Выживание
Досужие мысли на тему НАЗов
Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему.
Большинство рекомендует комплектовать аварийный комплект отстоем, в прямом смысле. Дешевенькие свечки, ватка, ниточка-иголочка и т.п. И рассказывают, как все это барахлецо оченно универсально. При этом прямым текстом так и пишут, мол, не надо в аварийную укладку ложить что-то серьезное. Не могу я понять, как можно так собирать набор, призванный спасти жизнь! По назначению! Знать и уметь как воспользоваться по максимуму находящимися при тебе вещами (той же свечечкой, иголочкой, сапогом, пуговицей и т.д.) крайне необходимо и жизненно важно. Но находясь дома, в городе, готовясь в "марш", имея время, сочинять АВАРИЙНЫЙ КОМПЛЕКТ, который должен будет сохранить шкуру и ее содержимое, из подручного хлама, на мой взгляд непростительная халатность. А рекомендовать такое в статьях, - это... Извините, чуть не сорвалось. ИМХО, аварийный комплект как раз должен комлектоваться самыми лучшими, самыми надежными и толковыми компонентами и составляющими по определению. На мой взгляд, не следует гнаться за "универсальностью" применения этих компонентов. Спички надо использовать по назначению, хоть они и годятся в качестве зубочистки. Речь не о том, как использовать что-то в качестве чего-то при отсутствии последнего, а как раз о сборе необходимого в спокойной обстановке, о подготовке. В общем, вот некоторые мысли, не все, но для начала...
Свет. Я думаю, многие согласятся, что наличие света в условиях стресса при попадании в тяжелое положение (глухой лес, потеря ориентации, сумерки-ночь, ну, в общем, все сопутствующее, додумайте сами...) очень способствует поддержанию и без того хрупкого в этих условиях психического равновесия и самообладания. В начале третьего тысячелетия авторы снабжают НАЗ единственным сомнительным источником света - свечкой. Стандартное применение в НАЗ: растопка, герметизация, отопление, сигналы, свет. С первым пунктом согласен, как растопка потянет и неплохо. Герметизация... Спорный пункт, чего герметизировать не придумал, ну да ладно. Отопление. Катит ТОЛЬКО в снежном укрытии типа иглу или норы, ни в каком шалаше-палатке ни черта нагреть свечой не получится. Я не гоню, я пробовал. Под снегом, который является хорошим теплоизолятором, свеча держит около нуля, но я так и не понял, это свеча работает или это нормальная температура под слоем снега. В остальных условиях свечкой не обогреешься. Ни в коем случае нельзя надеяться на обогрев свечой, огонь костра, любого, вот спасение от холода. А вот сигналы и свет... На дворе 21-й век. Современный светодиодный фонарик серьезного производителя при весе сравнимом со свечой и размерах в два-пять раз меньше обеспечит в десяток раз дольше и качественнее светом, чем любая свеча. И сигнализацию устроит получше. Основных аргументов против применения фонарика в НАЗ два. Во-первых это утверждение, что фонарь, как электро-механическое устройство подвержен ломанию-повреждению-отказу. На сегодня это ошибка. Фонари серьезных призводителей (именно серьезных, а не "сделано в Китае для России") ОЧЕНЬ прочны, надежны и герметичны. Их сложно сломать, а наработка на отказ сравнима с контейнером свечей. Во-вторых, мнение, что вот сядут батарейки и амба. Угольно-цинковые батарейки 70-х годов, приходившие в негодность еще на стадии доставки с завода на прилавок, давно канули в лету. Современные алкалиновые и литиевые елементы питания (опять таки серьезного производителя, а не те, что 10 руб за кило) имеют настолько высокие эксплуатационные характеристики, в том числе очень низкий саморазряд, что при любых условиях пролежат в НАЗе годик без потери фунционала. Сколько свечей надо положить в НАЗ для обеспечения светом в течении 40-60-80 часов? (Кстати, блин, не затеять ли у Андрея в ветке тему типа "современный фонарь для аварийного "комплекта?)
Средства добычи огня. Спички форева, безспорно. Этот предмет не обсуждаем. Но для подстраховки в НАЗ помещают дополнительные средства, якобы более надежные. Это нормальное стремление, но какие это средства?.. Вату (простую и обожженую), камушки от зажигалок с держателем в виде мехкарандаша, целые механизмы от зажигалок, до абсурда, типа сахара. Если не говорить о защищенных зажигалках, которые заменят грузовик ваты и кремней, и все-таки стремиться иметь альтернативное средство добычи огня, то какая вата, какие кремни, какая химия? Все "разнообразие" этих "средств" всего лишь наследие "давно минувших лет". Сегодня уже третье тысячелетие и в обиходе появилось отличное допсредство. Магниевый брусок с огнивом, имеющий прочность, водоустойчивость и прочие данные, как кусок металла. Легкий и чертовски эффективный. По всем параметрам его даже некорректно сравнивать с кремешками, ватой и прочей лабудой. Опят таки, я пробовал, само огниво и без магния офигенно зажигает бересту, траву, волокна заболони. Попробуйте сделать это, чиркая "кремешком" по камню. Я пробовал, ерунда. Если кому-то такой брусок велик, то распилите его вдоль.
Непонятно мне, зачем авторы рекомендуют положить "два-три рыболовных крючка и три метра лески", а в случае потери крючков использовать иглу. Это они так борются за универсальность, а в НАЗ кладут нитку и леску! Зачем и то, и другое? Ну что стоит в наше время положить не два-три, а десяток-полтора разных крючков, хороших, типа кованых, с супер-пупер заточкой и т.п., и не бояться остаться без них? Они ж не имеют ни веса, ни объема, зачем маразматически пытаться выиграть на них и то, и другое, и глумиться над иглой, потеряв крючки на зацепе? Леска и нитка. Современные плетеные лески (шнуры, как их называют) при толщине 0.2-0.25 мм держат до 17 кг на разрыв. Такого шнура можно намотать на "швейно-ремонтный" набор метров двадцать, этого хватит на удочки, шнур отлично заменит нитку, с такой прочностью послужит растяжками для легкого тента, можно чего-то связать и т.п. Нет, парят отдельно леску, отдельно нитку и т.д. Кстати, об игле. Зачем в аварийном комплекте игла, которую можно согнуть в крючек? Это же не игла, а заостренный кусок проволоки. Что ею можно зашить? Носовой платок? Впрочем современные базарные иглы такие и есть. Я предпочитаю старые советские каленые, из нее фиг крючек выгнешь, зато и сапог можно прошить, это же ИГЛА. Не должна в аварийном комплекте находиться проволока в виде иглы, там должна находиться игла. И на кой использовать ее вместо крючка, если сейчас такие крючки?
Момент, который меня безмерно удивляет. Подавляющее большинство "сочинителей" НАЗов вообще никогда не упоминают посуду. А зачем добывать воду, если ее не в чем кипятить? В чем сварить найденые грибы или приготовить "витаминный напиток из хвои"? Все упрямо комплектуют НАЗ п/э пакетом и презервативами. И рекомендуют кипятить воду в этом пакете раскаленными камнями. Не знаю, проделывали это "сочинители", или нет, но для наглядности расскажу, как мы это пробовали с другом ради навыка. Для начала мы обрыскали нехилый лесной массив в поисках камней. Нету их там. Ладно, пришли к домику, развели костер и положили туда десяток камней, некогда оставшихся от стройки. Для чистоты эксперимента вырезали из палки копалку и вырыли яму. Носить воду презервативом в 20-ти литровый пакет, - это примерно как ложкой в горшок (кто решил, что в презерватив можно набрать литр воды, погрузив его в речку? Попробуйте...). Воду набрали прямо в пакет. Уложили в ямку, проложили дно и чуть стенок ветками, чтобы камни не сожгли пакет. Самое радостное таскать раскаленные камни из костра в пакет. В конце концов мы из рогатины и проволоки соорудили сачек, и накатывая палкой камни на него, осторожненько переносили их в пакет. Первый и второй пакет успешно были прорваны ветками, придавлеными первым камнем. В третьем пакете славно шипело и плевалось. Не знаю кипела ли вода, но было горячо. Когда я представляю этот процесс (начиная от поиска камней) людьми, попавшими в амбу, уставшими, замерзшими и, не дай Бог, подавлеными, мне погано... Но ведь довести до кипения воду это далеко не все. Для стериллизации ее надо прокипятить хоть минут пять-десять, грибочки варить будет подольше и т.д. И как это провернуть указанным способом? Пусть рекомендующий попробует сварить грибы этим "методом" или хай скушает недовареными. Затем, не нарушая чистоту опыта, мы взяли кусок медной (не было алюминиевой) фольги, плотненькой, размером с А-3, свернули прямоугольную "коробку", и сварили в ней классную уху. Поев ухи подождали пока остынет коробка и свернули ее до размеров меньше также свернутого злополучного пакета. Да, после сворачивания пакет стал непригодным не то, что для кипячения, но и для переноски воды, - появились маленькие дырочки, видать воздух прорвал при складывании. Вот и вся недолга. В условиях использования НАЗ сворачивать-разворачивать "коробку" из фольги каждый раз не надо, это тебе и корзинка, и котелок, и миска, и кружка... Некоторые советуют использовать в качестве посуды упаковку НАЗ в виде металлической коробки. И приводят фото этой коробки 8*10*5. Много наготовишь в таком блюдце? Вода в ней википает быстрее, чем надо для очистки. Подливать? А как же стериллизация? И зачем так мучить себя, если можно без труда иметь в этой упаковке гораздо лучшую посудину, мне не понятно. Не могу не упомянуть совсем клинические случаи, когда авторы советуют людям, у которых есть только одежда, обувь и укладка НАЗ, воспользоваться КОНСЕРВНОЙ БАНКОЙ. Комментировать не берусь.
Еще одно порождение современной химии, очень полезное в аварийной укладке. То самое "спасательное одеяло". В упакованом виде маленькое и невесомое. Но послужит и накидкой, и тентом (если привязать тем же рыболовным шнуром), и не надо будет лихорадочно лепить под дождем шалаш. А как теплоотражающий экран для кострика, так оно вообще супер.
Вообще, я так понял, что в публикациях описывают "НАБОР ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ", т.е. набор, способный устроить пользователю конкретное выживание (если повезет пользователю) или "невыживание" (если повезет набору) даже там, где без него можно обойтись. Иначе сложно объяснить, зачем рекомендовать людям так "хламски" комлектовать эти наборы. Зачем, к примеру, тратить драгоценную спичку для зажигания свечи, чтобы глянуть ночью на царапину на ноге? Много, в общем, херни...
И очень мало (да нет, по сути) описаний НОСИМОГО АВАРИЙНОГО ЗАПАСА, хорошего компактного набора для жизнеобеспечения. Не могу понять, почему никто из "метров" не видит разницы между "выживанием" и "жизнеобеспечением". Содержимое НАЗа необязательно должно быль архиуниверсальным, но обязательно должно "жизнь обеспечить". Это мое ИМХО, потому что я никогда не стану комплектовать свой аварийный копмлект (повторю, комлектовать загодя) так, это пишут авторы большинства статей. Ведь этим делом, случись чего, придется пользоваться в далеко не тепличных условиях.
Никог не хотел обидеть, звыняйтэ, если что...
Очень интересная точка зрения!
Ну... Помните,: "и точка лазерного прицела у вас на лбу - тоже чья-то точка зрения".
Очень правильная точка зрения.
Есть один аспект, о котором мало кто говорит. Это больше вопрос к универсальности. Что именно необходимо в конкретных условиях? Нахрена мне нужны какие либо рыболовные крючки зимой, например? Я собираюсь тут рыбу ловить или мне нужно свалить из этой пустоши к людям? Это для примера.
Подхожу к задаче прагматически. Частично продублирую первый пост. %) Маловероятно, что меня внезапно занесёт в тропические леса, вот прямо отсюда.
Я куда то ехал или шёл, случился пипец, я травмировлся (надеюсь, не до потери подвижности) и утерял снаряжение или транспортное средство. Вокруг глушь, делать мне здесь нечего, нужно выбираться к людям, а это значит тяпать пехом. Что мне нужно для этого, кроме желания жить? Зима. Аптечка. Если зима, то это не царапины, это переломы, нужно обезболивающее, противошоковый комплект, антибиотик, верёвка шину наложить. Чтобы двигаться с травмой обезболивающее средство и стимулятор. (конкретный состав такой травматологической аптечи можно обсудить отдельно, я таскаю "противошоковый комплект" + трамал + кучу кофеина + антибиотик в таблетках). Зима - вопрос пешеходности - снегоступы из прутиков, если лыж нет и наст не держит. (ножик и шнур) Если зима, то главный враг всего живого - холод, отморозиться и замерзнуть насмерть - очень даже реальность. Мне нужно согреться, в том числе и во время ночного отдыха. Тоесть, нужен не особо трудоёмкий, но жаркий костёр, видимо, придётся разделать сухостоину, хворостом на ночь не накидаешься. (цепная туристическая пила, надёжный, привычный "фаерстартер", будь то спички, зажигалка 2 шт, желательно растопка, крепкий ножик чурбаки колоть, очень хорошо, если есть "космическое одеяло", вообще замечательно, я их очень люблю, не раз выручали эти плёнки). Оборудовать ночную стоянку можно загодя, собрать снежную стенку, (нож крепкий и достаточно длинный), но световой день короткий, идти по снегу тяжело, быстро выдыхаешься, отдыхаешь часто, времени на передвижение мало, хорошо бы подсветить без разведения костра. (фонарь, лучше налобный с запасом батареек). Мне захочется есть и пить. Если есть нечего, в зимнем лесу что либо ловить дело неблагодарное, несколько дней без еды это хреново, но это лучше, чем тратить дни на поиск троп и установку ловушек. Про рыбалку без топора можно забыть. И вообще, я сюда не на рыбалку и не на охоту приехал, я отсюда выбираюсь. Пить растопленный снег - вопрос посуды. Кансервную банку после туристов/охотников под снегом не найти - фольга реальный выход. Лучше, конечно, иметь кружку на поллитра, но если нет, то нет - оригами из фольги.
Ночь пересидел/перележал на лапнике с экраном и нодьёй, размялся, улыбнулся солнышку, попил талой водички, закинулся таблетками и потяпал/пополз дальше.
Выживание в тёплое время года. Есть большая разница - насмерть не замерзнешь, тоесть можно, но нужно постараться, световой день длиннее, идти и ползти легче, жратвы вокруг растёт, плавает и бегает навалом, но вода может быть опасна. Аптечка то же самое + клей для кожи + кучка таблеток для обезараживания воды, включая марганцовку, можно прихватить фильтр "соломинку" для потягивания водички из луж и вообще вопрос с водой закрыть. Можно, конечно, рыбку половить, но на мой взгляд лучше за это время пройти 15 км неспешным шагом. Устройство ночлега - главное, чтобы не сильно дуло и не капало ("космическое одеяло"), воду прокипятить и обеззаразить - та же кружка, но опять же, сгодится и фольга. Опять же, можно найти старые стоянки всяких туристов, мусора навалом, если покопаться, кансервные банки, очень неплохо заменяют любую посуду, даже ржавые, если их песочком оттереть. Тоесть, для летнего леса вещей нужно минимум, ничего пилить не нужно, хвороста навалом, со снежными стенками заморачиваться не нужно, знай себе топай и отдыхай, отдыхай и топай (ползи и отдыхай). Знакомую ягодку увидел - сожрал, животик в ответ весело буркнул. Всё очень неплохо в сравнении с зимой.
Вот ещё что. Главный и первый. Нужно представлять себе куда выходить из этой "дыры". Самый лучший пункт выхода - дорога, трасса. Если есть дорога, то по ней кто то ездит и она куда то ведёт, а это люди, это помощь. В добавок, сама дорога, штука протяжённая, если она есть - не промажешь. Чтобы не промазать мимо дороги нужен банальный компас и хотя бы чуть чуть представлять в какой стороне она расположенна и где, приблизительно маломальски крупный, ближайший населённый пункт.
А вот после выхода к людям, начинается уже другой вопрос, вопрос выживания среди этих людей. А эти люди разные и большинство не горят оказывать тебе помощь просто так. Поэтому очень немаловажным фактором выживания будет наличие денег. Две - три тысячи рублей купюрами по сто рублей в обжитой местности, зачастую более важны, чем нож со спичками в глухом лесу. И это очень значимый фактор выживания.
Тоесть вот. На мой взгляд, если подходить практически...
Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.
quote:Originally posted by диверсант:
Презик надо в носок сунуть тогда литр заходит и нести легче.
А как он этот литр туда войдет?
Если из под крана мерять, то и 20 туда влезет, а если черпать из родничка, то сомневаюсь я....
Угу. А носок из рюкзака достать или с ноги снять? Если с ноги снять, то большой творческой удачи в ношении обуви без носков! Особенно, если куда нибудь идёшь. По той же жаре. А ещё лучше по холоду.
Давно пришел к выводу что НАЗ собирается исходя из того куда и когда я иду. лето-зима, ПВД или что посерьезней - НАЗ будет различаться в каждом из вариантов. поэтому для меня не существует идеального набора который годится для всего.
Ну если стоит вопрос между водой и носком я лучше на ногу вроде партянки замотаю чем не попью а еще носок постирать же можно.
Да ведь не в носке дело, ребята. Просто вы не наберете литр воды в презерватив без крана с давлением. Разве набирать в рот и вдувать в кондом (особенно из гепатитной лужи, е-мае). Ну попробуйте, наберите в него воды из лужи. Посмотрите, сколько влезет.
Верно, вроде как НАЗ надо собирать исходя и того куда и когда идешь. Больше того, еще зависит от того, кто идет. То есть, к примеру, какие-то индивидуальные заболевания. Без сомнения, "каждый выбирает для себя"
. Очень правильно выразил это Gromozeka. Но некоторые "базовые", "общие" свойства он все же должен иметь. Такие, скажем, как обеспечение огнем, водой, минимальным укрытием и т.п. Просто я как бы "зацепил" отдельные "положения" во всех этих статьях про "наборы для выживания", именно в вопросах комплектации. И именно в конкретных вопросах (свет, огонь, пища, вода и т.п.). И чуток добавлю. Как сказал Gromozeka, неплохо иметь кружку. Именно в НАЗе места для КЛМН нету (по причине "малоемкости"). Но и нормальной, рабочей альтернативы "авторы" не предлагают, не считая, извините, гандонов и прочей фигни. Потому я и предложил плотную фольгу. Проверено в поле, поверьте, ни один презерватив жрачку приготовить не поможет. По поводу "рыболовного набора", как выразился Gromozeka, не совсем нужного... При рассмотрении комплектации различных аварийных укладок для "специалистов" (моряки, разведчики, летчики и т.п.), обнаруживается, что средства ловли рыбы входят везде. Если вдуматься, то это не дань традиции, а обоснованное решение. Рыбалка самый безопасный и наименее трудоемкий способ обеспечить себя калориями. Бегать за медвежатиной-кабанятиной, мягко говоря, небезопасно.
Ловить зайчатину, мягко говоря, утомительно. Питаться ягодами, мягко говоря, непродуктивно... Поэтому рыба остается сравнительно самым доступным и простым способом пропитания. Естественно, при наличии соответствующего водоема. И знания о съедобности других представителей флоры и фауны никто не отменяет, но речь о рыбе. Собственно поэтому есть мысль, а не снабдить ли укладку небольшой, метров три-пять сетью (да будет снисходительной ко мне рыбинспекция ). Благо современная промышленность предлагает очень тонкие, легкие и прочные. Ну это так, мысль.По поводу таблеток для обеззараживания воды. Аварийная укладка, как ни верти, все же ограничена в объеме. Пантоцид, акватабс и прочие расчитаны примерно одна таблетка на литр воды. При потреблении трех литров в сутки на неделю проблем надо три-четыре десятка таблеток. Все же их объем великоват. Поэтому, на мой взгляд, альтернативы перманганату калия пока нет. Для обеззараживания одного литра воды нужно мизернейшее его кол-во. Ну и кроме того это и раствор для обработки ран, и промывка желудка и т.п. При минимальном расходе, а следовательно минимальном объеме.
Тут на ходу подумалось, что имея такой интеллектуальный и творческий потенциал, такое количество практических наработок и такой уникальный опыт, как у участников "ганзы", давно пора было вставить всех этих "авторов" и разработать совершенный НАЗ.
Не скажу что идеал, но этот НАЗ я придумал сам.
можете глянуть здесь forummessage/21/191
Кстати, проблема отсутствия сосуда может быть решена при помощи глины. Создаете форму из бересты и обмазываете глиной, получается первобытный котелок. (интересно из чего древние люди делали презервативы?
)Не очень древние люди делали кондомы из всяких бычьих и прочих мочевых пузырей. В первый раз, известный нам, в Египте, несколько тысяч лет назад. Но факт, не для воды они их использовали...
Я вот чего хочу сказать, если речь о ПРОЖИВАНИИ в дикой местности с тем, что в карманах, тоесть робинзонада, то тут и крючки с леской и сеть и шнурок для тетивы с наконечниками для остроги, и леска потолще для силков. И пила получше, и ножиков можно два. Тоесть, задача прожить продолжительное время, не протянув ноги от голода. Не секрет, что на третий день без жратвы, мягко, так сказать, походка становится менее бодрой.
А если речь идёт именно о том, чтобы выйти, тоесть, задача пропёхать 100 км, к примеру, то я меняю все ножики, пилы и крючки на лишнюю конвалюту трамала с парой пачек кофеина.
Ещё чего хотел добавить, мне пришлось "выживать" в жарком климате, так сказать, полупустыня. Самая ценная вещь, это вода. Очень и крайне нужны большие полиэтиленовые пакеты для добычи конденсата и то самое "космическое одеяло", ночью дубарь ещё тот, как правило. (Рыболовные крючки не предлогать) Честно скажу, это был тот самый "пипец" с подломленной ногой и сотрясом. Все остальные случаи "выживания" в моём исполнении, это больше по "выживанию в городе". Очень способствует навык игры на самодельной дудочке и развитые навыки коммуникации. %))
Тоесть, из универсальных средств, самые универсальные - источник огня, некий "тент - укрытие", емкость для воды, выдерживающяя открытый огонь и аптечка. Всё остальное, включая пилы, ножики и прочие рыболовные крючки - по желанию. Другой вопрос, как сделать так, чтобы этот комплектик оказался с тобой, когда случится беда? Которая всегда случается неожиданно.
Чего ещё хотел сказать, понятное дело, что с НАЗом значительно лучше, чем без него оказываться в "жопе", но главное, всё же, это состояние духа, здравый смысл и желание жить, нежили наличие всех инструментов Робинзона Крузо. Именно с настроем выживают, а не с НАЗом.
Caralon. Я читал указанную тему во время ее активности. Не в обиду, а в критику. Только ИМХО. Ваш вариант НАЗа - это набор полуфабрикатов, притом не лучшего качества. Я считаю недопустимым использование в аварийной укладке всяких "конструкторов" и "заготовок". Поверьте, в условиях, где их придется применять, будет не до изготовления ножа из заготовки и т.п. Не сочтите за наезд, но нормальный человек собирает НАЗ дома, имеет время побегать по магазинам, заказать что-то по инету, в конце концов. И в таких условиях помещать в НАЗ намагниченую иглу или стрелку ВМЕСТО компаса, или обломок полотна сомнительного качества ВМЕСТО полноценного ножа ,- это, мягко выражаясь, не умно. Повторяю, речь о стадии комплектации. ИМХО, все, находящееся в укладке должно быть самым лучшим, качественным и функциональным (не путать с "универсальным"). К примеру, зимой в минус 10 трудно будет искать лужу чтоб запустить туда магнитную иглу на листике. Ну не должен НАЗ стимулировать творчество и техническую смекалку, не для этого он, он жизнь должен спасать и обеспечивать. Я все таки не понимаю, зачем усугублять и без того аварийное положение? Вот пишут некоторые, типа, чтобы увеличить поток света от свечи для "посветить", надо соорудить отражатель из фольги. Ну на фига ложить в НАЗ эту свечу для света, чтобы потом дрожащими руками делать отражатель? Не проще ли ткнуть кнопку на фонарике? Такие НАЗы скорее вгонят в маниакально-депрессивный психоз, чем помогут выжить. Посмею напомнить, что рассматриваемый комплект будет вскрыт и задействован, не приведи Господь, в условиях "аварии", морально-психологическое состояние уже будет не очень, может и физическое тоже. И по закону подлости погода будет хреновее некуда. По этому подлому закону будет холодно, будет противный дождь, ветер, темно и тоскливо. В таких условия я не хотел бы корпеть над махонькой свечкой, компасом-конструктором или ползать на пузе в поисках камня. Я предпочту нажать кнопку и получить свет. Повесить на шею зажигалку или огниво и знать, что согреюсь у костра, а не вспотею чиркая кремешком и раздувая вату. Натянуть "спейс" и сидеть в сухости, а не в горячке искать деревце поразлапистее. НАЗ дожен внушать уверенность и спокойствие, а не заставлять и без того прибитого человека мучиться. ИМХО.
