее,чтобы вся покрышка была прижата, а труба (желоб)была на уровне земли?----Ну,вот, уже и салдинские "индеанят" и тагильские))Растут ряды кондовых уральских индейцев))
Gav 20-11-2008 17:06

quote:
ряды кондовых уральских индейцев))

Пора бы уж и о саммите подумать
С испытаниями в заснеженных таёжных просторах

Кстати, моя конструкция весит 2,5 кг.
Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

Константин12 20-11-2008 18:12

quote:
Originally posted by Gav:

Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки



Интересно абсолютно всё))
brigant 21-11-2008 20:36

quote:
Originally posted by Константин12:
Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))

Сугубо ИМХО - на одного многовато. Зимой устанете топить/дрова заготавливать.... 3 м - оптимально.
Константин12 21-11-2008 21:17

quote:
Originally posted by brigant:

3 м - оптимально.



Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи. Зачем?Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь. При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).
brigant 21-11-2008 21:40

quote:
Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи.

При горящем костре поспать Вам не удастся в любом случае. Кроме того, конические шалаши часто в плане овальные, так что есть возможность несколько увеличить ширину постройки, не увеличивая объём.
quote:
Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь

Ну, если Вы половину времени собираетесь потратить на сбор дров, то тогда конечно.....
quote:
При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Это размер для кампании из 3-4 человек. Летом в постройке такого диаметра можно без проблем жить и одному. Зимой - не стоит.

Константин12 21-11-2008 22:14

Именно так. Собираться небольшой группой "единоверцев"-смотреть на огонь, обмениваться мыслями и т.п.В свободное от гостей время-собирать дрова и размышлять о том, как хорошо одному))
Константин12 21-11-2008 22:17

Мне тут подсказали кусок водосточной трубы закопать ,чтобы она вровень с полом в типи была. Один конец-к кострищу, второй-наружу.Что скажут "знатоки"?)
brigant 21-11-2008 22:31

В традиционных постройках как-то без этого обходились. Я тоже обходился. Приток воздуха к костру есть в любом случае - полностью герметичным крнический шалаш не будет. Попробуйте.... потом расскажете, имеет ли смысл таскать с собой водосточную трубу или лучше вместо неё взять что-то более полезное...
Lat.(izvinite) strelok 21-11-2008 23:06

Мысль моя такую теорию имеет- когда "поддува" нету, то воздух нагретый ( дым) поднимается вверх, а поскольку подсоса снаружи свежего воздуха нет- то остывший о покрышку дым спускается вниз, и так по кругу... оторвав покрышку от земли получаем приток свежего холодного воздуха, но и сквозняк в спину... труба же идущая к костру вроде решает сию проблему
Теория, однако.
brigant 21-11-2008 23:19

Повторяю, приток холодного воздуха есть всегда. Летом, когда тепло или даже жарко, как на Великих Равнинах, зазор между покрышкой и землёй способствует лучшей тяге. Зимой это не просто не нужно, а даже вредно - вся постройка превратится в трубу из которой тепло будет мгновенно выдуваться. Для нормального притока воздуха хватит и небольшой щели (неплотно закрытого входа, например).
ag111 22-11-2008 17:59

Я бы взял 2 дерева на расстоянии 3.5 - 4 метра, спилил бы на высоте 1.7 - 1.8 метра. Кинул бы матицу, обрешеточку из жердевника, чтобы в сечении получился треугольник. Под печку яму. Покрыл бы изолоном, фольгированным. Еще б стекоткани дешевой где-нибудь спереть. Тыщ в 5 можно уложится, без печки. Наверное. И заносить не очень тяжело.
Gav 24-11-2008 07:15

у нас плотно прижатая к земле шкура накапливала дым и плохо горели сырые дрова. когда подсунули под шкуру пару полен в районе головы спящих, приток воздуха стал разжигать огонь и выводить дым.
А насчёт размера - Имхо без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать. К тому же, всё равно зимой один бок будет подрумяниваться, а другой мёрзнуть.

Кстати, уже сейчас тёмное время суток более 12 часов, так что заготавливай себе дрова до опупения.... Из практики, в достаточно удалённом месте на подготовку дров на ночь достаточно обыкновенной хорошо наточенной и разведённой ножёвки, топора 600гр и 30-45 минут времени. Это если пилить без стакана .

