Выживание
Портянки, за что их ненавидят?
Частенько слышал, что портянки являются отстоем и доисторическим реликтом. Сам пользуюсь. Достойной альтернативы не наблюдаю для пешки дней на 20.
Не сохнут носки ни фига. Просушить - целая история. Портянки же сохнут махом. И на ветру и у костра. Ногу фиксируют, с грузом идешь - актуально, растяжения реже. Брод идешь, залился, отжал, помахал - высохли. Болотники вывернул, отжатыми портянками протер ( до сушки маханием)- можно ходить, не хлюпает.
Че, народ, на эту тему думаете?
дык уже не единожды обсуждалось, даже в ПВО.
Видимо все зависит от того кто как и куда ходит и от личного восприятия комфортности. я тоже предпочитаю портянки, правда не в болотники, а в берцы/вибрамы. носки использую только в позде на заброску и шерстяные- ночью, когда совсем холодно.
Сам стараюсь использовать портянки, видимо курсантские годы дают о себе знать
------
Ф-584370
А я прекрасно обхожусь сменой носков, плюс шерстяные. Радует однообразная фиксация ноги. Носки сушу на палках у костра вечером. Шерстяные хороши тем, что греют даже мокрые.
С уважением.
Ботинки с носками,а когда "грязевые процедуры" -только портянки и сапоги.Обычные,купленные в "УРСУСе" или "В-С"...Замечательно зарекомендовали.
В сапоги - только портянки
. особенно хороши из шерстяного костюмного сукна. Фиксируют ногу в сапогоподобных изделиях они значительно лучше носков, т.к. занимают весь предложенный им объем.Попов,главное стирать при возможности....Иначе будут как лист оцинковки..Был у нас один козырь дивный....Мозоли натирал одни за другими....
Просто надо на портянки еще и сапоги надевать
. Я в сезон не чазе 1 раза стираю, мотаю и на голую ногу, и на носки шерстяные - с хорошим сукном ничего не происходит "оцинкованного", хотя сезон.... только за осень месяца 1.5 чистого времени в поле(на охоте)имхо: с портянками та проблема, что при постоянном обувании/разувании время много надо, + по помещению не походишь как в носках. Хотя, вроде возможно наматывать так, чтобы и без сапог ходить (в "чистом" помещени), но я не освоил эту премудрость. А в "поле", действительно портянка лучше, да и дешевле.
Носки хороши при небольших и недлительных бросках. И при наличии базы под рукой.
Носки
+
Удобны в эксплуатации
Могут обладать рядом полезных свойств (пропитка, сохр. тепла и пр.)
-
РВУТСЯ!
Сравнительно дороги
Имеют тендению сбиваться
Одновремено должно использоваться 2 пары носков
Сложно сушить
Портянки
+
Простота конструкции и изготовления
Относительная дешевизна
Легко сушатся
-
Сложны в эксплуатации - нуженочень стойкий навык наматывания
При неправильной эксплуатации мгновенно убивают ноги
Может чего и забыл. В принципе +/- в балансе. Нет явных преимуществ и недостатков. Вопрос в шкале оценок, иными словами, что в даный момент (какие параметры) важнее.
Каждый выбирает сам.
портянки ненавидят за то, что не умеют их наматывать
на носок ума не надо
кто научился наматывать этот неприхотливый аксесуар -тот никогда не забудет.Это как на велосипеде кататься.
и в два слоя мотаются, шерсть+ хб под резину на мороз
в ноябре и марте по наледям- нет другой обутки
[QUOTE]портянки ненавидят за то, что не умеют их наматывать
на носок ума не надо [/QUOTE
Это точно!
quote:Originally posted by linkor9000:
...Хотя, вроде возможно наматывать так, чтобы и без сапог ходить (в "чистом" помещени), но я не освоил эту премудрость...
подтверждаю, дед по избе в деревне зимой рассекал исключительно в правЕльно намотанных портянках и не обламывался
quote:Originally posted by slava_zz:
портянки ненавидят за то, что не умеют их наматывать...
точно
quote:Originally posted by Горняк82:
кто научился наматывать этот неприхотливый аксесуар -тот никогда не забудет.Это как на велосипеде кататься.
а я забыл 
в августе нужно было в кирзовые сапоги вдеться на размер больше чем надо, пришел к выводу что в носках ногам придет белый северный зверек на втором километре - так тупил минут пятнадцать, забыл с какой стороны начинать. зато как первое движение правильное сделал и само собой получилось. действительно как велосипед
добавлю- ПРАВИЛЬНО наматывать
( а вот интересно, вроде есть три способа, но я знаю только один)
каждый год показываю/учу и угрожаю выкинуть- порубить- спалить носки, которые пытаются одеть вместо
в резине носки надо стирать очень часто, иначе ноги будут сбиты
да и аромат от них.. не озонирует
На подземке одевал во влажных выработках резиновые сапоги....После суток в носках и имея к концу смены пару хороших мозолей....Нет...Портянки в сапогах рулят и педалят. А носки можно покрасить в зеленый цвет и выкинуть в траву..
quote:Originally posted by ddizel:
Частенько слышал, что портянки являются отстоем и доисторическим реликтом.
Вам удобно? Ну так и пользуйтесь на здоровье и наплюйте на всех кто против. Делов-то.
quote:Originally posted by slava_zz:
портянки ненавидят за то, что не умеют их наматывать
плюс мильён!!!
------
Ф-584370
Если б я точно знала, как ими пользоваться и где их брать, может, и насила б. А так - носки...
Покупать фланель, резать, наматывать на ноги и носить
------
Ф-584370
Танюш, научить?
Давайте! А то я смотрю, вещь полезная
На рыбалке у шведов убил всех, когда стянул мокрые носки, намотал махровые полотенца и проходил весь день. Свеи решили, что служил я в суперспецназе...
Руководство по наматыванию портянок в студию!!!
По одной фотографии не понятно...
quote:Originally posted by bearclaw:
Руководство по наматыванию портянок в студию!!!
+1
надо поискать, где-то в инете были фотки армейских плакатов - типа методические указания по наматыванию портянок
нашел:
Cпасибо
Если б не умел наматывать, скорее всего фиг бы чего понял по рисунку
А где ещё 2 способа, slava ZZ вроде 3 упомянул? Тайна великая есть?...
по армейски портянка наматывается "наружу"(на правой ноге - слева направо), второй способ- внутрь (на правой ноге справа налево).
третий способ - "парашютиком"
quote:Originally posted by kashtan:
третий способ - "парашютиком"
Самый скоростной
------
Ф-584370
если про натирание мозолей, то конечно да!
Да ладно, уже на втором курсе спокойно "парашютом" одевали и на зарядку 5 км.
------
Ф-584370
Носки vs портянки? Это ИМХО область предпочнений а не технического превосходства. Область применения для меня ясна - поровнее и помокрее - сапоги, с портянками или без, побугристее и посуше - ботинки.
Поэтому "для пешки дней на 20" слабый аргумент за портянки. Могу привести как аргумент мои 30 дней в горах в 6ке в ботинках. Ничего, носки высыхали. Где много ходить по сильно пересечённой местности я однозначно предпочту ботинки, потому что фиксация которую обеспечат сапоги и портянки - это путь к ходьбе на руках
согласитесь, ситуации разные бывают. лучше уметь грамотно наматывать портянки и не применять сей навык, чем не уметь когда припрет
банальный пример из практики: ПВД, в попытке просушить чел спалил на костре носки. запасных по разгильдяйству нет, поход хоть и "выходного дня", но порядка 15 км протопать надо
пришлось пожертвовать майкой
В армии изначально экономят даже на ногах своих солдат. По уму, портянка делается длиннее. Остаток наматывается вокруг голени так, чтобы немного выспутал над голенищем или жесткой частью болотника. Подобное защищает от мусора в обуви и если проваливаешься в лужу и в течении 5 секунд вытаскиваешь ногу - нога сухая.
Ботиночки это хорошо... хорошо когда всегда тепло, по ночам +15, и воды немного. Обычно же ходишь по ночам +2(это оч.хорошо) да вода всегда выше щиколотки.
У портянок много и других применений:
Сидим у костра, чел берет с лежанки портянку и начинает цедить через неё воду на чай(вода цвела). У народа - истерика, заворочались даже бывалые мужики. Когда он сказал, что портянка новая - чуть не убили 
quote:портянок много и других применений:
Сидим у костра, чел берет с лежанки портянку и начинает цедить через неё воду на чай(вода цвела). У народа - истерика, заворочались даже бывалые мужики. Когда он сказал, что портянка новая - чуть не убили
Браво!!! Действительно 1000 и 1 способ применения.
было- пробовал
длинная портянка постепенно опускается вниз сапога и собъется на щиколотке
за портянки- кроме простоты носки- простота стирки/ сушки
неделя маскимум- надо стирать. причем носки пропотевают в одном месте, а у портянки - 4 угла
в городе ( в командировке в МСК) когда наматываешь километров много- носки желательно дважды в день менять.Ботинки- Экко
сапоги против ботинок- к сожалению, большинство нынешних сапог резиновых слишком мягкие, плохо держат ногу
но никто не мешает портянки носить и в ботинке
на картинке- тот способ намотки, который я знаю
после намотки портянка должна быть без морщин и позволять сделать несколько шагов, не придерживая ее руками
quote:Originally posted by slava_zz:
носки желательно дважды в день менять
+1
Так и делал. Сменные вывешивал на рюкзак, прополоскав. И портянки надо при таких условиях перематывать.
quote:длинная портянка постепенно опускается вниз сапога и собъется на щиколотке
Нет. Она удерживается за счет расширения голени и края голенища. Как бы опираясь на них, сутки ходу, если намотал хорошо, можно не перематывать. Все сказанное говорю для портянки из детского одеяльца(материал что-то типа как для армейских одеял, только лучше)
quote:Originally posted by slava_zz:
портянки ненавидят за то, что не умеют их наматывать
на носок ума не надо
А вы видели армейские российские портянки ???
Я вот делал из теплых пеленок дочери, сейчас вообще ношу флисовые, синие и зеленые есть, алых еще не хватает , ткани не найду. 
Кто только в армии носил, тот, конечно, ненавидит
сутки идти не переобуваясь,портянка не сбилась?
ноги не вспотели, конденсат не сел?
лежать в сапогах, что ли?
пора уходить из темы- Тритон пришел
армейские-я их носил, правда недолго-2мес, летние фланелевые в кирзе
из 5 учебных рот-2- не имели проблем с ногами -геологические, так как все -минимум 3 сезона уже отходили в портянках
остальные- хромали , после марш броска- массово,отдельные- в санчасть.
(если что- мы и стреляли примерно так же, против взявших оружие впервые на присяге
)так что - умение использовать впереди потребительских качеств- это касается и стеклянного члена
а большую часть жизни - резина+ сукно.
в жару-кирза+х/б
зимой- резина, Х/б + сукно либо байка
quote:алых еще не хватает
У меня на позднюю осень алые
пролетарские дабы знали буржаины!quote:сутки идти не переобуваясь,портянка не сбилась?
Где-то часов 20, но при условии что не только хорошо намотал сначала, но и она "прилежалась" удачно. Ноги конечно будут влажные и с конденсатом.
quote:Originally posted by slava_zz:
армейские-я их носил,
Иной раз половина портянок еще ничего, а половина б/у 10 срока Кто в баню последним идет ...
quote:пора уходить из темы- Тритон пришел
А если портянку повесить на 150 метров...
quote:зимой- резина, Х/б + сукно либо байка
И в обычные резиновые на размер больше?
Я на зиму взял вообще рокспластовские резиновые унты, на лыжах все равно, главное очень тепло. Правда с нашей погодой я вместо лыж скоро сандалики куплю
ну- если летом на размер больше- то просто две суконные
а вот в зиму- вибросапоги, толстая из одеяла и тонкая х/б
на нее садится конденсат и она аж примерзает к резине
сейчас конечно Эктоны и прочее есть- но не всегда годится..
насчет бани оно верно, но у нас только свои были, одевали по положению- в первый срок всех
а дивизия кадрированная, дедушкам не забаловать - мало их было,мы чужие и возрастом старше...часть отслуживших.. в общем- тепличные условия
да и не те времена
хотя- морячки бывшие начали своих строить как на крейсере...
вернулись домой без зубов.. поезд шел 10 часов- одногруппники все долги вернули
и все же обсуждаемая тема- портянка как девайс, а не способ украсть кусок простыни на подшивку - чтоб страршина не засек
quote:Originally posted by slava_zz:и все же обсуждаемая тема- портянка как девайс, а не способ украсть кусок простыни на подшивку
Вопрос в частности был - почему ее ненавидят. Кто мучался в армии, тот и на гражданке не хочет, условный рефлекс называется
раз мучили чисткой оружия- после армии и зубы не чистить?
и в ногу не ходить чисто рефлекторно?
quote:Originally posted by slava_zz:
раз мучили чисткой оружия- после армии и зубы не чистить?
и в ногу не ходить чисто рефлекторно?
Насчет зубов ничего не могу сказать, влияние армии не отслеживается.
А вот строем ходить - наверное никогда не научусь.
а умел?
quote:а вот в зиму- вибросапоги,
Это как?
quote:а вот в зиму- вибросапоги,Это как?
Это такие специальные сапоги для работы на вибрирующих поверхностях и с вибрирубщим инструментом (например, отбойный молоток, вибро трамбовка и т.п.). У сапог джовольно толстая подошва сложной структуры для гашения колебаний. В данном случае это даёт дополнительную теплоизоляцию, поскольку ноги мёрзнут на холоде больше через подошву (например, если сегодня на улицу выйти в летних кроссовках, то ноги замёрзнут именно через тонкую подошву).
сапоги из толстой пористой резины, спецодежда для бурильщиков подземки
теплее обычных, но жесткая , толстая головка
теплые и позволяют обувать на универсальные крепления- жесткие лостаточно
то есть как обувь не только на наледи, но и на лыжи с хорошим креплением
(крутые склоны, наледи)
носил до -35, на день хватает. стоять конечно долго нельзя. у костра ноги в снег надо закопать.
те самые Эктоны- слишком мягкие для тросиково- пружинных
у Роки- Айс Сталкер- хорошая твердая голова, но чулок - тинсулэйта килограмм, очень жарко, теплее -20- преет нога. и нет вариантов, как с портянкой- только чулок.
quote:Originally posted by slava_zz:
а умел?
Умел - не умел не спрашивали. Приходилось ходить
Но ненавижжуууу ...
quote:специальные сапоги
Век живи, век учись, блин...
quote:у костра ноги в снег надо закопать.
Чтобы конденсата небыло?
на улице к примеру-минус 20
в снегу температура -5,
в резине теплее, когда в снегу
Ну не понимаю я, служил... почти 5 лет в сапогах и портянках... а вот НЕ НЕНАВИЖУ я портянки, и до сих пор ношу в походы и на рыбалки.
------
Ф-584370
Ты просто УМЕЕШЬ их готовить
Никогда в портянках не ходил, наматывать теоретически умею
В который раз скажу - трекинговые носки наглухо заруливают все остальное при ношении с ботинками:
-не сминаются и не сползают
-отводят пот
-греют даже в мокром виде
-сохнут на тебе за ночь
-вонять начинают только через неделю носки
С сапогами тоже пробовал - отлично.
quote:трекинговые носки наглухо заруливают все остальное при ношении с ботинками
В особенности при -5 по незамерзшим болотам.
вот что интересно
носки хвалят те, кто портянки носить умеет теоретически
как будто мы носков не видали
quote:Originally posted by ТРИТОША:
В особенности при -5 по незамерзшим болотам.
Если ты гуляешь в трекингах по болоту в -5, то становится понятным содержание некоторых твоих постов
quote:Originally posted by slava_zz:
вот что интересно
носки хвалят те, кто портянки носить умеет теоретически
как будто мы носков не видали
О мудрейший, опиши с высоты своего опыта в чем преимущество портянок перед трекинговыми носками в пешем походе
Чтобы предупредить лишние вопросы, коротенько расскажу свою биографию.
Живу на Камчатке. Всё детство постоянно ходил с отцом на охоту. Болотные сапоги с портянками - это единственная обувь, в которой можно было ходить по дальневосточной тайге. Затем служил срочную службу в 1985-1987 годах. Разумеется, все два года проходил в портянках и сапогах, что было для меня уже совершенно привычным делом. После армии я ещё много лет провёл в ихтиологических экспедициях по всей Камчатке. Опять, болотные сапоги с портянками - единственная надёжная обувь. Так что стаж и опыт ношения портянок у меня очень большой.
А потом Советский Союз исчез. Теперь у меня есть возможность покупать нормальное снаряжение. В том числе и качественные импортные (т.е. достаточно дорогие) носки. Я всё так же продолжаю путешествовать по своей Камчатке, но только в хороших носках, а портянками уже совсем не пользуюсь... хотя всегда ношу их с собой в рюкзаке На всякий случай, в комплекте с НАЗом.
Друзья, на дворе уже XXI век. Разумеется, умение пользоваться портянками - вещь для таёжника крайне полезная. В аварийной ситуации. Так же как и умение развести огонь без спичек, переправиться через реку без лодки или построить шалаш из веток. Но в штатной обстановке лучше пользоваться современным снаряжением. А портянки - это чисто от бедности. Ну не производили в СССР нормальной обуви и носков. Так зачем эту "особенность" советской экономики выдавать за наше якобы преимущество?
Если пользуешься современными трек. ботинками или сапогами типа сорел, бафин и т.п., то однозначно +100 за носки. Если роксы, либо др. отеч. болотники - носки не годяться в принципе, а принцип следующий: если обувь по ноге, то носки, если по "колодке" не пойми какой, то портянки. Правда может случится и так, Что Вам "повезло"
, и нога Ваша - по роксовскому либо лр. отеч. сапогу.... но ортопедическая продукция вообще отдельная тема Канадцы пишут про отмену портянок в российской армии http://inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/238670.html
quote:Канадцы пишут про отмену портянок в российской армии
Ну, отменим.
Вспоминаю свою службу. Сушили портянки на табуретках. (Для тех, кто не служил, у каждого солдата есть табуретка, койка, половина тумбочки, крючек на общей вешалке для шинели / бушлата). На табуретке были такие перекладинкии на них специальным образом расправлялись портянки.
ЗА НОЧЬ ВЫСЫХАЛИ. Не стирал портянки никогда! Ни разу не видел, чтоб кто-то в армии стирал. Раз в неделю, в бане, менялся весь комплект нижнего белья, в т.ч. портянки. Запах, да, был.
Как теперь будет организована сушка носков? Какой комплект их будет у солдата. Как он их будет хранить? Как списывать протертые?
Непросто это все организовать.
Например, пропал у одного перца во взводе ( в учебке) хлястик от шинели.
Началась цепная реакция перецепляния хлястиков с шинелей товарищей.
Шинели были чуть разных оттенков. Произошло несовпадение по цвету. Разбирательство заняло почти неделю. После того, как самостоятельно не разрулили, взводный принял волевое решение, хлястики были подобраны по цвету. Оставшемуся без хлястика был подобран на складе б/у в тон. Для этого взводный водил его на склад и там договаривался.
Предполагаю, что будут сложности с кражами постиранных носков.
Кстати, носки - то у нас личные были ( по сроку службы, уже в войсках). Было определенным шиком в них ходить в тапочках (уставных). Трусняки "Вольные" с Цветами или волком из "Ну погоди" тоже были статусным отличием старослужащих. Но марш броски бегали все-таки в портянках. Сапоги индивидуального пошива под носки как-то не завезли.
На утренних осмотрах ( присутствовал офицер) носки ("сырники" их называли) изымались и уничтожались.
Вобщем, в статье какая-то лажа про стирку портянок, про безводную часть: типа портянки стирать нечем, а носки будут сами стираться? или об забор обколачиваться? И пахнуть не будут? И гигиеничные они будут? А рваные пятки на них будут штопать феи, не иначе.
Кстати, давно уже вижу, солдатики-то не в сапогах, а в берцах ходят. Может, давно уже проблема для них решена. Условия быта могли за двадцать лет измениться. Может солдаты живут в отдельных кубриках теперь. Матросы ведь и в мою бытность солдатом портянок не носили, вроде. Так у них и условия службы, и быт по другому организованы.
quote:TbMA
quote:Теперь у меня есть возможность покупать нормальное снаряжение. В том числе и качественные импортные (т.е. достаточно дорогие) носки.
Теперь вместо болотников что носишь? Что за носки под такую обувь, спецовые какие, или просто подороже? Я пока альтернативы болотникам не нашел для себя в походах. Даже если в день всего пара бродов через ручьи, не говоря уже про речки.
В каждой роте есть такой человечек - старшиной зовётся. Носки ему, конечно, возможно на всех и выдадут. Вполне вероятно, что их даже занесут в каптёрку. НО НИ ОДИН СТАРШИНА НЕ ВЫНЕСЕТ ЕЖЕДНЕВНОЙ ЗАМЕНЫ НОСКОВ.