Посуда из глины... Чуть напомню, что мы говорим не о замене чем-либо чего-либо. И не о способах и методах выжить без ничего. Разговор об ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ. И о том, что о посуде следует позаботиться до момента, когда она понадобится. Ну и к слову, искать глину в лесу, это примерно как мы с другом искали камни... А на карте еще много мест, где она не водится как класс. Зачем плести бересту, если можно положить в укладку хорошую, плотную, качественную фольгу?
Gromozeka. Все верно. И возразить нечего. Но речь о том, что если есть возможность составить НАЗ, почему бы этого не сделать? А если делать, то по уму.
По поводу пилы, как части НАЗ. Стандартная цепная не для такой укладки, великовата. А струнная... Было у меня три штуки, куплены как раз для "попробовать". Одна в упаковке, типа "хирургическая". Вторая приобретена была за три доллара, в виде трех сплетенных проволочек, перемотаных проволочками потоньше. Третья куплена в "милитаризированном" магазине, типа сплетенных полотен для лобзика, с красивыми зелеными ручками. То ли я не то чего-то делал, то ли гороскоп такой был, но ни одна нормально не пилила. Первая тупо закусывалась на глубине полсантиметра и хрен вытащишь. Потерялась. Та, что с ручками, порвалась на первом запиле и была с почестями выброшена. Пилить оказалось эффективнее даже всеми обхреначеной пилой на JK-2. Потому третья была кому-то сбагрена, даже не помню кому. С тех пор к этим пилам не возвращался. Может руки кривые, может струны такие попались, но не понравилось жутко. Хотелось бы увидеть настоящую оригинальную пилу амеровского спецназа, да нету. Давненько хочу, да все руки не доходят склепать пилку по типу цепной, но звенья сделать поменьше, потоньше. То есть тонкую, легкую, но именно цепь. Чертовски все-таки хорошая штука.
Мысли с дивана, вслух...
Посуда из фольги имеет недостатки фольги - непрочность. Боюсь, что второго сворачивания или третьего она не выдержит. Да и легко при первом изготовлении короба неудачно ее дернуть и порвать. А тащить большой рулон фольги - не есть хорошо. Что можно предложить в сложившейся диспозиции? Использовать под НАЗ контейнер, пригодный в качестве посуды. ИМХО котелок армейский - идеален, но сейчас раздадутся возмущения по поводу его размера... хотя какого размера НАЗ предполагается делать?
Можно поискать, наверное, уменьшенную по толщине версию плоского котелка, правда я пока о такой ничего не слышал, подскажите если кто в курсе.
Важная вещь - фляга. Конечно, если есть река - то лучше идти вдоль нее. Но обычно - вода попадается не постоянно. Мягкой флягой могут служить такие пакеты из-под вина, которое продается в коробках, или нечто подобное из прочного пластика. Там есть краник, его можно срезать - по пластмассе, а не по оболочке, и приспособить банальную пробку в дырку. Это тоже на уровне идеи.
Hvost. Фольгу следует подобрать. Абсолютно согласен, что обычная пищевая не катит, одни хлопоты с ней. Я использовал, как писал уже, плотную медную (или не чисто медную, а типа латуни, что-ли). Была куплена на хозрынке у деда какого-то. Она прочная, но гибкая, форму держит. Но при реальном использовании НАЗ я бы тоже после первого складывания больше посудину не трогал. Мало ли... Да и зачем ее складывать? Привязал на шнурке и тащи до следующего столования.
Фляга штука нужная, совершенно верно. И совершенно верно, что трудновато подобрать для укладки что-то и прочное, и емкое и в сложеном виде маленькое. В идеале хотелось бы что-то типа п/э пакета, но попрочнее, с впаяной крышечкой на резьбе, по типу складной канистры, но поменьше. И матерьяльчик не слишком толстый, но и не такой хлипкий, как у обычных пакетов (хреново они живут, серьезно). Чтобы смял его в комочек и засунул, а расправил и имеешь флягу хотя-бы на литр.
Чуток не по теме, а по затронутому Gromozeka'ой моменту, касающемуся условий "выживания" и "проживания". Согласен, в подавляющем большинстве случаев надо греметь в сторону цивилизации. Но жизнь полна сюрпризов. Вспомнилось... Кажется у Ильичева в его "Энциклопедии выживания" (могу ошибаться, давно ее читал), описан случай. Компания отправилась на пикничек на остров, рядом с городом. А лодочка, типа, уплыла. Непривязана была вроде. И осталась честная компания праздновать пикничек. Вроде как только через неделю или больше отчаявшихся и осунувшихся "робинзонов" нашли рыбаки, и то сказали, что "отдыхающим" повезло, рыбалка возле этого острова не ахти, а потому местные заглядывают на него редко, по случаю. Вот и пример "пассивного" проживания.
А в подтвеждение слов Gromozekи о воле к жизни и выживании духом, а не НАЗом, впомнил такую же историю, но с другим ходом событий. Трое мужиков пристали к острову, и тоже лодочка слиняла, и остались как есть. До берега вроде км полтора было. Далековато. Так эти бешеные (в хорошем смысле) за ТРОЕ суток НОЖАМИ плот из деревьев построили и смахнули на нем на берег! Вот как!
Гребли, я так понимаю, тоже ножами?
Вообще, наверное они либо плот типа "ковчег" строили, с крытым кубриком, либо ножи у них были - брелоки на ключах.
Нормальным ножом насрезать 5см деревцев и прутьев на скрепление, так что бы это позволяло переплыть 1,5 км - даже дня не нужно для трех мужиков. Разве что дело было в холода, и намокнуть при переправе было смертельно опасно?
Безусловно же - психическое равновесие - самое важное. Пример в оффтоп: Так сложилось, что плаваю я плохо. Не уделял этому должного внимания, да и дыхалка ныне слабая - сказываются годы курения и без тренировок. Однако, плаваю на расстояния те же, что и более выносливые и умелые пловцы, причем они часто первыми поворачивают к берегу. Секрета никакого нет. Я просто не напрягаюсь, волевым усилием не позволяю себе плыть быстрее, создавая "кислородный долг" - анаэробно. Плыву исключительно аэробно, с удобной скоростью, ровно, можно даже сказать - по минимуму. Экономлю силы. А в таком темпе можно двигаться часами. Просто при первых признаках усталости нужно давить в себе инстинктивное желание начать бешенно выгребать, высунуть голову из воды повыше - ни к чему хорошему это не приведет. Наоборот, нужно снизить темп, а то и вовсе прекратить движения, что еще более отдаляет момент встречи со столь желанным берегом! Самая первая реакция, можно сказать очевидная - оказывается самой неправильной и опасной. Опытные пловцы могут вести себя правильно на уровне мышечного навыка - оставляют над водой только ноздри, и даже не задумываются что можно вести себя по иному. Неопытные - могут так вести себя сознательно, но при панике - сознательная реакция сносится бессознательной. Я это к чему - нельзя быть опытным пловцом, опытным охотником и опытным альпинистом одновременно. По крайней мере для обычного человека. Но можно и нужно развивать механизм, препятствующий панике взять вверх над рассудком.
Возвращаясь к основной теме - НАЗ лучше иметь, чем не иметь. Но обычно, если заблудился - есть много правильных вариантов действий, зависящих в том числе и от того, что в наличии. А в наличии обычно не так уж и мало - та же одежда, да и все что по карманам в ней. Надо просто не паниковать, а продумать - что делать буду? И тогда получается, что лучший НАЗ - в голове. Знания и навыки, ну и изобретательности не помешает.
Ну вот размером с котелок и получится толквый НАЗ, только вот вопрос постоянного таскания его возникает. Лично я распихиваю по карманам две аптечки, фонарик, мультитул на поясе, "одеяло", маленький китайский компАсик, если еду в отрыв от цивилизации. Обязательно с собой пара "суперсникерсов". Если зимой, то ещё, обязательно, цепную пилу и именно в штаны, одна зажигалка в аптечке, второй прикуриваю. Там же документы с деньгами в пакетике. Штаны становятся тяжёлыми, я бы сказал, но с таким набором вообще быт уютнее. Это набор не для выживания в прямом смысле, это набор для более комфортного переживания негаданного экстрима и просто по надобности, поранился ты или товарищ, ветерок дует неприятный, внезапно стемнело, всё такое. Здесь от "выживания" только одна из аптечек с редко используемыми препаратами и пила. На всякий случай. А остальное используется часто и постоянно. И здесь нет полуфабрикатов. А! Я ещё таскаю в аптечке стальной стаканчик - здесь, на форуме вычитал. Марганцовку разводить например, оказалось, очень полезная штука, я его слегонца сплющил, чтобы влазил.
А котелок с полезным наполнением имеет полное право жить себе в рюкзачке. И свёрнутые в трубочку ПЭТ бутылки для воды и прочие рыболовные крючки, с рулончиком сортирной бумаги (кроме шуток, при отсутствии лопухов первейшая вещь, вкупе с мокрой тряпочкой - не разотрёшься, да и самоощущение неподтёртости выживанию не способствует).
Господа, я могу сказать своё "итого:". Пара пакетов по карманам штаны не тяготит, а жизни способствует, есть ли глубокий сакральный смысл впихивать ВСЁ в один маленький пенальчик?
Аптечка травматологическая минимальная, экстремальная "на всякий травматический случай". Поясню. Часто, чаще чем хотелось бы, травмируемся сами и видим травмы других. Чаще всего, это пустяшные царапины, но бывает так, что "хряп" и серьёзно. И очень часто "экстрим бытовой" он начинается именно с травмы и эвакуации пострадавшего. Хорошо, если в городе, где через полчаса приедет "скорая", вызванная по сотовому телефону, а на природе? И хвала небесам, если ничего, кроме пластыря не понадобится...
Я распишу. Это тот минимальный комплект, который позволяет сказать "Это то, что я смог унести в карманах, попробуем что то сделать" и возможно спасти чью то жизнь, а не сидеть рядышком с истекающим кровью товарищем и трепетно держать его за руку с мордой, полной дружеской поддержки.
Обезболивающее типа "Кеторол - Кетонов" в таблетках, можно пересыпать в тубу, но надписать большими буквами.
Противошоковый комплект (три ампулы и шприц - небольшой пенальчик, при серьёзных травмах может спасти жизнь).
(?) Обезболивающее посильнее, если есть возможность и религия позволяет.
Клей "секундный" - кожу клеять. Если навыки есть, то пара - тройка ампул "иголка с ниткой", продаются стерильные, в качестве иглодержателя подходит мультитул. Иногда бывает так, что рана зияет, ПЖК вылазит, хрен чем стянешь, а тащить далеко.
Марганцовка в кристаликах. (Я ещё перекись во флакончике таскаю, и очень часто пользуюсь.)
Нитроглицерин (для старшего поколения).
Кофеин в таблетках.
Зажигалка газовая.
Малюсенький мультитульчик китайский. (Иглодержатель, клипсы, занозы, коникотомию сделать, содержу в чистоте, в экстренном случае прогреваю в пламени зажигалки)
Забыл, дописываю. Антибиотик широкого спектра действия. Я лично таскаю Цифран, просто не сталкивался с его подделками.
Перчатки медицинские два комплекта, одноразовые, пластиковые. (Если случается оказывать помощь, да ещё сам окарябанный, хрен его знает, чем там пострадавший болеет - именно, что предмет выживания при оказании первой помощи).
Аптечка "бытовая" - любимые и полезные таблетки - какие знаешь и пригодятся, включая ещё марганцовку, пластырь (лично мне нраятся шёлковые, для фиксации повязок), кондомы (столь любимые народом), гармональную мазь от укусов и потёртостей на седалище.
Зажигалка Основная (спички разнообразные, кресало с трутом из тампакса, что угодно).
Ножик бытовой, какой нравится, типа ЕDC. (можно и без него, но с ножиком удобнее).
Пакет с одеялом "космическим". Весит немного, пользы навалом. Переохлаждение, экран, тент.
Маленький фонарик. Лично я за налобный, но "пальчиковый" светодиодный с ресурсом от одного Дюрасела "дохрена часов" значительно компактнее.
Пила, вот, если зима, всячески рекомендую.
Компас, хоть какой, но лучше не из иголки. По моему мнению.
Чего ещё? Спичечный коробок с уловистыми мормышками и прочие орудия лова и промысла, это по желанию, понятное дело. Наверное, из универсального на несколько дней - всё. Можно дополнить полиэтиленовыми пакетами, в которых всё это будет замотанно. Воду транспортировать, опреснитель собрать, конденсат ловить, под задницу подстелить, ноги замотать.
Само собой документы и некая сумма "на проезд".
Если собиратесь охотиться, что вообще маловероятно, то соли обязательно пакетик, да и в жару профилактика всяких нечаянных обмороков.
Если всё это сильно полезное барахло плотно увязать в несколько пактов и с выдумкой рассовать по карманам, то пользы навалом можно получить, в случае "чего".
Чего ещё я забыл? Что то у меня длинновато получилось.
Hvost. Совершено верно, что основная укладка НАЗа находится между ушами
. Так я речь веду о дополнительной, о той, которая помогает основной материально . Тут моя идея такая. Если есть возможность заранее подготовиться, то нужно подготовиться. Если имеется возможность сделать НАЗ, надо его сделать. Нужно уметь изготовить нож из камня, но делать это не нужно. Нужно носить стальной нож. Нужно уметь добыть огонь увеличительным стеклом, но делать этого не нужно. Нужно носить спички-зажигалки. Нужно уметь выжить с одними ножом и спичками, но делать этого не нужно. Нужно иметь хорошую аварийную укладку. Согласитесь, с толковым комплектом НАЗ основной укладке между ушами будет гораздо легче реализоваться . Чем без оного.Историю трех мужиков я где-то вычитал, потому подробностей не знаю, просто факт.
Тут о фляге для укладки подумал. В сущности по барабану какого вида она будет, правильно? Лишь бы воду нести. Представилась мне трубка-шланг (ну типа) из того же полиэтилена например, не толстого, но и не тонкого. Ну диаметром так см 6-8 к примеру, длиной с полметра (или кто как хочет). С одного конца запаяна насмерть, с другого или впаяна крышка, или так оставить. Такую "кишку" можно очень плотно скатать в рулончик и обмотать-связать тоненьким шнурком. Получится очень компактно. Для использования разворачиваем, набираем воду, шнурком завязываем ей горло и либо тащим в руке, либо остаток шнурка в петлю и через плечо. Крышку впаять получше будет, но в кустарных условиях можно напартачить. Надо попробовать испытать.
Пока ответил Hvost'у, Gromozeka успел неплохо резюмировать.
"трубка-шланг (ну типа) из того же полиэтилена например, не толстого, но и не тонкого. Ну диаметром так см 6-8 к примеру, длиной с полметра"
- а два метра не хотите?
Велокамера для 26"х2" или более широкая, имеет диаметр 5 см, если разрезать - длина около 170 см, в свернутом виде - цилиндрик диаметром 8-10 см высотой 5-6см, вес 200-300г.
Порвать ее нереально, прочности хватит медведя повесить, а до повреждения - это еще и спассредство - надуть не полностью и запихнуть под рубашку.
Еще, в НАЗ к ножу стоит добавить алмазный надфиль - весит ничего, размер - тоньше карандаша.
ИМХО, "выживание с НАЗом" начинается, когда травма и нельзя идтибез костыля или вообще, или невозможно нести все содержимое рюкзака. А иначе как правило - просто самостоятельный поход к ближайшей дороге/жилью, следовательно все предметы в НАЗе должны былть применяемы одной рукой. Зажигалка, а не только спички, нож однорукого открывания, и так далее.
В любом случае, до похода продумываем, что могло бы случится и комплектуем НАЗ. Еще сейчас есть в продаже фотосумки и разные подсумки на пояс - если путешествуете в глуши, может НАЗ и держать в таком подсумке? На поясе вес почти не ощущается, а потерять его с пояса довольно трудно.
О крючках - ими можно не только рыбу ловить, но и наземную живность и птиц, негуманно, конечно, но в глухой местности может пригодиться.
По-любому - ловушка из лески, привязанной к дереву и крючка с приманкой проще любой другой ловушки.
На форуме "нелюбителей крыс и волков" описывали "ужение" не только крыс, но и койотов, пойманное животное добивается чем попало. Даже было описание, как прижимая леску к земле рогаткой на длинной палке, подходить к дичи и одновременно притягивать ее башку к земле.
мне всегда было интересна некая дилема:
1. НАЗ как следует из названия служит для спасения в аврийном случае, т.е. когда утрачено все другое снаряжение.
2. не могу представить себе ситуацию при которой я останусь без пояса... а на поясе у меня всегда есть фляга, нож и подсумок с НАЗом/аптечкой...
так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Если всё это сильно полезное барахло плотно увязать в несколько пактов и с выдумкой рассовать по карманам, то пользы навалом можно получить, в случае "чего".
Originally posted by An Ronin: если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)
Я тоже считаю более удобным пользоваться милтековским набедренным подсумком, к-й дополнительно пристегивается к бедру.
Змеюка. Идея с камерой хорошая. Кстати велотуристам, вляпавшимся в неприятности, следует взять на заметку. Но для аварийной носимой укладки, ИМХО, габариты и вес великоваты. Все же я тут думаю о современных полимерных материалах для "фляги-кишки". Полегче резины и достаточной прочности. Может кто, имеющий с такими дело, подкинет идею, чего использовать можно?
Собственно говоря, почему я ратую за специально изготовленную емкость для транспортировки воды?.. Бытовые п/э пакеты, рекомендуемые для укладок, во-первых, вовсе не предназначены для переноски жидкостей, во-вторых, они в большинстве своем сделаны из поганого п/э, и в-третьих, очень похабно изготовлены. Их все равно придется дополнительно проклеивать-проваривать. Но даже при отсутсвии этих недостатков, нести воду в них очень неудобно. И чем сидеть дома и заниматься проклейкой-сваркой такого "полуфабриката", лучше потратить время, усилия и деньги на изготовление хорошей вещи. Гораздо более удобной и функциональной. Пусть не такой универсальной. Но, как правильно заметил Hvost, тащить воду придется от источника до источника, и может долго. И вода гораздо важнее универсальности бытового пакета. А для опреснителей и испарителей тоже лучше присандалить что-то может менее универсальное, но более надежное и эффективное чем "мусорные мешки". Благо, современные технологии многое позволяют даже в полукустарных условиях. Впрочем, кажется, большинство присутствующих не особо шляются по пустынях и полупустынях (извини, Gromozeka, не о тебе, впрочем, я так понял, ты тоже там не часто
..) И пока транспортировка и хранение воды актуальнее ее опреснения-выпаривания .Хотя я вожу в машине рулон 120 литровых именно "мусорных мешков". Не для НАЗ.
Просто иногда нужно одноразовое покрывало для багажника, перевезти чего-то грязноватого, а багажника жалко. Еще пара таких живет в "патрульном" рюкзаке, я его в них заматываю при "голых" переправах. Так вот. Как-то будучи на охоте машиной и ни в чем не нуждаясь, от тоски и дури страдая, "накосил" ножом прошлогодней травы (занятие не на пять минут, сухие опавшие листья проще и легче нагрести, но мы стояли в лугах плюс тоска и нефиг делать), напихал этот мешок и вышло нормально. Не надувной матрас, но очень нехилая "перина", ради интереса проспал на ней ночь, сидел-валялся потом день. Трава, правда, поизломалась, "матрац" прохудел, но добавил и проспал нормально еще ночь. Такой мешок, если свернуть не распаковывая (оторвал от рулона и плотненько сложил, пока в него воздух не попал), маленький и легкий. После использования так плотно не упакуешь без повреждений. Имеет смысл использования в НАЗ.А про крючки согласен, потому и считаю, что на них мелочиться не следует. Десяток-полтора разных размеров.
НАЗ, который здесь обсуждается, это больше про всяких лётчиков малой авиации и речников, типа транспортное средство уплыло. И вообще, лично мне кажется, что НАЗ конкретно выживальческий, он большого смысла не имеет. Просто НАЗ, если дословно, Неприкосновенный Аварийный Запас, он у каждого свой и зависит от конкретных условий и запасливости владельца. У меня, это набор предохранителей, коммутатор, ещё куча деталек, ящик инструментов, пара камер, набор штанцевого инструмента, домкрат, огнетушитель, аптечка нехреновая, человек пять можно обколоть и обработать, в зимнюю пору ещё добавляется гарелка газовая, очень тёплая куртка и толстенный плед (кто в мороз "попадал" - поймёт). Это то, что я вожу в багажнике машины, если выезжаю из города дальше ближнего пригорода, в городе, надо сказать, багажник практически пустой, так, инструментальный ящик да аптечка. Собственно Аварийный и Неприкосновенный, это у меня бутылка водки, две банки кансервов, пакет со "сладкой смесью", орешки там всякие и маленькая, на пять литров канистрочка бензина, знаменитая тем, что не пахнет.
Если на лодке плавать, то куча деталек для двигателя и НАЗ, это ещё одна канистра бензина сверх всякого максимума.
А дома НАЗ, это несколько пакетов крупы, несколько банок кансервов, с десяток упаковой растворимой лапши и пять литров воды в запечатанной канистре. Очень выживанию способствует.
Имеет смысл некий набор вещичек, которые могут или обязательно понадобятся в быту. Я, просто, слабо себе представляю робинзонаду в пригороде, например, да и в не очень глухих местах тоже. На всяких сплавах, когда что то уплыло или сам уплыл, "малый костровой набор" имеет смысл, но так, в общем, ожидать на полном серьёзе, что внезапно окажешься в глуши, совершенно в одиночку, без рюкзака и нужно будет на серьёзе заботиться о добыче пищи... Редкий случай, я бы сказал. Опять же, с самолётом вопрос. Да падают. И в глухие места падают. Но тут же начинают искать и достаточно быстро находят и там выживание, это удача при падении и возможность выбраться при пажаре...
Опять же, если в сильном удалении от цивилизации и случается "пипец" с переломом организма, так, что подвижность утерянна и снаряжение утерянно и тебя не будут оперативно искать, всё такое прочее, то скорее всего, это тот самый "конец" со смертью от сепсиса, кровотечения, голода и общего захирения организма. И здесь иголки магнитные, аптечки с обезболивающими на три дня/троих человек на день да и топор с пилой в купе с набором мармышек для ловли койотов не спасут. Может только воля к жизни спасти (подвиг Маресьева) и большая удача в личной жизни.
vandr спосил: "так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?"
Правильно, в этой теме и не идет речь об "укладках в спачечные коробки" или "выпотрошенные авторучки", или "расспиленные зажигалки"! И что приятно, никто из участников обсуждения до этого не дошел. . Чтоб Вы не сомневались, процитирую сам себя из соседней темы:
"Сходил по ссылке, приведенной Max Kiev. Сам сходил, не посылали .
Жесткий офф, конечно, но не могу удержаться!
Я не принадлежу к той категории "суперменов", которые "снисходительно-пренебежительно" относятся к аварийным комлектам или НАЗам. Я считаю, что данный комплект, в том или ином виде (повторяю, виды могут быть разными), должен присутствовать у человека, по той или иной причине находящегося вне "площади произрастания" современной цивилизации.
Но "произведения" некоторых авторов вызывают, мягко говоря, недоумение... По указаной ссылке (автора даже не захотелось искать), человек сочиняет "набор для разведения огня". Для этого, он предложил распилить две ЗАЖИГАЛКИ для использования в качестве контейнеров для "НАБОРА ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ"! Уже в этом есть какая-то философская ирония, непостижимая моему среднему уму... Два устройства, непосредственно предназначенных для этой цели, способных обеспечить "разведением огня" раз на 500 при самом плохом раскладе, ПИЛИМ НА КОРОБКИ! Дальше совсем мой средний ум заехал за мой посредственный разум... В имеющиеся четыре контейнера автор закладывает ШЕСТЬ спичек в один. В еще один вату, в оставшиеся два марганцовку и САХАР! ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ (или аварийных) УСЛОВИЯХ! Тащить САХАР (вместо спичек) в НАЗе исключительно для последующего смешивания с марганцовкой (а куда еще применить такое "огромное" его количество) в пропорции 9 к 1, под октябрьским дождичком, чтобы впоследствии все это тереть дощечкой, раздмухивая ватку???!!! Ну я может чего не понимаю, но ведь это...
Знать способы нестандартного применения вещей и материалов необходимо. Я знаю, что кристаллический йод с той же марганцовкой загорается от капли воды, но ТАСКАТЬ ЭТОТ ЙОД СПЕЦИАЛЬНО ВМЕСТО СПИЧЕК???!!! Чтоб капать на него водой?