Lat.(izvinite) strelok 24-11-2008 09:14

quote:
Originally posted by Gav:

Из практики,



Главное условие- это становиться на ночевку около сушины.
Gav 24-11-2008 14:21

Согласен, везде свои нюансы отопления.
в скалах я вообще всей этой истории предпочёл бы добрые спальник и палатку.
Но у нас, к счастью, пока тайга .

click for enlarge 1000 X 666 306,7 Kb picture

Типичный наш лес.
Если на ночь не найти дров - ну тогда извините

Константин12 24-11-2008 14:56

quote:
Типичный наш лес.


click for enlarge 1632 X 1224 892,5 Kb picture
Константин12 24-11-2008 15:02

quote:
30-45 минут времени. Это если пилить без стакана

А если еще и стаканчик -другой лесного чая принять, то пилишь и пилишь, даже ночью))
Константин12 24-11-2008 15:03

quote:
без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать.

Согласен, а ленивые могут под мерзнущий бок еще горелочку газовую поставить, чтобы не ворочаться ночью.))
Gav 24-11-2008 16:09

Нашёл в фотках этой осени чум начала 21 века.
К верхней петельке дуговой палатки привязан на верёвочке газовый калорифер.
Чум нормальный, тока газом воняет, приходится вентиляцию приоткрытой держать. К тому ж один из баллонов пропускал и вспыхнул, находясь в гнезде, подключенный к горелке.
click for enlarge 1000 X 666 208,8 Kb picture
Константин12 24-11-2008 16:19

quote:
привязан на верёвочке газовый калорифер

У нас такие есть в продаже. И как они?Продавец сказал, что пальчикового баллона хватает на 2часа. Маловато.
Gav 25-11-2008 09:47

quote:
У нас такие есть в продаже. И как они?

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон ).
палатку нагревает легко, только вначале по неосторожности спальник прожгли. Потом догадались подвешать...

итак, обещанная конструкция мангала для чума (того, что на фотках на предыдущих страницах)...

click for enlarge 646 X 303 27,5 Kb picture

в натуре выполняется из тонкой нержавейки или кровельного железа. по периметру, для повышения жесткости стенок, делается подгиб, куда вставляется проволока Д=4 мм.
размер боковины 50х30 см вполне достаточен, если отступать, то в сторону незначительного уменьшения.

click for enlarge 666 X 1000 133,3 Kb picture

мой мангал выполнен из толстой нержавейки, поэтому без проволоки по периметру. но он тяжёлый (7 кг).

click for enlarge 1716 X 2576 715,1 Kb picture

click for enlarge 666 X 1000 143,5 Kb picture

дверка с проволочной ручкой. такая ручка не греется.

click for enlarge 666 X 1000 142,2 Kb picture

задняя стенка

click for enlarge 666 X 1000 193,9 Kb picture

сетка нужна для гашения искр. чем она мельче, тем эффективнее. моя ловит только угли. и ещё на сетку хорошо котелки ставить и сало класть жарить .

click for enlarge 1000 X 666 185,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 149,7 Kb picture
click for enlarge 666 X 1000 84,6 Kb picture

Константин12 25-11-2008 16:26

ЗдОрово! Самобытная культура "индеанистов" растет и ширится!))Но возник вопрос. Все гут, мангал-вещь,стенки нагреваются и дают дополнительное тепло, искры ловятся и тент целее будет, котелки можно ставить-все так, согласен,но!...А как же кайф-то!?Тот самый, который получаешь именно от созерцания "костра в палатке"?Когда часами сидишь и просто смотришь на огонь и ни о чем уже не думаешь и не замечаешь бега времени и затекшей ноги!))Когда смотришь на головешки, как там они сначала сизым, потом алым огнем разгораются, шевелишь палкой без надобности даже, вобщем-занят очень важным делом-костром!))Не получается ли тут, как в армии-"очень хорошо-это уже не хорошо!"))
Константин12 25-11-2008 16:31

quote:
Originally posted by Gav:

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон



Это и есть такой баллон. Так,считаем:у нас они по 58р Х 3 =174р И это только на ночь?А ночь, как Вы верно подметили-уже 12ч длится, хватит ли?(денег). ))Или изделие "Солярогаз"(о нем где-то ветка была) актуальнее?Там на 2ч расход 150г солярки. + говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.
Константин12 25-11-2008 17:45

quote:
есть такой примус фирмы Primus, офигительная весч.