Кроме того, официальная информация: да с 2009 года вся армия переходит на ботинки с высоким берцем (для которых, собственно, и имеет смысл говорить о носках), НО САПОГИ ОСТАЮТСЯ КАК ОБУВЬ ДЛЯ ПОЛЕВЫХ ЗАНЯТИЙ И ОБСЛУЖИВАНИЯ ТЕХНИКИ. Т.е. по территории части всё одно будут ходить в сапогах. А в сапоги лучше портянки.
Насчёт современного снаряжения. Вооружить и экипировать себя-любимого - это одна задача. Я могу себе позволить ботинки за 1.5-2 тыс. рублей. Я могу запасать себе носки по 40 руб. пара по факту ОДНОРАЗОВОГО пользования.
НИКАКАЯ АРМИЯ себе этого позволить не может.
Просто для понимания армейских масштабов и цен. Снижение себестоимости выпуска одного патрона на 0,001 советской копейки - Государственная премия однозначно, на 0,05 копейки - Герой соцтруда.
Парадокс в том, что чем дороже и "штучней" предмет снабжения, тем меньше волнует его единичная стоимость. К примеру, закупая 10 танков по 50 млн. руб. в год мы тратим 500 млн. и ничего сэкономить не можем (танк будет служить 20, а то и 30 лет). Теперь представьте, что каждый год необходимо закупить 2 млн. пар ботинок по 800 руб. Это уже 1600 млн. руб. (1 миллиард 600 миллионов рублей, цена чуть меньше реальной). Экономия на каждой паре ботинок в 10 руб. - 20 млн. рублей или почти полтанка. Я разницы в цене в 10- рублей просто не замечу, на разницу в 100 рублей обращу внимание.
Фланель сейчас в розницу где-то 80 руб.за метр. Размер портянки 35х65 см.
Из 1 метра фланели можно изготовить 3 пары портянок. Грубо 24 рубля пара. Пара самых простых "одноразовых" х/б носков стоит грубо 50 рублей. Портянки более нОски, чем носкИ (извините за каламбур). Кроме того, изготовить много полотна значительно проще, чем много носков. Значит, наладить снабжение портянками намного проще, чем носками. Это я всё говорю про безкризисное мирное время.
ИМХО-замена на носки- хорошей повод кусочек бабла откусить
сукно/ фланель- их просто меньше вариантов выпускается, с носками на качестве можн сэкономить
про стирку/сушку- я не говорю
разведут грибка, пацанам погубят ноги
весной на поле не успели купить портяночного сукна
купили в церковной лавке- черного тонкого, они с него шапки свои шьют, камилавки (?)
" мудрейший, опиши с высоты своего опыта в чем преимущество портянок перед трекинговыми носками в пешем походе "
ты не только портянки наматывать не умеешь? и читаешь невнимательно...
я все время писал про сапоги, 90% болотные
про соотвествие ноги и сапога уже сказано
вот только не надо мне писать, что можно ходить в ботинках
каждый год пацаны приезжают с ними, хватает понтов на пару дней
пешее мотание по городу МСК- в ботинках Экко и носках
вообще-что такое треккинг? есть русский аналог понятия?
Раньше это называлост "Пешеходный туризм". Правда, тогда и мерчендайзеров с менеджерами не было...
я так примерно и думал..
а чем треккинговые носки от прочих отличаются? качеством?
то есть остальные- просто говно? а будть они с хорошего сукна?
добавлю- в горах хорошие резиновые сапоги, старого образца, безопаснее
держат голеностоп хорошо, защищают его, и не скользят
молодым специалистм таскал по камням берцы
хватило одного растяжения и ковыляния домой полсуток, чтоб поумнеть
quote:я так примерно и думал..
а чем треккинговые носки от прочих отличаются? качеством?
то есть остальные- просто говно? а будть они с хорошего сукна?
У меня есть один знакомый, который в горы не ходит, но предпочитает обеваться в альп. одежду от фирмы Marmot. На мои соображения типа "зачем платить много, если дешевые вещи прекрасно закрывают проблемы" смотрит недоумённо. По тем условиям, в которых мне приходится кувыркаться, вполне справляется бушлат ВДВ, на котором верхнюю шкуру перешил из синтетики - в летнем варианте мокнет дольше, а сохнет быстрее. Вот если в горы реальные полезу, тогда буду думать о реальном снаряжении.
На самом деле вопрос стоит так: если ты не знаешь названий крутых фирм и не вкладываешься в дорогую снарягу - ты лох, хотя думаешь головой на тему разумной достаточности.
Поэтому на трекинг нужно надевать трекинговые ботинки и специальные трекинговые носки. "Сегодня наш детский сад отправляется в космос. Возьмите коспические ложки и приступайте к космическому завтраку..."(с)
quote:если ты не знаешь названий крутых фирм и не вкладываешься в дорогую снарягу - ты лох, хотя думаешь головой на тему разумной достаточности.
Согласен полностью. Я вот долго присматриваюсь к мембране в плане одежки на зиму. Головой понимаю что хорошо и может очень, но как вижу сколько стоит бушлат в сплаве...
наконец мы вырулили на ось темы
разумная достаточность, она же стоимость/ эффективность
шаманские заклинания про современное снаряжение не заменяют его свойства
не надо забывать, что на вере в его чудодействие основано благосостояние торгующих/производящих
для примера- я таскаю везде Экко, но в тундре болотные сапоги
в том числе и в горах (писал выше)
курточка на осень Коламбия, но летом х/б энцефалитка, а в начало зимы -суконный костюм
а на морозы- М-Хантер на Тинсулейте
перчатки- в сторону холода- хб- Мармот- рукавицы суконные--овчиные-( либо перчатки на тинсулейте для тонкой работы)
термобелье+ мембрана - вообще отдельная песня
при количестве его типов и условий эксплуатации- назовите мне марку, которая покатит в полевых условиях, от +10 до -15?
там к каждому типу понадобится еще свой флисовый верх и мембрана...
чудодейственная мембрана Коламбии вполне так обледеневает изнутри на -7-10
а при +1---1- отлично пропускает пот и не пускает дождь
так сколько будет стоить набор на указанный интервал температур?
и это касается не только современного
комплект меходежды из оленьего меха сегодня стоит под заказ 50 тыс и более
-и он стоит этих денег по комфорту
НО! при условии, что есть человек, котрый будет тебе за ней следить, чинить, сушить...кстати- проблема для современных пастухов
так что- возвращаясь к нашим портянкам
мы не потому за них держимся, что древлеотеческие устои..
а ни фига нет лучше
для любителей современности как таковой:
главное- научиться правильно мотать
сложность освоения меньше, чем для термобелья для разной интенсивности потения/ наружной температуры
представьте, что Морган Милс или НН начали выпускать портянки как новейшую разработку
и- размер
- их инструкции по намотке, по соответствию разным температурам и обуви
-флейма в инете по поводу сравнительных качеств портянок разных фирм и условий применения, к каким сапогам идет и так далее
- взаимные обвинения в ретроградстве..
а потом в тему приходит ТРИТОН- и все вообще встает на уши
3.14здоболы Вы господа, еще и на Тритошу нападаете, а он зверь редкий, занесенный в красную книгу.
кстати Тритоше:
мембранка-хорошо, но вот чета я тоже пока не переборол в себе душащую жабу, и не купил походную куртку с мембраной за 4-8 тыс.руб, а до сих пор хожу в старой подделке под Кilly(6-й или 7-й год уже) и радуюсь
а ботинки (берцы) ношу на портянку и тоже прекрасно себя чуствую.
недавно друган после 4-5лет использования разных трекингов перешел обратно на берцы, говорит за"бался ходить в мокрой обуви весь поход, не просушишь треки в полевых условиях
quote:Originally posted by slava_zz:
представьте, что Морган Милс или НН начали выпускать портянки как новейшую разработку
Я, Я уже начал выпускать !!! Писал же. Портянки из флиса. Раздаю друзьям, все довольны. Но быстро забывают, кто подарил, и мне же хвастаются, какие они умные
считаем тред промоушен- акцией
начинай шить носки
Отдельные моменты етого треда черезвычайно забавны...
...Как теперь будет организована сушка носков? Какой комплект их будет у солдата. Как он их будет хранить? Как списывать протертые?
Непросто это все организовать...
...Предполагаю, что будут сложности с кражами постиранных носков...
...На утренних осмотрах ( присутствовал офицер) носки (ъсырникиъ их называли) изымались и уничтожались...
дык ведь чистая правда- суровые реалии
ты видно оторвался от родных осин
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы слава_зз:
[Б]дык ведь суровые реалии
чистая блин правдаты видно оторвался от родных осин[/Б][/QУОТЕ]
Организацию хде менеджмент не способен решить задачу распределения и оборота носков - на гражданке бы разогнали к чертовой матери. Вернее она бы сама разорилась бы очень быстро. Писец какого неподьемного масштаба проблема. Просто все меркнет перед етой сташной проблемой логистики.
Там, где есть прибыль - это решается элементарно. А там, где прибыль надо сначала спереть, чтобы получить, да, там это проблема.
quote:Организацию хде менеджмент не способен решить задачу распределения и оборота носков - на гражданке бы разогнали к чертовой матери. Вернее она бы сама разорилась бы очень быстро. .
Блажен, кто верует...
Это проблемы не логистики, а конкретно АХО ( уровень старшины роты).
Мало организаций попадалось, где мелкие проблемы АХО решаются через одно место?
Снабжение закупит, логистика доставит, склад сохранит. А АХО ( старшина) не выпишет вовремя, или для них "главный вождь" не подпишет накладную и т.п.
Примеры с канц. принадлежностями каждый знает. Выдай дырокол _ пиши заявку, завтра завизирую, послезавтра подпишу, в четверг получим деньги, в понедельник приходи.
Мило было-бы увидеть инструкцию по распределению (тут просто, кому , сколько и как часто) и обороту (тут праздник просто:где стираем, как сушим, где сушим, как забираем из сушки по тревоге, что делаем, если не высохли). Армия - огромное предприятие, вероятно крупнее в стране и нет. Требуются универсальные решения, которые гарантированно не нарушают боеспособность. Не думаю, что автору приходилось решать задачи, по серьезности на пару порядков ( в сотни раз, т.е.) проще, хотя-бы. Это не намек на интелектуальные качества, просто задачи таких масштабов очень нечасто встречаются. Менеджмент высокого ранга в армии ( оперативные отделы штабов, где разрабатываются планы ) весьма квалифицирован. Попробуйте прокачать хотя-бы перемещение дивизии в мирное время на учения. Ну, прикинуть просто, чего,сколько понадобится, согласованность с др. организациями ( РЖД, например), переезд офиса крупной фирмы - просто детские игрушки.
У нашей армии серьезные проколы есть, видно их многим. НО! Как правило, мы видим проколы АХО армейского, и не понимаем почему задачи другого рода решаются именно так, как решаются.
Короче, я бы проблему оборота носков в армии не сумел решить.
xwing, а ВЫ взялись бы?
quote:Originally posted by slava_zz:
я все время писал про сапоги, 90% болотные
про соотвествие ноги и сапога уже сказано
вот только не надо мне писать, что можно ходить в ботинках
каждый год пацаны приезжают с ними, хватает понтов на пару дней
пешее мотание по городу МСК- в ботинках Экко и носках
вообще-что такое треккинг? есть русский аналог понятия?
А я про ботинки - ну не могу я представить как в сапогах по курумнику ходить несколько дней кряду, тем более в болотниках.
Эко это городская обувь и к приличной походной имеет весьма отдаленное впечатление, так же как и коламбия. Трекинги грубо говоря это непромокающие (пока новые и вода через верх не перельется), держащие голень удобные кожаные ботинки с хорошей подошвой. Чаще с мембраной (хотя толку от нее особого не вижу), иногда с утеплителем.
Например вот мои следующие будут: www.lasportiva.com
Единственное применение сапогам, которое я вижу для себя - это по незамерзшему болоту при температуре "калянуля" и ниже.
перейти на сапоги очень просто
подход километр по долине, по болоту, примерно полголени, потом перешел речку, намочил ботинки основательно.. хотя считаются они непромокаемыми...а водичка +3..
пошел в гору, ноги согрелись,ботинки раскисли слегка
подскользнулся на камнях, подвернул стопу
или ударил надкостницу, соскользнув промеж камней...
и тут сразу приходит понимание, отчего тебе говорили-" брось нахрен эти ботинки, выпендриваться будешь на стоянке..."
каждый год это кино вижу
как и перчатки с отрезанными пальцами в июле на жаре, и прочий голливуд
ботинки на картинке по ссылке- низковаты. как они голень будут держать?
и по воде, и подвернуть ногу легче, чем даже в берцах
раз эко и коламбия городские, назови марки "истинно походных"
пока что эти ботинки-недомерки не впечатляют
quote:Originally posted by slava_zz:
я так примерно и думал..
а чем треккинговые носки от прочих отличаются? качеством?
то есть остальные- просто говно? а будть они с хорошего сукна?
По сравнению с трекинговыми носками все обычные - говно. Достаточно купить одну пару и попробовать - другие в походы уже носить не будешь. Слишком большая стоимость вполне оправдывается сроком службы - 2-3 года при интенсивной эксплуатации (к слову - у меня последняя пара из двух купленных в 2003 году совсем кончилась только этим летом)
Из чего сделаны и как работают можно прочитать тут: http://lorpen.com/argtecnicos.jsp
Плюсы по сравнению с обычными носками писал выше
подскажи место в МСК, где купить?
quote:Originally posted by slava_zz:
перейти на сапоги очень просто
подход километр по долине
quote:
по болоту, примерно полголени, потом перешел речку, намочил ботинки основательно.. хотя считаются они непромокаемыми...а водичка +3..
quote:[B]пошел в гору[B]
А потом ноги согрелись, ботинки не раскисали, никто не подскальзывался, ног не ломал. И не мы одни такие. Может тебе просто люди неправильные попадаются?
Взамен история как перейти на ботинки - пройти брод по пояс и пару бродов поменьше, но с хорошим течением, каждый раз отливать воду из сапог, а она +3, как и договаривались , а сверху + 5 с хорошим таким ветром и постоянной моросью (сухие портянки еще остались? хорошо), затем пройти километров 10 по дороге с несколькими мелкими бродиками, по середину голени), а сапоги то не дышат (вопрос - через сколько бродов надоест их закатывать/откатывать? течет то хорошо, волна выше колен), портянки опять мокнут. Снаружи по определению ничего не сохнет - слишком большая влажность. Потом пройтись по курумнику, случайно цепануть острый камень (от блин, а в резине дыра, причем на голени). И потом пройдя за день в общей сложности 30 км с учетом завтрашнего подъема в 5 утра, жечь костер в тундре, сушить на нем портянки и клеить сапоги...
quote:Originally posted by slava_zz:
подскажи место в МСК, где купить?
http://www.lorpen.ru/shops
Эти пробовал сам, но сейчас похожие (и дешевле и дороже) можно практически в любом туристическом магазине увидеть. Самый большой выбор наверняка на Экстрим-рынке, но там цены иногда больше чем в простых магазинах. Но если просто пощупать что это такое и с чем его едят то лучше туда.
Я до сих пор хожу без мембранной куртки - мне простой ветровлагозащитной синтетики хватает за глаза даже зимой, ношу штаны из смесовой ткани (и дышит и сохнет быстро и на костре не прогорает). Но флис, термобелье и термоноски у меня прижились надолго, потому что адекватной замены им я просто не вижу. Не все новое придумали маркетологи, кое-что сделано людьми для людей
quote:Originally posted by ТРИТОША:
Согласен полностью. Я вот долго присматриваюсь к мембране в плане одежки на зиму. Головой понимаю что хорошо и может очень, но как вижу сколько стоит бушлат в сплаве...
Тритон, на "Скитальце" ( сходи туда, мож там перлов и перловки выдашь ) великий и ужасный Геллер ( ВВГ) в пух и прах разносит мембрану, говоря что в минуса мембрана хуже авизента .
quote:Originally posted by eNGiNe:
По сравнению с трекинговыми носками все обычные - говно. Достаточно купить одну пару и попробовать - другие в походы уже носить не будешь. Слишком большая стоимость вполне оправдывается сроком службы - 2-3 года при интенсивной эксплуатации (к слову - у меня последняя пара из двух купленных в 2003 году совсем кончилась только этим летом)
Из чего сделаны и как работают можно прочитать тут: http://lorpen.com/argtecnicos.jsp
Плюсы по сравнению с обычными носками писал выше
Полностю подержу eNGiNe, хоть такие носки и дорогие но цена "отбивается" по времени службы на много раз. Я посчитал сколько экономлю на "обычных носках" и сейчас постепенно нерехожу на такие носки полностю, благо подискать для каждого сезона не проблема.
Насчет мембран и других хи-теч, по возможности ползуюсь и очень доволен, и насчет "плохой погоды" уже давно не парюсь, делаю то что мне нравится тогда когда хочу
quote:Originally posted by eNGiNe:
И потом пройдя за день в общей сложности 30 км с учетом завтрашнего подъема в 5 утра, жечь костер в тундре, сушить на нем портянки и клеить сапоги...
ага.. а все вышеописанное проделав в ботинках- и все сухое? только маленько со штанов натекло?
черные резиновые об камни не рвутся, только об сучки лиственичного сухостоя прокалываются
а мягкие рыбацкие не стоит вообще- ногу плохо держат, в них только по песку ходить
quote:Originally posted by eNGiNe:
И не мы одни такие. Может тебе просто люди неправильные попадаются?
ну- я понимаю, что мотать портянки научиться трудно
но все кто мне попадаются, учатся.. на сапоги переходят добровольно...
может- я доходчиво объясняю?
а вообще ходить полдня по пояс мокрому- моветон
героическое преодолевание трудностей, самому себе созданных
отработав так лето, несколько человек- хроники
девок за такое- просто лупить,дур, как и руководителя группы- этого вдвойне
quote:Originally posted by slava_zz:
ага.. а все вышеописанное проделав в ботинках- и все сухое? только маленько со штанов натекло?
Не сухое, но сохнет во время хотьбы на тебе, а правильные носки обеспечивают тепло и не натирают. С сапогами такой номер не пройдет
Хотя это спор ни о чем - что носить во многом зависит от личных предпочтений, места ношения и погоды. Я летом по болоту вообще в кедах на трекинговые носки бегал - отлично, а в ноябре это повторять совсем не хотелось, в сапогах ходил
quote:Originally posted by slava_zz:
а вообще ходить полдня по пояс мокрому- моветон
героическое преодолевание трудностей, самому себе созданных
отработав так лето, несколько человек- хроники
девок за такое- просто лупить,дур, как и руководителя группы- этого вдвойне
Вот видишь - ты думаешь со своей точки зрения. А если бы побегал в термобелье+флис+костюм из тонкого капрона с пропиткой (швы не клееные - дышит, средний дождь держит около получаса, ветер держит) под рюкзаком то знал бы, что сохнет все это на человеке в течении получаса под нагрузкой, без нагрузки - час. И при всем при этом еще и греет, в отличии от фланели х/б и кусков детских пеленок.
quote:Originally posted by eNGiNe:Вот видишь - ты думаешь со своей точки зрения.
вообще-то у меня своя голова.. А ты как хотел?
если ты не понял, повторяю
есть у меня и термобелье, и флис... от всего этого я не в таком восторге, как ты
quote:Originally posted by slava_zz:
есть у меня и термобелье,
А у меня нету , по крайней мере такого, чтоб нравилось. Одни трусы есть, хорошие. Очень теплое есть, практически не ношу. Мне б какое=нибудь, легкое, не в обтяг. Только чтоб пот отводило.
В чем проблема вжть с собой 7 пар носков? И менять по мере надобности.
eNGiNe - искренне рекомендую с мокрыми ногами не ходить. Не лениться, если точно знаешь, что перельет через голенище, снять сапоги, портянки в пэ пакет убрать, сапоги на голую ногу.
Я сам на голову ушибленный и могу и с мокрыми ногами побегать, но сие - экстрим, т.к. ведет к массе проблем со здоровьем. Пока молодой - пофигу, а потом полезет, и сильно полезет, замаешься. Когда меня старики учили, я тоже галопом бегал по лужам, потом быстро мозги вправились.
\\\Я летом по болоту вообще в кедах на трекинговые носки бегал - отлично\\\
Это от большой нужды делается, или если болото - астраханская дельта(вода +32). А так смотри, размножиться не сможешь...
\\\говоря что в минуса мембрана хуже авизента\\\
Фигасе. У меня городская куртка горнолыжка мембранная. До +1 супер, а потом начинается дубак, причем и свитера непомогают.
quote:Originally posted by ТРИТОША:
Фигасе. У меня городская куртка горнолыжка мембранная. До +1 супер, а потом начинается дубак, причем и свитера непомогают.
там другой, говорят, секес- при -7 или около того мембрана облядевает (обледеневает... или как еще? ну, не в смысле блядской становится, а льдом покрывается... ну в общем, понятно ) и перестает пропускать пот наружу- потеешь внутри, и мокреньким охлаждаешьси быстро- быстро...