Вместо того, чтобы положить в эти "контейнеры" еще 18-20 спичек, автор положил САХАР ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОГНЯ! Повторяю, в АВАРИЙНЫХ УСЛОВИЯХ! Дальше страшнее... Это произведение с ватой и сахаром вместо спичек автор затыкает "корковыми пробками", заливает воском и законопачивает скотчем!.. Хрен с ним, герметизация. А как этим чудом инженерной мысли пользоваться после разгерметизации? Содрал зубами скотч, снял "пробку", дастал за ниточку спичку, ею же выковырял терку (на терку нитка не положена), добыл огонь (если вчера ушла шестая спичка, то сегодня мешаем и трем сахар), а потом? Впереди еще дождик, или водные преграды, да банальная роса промочит все до промежности. А марганцовке и вате попа наступит при минимальном увлажнении. И что, к этому "набору для разведения огня" надо иметь восковую свечу и рулончик скотча? Для герметизации после ипользования? Дак ведь пенальчик герметичный для спичек стоит три бутылки пива. Очень прочный, очень удобный, в него влезает почти коробок спичек, снизу к донышку приклеен маленький стержень магниевого огнива, всунь к спичкам обломок пилы по металлу, все это залепи ватой, если уж так без ваты хреново, и балдей! За 1.5 доллара! А за полдоллара можно вылить из "мыльных пузырей" жидкость, помыть-посушить, и запихать туда два коробка спичек и полпачки "тампаксов", обмотать леской и репом по наружным кольцам и еще десяток примочек и применений, блин, и полная герметизация, а не "винные пробки" с вазелином... Я уж не говорю про те же две неплохие, изначально бесславно изничтоженые зажигалки, и тот же, нужный для герметизации "набора" скотч... Ужоснах!.. Про "комплект для добычи и очистки воды" и остальное в этом "эпосе" я читать побоялся... Мне еще спать в березняке сегодня одному (ребята подтянутся только к шести утра), а страшные сны мне ни к чему...
Извините за офф, но не сдержалась душа... "
Именно против таких "извращений" мы и выступаем. Мы говорим об укладках разумных размеров и веса, чтобы их иметь при себе постоянно. И о функциональности их содержимого, как по отдельности, так и в целом. .
Беглец, я везде бываю, и в горах, и в полупустынях, и в степях и в наших широтах. И зимой и летом. Коммандировки случаются. Но обычно всё ограничивается "уездной гостинницей" с "заводской столовой", тоесть экстрим есть, но не с природой связанный. Иногда, я бы сказал регулярно, бывают "попадаловы" со всякими полигонами и прочими уазиками, которые ломаются караз посередине, между равноудалёнными населёнными пунктами на лесных просеках, по которым никто в здравом уме не ездит. Тоесть, опыт у меня не туристический, скажу сразу, не по своей воле я в эти дыры лезу...
Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине. Тоесть, мусорные чёрные мешки на опреснитель не годятся. А вот конденсат с кустов ловить - вполне. Если таскать полиэтилен, то хорошо его скотчем клеить, сильно прочность возрастает. А вообще, лучший опреснитель, это "самогонный аппарат" из трёх кансервных банок или кастрюлек на огне. Очень производительная штука в сравнении. Но для этого нужны кансервные банки или кастрюльки с кружкой.
Насчёт крючков, в смысле добычливости, действительно вешь очень хорошая, спору нет. Я, например, голубей ловил и жрал - то самое выживание, когда денег нет. По "уловистости", в не очень диких условиях, у крючков конкурентов нет. Но, опять же, наживка нужна известная зверьку. Это про совсем дикие условия.
Я отклонюсь от темы, но хотел бы немного сказать об "выживани" в целом, дабы объяснить, зачем весь разговор, не касаясь никого лично, просто "досужие мысли". Позволю себе порекомендовать участникам обсуждения взглянуть на вопрос не с точки зрения "да со мной такого никогда не случиться", а чуть пошире и вдумчивее. Если "выживание", НАЗы в том числе, такой незначимый вопрос, такая не стоящая рассмотрения тема, то почему серъезные научные организации во всем мире, финансируемые как государством в целом, так и отдельными ведомствами, постоянно уже десятилетия занимаются им? Неужели это всего лишь "дань моде"? А может, все таки, это уроки трагедий? И одним из основных вопросов этих организаций является как раз разработка комлектов "выживания". Естественно, эти вопросы касаются в первую очередь "людей групп риска", то бишь военных, профессиональных путешественников, моряков, летчиков и т.д. А если непредубежденно перенести вопрос на "гражданское" общество?
Почему, при всей "баяности" проблем выживания, при всех заявлениях о голове, как лучшем средстве выживания и самоуверенных выступах, типа, "да я и в трусах выживу", а "выживание" просто модная тема, почему при таком количестве недоумения, мол, я себе такого не представляю, при всем при этом такое немалое количество заметок пролетает о туристах, грибниках-ягодниках, рыбаках и охотниках, просто людях, которые потерялись-заблудились и были найдены через 5-10 дней, пару недель. Такие случаи неоднократно обсуждались и здесь, на "ганзе". Но это истории только о тех, кто спасся или был спасен. А что скрывают истории о "пропавших без вести", о тех, кто не выжил? Почему они не выжили? Не все стали жертвами преступников или хищников. Как они погибли? Может замерзли насмерть, промочив единственный коробок спичек, и не имея ничего для разведения огня? Или умерли с голоду, потому что ягоды не смогли восстановить энергопотери, а поймать ту же рыбешку было нечем? Или может умирая от жажды, но не имея чем обеззаразить воду, напились из зараженной лужи и умерли от болезни? А может корчась от голодных спазмов, в отчаянии наелись съедобных, но сырых грибов и умерли от отравления? Что происходило в этих историях? Не все они теряли самобладание, не все впадали в панику. Но ведь от холода, жажды, голода, болезни и отравления голое самообладание и такая же голая жажда жизни не всегда спасут. Человек слишком слабое существо, чтобы только голыми руками противостоять разрушающим факторам. Простите за грубость, но только полный идиот, абсолютно не нюхавший убийсвенных сил окружающего мира, может утверждать, что для выживания нужна только голова. Никакая голова на спасет голого в тайге, тундре, пустыне и даже, иногда, в трех шагах от дома. Ему нужен "костыль" в виде одежды, инструментов, приборов, медикаментов и многого другого прочего, включая помощь других людей. Живущие в городах только на этих "костылях" и существуют. А мы ведь говорим о тех, кто оказался один в природе. И опираться в выводах о целесообразности НАЗ следует не только на рассказах выживших без него, а и на молчании без него погибших. Попробуйте не восхититься "вот, мужик вышел за три дня к поселку в трусах", "и я так смогу", а ужаснуться "вот, погибли ребята, без ничего были, напились из лужи, умерли от гепатита", "а ведь можно так вляпаться по самоуверенности"! Может изменится точка зрения? Извините, ребята, за резкость и грубость, но истории о "выживании" мы все почему-то любим, и совсем забываем истории о "невыживании". Давайте не переоценивать возможности обычного человека. И в довесок к голове чего-то носить.
quote:Originally posted by беглец:
vandr спосил: "так есть ли смысл извращатся с укладками НАЗа в коробки из под спичек если можно воспользоватся подсумком 20х20х10 (ДхВхШ)?"
Справедливости для: спрашивал не я
. Я цитировал...Прошу прощения, vandr! Впопыхах плутанул! Искренне извиняюсь!
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Насчёт опреснителя, пакеты должны быть хотя бы относительно прозрачны, что бы нагревались тряпки внутри, в пасудине...
А расскажите, пожалуйста, поподробнее про конструкцию такого опреснителя...
Я, тогда тоже про общие вопросы.
Ну так и есть. Но опять же, там, где можно было выжить, но не выжили без инструментов, еды и оружия, это вопрос запасливости, эдравого смысла и случая. Это в гражданском обществе, так сказать. А НАЗы, выживание, как дисциплина, по большому счёту, это отрасль военных, военного экстрима. Как выжить на вражеской территории, ныкаясь по кустам от колхозников, питаясь жуками и "дикими" курицами, при этом куда то продвинуться, выполнить боевую задачу и успешно свалить к своим. Вот тут у них и НАЗы и выживание, как предмет...
Если девочки "натуралистки" (блин!) уходят в тайгу без компаса, зажигалки, фляжки и ножика, за ловлей бабочек уходят в сторону и теряются, то это запасливость, обеспокоенность проблемой и здравый смысл руководителя группы, объявляющий о пропаже и начинающий поиски через несколько дней (!). Если парни туристы на островке не втаскивают надёжно лодку и не якорят её, при этом оставаясь как есть, с инвинтарём в виде полукоробки спичек (которые отсыревают при попытке догнать лодку), трёх сигарет и шлёпанцев. Это голова в первую очередь и никакие наборы НАЗов это положение не исправит. Когда человек замерзает насмерть в сугробе на обочине, уронив машину в заснеженный кювет на перегоне, это тоже голова, а не отсутствующий НАЗ.
Только голова и нужна для выживания в тех условиях, в которых вообще можно выжить, ещё удача, конечно, если это слово применимо к несчастным случаям.. А если риск слишком велик, голова должна подумать" Нет, я пасс, слишком опасно" - струсить и жить дальше, оставив потомство. Голова подумает не: "Как теперь под дождём добыть огонь трением из двух мокрых палок?" когда уже случился "пипец", а: "Что мне взять с собой, что бы можно было разжечь огонь и согреться во влажном лесу, так, на всякий случай". А это уже Аварийный Запас. и это уже голова, а не цефальный нарост.
И про выживание в сатиновых трусах, это дело такое, можно готовиться, много знать, таскать с собой набор "выживальщик", но всё равно, судьба вот так извернётся, что окажешься ни с чем и выживать будешь не так, как представлялось. Однажды рейсовый автобус ушёл, оставив на пятачке остановки, рядом с загаженным сортиром, трёх туристов, вышедших оправиться и покурить. На такое западло никто расчитывать не мог. Паспарта (не у всех), небольшая сумма денег, пачка сигарет, зажигалка, бутылка воды в поллитра. Средняя азия, жара, не очень дружелюбное местное население, 250 км до одного города и 150 до другого. Выживание? Компас, спички, крючки? Индия, Горакхпур, турист навернулся с мотороллера, сотряс, переломы, всё такое, сволочи есть везде, рюкзачка с деньгами и паспартом уже нет. Выживание? Ещё какое! Подмосковье, пошёл человек по грибы в лес, на пять км от дачки - упал в овраг, перелом бедренной кости, перелом ключицы, перелом лучевой кости в типичном месте, сотряс. Выживание? Никакой тайги не надо. Ножик есть. И полиэтиленовый пакет с тремя подосиновиками. Только, вот, не шевельнуться. И так далее и тому подобное. Куча случаев, когда случаются несчастные случаи, человек оказывается в крайне неприятной ситуации, очень часто на краю гибели, причём, застраховаться, на практике, не получается. Причём, так неожиданно...
Skunk
Имеем солоноватую лужицу, я бы даже сказал горьковато солёную или обычную морскую воду, пить нельзя - вырвет. Имеем пакет полиэтиленовый. Имеем любую посудинку. Имеем зверски палящее солнце. Очень хотим пить. Идея проста - испатится вода, соли останутся, задача, чтобы испарилось, а потом сконденсировалось и стекло в посудинку для чистой воды. Самая удачная конструкция в моём исполнении была такая. Внутри пакета стоит как бы конструкция из палочек, каркас, сверху в него прогибается пакет, я положил камешек и налил сверху воды, получается как бы М образная конструкция. Под максимальным прогибом стояла кружка. В сам пакет налил воды и положил скомканую чёрную майку, с майкой испарение идёт веселее - проверенно. Пакет завязан. Солнышко нагревает влажную майку, водичка испаряется, конденсируется на стенках и относительно более холодной V образной ложбине с водой и скапывает в кружку. И так, пока терпения хватит. Если опреснитель собран правильно, пакет не дырявый, конденсат именно в кружке, то производительность одного такого пакета должна быть не менее глотка в два - три часа. Честно скажу, у меня получилось не сразу. К вечеру, если никуда не идёшь, можно подумать над здоровенной грудой камней для ловли "росы", это трудоёмко, но говорят, верные несколько глотков мутной водички утром, я не пробовал, мне не до камней было. Опять же, если есть растения и большие полиэтиленовые пакеты, то можно "выпаривать" растения, к вечеру, говорят, пару тройку глотков с куста. Целиком в паект этот куст, под корнем завязать. Я, честно говоря не пробовал, у меня больших пакетов небыло.
Gromozeka, как раз речь о том, чтобы от: "Куча случаев, когда случаются несчастные случаи, человек оказывается в крайне неприятной ситуации, очень часто на краю гибели, причём, застраховаться, на практике, не получается. Причём, так неожиданно..." именно ЗАСТРАХОВАТЬСЯ. Особенно имея для этого возможность, в виде времени подготовки. Мне не понятна позиция "... голова в первую очередь и никакие наборы НАЗов это положение не исправит". Скажите, неужели всерьез не нужно обезопасить себя именно на случай неожиданности, а считать, что есть только два варианта: смерть в любом случае (не важно есть спички и вода, или нет), или выживаем исключительно с голыми руками и умной головой (спичек и воды не надо)? Не пойму, правда. Или не так понял сказанное.
Ну, в любом случае, каждый решает и действует сам. И будет ли НАЗ или другая укладка при неожиданности, тоже зависит от человека. Отвлеченно... Курящий автоматически носит зажигалку. Не отвлеченно... Помните, в ножевом форуме в разговоре о ножах выживания я упоминал очень показательную выдержку об охотниках-бурятах? Напомню.
"буряты по национальности. Первая заповедь при сборах у них была:"ИДЕШЬ НА ДЕНЬ - БЕРИ НА НЕДЕЛЮ". Причем, замечу отдельно - будучи великолепными охотниками и находясь в местах, кишащих дичью, рыбой и прочим подножным кормом, никогда не уповали на то, что будут питаться только добытым на охоте или рыбалке. Потому, независимо от средства доставки до лагеря - машина, лошади или пехом, тащили продукты по-максимуму и с запасом - в основном, консервы, муку, питьевую соду (для теста), крупы, сало, чай, сахар и соль.
Несколько случаев на охоте, а также впечатления от их совместных рассказов у костра (люди они достаточно правдивые, надо сказать), заставили меня относиться к их опыту, действиям, советам и словам со всем уважением и почтением. Невзирая на то, что в тайге они фактически жили, относились к ней оч-ч-чень серьезно. Говорили, что "она всегда норовит собрать дань и никогда не шутит". В отличие от стрелков-любителей, буряты за территорию лагеря без своих карабинов, подсумков с патронами, топоров и вещмешков вообще не выходили. В вещмешках обычно лежали: спички обыкновенные в целлофановом пакете (НЗ), чай, кусковой сахар (немного), по кульку крупы и муки, чуток питьевой соды и соли, курево, запасные портянки и десяток патронов для карабина (все - тоже в пакетах), кусок копченого сала в тряпке, рыболовные крючки с мотком лесы в коробочке из-под гуталина (для рыбалки и ловушек), банка тушенки, моток тонкой прочной веревки, железная ложка на деревянном черенке, железная кружка и котелок. На вещмешке солдатского образца крепились армейская плащь-палатка и бухта капроновой стропы от вытяжного авиационного парашюта, метров 10, не менее (подарки охотников-летунов). А ножи на поясе (спарка в одних ножнах) - это у них была часть тела, даже под одеялом."
Разве это похоже на подход "можно готовиться, много знать, таскать с собой набор "выживальщик", но всё равно, судьба вот так извернётся, что окажешься ни с чем и выживать будешь не так, как представлялось"? А мне кажется, что у этих бурятов нежиданностей не бывает, как раз по причине постоянной готовности. Тяжело так жить, в напряге? Хм... Разве трудно, уходя за 5 км по грибы взять хороший НАЗ? Или даже вещьмешок? Чтобы потом не рассказывать, дескать, да есть он у меня, а толку-то, именно когда надо, его и небыло, так на кой он нужен вообще? Слишком пессимистично звучит "застраховаться, на практике, не получается". Неправда, получается, надо это делать. А то приведенные в примерах туристы-водоплаватели именно так, наверно, и думали. И укладку не носили ПРИ СЕБЕ, потому как считали, что это доставляет неудобства и лишает комфорта, а пипец и так придет, когда не ждешь, а в случай чего голова справиться, вот и не будем напрягаться. Вот и заплатили за комфорт, ненапряжный отдых на чужой территории и "авось"! Фатализм (а именно так можно назвать позицию "готовься, не готовься, все равно") вещь интересная с точки зрения философии, но с точки зрения "выживания" губительна. ИМХО. Отказ носить хорошую аварийную укладку НА СЕБЕ обусловлен, на мой взгляд, или пофигизмом (фатализмом), или ленью и изнеженостью (тута давить, тута важко, ну его...). Вот и платят за это люди здоровьем и жизнью. За глупость и лень, за двухдневный комфорт и нежелание помочь своей умной голове материально.
Впрочем, вернемся к составляющим аварийной уукладки
Gromozeka. Секнс большой за описание опреснителя, добавлю себе в заметки. В связи с этим такое "пытання". Не в курсе, что присходит с заразой, типа микробин и бактерин при выпаривании именно опреснителем такого плана (не кипячением)? Эта зараза в дистиллят попадает, или же остается в исходной воде?
беглец
Гы. %)) А мы об одном и том же, но разными словами. Буряты молодцы и "всегда готовы". Опыт с детских лет, реализм и голова работает. Собственно о работе головы, что нужно делать критический обзор рисков, которые с тобой могут случиться. И экипироваться соответственно. Если это делать и думать загодя, то может и выживать в прямом смысле слова не придётся? Ну да, хреново получилось, но ничего страшного, справились, обычное дело, не всегда же гладко выходит... Вот тот же бурят, для него задержка возвращения домой - неприятная, но штатная ситуация, и экипировка у него не НАЗ, не неприкосновенная и сильно запасная в пенальчике, а просто экипировка и запас еды, он просто не всегда знает, когда точно вернётся обратно.
И опять же, когда случается "кирдык", тот набор, маленький, плюгавенький, он зачастую совершенно непригоден, а успех определяется светлыми идеями и поведением.
"И экипироваться соответственно. Если это делать и думать загодя, то может и выживать в прямом смысле слова не придётся?" Вот-вот, о том и баем! Помнишь, в самом первом посте я употребил термин "жизнеобеспечение"? Потому что "выживать" в прямом смысле придется, если применять "набор, маленький, плюгавенький, он зачастую совершенно непригоден", именно об таких ошибках при создании НАЗ я и начал речь. Мы ведь говорим о возможности создания в современных условиях нормального "носимого аварийного запаса", способного не "выживание" устроить, а "жизнь" обеспечить
. И вроде несколько идей родили уже . Ведь позволяет сейчас наука-техника и торговля создать укладку, которая, будучи носимая на себе вне города-деревни (поход-грибы-охота-"натурализм" и т.п.), при необходимости обеспечит жизнедеятельность. И даже успешно пройти 150 км "по враждебной азиатской территории" при спионеривании рюкзаков. Может все-таки заменим общепринятый термин "выживание" на более правильный военный "жизнеобеспечение"? Или первый привычнее будет, что-ли? И не будем возвращаться к НАЗам в спичечных коробках, авторучках и прочем. Говорим о том, какие компоненты аврийной укладки можно и нужно сделать лучше, надежнее, легче и компактнее. И по ходу как их разместить-упаковать-рассовать. В небольшой обьем, но и не в ручку. В пределах разумного и эффективного. А уж носить это все или нет, пусть каждый решит сам.
Вот еще вопрос к сочувствующим. Может в "Медицину" правильнее, но касается непосредственно НАЗ. Мои познания в медицине, в силу ряда причин, ограничиваются оказанием первой помощи (правда, научили в довольно нормальном объеме), транспортировке пострадавшего и оказании последних почестей (как ни цинично прозвучит). А в фармацевтике и того меньше. Так вот. В качестве антибиотиков в поле ношу "сумамед" и "амоксиклав". Сравнительно недешевые, но сильные, взаимодополняющие препараты. Но если с упаковкой "сумамеда" еще можно мириться, то капсулы "амоксиклава" запаяны в газонаполнеые ячейки, а пластинка 7 шт имеет раздражающие меня размеры. А их две. Вдвойне раздражает. Как отразится на сохранности капсул аккуратное вытаскивание из пластинки и перемещение в более компактную упаковку?
беглец
Пеницилин, в смысле Амоксиклав можно вместе с макролидом, тоесть Сумамедом не таскать. Если препараты не поддельные, понятное дело.
Таблетки плакированные, с оболочкой, в принцыпе можно вынуть из конвалюты, ничего им не будет при нормальной влажности. А вот без покрытия и капсулы желатиновые, лучше не нужно. Впрочем, если плотно укупорить, и что бы о стенки не бились, с ваткой, почему бы и нет? Просто при перепадах температур - конденсат внутри тары, пространства, как бы больше...
По поводу опреснителя. Ну, я честно говоря был совершенно не уверен в качестве воды, в том смысле, что вода то, может и в бактериальном смысле относительно чистая, но вот о внутренностях опреснителей ничего хорошего сказать было нельзя. Я выполоскал пакеты, разложил их на солнце до высыхания. УФ солнечного света + температура и высыхание вполне себе дизинфицирующие факторы. Вода получалась чуть солоноватая, тоесть, видимо смывы с внутренностей мешков, но этой водой я не траванулся. Траванулся я позднее. %))) Бактериям, я так думаю, от испарения - конденсации ничего собобо плохого не будет. Тоесть, обеззараживать, конечно нужно. Если есть чем.
Gromozeka. Спасибо. Препараты куплены во вроде серьезной аптеке (хотя в наше время все бывает). Но если выяснится, что надули, то за почти 60 баксов за две пластинки одного и две другого я без НАЗа вернусь в город из аварийной ситуации исключительно ради разговора с этими фармацевтами
По делу. То есть по сути, мне надо защитить капсулы механически и абслоютно загерметизировать, желательно процесс провести в помещении с сухим воздухом. Верно?
А по опреснению, почему я спросил... Подумал о таком способе, как о способе обеззараживания при подходящих условиях. Скажем соли и другие соединения не уходят с парами воды, оставаясь в исходной посудине. Образуется дистиллят. Но при кипячении, там зараза упухнет само собой. А вот при таком испарении, при низких температурах? Интересно...
Блин, забыл еще одну подоплеку вопроса по капсулам, главную. Понятно, что защита и герметизация. Интересовало воздействие атмосферы, ведь не зря их упаковали в газ. А в новой упаковке уже будет простой воздух (как я ее азотом напихаю?). Как это отразится на хранении?
Когда на заводе эти таблетки пресуют в конвалюты, делается это в нормальной атмосфере и при нормальной влажности. Просто вопрос способов и времени хранения. Некоторая органическая химия совершенно не переносит, например, замерзания, некоторая начинает разлагаться при относительно невысоких температурах. Я, честно говоря, не фармацевт, тонкостей просто не знаю, но подавляющее большинство всяких препаратов в таблетках и капсулах вполне себя неплохо чувствуют в укупоренной банке темного стекла, если, конечно, выдерживают хранение при комнатной температуре. В конвалютах объем воздуха вокруг просто небольшой, меньше чем в банке, конденсат маловероятен, так сказать. В банку для пущей сохранности пилюлек при транспортировке укладывают вату, которая сама по себе гигроскопична, так ещё и не даёт свободного пространства, пилюльки по банке не мотаются, не бьются оболочки. Думаю, если использовать какую нибудь капсулу гереметичную, и ваты туда, то будет не хуже. Но я предпочитаю не делать такую пересортицу, в пластиковой конвалюте 100% что таблетки не намокнут, а если и травмируются механически, то не все. Да, и что бы путанницы небыло. Все эти капсулки потом нужно надписывать очень понятно и крупно.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Skunk
Имеем солоноватую лужицу...
Спасибо за подробный рассказ!
Ну... Путаница мне не очень грозит. Пока. Не являясь медиком, я много таблеток не таскаю. И те не "сложные". Офф, чуток.
Именно сейчас "переформировываю" аптечку, приводя в замешательство девочек в аптеках. У нас, в Украине своеобразное законодательство в этой сфере. Марганцовку свободно не купишь, чуть не трехпечатный рецепт нужен. На просьбу продать кеторолак в ампулах у аптекарши глазки округлились: "Да вы что, это нельзя, он в списке рецептурных препаратов, никак нельзя!..". О противошоковом наборе никто не слышал, а при попытке поговорить о его компонентах по отдельности, начинают оглядываться в поисках милиционера. У нас формально ты пойдешь в лес только с анальгином и стрептоцидом, если следовать букве закона. Вот так
По поводу обеззараживания и дистиляции. Попал однажды в пренеприятнейшую историю с жёстким лимитом пресной воды. Очень жёстким. Очень жарко, воды три стакана на день. А море вот оно, бурое такое... Короче говоря, соорудил дистилятор из котелка с полукруглым дном, двух кансервных банок и двух, наверное, метров проволоки. Там ещё на несколько камней в конструкции фигурировало. Нижняя большая банка с морской водой, чуточку профильтрованной через ткань. В ней, на подставке, потипу пароварки меньшая банка для чистой воды. Сверху котелок с круглым дном, в нём холодная солёная вода. Тоесть, тот же принцып, только подогревает костёр. производительность значительно более серьёзная, литр за час, если подливать понемногу холодной воды вполне можно получить. В общем, и кипит и конденсат и всё такое. Больше ничем не обеззараживали, ибо нечем было.