"Cooleman" тут есть-3500р,в теме "выживание в одиночном походе"спорили до хрипоты-от чего луше одуреть в закрытом помещении:от паров бензина ,или кислородного голодания?)) [ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников [/QUOTE]
Э-э...так некому слетаться-то))Да и не на что-я еще в "бомжевище"заседаю, чум шьется,"еще не вечер"-результатов нет))А слет-это когда девочки кричат-"Васька, водка кончилась-дуй в город!"))
Константин12 28-11-2008 15:44

Сходил в "бомжевище" с солярогазом. Который на керосине. Супер!Запах только от рук и то потом исчезает-после того, как нормально его раскочегаришь и настроишь огонь. Тепло, хорошо, уютно-доволен!Вес-4.2кг,для базового лагеря самое то,потом "заныкал" печку под елкой(укрыл гермо-чехлом от рюкзака)и домой. Теперь думаю, костер в чуме-если что не так, подкрепить этим аппаратом. Заменять нельзя-кайф пропадет(о кайфе-см.выше).))
click for enlarge 1632 X 1224 816,0 Kb picture А в лесу сейчас вот так...))
ag111 29-11-2008 22:17

А куда продукты сгорания идут ???
Константин12 30-11-2008 14:40

В форточку(см."создание бомжевища"). ))
krysoboj 30-11-2008 17:11

оленеводы на кольском полуострове люди очень бедные. они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром от бедности. и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность, а жерди действительно оставляют на местах стоянок. заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой. а чум высотой метра 4-иначе дым не уходит-поэтому полотно для чума будет довольно большое и тяжёлое.
и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур, а из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона. все шкуры у них забирают видимо путину утеплять яхту. мяса уже у них не купить стало. тоже он съел.ужас-половинка разбитого советского бинокля-ценится как у нас цейс.
brigant 30-11-2008 20:20

quote:
они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром

Финские и норвежские саамы живут точно также... правда спутниковые тарелки с собой возят Слово "чум", кстати, к саамам не имеет никагого отношения. Саамское (и русское) название этой постройки - "вежа". Впрочем, может вы говорите об ижемцах на востоке полуострова? У них действительно используется термин "чум".
quote:
и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность

Печка ещё ни где не отменила костра, а является только дополнением к нему.
quote:
заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой

Кувакса это не землянка, а полуземлянка. Она заглублена в землю сантиметров на 70, редко на метр. Её небольшие размеры с наличием печки никак не связаны. Промысловые и скотоводческие избушки русских - "станки" - бывают таких же размеров.
quote:
и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур

В царские времена преобладали постройки крытые не парусиной и шкурами, а берестой и сукном (в Финляндии - до сих пор). Это хорошо известная особенность саамских конических шалашей. Покрышки из шкур - ижемское нововведение, саамам в 19- нач 20 вв не свойственное.
quote:
из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона

Увы, это общая картина для всей традиционной культуры Русского Севера и Сибири.... Полный деграданс, но начался он не вчера. Лет десять назад мы с трудом нашли 80-летнего старика, помнившего, как сделать покрышку из бересты..... Совремнные временно обитаемые постройки сейчас везде делают с использованием картона, рубероида, мешков из под сахара и проч. дерьма.
SAP 01-12-2008 15:44

quote:
Originally posted by Константин12:

[ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников

Э-э...так некому слетаться-то))Да и не на что-я еще в "бомжевище"заседаю, чум шьется,"еще не вечер"-результатов нет))

[/QUOTE]
дошивайте и приглашайте на оценку( чум у GAVа я оценил и остался доволен), я хоть не из тагила, а с интересом бы испытал что у Вас получилось.
Константин12 01-12-2008 16:09

quote:
дошивайте и приглашайте на оценку

Э,батенька-рад бы быстрее, да люди работают, как могут))Я вообще в шитье ни бум-бум))Выкройку кое-как начертил, теперь сам жду с нарастающим ужасом-ЧТО мне сошьют?))Потом все равно сначала попробую поставить, о ночевке пока не заикаюсь даже-так, что-терпите,ждите. А сами как? Или вокруг ЕкБ уже и мест не осталось укромных, где можно "поиндеанить"?))
Rost 02-12-2008 12:06

quote:
Originally posted by Константин12:

+ говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.