Хотя сам я "Мандельштамма не читал", но - не одобряю.
так и есть, обляденевает
приметно с -7-10 обмерзает изнутри, гремит
собственно, что хотеть? дождя уже точно нету
какой нафиг водяной пар при минусе? а она расчитана на его вывод
наверное, может помочь тонкий чехол сверху,типа камлейки, чтоб сдвинуть точку росы наружу. но думаю, все равно шкура шуршать будет
проверять не хотца, -45 аднака
оптимизьмом eNGiNe не обладаю
вообще, второй тонкий слой рулит! кто не пробовал- рекомендую
любая тряпка, от простынной бязи до капрона, здорово добавляет тепла
с пуховкой на морозе- так просто необходим
шуга садится не в пух, а снаружи
Кстати пробовал я со свитерами толстыми 100% шерсть таскать свою городскую горнолыжку мембранную. Про "обля" не скажу, но при -10 такое ощущение, что ты футболку одел, дубак просто редкостный.
Я по зиме таскаю терму+футболку на неё+сплавовский ватник+из нешуршашей синтетики масхалат+жилет плотно прилегающий. В таком комплекте идти в -20 жарко, стоять нормально. В -10 можно хреновенько поспать пару часов.
По совету ведущих собаководов прикупил я к заколенникам термоноски средней толщины и не пожалел:
и ноги не сырые и стоя не мёрз. Разве что на них я одевал тонкие шерстяные носки.
quote:Originally posted by ТРИТОША:
eNGiNe - искренне рекомендую с мокрыми ногами не ходить. Не лениться, если точно знаешь, что перельет через голенище, снять сапоги, портянки в пэ пакет убрать, сапоги на голую ногу.\\\Я летом по болоту вообще в кедах на трекинговые носки бегал - отлично\\\
Это от большой нужды делается, или если болото - астраханская дельта(вода +32). А так смотри, размножиться не сможешь...
Если в меру и с умом то все можно - и с мокрыми ногами и в кедах по болоту. Особенно если идти нужно быстро (я не зря говорю - бегал), болото в основном не глубокое и температура воздуха больше 15 градусов. А еще неопреновые шорты с носками при таком передвижении рулят неимоверно
Для бродов выше этих самых обычно тевовские сандали хороши - весят всего ничего, не скользят на мокрых камнях, плотно сидят на ноге, не мокнут ибо не чему. И штаны обычно снимаются - на фотке просто не видно, ибо вода выше этих самых
В сапогах как такое бродить - не представляю, особенно когда в них воды наберется.
Вернусь к флисофым портянкам.
Не знаю, как насчёт именно портянок, но повстречал одного умельца, который делает из флиса "чуни", тоесть подмётка двойная, к нему верх пришивается. Очень зверская штука в смысле тепла и скорости сушки, но огня боятся и хлопок под них поддевать не очень, нога потеет, хлопок мокнет и всё такое. Одеваю их в виде утепления на спортивные термоноски - гольфы синтетические, если работы на сильном морозе. Скажу так, не для ходьбы скорее, а для стояния/лежания.
Идея с флисовыми портянками мне понравилась, спасибо, попробую.
Мда... И здесь обсуждают...
Флисовые портянки - это круто! За каким хером они нужны только, непонятно. Флисовые носки и так моментом сохнут...
За портянки ратуют те, кто нормальных берцев и носков не носил никогда... Почему, это уже другой вопрос. Купите нормальные берцы и носки (я вышеуказанный лорпен даже в городских условиях использую, носки "живут" не меньше года кстати) и сравните. А потом делайте суждения.
Так случилось, что в нашей "компании" я стал первый внедрять весь "хай-тек", как они называют. Естественно с боем, преодолевая стереотипы и пессимизм, как у большинства в этом топике. Сначала полартек, потом нормальные берцы (к примеру Intermediate Cold/Wet (ICW) Boots)... Поначалу их тоже с портянкой пытались носить, несмотря на вставной чулок!
Сейчас практически все используют лорпены, ECWCS... Даже на Arktis стали разоряться... Конечно, весь этот "хай-тек" нужно рационально использовать, минусы тоже определенные есть. Ждать от него каких-то "волшебных" свойств глупо. Но плюсов гораздо больше.
Про "обледенение" мембран - чушь, "не читайте советских газет"...
Впрочем каждому свое...
quote:Intermediate Cold/Wet (ICW) Boots
-5, болото, воды выше колена. Я поржу скока ты в своих праИльных берцах проживешь. А я вот прохожу с сухими ногами сутки.
1-5 мая 2007 года. Болото в Беломорском районе Карелии. Глухариные тока. Температура от минус 5 до минус 10. Берцы - кожа, обычные полушерстяные носки. Носков пять пар. Берцы одни. Сменные тапки одни. Сутки ходишь, сутки сушишь. Прожил. Вот оно как :-)
------
Только четкий инструктаж пресекает саботаж.
Не, ну если сушиться сутки, так и в сандаликах походить можно
выжить можно и в чулках женских речь то о комфортном пребывании. Я сам по болотам бегаю в кроссовках\берцах, дык сие, мягко скажем разовое и по теплу. Вот Астраханская дельта - типичное болото, так там в футболке и штанах по 8 часов плаваешь, дык и температура воды +32
quote:Originally posted by ТРИТОША:
-5, болото, воды выше колена. Я поржу скока ты в своих праИльных берцах проживешь. А я вот прохожу с сухими ногами сутки.
Тритон, когда ваш клоунада направлена в пространство - это терпимо. Когда вы лезете к хорошему человеку - утомляет.
Сам спор бессмысленнен. Каждый комплектуется в зависимости от возможностей и умений. Есть только ватник, кирзачи и снегоступы из веток - учись пользоваться, жить то надо. Доступно современное снаряжение - не надо мучать ноги и пускаться в непонятные эксперименты. Нынешнее поколение портянки мотать не умеет и прекрасно обойдётся без этого, так же как наши не столь давние предки обошлись без ботинок с обмотками, перейдя на сапоги.
в 1914 армия в сапогах была
ботинки с обмотками были после тех сапог, от нищеты, потом снова сапоги
вообще то сапоги придуманы давно... очень давно
я конечно с уважением отношусь к энтузиастам, но когда мне всерьез доказывают, что ходить по голень в воде все равно лучше в ботинках- оттого, что он современные..... особливо если эта вода +3...
quote:То, что я не видел- не существует!Originally posted by Alte Hase:
Про "обледенение" мембран - чушь, "не читайте советских газет".
Двое на этом форуме пишут про это, Геллер пишет- то есть другие люди- сталкивались
Не надо свой личный опыт выдавать за абсолютное знание
да еще в категоричной форме. Даже достоверная информация в такой форме вызывает неприятие
Intermediate Cold/Wet (ICW) Boots)... Лорпены, ECWCS... Arktis
-ссылки на упомянутые ботинки кинуть можете?
quote:Нынешнее поколение портянки мотать не умеет и прекрасно обойдётся без этого
Нынешнее поколение, то, которое выросло рядом с лесом, работает в нем, и проводит в нем действиетльно много времени не носит дорогих берцев, ни на одном не видел.
(речь о наших лесах, про степи и пустыни я не говорю)
Вроде топик был про портянки.
Можно и боты с портянками носить, можно и сапоги - с носками. Проделывал и то, и другое. С успехом и без. В зависимости от конкретной ситуации.
quote:Originally posted by Alte Hase:
Про "обледенение" мембран - чушь, "не читайте советских газет"...
Чушь не чушь, а корку льда с мембраны при -5 я своими руками сбивал.
5 часов крайне интенсивного движения по снежной целине глубиной по пояс в сильный ветер со снегом. Какой там нахрен вывод пара, если он в лёд смерзался ещё на уровне утеплителя, а изнутри тропики. Ни одна мембрана даже в идеальных условиях (а создавалась она для высокогорья) не позволит отводить полный объём пара от человека при интенсивном движении.
Лучше бы я в тех условиях хорошую термуху одел, да анораку авизентовую от Геллера. Но я в то время был слепым последователем священного дела мембраны, дураком в смысле.
"священное дело мембраны" это гут!
"священное дело мембраны"
Замечательно сказано.
Ношу то, что удобно. Если болотники - то с портянками, если кроссовки - то с носками.
Гнаться за суперпупер шмотками не буду и не хочу. Очень удобная вещь - суконная куртка. Поверх нее анорак из капрона и почти мембрана готова!
Все ИМХО!
ПС: Зимой. Летом ношу энцефалитку местного производства из рипстопа. Хватает.
Мембрана на морозе. У судей на зимних соревнованиях по туризму (мороз был под -30, но они, правда, стояли на месте) на мембранных куртках (у кого были) иней выступал. Насколько сама мембрана при этом работа не знаю, поскольку на них было ещё до.. надето всякого. Собственно, мембрана ими как зимняя одежда и не рассматривалась - куртки были по типу лёгких и брались на весна-лето-осень. Просто они не продувались, что в тот момент было для них важно.
Все чудеса и упражнения с мембраной - это всего лишь вопрос целесообразности.
quote:Originally posted by ТРИТОША:
-5, болото, воды выше колена. Я поржу скока ты в своих праИльных берцах проживешь. А я вот прохожу с сухими ногами сутки.
forum.guns.ru
Ржать будешь, если выплывешь, когда искупаешься в своих сапогах... Бундесверовские берцы (без мембраны причем!). Скотчем можно к ним мембранные штаны примотать, Л-1 современный получается... Люди используют, довольны...
Фото не мое...quote:www.skitalets.ruOriginally posted by slava_zz:
Двое на этом форуме пишут про это, Геллер пишет- то есть другие люди- сталкивались
Не надо свой личный опыт выдавать за абсолютное знание
да еще в категоричной форме. Даже достоверная информация в такой форме вызывает неприятие
Видимо вот это обсуждается...
Если прочтете внимательно, то увидите, что автор больше теоретизирует, практическая часть базируется на использовании мембранной куртки 10-тилетней давности... Сейчас мембраны "скакнули" далеко вперед... http://www.bask.ru/info/papers/technology/membrane2.html
Давайте про мушкеты потолкуем и на этом основании сделаем вывод, что АК говно (как и все огнестрельное оружие). Праща надежней и эффективней, Голиаф тому подтверждение...
Еще раз повторюсь, у мембранной одежды есть свои минусы (большинство шуршит, у костра с осторожностью приходится находится, цена и т.д), но если правильно ее использовать (не на хб футболку), то плюсов гораздо больше. Сам периодически таскаю ссо-шные горки, на термобелье и комбез из полартека. Так вот на морозе при длительном использовании они-то обледенивают. Когда снимаешь - можно в угол ставить...
quote:Originally posted by slava_zz:
Intermediate Cold/Wet (ICW) Boots)...
-ссылки на упомянутые ботинки кинуть можете?
Могу. Это одни из американских армейских ботинок... www.skitalets.ru ivity1%3DArmy%26prodtype1%3DFootwear%26sectorid%3D1169509172251&pagename=tof_SessionWrapper
Вручную ссылку скопируйте.
quote:Нынешнее поколение, то, которое выросло рядом с лесом, работает в нем, и проводит в нем действиетльно много времени не носит дорогих берцев, ни на одном не видел.
речь о наших лесах, про степи и пустыни я не говорю)
Ключевое слово тут "дорогих"... Можно добавить еще недоступных, негде купить просто.
quote:Originally posted by владимир в:
Сам спор бессмысленнен. Каждый комплектуется в зависимости от возможностей и умений. Есть только ватник, кирзачи и снегоступы из веток - учись пользоваться, жить то надо. Доступно современное снаряжение - не надо мучать ноги и пускаться в непонятные эксперименты. Нынешнее поколение портянки мотать не умеет и прекрасно обойдётся без этого, так же как наши не столь давние предки обошлись без ботинок с обмотками, перейдя на сапоги.
Золотые слова!
quote:когда искупаешься в своих сапогах
Купался, и не раз. Это штатный процесс(купание). После нырка ноги остаются сухими, по причине того, что за портянку вода не проходит.
Я как представил охотника с мотком скотча в руке перед каждой лужей... ой, держите меня
quote:Ключевое слово тут "дорогих"
Сегодня в нормальных лесозаготовительных бригадах вовсе не пьяные забултыги в ватниках, и давно уже. Молодые крепкие ребята, многие городские, часто вообще не пьющие, и с зарплатами выше городских. Ни одного не видел в гламурных берцах на работе, или мембранной куртке. А в -20 лес валить в снегу попояс - помойму самое место и пар отводить от тела мембраной(по науке мудрейших теоретиков-туристов) и чтобы ножки были сухие в штанишках примотанных скотчем к лапкам
с праИльными берцами.В промежутке от -20 до 0 во время зимней ходовой охоты я ношу: терма, тонкий шерстяной свитер, шарф, перчатки-варежки, сплавовский ватник, масхалат из продуваемой, но плотной и нешуршащей синтетики, разгрузка, плотно прижимающая к телу все это сверху. +шарф, шапка с намордником, перчатки-варежки.
В таком комплекте я не задумываюсь о том, что: у меня что-то где-то отпотеет настолько, чтобы простудиться, мне не надо таскать 5 слоев флиса и полартека в рюкзаке и переодеваться через каждые 15 минут, или что я инием покроюсь если будет не -5 а -7.
Все утепление, которое требует раздевалок - свитер одеть под ватник, если больше -15.
Пока, хороших слов от людей, кто действиетльно много и часто, долго ходит в зимнем лесу, о мембране я не слышал. Её хвалят только выживальщики, часто из ума.
А вот из собственного опыта юзания мембраны при 0 и выше до +10, могу сказать много полажительного. На заячью охоту или осеннюю ходовую сие разумно.
Мда... Умно... Посмеялся вдоволь, особенно про "мудрейших теоретиков-туристов"..
Речь шла про болота, а не про лужи и снег по пояс при -20...
"Купался, и не раз. Это штатный процесс(купание). После нырка ноги остаются сухими, по причине того, что за портянку вода не проходит."
Не то купание значит. Подождем, что отпишите, когда нырнете с головой. А может и не отпишите уже, чего всячески не желаю...
Все. Упражнения с бисером закончил...
А кроме России где нибудь еще портянки используют?
quote:А кроме России где нибудь еще портянки используют?
В 2003 г. высадились из поезда Москва-Лабытнанги на ст. Полярный Урал.
Наматываем портянки, обуваем болотники. Рядом польская группа.
Туристы. Один бодро на русском говорит. Слышали, как с пассажирами из поезда разговаривал. Ну, спросили его, как по_польски портянки будут. Посовещался он со своими. Онушки, говорит. Раз название есть, наверно, знают и предмет.
ну дык это почти Россия:-)))а в дальнем зарубежье?
quote:Originally posted by ddizel:
Ну, спросили его, как по_польски портянки будут. Посовещался он со своими. Онушки, говорит. Раз название есть, наверно, знают и предмет.
наверное, наиболее близкое- онучи( обмотки, опорки). Не обязательно что именно портянки, может что-то наиболее близкое по смыслу сказал.
ну дык! лапти с онучами рулят
легкие, нога дышит,
сохнут на ноге быстро
почти как Джанглы
Ну да, в принципе- тот же принцип
Лапти= джанглы quote:Originally posted by 626974:
Чушь не чушь, а корку льда с мембраны при -5 я своими руками сбивал.
5 часов крайне интенсивного движения по снежной целине глубиной по пояс в сильный ветер со снегом. Какой там нахрен вывод пара, если он в лёд смерзался ещё на уровне утеплителя, а изнутри тропики.
То есть была мембранная куртка с утеплителем?
-15, басковская штормовка из мембраны (без утеплителя), тропежка вверх по склону под рюкзаком - льда не было.
нету предмета для спора
в зависимости от количества слоев, наружной- внутренней температуры-
точка росы либо меж слоев, либо снаружи
Народ, хорош копья ломать что лучше, всякая вещь для своего места. Носки хорошо в ботинки летом, когда ходить недалеко, портянки в сапоги и в говны. Никакие ботинки не заменят сапоги в "лесисто-болотистой местности".А в них портянки самое то.
Была думка по мембране. Родилась именно из того, что горники отзываются хорошо, а равнинные ребята - как раз плохо. Обсудил с физиками. Мои подозрения подтвердились.
При подъёме в горы с набором высоты снижается температура кипения воды. Т.е. чем выше, тем мембрана на отвод влаги будет работать лучше. К тому же там и суше будет. Т.е. все мембранные материалы лучше будут в горах работать, и чем выше - тем лучше.
угу, а чем болотистее и влажнее климат, тем менее видны преимущества мембраны. В некоторых моментах- их вообще нету... А в некоторых- очень даже есть
quote:Originally posted by eNGiNe:
То есть была мембранная куртка с утеплителем?
-15, басковская штормовка из мембраны (без утеплителя), тропежка вверх по склону под рюкзаком - льда не было.
Да, Редфокс на тинсулейте.
Мембрана хорошо работает в гористой местности, я пёр по замёрзшему болоту. У нас вообще влажность очень высокая, мембрана в таких условиях нервно курит.
quote:Originally posted by 626974:
Да, Редфокс на тинсулейте.
Мембрана хорошо работает в гористой местности, я пёр по замёрзшему болоту. У нас вообще влажность очень высокая, мембрана в таких условиях нервно курит.
А то, что я описывал, в Карпатах было - не такие уж и высокие горы, да и с влажностью там все в порядке. Еще можно вспомнить каякерские куртки с мембраной - они для условий где уже не о влажности говорить надо а о мокрости Ничего, работают
quote:А то, что я описывал, в Карпатах было - не такие уж и высокие горы, да и с влажностью там все в порядке. Еще можно вспомнить каякерские куртки с мембраной - они для условий где уже не о влажности говорить надо а о мокрости Ничего, работают
Карпаты, как мне кажется, несколько выше Урала и значительно выше Средерусской возвышенности. По влажности в Карпатах - не сказал бы, что сильно влажно по сравнению с Мещёрскими дубравами и болотами.
Про каякерские куртки с мембраной не слышал - реьята как-то больше в гидрокостюмах предпочитают, в "сухих" (исключающих контакт организма с водой) и "мокрых" (исключающих контакт организма с холодной водой). Последние не мембранные, а микропористые.
Мне кажется, что ветку пора закрывать, а то мы скоро начнём обсуждать мембранные портянки в сапогах от космического скафандра.
Как тему закрыть? технически. Какие кнопки нажимать?.
ddizel
Модератор кнопочку нажмёт. Прочитает просьбу и нажмёт.
P.S. Спасибо за идею флисовых портянок. Опробовал, хорошая штука.
quote:Originally posted by eNGiNe:
А то, что я описывал, в Карпатах было - не такие уж и высокие горы, да и с влажностью там все в порядке. Еще можно вспомнить каякерские куртки с мембраной - они для условий где уже не о влажности говорить надо а о мокрости
Карпаты и болота Приполярья слегка разные вещи :-)
Каякеры используют неопрен, мембрана после этого может использоваться только как ВЛАГОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ и НЕПРОДУВАЕМЫЙ материал. О паропроводимости мембраны в условиях 100%-ной влажности разговоров быть не может в принципе.
Хотя за "влагонепроницаемость" мембран копья тоже можно поломать ;-)
Лично для себя я сделал такой вывод: мембрана есть крайне узкоспециализированный продукт, который в моей конкретной местности применимости не имеет. Авизент имеет ;-)
Не надо закрывать, хорошо общаемся.
конечно, в теме лаптей еще не обсудили кочедык и материал лыка в отсутствие липы
quote:...материал лыка в отсутствие липы
береста forever!
хрупкая однако, и мембранные свойства низкие
вываренная береста
ОООО
hi-end!как и для чего это делается?
"я пошил себе штаны
из березовой коры
чтобы тело не потело
не кусали комары"
Vitiaz,626974 Карпаты по высоте сравнимы с Уралом (200 метров разницы самых высоких точек). Приполярные болота конечно мокрее, но мы о зиме говорили, поэтому вполне можно сравнивать и влажность (посмотрите прогноз погоды в Инте и Ворохте).
Куртка каякера это и есть верхняя часть сухого гидрокостюма. Если бы она не дышала, то там бы вместо воды пот плескался, потому что герметичная, до некоторой степени...
quote:как и для чего это делается?
Технологией не владею. Но такая береста приобретает свойства пористого материала и эластичность. Обычно используется на наборные рукоятки ножей (у самого такой). Думаю, что будет неплохо, в плане дыхания ног и отведения влаги.
Если же серьёзно, то про лапти из бересты не слышал, но вот всякого разного рода короба и пр., ПО КОНСТРУКЦИИ ПЛЕТЕНИЯ сходные с лаптями, видел. Туески герметичны для воды и при этом дышат. Значит, своего рода тоже мембрана.
Кроме того, при правильном заготовлени это возобновляемый ресурс и дереву вреда не наносится, поскольку снимается только верхний слой, а не вся кора.