Насчёт противошокового набора. Естественно, его лучше иметь, чем не иметь, но применять с осторожностью. То, что у нас продаётся, это так себе, но лучше чем ничего в составе три ампулы Дексаметазон, Кордиамин и Кетанов. Ампулы по кубику. В пластиковом пенале салфетка, шприц на 5 кубов и инструкция, какой стороной шприц вкалывать. Внутримышечно, медленно, лучше в неповреждённое бедро, буде таковое найдётся. И только в случае начинающегося или развивающегося болевого шока. Сининький, бледненький, тремор, холодный пот, спутанное сознание, дыхание поверхностное, пульс учащённый. Если розовый и громко матерится, то скорее всего просто Кеторол и чаю сладкого. Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое...
Gromozeka. Я знаю состав, назначение и условия применения этих препаратов. И уколоть умею. Просто у нас их не продают, а хотелось бы иметь, тем более в такой удобной упаковке. Ну, ничего, достанем
"Вообще, какие либо рекомендации давать на публичном форуме по практической медицине, дело неблагодарное и череватое..." Совершенно верно. Но моя точка зрения такая - нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов, это касаемо индивидуальной или аварийной аптечки. Скажем, эффективнее ввести кеторол внутримышечно, но если не умеешь сделать укол - глотай таблетки кетанова и не рискуй. Если не умеешь зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение, то не фиг играть в Рембо, и даже носить иглу и кетгут. Носи скобы, на крайняк. В общем в таких вопросах нужна ответственность перед собой. Сумбурно слегка, но примерно так. В сущности стараю добрая рекомендация - носи в аптечке то, чем безусловно умеешь пользоваться.
quote:зашить рану так, чтобы и скрепить, и не получить анаэробное заражение
пардон, но мне как инженеру кажется что для этого есть только два варианта - дренаж или не зашивать ее целиком. Оба не ахти какие в условиях похода - поскольку там еще полно аэробных вариантов. Тут уже встает вопрос - мы ограничиваем уход за раной ушиванием и в расчете на бросок к жилью, или начинаем нормальный уход за ней, и не надеясь что нас кто-то будет лечить. Т.е. начинаем сбор ромашки, коры дуба, деготь березовый делаем...
quote:нормальный человек сам берет на себя ответственность за применение на себе медикаментов
ну вообще береш ты ее на себя, или нет - а последствия отразятся на тебе. ИМХО точнее сказать - нормальный человек ОСОЗНАЕТ что с последствиями своих действий жить (или помирать) именно ему. И с последствиями бездействия или выбора в пользу более легкого и понятного действия - тоже. ИМХО опять же таблетка кетанова при шоке может выйти со рвотой или банально не всосаться с требуемой скоростью, так что в определенных ситуациях лучше потом уже в стационарных условиях вскрывать абсцесс от неумело сделанного внутримышечного. Главное дотянуть до того стационара. А то, что вызвало болевой шок, убьет при длительном отсутствии квалифицированной помощи гораздо быстрее, чем разовьется абсцесс.
Ну, очень правильно, насчёт знаний и применений.
Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих. %)))
quote:Originally posted by Gromozeka:
А то тема, по большому счёту на двоих. %)))
Дык, слова непонятные говорите...
Насчёт помощи неквалифицированной. Ну, если уж так получилось, что рана серьёзная, полостного кровотечения нет, остальные кровотечения остановленны, как смогли, конечности повреждённые иммобилизированны, но до ближайшего стационара с хирургом пара дней пути и вертолёт не вызвать, то приходится крепко думать, что именно делать, например, с воот тем жгутом. Ещё несколько часов и ноге ампутация, к примеру, гарантированна. И так далее. И обезболивающих не так много, надо сказать... Вот это действительно стресс и размышления о смысле жизни. Чувство безпомощности, чувство судьбы... Эх... Думаю, не будем о действительно грустном.
Короче говоря, лучше, конечно знать, что именно ты делаешь...
Господа, давайте, всё же о человеческой запасливости и о том, как выкрутится из непросто ситуации. Что нужно вот для этого конкретного случая с конкретными примерами. Предположим, у нас ушибы и царапины, несколько помяты, но вполне активны. А то с переломами и 500 км ползком по болотам сибири до ближайшей деревеньки с дорогой, получается неоптимистично.
Наверное, смотря что повреждено. Если снятие жгута вызывает возобновление серьезного кровотечения, то наверное лучше спасать большую часть организма
, ибо конечность все равно испортится - либо отдельно от тушки, либо вместе с ней. Но тут действительно важно уметь оценивать прогноз. Значит, надо брать с собой двух врачей - одного запасного, да и вообще, засвидетельствовать каюк лучше двумя подписями...понесло...
"Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих."
Черт его знает? Может посты длинные, читать влом?
Впрочем, сама идея рассмотрения вопросов жизнеобеспечения в условиях ограниченых материальных ресурсов и усложненных услових существования, названая "выживанием" (тьфу, блин, во загнул, сам офигел, ночь, устал видать ), так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...
А может мы, Gromozeka, так все страшно умно задвигаем, что добавить нечего?
Хотелось бы новых идей и мыслей, но пока будем считать тему персональной общалкой .
Нормально?! Блин... Только вошел в инет, только почитал, накрапал ответ, а тута уже и народ присоединился... Чертов скоростной век...
Hvost, прости подлеца в предпоследний раз
, но посты перепутались... Серьезно, вроде сразу отвечаю одному, а пока набираю, влетают ваши сообщения. Может как в радиосвязи? "Прием!" И жду...Не переживай, я все равно скоро пойду спать... а утром будет не до того, что бы дуться
Причины "засмеют" и "неудобно" в общем объективные. Народ на мои ножи косится, приходится говорить что я коллекционер, постоянно вожу с собой на экстренный обмен. С личной ложкой меня уже застукали, если еще и поймают с аварийным комплектом, то точно сдадут в ФСБ как диверсанта
А ведь в задницу можно попасть (да и вероятнее всего) именно там, где проводишь большую часть времени - там, в отличие от леса и не берешь с собой аптечки, и бдительность ослаблена до предела... Можно просто в командировку в костюме поехать, а машина возьми и заглохни, или еще ячего хуже...
Значит - выход один - НАЗ должен быть ВСЕГДА с собой. Что бы даже не приходилось вспоминать что его нужно не забыть. Значит - он должен быть в постоянно носим предмете гардероба. А это - сумка\портфель\рюкзак.
Носить на поясе в городе неудобно и не во всех ситуациях приемлемо. Только рюкзак остается или наплечная сумка, но нужно заказать приличный, а не молодежно-спортивный. Не положено дяде в офисе кордуровым рюкзаком светить со шнуровкой.
Итак, техзадание на устройство для перманентного ношения наза - наплечная сумка на ШИРОКОМ и ДЛИННОМ ремне, более глубокая, чем широкая - а-ля планшет (иначе в транспорте неудобно), достаточно толстая, но не слишком, - туда должны помещаться еще бумаги, книги и может даже ноутбук. Приличная - толстая ткань с приличной текстурой типа грубой натуральной, или лучше - толстая кожа.
Рюкзак или ранец, кожа или толстая ткань.
Свистите, где видели что подобное и почем.
Вот подмосковье, например. Московская Область. Лето. Глухие места есть? Есть глухие места! Места без сети дорог по 30 кв км есть? Есть. Заблудиться можно вполне, в том смысле, что за световой день на проезжую дорогу не выйдешь. Температура летом приемлемая, ночью до 10 градусов опускается редко. Из одежды летом хорошо бы иметь утепление в виде какой нибудь кофты. Специфика местности... Местность разнообразная, опасных хищников практически нет, дичь пуганная. Из опасных насекомых только клещи. С ночёвкой проблем особых нет. Вода грязная. Соответственно, выжить легко и просто вообще без всего, единственная реальная опасность, это местное население. Ну... Обычные рекомендации по ориентированию, для ночёвки хорошо иметь тент и возможность развести костерок, ибо без костра ночью депрессуха. Двигаться к дороге по тропинкам, потом к населённому пункту с ЖД, на электричках добираться до Москвы. Можно ловить попутку, но зачастую небезопасно и дороже. Летом всё.
Оно же зимой. Чистятся основные трассы, снежный покров, в связи с глобальными климатическими изменениями неустойчив, тоесть снег может быть и по пояс, а может быть и трава в январе... Из хищников имеется проблема с собачьими стаями. В лесу ловить совершенно нечего, соответственно на тропки, буде таковые найдутся, дороги, попутки и ЖД. Обычные рекомендации для средне-русской зимы. По снежной целине на снегоступах из прутиках до дороги. Нож желателен, бечёвка желательна. Зимние температыры от +3 днём, до - 20 ночью, бывают сильные холода до - 35, но редко, чаще не холоднее - 15 среднесуточных. Костровой набор + пила цепная туристическая обязательно. Одежда подбирается соответственно, но лучше потеплее, чем похолоднее. Очень хорошо, если будет металлическая посуда для растопки снега. Ну и поесть захватить на сутки, энергопотери при передвижении по снегу большие. Тоже, в общем, ничего особенного, всё стандартно.
quote:опасных хищников практически нет
увы, есть
: люди и стаи собакТак не бывает, что бы кормовая база была, а эндемичных хищников - не было.
сам же и подтвердил:
quote:реальная опасность, это местное население
quote:Из хищников имеется проблема с собачьими стаями
тебя не поймешь, так они есть или их нет?
quote:Originally posted by беглец:
...сама идея ... так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки,- засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...
Господа, а, может быть, давайте соберем статистику?
Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас? Ну, и если "да", то, по возможности, расскажите в двух словах о ситуации и перечислите, какие предметы из НАЗа оказались полезны.
Рассказы о других людях принимаются только в случае личного с ними знакомства...
Рассказ беглец'а про бурятов сюда не совсем относится: как я понимаю, те буряты не имели "выделенного" НАЗа: просто взяли за правило всегда иметь при себе некий минимум снаряжения - обычного и повседневно используемого.
P.S. Только прошу ни в коем случае не расценивать мое сообщение как завуалированное сомнение в полезности и необходимости НАЗа.
Люди всегда опасны максимально, негодяев навалом, а собаки летом особо не нападают, да и не в стаях. Около посёлков могут быть опасны, ихняя территория, как правило пустобрёхи. Можно внести оборонный инструмент в виде баллончика перцового по умолчанию.
Вообще, что должен носить с собой человек всегда, каждый день, выходя из дом, чтобы повысить свои шансы на выживание в неприятной истории?
Вот баллончик перцовый (ну и прочие резиноплюйные штуковины по жалению) - шансы повышают? Да, повышают.
Документы и деньги. Куча возможных неприятностей мимо.
Ножик карманный. По себе знаю, что чаще всего не нужен он в городе, но если уж понадобился, то блин, очень понадобился. Например мультитул. Очень полезная штука.
Зажигалка (источник огня) - в принцыпе, так, чтобы в городе, если некурящий, то сомнительно, но при выходах на природу, хоть какая зажигалочка быть должна.
Аптечка простетская. Обезболивающие, от животика, от головки, кондомы (!) пластыри потёртости залепить, клей БФ порезы клеить, нитроглицерин, пара конфеток для повышения настроения и сахара в крови. Насчёт выживания не знаю, насколько критично, но качество жизни улучшает.
Сотовый телефон. Крайне полезный девайс в выживании.
Фонарик. Иногда очень нужен - пусть будет, особенно зимой, темнеет рано и всё такое.
Всякие космические одеяла, фляжки, 10 патрон для карабина и шмат сала в тряпочке, я думаю, вряд ли нужны, так же как и любимые всеми нами уловистые мормышки.
Зачем, собственно какую то укладку создавать, если это всё распихивается по карманам или в один карман рюкзака/сумки/портфеля? Тоесть вот такой джентельменский наборчег. Для коммандировок можно отдельный набор иметь, более полный и широкий, включая, например термоноски запасные и прочее, типа пилы цепной.
Тема естественным образом закольцевалась, но для себя из очередного круга я вынес по крайней мере пару вопросов:
1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше
2) приличную сумку или рюкзак, достаточного объема для вмещения не только бумаг, но и некоторых "аварийных" вещей.
В моей жизни была куча неприятностей, которые имели все шансы завершиться для меня очень плохо, если бы я не не шевелил мозгом и не проявлял "волю к победе", тоесть не продавливал ситауцию. Такая штука, чуть уныние, руки опускаются и усё, спёкся, сиди, жалей себя, тихонько загибайся, жизнь конченна, выхода нет, сдохнуть проще... Но, среди этих неприятностей, в том смысле, что связанных с выживанием, как правило не хватало или стечения обстоятельств или какой то не очень важной "мелочи", когда собираешься.
Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды на природе, причём напару со своим многоопытным водителем. У меня был припас 4 литра воды в двухлитровых баклажках. Первую я прикончил ещё в начале дороги, литр из второй вылили на радиатор. Итого, на момент аварии у нас был литр питьевой воды на двоих. Что бы нас избавило от проблем и прибавило комфорта? 40 литровая канистра с водой, изолирующие коврики, тёплые куртки и старушечья тачка на колёсиках это сокровище катать с наименьшими потерями. Лично мне бы пригодился бы канадский костыль и пистолет с одним патроном - пристрелить этого депрессивного зануду, с которым я попал в этот оборот. Шли ночами и зорьками, дошли. Фонарик был, немного еды было, аптечка у меня была, всякие ножики, зажигалочки. Даже брезент был, из которого делали укрытие от солнца.
А если честно, то полностью избавил бы от каких либо проблем спутниковый телефон или хотя бы мощная рация. Подкатили бы, спасли бы с пребауточками и машину на верёвочке бы утащили чиниться.
Из всех неприятностей, я что то не могу припомнить, что бы минимального набора полезных вещей со мной не оказалось. И полезные вещи экстремальной направленности, они действительно нужны, но вот вопрос, оформлять ли это в виде некого НАЗа или просто носить и пользоваться.
Про знакомых истории могу рассказать. Есть и не с очень хорошим концом.
"Вы хочете песен? - Их есть у меня"
Хотим, хотим историй, давай истории! Кроме банального любопытсва, это еще и очень полезно - все-таки реальные события, не надуманные.
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Вот история, когда я мог реально загнуться от жары и жажды...
Искреннее спасибо за историю...
Только, наверное, это не совсем про НАЗ, а, скорее, про банальную неготовность вашего "водителя" к любой экстраординарной ситуации... Ибо, по моему скромному мнению, задумайся он хоть раз в жизни и хоть на секунду о последствиях сломавшейся в описанных условиях машины - и он навеки запасся-бы: и водой, и "старушечьей каталкой", и ковриками...
Skunk "Есть среди присутствующих те, кому действительно понадобился НАЗ? Именно в ситуации, когда вы остались без снаряжения только с тем, что оказалось на вас?" Есть.
У меня в городе всегда с собой "носимая барсетка выживания". А в ней, помимо прочего, пенальчик с мелким барахлом, типа пластыря... включая нитку и иголку. Триста лет они мне не нужны были. А тут приехал на встречу, и выходя из машини каким-то матом извернулся, и штанишки крякнули почти от пояса до ширинки
. А поехать домой переодется не успею. Во-о-о... Выживание... Пока народ рассаживался в кафе за столиком для беседы, делал заказ, я заперся в туалете и зашил штанишки. А вы говорите... Ребята, я тут сейчас буду занят, а тема уходит в сторону, ИМХО. Я освобожусь и попробую обьяснить.
2 Gromozeka:
Антон, поверь, тему читают очень многие, продолжайте в том-же духе .
Имхо, одна из самых интересных тем в Выживании получается.
quote:Originally posted by Hvost:
1) найти котелок плоский по типу армейского, но тоньше
Если изуродовать обычную плоскую фляжку, к-е с не очень давних пор стало модно дарить и покупать, а еще если к ней и дужку приделать, то будет, на мой взгляд, самое то.
Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.
quote:Originally posted by Hvost:
Покажите мне цельноштампованную или литую фляжку, хотя бы частично - что бы дно и стенки. Они паяные, причем отвратительно. А нынешняя конструкция - гуано: жестяной лист просто наматывается на дно и верх, потом пайка.
Не покажу!
Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.
Кстати, банки из полиэтилена с заворачивающейся крышкой тоже есть
quote:Originally posted by Calex:
Господа, ничего уродовать не надо.
Давно продают специальные коробочки....
Даже из титана есть. И выбор размеров присутствует.
Ссылки в студию!
quote:Originally posted by Hvost:
Ссылки в студию!
Зачем? В хороший магазин туристической снаряги зарулить достаточно.
Я выбирал в Риге, на углу Бривибасовской и Цесиской.
Конечно, если приспичит, то буду и в ржавой банке дождевых червей варить, но вот заранее запасать титан для пищевых целей не хочу - неаппетитный у него вид. Свойств титана я не изучал, по прочитанному вскользь знаю, что его разновидности делят на альфа, бета и что-то там еще
, в зависимости от сплава и качеств.Мне пару лет назад мужик предлагал на рынке плоскую флягу из титана, за символическую цену, но я побрезговал... Да и без дозиметра такие вещи не очень хочется покупать - мало ли...
Стелечки в рез. сапоги из тонкой Т-пластины я, правда, себе вырезал - для выживания среди ржавых гвоздей и т.п. неожиданностей
.Пост опаздывает, был занят, но все же скажу...
Тема было чуть уплыла, я сам в этом виноват, каюсь... Заехал в философию и общие понятия... Извиняюсь, и предлагаю следующее.
Давайте изменим терминологию. Назовем рассматриваемый предмет "минимальный комплект жизнеобеспечения". И будем применять абревиатуру МКЖ, дабы не вызывать нездоровых ассоциаций. Будем иметь ввиду, что наш МКЖ имеет некий крен в сторону его применения в условиях, так скажем, осложнений жизнедеятельности. Говорить об экстремальных я боюсь, опять ассоциации . Дабы не мешать все в одну кучу (город, село, пляж, дискотека...), будем рассматривать для начала комлект для человека, вышедшего из ареала цивилизации. Почему "минимальный"? Потому, что мы не будем зашиваться в концепцию "иголка в пипетке", но и не будем пихать туда коврики и пуховки. Но будем стараться, чтобы он, при максимальном удабстве ношения, максимально облегчил жизнедеятельность в осложненных условиях. Все в разуме. И будем помнить, "максимально" не означает "идеально", но стремится . Так нормально?
Не залезая в споры и дискуссии, примем, что МКЖ есть у каждого нормального человека, но в разных вариациях, от запасного коробка спичек до вещьмешка с НЗ патронами и НЗ банкой тушенки. Возражения есть?
Мы пытаемся вывести и определить нужные вещи и максимально их оптимизировать в свете нынешнего дня. Как по отдельности, так и в сочетании, так и в целом комплекте.
По исходным данным мы сидим дома, выход через месяц, и мы чешем репу не в Уссурийской тайге, а лишь собираясь в нее . У нас есть время, какие-никакие деньги, есть уже что-то из нужного, а мы не хотим чесать седалище по факту уже в путешествии, потому хотим оптимизировать имеющееся и добавить недостающее. Чтобы где-то там "посрединке и чуть влево" между пипеткой и тележкой найти... Ммм.. Ну, вы поняли... Примерно так пойдет? А чтобы было интересней, то будем считать, что мы коллективно создаем наш фирменный "ганзовский" МКЖ, а ежели какая зараза сопрет наши идеи для коммерческого использования, то у нас еще есть "боевые исскуства", "холодное оружие" и "нарезное оружие" ! Разберемся!
Так покатит?
Если покатит, то хочу высказать следующее. До того как искать тару или продумывать другой вид упаковки, ИМХО, следует либо "разложить" все компоненты, именно все, уже готовые по отдельности, или начинать с того, где и как МКЖ будет носиться. Почему? Потому. Если составляющие (имеется ввиду, что они продуманы, осмыслены оформлены, конечный результат) есть, упаковку надо подогнать под них. Если начинаем со второго, то упакоку и компоненты надо подгонять по другому. Если с упаковки начать, то будет процесс, типа - есть выпотрошеная ручка, чего туда напихать. А чего не влезет, ну то и хай. ИМХО.
А нам надо, чтобы влезло все.
Поясняю свою мысль в предыдущем посте. Если вдумчиво и внимательно, опираясь на свой и чужой опыт, плюс некоторую интуицию, далать каждый отдельный компонент, то упаковка будет последней в этом процессе. Скажем, мы хотим в качестве емкости для переноски жидкости использовать упомянутую выше велокамеру. Или мы решили, что все же нужна более "хай-тек" емкость. Они очень сильно отличаются по размерам и массе. Вот так. А имеющаяся в распоряжении "фиксированая" коробка приведет к ненужным нам "конструкторам" и "полуфабрикатам". Предлагаю начать с компонентов. Вы как?
*невинно так* а компоненты быдут выбиратся исходя из "технологичности" или "универсальности"?
беглец
IMHO, идея создания некоего универсального набора на все случаи жизни утопична по своей сути, ибо "случаи бывают разные"(C). К примеру, где-нибудь в Средней Азии на первом месте стоит вопрос обеспечения водой - в отличие от какой-нибудь Карелии, где это если и критично, то далеко не настолько. Зимой главное - это не замерзнуть. Летом во многих местностях - не быть сожранным гнусом. Если по истечение контрольного срока тебя начнут искать - сидеть на месте и ставить силки/удочки; если нет - не тратить на это время и идти к людям. И так далее: список ситуаций - а с ними и варианты комплектации МКЖ - можно продолжать до бесконечности. Попытки свести все это воедино, на мой взгляд, неминуемо закончатся фантазиями а-ля "глобальный кирдык": "а что если вдруг кое-где у нас порой".
Как мне кажется, вы уже косвенно сформулировали решение этой проблемы в своем рассказе о бурятах:
"Всегда расчитывать (с многократным запасом) на то, что все пойдет не так, как планировалось и в соответствии с этим постоянно иметь при себе соответствующиее снаряжение." Ну, типа, собираешься в лес на час - будь готов к ночовке; отошел от лагеря в кусты по нужде - готовься проплутать пол-дня - и т.д. И в соответствии с этим собирай мешок - ну, или рассовывай вещи по карманам. И, IMHO, не надо никаких "выделенных" наборов в отдельных упаковках...
An Ronin. "невинно так"... , нет, исходя из "глупости", типа, спички высыпем из коробка и запаяем в полиэтилен!
Skunk. Если кого так кидает в течении дня из Карелии в Среднюю Азию, из зимы в лето и обратно, то это в другие форумы.
Господа, фсё это давно придумано, надо только взять за основу наиболее подходящие профессиональные аналоги.
Мне например импонирует подход к комплектации НАЗа шведской военной авиации. Люди над вопросом думали всерьёз. А ведь аварийная пасадка может быть х.з. где.
Когда то уже переводил и выкладывал, можно поискать, заново писать влом.
Насчёт того, что запас дело полезное, сомнений нет, это и так понятно, что "впритык" брать, это сильно экономить в последствии. Но, опять же, всё, что МОЖЕТЬ БЫТЬ ПРОГОДИТСЯ, на себе не утащишь, особенно если речь о пешеходности.
Не про выживание.
Поучительная история о плохой погоде. Послали меня, а я и пошёл. Вместе комиссией проверяющей, чтобы "товар лицом", и оператор не растерялся. Задумывалась поездка на пять дней, во всяком случае, у меня был обратный билет на самолёт на это время и коммандировочные. Комиссия бухает в полном составе, включая секретаря, пожилую тётку, куртизанки, культурная программа... Один объект проверили, всё шоколадно, наша система стоит накрытая скатёркой, вышитой крестиком (очень трогательно), никто на ней не работает, следовательно она не ломается и не глючит. Отметка пять с плюсом, на ужин сёмга. И тут моему начальству приходит в голову, что следующим пунктом программы идёт объект, на котором нашу систему юзают в хвост и в гриву, тоже, нужно бы подстраховать. - А я не секретный! - обрадовался я - меня не пустят!. - Поговори, давай, и тебя пустят. А как на грех, я нескольких товарищей проверяющих, утром, после особенно бурной культурной программы, реанимировал, и стал им искренне симпатичен. Короче говоря, билет я поменял, продлил бронь в гостинице. Самое неприятное, что до "места" ехать вертолётом, а я вертолёты очень не люблю, у меня от них голова болит. Утром вертолёт высокую комиссию "туда" закидывает, вечером планировалося обратный рейс. Планировался. К полудню подул сильный ветер, потом натащило тучек, ветер ещё усилился, ни о какои вертолёте речи быть не может, буря однако, кто бы как не орал... Переночевав на банкетке (в креслах спали местные), получив на завтрак полпачки сухпайных галет с мутным сатаканом кофейного напитка, я начал интересоваться насчёт альтернативного вертолёту транспорта. - Какие дороги, нет тут никаких дорог! Из всех запасов, у меня было три сникерса и почти блок сигарет... Короче, водки нет, жрать особо не попируешь, спать с комфортом негде, сигареты мои скурили за два дня, только потому, что я жадничал, иначе, скурили бы за день, потом переключились на "Приму" одного из сотрудников... Высокая комиссия сидела и мрачно играла в карты восемь дней, зато они прониклись суровостью быта простого народа и всё такое...%)
Calex. ЕМНИП, Ваш перевод выкладывался в ножевых форумах, в теме про НВ. Очень хорошая концепция. Заменить "военные" составлющие, подработать, и может неплохо получиться.