"Брехня!" (с). Ну сам подумай - пропан-бутановая смесь - чистые углеводороды, сгорая выделяют СО2 + воду ( горение такого устройства при недостатке воздуха не рассматриваем, просто имеем в виду что СО оно генерить умеет прекрасно ;-)) А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)

Константин12 02-12-2008 13:37

quote:
А в соляре - чуть ли не половина таблицы Менделеева ;-)

Так я и говорю про "угар"-а что там будет с легкими через ...надцать лет от вдыхания таблицы Меделеева, так это-еще дожить надо!)))
Gav 02-12-2008 14:04

солярогаз реально воняет. я попробовал смастерить "дожигатель" продуктов горения, угар стал меньше, но соединения серы никуда не делись. Думаю, что для него обязательна местная вытяжка (труба). но с вытяжкой упадёт кпд.
Использовать его в жилых помещениях нужно с большой осторожностью.
Обратите внимание, что прибор не сертифицирован для жилых помещений (а значит вреден для здоровья) - только для теплиц и хорошо проветриваемых нежилых.
Константин12 02-12-2008 14:57

quote:
Думаю, что для него обязательна местная вытяжка

Я заливал керосин (бутылки пластиковые по 0.5л)-НЕТ угара и копоти, сначала немного пахнет от рук-а потом просто тепло и хорошо.))Конечно, если закрыть форточку(в бомжевище 12м.куб-2х3х2 она у меня 20х30см),будет душно и начнут накапливаться продукты горения-так это с любым источником открытого огня, хоть с "ковеевской" горелкой, хоть с "кулемановским"примусом-неизбежно. Со "Шмелем"сам не раз ночевал в палатках на льду-врагу не пожелаю подобного "удовольствия"!Так, что думаю-в чуме в холод подобный аппарат будет кстати, на костер смотришь-балдеешь, думаешь о чем-нибудь высоко... полезном))А параллельно идет теплый воздух от "Солярогаза"-если на "дворе"от -15С и ниже.
14771 03-12-2008 12:47

солярогаз барахло годящееся только для сарая. сам повелся на рекламу и купил эту гадость. воняет жутко, правда потом принюхиваешься и кажется что не пахнет, но как только на воздух выйдешь и снова зайдешь.... хоть вешайся. я свой солярогаз 2500(кажется) не использую, в хламе деревенском валяется. а денег жалко......
14771 03-12-2008 12:56

quote:
Originally posted by krysoboj:
а чум высотой метра 4-иначе дым не уходит-поэтому полотно для чума будет довольно большое и тяжёлое. B]

абсолютно верно. я так прикидываю, что в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь, дым от маленького очага охлаждается прежде чем покинет палатку и потому тяга плохая и в палатке дымно.

Константин12 03-12-2008 15:04

quote:
Originally posted by 14771:

солярогаз барахло годящееся только для сарая



Классический пример, как могут разниться точки зрения. Может,дело в топливе?)
quote:
Originally posted by 14771:

в низкой палатке нельзя разжечь нормальный огонь,



Да,согласен-думаю, что ок.4м должна быть высота. Минимум.
brigant 03-12-2008 20:38

quote:
Да,согласен-думаю, что ок.4м должна быть высота. Минимум

Я видел чумы с высотой ок. 2,5 м и всё там было нормально с дымоудалением. Полно этнографических фото, рисунков и пр. с небольшими коническими шалашими (индейскими в т.ч.). Те же куваксы - пирамидальные шалаши - имеют и меньшую высоту. Ничего, дым выходит.
Gav 04-12-2008 09:18

посмотрите мои рассказы в этой же теме - там и масса описана, и размер, и дымоудаление...

у меня шкура весит меньше палатки. хотя тут много разных тонкостей...

Константин12 04-12-2008 10:33

Моя выкройка типи предполагает диаметр 6м и высоту-ок.4м.))Жерди шесты будут метров по 5))Говорю же,сам еще не представляю, как все это будет выглядеть-но если делать, то для зимы -точно, не для прогулок.))
brigant 04-12-2008 10:47

quote:
то для зимы -точно, не для прогулок.))