Господа, насчёт лаптей из бересты, это того, сувенирная продукция. И дерево гибнет. Лапти делают из лыка, это кора молодых липок. Деревца гибнут.
От себя могу сказать, что хай-энд лапти получаются из таких пластиковых полосок, которыми упаковку стягивают. Очень прочная, износостойкая штука. Вентиляция та же, но экологической чистоты нету - синтетика.
Насчёт лаптей из бересты проезжалисть по типу "мембрана" ;-)
Из пластиковой киперной ленты... да, не экологично...
Как вариант - из концов манильского троса, типа военно-морских тапочек XIX века.
Супер-чуни из PET-бутылок и флисовых портянок с крепежом из пластиковой киперной ленты!!!
Так лапти ПО ЛЮБОМУ носятся на портянки (онучи, подвёртки и т.д.).
А вот лапти с носками... Хотел бы посмотреть
гламурные
quote:posted 4-1-2008 07:33ОООО hi-end!
как и для чего это делается?
Варят просто в воде.
Какие-то вещества вывариваются и береста становится по свойствам похожа на кожу выделанную. При этом береста "садится", т.е. уменьшается в размере чуть-чуть и скручивается. Так можно на заточку ручку сделать, не наборную, а примитивную. Наматывается, окунается в кипяток, вынимается, по краям обматывается ниткой или проволокой. После высыхания стянуть не получается, сидит крепко. В детстве делали ножички из пилок по металлу, вот на них такие ручки лепили.
В Сибири березы другого вида ( тут Веррукоза, там - Пендула).
Кора у Пендулы значительно приятнее. В Саянах мы из нее навес делали, причем не заготовляли специально, а нашли березовое бревно, плавник. От пребывания в воде береста приобрела свойства вареной. Снял легко совсем. Один, ножиком.
Эта кора не лопалась! Можно было мять и крутить в любом направлении.
Лапти можно назвать исторической треккинговой обувью
Для интересующихся - ссылка по плетению http://folkportal.3dn.ru/forum/23-19-1
С уважением
[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:
[B]Господа, насчёт лаптей из бересты, это того, сувенирная продукция. И дерево гибнет.
.
Нет . Не гибнет. Коричневый слой высыхает , трескается , и под ним образуется новая кора - тоже с берестой. Но толстой , узловатой непригодной ни на что . Аналогия с сожженным участком кожи у человека - полная ...
\\\Куртка каякера это и есть верхняя часть сухого гидрокостюма. Если бы она не дышала, то там бы вместо воды пот плескался, потому что герметичная, до некоторой степени... \\\
Как подводник - тихо ржал...
quote:Originally posted by ТРИТОША:
\\\Куртка каякера это и есть верхняя часть сухого гидрокостюма. Если бы она не дышала, то там бы вместо воды пот плескался, потому что герметичная, до некоторой степени... \\\
Как подводник - тихо ржал...
.
Зря ржал
Сухопутные под " сухим гидрокостюмом" подразумевают что-то типа ОЗК ...
Я тоже сначала не вкурил , как у гидрика сухого вообще может быть "верхняя" часть
quote:Originally posted by ТРИТОША:
Как подводник - тихо ржал...
У утопленников своя специфика... Тритоша, признайся, ты зомби?
Ааа... так вот что сие духи "сухим кличут". Сие не костюм, сие порнография.
С чего ето я зомби?
Вчера в программе "Время" сюжет был с Путиным и Юдашкиным. Вещают, что в новой армейской форме не будет сапог и портянок. Революция, однако...
http://www.dni.ru/news/russia/2008/1/28/127857.print.html
А нет ли у кого ссылки на видеоурок по наматыванию портянок? По картинкам в начале темы никак не могу разобраться и проконтролировать себя.
quote:Originally posted by 6oo:
А нет ли у кого ссылки на видеоурок по наматыванию портянок?
В любом военкомате. Даже бесплатные годовые треннинги проведут)
quote:Проще у отслуживших поспрашивать, наверняка помнят. У нас помню способа четыре было, плюс "тревожный" вариант.А нет ли у кого ссылки на видеоурок по наматыванию портянок?
quote:Originally posted by Gromozeka:P.S. Спасибо за идею флисовых портянок. Опробовал, хорошая штука.
Пользуйтесь на здоровье.
Если увидите алый флис, просьба не забыть автора и купить метрик. Деньги отдам, не вопрос. Кстати, мотать их много проще, потому как мягкие.
Насчет сапог. Кирза перед второй мировой войной была придумана, в войну доведена до сегодняшнего состояния. Понятно, что в первую мировую обуть в кожаные сапоги всех солдат было сложно, кожи не было.
Кстати, зарубежные читатели, может кого-нибудь не затруднит выслать в Россию алого флиса ??? Дефицит, понимаешь
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Проще у отслуживших поспрашивать, наверняка помнят. У нас помню способа четыре было, плюс "тревожный" вариант.
Ну... конечно проще, а я чего-то решил со сложного начать.
В общем вопрос задан не потому, что есть у кого спросить в реале, и он все еще открыт.
а картинка со 2 странички темы не катит?
или на видео будет блондинка в красном флисе?
вам шашечки или ехать?
quote:Originally posted by slava_zz:
а картинка со 2 странички темы не катит?
quote:Originally posted by 6oo:
По картинкам в начале темы никак не могу разобраться и проконтролировать себя.
Ппц, родной. Ты хоть читаешь, чего другие пишут? Или как тетерев на току - кроме себя не слышишь никого?
картинка армейская- рассчитана на призывника с 4 классами и средним соображением
тебе и видео не поможет- тока дяденька сержант- для понтовитых щеглов держит комплект быстрорастворимых портянок
где ж я должен сержантов ловить? что за мода - вместо ответа давать "умные советы"?
1. по картинкам понять не могу (т.к. не очень ясно, как в реальности на ноге это должно выглядеть, а не на схеме);
2. спросить не у кого;
3. сержантов ловить тоже негде;
4. годовые или еще какие тренинги в военкомате пока тоже не грозят;
5. а научиться надо сейчас.
ну извини
если плакат не помогает- где расписано по движениям
снимать процесс на видео- а потом тебе объяснять, как его просматривать?
тогда снимай свои попытки на видео и вешай, а тебе будут указываить на ошибки- только не я
хочешь- научишься по плакату
спроси любого мужика 40 лет- 9/10 служили, умеют
город у вас большой
было бы желание.... тебе просто лень напрячься, подумать и попробовать
Вот так не первый год мотаю... Но - долго и нужна поверхность куда ногу поставить. Там вроде бы как способов - море, а на картинке только один.
ЗЫ По поводу трекинговых носок - их есть у меня. Использую тоже - на велосипеде покататься, побегать и т.п. Под берцы же в портянках просто субъективно - комфортнее.
оть типа такого дела
Берцы и портянки? Извращенцы.
Сапоги да валенки портянкам!
Так тут кто то под кеды мотает.
Ну не все же на гастерах харю наедают.
хмм... всегда казалось, что трекинговые носки та из современных потоотводящих и т.п.материалов - это как термобелье. Полностью раскрывает свои свойства только в комплекте правильной одежды.
Соответственно пробовал в горнолыжных носках-гольфах ходить в берцах обычных кожаных за полторы тыщи руб. Ну не заметил я ни какой разницы.
С портянкой нога отлично фиксируется, опять же промочить ноги не так страшно...
Вот если бы у меня были портянки в треккинговых мембранных и ваще всячески навороченных ботинка - это было бы глупо.
Для всего есть своя ниша, нету хорошего и плохого.
quote:Originally posted by Повелитель:
всегда казалось, что трекинговые носки та из современных потоотводящих и т.п.материалов - это как термобелье. Полностью раскрывает свои свойства только в комплекте правильной одежды.
Вам казалось. Работают современные спортивные носки прекрасно и в ботинках новомодно-гортексовых, и в традиционных полностью кожаных, и в (нео)валенках, и даже в резиновых сапогах.
forummessage/21/121
quote:Originally posted by V1:
Работают
quote:Originally posted by Повелитель:
Полностью раскрывает свои свойства
Это несколько разные понятия не находите?
Впрочем, вопрос риторический.
Я сюда пришел в надежде подчерпнуть бесценный опыт, нажитый годами... Секреты маленькие, хитрости и незадокументированные возможности портянки. А то ведь пользуюсь ими - интересно же.
а попал на каких-то портянкофобов.
Фобии - вещи иррациональные. А тут сугубая рациональность. Я просто не вижу никакого смысла в портянках когда есть качественные носки. Вообще. Когда их не или не стало - другой разговор.
quote:Originally posted by Повелитель:
Это несколько разные понятия не находите?
Нет. Не нахожу. Как и не понимаю что может быть 'набором правильной одежды' к .... носкам. Я применяю одни и те же носки (по материалам) и с лёгкой летней одеждой, и с суконными штанами, и с засидочной 'упаковкой' для глубокого минуса, и в горах. И совершенно не вижу ни одной ситуации где свойсва бы 'раскрывались не полностью'.
quote:Originally posted by V1:
Нет. Не нахожу. Как и не понимаю что может быть 'набором правильной одежды' к .... носкам.
то, что вы не понимаете - не надо этим гордиться
quote:Originally posted by Повелитель:
трекинговые носки та из современных потоотводящих и т.п.материалов - это как термобелье. Полностью раскрывает свои свойства только в комплекте правильной одежды
комплект одежды - это относилось к термобелью, с которым я провел анологию.
тааак...
Ну давайте расскажу - носки отводят пот от ног. Дальше - этот пот отводит обувь. Паропроницаемость обуви должна это позволять. Если же обувь не дает это сделать, то носки становятся обычными носками, просто добротно сделанными. С ними портянка сухая и аккуратно намотанная уже отлично держит конкуренцию.
Дальше общаться не вижу сильного смысла, ибо разведете как обычно срач ради срача. а я сейчас не в настроении
Незаменимая штука в резиновых сапогах. Впитывают много, сушатся быстро.
quote:Originally posted by qwerty12:
Впитывают много, сушатся быстро
Вот и я про то, когда обосрали - обтекай
не умеешь - впитывайГлупая поговорка. Но в плане одежды - намочили - испаряй! Не умеешь, не получается - впитывай.
Соответственно в обуви с низкой паропроницаемостью - рулят портынки какраз за свойство впитывать.
quote:Originally posted by Повелитель:
Дальше - этот пот отводит обувь. Паропроницаемость обуви должна это позволять.
Это не так. Влага 'фитилится' в основном в сторону голени, вверх. Если это ботинок - всё пучком, если там голенище - немного хуже.
quote:Originally posted by Повелитель:
С ними портянка сухая и аккуратно намотанная уже отлично держит конкуренцию.
Точно. Пока сухая.
Если откинуть все 'волшебно-уникальнвые' cвойства портянки, которые при ближайщем рассмотрении оказываются свойсвенны и качественным носкам (вроде так называемой уникально портяночной быстросушимости. ), то кроме дешевизны и подручных материалов НИЧЕГО не остаётся.
quote:Originally posted by Повелитель:
Если же обувь не дает это сделать, то носки становятся обычными носками, просто добротно сделанными.
С портянкой происходит то же самое. Комфорт сохраняется до нек предела насыщения и пипец.
В1 - сколько вы ходили по доброй воле в портянках?
просто вы пишите глупости. человек, пользующий и портянки и трекинговые носки прекрасно знает разницу между ними, понимает и плюсы-минусы.
Вы вот не понимаете.
quote:Originally posted by V1:
Комфорт сохраняется до нек предела насыщения и пипец.
однако......(барабанная дробь).....остается опция.....
quote:Originally posted by V1:
так называемой уникально портяночной быстросушимости
!
в отличии от носка чулка и гольфика......
об чом как мне видится и спич ценителей портянки.....
quote:Originally posted by Повелитель:
В1 - сколько вы ходили по доброй воле в портянках?
По доброй воле меня в них не загонишь. Как и не заставишь одеть кирзачи или взыть вешьмешок. Это для тех у кого романтика в ж не отыграла и склонных к самоистязанию. Раз пробовал под валенки, флисовые в результате купил неск пар Вигвам -40 и забыл как страшный сон. Это притом что вроде как и как правильно мотать не зыбыл, и мозолями не страдаю.
Всё это брехня 'в пользу бедных', про потрясающие свойства, удобства, и про то что это нужно понимать типа, просвещённым типа быть. Плюса два, они вверху указаны. Дешевизна и доступность.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
в отличии от носка чулка и гольфика......об чом как мне видится и спич ценителей портянки.....
Повторяю. Носки полиэстер + мерино сохнут не медленне. И с парой трючков (вроде 'центрифуги'), которые знает даже мой десятилетний сын, даже быстрее.
quote:Originally posted by V1:
Повторяю. Носки полиэстер + мерино сохнут не медленне.
да верю и не сомневался даже )))
но кому то больше привычны портянки тем более что на них при нужде и подол прекрасной селянки оборвать можно и знамя части....вражеской.....
а вот носки в полях связать труднее )))
quote:Originally posted by V1:
Точно. Пока сухая. Если откинуть все 'волшебно-уникальнвые' cвойства портянки, которые при ближайщем рассмотрении оказываются свойсвенны и качественным носкам (вроде так называемой уникально портяночной быстросушимости. ), то кроме дешевизны и подручных материалов НИЧЕГО не остаётся.С портянкой происходит то же самое. Комфорт сохраняется до нек предела насыщения и пипец.
Предел насыщения как вы пишете у портянок выше чем у носков.
Потом портянку можно перевернуть и опять намотать и ступня будет сухой. И так многажды с носками такой номер не пройдет.
Стирать портянки ввиду вышеуказанного можно реже.
если жить в отрыве от основных сил и средств то портянки удобнее носков, практичнее.
Если комфортные условия деятельности сохраняются то носки предпочтительнее.
Т е тут вопрос не столько по портянкам и носкам сколько в первую очередь в каких условиях будет находиться человек который носит обувь.
quote:Originally posted by V1:
Влага 'фитилится' в основном в сторону голени, вверх. Если это ботинок - всё пучком, если там голенище - немного хуже.
Несогласен. :-)
Ранее с резиновыми, сейчас, не могу найти путевых черных, с магбутовскими сапогами ношу,извините, портянки. Так сложилось.
Когда поменял родную макбута стельку на толстую, войлочную купленную на КР.Треуголнике, то тонкий носок и, соответственно,ноги к вечеру имею сухими. Отсюда сделал вывод, что влага может и "фитилится" как и должно по идее ей, но стекает и копится в войлоке. :-)
Портянки не считаю панацеей, ношу их с носками.
quote:Originally posted by ser4026:
на толстую, войлочную купленную на КР.Треуголнике, то тонкий носок и, соответственно,ноги к вечеру имею сухими. Отсюда сделал вывод, что влага может и "фитилится" как и должно по идее ей, но стекает и копится в войлоке. :-)
Коллега, и так можно, но, простите, както черезжопно малёк. Пусть уж лучше фитилится. И так из под подошвы много не нафитилишь.
Естессно обувь и носки-портянки это один комплекс, видимо это то что пылаься донести предыдущий портяночносторонний оратор. Если имхо влажно и тепло - нахер сапоги, для этого есть джанглы - сразу заборт, чем копить в войлоке. Если мокро но уже прохладно сапоги со стелькой, вставкой войлочной и носками-портянками по вкусу и погоде. И фитиль шикарный, и впитает огого, и утеплитель.quote:Originally posted by V1:
...с парой трючков (вроде 'центрифуги') ... даже быстрее.
Просветите, пожалуйста...
Очень просто. Носки отжать, на шкертик за голени и крутим. 2-3-5 минут и терпимо одеть, или на рюкзак досушиваться.
Подозреваю так можно и с портянками, но портяночники так верят в свою уникальность что будут всё отрицать. quote:Originally posted by V1:
както черезжопно малёк
Может это выглядит и таким образом, но для меня важно - сухие ноги.
Джанглы - это типа высоких кед? Если они, то стремно как-то. Сапоги в зазубринах - как представлю, что ногой в материи так же прилажусь к чему-либо, не. Сапог тяжелее, но надежнее. Опять же болота...
Бегал раньше в кедах за грибами, вроде погоды теплые, не страшно, но ноги по колено постоянно мокрые и теперь тока так:
quote:Originally posted by V1:
сапоги со стелькой, вставкой войлочной и носками-портянками по вкусу и погоде.
А теперь умного человека послушайте.
Портянки носил лет семь плюс в них только один намокли снял перевернул влажные на голень надел сапог и как новенький бодренький.
Но плртянки для сапог придуманы именно вязать носки раньше тоже умели но стираются оне быстро в сапогах портянка тряпка сдохла взял новую вязать не надо.
Материал какой спрашивали отвечаю лучше байка тонкая на лето толстая на зиму.
quote:Originally posted by ddizel:
Частенько слышал, что портянки являются отстоем и доисторическим реликтом. Сам пользуюсь. Достойной альтернативы не наблюдаю для пешки дней на 20.
Не сохнут носки ни фига. Просушить - целая история. Портянки же сохнут махом. И на ветру и у костра. Ногу фиксируют, с грузом идешь - актуально, растяжения реже. Брод идешь, залился, отжал, помахал - высохли. Болотники вывернул, отжатыми портянками протер ( до сушки маханием)- можно ходить, не хлюпает.
Че, народ, на эту тему думаете?
Для болотников и прочих сапог все так и есть. А лучшая портянка - из шерстяного сукна. На все сезоны
quote:Originally posted by V1:
Очень просто...
Спасибо
quote:Originally posted by Шухер:
А теперь умного человека послушайте.
Портянки носил лет семь плюс в них только один намокли снял перевернул влажные на голень надел сапог и как новенький бодренький.
Но плртянки для сапог придуманы именно вязать носки раньше тоже умели но стираются оне быстро в сапогах портянка тряпка сдохла взял новую вязать не надо.
Материал какой спрашивали отвечаю лучше байка тонкая на лето толстая на зиму.
Первое предложение не вяжется с продолжением. Давно вязали носки? Чтоб сами. Опять за уши притянутые аргументы типа в скит на остаток дней. И ещё. Какая в накуй байка, какой человек занимающийся чем то серьёзным связанным с нагрузками и погодными условиями (из тех что вылезли из каменного века) оставит на себе по доброй воле хоть что то хб кроме штанов-куртки разве что??? Тем более на ногах. При затяжной нОске портянки похоже влияют на мозг...
Следующий кандидат в умные, просим.
а площадь испарения при меньшей плотности у чего больше?
ну при аналогичных материалах конечно......
Я смотрю тут у V первого внезапный бутерброд
Меньше нюхай потники, а то видишь как влияет, стыдно за тебя становится.
В отличии от мнящих себя скороходами с нагрузками следовало учится вязать что б потом не удивляться что другие умеют а ... Вот чё с тобой дальше беседовать?
Байка ему не понравилась етитьтатваюмвтерь! ))) ну мешковину мотай делов та.
Тфу бл опозорился так что не тянет с тобой дальше трепаться фу фу отвянь. Фу.
quote:Какая в накуй байка, какой человек занимающийся чем то серьёзным связанным с нагрузками и погодными условиями (из тех что вылезли из каменного века) оставит на себе по доброй воле хоть что то хб кроме штанов-куртки разве что??? Тем более на ногах.
Турист скороход под нагрузками, люди веками жили работали не жаловались любые носки протирались и портянки тоже. Удивись.
Такая накуй байка.
И как бы тебя щас не плескало сделай так что бы я больше твоих постов не встречал.
Пожалуйста.
Тебе в снаряжении рады будут советы рахздавать умеешь разбираешься под нагрузкой серьёзной.
Превратили раздел в ....
Смените нахрен вывеску, модеры! Западло так народ стравливать. Нет тут никакого выживания один активный предусмотренный туризм.
quote:Originally posted by Шухер:
и, люди веками жили работали не жаловались
А чего жаловатьса то было. Один хрен ничего другого не было. Масла не зхватает понять что это две большие разницы - когда есть что выбирать и когда нет? У некрутых туристов умерщвлять плоть почём зря как то не принято.
Не надо думать, что портянки - это или от безденежья, или от веры в сермяжную стариковскую правду. Лично у меня есть бинокль Пентакс, потому как он лучше БПЦ, труба Цейс, ибо она лучше трубы "Турист", палатки и спальники - весьма качественные и дорогие, но... наряду с этим - суконные (а не мембранные) штаны и портянки (как суконные так и байковые). Потому как попользовавшись флисовыми и полартековскими (из разного полартека) носками, понял, что отказываться от портянки не стоит... Ну... кто не хочет - тож молодец... Но право, разделять по категориям "умный-дурак", "богатый-бедный", "современный-дремучий", на основе такого критерия, как отношение к портянке - не стОит...
quote:Originally posted by qwerty12:
Но право, разделять по категориям "умный-дурак", "богатый-бедный", "современный-дремучий", на основе такого критерия, как отношение к портянке - не стОит...
ну а как еще то?
если больше нечем выделиться например.....
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
ну а как еще то?