Все же мне интересно, а чуть предметнее разговор пойдет? .
Skunk
В действительности, та, пустынная история, когда пришлось переться с сотрясом, повреждённой ногой и сломанной рукой по мрачным и очень горячим пейзажам, это чистой воды "несчастный случай". Этот же водила в такие дыры ездил три раза в неделю, несколько лет, возил с собой канистру на пять литров с водой и запчасти. В течении нескольких лет всё обходилось, тем более, что ехать то пару часов. Да тут рядом! Там у "караван сарая" направо и километров через пятьдесят... А потом "чпок" и приехали. И канистры не оказалось. Всего то на несколько часов ехали...
И такие же истории по подмосковью. Зима. Из города выехал вечером, а к родственникам в Тверь ночью не приехал. В понедельник на работу не вышел... И вроде и трасса оживлённая, а ночь в машине при - 25 и тоненьком понтовом пальтишке не получилась. Машину не хотел бросать.
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.
Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...
quote:Originally posted by Gromozeka:
Calex
НАЗом заинтересовался, но не нашёл ничерта. Поиск, похоже того.Я знаю, что у этих специальных лётчиков НАЗ разложен по куче карманов, тоесть, это не один пенал, это куча принадлежностей...
Там суть в разбитии на три состовляющих.
1 - то, что всегда при себе и совершенно необходимо.
2 - жилетка с карманАми, где в принципе есть всё необходимое, но которую всё же можно пролюбить, и при этом выжить.
3 - аварийный рюкзак, обеспечивающий уже относительный комфорт, когда он есть.
Некоторые вещи в разных частях НАЗа намеренно дублируются.
Будет время - найду.
Вот.
Гугла выдала сразу по запросу Жилет выживания. forummessage/5/2096
Традиционное Шведское оборудование выживания экипажа самолета в было в основном ориентировано для выживания в негостеприимной естественной окружающей среде возле Швеции, в наихудшем случае, в открытом море и в Арктике.
Сейчас, когда военная авиация имеет эскадрилию для международных миссий, становится необходимым снаряжение, которое пригодно для выживания в тылу противника и адаптировано к стандарту НАТО. Работа над развитием подходящего снаряжения началась в 1999 году.
Содержимое:
Тактический костюм (комбез )
Нож (Fallkniven F1) с алмазным брусом на ножнах, носимый в набедренном кармане
Спасательный компас
Факел (фальшвеер)
Аптечка первой медецинской помощи
Теплые водонепроницаемые перчатки
Носки
Боевой жилет выживания
Отдельный спас жилет заменен спасательным нагрудником, прикрепленной к жилету, как воротник. Вес жилета выживания составляет около 5 кг, тяжелее, чем предыдущий вариант.
Рация
GPS
Glock 19
Сигнальное зеркало
Электронная вспышка (строб)
Добавочный факел (фальшвеер)
Воднонепроницаемая сумка (герма то биш)
Таблетки для очистки воды
Камуфляжная краска для кожи / репеллент от насекомых
1 литр питьевой воды
Сух. паёк (на сутки)
Мультитул
Компас
Bivanorak: легкая непромокаемая куртка, она же верхний слой тёплой куртки, преобразуемой из спальника
Вязаный шлем
Запасные батарейки
Карта
Содержимое может быть уточнено в зависимости от окружающей среды.
Вид продовольствия в носимом пайке не нормирован однозначно, но должен предоставлять наиболшую энергию в минимальном объеме, доступную в то время.
Рюкзак
Камужляж
Ещё батарейки
Воднонепроницаемая сумка (герма)
Спальник (он же тёплая подкладка к куртке, что лежит в жилете)
Непромокаемые штаны (комплект к куртке, что лежит в жилете)
Котелок с горелкой
Протвомоскитная сетка
Комплект инструмента
Вода
Продовольствие
Cигнальные ракеты
Интересно распределение вещей по трём состовляющим комплекта (карманы-жилет-рюкзак) Некоторые вещи намеренно дублируются.
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.
Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?
"Некоторые вещи намеренно дублируются." Кстати, обращаю на это внимание! В большинстве статей о самодеятельной комплектации НАЗ, имеется совершенно, ИМХО, дурацкая рекомендация, типа "посмотрите, не дублируются функции какого-то предмета другими предметами, этого следует избегать". Есть настолько жизненно важные "условия" (как огонь, например), что средства их реализации непременно нужно дублировать.
Лично моё мнение, что дублировать источник огня и средства очистки воды обязательно нужно. Тоесть, марганцовка - акватабс - фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник").
quote:Originally posted by Gromozeka:
Чего сказать, очень толковый комплект. Но явно военный и лётный, в том смысле, что будут искать или нужно прятаться. И тяжёлый. Собственно вопрос, может ли пригодится всё это в виде именно НАЗа не лётчику. Собственно, инвинтарь пешеходного туриста сильно богаче, то же самое и с автомобилистом, если он прихватил с собой "утепление" и "усиление" и подумал о плохой погоде.Для кого этот набор, безусловно толковый, планируется использовать "на гражданке"? В каких условиях и кто должен его носить/возить?
Идея комплекта достаточно просто "конверсируется" для гражданки. Главное заложенная в нём изначально универсальность и то самое распределение по частям.
Вместо фонаря с не нужным стробоскопом просто фонарик, суть где он должен быть.
Вместо специальной куртки + подстёжка-спальник можно пончо с подстёжкой, в спальник же преобразуемое, либо не подстёжка, а как обычно спальник в рюкзаке.
Фальшвееры нафиг, или меняем на сигнальную ракету.
Крем-репилент нужен, но не обязательно камуфляжного окраса.
Пистолет я не могу носить именно в жилете, он по закону должен быть у нас в кобуре. Но и это сути особо не меняет.
"Камуфляж" читаем как запасной комплект сухой одежды.
И т.д.
Кстати, где то потерялись при переводе средства разведения огня.
Здесь их тоже три - ветровые спички, зажигалка, крстало.
И ещё вилка - ложка - кружка в котелке, конечно.
Gromozeka, "фильтр "соломинка" (очень полезная штука, и именно, что выживательная, поискался по интернет магазинам, честно говоря не нашёл, раньше назывался фильтр индивидуальный "Родник")".
Год назад срочно искал фильтр для воды, хотел именно "родничек", не нашел. С тех пор только слышу о нем, но тоже нигде не могу найти. Может кто из участников подскажет. Или может изменилось название-производитель? Никто не втречал?
Calex
Да нет! С набором всё понятно, правильный набор, по своей сути. Вопрос: для кого и в каких случаях его носить?
Вот поход, народ идёт прошвырнуться по просторам, погарланить песни под водку вечерком у костра, покормить совсем ручных, доверчивых комариков. У них всё есть. И тёплое и непромокаемое и репелент и спальники и даже палатки! И костровое снаряжение, и посуда, и фляжки. Может, даже и рэвОльверы найдутся. Им оно нужно, это пончо с фальшфеером?
Вот джипер - пикникёр вылез, у него кроме всего прочего, и мангал и палатка, в которой стоять можно с надувными матрацами и холодильник с пивом. И топор и лебёдка и вообще всё, что хочешь, включая телевизор. Ему эта смена белья с мультитулом, как мне репелент от комаров камуфляжного окраса...
Вот водила дальнобойщик. У него кроме тёплой одежды, запаса жратвы и воды ещё плитка на газу.
Вот отшельник - одиночка. У него свой минимум, каждый грамм на счету, самоварная тушонка в тубе из фольги, каша перебранна, чтобы "чернушки" вес не набавляли... Зеркальце для подачи сигналов ищущим его самолётам.
Я о том, кому этот набор может пригодится "на гражданке"? Кому?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Calex
Да нет! С набором всё понятно, правильный набор, по своей сути. Вопрос: для кого и в каких случаях его носить?
Собирать это туда, куда еду или иду специально, мне лично и в голову не придёт.
Там у меня будет с собою всё, что надо для конкретного случая.
А вот кинуть примерно таким образом скомплектованный рюкзачок в багажник своей машины и повесить на спинку сидения так же собранную жилетку или куртку вполне нормально.
Стартануть куда нибудь иногда надо резко. Бывает. И в дороге тоже разное бывает. Можно неожиданно и пешком остаться.
Машине же эти лишние 10 кг не в тягость. Как и самолёту.
Ну, это мысль, в общем. У меня есть такая сулка - баул. Там примерно то же самое, только побольше и разнообразнее. При выездах беру всегда. А в городе... Ну того, хоть и жигуль у меня, а лазают иногда туда, двор неспокойный и иногда на задворках оставлять приходится. Зимой вот, обязательно тёплую куртку и плед вожу. Ну и аптечка "большая" практически всегда лежит.
Я собственно о том, что если человек задумывается над ситуациями, которые могут случится, и продумывает, как не попасть в них , а если попал, то как выкрутиться с блеском, то полюбому, есть у него свой НАЗ. А если не задумывается, то специальный такой комплект для него пустое слово. От запасливости и озабоченности (в хорошем понимании этого слова), предусмотрительности зависит... Кто то вот, зимой, ведро с песком и мешок реагента возит, в дополнение к лопатке и рулону раббицы, а кто то без запаски ездит...
quote:Originally posted by Gromozeka:
SkunkВ действительности, та, пустынная история, когда пришлось переться с сотрясом, повреждённой ногой и сломанной рукой по мрачным и очень горячим пейзажам, это чистой воды "несчастный случай". Этот же водила в такие дыры ездил три раза в неделю, несколько лет, возил с собой канистру на пять литров с водой и запчасти. В течении нескольких лет всё обходилось, тем более, что ехать то пару часов. Да тут рядом! Там у "караван сарая" направо и километров через пятьдесят... А потом "чпок" и приехали. И канистры не оказалось. Всего то на несколько часов ехали...
И такие же истории по подмосковью. Зима. Из города выехал вечером, а к родственникам в Тверь ночью не приехал. В понедельник на работу не вышел... И вроде и трасса оживлённая, а ночь в машине при - 25 и тоненьком понтовом пальтишке не получилась. Машину не хотел бросать.
Дык! Эта засада - обратная сторона технического прогресса. Человек утратил соразмерность рисков своим способностям их компенсировать - он живет по масштабу, задаваемому технологией, а когда технология выходит из строя - то оказывается что физически он заменить ее не может.
На машине можно за час заехать туда, откуда хорошим шагом выходить пару дней! Но человек по привычке оценивает расстояние - временем, скорость - трудностью разбега и т.п. И не берет в машину запас на неделю, так же как не пристегивается ремнями безопасности... Проблема в механическом переносе интуитивной системы оценки рисков, сформировавшейся в других условиях.
Тот же бурят, уходя на день - берет на неделю, но за день он не уйдет на расстояние недельного перехода, так что у него будет время найти потерянную тропу. Даже всадник не ускачет за один дневной перегон настолько далеко, что бы пешком не смог выйти в разумное время. При этом конь - это не только тягловая сила, но мясо, шкура, и куча всяких полезных в поле вещей типа попоны.
А пассажир вертолета улетая на пару часов - на сколько должен рассчитывать? А ведь он входит в транспорт исключительно с тем, что может взять пеший.
И вот тут я подхожу к такой мысли - что выживание - это для туристов в людных местах. Два дня поблудил, да и вышел на трассу, голодный, но еще способный стоять на ногах и голосовать. А те, кто движутся не самоходом - они должны рассчитывать на проживание. Полноценное, пусть и не комфортное. Что бы заведомо неизвестное количество времени бодро двигаться. Появляется два НАЗа - первый - это средства жизнеобеспечения в походе. Второй - "НАЗ в НАЗе". Как тот же сникерс - когда идешь себе, план движения составлен, а тут накрывает гипогликемия. И что бы сохранить возможность приступить к добыванию серьезной пищи, внормальных объемах - берешь кусочек сникерса. Именно как инъекцию глюкозы, а не как единственное питание на случай выхода из жопы. Ну, и соответственно к нему относиться надо. Не жрать по первому чувству голода, а начинать искать корешки-ягодки и рыбку. Золотую или просто покрупнее .
мне кажется что для начала нужно разделить МКЖ на то что человек НОСИТ на себе и на то что он ВОЗИТ с собой... МКЖ весом в 10 кг для машины не проблема, но для пешего, да еще по пересеченной местности это праблема и немаленькая.... имхо...
An Ronin. Правильно, нужно делить, мы ведь начали пока с носимого комплекта, а то снова свалим все в кучу и закольцуемся.
Кстати, опять досужые мысли посетили...
А ведь концепция трехуровневого комлекта жизнеобеспечения не так уж и бессмысленна в проэкции на "цивильный" быт. Сам быт к тому располагает. Посмотрите. Лето, тепло, красиво, даже дожди теплые... Само собой легкая летняя одежда позволяет носить только комплект первого уровня, например в напоясной сумке. Но и условия позволяют обойтись этим уровнем. Осень, условия ужесточились, но и всякие пинжаки, жилётки, демисезонные куртафаны и прочие лапсердаки позволяют задействовать второй уровень. Зима, снег, стабильные морозы, условия жесткие. Но и "экипировка" среднего человека позволяет загрузить полный комплект шведского летчика и еще место останется.
В нормальную куртку можно зашить, нашить или по другому присандалить дофига, вплоть до сменных носков и термобелья с 10 м веревки. При некоторой смекалке и сноровке все это не будет мешать и будет незаметным.
В этом ключе напомню, что идея повседневных тактических курток "цивильного" вида, позволяющих оперативникам носить оружие, запасные обоймы, специальные техсредства и прочее не шокируя население и довольно удобно, давно осуществлена и активно используется. А потому, так ли уж бессмысленна идея повседневной "цивильной" стратегической куртки для рассматриваемых нами целей?
В качестве оффа, для расслабления...
Время тогда было...
На охоту "в дальние края" я езжу своей машиной, по крайней мере, до "базового места", охотбаза, деревня и т.п. Само собой, это позволяет некоторый комфорт.
Но в тот раз ломанулся я в такую поездку "на ходу". Ехали на машине одного товарища, завтра днем назад, ночуем в доме у местных, никакого подвоха, вот я и накинул на себя шмотки, сапоги, ствол и жилет с патронами. Ну документы и деньги еще. А был март, снег еще местами лежал, но гусь летел... закачаешся. (Вообще у нас весенняя запрещена, но... Охота пуще неволи...) .
Разношерстная компания собралась на месте. Мы, местные, еще пару полузнакомых мужиков... Но, так или иначе, добрались, на озеро вечером вышли, гуся видели и т.п. Стемнело, поехали "на базу... Ночевать предполагалось в доме одного местного родственника кого-то из участников. Потому никто ничего и не брал . Все нормально было, приехали в дом, застолье, пива-водка... Вот только часам к десяти вечера компания упилась и по-пьяни переругалась, пересрались и родственники и чужие, и на психах разбежались. Но им то по барабану, они разбежались в темноту по домам. И самое радостное, тот кто нас привез, на пьяных психах ломанул куда-то вместе с машиной. А это март, а не май, ночь... Чужой город, до дома 100 км, трасса в трех км, да кто же ночью подберет типа в таком прикиде с ружьем? А уж двоих и подавно.
Вот так и крякали мы с товарищем в придорожной лесополосе, возле чахлого костерка (оба курящие, зажигалки были), рассуждая о необходимости комплекта жизнеобеспечения
. А маршруток тогда не было, и мы еще и утром крякали с незачехленными ружьями в не сезон на остановке. Подвез какой-то сочувствующий мужик, за допоплату развез по домам, а то подгребли бы нас в городе за милую душу.Время с тех пор прошло... Но почему-то так холодно, как тогда, даже зимой не было. Сейчас без "патрульного" рюкзачка я вообще никуда не выбираюсь. И мои постоянные спутники тоже. Каждый раз новоиспеченные охотники "улыбаются в усы", мол, ну дают старики. Улыбки исчезают в первое же утро даже в середине августа. А через пару выездов, погоняв "дрыжаки", да помяв бока и побив коренные зубики "возле костра", начинают интересоваться "жизнеобеспечением".
из личного опыта...
в прошлом году собрались на небольшой компанией (я + две девушки) на "пикник" с ночевкой... дело было на вторые майские... экипиру для девушек брал исходя из собственных ощущений-предпочтений... забыл что они существа более нежные и мерзлячие... хорошо что по привычке к комплекту свитер + теплое трико + плед, захватил спальник и пару запасных шерстяных носков... все отдал им, но все равно - все ночь между ними щел интенсивный "обмен" шерстяными носками, спальником и пледами... я выспался нормально, а вот они с тех пор приорели привычку даже летом брать с собой что нить из теплой одежды... на всякий случай...
беглец Это называется "поучительные истории про незадачливых браконьеров". %) Вообще, наблюдение за бытом охотников, это очень поучительно. Встречаются совершенно "безбашенные перцы", которые даже к серьёзным и опасным мероприятиям относятся как к пикнику и стрельбе по бутылкам. Я, вообще, себя к охотникам не отношу, но достаточно часто зовут и я иногда соглашаюсь.
Начать с того, что источники огня есть далеко не у каждого, курящие, понятно, да и то кончаются/ломаются/забывают, а некурящие свои спички забывают в рюкзаках, типа голова другим занята. Ножики есть практически у всех, но это разговор особый. Аптечку никто не таскает, максимум пару пластырей и то в другой куртке забыл. Верёвка хоть какая есть только у одного, и то только на зверовой охоте, если он её не забудет. Если это второй, третий четвёртый день, то хорошо, если штаны не забудет одеть и ружьё с собой прихватит. И тавмируются и теряются, потом целый день блудят. Компасы у некоторых есть, но больше надеются на организаторов охоты, с картой угодий незнакомы большинство. Если фляжки с собой берут, то скорее всего там коньяк и запивка. Организация охот, это вообще отдельный разговор. Типа загонщик заблудился, ну ничего, водки захочет придёт гы гы... Это не всегда так, но очень часто.
Причём, раздолбайство встречается и среди старых и среди молодых. Причём, народ действительно не учитывает, что вот эти 25 км, "если что", придётся пёхать пешком по целине и тропинкам, по незнакомой местности в не очень ясном направлении, а погода, бывает, портится.
Кстати, вот для "городских" охотников, такой маленький выживательный ранец с утеплением, плащпалаткой "шуршалкой", фляжкой - закуской, костровыми принадлежностями типа котелка и источника огня, аптечкой и каким нибудь "сигналом охотника" будет совсем не лишним.
Весьма нужая и полезная тема, с удовольствием прочитал. Вот только сильно сомневаюсь в возможности выработки + - универсального комплекта. всё равно каждый сделает по своему. у меня всё это барахло рассовано по сумкам-карманам-рюкзак-машина. Лёгкую водостойкую куртку (сворачивается в небольшой конверт) лет пять тоскал ссобой на работу и в поле. 1 раз пригодилась. И дальше буду таскать.
Gromozeka. Я и мои друзья не только охотники, но и любители походить, и у некоторых, включая меня лично, по роду занятий частенько возникает необходимость находиться-проживать в "некомфортных" условиях, в связи с этим мы, так сказать, всегда "обеспечены". Привычка.
А вот про "охотников" (в большинстве) абсолютно верно. В яблочко, особенно про "местных". В теме про НВ у меня был офф. Если не влом читать, то приведу здесь, это в тему.
Когда мы (или я сам) приезжаем на пару-тройку деньков поохотится в отдаленные от больших центров места ( не имеется ввиду глухая тайга, а довольно густонаселенные области европейской части ), местные "дерсу узала" довольно иронично и насмешливо смотрят на экипировку и снарягу. "Ну вот, приехали городские бойскауты, с жопоэсами (чего тута ориентироваться, - там деревня, там карьер, а там я в прошлом годе заблудился...), со светодиодниками ( ярунда нах, вон мой на квадратной батарейке еще дед у немца забрал..., а где битирейку взять-то, пять лет как не светит?!...у вас нету?)", и дальше в том же духе. И как бы там ни было, на краешке мозга он всегда будет считать меня идиотом.
А почему? Давайте посмотрим на процесс охоты местных "дерсу узала". Проснувшись утром в теплой постели, в натопленом доме, он съедает уже приготовленую женой миску картошки с салом, принимает 300гр биостимулятора и отправляется на охоту. Его маршрут вот уже 20 лет проходит в одних местах, например типа дуги не дальше 3-5 км от дома. К концу дня он придет домой, дальше описано выше, за исключением того, что вместо стимулятора, он примет 300гр снотворного и завалится спать. Он некурящий, поэтому даже спичек он не носит, на кой они ему надо, это "его" охотничьи угодья, а на крайняк переночует в соседней деревне у кума, если туда будет ближе, или стимулятор у кумы лучше.
А я живу в городе, у меня нет "своих" угодий, и мои охоты никогда не проходят ближе 100км от дома. И я иногда еду незнакомцем в незнакомые места, и концу дня я буду устраиваться на ночлег в лесу, а проснувшись, буду прикидывать, как бы быстрее перепрыгнуть из спальника в шмотки и не повыбивать дрожью зубы. Утро в осенне-зимнем лесу описывать не буду, всем эта выдающаяся процедура знакома. И кума в соседней деревне нет, и случись чего, меня в темное время суток с таким видом и стволом ночевать никто не пустит, и попутка хрен заберет. Повезет, если позвонят в милицию, а те сначала спросят кто, перед тем как стрелять, и худо-бедно довезут до, например, больницы( если не придется туда идти самому после процедуры "выяснения личности"). И поэтому я тащу с собой все то, что коренной "соколиный глаз" считает барахлом ( он сказал бы "скаутизм", но такого слова он не знает, а те что он знает, мой текстовый редактор может не понять).
Вот вам и два противоположных взгляда на одни вещи. Для него это куча барахла, которая, попади она к нему( бесплатно, конечно), нашла бы применение, в лучшем случае, в качестве подстилки для борова да чтоб бочку подпереть.
А для меня это средства жизнеобеспечения, которые я берегу, чищу, храню.
Это я ни к чему, просто наблюдение, как люди по разному понимают одно и то же. Ведь мы с местным вроде оба охотники...вроде оба ходим "в природу"...
А в жизни даже с "местными" происходят истории, когда они стают любопытнее к нашим вещам. Как-то зимой, после целого дня загонок, потом тропы, пришли к домику в лесу. Один из участников сильно подустал, решил остаться, а мы двинули напоследок прочесать еще квартальчик и вернуться уже на отдых. Вернулись уже по конкретной тьме, снежок посыпал. В домике мужика нет. Ну он местный, он этот массив обписял с младенчества, егерь велел не беспокоиться и располагаться. Когда через час-полтора мужик не появился, стали напрягаться даже местные. Снег перестал, но следы засыпал, и стал крепчать мороз. В общем искали до 22-00, орали, выбили по штук 20 патронов... Наткнулись совершенно случайно, он стоял в трех шагах от просеки в полукилометре от домика. И не мог даже пошевелиться, просто стоял. И еще он плакал. Сорокалетний мужик просто плакал. И увидев нас, все равно плакал. Когда его приволокли да привели в чувство, выяснилось, что вышел пройтись, и заплутал в темноте в родном лесу. Стемнело, хоть в глаз стреляй, след свой потерял (снежок прикрыл, да темень) кружил-кружил, а тут еще артрит на ногах дал себя знать, но он пер втупую, пока настолько не обессилел, что в гущаке не смог уже двинуть ногами и так и застыл, поддерживаемый ветками. Говорил, что сначала была "конструктивная паника", думал как переночевать, на чем и т.п. А когда понял, что у него ни черта нет, ни ножа, ни спичек, просто пустые карманы, а ноги далеко не пойдут, да и неизвестно куда идти, то решил, что все амба, смерть пришла. Если бы мы на него не наткнулись, завернулись бы мужику гайки до утра. И это не в тайге, а в густонаселенной Черниговской обл. Украины.
Один знакомый егерь за рюмкой чая тихонько, чтоб местные не слышали, признался, что заблудился в своем лесу, зимой. Снега не было, но в какой-то момент обернулся вокруг, а кругом "все одинаковое", ну просто все похожее. Он несколько часов плутал, все не мог найти знакомое место, только в сумерках вышел дорогу, которую узнал. И это в массиве, где куда не иди, в пяти-восьми км будет опушка. Только вот прямо идти не выходило. Он теперь втихаря, чтобы деревенские не смеялись, два компаса носит.