Это выглядит так:

click for enlarge 1920 X 1280 512,6 Kb picture

Квебек, 1869.

walker41 05-12-2008 15:45

Здраствуйте, уважаемые. Новенький я тут.
Чум примерно как у Gav используем вторую зиму. Материал такой же. Диаметр 3,5 м, шесты 4 с небольшим метровые. Сделано по выкройкам совецкого ж-ла "Охота и ..." 70-х годов.
Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.
Вещь хорошая, можно и обсушиться и ужин приготовить и отсидеться. С дымом проблема бывает, когда ветер ночью резко меняет направление и начинает дуть в отверстие между клапанами, тогда гемор начинается - ворочать чум и шесты на 180 или сколько там градусов.
Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу - на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает, но не так и сильно. Дырок от искр нету. Весит 4.5 кг, вдвоем оснью ставится, включая вырубку шестов, около часа.
Вольготнее живется, чем в палатке.
Gav 05-12-2008 15:55

quote:
Чум примерно как у Gav используем вторую зиму.

а мангал какой нибудь или печку применяете?

walker41, не понял, в каком регионе Вы живёте, и стало быть, используете чум.

walker41 05-12-2008 16:35

Живу в Архангельской области. Так что с дровами и шестами проблем нет. Печку и мангал не пользуем, но костер можно обложить камнями. Вообще маленькую печь из 0,8мм нержавейки имею, ее использую с "палаткой рыбака" 2х2.
Константин12 05-12-2008 16:36

quote:
Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.

Хм,тогда-зачем чум?Палатка, типа "Хай Пик" и нет проблем.
quote:
Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу - на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает


quote:
Вольготнее живется, чем в палатке.

))))
walker41 05-12-2008 16:51

Константин, зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.
В чуме можно высушить одежду-обувь и нормально сварить пожрать, тепло и сухо, просторно.
Спальники пуховые, отрубаешься на 7-8 часов и хорошо отдыхаешь, а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.
В общем метода отработана и нравится.
Константин12 05-12-2008 17:28

quote:
а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.

У меня по рассчетам выходит 6.2м.
quote:
зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.

Обувь-в палатке\избушке нахожусь в "чунях",такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку,тоже "Ковея"-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).
walker41 05-12-2008 18:00

quote:
Обувь-в палатке\избушке нахожусь в "чунях",такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку, тоже "Ковея"-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).

Да, чуньки - вещь.
А 2-3 раза за ночь я навставался в молодости, бывало неделю по кострам в октябре шарахался. Сейчас здоровья жалко столько дровами маяться и здоровые сушины тягать.
Константин12 05-12-2008 20:06

quote:
Originally posted by walker41:

Сейчас здоровья жалко



Аналогичные проблемы. Поэтому и перебрался из палаточки в "бомжевище".(см.тему)А теперь, вот,зацепило-хочу хоромы цар... то есть-чум с костром внутри))
walker41 05-12-2008 20:44

quote:
хочу хоромы цар... то есть-чум с костром внутри

очень рекомендую. Размеры важны - 3,5м только на двоих с собакой и барахлом. Правда легкий. И в дополнение ко всему что сказано участниками выше - разрез (где отверстия и крылья вверху) лучше делать с 2 противоположных сторон, оба с застежками. Тогда смена ветра не будет напрягать, один застегнул другой открыл.
Константин12 05-12-2008 21:01

quote:
Тогда смена ветра не будет напрягать,

Я в лесах обитаю, с ветром спокойно-почти не бывает. Чум будет стационарный, с пологом ,лежанкой из жердей и дополнительным источником тепла(предполагаю-"Солярогаз")Вобщем-громадье планов, зима еще только началась(вернее-так и не началась, сейчас +1С),посмотрим-что и как там дальше будет.))
slava_xarkov 05-12-2008 21:08

а если сделать не клапан а "срезать" верх конуса. а на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится "зонтик" над самой дыркой- заливать не будет. а с др стороны аналог обычной дымовой трубы с нашляпником на ней(только в др масшатабах конечно).
мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана
brigant 05-12-2008 21:26

quote:
а если сделать не клапан а "срезать" верх конуса

Это всё равно клапан, просто другой тип - "центральный клапан". На Великих Равнинах Северной Америки распространён "боковой клапан" - вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз "центральный клапан", хотя и боковой отмечен.
quote:
на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится "зонтик" над самой дыркой- заливать не будет