если больше нечем выделиться например.....
Как ? Традиционно ! У кого палатка легче, ложка титановей, сублиматы сублимированней... Ну, на крайняк - какой компас лучше :-) Но PORTYANKA - ... это святое !
quote:Originally posted by qwerty12:
Не надо думать, что портянки - это или от безденежья, или от веры в сермяжную стариковскую правду.
Почему непременно безденежье - если просто негде-некогда-далеко взять ни за какие деньги а утеплится-напялить сапоги или валенки надо. Больше ситуации когда меня потянет к глубокой старине не вижу. Я тоже уважаю суконные штаны (бундесовские аж за 40 гагар за пару). Когда они к месту и справляются с задачей, но культа из них не делаю и волшебных качеств не приписываю.
quote:Originally posted by qwerty12:
Потому как попользовавшись флисовыми и полартековскими (из разного полартека) носками
Честно, не пользовался такими ни разу. Использую обычные спортивные носки разной толщиты, материалов, назначения и даже размера - если в неск слоёв. ХЗ как назвать но они точно не флисовые. Можно подстроиться под любые условия, обувь, температуру. И на одну пару таких спортивных у меня снашивается с дюжину обычных хб повседневных носков кстати, так что свою цену они оправдывают.
quote:Originally posted by qwerty12:
Но PORTYANKA - ... это святое !
Покусюсь на святыню!)))
Тады надоть ишшо и лапти! Хуле портянка! Кусок тряпки намотать, ума много не нужно. Умение тоже придёт после первой мозоли во всю стопу. А вот лапти! В них наши деды Невскую битву выиграли. Куликовскую отстояли. Да ещё аж в Грюнваальдском сражении побывали. ))) История! Переемственность поколений!
Лапти! Даёшь лапти для суперсуровых выжевальщегов! Зимой и летом!!!
А я портянку намотаю тока когда носки последние сношу. Хоть мотать и спросонья намотаю без проблем. Но увы, это не для меня. Не больно-то я видать, суров )))
Круто же это:
-Портянки от Версачче на постоянку.
-Зимние портянки от Зайцева и Юдашкина.
-С вышивкой для выживальщецких вечеринок, от Хугобосс.
-Без вышивки, для официальных приёмов выживальщиков, от Лагерфельда.)))
2 Иваныч Баский - с вышивкой низя.
Натирать жеж будут.Видите, как всё просто. Суровые мужики, а прокололись ещё даже на стадии проектирования.
"Если я это не знаю - значит это мне не надо!" (Гомер Симпсон)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Покусюсь на святыню!)))
Дык ради Бога... Каждому свое. Хоть нанотрубки в нановолокна наноносков добавляйте :-) Нравятся носки - здорово ! Мне тоже нравятся. Не нравится портянка - тоже здорово ! Хватает носков - классно ! Носки - это современно ! Но вот есть же еще дремучие, не просвещенные люди. И не хотят они отказываться от Портянки. По глупости своей, упрямости и вредности ! Но еще раз прошу не реагировать на призывы экстремистов, готовых делить людей на настоящих и не настоящих по их отношению к портянке ! Простим этим немытым портяночникам их ортодоксальность ! Они ведь тоже, если их отмыть, постричь и причесать, на нас немного похожи. Внешне.
quote:Originally posted by qwerty12:
Но еще раз прошу не реагировать на призывы экстремистов, готовых делить людей на настоящих и не настоящих по их отношению к портянке !
это вот про кого?
тема вроде была от портяночников про портянки пока не появились те кто стал делить человечество на "экстремистов" с портянками и единственно правых счастливых обладателей носков
Походил я в портянках немало и долго и был их сторонник, типа в резиновые сапоги, но три года назад развалилить зимние ботинки МЕРРЕЛЬ, а ношу две пары обуви, вернее три, летом кроссовки, зимой зимние боты, ну и резиновые от коротких до вейдерсов. Так вот захожу в армейский магазин в Москве за мелочью, подсумок для фонаря, а продавец может еще чего желаете, я про обувь вспомнил, - а вот у нас в том числе и БЕЛЛЕВИЛЛЕ. О -БЕЛЛЕВИЛЬЛЕ, на ГАНЗЕ, вот где польза - наслышен, давайте померим, залез в 700 модель моего размера, топаю по ковру, снимать не хочу, но это без утеплителя демисезонная модель, короче, справил себе с утеплителем здесь на ГАНЗЕ 770 БЕЛЛЕВИЛЛЕ, относил вторую зиму, только что перед первым маем вернулся с весенней, на которрой пробыл в полях две недели. Я от ботинок в восторге, вот понял, русской армии до американской как до луны, и в мороз и в тепло на тонкий трекинговый носок, нога не мокнет, пропитывал правда КАЛЛОНИЛОМ, нога не потеет, ногам вообще очень комфортно, как в тапочках. Еще в ЗКСТРИМЕ, что на Смольной в Москве открыл для себя трекинговые носки, такие черные с зелеными вставками, цена 500-600рублей пара, немного толстоваты, но в меру, т. е. чуть потолще чем обычный носок, вот с ними тоже все прекрасно, и о портянках, как то ни приходит в голову . Носки эти не протираются, у меня еще типа НАТОВСКИЕ пол года "работали" тоже ничего и 500рублей, но протерлись. Сушить на охоте с другом нам бувает некогда и негде, так как целиком заняты процессом организации охоты для себя, и самим процессом охоты, а костры разные жечь просто нет времени. т. к. и поспать тоже малость надо, так сушатся зти чудо носки- элементарно, извините за некоторую интимность в спальнике.
это ж надо, теме этой более семи лет, а какие страсти кипят.
quote:Originally posted by ddizel:
теме этой более семи лет, а какие страсти кипят.
хорошие портянки как вино.......с годами только крепче в голову шибает!
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
хорошие портянки как вино.......с годами только крепче в голову шибает!
Я это тоже отметил, по этой теме. В нетленку.
quote:Originally posted by qwerty12:
Простим этим немытым портяночникам их ортодоксальность ! Они ведь тоже, если их отмыть, постричь и причесать, на нас немного похожи. Внешне.
Надо ещё и побрить, согласно образу.
Собстно, об образе. Тут и в охоте ещё встречается интересная категория интернет сущностей, наряду с рэмбами - теми которые бандана-сайга410-разгрузка-перчатки без пальцев. Они обожают древние двухстволки, ушатанное оружие с перемотанными изолентой ложами, засаленные обтрёпанные рюкзаки с вытянувшимися лямками, швейцарские ранцы (в реале воняющие разлагающейся разиной), куртки сварщика или сталевара, а самые гламурные из них даже опускаются до суконных униформ скандинавов или натовцев. Но в основнов во всех атрибутах невероятный аскетизм и суровость, вроде портянок в берцы. Я их называю мега охотниками. В их фото рассказах фигурируют в основном эти самые атрибуты а не добыча или хотя бы природа. Редко когда промелькнёт рябчик или застрелянный на семерых собутыльников заяц. Самые отъявленные не показывают вообще никакой добычи, кроме словесной. В этой 'словесной добычe' фигурируют вставленные для колорита словечки заимствованные из мёртвых и полумёртвых диалектов великого и могучего. Они играют ту же роль что и материальные рисовочные атрибуты. (Вы не хвастающих охотников в жизни встречали? Скорее попадётся марсианин.)
Всех более толковых и удачливых софорумников они считают жлобами, гнусят "Голодаете?", "Куда вам столько?", и повторяют как харе-кришна-ом-мани-панде-хум мантру "Не за добычей идём на охоту" (!). Ссылаются на неких мифических 'промысловиков' к месту и нет. Тех кто раскошеливается на современное снаряжение они тоже не жалуют и обвиняют во всех семи смертных грехах. (Я подозреваю что у кого то тупо нет средств и/или другие приоритеты. Но даже скромное снаряжение (а оно есть на любой карман, вообще-то - не считая того неохотного что можно 'перепрофилировать'.) можно содержать в порядке, а уж кичится 'cкромностью' вообще кхм, странно. Само себе противоречит. Так что подозреваю что в от половины до двух третей случаев таких персонажей это тупо рисовка интернет-образа.)
Все эти интернет-персонажи свободно скрещиваются между собой и с другими интернет-сущностями на базе общих интересов - на поприще безцельного блуждания, бород и суровых аттрибутов. А так же разводятся до более лёгких случаев и концентраций, когда разносятся по разделам ганзы потоками интернет словоблудия.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:хорошие портянки как вино.......с годами только крепче в голову шибает!
Особенно, если их не стирать)))
К сколковским экстремистам-нанотехнологам себя не отношу.)))
Но при этом считаю, что считать, что портянки это круть, потому что:
-Дёшево
-Их деды носили
-Потому что другие не носють, типа я круче
и.т.п., считаю заблуждением.
-Экономия? Моя последняя(Крайня?) вылазка в тундру вместе с заброской обошлась в 60 с лишним тысяч целковых. И кроить среди этого на носках, мотая портянки, на мой взгляд, как-то не очень...
Поэтому вариант экономии отметаю.
-Деды носили? Вернусь к теме лаптей ))) Почему нет?
-Другие не носят? Так надо понять, почему? Аргумент, что противники портянок их мотать не умеют, явно надуманный. Мотать научиться можно мгновенно.)))
Кстати, на счёт вышивки. Так не крестиком надо вышивать, а гладью )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но при этом считаю, что считать, что портянки это круть, потому что:
-Дёшево
-Их деды носили
-Потому что другие не носють, типа я круче
извините но это дешевый трюк.....
вложить в уста оппонента заведомую чухню о которой он не говорил и затем блестяще ее опровергнуть....
аргументы вообще то другие у людей были.....
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Моя последняя(Крайня?) вылазка в тундру вместе с заброской обошлась в 60 с лишним тысяч целковых.
сколько дней?
какая протяженность маршрута?
группа или соло?
если не секрет конечно......
Так других аргументов, кроме "заведомой чухни" и конно-вакуумно-волшебной "превосходильщины" и не было.
Задайте себе вопрос. Где ещё и кто применяет это 'изобретение века' В НАШИ ДНИ, из тех У КОГО ЕСТЬ ВЫБОР, в самых жёстких условиях. Высокоширотные-высокогорные походы экспедиции? Очень длинные пешки (где не до рисовок)? Джунгли-реки-раки? (Естесвенно вы найдёте пару рисовщиков или мазохистов или похуистов исключений, но это именно исключения. Массово - НИКТО.)
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
вложить в уста оппонента заведомую чухню о которой он не говорил
Да нет уж. Это не трюк. Два из трёх фанатов портянок носят их не ради экономии или каких-то ультраполезных свойств, а именно из принципа, что я в портянках, а вы, лошары, как все, в носках! Я круче! ))) В основном это выжевальщеги.
Покажите мне хоть одного альпиниста на Гималаях или в других приличных горах в портянках.
Ну хотя бы просто включите логику. Мир развивается. Во всём. Остаётся только самое лучшее. Если бы портянки и впрямь, такие фантастически хорошие, то хрена ли от них отказались? Наоборот, должны были все обмотаться ими. Весь мир. Ан нет! Тока ультра-выживальщеги с ГАНЗы.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
извините но это дешевый трюк.....
А это что тогда? :
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
сколько дней?
какая протяженность маршрута?
группа или соло?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Да нет уж. Это не трюк. Два из трёх фанатов портянок носят их не ради экономии или каких-то ультраполезных свойств, а именно из принципа, что я в портянках, а вы, лошары, как все, в носках! Я круче! ))) В основном это выжевальщеги.
Покажите мне хоть одного альпиниста на Гималаях или в других приличных горах в портянках.
Ну хотя бы просто включите логику. Мир развивается. Во всём. Остаётся только самое лучшее. Если бы портянки и впрямь, такие фантастически хорошие, то хрена ли от них отказались? Наоборот, должны были все обмотаться ими. Весь мир. Ан нет! Тока ультра-выживальщеги с ГАНЗы.
Золотом на мрамор, Иваныч, золотом на мрамор.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:сколько дней?
какая протяженность маршрута?
группа или соло?
если не секрет конечно.....
Да какой секрет...
Пять ходовых дней. Около 100 км. Ненецкий автономный округ. П-ов Югорский. За 69 параллелью. Мокрая тундра. Были втроём. Побывали на Вайгаче. Но это уже отдельно от маршрута. Поставили самый северный знак Европа-Азия. Прямо на берегу океана. Разделили Карское и Баренцево моря)))
1.Дневная пайка. Первое блюдо. Весь обед. На второе чай)))
2.Избушка на Вайгаче.
3.Знак.
портянки не раз выручали.
в ботинках неплохо конечно, да и никто не мешает подмотать портянки под ботинки. За счет шнуровки ботинок портянка сползает меньше
Аспекты спора портянки вс носки больше философские)
идешь себе потихоньку- надо перекурил, заодно и портянки подмотал.
и в сапогах если топать по пересенке меньше ноги устают, чем в тех же "джанглах". Надо попробровать вкладыши в сапоги.
ну и бывает на носки портянку подмотать приходится.
Провинция-с
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Покажите мне хоть одного альпиниста на Гималаях или в других приличных горах в портянках.
а зачем альпинисту портянки?
где ТС или кто-то из участников писал что ходит с портянками?
quote:Originally posted by V1:
А это что тогда?
вопрос по существу вообще-то.....
если топикстартер пишет что ему портянки оптимальны для пешки на 20 дней то Баский сообщает лишь что не намерен экономить на носках потому что бла-бла-бла 60 тысяч...... (ну было бы верхом идиотизма экономить вообще то)
короче....я рад за Баского но пара моментов требует прояснения....
что есть "вылазка в тундру на 60 тыр."?
заброска - лагерь - охота/радиалки или же маршрут?
сколько дней?
у топикстартера, повторю, "дней 20"
шагаем дальше.....топикстартер ни словом не обмолвился о том что он тратит деньги на пешку......не допускаете мысли что он просто живет в лесу вдали от магазинов снаряжения?
и просто уходит из родного села по угодьям прошвырнуться?
или по работе егерем там лесником или еще каким обходчиком......
да мало ли какие резоны в отстутствии магазинов вертолета и тундры......
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Два из трёх фанатов портянок носят их не ради экономии или каких-то ультраполезных свойств, а именно из принципа, что я в портянках, а вы, лошары, как все, в носках! Я круче! )))
забавно )))
везучий Вы наверное....
пока ни одного не довелось встретить с такими соображениями.....
Господа Шухер и V1, прекратите нелепую перепалку.
В случае продолжение конфликта, буду вынужден ограничивать в общении.
P.S. Давеча посмотрел кино "Дуэлянты" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%FD%EB%FF%ED%F2%FB , ну прямо зарисовки из жизни, рекомендую к просмотру данный фильм.
Уверен, у гусаров на ногах были намотаны именно портянки, если это кому то согреет душу.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Да какой секрет...
Пять ходовых дней.
quote:Originally posted by ddizel:
Сам пользуюсь. Достойной альтернативы не наблюдаю для пешки дней на 20.
блин....зря по клаве колотил.....вот вроде и так все понятно.....
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Уверен, у гусаров на ногах были намотаны именно портянки, если это кому то согреет душу.
И то верно)))
Пусть они не только ноги, но и душу греют владельцам!
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
вопрос по существу вообще-то.....
если топикстартер пишет что ему портянки оптимальны для пешки на 20 дней то Баский сообщает лишь что не намерен экономить на носках потому что бла-бла-бла 60 тысяч...... (ну было бы верхом идиотизма экономить вообще то)короче....я рад за Баского но пара моментов требует прояснения....
что есть "вылазка в тундру на 60 тыр."?
заброска - лагерь - охота/радиалки или же маршрут?
Вообще то это шитый белыми нитками увод в сторону и зарываение в детали, совершенно несущественные. С целью, как я понимаю перевода в плоскость ваш-поход(ец)-недостаточно-крут-вам-можно-и-в-носках:
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
блин....зря по клаве колотил.....вот вроде и так все понятно.....
Что и требовалось доказать.
(Если чо, я в горах торчал по молодости неделями а то и до месяца, и не в альплагере, наматывали до пары сотен км - Тяньшань, Кавказ, Алтай, - и всё как лошары, в носках, да ещё в советских, а не в современных. Как получалось - ума не приложу. Наверно портянкогуру ганзовских спросить забыли, которые альтернатив не видят. А тоб не смогли. )
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
шагаем дальше.....топикстартер ни словом не обмолвился о том что он тратит деньги на пешку......не допускаете мысли что он просто живет в лесу вдали от магазинов снаряжения?
и просто уходит из родного села по угодьям прошвырнуться?
или по работе егерем там лесником или еще каким обходчиком......
да мало ли какие резоны в отстутствии магазинов верто
А вот это называется 'предполагаем дальше', 'притягивает ещё чего нибудь за уши', 'продолжаем изворачиваться'.
Не сторонники уже ясно выразились и не раз - на безрыбье и рак рыба. Но все эти ганзовские тайги и вертолёты-обходчики (с интернетом) на 97.5% чисто умозрительные.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Уверен, у гусаров на ногах были намотаны именно портянки,
не....у гусаров не портянки.....
Ага. И когда оне пердели-с - пахло розами-с.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
.зря по клаве колотил.
Зря! )))
Пять ходовых дней по мокрой тундре в резиновых сапогах с 32 кг рюкзаком я сегодня без колебаний сменяю на 20 дней пешки по средней полосе.)))
Рассказывать нет смысла. Тут надо пробовать)))
Кстати! Носки, самые тольстые, там сохнут за 10 минут. На ветру. Одна беда. Развешивать не на чем. Равно как и портянки))) Деревья высотой 20-30 см. )))
С другой стороны, ну нравятся людЯм портянки, не важно почему. Так пусть носят на здоровье! )))
Чё копья-то ломать, как на Чудском озере! )))
quote:Носки, самые тольстые, там сохнут за 10 минут. На ветру. Одна беда. Развешивать не на чем. Равно как и портянки))) Деревья высотой 20-30 см
на рюкзак вывешивается и по ходу транспортировки себя в пространстве сохнут...
но портянку высушить быстрее однако.
В сапоги и валенки одеваю только портянки т.к. они не соскакивают и никогда не натирают ноги! Носки только в ботинки.
Друзья не надо спорить, у каждого свои приоритеты. "Что русскому хорошо, то немцу смерть"
------
ищущий да обрящет!<BR>
quote:Частенько слышал, что портянки являются отстоем и доисторическим реликтом.
Так о портянках могут говорить "плюшевые выживальщики" и "диванные рэмбо" .
Портянки вещь абсолютно идеальная для выживания . Любые носки - рвутся максимум через неделю . Портянки - по сути вечные - ноги всегда сухие и чистые .
Если человек говорит , что портянки - отстой - это крайне неумный человек .
Обычно эти же люди считают , что молоко производится на молокозаводе ,а хлеб растёт на деревьях .
Прищёл тру- и всё развеял:
quote:Originally posted by Maksim V:
Так о портянках могут говорить "плюшевые выживальщики" и "диванные рэмбо" .
Любые носки - рвутся максимум через неделю .
Чушь собачья. Хреновые носки так рвутся. В которых только в городе ходить.
quote:Originally posted by Шухер:
Претендент, как решишься дай знать.
Ээээ, как я понимаю, уважаемый V1 проживает в Канаде. Исходя из этого, организовать поединок в реале вам будет весьма затруднительно...
А кидаться банановыми шкурками на форуме для таких уважаемых участников как-то не солидно.
quote:Originally posted by Maksim V:
Любые носки - рвутся максимум через неделю . Портянки из Сколково - по сути вечные
Не сомневаюсь. Не понятно, из-за каких принципов использования материи вещества и нанодобавок, портянки стали вечными )))
Я свои шерстяные носки, чтоб не истирались в пятках, подшиваю нейлоном. Не сам конечно, но носки подшиты. ))) Да и пятка вяжется с капроновой нитью. Не Сколковские портянки, ясен пень, но живут такие носки долго. )))
Взбодрили народ. Тему активизировали ))) Можно и спать идти )))
Вот тока один вопрос не даёт покоя...
Вот умею я мотать портянки! Умею! Но почему же не мотаю? Парадокс...
Отдаю предпочтение добрым шерстяным носкам и войлочным стелькам...
Странно...))))
Короче - портянки это религиозный атрибут. Культовая вещь. Хоть спорить на тему религии бесполезно, развеять распространяему служителями культа дезинформацию - святое дело всего прогрессивного человечества.
quote:Originally posted by SKAM:
Ээээ, как я понимаю, уважаемый V1 проживает в Канаде. Исходя из этого, организовать поединок в реале вам будет весьма затруднительно...
А то он не знает.
Даже портянки для поединка провезти не удасться - повяжут как терориста с хим оружием.quote:Originally posted by V1:
А вот это называется 'предполагаем дальше', 'притягивает ещё чего нибудь за уши', 'продолжаем изворачиваться'.Не сторонники уже ясно выразились и не раз - на безрыбье и рак рыба. Но все эти ганзовские тайги и вертолёты-обходчики (с интернетом) на 97.5% чисто умозрительные.