на амазоне есть такая книжка - www.amazon.com
автор посвятил несколько лет жизни сборам идеальных наборов для выживания - носить на себе, держать в машине, в самолете или в лодке...
весьма занятная книжка, всю снарягу он предварительно тестировал и брал только лучшее
если кому интересно - сканану списки наборов для различных ситуаций
Было бы интересно.
За всех говорить не могу, но думаю, что большинству читателей этой ветки, было бы весьма любопытно. Мне, например, точно.
Мне тоже. Присоединяюсь. Только в переводе, если не затруднит.
Да переведем если что... вряд ли там чего сложное
Пока ждём идеальных комплектов, хотел бы побаянить по поводу добычи продовольствия.
Лично моя позиция, это тяпать, пока тяпается, так как дело такое, самочувствие ухудшается, поиск еды, если её нельзя поднять с земли, грубо говоря, это время и силы, а задача дотяпать до помощи и разрешения транспортного вопроса. Но, опять же, это большинство ситуаций, но не все. Можно придумать грустную историю, в которой тяпать придётся далеко и долго. И это не получится на "подкожном жирке". Если тяпать более трёх дней, а кушать совершенно нечего, то смысл подумать в практическом смысле о еде точно есть. Задача: потратить на добычу еды меньше энергии, чем может дать сама еда. Пример. Зима, в наличи топор, леска с крючками и озерцо. Местность дикая, рыбёшка там точно водится. Мораль такова, попробовать в принцыпе можно, если уж совсем кирдык, но факт, что на прорубь уйдёт такое зверское количество сил, что рыбы нужно поймать килограмма три - пять, не меньше, что бы остаться "по нулям" или в небольшом плюсе. Пара тощих рыбёшек никаким образом энергозатраты не покроют. В добавок, рыбак вспотеет неплохо, тоесть тут же нужно обогреться. И если в теории всё не так уж страшно, то поверте, это тот ещё гемор, на личном опыте знаю, что такое прорубь топором делать на морозе. Опять же зима. Если местность действительно дикая, то зайцев, например, если это не глухая тайга, навалом. Но они маскируются неплохо. Ставить ловушки - силки из лески, на зайца зимой я не пробовал, может кто научит? Опять же, мыши. Зимой на мышах живут активные хищники, почему бы не попробовать? Честно скажу, по мышам опыта нет, только по крысам, но в глухих местах крыс нету. Опять же, если есть ружьё, охота приобретает какой то смысл, тоесть, если встретил жЫвотное, и оно подпустило на выстрел, то все шансы. А если ружья нет? Рогатка? (три раза ХаХАХА). (точка) Лук самодельный из еловой ветки? Древесина сухая, это хорошо, но мороз, а вот это плохо. Навыки стрельбы без прицела, это тоже сильно плохо, так же плохо, как и ровные стрелы с каким либо проникающим наконечником. В принцыпе, если хоть куда воткнётся, можно поробовать по крови вытропить, но не факт, что по снегу человеку будет легче, чем какой нибудь легко раненной козе. Если судить по мне, я плюну на эту идею на первых же паре километров. Атлатль? Это тот, который палка-металка, штука полезная летом для остроги, позволяет кидаться очень сильно, но вот навык... И вот, зимой расстояния большие. Тоесть остаются ловушки. Я знаю силки из двойной петли, теоретически, могу построить плетень загонный на тропе, ведущий, какраз в эти петли. Но для зимы кажется слишком трудоёмко и вообще подразумевает некую оседлость. Опыт у кого нибудь есть подобной охоты зимой?
Летом всё в разы проще. Вода открыта, ручейки, как правило, достаточно прозрачны и обитаемы. Крючки, не помешают с леской, это факт. Кроме рыбы есть всякие лягушки, которые тоже мясо, если наловить побольше, то очень даже ничего. И добываются сачком очень легко. Лично я в первую очередь задумывался о насекомых, их не просто много, их кубометры. Муравьёв крупных у нас не водится, но вот кузнечики... В них одна проблема - паразитов у них очень много, я их прожаривал в кансервной банке до тёмно коричневого окраса, при длительной варке разваливаются в гадость, поэтому я их жарил. Жаренные жрутся как семечки, на зубах поскрипывают. Наловить их "полные карманы" совершенно не сложно на подходящих лужайках. Из растений я всё больше варил крапиву, ибо щавеля небыло. Грибы, опять же, если выварить несколько часов с переменой вод, то и "условно съедобные" вреда не приносят. Особенно хорошо их на пару выпарить, тоесть из проволоки на подставке выложить, начала проварить, потом выпарить часок. Но вообще, грибы нужно знать. Активная охота летом, это замечательно, по моему мнению, очень её способствует лук. Самодельное изготовление лука из еловой ветки, например, это в раздел "луки и арбалеты" и это просто моё мнение, что этим нужно владеть, для стрельбы водоплавующей птицы и рыбы - самое то. Зверя тоже можно, но вопрос какого.
С точки зрения НАЗа для добычи пищи. Леска "среднекаллиберная", леска толстая (для ловушек), крючки - мармышки, понятно. Наконечник для остроги, если умеете кидать, несколько наконечников для стрел и шнур для тетивы, если умеете стрелять. Сеть мелокоячеистая, 3 х 3. И просто закидывать, и птичьи ловушки, и "телевизор", и подъёмник... складывается очень компактно. Если НАЗ - это рюкзачёк, то вполне себе. Если у нас есть накомарник, который против мошки и прочей дряни, то вполне себе сачок модели "дуримар" для ловли нажористых кузнечиков и прочих лягушек.
Коментарии, дополнения?
Я вот тут ещё раз вспомнил и подумал, что острога и охота с луком требует навыка стрельбы под воду и вообще, нужен специфический строй психики. Рыбу нужно видеть, тоесть глаз, как бы "пристрелять". Опять же, броски с атлатлем мощнее и действительно эфективны, но нужно уметь... Многие вот у нас будут с палкой-металкой тренироваться ради гипотетического случая, когда этот навык может пригодится? Лук то, хоть спорт развитой и модный, и клубы, и тиры, и литературы навалом, и в кого не плюнь - сочувствующий лучному движению.
Стрельба под воду, в принцыпе ничего сложного. Нужно настроиться на преломление, что ли. Поправку вводить. Поправка простая, чуть ниже грудных плавников. "Чуть" зависит от расстояния. Нужно просто немного опыта. В книжках читал какие то хитрые формулы, в действительности, всё на уровне чувств. Ождин раз правильно прицелиться, попасть и всё ОК.
quote:Originally posted by Gromozeka:
..Я знаю силки из двойной петли, теоретически, могу построить плетень загонный на тропе, ведущий, какраз в эти петли...
Чуть подробнее не могли-бы рассказать? Ну, или ссылки кинуть...
Спасибо!
сканил, но получается фигня...
попробую сфотить
в общем смысл книги - наборов для выживания должно быть много!
маленькие - в карман на каждый день, средние - для выхода в лес и большие - для авто/лодки/самолета
в каждом наборе должны быть элементы 8 главных групп:
1. огонь и свет
2. сигнализация
3. навигация
4. вода и еда и ее сбор
5. защита от элементов и персональная защита
6. медицина
7. ножи и инструменты
8. многофункциональные вещи
набор для выживания в том и состоит что должен быть с вами ВСЕГДА И ВЕЗДЕ
как пишет автор даже когда он сидит за столом в своем офисе он готов ко всему!
вот что он носит на себе ВСЕГДА:
как минимум один нож, в 99% случаев - два ножа - один на правой стороне тела и один - на левой.
один маленький фонарь - про феникс он не знает поэтому носит UKE Mini POcket Light
одну ветрозащитную зажигалку
на ключах - Photon Micro Light и коробочку с 2 таблетками аспирина и 6 таблетками адвила
в другом кармане он держит кольцо от ключей а на нем коробочку с TinderQuick Fire Tabs, складную пилу, лезермановкую микру, магнезийную разжигалку, еще один красный Photon LIght и свисток Fox40
в заднем кармане портмоне с увеличительным стеклом и цветной копией паспорта и хлопковую бандану
кстати, почитайте (кто может) www.equipped.org - масса инфы по снаряжению для выживания!
сейчас попробую добавить фотки наборов и описаний их...
вот еще набор для повседневной носки - http://www.equipped.org/drperskit.htm
а вот тут - то про что писали - сеточка для ловли рыбы
http://www.epcamps.com/Gill_Net.html
а ниже - полный набор для пресноводной ловли рыбы и отличный крючок-автомат - speedhook
у этой же компании есть очень хорошие медицинские наборы (включая emergency dental kit - набор для борьбы с проблемами зубов в походе и на природе)
почему даю такие ссылки - будут желающие - осуществим покупку и привоз
Не представляю универсального НАЗа, хотя считаю его весьма полезным. В обычном (городском) режиме в постоянную экипировку входит нож, фонарик-брелок, документы (все равно какие, лишь бы моя морда-лица узнавалась), деньги (минимум на попутку до дома), мобильник, если портфель (сумка) то еще и мультитул, в ночное время добавляется газовик. Все это носится непосредственно на себе и не выкладывается даже в офисе. При вылазке за пределы городской черты в зависимости от транспорта, времени, маршрута и пр. комплект НАЗ меняется, но присутствует всегда. Всегда добавляются спички, аптечка, посуда, теплая и водонепроницаемая одежда, инструмент для тяжелых работ (что-то типа топора, мачете, малой саперной лопатки и пр.). Периодически все это используется (кроме газовика - тьфу, тьфу, тьфу, чтобы так и продолжалось).
Когда работал в свое время геодезистом в тайге аптечка, спички, бульонные кубики были всегда в кармане куртки, упакованные в герметичную металлическую емкость, которая при необходимости служила и кружкой, котелком и пр. На снаряжении всегда компас. Всегда тяжелый нож или топор. Кстати так же ходили многие знакомые мне геодезисты. У иркутских изыскателей видел самодельные жилеты с напиханными по карманам элементами НАЗ. Когда выходишь в поле просто накидываешь жилет и у тебя все сразу с собой. Притом накидываешь всегда, даже если идешь на разбивку рядом с лагерем и по знакомой местности.
И главное конечно в комплекте НАЗ голова, не паниковать, сориентироваться, оценить обстановку, решить и выполнять решение.
Gromozeka
posted 7-9-2007 02:09
Пока ждём идеальных комплектов, хотел бы побаянить по поводу добычи продовольствия.
Давай, побаяним . По сути, мы тут этим и занимаемся, надеюсь не без толку .
ИМХО, соьирательство и рыбная ловля, (под собирательством имею ввиду и грибы-ягоды-орехи-корни, и мелких простодушных обитателей планеты - черви, личинки, насекомые, вплоть до лягух) два самых простых и безопасных способа пропитания, вполне применимых (с той или иной эффективностью) "на ходу". Ловлю рыбы, например, можно сочетать с отдыхом. Закинул "невод в море" и закинул ноги на бревно . Охота все же более трудоемкий процесс, и часто, как ты верно заметил раньше, требует оседлости, или минимум длительных остановок. Ну тут как доведется. Впрочем, непуганную водоплавающую можно без особого труда помйать на упоминавшиеся сникерс и крючок ( а если она пуганая, то максимум в дне пути деревни с бешеными охотниками ).
Вообще, баян о вопросах питания вдалеке от супермаркетов имеет такие большие меха, что следовало бы вынести это в отдельную тему. И поговорить об этом было бы неплохо, так как вопросы чего будем жрать и чем это добывать неразделимы.
Да. fenixcanada, чего значит пункт "защита от элементов и персональная защита"?
По поводу питания... Вспомнил тут. Года три назад четверо моих знакомых ребят оказались в такой глупой ситуации. В середине лета их забросили на некий обьект (не военный-секретный, нет, просто долго обьяснять не существенные здесь подробности). Из расчета, что завтра-послезавтра вам закинут все необходимое. Они прихватили только личные вещи, ну еще матрасы-постели. А процесс "освоения" обьекта и приглох. И оставить нельзя, и проблемы с обеспечением. Им в течении месяца сделали две хиленьких заброски, очень хиленьких. Трое из этих ребят пацаны в общем. Но на их счастье старшим был мой друг, почти двадцать лет оттоптавший в разведке ВДВ (на тот момент уже был в запасе). Вот под его руководством они обеспечивали себя. И рыбу ловили, и готовили самыми разнообразными способами, и речных моллюсков собирали (жареными за деликатес почитали), само собой грибы, очень нормально дополняли пищу корнями тростника и лопуха, и сырыми и сушеными, и поджареными, в общем извивались разнообразно ... Тот никудышний запас круп и прочего служил просто малозначимым дополнением к меню. Когда у них наконец через месяц появились "гости с большой земли", они прифигели от разнообразности "стола".
Но, замечу, они сидели на месте, нежно учитывать, в свете наших условий.
Возвращаясь к компонентам.
Растопка, как компонент. Ну, это когда все сырое, хочется огоньку, а колоть бревна влом, и рыскать по округе в поисках растопки тоже, ну, или уже почти ночь и времени на разведение костра нет. В качестве "аварийной" (да и не только аварийной) растопки я предпочитаю "сухое горючее". Но не обычные круглые таблетки, эти велики и "неформатны" для укладки. Прикупил в свое время "есбит" в виде маленьких 4-х грамовых прямоугольных таблеток с пропилом посередине чтобы разделить на две. Качество горючего очень хорошее. Для сравнения, наше при намокании и последующем горении дает много пепла, "есбит" при тех же условиях потрескивает, но сгорает куда чище. Такие таблетки намного удобнее "пакуются". Попробовал "оптимизировать" эту растопку. Есть такие "суперспички", типа пластика с магнием, длинные серебристые с колпачками. Как показал эксперимент, этот состав хорошо воспламеняется от магниевого огнива. Вот я и приклеил кусочки такого состава на торцы таблеток каким-то "секундным" клеем. В общем удобно, даже спичку тратить не надо. Чиркнул пару раз огнивом, примочка загорается, горит секунду, но температуру дает такую, что таблетка тут же весело пламенеет. Правда при храниении выяснилось (сегодня глянул), что клей то ли среагировал, то ли еще чего, с воспламенителем, но последний отвалился от таблетки с образованием маслянисто-смолистой субстанции. На горючих свойствах не отразилось, но цельность изделие потеряло. Вот.
И вдогонку. О спичках. Я негативно отношусь к использовании в укладках "охотничьих" спичек. Места такая спичка занимает как четыре-пять обычних, а время горения в три-четыре раза меньше. Основной аргумент "составителей", то, что эти "спички" ветроустойчивые. Верно. Но глупость в том, что затеплившийся огонек костерка по любому необходимо защитить от ветра, соответственно и место разведения. При таком раскладе "ветроустойчивость" спичек до попы. Есть у меня и наши, и германские, последние длиннее и получше, но все равно не для укладки. Для укладки в пенал я спички просто просушиваю, и плотно закручиваю крышку.
quote:Originally posted by беглец:
И вдогонку. О спичках. Я негативно отношусь к использовании в укладках "охотничьих" спичек. Места такая спичка занимает как четыре-пять обычних, а время горения в три-четыре раза меньше. Основной аргумент "составителей", то, что эти "спички" ветроустойчивые. Верно. Но глупость в том, что затеплившийся огонек костерка по любому необходимо защитить от ветра, соответственно и место разведения. При таком раскладе "ветроустойчивость" спичек до попы. Есть у меня и наши, и германские, последние длиннее и получше, но все равно не для укладки. Для укладки в пенал я спички просто просушиваю, и плотно закручиваю крышку.
Смотрел вот давеча Рея Мирса: он использует зажигалку обычную и кусок рез. камеры (типа от вЕлика). Отрезает полосочку, зажигает - она очень ветроустойчива и хорошо загорается. Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.
vandr. "Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.".
Нет. Нельзя. Это только в статейках про такие комплекты, можно "для многих целей". Кусочек резинки, который "места занимает мало", можно использовать один раз. Или для растопки, или "других целей". Это очень обманчивая универсальность. Довольно универсальная вещь - презерватив, и герма для спичек, и переноска воды, на кольца порезать... Да чего только он не умеет, судя по статейкам, книжицам и передачам. Только завернув в него спички, хрен его используешь для переноски воды, а применив в качестве емкости, три болта порежежь на кольца или завернешь спички... Ну и т.д. Десять презиков решат проблемы, а на кой?
Повторяю, вдумайтесь, это мнимая псевдоуниверсальность! Маленький кусочек "ветроустойчивой" резины, которым разводили костер на ветру, может служить только пеплом. Или нет? Или для оставшегося "окурка" еще масса применений? Я писал вначале и повторяю сейчас, не ведитесь на "универсальность", думайте о "функциональности". Знаете, почему "мультитул" универсален? Потому, что в него натыкано кучу специализированных инструментов. А не потому, что одно лезвие в качестве напильника, пилы, пассатижей и отверток.
Отпряньте от этой навязчивой идеи, что все в укладке должно послужить многим целям. Не послужит оно многим. А огонь является ПЕРВЫМ И ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫЖИВАНИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ МЕСТ ПЛАНЕТЫ! А если до разведения огня использовать этот кусок "ветрозащищенной" резины "для других целей"?
А ведь эти книжки-статейки и прочие "авторитетные" публикации действительно навредили, и сильно!
quote:Originally posted by беглец:
vandr. "Резинка места занимает мало, а использовать ее можно для многих целей.".
Нет. Нельзя. Это только в статейках про такие комплекты, можно "для многих целей". Кусочек резинки, который "места занимает мало", можно использовать один раз. Или для растопки, или "других целей". Это очень обманчивая универсальность. Довольно универсальная вещь - презерватив, и герма для спичек, и переноска воды, на кольца порезать... Да чего только он не умеет, судя по статейкам, книжицам и передачам. Только завернув в него спички, хрен его используешь для переноски воды, а применив в качестве емкости, три болта порежежь на кольца или завернешь спички... Ну и т.д. Десять презиков решат проблемы, а на кой?
Повторяю, вдумайтесь, это мнимая псевдоуниверсальность! Маленький кусочек "ветроустойчивой" резины, которым разводили костер на ветру, может служить только пеплом. Или нет? Или для оставшегося "окурка" еще масса применений? Я писал вначале и повторяю сейчас, не ведитесь на "универсальность", думайте о "функциональности". Знаете, почему "мультитул" универсален? Потому, что в него натыкано кучу специализированных инструментов. А не потому, что одно лезвие в качестве напильника, пилы, пассатижей и отверток.
Отпряньте от этой навязчивой идеи, что все в укладке должно послужить многим целям. Не послужит оно многим. А огонь является ПЕРВЫМ И ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ВЫЖИВАНИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ МЕСТ ПЛАНЕТЫ! А если до разведения огня использовать этот кусок "ветрозащищенной" резины "для других целей"?А ведь эти книжки-статейки и прочие "авторитетные" публикации действительно навредили, и сильно!
Интересные Вы весчи говорите! Какая универсальность тогда у куска сухого топлива?8-0 Оно что, не превращается в пепел? Или у спички (напоминает анекдот про Чигачгука
)? Хотя, спичкой можно поковыряться в зубах.Чего-то Вы вдруг стали потребляемые вещи ставить в один ряд с непотребляемыми...
А Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры, отрезал тоненькую маленькую полоску, поджег от зажигалки и разжег костерчик. Мне понравилось и я собезьянничаю (в хорошем смысле этого слова), камеры у меня есть.
При желании очень экономные люди могут зафукать и недогоревший кусочек, чтобы еще пару раз использовать. Конечно, при горении резины выделяется неэкологичный дым и сажа - зеленые будут очень недовольны...
Господа, какая разница, чем именно разжигаться в тяжёлых условиях? Хоть что, если человек умеет этим пользоваться и подумал заранее - да наздоровье.
Кстати, один экономный товарищ, после зажигания щепок вынимал "таблетку", задувал и прятал до следующего раза.
Насчёт спичек. Лично я их не люблю. Никакие. Зажигалки газовые кажутся значительно практичнее, ресурса больше "если чего". А если уж говорить о газовых "паяльниках" с турбоголовками - вообще сравнения нет, жарче, дольше. Но тяжелее, если это что то значит.
vandr."Интересные Вы весчи говорите! Какая универсальность тогда у куска сухого топлива?8-0 Оно что, не превращается в пепел? Или у спички (напоминает анекдот про Чигачгука )? Хотя, спичкой можно поковыряться в зубах.
Чего-то Вы вдруг стали потребляемые вещи ставить в один ряд с непотребляемыми..."
Вы читаете посты полностью или "по диагонали"? Если оставить излишнюю эмоциональность, если сдержаться от советов прочитать тему от начала, а не до конца смотреть Рея Мирса, если не просить пояснить термины "потребляемый"- "непотребляемый", то попробую объяснить. Средства добычи огня вовсе не должны быть "универсальными", хотя бы для того, чтобы у всяких реев мирсов и их поклонников не возникало соблазнов использовать их для "потребления" и остаться без огня. Если Вы, уважаемый, потрудитесь прочитать ТЕМУ, отвлекшись от передачек и журнальчиков, то заметите странную, на Ваш взгляд, направленность нашего разговора. Мы говорим, оказывается, о сборе комплекта жизнеобеспечения заранее и об отказе от универсальности в пользу фунциональности. А Ваш Рей Мирс, между прочим, применил кусок велокамеры ТОЛЬКО В ОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ, ГДЕ ИМИТИРОВАЛИ АВАРИЮ ВЕЛОСИПЕДИСТА, А В СЛЕДУЮЩЕЙ РАЗВОДИЛ ОГОНЬ С ПОМОЩЬЮ МАГНИЕВОГО БРУСКА С ОГНИВОМ! Вы хоть передачи всего цикла гляньте, а потом делайте выводы с применением слишком победоносных восклицаний. Дальше, не говоря о том, что постом назад я объяснил свое отношение к "универсальности", но Вы его прочитали через строку, как и всю тему, сколько надо резины для кипячения литра воды? С этим отлично спрвляются три стандартных таблетки СГ. Не знаете почему? Нет, конечно, Вы ведь оперируете "весчами" и "передачами", а не опытом, не знаниями, и даже не элементарной "соображалкой"". Вы, уважаемый, понимаете значение температуры для воспламенения вещества? Нет? Сигарета "горит" 10 минут, попробуйте зажечь пачкой сигарет кусочек газеты. Примерно то же, что и тереть и раздувать ватку. А СГ имеет при приличном времени горения очень хорошую температуру пламени для воспламенения древесины. С запасом.
А про "универсальность", ей-Богу, читайте внимательно сообщения, или хоть ради уважения, перечитайте мой пост, Вами же процитированый.
Без наезда, истины ради, с уважением, беглец.
И вдобавок (хотел сдержаться, да совершенные глупости не могу обойти
)"А Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры, отрезал тоненькую маленькую полоску, поджег от зажигалки и разжег костерчик." Блин, семь пядей во лбу надо иметь, чтобы не просто ЗАЖИГАЛКОЙ разжечь огонь, а "изобретательно" использовать "тоненькую маленькую полоску" резины. А если бы не было у Мирса его постоянного мультитула, чтоб "тоненькую" полоску отрезать, добывал бы мужик огонь трением
И сдох бы... Господи, неужели таких очевидных нелепостей некоторые не замечают?quote:Originally posted by беглец:
Мирс просто и без досужих размышлений достал кусок камеры
Как понял, толковых мыслей как комплектовать НАЗ более не будет.
Могу убирать тему у себя из избранного...
Calex. Стоп, стоп! Шеф, не спешите! Это не мой текст! Я просто копирую напрямую в тексте! Посмотрите внимательнее! И тему не зарывайте, пока. На семь страниц всего ОДНО "авторитетное" мнение, основанное на популярной передаче, притом совершенно не осмысленное даже на основе просмотра этой передачи, это же просто просто СУПЕР! Это значит, что все замечательно! Значит семь страниц толку! Не спешите!
Нет, несомненно интересные мысли в ветке прозвучали. Возможно, умудренному "лесовику" они и покажутся банальными и общеизвестными, но нигде в диванно-выживальных пособиях мне их видеть не доводилось - напротив, там культивируется прямо противоположный подход. Попробую резюмировать (в меру своего скромного разумения, естественно):
1. Выживальный набор (ВН), не укомплектованный металлической посудиной для варки/кипячения воды, теряет в полезности на порядки;
2. Никаких полуфабрикатов в ВН быть не должно: только готовые к употреблению предметы; по возможности - простые и привычные;
3. "Универсальность" предметов в ВН иллюзорна;
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - напротив, к этому следует стремиться;
5. Полезность "охотничьих" спичек в составе ВН сомнительна.
беглец
Так это же ваша тема!? Кроме вас её может похерить только местный модератор.