Нет, не так. К основной покрышке пришейте два треугольных куска ткани с петлями (для шестов).
quote:
мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана

От этого Вам не избавиться. Клапан существует для того, чтобы регулировать дымоудаление при различных погодных условиях (температура, ветер, давление). При их изменении, для поддержания нормального функционирования системы придётся изменить регулировки клапана. Если же, к примеру, ветер или давление изменятся, а клапан будет настроен по прежнему - будете в дыму...
slava_xarkov 05-12-2008 22:02

почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?
не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению

ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

brigant 05-12-2008 22:10

quote:
почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?

Очень просто. Посмотрите на отношение высоты трубы к площади её сечения. Чем больше сечение, тем выше должна быть труба. Если при широкой трубе она будет низкой - нормально функционировать она не будет.
quote:
не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению
Требует, как и боковой.
quote:
ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

С таким не сталкивался - всегда имел дело с традиционными постройками, и, честно говоря, считаю, что нам вряд ли удасться их улучшить. Чисто теоретически, допускаю, что Ваша конструкция возможна, но придётся всё равно каким-то образом регулировать размер дымовыпускного отверстия и тягу. Возможно снизу к зонтику приделать шест и поднимать-опускать его по необходимости.... попробуйте, может получиться. Мне же вполне хватает и тех конструкций, что сложиись в традиционной строительной культуре Евразии.
Константин12 05-12-2008 23:10

quote:
Originally posted by brigant:

Мне же вполне хватает и тех конструкций,



У Вас свой чум?Можно фото?И,если не трудно, по внутреннему обустройству-инфо?)
brigant 05-12-2008 23:23

quote:
У Вас свой чум?Можно фото?И,если не трудно, по внутреннему обустройству-инфо?)

Свои я никогда не фотографировал - нету нужды. Строил я чумы раз 10 (практически каждую экспедицию). Но если хотите, завтра-послезавтра выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?
Константин12 05-12-2008 23:55

quote:
выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.

Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)
quote:
Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

Я прочитал ссылку-"Как построить себе типи",хорошая, но...Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как,например, нашего уважаемого Gav.Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?Полог, например-из чего?Как крепить лучше, как внизу подгибать, чем прижимать?Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))
walker41 06-12-2008 12:00

quote:
У меня по рассчетам выходит 6.2м.

Это будет афуенный кусок материала. Не меньше 10 кг. Высокий и неудобный в установке. Жерди нужны будут... бревноподобные. И много. Проще из жердей построить нечто вроде теплицы, обтянуть пленкой и поставить печку. В наших краях один бич так и зимовал на озере.
К чему я - это ежли стационар.

brigant 06-12-2008 12:19

quote:
Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)

Честно - я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен. Во первых, мои постройки получались хуже, чем традиционные, а поскольку стремится нужно к идеалу, то я и стараюсь и Вас и других ориентировать именно на этот идеал, а не себя. Во вторых, мы строили свои чумы не для понтов, из чего попало, облик получался не очень эстетичный. В третьих, "самостью" я никогда не отличался, поэтому никогда не говорю "делай как я", а опять-таки стараюсь ориентировать людей на наиболее совершенное.
quote:
Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как, например, нашего уважаемого Gav.

Gav молодец, кто же спорит? Но сравните его постройку с традиционными и поймёте, что чем повторять чужие ошибки, лучше сразу копировать лучшее.
quote:
Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?

Константин, обо всём об этом написана гора литературы... Мало того, очень часто в разных климатических зонах многие вещи делались по разному. Поймите, Вы пытаетесь построить себе отапливаемое жилище. Как бы оно просто не выглядело, это жилище, тут нужно подходить серьёзнее! Почему для постройки сортира на садовом участке люди обычно вначале читают книжки типа "как построить садовый домик", а потом уже строят? Форум может быть только дополнением к такой информации, а не основным её источником.
quote:
Полог, например-из чего?

Повторяю свой вопрос - зачем Вам полог в зимней постройке?
quote:

Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))

У каждого свой путь в этом мире . Посмотреть на Ваш будет интересно...., но что-то мне подсказывает, что Вы не избегнете многих распространённых ошибок....