блин......неблагодарное дело диагнозы на расстоянии ставить но раз уж Вы начали.......
мне эти портянки фиолетовы если честно.....
(хотя как навык считаю полезным на всякий пожарный)
а вот почему Вам за каждой портянкой чудится невесть кто не могу понять....
по научному назвал бы это idea fix.....
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
С другой стороны, ну нравятся людЯм портянки, не важно почему. Так пусть носят на здоровье! )))
именно так )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Отдаю предпочтение добрым шерстяным носкам и войлочным стелькам...
V1!!!
Вам тут и помимо портяночников есть с кем поработать!
не все еще прониклись.....не все.....
quote:Отдаю предпочтение добрым шерстяным носкам и войлочным стелькам...
Странно...))))
Всё дело в том , что люди мыслят шаблонами - живу в городе - съездил на пару дней в лес - вечером просушился - завтра домой -складывается стериотип мышления , что так будет всегда .
Дальше - идёт человек в одиночный пеший поход по Коми на 23 дня - взял с собой 5 пар носков и ботинки - за день ноги промокают раз 10 - переобуваться нет смысла - мокрые носки быстро протираются - поход закончил в последней паре носков .
На следующий год поехал в сапогах и с портянками - понял что такое счастье , но один хрен - это ВРЕМЕННЫЕ трудности и человек возвращается в мир торговли и центрального отопления .
Но наш раздел называется "Выживание" - вот и рассматривайте соперничество носки-портянки - в свете отсутствия возможности купить новые носки - результат очевиден - 1 пара портянок = 100 парам носков .
quote:Originally posted by V1:
Короче - портянки это религиозный атрибут. Культовая вещь.
понимание этого доступно не всякому а только тому кто вдохнет аромат Портянки Бога полной грудью и не поморщится.......
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
V1!!!
Вам тут и помимо портяночников есть с кем поработать!
не все еще прониклись.....не все.....
А я тоже войлок уважаю, во многих ситуациях. Где он имеет смысл. Вчера только скакал в резинках со вставками. Комфортно и в ледяной воде, и вне неё, при +10. Но он уже тоже почти везде - полиэстеровый.
quote:Originally posted by Maksim V:
в свете отсутствия возможности купить новые носки ... мокрые носки быстро протираются - поход закончил в последней паре носков .
Опять речь про налиличие отсутсвия. В такой ситуации и бычий х... хвост - верёвка. И то что НОВЫЕ носки (на многих моих налёт уже несколько лет, суммарно примерно по паре месяцев в год, по 5-20км в день) при качественном продукте нужны крайне редко, как то опускается, скорее всего просто от недостатка информации. Коллега, в 80х-90х в длительных походах мои носки действительно дохли на раз и разлетались в хлам, но то были обычные ширпотреб носки, приспособленые для походов. Про них и речи тут нет.
quote:Originally posted by V1:
войлок уважаю, во многих ситуациях. Где он имеет смысл.
ну и
quote:Originally posted by V1:
В такой ситуации и бычий х... хвост - верёвка.
как бы и для портянки есть "ситуации"?
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
как бы и для портянки есть "ситуации"?
А я этого и не отрицал (см выше). Но панацею их них делать не стоит.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не понятно, из-за каких принципов использования материи вещества и нанодобавок
Cмех смехом, но тур, охотничьи и спортивные носки уже давно нифига себе хай-тек. Всякого рекламного барахла тоже хватает, - вроде контроля запахов который часто куда та девается после нескольких стирок
но и в волокнах используемых,и вязке в моделях с разными материалами и разной толшине по стопе дофига чего накручено. Ещё момент - накосячить одевая носок труднее, чем наматывая портянку. Все не читал, но сказать имею! Однако портянки хороши с более-менее высокой обувью, которая не слишком плотно сидит на ноге. Кроссовки, трекинговые ботинки, современные берцы с портянками, представляющие собой по сути бесформенные комки материи, сколь бы туго и правильно их не заматывали, так вот с портянками такая обувь будет неудобно. Но сапоги вполне...
quote:Originally posted by Maksim V:
Любые носки - рвутся максимум через неделю . Портянки - по сути вечные - ноги всегда сухие и чистые .
На службе в армейских ботинках с носками походил. Если бы они неделю держались, было бы хорошо. На практике как только носок отсырел, то в нем сразу образуется дыра. Я уже не говорю про лужи, достаточно с мороза в тепло и обратно. А на морозе в носках и ботинках это вообще сказка. Короче говоря на практике носков бывало и на день-два хватало. Потом он переворачивался дыркой вверх и еще какое то время ходил. Стираные носки за ночь не высыхали, приходилось ложить под простыню и на них спать. В холодное время, когда отопление работало, носки на ночь клеились на трубы отопления и с утра получалась теплый, сухой, но картонный носок. У нас их называли бумерангами
Сами ботинки тоже еще та радость. Получил я их в августе, а в ноябре они уже начинали разваливаться-от постоянной недосушки поползли нитки на швах. Короче говоря не дай бог в таком воевать.quote:Вот умею я мотать портянки! Умею! Но почему же не мотаю? Парадокс...
Отдаю предпочтение добрым шерстяным носкам и войлочным стелькам...
Странно...))))
Дык а почему противопоставляются носки портянкам в этом случае ? Осенью-весной, когда на наших болотах воды дохренищи и она холодная, у мну в болотнике войлочная стелька, а на ноге - полушерстяной носок, шерстяной носок и х/б портянка. Главная роль портянки в данном случае - сбор влаги. Ибо отводить ее наружу чем-бы то ни было, невозможно... болотники-с - они не мембранные... В результате - после дня по холодным болотам стелька почти сухая, носки просто сухие, портянка мокрая. Сушится легче легкого.
Иванычу Баскому - никто не говорил о приверженности портянке по заветам дедов. И потому, как она дешевая - тоже.
Работаю в сфере, где ходят круглый год и много, в разную погоду и в разных ландшафтах/биотопах :-) И при этом имеют средства на приобретение очень качественных и дорогих предметов снаряжения и оборудования. В определенных условиях (необходимость использования болотников) портянки используют все, с кем мне доводится работать. Зимой вот, с переходом на обутки с дышащими голенищами, портянки почти перестали применять.
Давайте еще и КМНСов диванными выживальчегами назовем за то, что они зимой в обутки вместо носков сухую траву запихивают. Не от бедности, кстати...
P.S. На суконние куртки и штанишки наезжать не надо. Влагу отводит, не продувается, теплоизоляция даже у мокрой хорошая, и что важно - ни фига не прогорает и оооочень трудно рвется. А вот под ними - флисово-полареково-мериносовские поддевки.
В сапог только портянка.
Не любят те, кто не умеет мотать
quote:Originally posted by Филипок:
В сапог только портянка.
Не любят те, кто не умеет мотать
Ентот "Постулат" уже опровергнут не единожды на последних страницах темы )))
Я ведь тоже портянки не отвергаю, как чуждую религию, напрочь )))
Был года четыре назад случай. Осень. Нахлыстовая рыбалка. У девушки под утро сильно замёрзли ноги. Пришлось отдать ей свои шерстяные носки. Запасных не было. А рыба-то клюёт!!! Пора рыбачить! ))) Взял вафельное полотенце, разодрал пополам, намотал портянки и в сапоги-забродники. ))) Пару часов в холодной воде вполне комфортно.
Как суррогат, портянка вполне пригодна. Равно, как и бычий член взамен верёвки))) Но именно, как суррогат.
Понятное дело, это моё личное мнение. На Вселенской Истине не настаиваю)))
quote:Originally posted by Филипок:
Не любят те, кто не умеет мотать
Или жалко потратится на хорошие носки из синтетики
Сам тоже предпочитаю для ботинок носки, а в сапоги лучше портянки
quote:Originally posted by Филипок:
Не любят те, кто не умеет мотать
Ну вот... Опять провокация... Только-только общими усилиями удалось согласовать "дорожную карту" по урегулированию кризиса вокруг портянок, и тут Вы... :-) Теперь дня два будут взаимные обвинения в ереси...
А если по теме... Я ненавижу портянки за их патологическое нежелание быть белыми и чистыми :-) Иначе их можно было бы использовать и как полотенце, салфетку, скатерть
quote:Originally posted by qwerty12:
Ну вот... Опять провокация... Только-только общими усилиями удалось согласовать "дорожную карту" по урегулированию кризиса вокруг портянок
С минимальными потерями в одного бойца )))
quote:Originally posted by qwerty12:
Теперь дня два будут взаимные обвинения в ереси...
Не! Не будет второго акта "Марлезонского балету".
В принципе, и так всё ясно. )))
quote:Originally posted by qwerty12:
Опять провокация...
никаких провокаций, просто ненавижу писать "имхо"
где тут обсуждают ненависть к имхойцам?
Мне приходилось много ходить по просторам необъятной. С 6-7 лет знаком с портянкой, тогда мне их родители мотали, потом сам научился. Портянка это предмет особый, и существует он с начала времен, когда основная масса людей ходила пешком близко и далеко в сапогах (ибо они для нашей страны оптимальны по погодным условиям), воин и охотник уходя из дома имели запасные чистые портянки, в которые заворачивали для сохранности походный харч. Поскольку сапоги шились из кожи и не обладали герметичностью, то портянка намокала, тогда из сапога вытряхивалась мокрая сенная подстилка , из ближайшей копны добывалась сухая а портянка переворачивалась. За время ходьбы навернутая на голень часть портянки подсыхала. Сеном вместо стельки пользовались далеко не все и не всегда, только в мокрую погоду, для удаления воды сухое сено подходило оптимально. С сенной подстилкой идти далеко -неудобно, как только сапог отдавал сену лишнюю влагу портянка перематывалась и сено выбрасывалось.
Замена портянок на чистые сопровождалась тщательной стиркой с щелоком (мылом и пр) грязных портянок, а поскольку в чистую портянку заворачивалась еда, то портянка стиралась всегда с особым тщанием по понятной причине, таким образом обеспечивалась гигиена ног.
Я считаю такой подход вполне оправданным, это дисциплинирует .
В армии сапоги у меня были только в учебке, потом ботинки, но портянки я носил всегда, субтропический климат и +45 в тени очень быстро помогают понять , что лучше перематывать раз в час -полтора на привале портянку, чем к примеру, попасть в плен к талибам или вахабитам из-за того , что сбился или протерся носок и на ногах волдыри.
Разумеется в повседневке зимой я ношу носки и тапки на мембране, это сейчас доступно, но в условиях военных действий носки нужно будет бойцам выдавать пачками, не думаю, что это будет возможно, придется стирать и штопать носки. А вот здесь каждый выбирает по себе , что ему ближе.
quote:Originally posted by Garygu:
Все не читал, но сказать имею! Однако портянки хороши с более-менее высокой обувью, которая не слишком плотно сидит на ноге. Кроссовки, трекинговые ботинки, современные берцы с портянками, представляющие собой по сути бесформенные комки материи, сколь бы туго и правильно их не заматывали, так вот с портянками такая обувь будет неудобно. Но сапоги вполне...
Отчего же? Белорусские матерчатые Кобры очень даже мягкие, а ходить в них предпочитаю в портянках.
Не сочтите за провокацию: есть компромиссный вариант - самошивные очень простые носки из сукна. Значительно долговечнее носок, тем более шерстяных, но удобнее портянок: быстро одеваются и не сбиваются. Годятся для любой обуви, для любой погоды. Когда-то рецепт был в ж. "Охота".
quote:Originally posted by vovast:
Не сочтите за провокацию: есть компромиссный вариант - самошивные очень простые носки из сукна. Значительно долговечнее носок, тем более шерстяных, но удобнее портянок: быстро одеваются и не сбиваются. Годятся для любой обуви, для любой погоды. Когда-то рецепт был в ж. "Охота".
У портянок есть одна особенность - возможность перекинуть концы
(с мокрого на сухой), что и придаёт простому незатейливому куску материи возможность существовать, как элементу одежды, так долго. В случае с носком эта возможность теряется.
quote:Originally posted by vovast:
самошивные очень простые носки из сукна
если вдруг не сложно - интересно было бы посмотреть
Поиском не вышло.
quote:Originally posted by Vit200977:
У портянок есть одна особенность - возможность перекинуть концы
У них много особенностей, не одна.
Основная, почему их используют в сапогах, ИМХО - фиксация стопы. Как и в берцах не самого лучшего качества.А перекинуть концы - тут, по моему вся фишка в том, что в самом узком месте голени - вовсю хреначит кровь по сосудам. Батарея 36.6С Если что-то на это дело намотать сухое - будет тепло. Если мокрое - высохнет и будет дальше тепло. ))
Я написал за одну из особенностей.
Ну, я давно от портянок отказался именно потому, что перемотать нормально мокрые "в поле" не могу (чисто моя физиология). Это раз. Суконные носки мокрыми не бывают (если не зальешь), а если бывают - рояля не играет: как любая шерсть, продолжают греть. Это два. Но под них надо одевать любой тонкий носок - грубовато сукно для голой ноги. И, в-четвертых, выкройку поищу, найду - кину.
quote:Originally posted by vovast:
Ну, я давно от портянок отказался именно потому, что перемотать нормально мокрые "в поле" не могу
Вот по этому тут и поднял тему - поставив ногу на табуреточку или разложив портянку на полу - наматывать-то отлично. А вот под дождем, стоя на одной ноге - хрен его знает...
Хотя тут кто-то отписывался, что получалось в строю перемотать.
Но рецептом не делятся. quote:Originally posted by vovast:
выкройку поищу, найду - кину
Спасибо!
quote:Хотя тут кто-то отписывался, что получалось в строю перемотать. Но рецептом не делятся.
твой сосед подставляет колено, и опираясь на его колено жеппой - перематываешь_ся. Потом меняетесь. Можно даже в дождь и стоя в луже.
quote:Originally posted by Повелитель:
Хотя тут кто-то отписывался, что получалось в строю перемотать. Но рецептом не делятся.
Это кто то их циркачей-акробатов, боятся что несведущие пробуя свернут себе шею.
quote:Originally posted by sk0ndr:
твой сосед подставляет колено, и опираясь на его колено жеппой - перематываешь_ся. Потом меняетесь. Можно даже в дождь и стоя в луже.
То есть всегда надо носить с собой и соседа. Не, не катит. Лучше уж табуретку, будут принимать за иностранца.
quote:То есть всегда надо носить с собой и соседа. Не, не катит. Лучше уж табуретку, будут принимать за иностранца.
так был запрос рецепта перемотки "в строю". Я понимаю, есть любители в строю и по-одному ходить, но не настолько же.
quote:Originally posted by sk0ndr:
есть любители в строю и по-одному ходить, но не настолько же.
или, скажем, на охоту - строем; или по одному, но с табуретками, красота да и только.
Перематывались обычно на привале, если дождь , под деревом , ногу на голенище и пожалуйста. Старшине в отряде сапожник переделывал подошву хромовых сапог,чтобы в горах по камням было ловчей, старшина берцы презирал. Я тоже юзал хромовые сапоги с портяночкой, абсолютно нормально, им бы подошву от кирзачей и , как полевой обуви цены бы не было.
quote:Originally posted by Повелитель:
если вдруг не сложно - интересно было бы посмотреть
Поиском не вышло
Один из аксакалов в горной охоте, necza там рассказывал и показывал, емнип и выкройки были. Он шил из тонкого фетра. (Опять же смысла, имхо, если есть где взять нормальные носки (или двойные ботинки), в таком рукоделии немного.)
Самый простой способ, распороть старое пальто, я такие вещи не выбрасываю, зимние портянки самое то. Летние портянки в военторге продаются.
quote:Originally posted by V1:
смысла, имхо, если есть где взять нормальные носки
Смысл просто, чтобы знать.
Простые вещи - не сложно запомнить. Знание карман не тянет, авось пригодится. quote:Originally posted by Вишер:
распороть старое пальто
Купил 5 детских пеленок байковых - бед не знаю уже который год.
quote:Originally posted by Повелитель:
Купил 5 детских пеленок байковых - бед не знаю уже который год.
Самые идеальные портянки!))) Сукно пальто не айс...Грубовато.
quote:Originally posted by Повелитель:
Смысл просто, чтобы знать.
Знать то полезно, но чтобы ваять только ради знания, а не для использования надо иметь гору времени которое некуда деть.
quote:Originally posted by V1:
чтобы ваять только ради знания, а не для использования надо иметь гору времени которое некуда деть
Если меч понадобится тебе один раз - это отличный повод носить его всю жизнь.
Не знаю как вы, а я вот знаю и таскаю с собой кучу вещей, которые мне бы вааааще не хотелось бы применять. И стараюсь я изо всех сил их не использовать... Но - таскаю. Вот такая дилемма.
Cравниваете анус с конечностями. ЗНАТЬ как и из чего делать и делать вещи чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ это одно. Делать просто так - именно пустая трата времени.
под дождем, стоя на одной ноге - хрен его знает...
Хотя тут кто-то отписывался, что получалось в строю перемотать. Но рецептом не делятся.
------
Перемотаю стоя на одной ноге ни на что не облокачиваясь на раз-два
,могу даже и закрытыми глазами. Но сидя конечно же удобней.V1, у вас преобладает горная охота, и вам удобней хорошие сапоги и носки, а у меня нет гор и не нужны мне ботинки с носками, у меня сапоги ,валенки и портянки.
Это я к тому что у каждого своё!
------
ищущий да обрящет!<BR>
quote:Originally posted by Gret10:
V1, у вас преобладает горная охота, и вам удобней хорошие сапоги и носки, а у меня нет гор
Это не совсем так, точнее совсем не так. У нас есть и горы, и степь, и самый разнообразный лес. И сапоги с валенками тоже используются, как ни странно. И тем не менее...
quote:Originally posted by V1:
Cравниваете анус с конечностями. ЗНАТЬ как и из чего делать и делать вещи чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ это одно. Делать просто так - именно пустая трата времени.
Какая-то странная реакция... Ощущение будто по итогам этой темы будет принято обязательное к исполнению для всех решение носить портянки. И поэтому просто жизненно необходимо отстоять своё ПРАВО!
Почему не допустить мысль, что кто-то может использовать вещь не из желания казаться крутее варёных яиц, а потому что ему это действительно удобно? Что у каждого есть свои привычки, предпочтения, возможности, физиология, да и психология тоже.
А зачем корячиться, пытаясь стоя на одной ноге перемотать портянку ? Я вот не представляю, как при этом еще и равновесие удержать.. да еще и будучи обвешанным рюкзаком, оружием и пр.. Ибо, если рюкзак/оружие можно положить, то можно положить и попу... Даже среди болота найдется местечко, куда можно присесть.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сукно пальто не айс...Грубовато.
Угу. Лучше старое неоднократное стиранное солдатское одеяло полушерстяное (раньше с этим было проще некуда, щас - не знаю) или готовые суконные портянки - они из хорошего мягкого и тонкого сукна делаются. У нас в охотмагах продаются и они, и ткань "суконная портяночная".
quote:Originally posted by Vit200977:
Почему не допустить мысль, что кто-то может использовать вещь не из желания казаться крутее варёных яиц, а потому что ему это действительно удобно? Ч
В привычки и предпочтения я поверю охотно. В то что эрзац-суррогат может быть удобнее мне мешает поверить... здравый смысл.
Про возможности уже сказали раз ДЕСЯТЬ, а насчёт физиологиии... оставлю без комментариев. Был такой анекдот про автомат для бритья. Приёмочная комиссия беспокоилась что у каждого мол индивидуальная форма лица. Разработчики сказали - х-ня, это только до первого бритья в нашем автомате. Так и с физиологией до и после портянок.(В приведённой вами цитате вообще обсуждаются знания и рукоделие ради дела vs знания и рукоделие ради процесса.
)quote:Originally posted by Vit200977:
Какая-то странная реакция... Ощущение будто по итогам этой темы будет принято обязательное к исполнению для всех решение носить портянки. И поэтому просто жизненно необходимо отстоять своё ПРАВО!
Обясняю для пропустивших:
quote:Originally posted by V1:
портянки это религиозный атрибут. Культовая вещь. Хоть спорить на тему религии бесполезно, развеять распространяему служителями культа дезинформацию - святое дело всего прогрессивного человечества
ЗЫ На вопросы мои и Иваныча про то почему это чудо так и осталось не оценено больше нигде ответов не нашлось. Оно и понятно.
quote:Originally posted by V1:
На вопросы мои и Иваныча про то, почему это чудо так и осталось не оценено, больше ни где ответов не нашлось.
Когда прут эмоции и идёт меряние писькми, логика нервно курит в сторонке)))
quote:Когда прут эмоции и идёт меряние писькми,
Без эмоций - у меня и толще и длиннее -ни один носок не налезет - приходится обматывать портянкой - поэтому я ни с кем и не спорю .
при чем здесь мерения теми местами, группа людей, у которых есть положительный опыт использования опонирует тем у кого его нет, или он отрицательный.