Skunk
Вы хотели про ловушки? Их есть у меня. Силок обыкновенный, скользящая петля из лески, верёвки, а ещё лучше, проволоки. Скользящая петля может быть любой, а их больше полусотни только "морских". Подойдёт и самая простая, двойная. На колышке висит петля, один концом привязанная к корню, а лучше повыше к стволу дерева. Зверь идёт, для него эта верёвка - ещё одна травинка, он протискивается, просовывает голову, петля обхватывает, зверёк пытается освободиться и только туже её затягивает. Соответственно, чтобы обеспечить попадание зверя в петлю, нужно, чтобы зверь там ходил, тоесть тропа, вход в нору, приманка. Самый оптимальный метод на тропе, это сделать как бы загородку, плетень V образный по ходу движения зверя, что бы пройти, ему нужно пролезть какраз в "воротца", где висят несколько петель. Вот, собственно и вся пингвинья хитрость. Петли можно ставить на рогульках, как бы над землёй, что бы ногами зацеплялись. Можно ставить петли под водой около входа в хатку - на бобра. Ну и так далее.
Gromozeka
Спасибо! Вот когда объяснят - все становится просто и понятно
quote:Originally posted by Skunk:
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - напротив, к этому следует стремиться;
.
В кунфу говорится что стремиться к победе путем какой-то определенной тактики- уже проигрышно. ИМХО, можно "передублировать" свой НАЗ так что он будет неподьемен. Я бы этот пункт сформулировал бы так:
4. Не следует избегать дублирования функций в предметах ВН - но и не следует к этому стремиться; следует руководствоваться принципом разумной достаточности.
Пример- моя стратегия "трех светил". Всегда в кармане прикреплен к ключам брелок со светодиодом, раз. всегда с собой на природу беру налобник на светодиодах (в рюкзак) и к карабину прикреплен шурфайр. Шурфайр дает кратковременный и мощный пучок света ( подсветить цель, найти в темноте упавшую дичь или вещь, осветить поле), а налобник может гореть неделю в палатке, и освещать мне дорогу. Тут и дублирование, но- у каждой вещи своя задача. То же самое в стратегии "трех ножей"- складник ( викс номад), финка Мартиини и топор (ножовка). Викс- в кармане, финка- на жилетке, топор или ножовка- в рюкзаке.
Главная мысль темы в том, как мне кажется, что универсальным может быть только минимальный комплект, который сам по себе разумеется.
Источник света. Инструмент для отрезания (нож, мультитул). Источник огня. Минимальная аптечка.
Всё остальное, должно быть подобранно в зависимости от условий, в которых может случиться беда. Тоесть, утепление, ветро и водозащита (укрытие) запас воды и продовольствия, посуда для приготовления, костровые принадлежности (розжиги, подвесы), пила (топорик) и всё такое прочее, включая рыболовные крючки и прочие патроны к карабину в купе с верёвками, проволокой и запчастями к транспортному средству. Это собственно запас, но запас для очень вероятного использования, не только аварийного, имеет вес и объём, должен быть полезным в быту. За исключением того случая, когда вес и объём этого запаса не играет значения (авто, наз лётчика, наз водника на моторной лодке).
Ну, мне так видится эта проблема. Головой думать нужно, прогнозировать и экипироваться соответственно.
Gromozeka
posted 8-9-2007 00:15
беглец
Так это же ваша тема!? Кроме вас её может похерить только местный модератор.
Ребята, валю спать, завтра приковыляю сюда и влезу опять с набившими всем оскомину "досужими мыслями".
Но черт подери, Gromozeka, я только что смеялся над собой. Я НИ РАЗУ не поинтересовался, как работает форум на уровне организации, так сказать! Серьезно! Участвую, пишу, читаю и все тут... А уж чего там делать с темой... Ну вот вам и чудила в моем лице
Да, перед отходом ко сну...
Не могли бы вы все сделать мне одолжение, и не обращаться ко мне на "вы". Коробит меня от этого. Помните? "Давайте перейдем на "ты", а то "Вам" неудобно бить по морде."
"Вы", это от уважения и вообще, принято, куртуазно и всё такое. Боремся за почётное звание Форума Высокой Культуры Общения. СМИ как никак. Обещали в конце года выдать переходящий почётный вымпел и нагрудный значёк всему модераторскому составу... Отнимут у форума foto.ru и передадут нам.
Я чего хотел сказать, господа серьёзные туристы, если читаете, чиркните пару строк для массовости, а то свои имхи по поводу НАЗа мы уже высказали, а вот хочется ещё опытных, знающих, авторитетных мнений по этому вопросу.
Полезная тема! Немного почитал -порадовала.
Я учился даже на инструктора по водному туризму и охот инспектора..
15 лет на байдарках ходил.. 25 лет охотился в средней полосе. Ночевал в поле при -25. Тонул. Стреляли в меня, но ничего...
С годами и изменением технологий, с появлением товых товаров менялся и комплект. Сейчас не смогу 50-60км по непроходимым дебрям пройти в мирное время ( травмы..).
Тем не менее. На выходы беру с собой два ножа( рабочий и вспомогательный), лёгкий топорик, складную ножовку,
маленькую лопатку, плоский, титановый котелок( три банки..) два светодиодных фонаря и 4 батарейки к ним, рем комплект(полиамидные нитки+ три иголки+пуговиц пяток, лейкопластырь рулонный, немного проволоки).
Спичек пару коробок, пару газовых зажигалок, свечка( для розжига).
Аптечка- обезболивающее, жаропонижающее, антибиотик цифрановой группы, линэкс( от диареи),стерилизующее( марганцовка, спирт 100г)нитроглицерин( сердечное),два бинта заранее вымоченных в спиртовом растворе прополиса и подсушенных, пузырёк перикиси...
Плащ палатка типа "пончо" современного, армейского(не нашего) типа. С кормом, бельём - по обстоятельствам, как и с обувью...
Верёвки 6мм плетёный, лавсановый шнур 20м.
Леска, крючки, так и не понадобились, но в обязательный комплект надо. Возможно "одеяло"из плёнки, но оно даёт сильный конденсат на воле...
Рюкзак рамочный.
Ещё про выживание. История для развлечения на предмет подумать.
В общем дело случилось на одном полигоне, на монтаже. Монтировали и жили в совершенно скотских условиях. Поздняя осень, дождик холодный, ветер, жили в малюсеньком вагончике, спали на нарах, монтировали под самодельным навесом из осинок и брезента. В общем, всё смонтировали, принимающий товарищ задержался на два дня, жратва на исходе, вода на исходе, холодно и тоскливо, до ближайшего центра цивилизации в виде блокпоста 21 км по спидометру Урала. Жидкая грязь, дождик, в отлогих местах воды по колено, отсутствие резиновых сапог. Не готовились мы к таким условиям, первый раз нас так подкузмили заказчики. Весточек с "большой земли" никаких, связи нет. Мой коллега решил тяпать, как более проворный на ноги и вытрясти всю душу из служивых, как минимум, закатить второй скандал (первый скандал был, когда мы увидели условия в виде вагончика с кучкой какашек прямо посредине, стыдливо прикрытой мятой газеткой). Представитель заказщика приехал в полдень следующего дня, о моём коллеге ничего не слышал... Потерялся человек. Имел при себе фляжку, банку тушёнки, галеты, мой складной ножик открыть тушонку и спички на случай "чего". Не стану утомлять рассказом, как я волновался, на всех орал, и объездил весь полигон. Эмоции. Считал себя виноватым и вообще. Нашли на следующий день в сторожке старого КПП, совершенно незаметное, заросшее здание. Лежал и бредил. Щёл достаточно успешно, очень устал по грязи, промок, озяб. Увидал сторожку, решил маленько передохнуть, покушал, лег полежать. Просыпается, видимо на следующее утро, в полубредовом состоянии, сильный жар, озноб, слабость, идти не может, ничего не может. Вышел, попробовал идти, пару раз завалился в лужу, вернулся, попробовал развести огонь и обсушиться - согреться. Не смог. В общем вот такая история. Три недели в госпитале, грипп с пневмонией. Я, кстати, после этой истории сам кризанул.
После этой истории в пункте прибытия еду первым делом, ещё до заселения в гостинницу в охотничий магазин, закупаюсь снаряжением, утеплением, как правило, самым поганным, дешёвым, но снаряжением, и консервов, макарон всяких тоже, получается в разы дешевле, чем платить за перегруз багажа в самолёте. С конторы стребовал сумму под подобные закупки. Консервы закупаю с командировочных.
quote:Originally posted by Gromozeka:
[Насчёт спичек. Лично я их не люблю. Никакие. Зажигалки газовые кажутся значительно практичнее, ресурса больше "если чего". А если уж говорить о газовых "паяльниках" с турбоголовками - вообще сравнения нет, жарче, дольше. Но тяжелее, если это что то значит.[/B]
.
Мокреют , зажигалки-то ... Особенно пьезо ... Но может это особености нашего приморского климата ? Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем .
.
"Паяльники" оказались - веЩЩЩьЮ ! 
Веревки лучше резать именно ими - кончик сразу оплавляется и не лохматится ...
Gromozeka - "Главная мысль темы в том, как мне кажется, что универсальным может быть только минимальный комплект, который сам по себе разумеется."
Не совсем. Впрочем, пусть это тоже будет главной мыслью. Но вообще-то начиналось не с этого. А с того, что на сегодняшний день при наличии времени и разумного, осмысленного подхода, имеется возможность подготовки МКЖ на порядки более эффективного, чем предлагаемые в околовыживальных публикациях. О принципиальных отличиях в подходе к комплектации и использованию его составляющих. О совершенно глупых и очевидных (и не очень) ошибках "составителей". А некоторые отклонения в философию дали стандартный результат, - каждый решит сам, носить ему МКЖ или нет, и как его укомплектовать.
Вот еще "досужие мысли" в свете последних постов.
Что такое "дублирование", или что под этим подразумевается в, как сказал Skunk, "диванно-выживальных пособиях"? К примеру рассуждения. Нужно пять крючков, но у нас есть в наборе две иглы, якобы "дублирующих" два крючка. Избегая "дублирования," берем три крючка, а недостающие два при необходимости согнем из иголок. Это у авторов таких пособий называется "универсальностью". О том где ПОТОМ брать иголки, спертые наглой рыбой, и чем зашить сапог, "составители" умалчивают, потому что и сами не знают. В клинических случаях посоветуют разогнуть крючек. И так же понятия не имеют об эффективности иголки в качестве крючка. Мой знакомый как-то это проделал, по его словам из 20 карасей 19 "сходили". По большому счету, это дублирование свойств предметов (оба тонкие и острые). О химерной "унивесальности" такого дублирования я уже упоминал.
ИМХО, дублировать надо не свойства предметов, а функции комплекта. Троица "спички-зажигалка-огниво" вовсе не дублируют свойства друг друга, но трехкратно дублируют функцию комплекта - опеспечение огнем. Причем и по отдельности и вместе они выполняют эту функцию напрямую, а не путем сгибания иголки в крючек и последующего разгибания крючка заместо съеденой рыбой иголки, то бишь заменой спичек сахаром или огнива кремешком. Фильтр-марганцовка-посудина (кипячение) тоже не дублируют своих свойств, они дублируют функцию - обеззараживание воды. Вот примерно, что я подразумеваю под разумным дублированием. Есть первейшей важности функции, которые, ИМХО, просто необходимо дублировать. И ни в коем случае не побочным свойством какого-то предмета (типа, спички-марганцовкасахар-увеличительное сткло.). Нереализация этих функций грозит серьезными последствиями.
Нельзя заменять свойства "специализированых" предметов на суррогаты. Фонарь это источник света, свеча-плошка это суррогат источника. Компас это прибор для ориентации, игла на листике это суррогат. Удобство и эффективность суррогатов в условиях затруднительного применения (ветер, дождь, темень...) доведут владельца до самосожжения в знак протеста
И еще, на что я хочу обратить внимание. Часто встречается какой-то "припудреный" подход к упаковке жизненно важных предметов. "Замотайте коробок спичек скточем для герметизации". О такой герметизации и куда ее приткнуть, я уже писал, осталось приткнуть автора рекомендации. "Запаяйте марганцовку в стержень авторучки". Ну... Отрезали кончик, высыпали три кристаллика, а потом? Носить в вытянутой руке? Вырезать "чопок", заткнуть как бутыль самогона и бояться, что он перегнется в кармане при неосторожном движении? Или каждый раз запаивать? Кстати, спецально для хранения марганцовки, я просил знакомого, и он за два пива выточил мне маленький симпатичный контейнер с крышечкой на резьбе из алюминия. "Залейте спички парафином"! Авторы часто даже забывают упомянуть, что это касается только деревяшки. А они видели, что происходит с черкашом при попадании на него парафина? Чуток этой гадости при черкании намертво "заглаживает" черкаш, и оставшиеся "спички в парафине" пойдут только на задумчивое выкладывание ежика, как Штирлиц в гестапо. Индивидуальная упаковка предметов должна соответствовать их свойствам и не мешать их использованию. Ну и по возможности, не мешать жить-поживать-в лесу выживать хозяину . Кстати, по выше указанным причинам, нельзя паковать все в изначальном виде (спички в коробке, марганцовка в стекле и т.д.) в одну ОБЩУЮ, пусть и прочную и водонепрницаемую "коробку". Хрупким, рвущимся, водобоящимся предметам нужна индивидуальная "тара", даже внутри общей. А то будет "дуже нэвдобно" пользоваться, если вообще что-то не погибнет.
Вот Strelezz пишет: "Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем ."
Strelezz, ни в коем случае не наезд, просто свежий пример. ИМХО, "замотать скотчем", это массовый стереотип, неизвестно кем и когда навязаный. В нем нет никакого смысла, ведь после вскрытия упомянутым зажигалкам жить на воде и намокнуть. То есть их хватит на один раз сразу после вскрытия, а дальше им суждено намокнуть. "Замотать скотчем" - это КОНСЕРВАЦИЯ. А нам нужна ГЕРМЕТИЗАЦИЯ! В случае зажигалки это будет или зажигалка с навинчивающимся колпачком, или какой-то гермобоксик. Тогда мы будем иметь защиту предмета без потери функциональности.
Gromozeka, как всегда, резюмирует коротко и емко: "Головой думать нужно, прогнозировать и экипироваться соответственно." ("Вот за что ты мне нравишься, Михалыч, так это за короткие и емкие тосты..." (с) )
Правильно, вот у нас сейчас фаза "головой думать нужно, прогнозировать", надеюсь она существенно поможет "экипироваться соответственно".
quote:Originally posted by беглец:
.Вот Strelezz пишет: "Обязательно держу в лодке и рюкзаке НЗ - парочку зажигалок в полиэтилене обмотанных скотчем ."
Strelezz, ни в коем случае не наезд, просто свежий пример. ИМХО, "замотать скотчем", это массовый стереотип, неизвестно кем и когда навязаный. В нем нет никакого смысла, ведь после вскрытия упомянутым зажигалкам жить на воде и намокнуть. То есть их хватит на один раз сразу после вскрытия, а дальше им суждено намокнуть. "Замотать скотчем" - это КОНСЕРВАЦИЯ. А нам нужна ГЕРМЕТИЗАЦИЯ! В случае зажигалки это будет или зажигалка с навинчивающимся колпачком, или какой-то гермобоксик. Тогда мы будем иметь защиту предмета без потери функциональности.[/B]
.
Не нужно путать НАЗы с постоянно юзамыем снаряжением . Аварийный комплект - вещщ лукавая . Может проваляться пару-тройку лет - а потом понадобится . Потому и - КОНСЕРВАЦИЯ
.
НАЗы по сути своей - возможность перекантоваться пару -другую дней . И их содержание должно быть довольно универсальным - даже в ущерб удобству и качеству юзания .Чтобы не было как у Тома Хэнкса в "Необитаемом острове" . Когда нашел в багаже вместо солнцезащитного крема - коньки .
Так что давайте определимся о чем речь-то ? О грамотном подборе снаряжения , или о максимально универсальном НАЗе . Кстати , фонарики и зажигалки в НАЗах неприменимы . Предпочту остаться с огрызком свечи и спичками - чем с севшими батарейками в фонарике и испарившимся из зажигалки газом ... Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный .
quote:Топик получился очень интересным.Originally posted by беглец:
"головой думать нужно, прогнозировать", надеюсь она существенно поможет "экипироваться соответственно".
Но на каждый случай не напасёшся, каких тока комплектов выживания не предлагают.
Но это не наш случай.
ИМХО задача уже определена, пора переходить к составлению списка....
[QUOTE]Originally posted by Calex:
[B] Топик получился очень интересным.
Но на каждый случай не напасёшся, каких тока комплектов выживания не предлагают.
Ба....
Дайте два !!! Нет , три !!!! 
А вот крючки -то зачем ? Крупные ...Видать тоже на медведя ...
На какой то странице была высказана мысль применять вместо лески и ниток плетёнку. Я так и поступил года 2 назад. коментирую.
Катушка лески-плетёнки 100м. о.2 диаметр. Около 300 руб стоимость. 7.5 кг на разрыв. В магазине швейных машнок купил несколько шпуль для ниток, намотал метров по 25-30. Часть сразу пошло на удочку. Остальное разложил по сумкам и в жилет. Использовал для сшивания чего нибудь по прочнее , типа лямки рюкзака, держит нормально, не гниёт.
Для использования по назначению (рыбу ловить) рекомендую заранее озаботится навыками завязывания узлов. Узлы для лески мононить не годятся. Можно посмотреть у рыбаков.
Из минусов- плохо режется, лучше отжигать, может сильно путаться.
Есть ещё одно применение, в зубах удобно ковырятся. в сечении напоминает стоматологические нити, флосы, отлично их заменяет.
Strelezz.
.Вы немного неправильно поняли мою мысль. Любой предмет комплекта после "расконсервации" становиться "постоянно юзаемым". Вот представьте мужика из рассказа Gromozekи. Предположим у мужика есть в укладке коробок спичек, "законсервированный" в скотч. Сорвал мужик зубами скотч и радостно получил целый коробок спичек. Развел огонь, согрелся, сунул коробок в карман, уснул. Утром по тексту. Заболел, попробовал идти, рухнул пару раз в лужу, заполз обратно, полез за спичками, а там... правильно, там размокший комок бумаги и дерева. А ведь так хорошо пролежал "законсервированым" три года.
Ваше заключение "содержание должно быть довольно универсальным - даже в ущерб удобству и качеству юзания". Каждый решает сам, естественно, но вот сегодня у нас на улице холодно, сыро и сильный ветер. Попробуйте в такую погоду подсветить себе плошкой в поисках уроненного коробка спичек. Я пробовал. О качестве современных фонарей и батарей мы уже говорили.
Дальше " Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный . " Позволю себе не согласиться. Зачем такие немыслимые условия? Что мешает контролировать состояние укладки хоть через день? Это "модное" дело - "военные стратегические запасы на сто лет"? Кажется именно оттуда пошло, типа закинул НАЗ летчику начснаб и пятьдесят лет голова не болит. С таким подходом и верно, не только с севшими батарейками останешься, но и плошка расплывется по всему комплекту.
И все же напомню, разговор об "минимальном комплекте жизнеобеспечения", с учетом нынешнего 2007 года. Ну путайте его с НАЗами с плошками и кремешками от зажигалок, образца 1970. Ну... может и переборщил, звыняйте.
.А что , батарейки стали вечными ? Или вам не попадались прямо в магазине пустые зажигалки ?
Производитель дает гарантию на хранение при более-менее приличных условиях . У меня забытые в лодке по осени новые батарейки "дюрасел ультра" - сели в ЖПСе за пару часов . А фонарик (правда не светодиодный) их ещё быстрее ссосал.
НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ...
Strelezz: "НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..."
Я Вас извиняю, особенно "с выходом на волю"
Видите ли, Вы неправильно читаете аббревиатуру НАЗ, может отсюда и непонятки. НАЗ - это "НОСИМЫЙ АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС", термин, принятый еще давно военными. Как термин, так и суть очень отличаются от "неприкосновенного запаса", и если он у Вас носится потерянным по полгода в лодке, то повторяю, не только без батареек, без лодки можно остаться.
Ребята, снова начались поиски "вечной иглы для примуса". а я не хочу жить вечно- что тогда? ИМХО, если вы положили в НАЗ светодиодный фонарик со свежими батарейками и аптечку снарядили свежими таблетками- запомните, что через год ( допустим, перед открытием утиного сезона) вам нужно будет поменять таблетки и батарейки в НАЗе. ФСЕ!
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz: "НАЗ - в моем понимании на то и наз - что используется в АВАРИЙНЫХ условиях .Потому должен храниться долго. Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..."
Я Вас извиняю, особенно "с выходом на волю"Видите ли, Вы неправильно читаете аббревиатуру НАЗ, может отсюда и непонятки. НАЗ - это "НОСИМЫЙ АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС", термин, принятый еще давно военными. Как термин, так и суть очень отличаются от "неприкосновенного запаса", и если он у Вас носится потерянным по полгода в лодке, то повторяю, не только без батареек, без лодки можно остаться.
.
Лодка - вещщ сезонная . Полгода юзается , полгода стоит на приколе . Выгружать всё барахло из неё бессмысленно - ибо на стоянке у нас не воруют . Остались , я и попробовал . Вывод - не хранятся .
Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого ? У тех кто "в основном ножками" в армии - такого щщастья нету ...
А у летунов - дык , он может с лейтенанта до генерала долетать - и ни разу не воспользоваться .
Strelezz "А что , батарейки стали вечными ?"
Блин... Не хочется заводить что попало, но такое настроение...
Strelezz, Вы нормальный? "Дальше " Вещички в НАЗе должны иметь ОЧЕНЬ большой срок хранения - в идеале - вечный . " Позволю себе не согласиться. Зачем такие немыслимые условия? Что мешает контролировать состояние укладки хоть через день?"
Это не похоже на объяснение, почему батарейки не должны быть вечными?
Ну зачем, не прочитав внимательно тему, не зная значения терминов, не вникнув в суть разговора, даже не потрудившись внять топику оппонента, влезать с дрянными заявлениями "Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..." Звучит интонация человека, никогда не нюхавшего даже подобия аварии... Не говоря об "авторитетном" мнении о "плошках и фонарях". Ну зачем?..
Ладно, Strelezz. "Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого ?"
Не стесняюсь ответить, - у тех, кто его носит!
Предлагаю Вам открыть новую тему "Носимый Аварийный Запас - это стесняюсь спросить ,у кого?" и там обсудить вопросы "у кого?". Кстати, таким образом Вы убедитесь в своей правоте непосредственно. А еще зайти на раздел "Фонари и осветительная техника" и рассказать там о преимуществе свечки перед фонарями начала третьего тысячелетия. И тоже выясните, что Вы правы. Ну и т.д.
Почему я такое советую? Потому, что здесь говорят немного о другом. А чтобы понять о чем, Вам придется прочитать много текста, но Вы это не осилите. Посему "до побачення" в новой теме с вышепредложенным названием.
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz "А что , батарейки стали вечными ?"
Ну зачем, не прочитав внимательно тему, не зная значения терминов, не вникнув в суть разговора, даже не потрудившись внять топику оппонента, влезать с дрянными заявлениями "Ну , если у вас каждый выход на волю авария - то извиняйте ..." Звучит интонация человека, никогда не нюхавшего даже подобия аварии... Не говоря об "авторитетном" мнении о "плошках и фонарях". Ну зачем?..
.
Да куды уж мне ... Я и лес только на картинках видел
Не сочтите за грубость , но обсуждение подобных вопросов у нас было обычным в пионерском возрасте . Потом , со временем , сошло на нет ...
Strelezz: "Не сочтите за грубость , но обсуждение подобных вопросов у нас было обычным в пионерском возрасте . Потом , со временем , сошло на нет ..."
Смех и грех !
А чего ж сейчас? В пионерство впали, уважаемый? Или еще оттуда не вышли? . Иль не сошло на нет? .
Чего ж вдруг такой умудренный "лесовик" встрял в обсуждение таких "пионерских" вопросов? А? Не не достойны такие вопросы внимания такого "мэтра"! Не сочтите з грубость, просто смешно читать, типа, "да я в садике этим занимался, потом прошло...". А чего же тогда встревать? Не пристало царю х... в п... ковыряться . Иль все ж нет-нет да и охота? А?
Ладно, это в качестве примирения. Давайте сойдем с личностей, и перейдем к теме. Strelezz, лады?
quote:Originally posted by беглец:
[Смех и грехА чего ж сейчас?
Чего ж вдруг такой умудренный "лесовик" встрял в обсуждение таких "пионерских" вопросов? А? Не не достойны такие вопросы внимания такого "мэтра"! Не сочтите з грубость, просто смешно читать муть, типа, "да я в садике этим занимался, потом прошло...". А чего же тогда встревать? Не пристало царю ... тыкать
.
Полегшало ?
.
Палец сломал . Я . На ноге ...
Вот и сижу второй день у компа - дурью маюсь 
По теме - грамотно подобранное снаряжение и оборудование - это всегда гут . И фонарик "лобковый " гораздо лучше любой свечки . Но это уже не НАЗ .
Strelezz. Да ладно, не прикалывайтесь, Вам тоже полегчало
. Сочувствие за палец, искренне. Давайте маяться дурью вместе? У нас ведь даже тема "досужие мысли", а вынужденного досуга Вам, к искреннему сожалению, теперь должно хватать! Лады? quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Да ладно, не прикалывайтесь, Вам тоже полегчало
.