Даже при совке были бойцы , которые не хотели носить портянки и ходили с волдырями на ногах, хотя это и не приятно. Я пробовал все, тапки с мембраной, специальные носки, портянки в сапоги и берцы. Наверное я не пошел бы в одно-двух дневную вылазку по сухой погоде в сапогах и портянках, в сыроватых условиях я бы не стал обувать берцы, т.к даже мелкий ручей с болотистым берегом нальет в берцы воды и сделает дальнейшее передвижение неприятным,даже в кожаных сапогах это практически безболезненно. Сапоги умирающая обувь, пока еще можно найти то , что надо, но чем дальше тем хуже.
quote:Originally posted by V1:
Обясняю для пропустивших:
ну да.....вы в очередной раз вложили в уста оппонентов какую-то вами же придуманную чухню......и что? с этой ерундой кто-то спорить должен?
религия какая-то....культы......
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
прут эмоции и идёт меряние писькми
самое странное что в последних постах народ обсуждает сугубо технический вопрос наматывания портянки но вам все равно видится религия эмоции письки.......
может в "Медицину" пора?
или лучше обоим двум на какой-нибудь сайт про бритье опасными бритвами или даже безопасными.......и чтоб там развенчать дремучие заблуждения и открыть людям глаза на Электробритву!!!
с удовольствием почитал бы......
ну или хотя бы в транспортном тему откройте что на мешалке ездят только сектанты с короткими членами а настоящие Люди предпочитают коробку автомат.....
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
самое странное что в последних постах народ обсуждает сугубо технический вопрос наматывания портянки но вам все равно видится религия эмоции письки.......может в "Медицину" пора?
Согласен, это очень странно ))) Чё там обсуждать? Взял, намотал и все дела! Кстати, картинка с этапами намотки хоть и скачана с какого-нибудь устава, но на самом деле довольно порожняковая. Нет указания на подворот носка портяки, нет указания с фиксацией уголка сверху. Такая портянка размотается через час в свободной обуви и через два в тугой. Ходить в портяках с картинки без обуви вообще, невозможно))) На четыре шага хватит )))
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)
)
Не в Медицыну надо, а в Детсад )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
картинка с этапами намотки хоть и скачана с какого-нибудь устава, но на самом деле довольно порожняковая.
да это давно уж обсудили.....
да, картинка порожняк как и всякая другая в уставах )))
Разговор перерастает в "Кто кого переспорит".
Это мне не интересно)))
"Добрый..." в этом преуспел и победил )))
Дальше не интересно...)))
а я и не спорил если что....
просто недоумевал невесть откуда взявшейся предвзятости....
Иваныч , кто хочет освоить портянки, догадается о заправке кончика, или спросит, тема становится похожа на мыльную оперу, в пору брать попкорн и устраиваться поудобней.
quote:Originally posted by V1:
Обясняю для пропустивших:quote:Originally posted by V1:
портянки это религиозный атрибут. Культовая вещь. Хоть спорить на тему религии бесполезно, развеять распространяему служителями культа дезинформацию - святое дело всего прогрессивного человечества
ЗЫ На вопросы мои и Иваныча про то почему это чудо так и осталось не оценено больше нигде ответов не нашлось. Оно и понятно.
Религия вещь крайне вредная, любая. Осознавая это я предпочитаю не верить, а ведать, знать. Так вот я знаю, что в ряде случаев для меня удобнее портянка, в других случаях я предпочитаю обычный носок, в третьих потооводящий носок, а сверху согревающий, в четвёртом я одену шерстяной, и т.д, и т.п., плюс вариации. Но мне не приходит в голову убеждать всех что только портянка наше всё, или льняной носок самый расово верный. То есть я допускаю различные мнения и значит это уже не религия.
И тут возникает некоторое сомнение - так может для для ВАС носок является религией, на которую чужим посягать никак нельзя...
quote:Originally posted by Вишер:
Иваныч , кто хочет освоить портянки, догадается о заправке кончика, или спросит
Понятное дело )))
Только у кого? ))) Фсе профессианалы молчат, презрительно оттопырив губу. Типа, Portynka-vesch!
Один я, любитель-нелюбитель портянок, акцентировал внимание на "Косяке" наглядного пособия))) Или не такие уж они профессионалы-портяночники? )))
Если кончики не подвернуть, ясен пень, поймёшь это быстро. Очень)))
Часа через два, доброго марш-броска.
Но будет уже поздно )))
А так-то, да. Пора за попкорном )))
Тем более, в теме уже налицо ярко выраженная антипатия к одному из "предателей Родины" ))) А жаль! Дима человек хороший. Абсолютно адекватный.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тем более, в теме уже налицо ярко выраженная антипатия к одному из "предателей Родины" ))) А жаль!
Вы меня, конечно, извините, но я одну умную вещь скажу...(с)
стОит все-таки отличать антипатию "к одному из" от неприятия того, что он говорит в полемическом запале....
Тем более что фактически на личности (ну или на грани того) именно он переходил, когда начал приписывать оппонентам какую-то "религию", "фанатизм", "писькомеряние" и т.д. и т.п.
В то время как оппоненты предельно корректны за исключением Шухера, но у Шухера это такой стиль.....да еще в ответку....
Кидаю обещанный рецепт.
Текст слов к полотну (прошу пардону за графику в стиле позднего Пикассо!).
1 - это подошва. Обводите ступню, плюсуете примерно 1 см (в зависмости от толщины материала), обязательно выравниваете края (чтоб было две одинаковых - одевается на любую ногу).
2 - перед и верх суконного сапожка. По длине равен длине 1. Ширина его узкой части равна ширине 1 у пятки. Все пропорции - 3:2 (т.е., ширина широкой части 2 относится к шире его узкой части 3:2, также как их длины). Дальше советую шить, не вырезая 3. Шить так: накладываете верхнюю точку 2 на верхнюю точку 1 (верхнюю - в смысле, которая на "рисунке" верхняя), сшиваете и идете вниз, пока не пришьете одну боковвую сторону широкой части 2 к 1. Потом пришиваете соответственно вторую боковую сторону. Шить крепко, внахлест, капроном. После этого отмеряете по оставшейся части 1, какова длина задника 3, а по вставшему торчком "язычку" 2 - какова его ширина, вырезаете задник 3 и пришиваете его сперва к подошве. А уж потом, делаете с двух сторон вертикальные швы вверх, сшивая 3 и 2 - тут надо шить до такой высоты, чтобы нога свободно, но плотно входила в получающийся сапожок. Все остальное - подгонка по ноге (можно ушить, можно в крайнем случае вставочку сделать). Если великоват получился - выверните швами внутрь. Тепло, удобно, очень долговечно. Делается из любого доступного материала, оптимальный - шинельное сукно, а так - любое старое пальто сгодится. Носить лучше с тонким носком - сукно грубовато. Не мое изобретение, но пользуюсь очень давно, более 20 лет точно. И в бродни, и в валенки.
quote:Originally posted by Vit200977:
так может для для ВАС носок является религией, на которую чужим посягать никак нельзя...
Неверно.
Cобстно, это я могу с полной ответсвенностью сказать про носки:
quote:Originally posted by Vit200977:
это я предпочитаю не верить, а ведать, знать.
Знаю. Проверил и пробовал. Единственный способ разрушить хорошие современные носки (не льняные а шерстяные и синтетические) это их сжечь. Натереть с ними мозоли можно только совсем забив на выбор обуви или специально напихав сучков. (А если есть предыдущий опыт с портянками то и это не поможет
) Так что это у мэнэ точно не религия. quote:Originally posted by Добрый как ангел:
ну да.....вы в очередной раз вложили в уста оппонентов какую-то вами же придуманную чухню......и что? с этой ерундой кто-то спорить должен?
религия какая-то....культы......)
Я ничего не вкладывал. Это я сказал и не открещиваюсь и не перевешиваю. Я вижу отрицание реальности, и это мне ооооочень напоминает именно иррациональность религий и сект. Портянки такой же фетиш раздела как чернопороховой 'релоад на пеньке' и курковки.
(Насчет членов тех кто ездит с мешалкой не знаю, не проверял, но в целом та же история, подмечено верно. Одному из десяти мешальшиков стик действительно нужен, ещё двоим хотелось именно эту машину и была только с палкой-мешалкой (смирились), а семи - повыйобыватся какие они сросшиеся с машиной мегагонщики.)quote:Originally posted by V1:
Знаю. Проверил и пробовал. Единственный способ разрушить хорошие современные носки (не льняные а шерстяные и синтетические) это их сжечь. Натереть с ними мозоли можно только совсем забив на выбор обуви или специально напихав сучков. (А если есть предыдущий опыт с портянками то и это не поможет ) Так что это у мэнэ точно не религия.
Экий вы интересный... Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Я писал, про разрушение носков? Хоть слово было? Я писал про мозоли ? Тоже нет... Так зачем тогда передёргивать и вкладывать свои мысли в чужие сообщения? Это как минимум некрасиво...
И к чему тогда вообще это ваше сообщение?
quote:Originally posted by Vit200977:
Экий вы интересный... Вам про Фому, а вы про Ерёму.
У меня такое же впечатление.
quote:Originally posted by Vit200977:
Так зачем тогда передёргивать и вкладывать свои мысли в чужие сообщения? Это как минимум некрасиво...
Где это вы видите? Не я писал про ненадёжность и якобы низкую устойчивость носков. Те кто это писал, сравнивали с носками сомнительного качества и происхождения, которые ни в какое сравнение не идут с теми о которых я говорю. И кто после этого передёргивает?
quote:Originally posted by Vit200977:
И к чему тогда вообще это ваше сообщение?
Как и всё остальное - для инфрмации.
quote:догадается о заправке кончика,
quote:Если кончики не подвернуть, ясен пень, поймёшь это быстро. Очень)))
Часа через два, доброго марш-броска.
Какой кончик ? Вы о чём ? Понятно - портянки заворачивать не умеете .
quote:Originally posted by Maksim V:
Какой кончик ? Вы о чём ? Понятно - портянки заворачивать не умеете .
Вот оно! Я разоблачён! )))
Точно, пора тему переименовывать в "детсад" )))
Цитата от ВИШЕРА: "Иваныч , кто хочет освоить портянки, догадается о заправке кончика, или спросит, тема становится похожа на мыльную оперу, в пору брать попкорн и устраиваться поудобней." (Он почему-то не усомнился)
Ладно, рулитесь тута. Разоблачайте. Старый и малый ))) Дальше не интересно. Да и попкорн кончился)))
quote:Вот оно! Я разоблачён! )))
Точно, пора тему переименовывать в "детсад" )))
Цитата от ВИШЕРА: "Иваныч , кто хочет освоить портянки, догадается о заправке кончика, или спросит, тема становится похожа на мыльную оперу, в пору брать попкорн и устраиваться поудобней." (Он почему-то не усомнился)
Ладно, рулитесь тута. Разоблачайте. Старый и малый ))) Дальше не интересно. Да и попкорн кончился)))
Я - честно - вообще ни чего не понял из вашего поста .
Кстати, о хреновых носках, что разваливаются на ногах реальных пацанов-выживальщегов и брутальных бойцов в армии.
Достались мне по случаю, совершенно бесплатно, две связки новеньких носков с армейских складов ))) Так вот, хватало на две стирки. Потом в утиль. И это в офисных полуботинках. Ясен пень, сунь-ка их в сапоги)))
Но ведь это именно та подмена понятий, которой занимаются фанаты-портяночники. И против чего восстаёт наш не всеми уважаемый V1.)))
Хорошие носки совсем не те, что развалятся за неделю носки. Хрена-ли с ними сравнивать.
Всем пока )))
quote:Originally posted by V1:
Где это вы видите? Не я писал про ненадёжность и якобы низкую устойчивость носков. Те кто это писал, сравнивали с носками сомнительного качества и происхождения, которые ни в какое сравнение не идут с теми о которых я говорю. И кто после этого передёргивает?
По порядку - вы отвечали на моё сообщение, там про надёжность, устойчивость, мозоли ничего не было. Наверно всё-таки вы передёргиваете, отвечая на чьи-то тезисы мне. Я отвечаю за свои слова, поэтому за чужое мне писать не надо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Хорошие носки... Хрена-ли с ними сравнивать.
ну как бы не о них и речь в топике?
а про те
quote:Originally posted by V1:
которые ни в какое сравнение не идут с теми о которых я говорю.
и???
никто не видит себя сидящим в калоше?
ЗЫ vovast, большое спасибо за рецепт!
quote:Originally posted by Vit200977:
Наверно всё-таки вы передёргиваете, отвечая на чьи-то тезисы мне. Я отвечаю за свои слова, поэтому за чужое мне писать не надо.
Эта тема создана не только для общения двух, вообще то.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
и???
никто не видит себя сидящим в калоше?
Вы о портяночниках или о тех кто писал про протирающиеся носки???
Cравнивать самые хреновые носки с портянками конечно удобно. quote:Originally posted by V1:
Cравнивать самые хреновые носки с портянками конечно удобно.
не так удобно как сравнивать высококачественные, которые "портяночникам" часто недоступны.....
Опять вы за старое. Ясный пень что
- на безрыбье и рак рыба
- и бычий хвост верёвка
- в отсутсвии королевы имеют горничную.
Я это в разных формах сказал уже раз десять.
Это единственно когда портянки 'рулят' - когда нет альтернатив им (по причинам финансовым или географическим).
При этом качественные носки будут ходить годы и может иметь полный смысл даже при ограниченных средствах вложиться в носки за 10-15 баксов за пару чем каждый месяц выкидывать 1-2-3 бакса в виде хреновых носков.
quote:Originally posted by V1:
Я это в разных формах сказал уже раз десять.
да понятно....понятно....
quote:Originally posted by V1:
Это единственно когда портянки 'рулят'
а вот тут нет.....есть люди, которым просто так нравится, а это порой иррационально....
это вот как мешалка против автомата.....
сам, кстати, автомат предпочитаю только в городских пробках....
Шестнадцать страниц про портянки! И V1 как Дон Кихот из года в год бьет носком по портянке. Не победить тебе!!!! Не замай!
Портянки, за что их ненавидят?
Да хорошая штука, двойного назначения, и носки и полотенце)
А Шо обмотки и лапти в теме будут?!
А что к стати все включая и армию от портянок к носкам перешли не задумывались!?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что к стати все включая и армию от портянок к носкам перешли не задумывались!?
ну просветите уж не томите.....
если не ошибаюсь, то в чехословацкой армии были рулоны носков. Нужно только отрезать по длине носка и сшить нитками по одному краю. Получался носок.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что к стати все включая и армию от портянок к носкам перешли не задумывались!?
Так как я служил в армии, то скажу "хрен его знает" :-) Там логики и рационализма вообще мало... Что-то в полевой армейской одежде и с вещмешком, в котором тяжеленные коробки рационов, никто не ходит из просвещенных туристов... И палатки 200-кг армейские как-то не сильно у туристов в ходу...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:А что к стати все включая и армию от портянок к носкам перешли не задумывались!?
Те, кто переводил, похоже тоже не задумывались
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что к стати все включая и армию от портянок к носкам перешли не задумывались!?
А я вот сейчас задумался, зачем еще чуть раньше все перешли от набедренных повязок на трусы? Тоже включая армию!
То есть, может стоит дальше пойти, обмотки и там использовать с тем же успехом: одна сторона намокла - перемотал и дальше пошел. Ну и долговечнее тоже. Также возможны вариации с сеном и заворачиванием еды
Коллеги - апологеты портянок, не сочтите за насмешку ), наверно в портянках есть свои плюсы у тех, кто их предпочитает и умеет пользоваться.
quote:у тех, кто их предпочитает
Так в армии выбора не будет: Портянок нету, т.к. "не положено", а носков не дадут, т.к. "на вас не напасёшься"
quote:Originally posted by Dead Cat:
все перешли от набедренных повязок на трусы?
во-первых, не все
во-вторых, не на трусы
quote:Originally posted by Dead Cat:
не сочтите за насмешку
да какая там насмешка....просто дефицит эрудиции на фоне желания поострить - скорее так выглядит.....
Ого, какие в этой теме озлобленные эрудиты! А я думал, оценят мое предложение и совсем уж уподобятся воинам древности.
А если серьезно, то забавно что-то об эрудиции слышать от собеседника, который у себя в профайле слово "азиатский" пишет через "е".
Наверно кроме портянок будет полезен букварь с лучиной
quote:Originally posted by Dead Cat:
озлобленные
было бы на что....
quote:Originally posted by Dead Cat:
у себя в профайле слово "азиатский" пишет через "е"
видел я сарай на котором слово "мир" было написано с тремя ошибками.....
а внутри лежали дрова.....
(Веревольфа Зарина, кстати, забавно на предмет правописания отслеживать. Впечатление такое, что русский не родной да ещё на программе четвёртого класса забуксовал. Но ведь это не имеет отношения к вопросам снаряжения и выживания, не так ли? Зато если песать азеатский и все такое то таким как он становится по нятнее.....на деюсь покрайней мере.....)
quote:Originally posted by Dead Cat:
А я думал, оценят мое предложение и совсем уж уподобятся воинам древности.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Наверно кроме портянок будет полезен букварь с лучиной
Кто-то заставляет носить портянки? Нет. Кто-то говорит, что он носит портянки повсеместно? Нет. Тогда к чему это передёргивание? Просто из желания что-то сказать против?
Ну если все так просто тогда зачем 17 страниц по портянкам!? )
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
тогда зачем 17 страниц
По приколу
quote:Originally posted by Vit200977:
Тогда к чему это передёргивание?
Понимаете, если я пришел к некой точке зрения, мысля, примеряясь к опыту - сознательно и точно... Это, как ни странно, означает, что наличие других точек зрения на тот же вопрос - ставит под сомнение мою компетентность. Кто-то тут дурак, и я подсознательно пытаюсь доказать, что дурак - оппонент. Иначе - им стану я. И, как не странно - доказать себе, а не виртуальному Васе.
Это я конечно утрированно, всё происходит мягче, на уровне подсознания, человек даже особо не понимает, откуда такая потребность доказывать, что в интернете опять кто-то неправ.
ЗЫ Видите, какая глубокая тема - портянки!
quote:Originally posted by Dead Cat:Коллеги - апологеты портянок, не сочтите за насмешку ), наверно в портянках есть свои плюсы у тех, кто их предпочитает и умеет пользоваться.
Во первых, портянки я носил еще при социализме, когда выбор был между бабушкиными носками и портянками. Во вторых, сегодня мне просто лень идти искать какие-то носки. Висят на веранде портянки, в резиновых сапогах они меня полностью устраивают. И думать не надо. Вот и плюсы.
За что их ненавидят, не понимаю. На всякий случай уметь носить надо.
Да, кстати, я их ношу на тонкий синтетический носок, хотя можно и без него, но с носком гигиеничнее имхо.
quote:Вот уж не соглашусь! Не глубокая, а широкая! И длинная. Но - плоская...Originally posted by Повелитель:
ЗЫ Видите, какая глубокая тема - портянки!
quote:Originally posted by Повелитель:
Понимаете, если я пришел к некой точке зрения, мысля, примеряясь к опыту - сознательно и точно... Это, как ни странно, означает, что наличие других точек зрения на тот же вопрос - ставит под сомнение мою компетентность. Кто-то тут дурак, и я подсознательно пытаюсь доказать, что дурак - оппонент. Иначе - им стану я. И, как не странно - доказать себе, а не виртуальному Васе.
Это я конечно утрированно, всё происходит мягче, на уровне подсознания, человек даже особо не понимает, откуда такая потребность доказывать, что в интернете опять кто-то неправ.ЗЫ Видите, какая глубокая тема - портянки!
А не приходила мысль, что вовсе не обязательно кто-то должен быть неправ?
За прошедшую неделю пару раз выбрался в поля. Носки х/б, шерстяные носки и сверху резиновые сапоги. Носки х/б норовят слезть со стопы и сбиться в комочкам у пальцев ноги. Ноги преют что ни войлочная стелька, ни шерстяной носок не помогает. За неделю ноги изрядно намяло. Вчера намотал на голые ноги суконные портянки, сунул в кирзовые сапоги - лепота
Кстате! А как мотать обмотки?
HarryA, вниз х/б носки(в резиновые сапоги, по крайней мере)лучше не надевать, удобнее с 10-15% синтетики, они как бы армированные получаются, потому и более ноские, и, главное, на ноге хорошо держатся. Или уж - шерстяной носок на голую ногу. А кирза - она, конечно, для ноги гораздо приятнее, здоровее, но промокает, зараза! Гляньте выше мой художественный пост (316-317), может, пригодится...
------
quote:Встречный вопрос: а зачем? Это же, грубо говоря, эрзац-голенище, на кой оно Вам?Originally posted by Garygu: А как мотать обмотки?
quote:Originally posted by vovast:
Встречный вопрос: а зачем? Это же, грубо говоря, эрзац-голенище, на кой оно Вам?
Белая армия чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней.
quote:Originally posted by Garygu:
Кстате! А как мотать обмотки?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Блин, из литников на ноги, наверное будет больно...
quote:А как мотать обмотки?
Немногие помнят, что обмотки (онучи) сверху обматывались (простите за тавтологию) шнурками.
quote:Originally posted by HarryA:
За прошедшую неделю пару раз выбрался в поля. Носки х/б, шерстяные носки и сверху резиновые сапоги. Носки х/б норовят слезть со стопы и сбиться в комочкам у пальцев ноги...Вчера намотал на голые ноги суконные портянки,
Вы давно склонны у мазохиму или только начитавшись ганзы начали?
quote:Originally posted by ag111:
Во первых, портянки я носил еще при социализме, когда выбор был между бабушкиными носками и портянками. Во вторых, сегодня мне просто лень идти искать какие-то носки.
Он у некоторых как мне кажется таким и остался, см выше. И тут ещё и банальное невежество, к лени впридачу. Тут вы совершенно правы.
quote:Originally posted by V1:
Он у некоторых как мне кажется таким и остался, см выше. И тут ещё и банальное невежество, к лени впридачу. Тут вы совершенно правы.
Какую-то хрень написали, лень логику разбирать
Я отдыхать хочу, а не посещать всякие спортивные магазины с тупыми продавцами, а потом поводить сравнительные исследования. По нашим болотам меня вполне устраивают резиновые сапоги с портянками, когда маркетологи убедят, что есть что-то лучше, тогда и куплю. Но пока, как я посмотрю, фины например, резиновые сапоги не списали.
quote:как я посмотрю, фины например, резиновые сапоги не списали
Они с портянками их носят? нет? а почему? Не могли же не знать о их существовании.
quote:Originally posted by sk0ndr:
а почему?
портянки чисто русское изобретение потому что.....
спасибо Потёмкину который их ввел в армии при завоевании Крыма....
со своими плюсами и минусами вещь и каждый сам ценность определяет.....
при европейских расстояниях когда до городка с магазинчиками полдня пути максимум нахрен не нужны, а в отечественных просторах где за три года до границы верхом не доскачешь уже актуальнее.....
ну и фактор ЧМО еще если учесть....
Может уже про компас или спички ?
quote:Originally posted by ag111:
Какую-то хрень написали, лень логику разбирать
Ну помогу ленивым, а за одно и альтернативно одарённым, так и быть. Чтобы не остаться в каменном веке, надо более менее регулярно поглядывать за технологиями приходящими в туризм. Тогда выбор cущественно расширится, и на портянки-онучи тянуть перестанет, а если и будет то только из нoстальгии.
С продавцами не сталкивался, только с кассиром. (Вылезание из каменного века важно не само по себе, но приятно для тушки, и в бронзовом веке она целее и здоровее.)
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
ри европейских расстояниях когда до городка с магазинчиками полдня пути максимум нахрен не нужны, а в отечественных просторах где за три года до границы верхом не доскачешь уже актуальнее.....
Ну да, ну да.
Ношу короткие резиновые сапоги с портянками потому что с портянками нога в сапоге плотнее сидит и лучше дышит.
quote:Originally posted by V1:
Ну да, ну да.
можете не упорствовать и не доказывать свою ограниченность....
она уже давно в глаза бросается.....
Вам ли говорить о чьйто ещё ограниченности крутя ту же ганзовскую шарманку про самые просторные, самые горные, самые друмучие, самые суровые... Даже тому у кого треть мозга включается на полчаса в год понятно, что если не создавать трудности и заниматься самоистязанием ради понтов, суровость просторов и горность гор как бы приходит в разумные рамки...
А то почитаешь вашего брата-самоистязателя - блин похоже годами из тайги не вылазят, в скит (с интернетом) на всю жизнь уходят (каждую пятницу, иногда чаще), до cих пор носки себе вяжут да годами до границ верхом скачут (притом по пути ни одного магазина, в любом направлении), ага. Это просто попытка чуждых элементов подорвать нашу портянкодельную промышленность. Сами-то выпускать портянки в промышленных масштабах не могут, вот и хают. Примитив дескать... Все гениальное - просто ! (с). Сегодня мы от портянок откажемся, завтра от флага.. А послезавтра ? Этим империалистам только дай ноготок. Да, портянкой пользоваться сложнее... Это не носок. Тут думать надо ! Я даже предполагаю, что портянка сыграла решающую роль в развитии умственных способностей гоминид. Портянка - это то, что отличает обезьяну от человека ! Носок и шимпанзе натянет, а вот намотать портянку только сапиенс способен ! Не труд создал человека, ох не труд... А PORTYANKA !!!!
Я так понимаю, эта тема не для юмористов, а для тех, кто хочет освоить что-то новое, полезное для себя. При наличии сушилки и денег вполне можно носить и специальную вставку в резиновый сапог. У костра с чуней уже проблемнее.
Опять же, вышел по холодку, заморозок, ледок. А к полудню, да в сосновом лесу уже под 30. С чуней в сапоге от пота утонешь, а портянку перемотал в один слой, все ноге легче.
quote:Originally posted by V1:
крутя ту же ганзовскую шарманку про самые просторные, самые горные, самые друмучие, самые суровые...
продемонстрируйте, пожалуйста, в каком месте крутил про "самые, самые, самые"?
А то у меня давно ощущение что вы сами с собой, вернее с какими-то своими дикими фантазиями спорите.....
уж развенчайте мои ощущения, будьте добры, а то неохота с человеком, страдающим расстройством сознания, в дискуссии вступать.....
quote:Originally posted by V1:
Даже тому у кого треть мозга включается на полчаса в год понятно, что если не создавать трудности и заниматься самоистязанием ради понтов
а вы попробуйте сделать над собой усилие и включить мозг хотя бы наполовину....
еще раз подскажу..... фактор ЧМО (части материального обеспечения).....
в широком толковании "трудности" и "самоистязание" успешнее всего организуются независимо от желаний и предпочтений рядовых граждан.....
понты оставьте себе, а в России всего 20 лет тому назад пришлось массово вспоминать про натуральное хозяйство с портянками, дровами, табаком-самосадом и прочим свиноводством......
и никаких твердых гарантий того, что такое не повторится, нет.....
и есть места, крепко застрявшие в 90-х до сих пор......
quote:Originally posted by V1:
А то почитаешь вашего брата-самоистязателя - блин похоже годами из тайги не вылазят, в скит (с интернетом) на всю жизнь уходят (каждую пятницу, иногда чаще), до cих пор носки себе вяжут да годами до границ верхом скачут (притом по пути ни одного магазина, в любом направлении), ага.
искренне сожалею, что вы, судя по всему, неспособны воспринимать написанное участниками адекватно.....в топике уже не один сельский житель отписался из тех кто таки да - живет в тайге месяцами......и как бы вы не пытались приклеить на меня клеймо "портяночника", мне вот просто интересно было ознакомиться с их опытом.....просто, мать его, для расширения кругозора.....чисто как исследователю.....
если бы еще не ваш навязчивый восторг от современных модных носков, которые вы для себя наконец то открыли после портянок с чем вас искренне поздравляю.......
Я кстати вспомнил одну причину ненависти к портянке, когда твой товарищ начинает вывешивать в избе двухнедельные портянки, то носки безусловно выигрывают. Из можно просто в угол поставить
quote:Originally posted by ag111:
то носки безусловно выигрывают
ХЕЗ.....летел как-то из Иркутска в Москву.....рядом сидел какой-то французик в студенческом возрасте......рассупонил он кеды и у меня аж глаза заслезились и горло перехватило спазмом......если бы он обувку снял, то сто пудов не писать бы мне больше на Ганзе......
а портянки в такой ситуации можно в карман смокинга запихать
quote:рядом сидел какой-то французик в студенческом возрасте
то что француз - это он сам сказал или по запаху определили?
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
продемонстрируйте, пожалуйста, в каком месте крутил про "самые, самые, самые"?
А то у меня давно ощущение что вы сами с собой, вернее с какими-то своими дикими фантазиями спорите.....
уж развенчайте мои ощущени
Во первых я с вами не спорю. Я над вами просто давно и безсовестно прикалываюсь. Хотя и развенчать-продемонстрировать можно легко:
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
при европейских расстояниях когда до городка с магазинчиками полдня пути максимум нахрен не нужны, а в отечественных просторах где за три года до границы верхом не доскачешь уже актуальнее.....
ну и фактор ЧМО еще если учесть....
По этой портянкоунюхотельльной логике только старушка Европа должна была остаться в носках, а во всех более просторных частях света должна была восцариться портянка.
Про вязку емнип писал павший за 'правое портяночное дело' Шухер, тоже из ваших. Этой куеты в различных вариациях на ганзе хоть залейся: на охоту у нас только скс (акмоид, тулку, двудулку, курковку, тигр, вепрь) потому как у нас (самые) суровые условия, другое не выживет, только кривая кочерга (спросил как на остальных континентах обошлись без тозов, ижей и саёг - тишина ); за рябчиками только вещмешок, или накрайняк ягдташ пошитый так коряво что в нём угадывается его мама-полевая сумка; ну и пр, с вариациями от раздела к разделу. Песни про 'ЧМО' это тоже только вариации ссылок на особые суровые условия. При этом цацки даже тут в Выживании демонстрируются недетские, в оружейных разделах вообще столько Хеймов-Воере-Криггофоф-Блейзеров что ни на одном зарубежном форуме не найти, ездят себе люди за тридявять земель и торчат там неделями (видимо и не тоскуя по работе), а как десятку на пару носков так всё, труба, трудности ЧМО замучивают насмерть, вспоминаются кони и границы, месяца в тайге, старые пальто, вязания, и 90е.
quote:Originally posted by ag111:
Я кстати вспомнил одну причину ненависти к портянке, когда твой товарищ начинает вывешивать в избе двухнедельные портянки, то носки безусловно выигрывают. Из можно просто в угол поставить
Но вы же не будете утверждать, что двухнедельные носки благоухают как розы?
Грязнуля и чушкарь это грязнуля и чушкарь, в чём бы он не ходил, а то что на нём одето глубоко вторично.
quote:Originally posted by V1:
Этой куеты в различных вариациях на ганзе хоть залейся
На ганзе процент ебан чекнутых вообще высокий.
Одни на полном серьезе обсуждают что для борьбы с клещами на изначально зимнюю шмотку нужно еще манжеты нашить.
Другие на таком же полном серьезе обсуждают, какие баллистические противоосколочные очки выбрать для вождения автомобиля в гражданских условиях. Как будто это вождение сопряжено с постоянной минной опасностью и вероятностью обстрела. Остается еще в каске рулить (а вдруг на кочке тряхнет и головой стукнешься) и броник нацепить (а вдруг авария - глаза то защищены жутко тактицкими очками, а тушка - нет). И ладно бы в дурке 151 это все терлось.... Так ведь в уважаемом и передовом 92м разделе....
У вас в забугорье таких чудиков хватает? Или это чиста "наш крест"?
Хватает, но там они как то по зомбихатрским дуркам собраны... И модерирование кмк пожёстче.
Насчёт очков... Видели бы вы моё ветровое стекло... Вроде не война но раз такой кирпич прилетел что аж морджу осколками засыпало. Хорошо что я очкарик. Правда, я на гравийках частый гость.
quote:Originally posted by V1:
Я над вами просто давно и безсовестно прикалываюсь.
Это вам так кажется, но.......
Раз уж вам приятно, а мне всё равно...
quote:Originally posted by V1:По этой портянкоунюхотельльной логике только старушка Европа должна была остаться в носках, а во всех более просторных частях света должна была восцариться портянка.
Вот до чего же трудно объяснить что-либо человеку с советской закалкой и советским черно-белым мировосприятием.......
прям "всё или ничего".....
и никаких оттенков, строго в русле мировой революции - масштабно, широко, с о всей классовой ненавистью......
если бля кто-то где-то ещё носит портянки нельзя быть спокойным, нельзя складывать оружие.....
Вот кто-то (о, ужас! в США и в Европе) до сих пор бреется опасной бритвой и крутит из табака самокрутки, кто-то носит одежду исключительно из натуральных тканей, а кто-то предпочитает свой самогон......
Займитесь, пожалуйста, всеми отстающими, не дышите только портянками!
Для альтернаьтивно одарённых повторяю:
quote:Originally posted by V1:
Не сторонники уже ясно выразились и не раз - на безрыбье и рак рыба.
То что вам говорят голоса в вашей голове мне не интересно.
А так же дозвизды чего вы носите. Но то что вы рассказываете сказки про выши нездоровые пристрастия вам даром не пройдёт. Вам лично как бэ вообще портянки были фиолетовы? Воспылали с новой силой?
По-моему, тема превратилась в "арену классовой борьбы"...
quote:Originally posted by V1:
А так же дозвизды чего вы носите.
quote:Originally posted by V1:
Но то что вы рассказываете сказки про выши нездоровые пристрастия вам даром не пройдёт.
quote:Originally posted by V1:
Вам лично как бэ вообще портянки были фиолетовы?
вижу богатый букет противоречий......
если вам "до звизды", то может отдохнёте от носочно-чулочного миссионерства?
что до "нездоровых пристрастий", то о них ни словом в этом
топике пока не обмолвился - так что по этому поводу ступайте к психиатру.
и да - портянки мне фиолетовы, но ознакомиться с мотивами и причинами по которым люди их ещё носят интересно. Да и любые знания не лишние - иногда пригождаются когда не ждёшь.
А чувак, которому от факта того, что кто-то носит портянки, пукан рвёт словно динамитом, давно уже не интересен.
Тем более истерики эти дамские, когда "всепридуркидоказываютчтокручепортянокнетикручекалашастозикомикирзачами".....что "все вокруг враги" как-то могу понять, если постараться, но... из-за портянок?
quote:Originally posted by Добрый как ангел:А чувак, которому от факта того, что кто-то носит портянки, пукан рвёт словно динамитом, давно уже не интересен.
Его, наверное, девушки не любят
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
и да - портянки мне фиолетовы, но ознакомиться с мотивами и причинами по которым люди их ещё носят интересно. Да и любые знания не лишние - иногда пригождаются когда не ждёшь
Вы как то черезчур гиперактивненько это делаете.
До меня вот докапались с каких то помидоров. Вас падон иэбёт моё кажущееся вам 'миссионерство'?quote:Originally posted by Добрый как ангел:
что по этому поводу ступайте к психиатру.
Судя по тому что вы писали в других разделах, вроде Свободного, туда дорога как раз вам.
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
А чувак, которому от факта того, что кто-то носит портянки, пукан рвёт словно динамитом
Вы либо сарказма непонимаете вообще, либо безнадёжно тупы. Это, поясню, 'которое даром не пройдёт' сарказм и был. Я просто ржу над вами и жду может кто из портянколюбов ответит на простые вопросы - мой или Иваныча, о мировом господстве портянки и применении в серьёзных (экстримальных) вещах. Не тех что сделаны экстримальными благодаря портянкам
, а реально. Ответов как я понял не будет, но надежда ещё не угасла. Путаете понятия. Причём, сдаётся мне, сознательно.
Здесь нет портянколюбов, по крайней мере не увидел ни одного сообщения, в котором говорится, что портянка наше всё - и в лес, и в поле, и в театр.
А вот портянкофобы в наличии. Причём похоже именно на фобию - всеми способами доказать ущербность портянки и её использующих.
quote:Originally posted by Vit200977:
Здесь нет портянколюбов, по крайней мере не увидел ни одного сообщения, в котором говорится, что портянка наше всё - и в лес, и в поле, и в театр.
Плохо смотрели. Было всё кроме, видимо пока, театра. И лапша про фиксирование ноги суперхорошее, и про быстроту высыхания и прочие магические средства развешивалась просто вилами.
quote:Originally posted by ag111:
Его, наверное, девушки не любят
Это пишут те кто вечерами и ночами сидят в форумах???
(У нас утро, если чо )И в чём проблема? Ногу фиксирует, сохнет быстро. В поле и в лесу хороши. Про магические свойства не было, это ваши, очередные между прочим, фантазии.
quote:Originally posted by Vit200977:
Ногу фиксирует, сохнет быстро....очередные между прочим, фантазии.
Вот тут фантазии и есть.
Ещё причина моего кхм портяночного скептицизма. Мой личный опыт. Друг решил повыябыватся и сходить пару горушек как основатели советского альпинизма. Ледоруб прямой с деревяхой, кошки дверние потерянные отступающими французами, брезент, свитер - не помню был или нет но уже неважно. Романтика. В результате по одной ледовой стеночке я его, выбившегося из сил в борьбе со своим снаряжением, еле вытащил, кабана этакова. А вытащив наверху четь не прибил, в благодарность за доставленное. Сейчас если кто в наше cовместное предприятие обрядится в онучи да лапти, как ополченец на Куликовом поле (другими словами - продемонстрирует крайний пофигизм в подготовке), я ему сразу скажу что выход, если чо, с его лаптями и онучами, пусть планирует сам, и рассчитывать на него просто небуду.
quote:Originally posted by V1:
Вот тут фантазии и есть.Ещё причина моего кхм портяночного скептицизма. Мой личный опыт. Друг решил повыябыватся и сходить пару горушек как основатели советского альпинизма. Ледоруб прямой с деревяхой, кошки дверние потерянные отступающими французами, брезент, свитер - не помню был или нет но уже неважно. Романтика. В результате по одной ледовой стеночке я его, выбившегося из сил в борьбе со своим снаряжением, еле вытащил, кабана этакова. А вытащив наверху четь не прибил, в благодарность за доставленное. Сейчас если кто в наше cовместное предприятие обрядится в онучи да лапти, как ополченец на Куликовом поле (другими словами - продемонстрирует крайний пофигизм в подготовке), я ему сразу скажу что выход, если чо, с его лаптями и онучами, пусть планирует сам, и рассчитывать на него просто небуду.
Ну так в чём проблема?
Я же сказал - никто не утверждает, что портянки это наше всё. Если я соберусь в горы, то одеваться я буду соответствующе, со всеми мембранами,термухами и прочей прелестью. Но я знаю одного человека, который хочет совершить восхождение в форме немецкого горного стрелка времён Второй Мировой. С вашей точки зрения он глупый человек, а с моей - каждый имеет право иметь своё мнение и распоряжаться собой как пожелает.
Да, романтика. Это плохо?
То что ваш знакомый не рассчитал свои силы, так в этом виноваты не кошки и брезентуха, а он сам. Почему так, да потому что реально войти в стародревних кошках и горке. Да, будет тяжелее, но возмжно.
Хотя теперь, приблизительно, понятны корни вашей ваша портянкофобии.
Просто примите, что мир многообразен и кроме вашего мнения есть множество других.
quote:Originally posted by Vit200977:
Да, романтика. Это плохо?
Когда она ни к месту - это плохо. Военно-историческая реконструкция это другой спорт, у них и патроны холостые.
quote:Originally posted by Vit200977:
То что ваш знакомый не рассчитал свои силы, так в этом виноваты не кошки и брезентуха, а он сам.
Силы у нас примерно одинаковые. Я прошёл, он застрял.
quote:Originally posted by Vit200977:
Да, будет тяжелее, но возмжно.
Только маршруты надо подбирать под них, а не соваться со свиным рылом в калашный ряд.
Романтика плохо? Вы в гору ходите по работе или потому что хочется?
Убивает не оружие - убивает человек, так же и в гору поднимается не снаряжение, а человек.
Возможно ваш друг сильный, но не умный, потому как нужно готовится, а не сдуру переть. С дуру-то известно что сделать можно... Попробовал бы войти с этим снаряжением, на высоту попроще и сделать работу над ошибками.
Хотя как говорится - скажи мне кто твой друг и скажу кто ты. Походу вы оба достойны друга. Оба скажем так, упрямые как ...... Для вас существует только своё мнение или неправильное.
Я высказываю своё мнение, обращаю внимание - высказываю, а не навязываю. А вы со своими высказываниями действуете в стиле Рубероида, разносчика демократии.
Ну и насчёт калашных рядов - не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам пойти.
Раз переход на личности состояля, и даже по друзьям моим прошлись - я с ужасом себе представляю ВАШИХ корешей. Одни понты ради сурового имаджа.
quote:Originally posted by V1:
Раз переход на личности состояля, и даже по друзьям моим прошлись - я с ужасом себе представляю ВАШИХ корешей. Одни понты ради сурового имаджа.
Без проблем.
Вот только одна проблема - это с вашей точки зрения всё делается для понтов. Вернее проблема не в этом, а в вашей очень непонятной непоколебимой уверенности в своей правоте. Не зная ни моего образа жизни, ни моих интересов, ни вообще моего миропонимания сразу и безапелляционно ставите диагноз - понты ради сурового имиджа.
Давно мне тётя сказала: "Будь проще и люди к тебе потянутся". Как-то вот запомнилось и реально легче общаться с людьми без лишних понтов. Понадобилось правда некоторое время для осознания - юношеского максимализма и осознания своей исключительности не удалось избежать...
Тема потеряла конструктив, вынужден закрыть.
Всем спасибо за участие.