Лады !
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
фонарик не тянет в укладку? Я уже писал и о фонарях, и об элементах питания. Петцелевский Е-лайт, к примеру, вообще миниатюрен, экономичен. Кстати, он выпущен производителем именно как "фонарь аварийного комплекта". Какие соображения на этот счет? quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
.
Не знаю
Похоже , это у нас местное название светодиодных фонарей , одеваемых на лоб . Потому - лобковый .
Strelezz.
Да нет, это я понимаю, и погремуха этих фонарей не только местная в ваших краях.
Я о том, почему фонарь в укладке неприменим? Да, батарейки. Но я уже упоминал выше о характеристиках современных батареек. И заменить их в фонаре укладки раз в сезон, как правильно заметил Lat.(izvinite) strelok, не составляет проблемы. "Снятые с вооружения" отработают свое в других применениях. То есть, это, по сути, не препятствие при должном подходе. ИМХО.Про фонарики, плошки и фоллаут. В "активных" местах, происходит интересный, но неприятный феномен - очень быстро всё разряжается, аккумуляторы, батарейки. Вроде в машине зарядил от пипки с преобразователем, а заряд прямо на глазах тает. То же самое и с фонариками, у меня светодиодный фонарик на одном пальчиковом дюраселе светил неделю в потолок в ванной, стоял в стакане вместе с щётками зубными - ребёнок баловался и туда поставил. И неизвестно сколько ещё собирался светить, так как я батарейку сменил на всякий случай. Ну дык, в "активном" месте этот фонарик отказался светиться на четвёртый день, причём, не очень активного использования. Аккомулятора в фотоаппарате хватало на 50 снимков, после этого - амба, а должно быть около 600 со вспышкой. Причём, это неопасный уровень фона, понятное дело жить там не стоит, но от относительно кратковременного пребывания никаких последствий для здоровья быть не должно. Тоесть вот.
Опять же, если кто скажет, что плошка или свечка замена налобному и вообще фонарю - так это не правда. Попробуйте при свете свечки или плошки, например, ремонтировать машину в дождик на ветру, а ещё лучше, в темноте при свете плошки пройтись по лесу.
Gromozeka. Верно отмечено. Находясь вблизи Зоны, (да вообще мы тута живем в ее сенях
, ), не могли там не побывать. Такой эффект "разрядки" в "теплых" местах подтверждаю. Все же видать что-то типа "медленных нейтронов" разносит к черту содержимое батарей. Думаю связано с особенностями процессов преобразования енергии в батареях, они ведь тоже проходят на атомарном уровне, может потому и уязвимы. Точнее надо узнать у ядерщиков, но они к нам не ходят .quote:Originally posted by Gromozeka:
Опять же, если кто скажет, что плошка или свечка замена налобному и вообще фонарю - так это не правда. Попробуйте при свете свечки или плошки, например, ремонтировать машину в дождик на ветру, а ещё лучше, в темноте при свете плошки пройтись по лесу.[/B]
.
Ну , с налобным фонариком ночью по лесу шастать - тоже удовольствие ниже среднего . Если маршрут незнакомый - даже красный светодиод не спасает - все ветки и корни соберешь . Да и вид местности меняется до неузнаваемости . Ночью лучше где-нить у костра сидеть ...
Машину ремонтировать кстати тоже не гуд. Обычная автопереноска гораздо лучше .
Если по лесу, и вообще, я предпочитаю налобник. Всё же, куда смотришь, там и светло. А ручной фонарь, хоть он в смысле света и более толковый, но не особо он удобен то... И руки заняты, и иногда его тяжело расположить именно так, чтобы светил туда, куда надо. Если "пальчиковый" фонарик можно сунуть в рот, за щёку, например, чтобы освободить руки, то с большими фонарями не всё так просто, и шеей его зажимать и подмышкой и всё равно не то. А с налобником одна проблема, лично у меня, на голову давит, какая то особенность мозгового кровообращения, я даже от шапок "дурею", максимум, вяло завязанная бандана.
На мой взгляд, всё же, в повседневном НАЗе должен быть именно фонарик, никаких плошек и прочих лучин. Причём не особо яркий, но особо экономичный. Честно говоря, большого смысла таскать запасную батарейку, именно для НАЗовского фонарика "Малого комплекта" смысла не вижу. Крайне маловероятно, что она понадобится при ресурсе от 72 часов горения фонарика. Для расширенного НАЗа, запасная батарейка и ещё один фонарик, может быть, более мощный, имеет смысл.
quote:Originally posted by беглец:
Strelezz. Отлично!
Но почему "лобковый"
Сомнительный фонарик для серьезных случаев. Не пользовал, но яркость на брелках с аналогичным питанием от "таблеток" падает крайне резко. Впрочем это обсуждалось на соответствующем подфоруме.
Ладно, подкину еще одно направление для обсуждения: каковы мнения по поводу стали для ножа из комплекта НАЗ'а (термин "выживальный нож" не употребляю умышленно бо он себя давно дискредитировал
)? Доводилось слышать два варианта:Мнение 1: сталь должна быть мягкой: легко подточить на любом камушке; нож менее хрупкий.
Мнение 2: сталь должна быть твердой: когда песец нагрянет - возиться с заточкой будет некогда: ножом надо будет пользоваться и он должен оставаться острым.
А каковы мнения уважаемой общественности?
Кстати, пример городского НАЗа. Из карманов выгреб. Тубу с нитроглицерином не нашёл, но я её, кажется, подарил неделю назад и забыл, и ещё не обнаружил Андипапала м Дибазолом. Тоесть, надо проверять, что носишь, блин...
Это не НАЗ, это "кто что ноит с соб . Возможно кроме лекарств и резиноизделий, остальным, я думаю приходится пользоваться достаточно часто.
НАЗ - это все же штука не для постоянного использования.
Нож для выживания, в моём понимании, это тот нож, который постоянно с тобой, самый, что нинаесть рабочий. Тоесть, твой EDC ножик, он и есть твой главный нож выживания.
Если отдельно комплектовать "комплект жизнеобеспечения аварийный" в виде рюкзачка, то там должен быть мультитул обязательно - работа с проволокой, работа с жестью, что то отвинтить. Причём, конечно хорошо, если это Леферман, но думаю, что и китайского "за глаза". Тем более, если в аварийном комплекте. У меня в постоянных инструментах живёт китайский большой и кондовый, да, он не такой гладкий и замечательный, но стоил он меньше 300 рублей и со своими обязаностями справляется. Думаю, это какраз и есть нож выживания. И вообще, положить обломок маленького керамического брусочка в расширенный комплект ничего не стоит.
По поводу стали... Разговор на любителя, особенно в нашей "пятой палате". Лично мой выбор 65х13 в кизлярском исполнении - позволяет пластать жесть без урона РК, позволяет легко править нож на железяках и камешках. Сталь проверенная, не ржавеет, не хрупкая... В последнее время таскаю кизлярскую же х12мф, в виде "финского" совершенно нефинского строя, типа 15/15 с понтовой надписью "Клинок 2007". %) Вобщем даволен, РК держит неплохо, мусату поддаётся. Сколов небыло.
Если о городе говорить, то совершенно всё равно какая сталь, в смысле для дела всё равно. Работы ножу мало, даже в командировках. Если о туристической практике говорить, то иногда даже встречаются любители тупых ножей, типа не порежешься... Охотники точат, обычно остро, особенно если речь о разделке зверя и там качества стали чувствуются, особенно, на волосатых хрюшках.
Помоему, нету однозначного ответа.
Yogurt
Так ведь дело то в том, что в "случае чего" в городе, я буду выкручиваться не с помощью лески с крючками, не с помощью железной тары для приготовления еды, а с помощью именно этого комплекта. + ещё ножик EDC + ещё зажигалка рабочая. А в городских условиях я провожу 98% своего времени. Из баульчика автомобильного аптечку могу разложить, там всего навалом, там же и мультитул покрупнее, и верёвка, и скотч, и "космическое одеяло", и даже "пончо шуршалка" должно быть, насколько я помню, и фонарик на четырёх D элементах, и даже бутылочка с "жиТким парафином", не считая тёплой фуфайки и коврика, который в багажнике лежит постоянно. Не считая топорика и лопатки, которые тоже лежат в багажнике, не считая запаса "на пожрать" и бутылки водки. И всего остального полезного, что можно найти в багажнике и бардачке. Но тот комплект не всегда со мной. А вот это, в карманах, всегда...
И вообще, кто сказал, что аварийным комплектом нельзя пользоваться в быту, по надобности? Для "кирдыка" таскать исключительно свой, кирдычный комплект? Ты таскаешь эту штуку не просто так, это запас, может и не понадобится, как тот же ножик, фонарик или таблетки. Но быть должно. С сильной головной болью, выживать особо не хочется, например. И вообще, аварии те самые, они могут быть разными. И молния на ширинке разошлась, это тоже, та ещё авария, особенно вдали от дома. И в лифте застрял при отключении электричества в районе, не обязательно же ядерная война или тайга на 500 км вокруг.
Я ношу на себе поболе, но НАЗом бы это не назвал за исключением пластырей в кошельке и возможно ливольверта
. Это просто средства повышения комфортности моего существования, а иногда просто игрушки не имеющие особой практической ценности 
quote:Originally posted by Gromozeka:
... И молния на ширинке разошлась, это тоже, та ещё авария, особенно вдали от дома.
Пока писал еще ответ появился. Кстати недавно был случай с молнией, и только мультитул спас мои честь и достоинство
Само понятия НАЗ я понимаю несколько иначе - если человек идя в поход пользуется то зажигалкой, то спичками, то это можно считать основным и запасным/дублирующим средством разведения огня, а если он пользуется зажигалкой, а спички имеет в герметичной упаковке, причем рассчитывает, что они ему при нормальном прохождении похода не потребуются, то это уже НАЗ.
"Я так думаю" (с)
quote:Originally posted by Skunk:
Мнение 1: сталь должна быть мягкой: легко подточить на любом камушке; нож менее хрупкий.
Мнение 2: сталь должна быть твердой: когда песец нагрянет - возиться с заточкой будет некогда: ножом надо будет пользоваться и он должен оставаться острым.А каковы мнения уважаемой общественности?
Чем больше люди пользуются ножами, тем больше они понимают что если затупился среднетвердый нож- то это фигня на пару раз по брусочку шаркнуть, а вот если затупился пуперический нож- то хрен ты его уже наточишь о камень... Все полевики\лесовики выбирают ножи которые легко подправить в поле. Они же и крошатся\ломаются менее. Точнее- почти совсем не ломаются.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
...пуперический нож...
Ну, "пуперических" ножей, которыми народ рельсы рубит, я в виду не имел
Просто китайский кухонный нож - он "мягкий"; "Викс" - средненормальный; нож из обломка промышленной пилы по металлу - "твердый". В этих пределах quote:Originally posted by Skunk:
нож из обломка промышленной пилы по металлу - "твердый". В этих пределах
Из быстрореза скинеры делают, но как EDC его пользовать не советую- сломается, да и точить муторно....а затупится он после первого бобра.
Кстати сказать, ножу в функции выживания придаётся какое то очень большое значение, чуть ли не главное. Вот твёрдость такая - твёрдость сякая, рукоять такая - сякая - проедакая. А в действительности это совершенно не важно. Когда нож есть, вообще есть, хоть какой, это просто замечательно. Если им можно колоть щепку, это тоже замечательно, очень полезно, но совершенно не обязательно. Нож, это просто инструмент, один из самых частых, очень полезный, удобный, но, тем не менее заменимый. Даже шкуру со зверя можно снять просто острым предметом, сколом камня, сколом стекла, жестянкой и так далее. Дерево пережигается, перебивается теми же камнями. Это совершенно неудобно, но, тем не менее возможно.
А вот пассатижи при работе с той же жестью и проволокой переоценить трудно. Напильник, при работе с металлом. Опять же пилка по дереву даже короткая, экономит кучу сил. Я, собственно, в сторону мультитула клоню. Не особо важно какого. Много раз сталкивался с тем, что очень сильно экономит силы и очень часто пригождается просто в повседневном быту, не говоря уже о кризисных ситуациях.
Короче говоря, на мой взгляд, роль просто ножа сильно переоцененна. В большинстве случаев, например, если мы просто выходим к цивилизации, не занимаемся строительством, не занимаемся добычей продовольствия, не занимаемся народными промыслами - без ножа запросто можно обойтись... Чего не скажешь об источнике огня. Вот без огня, даже теплым летом, ночью... Мало того, что прохладно, так ещё и очень тоскливо. Страх темноты, всё такое... А если прохладно или просто холодно, то вообще... И нож в зимнем лесу не особо нужен, в отличии от пилы или топорика.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Из быстрореза скинеры делают, но как EDC его пользовать не советую- сломается, да и точить муторно....а затупится он после первого бобра.
.
Добыть бобра - выживальщщику не грозит . Это ещё вопрос кто кого добудет На тему точения - вот смотрю я с тоской на один затупившийся Викс , и думаю . Как же тебя ,падлу, точить -то ... Предыдущий опыт - тока отрицательный ...
[QUOTE]Originally posted by Gromozeka:
[B]Если по лесу, и вообще, я предпочитаю налобник. Всё же, куда смотришь, там и светло. А ручной фонарь, хоть он в смысле света и более толковый, но не особо он удобен то... И руки заняты, и иногда его тяжело расположить именно так, чтобы светил туда, куда надо. Если "пальчиковый" фонарик можно сунуть в рот, за щёку, например, чтобы освободить руки, то с большими фонарями не всё так просто, и шеей его зажимать и подмышкой и всё равно не то. А с налобником одна проблема, лично у меня, на голову давит, какая то особенность мозгового кровообращения, я даже от шапок "дурею", максимум, вяло завязанная бандана.
.
Шапки тоже не люблю . Но налобник на голове юзаю только в лагере . На "ходу " - мне удобнее на ладонь резинку намотать . Штоб фонарик на внешней стороне ладони сидел. Дорогу освещает получше - а глаза забивает поменьше .
Вообще - вопрос интересный , что есть НАЗ а что неНАЗ У меня например , чтобы разные мелочи не собирать по разным углам - заведены две жилетки . Одна охотничье-туристическая , другая лодочно-рыболовная . Вот тама всё мелко-забываемое барахлишко и живет .Включая документы . В охотничьем жилете лобковых фонариков аж 2 . Один шибко побитый жизнью - но светит , и как маячок работает нормально - а это его основное занятие .
Вообще , с течением времени жилетки худеют . Вещей там всё меньше и меньше . Иду по пути Диогена - тот увидев как мальчишка пьет из реки ладошкой - выбросил из своей котомки чашку
Strelezz: "На тему точения - вот смотрю я с тоской на один затупившийся Викс , и думаю . Как же тебя ,падлу, точить -то ... Предыдущий опыт - тока отрицательный ..."
Strelezz, офф, конечно, но мытарстсва знакомые. Как-то дал одному деятелю-охотнику, о которых высказался Громозека, BUCK 692 для разделки косули. Этот деятель даже ножа не носил. Но охотник с большим стажем вроде, и навыки разделки "вроде" имел. Через полчаса он вернул мне нож с двумя просто таки офигительными вызубринами! Это "мясник" рубил ножом кости впоперек! Твердость стали на этом экземпляре очень большая, никак не меньше 62 по Роквеллу, но субьективно еще тверже. Точить на круге не решился, ножа жалко. Носил его больше недели с собой и очень мелкий (для доводки) камень (ноль). И в любую свободную минуту точил, за столом, в машине... Вот так дней за десять "на холодную" переточил РК. Занятие на любителя, конечно...
.quote:Originally posted by беглец:
Носил его больше недели с собой и очень мелкий (для доводки) камень (ноль). И в любую свободную минуту точил, за столом, в машине...
А алмазные брусок покрупнее что мешало взять?
Andrew Nik.
Да дурь помешала в общем-то, да еще "занятие на любителя"
. Я вообще не найфоман, но есть и керамика и алмаз, и природный камень. Просто в тот раз затлело сено в попе вот так медленно и с кайфом "перезеркалить нож". .Знаете, как бывает, хочется чего то такого, не знаю какого? Вот так и в тот раз...
.Нож в укладке,- это, пожалуй, единственный вопрос, в обсуждении которого я затрудняюсь участвовать. Я так до сих пор и не имею какого-то определенного мнения на этот счет. У меня есть несколько разных ножей, но все они и подходят, и не подходят... Мультитул - я за три раза! С ножом, честное слово, сколько ни думаю, ни черта не вырисовывается. Вот такая беда
!quote:Originally posted by беглец:
Как-то дал одному деятелю-охотнику, о которых высказался Громозека, BUCK 692 для разделки косули. Этот деятель даже ножа не носил.
...Уж сколько раз твердили миру......
Не давать своих ножей ни-ко-му!
Lat.(izvinite) strelokВерно. И не только касаемо ножей. Трактат можно написать о том, как люди относятся к "не мое". И сколько снаряги и вещей убито таким образом. Да и я "учёный" вроде. Но вот нет-нет, да и попадешся...
.Я теперь специально для таких "убогих" (ну дай нож, тебе что, жалко?), вожу рублевый складник (на, не жалко
).Может я чего не понимаю, но... А чего сложного в заточке викса? Если есть сложности в переточке, то стоит озаботится точилкой, типа Лански. Первый раз угол поставить, так сказать или вот, сколы переточить. Лично мне нравится алмазный набор, правда он не фонтан какой долговечный, но всё же, на несколько десятков переточек разных сталей его хватает. А потом карманный мусатик и нет проблем.
Или имеется в виду какая то "странная" манера заточки, типа хитрых ступенек, линз и стамесочных углов? Так ведь это не для карманного "перочинного" ножика... Сталька там мягкая, любая керамика за 20 рублей справится.
Пардон за отклонения в теме, ножики, всё же, лучше в "пятой палате" обсуждать...
Господа, я так чувствую, тема тихонечко "тухнет", в смысле затухает. Давайте поговорим об укрытиях на ночь и укрытиях для ожидания помощи. И что для сооружения таких укрытий должно быть в НАЗе, в смысле в запасе.
quote:Originally posted by Gromozeka:
...Господа, я так чувствую, тема тихонечко "тухнет", в смысле затухает...
Дык, не спешите: дайте людям добраться до халявного интернета на работе
quote:Originally posted by Gromozeka:
... Давайте поговорим об укрытиях на ночь и укрытиях для ожидания помощи. И что для сооружения таких укрытий должно быть в НАЗе, в смысле в запасе.
А по этому вопросу я однажды стоя в магазине размышлял в нетрадиционном направлении
Продавался там гамак - не обычный "дачный" с деревянными распорками, а просто достаточно тонкая капроновая сетка с парой веревок, в сложенном состоянии помещающаяся чуть не в кулаке. Подумалось: а не бросить ли такой в рюкзак (в карман, в НАЗ - куда получится) просто на всякий случай. Все понимаю: сетка эта моментально скрутится в "кокон"; ноги будут выше головы - сам противник гамаков. Но сейчас-то речь не о комфорте: быть-бы живу А кое-как перекемарить ночь он, несомненно, позволит. А то ведь традиционного лапника или травы в пакет еще набрать надо - а это и время, и затраты энергии - а тут все готовенькое...Вобщем, не купил я его тогда. Теперь, вот, думаю: а, может, и зря?
quote:Originally posted by Strelezz:
У меня например , чтобы разные мелочи не собирать по разным углам - заведены две жилетки . Одна охотничье-туристическая , другая лодочно-рыболовная .
......
Вообще , с течением времени жилетки худеют . Вещей там всё меньше и меньше . Иду по пути Диогена - тот увидев как мальчишка пьет из реки ладошкой - выбросил из своей котомки чашку
А вот с этого места подробнее, если можно.
У меня подобную метаморфозу за несколько лет постоянных командировок претерпела дежурная сумка.
А вот жилетка для выходов на природу пока довольно пухлая.
С тех пор как её скомплектовал, времени свободного для выходов увы, маловато было.
Про гамак тут тема была. Минимализм. Я, как регулярный пользователь гамака, могу сказать, что гамак без одеяла в наших широтах порочная идея. Снизу поддувает и мёрзнет. Вот в тропиках - самое Оно. Жучки и букашки по тебе не лазят, змейки греться не заползают, и вообще, спишь не в грязи, а повыше, ибо дождик каждый день после обеда, в лучшем случае. В жарком климате - отличная идея. Лично я в качестве гамака использую брезент с петельками - дырками, привязываю к трём деревцам - головной конец чуть выше и он к двум опорам. Провисать всё равно будешь, но как бы равномерно. Верёвки потом натягиваю палочкой - воротом, как вот жгуты артериальные натягивают. Если верёвка стоющая, то ей в общем то пофиг. Плюсы - не качаешься, особо не провисаешь. Перед повешеньем гамака стоит повесить "крышу" - например пончо верёвками растянуть, под эту крышу вешается сам гамак. Потом в гамак укладывается что есть, например одеяло или коврик. Ну и вуаля, если не особо холодно, но мокро, нет спальника с палаткой, мне нравится больше, чем на коврике или хвое. Насчёт сетчатых гамаков, тем более из совсем ниток или рыболовной сети ничего хорошего сказать не могу - провисаешь, встать тяжело, качаешься, что раздражает через некоторое время. Если выбор совсем на голой земле или дощатом полу, может и лучше, но всё равно не очень.
Я собственно про роль полиэтиленовых плёнок в качестве крыши. Если есть полиэтиленовые плёнки и скотч для склеивания онных - очень неплохая крыша получается. Вопрос, что предпочесть в качестве крыши, есть ли смысл сделать, например импровизированную палатку суперкомпактного класса, заготовить её заранее или обходиться плащпалаткой, пончо? В том смысле, что стоит ли возить, например, полотнище 3х3 метра, или может стоит купить односпальную палатку или просто с пончо бытовать? Какие мысли на этот счёт?
Вопросы, касающиеся ИМЕННО типов и разновидностей укрытий,-это, безусловно, настолько обширная тема, что ее стоит обсуждать отдельно. Но у всех у них действительно есть общее - для устройства большинства из них требуются некоторые инструменты и материалы. Если не затрагивать вариант чего-то готового носимого, как упомянутый Skunk'ом гамак.
Кстати, Skunk, ИМХО, описаный гамак не тянет... Укрытие по определению должно защитить от ветра, осадков и по возможности от холода. И сетчатый гамак не годится.
Ну, ладно, это по ходу...
На первое место я бы поставил "спейс бланкет", уникальная вещица. Желателен режущий, и очень пригодится пилящий инструмент. Очень не помешает "вязятельный" материал, с ним завсегда проще.
По инструменту, в первую очередь подумать о мультитуле, во вторую "викс", кажется у товарища "форестер", не помню... Да не важно, важно наличие лезвия и пилы. Мне "викс" не нужен, со мной всегда "лезерман", его маленькая пила и при обычном обустройстве стоянки очень помогает. На "виксах" пилы есть и побольше. При неимении такого, желателен любой нож. Для заготовки снежных блоков нужно что-то большое и широкое, но это проблема для носимой укладки.
Сильно облегчит задачу "вязательный" материал. И "спейс" растянуть, и жерди связать, да просто верхушки кустов связать "юртой", да лапником закидать, ну и т.п. Вот передо мной разные лежат "нитки". 10мм фал, отпадает по определению, кроме того очень им хреново вязать мелкие ветки. Реп 5мм, тест 600кг, неплохая вещь, им даже с успехом вытаскивали машину (вдвое) и "буксиром" заводили, но даже 10 метров компактно не уложишь. Шнурок 3мм, тест на разрыв 170 кг, 10м - маленький клубочек, не пол-ладони. Шнур "рыболовный", 0.5 мм "файрлайн", тест почти 50кг, этого можно намотать хоть 50м на что угодно. Следует помнить то о чем упомянул Demos27, что шнур "скользкий", надо проверять, как держит каждый конкретный узел. Еще смотрю, лежит давным-давно позабытая, но когда-то, до знакомства со шнурами, используемая толстая, около 1мм, синтетическая, не помню обувная что-ли, нитка. Тоже очень прочная, и насколько помню капризная вещь, после нагрузки сильно "извивалась", но тенты держала и другие задачи выполняла. Можно упомянуть обычную леску, но вязать чего-то ею сейчас лично я буду только от горя.
Еще есть проволока. Для меня пункт до сих пор спорный. Твердой сталистой вязать не айс, да ломается. Мягкая "вязальная" на поверку значительно уступает прочности 3мм шнурку, за счет изломов на загибах. Есть в хозяйстве такая "средняя", но ношу всего метров два, была пару раз использована, однажды с ее помощью сделали "решетку барбекю" и пожарили свежак . Чего я забыл?
Можно покумекать о дополнении "спейсу", современные материалы позволяют. Ну об 120 литровом мешке в качестве постели я упоминал.
Пока я крапал текст, уже сделал повторения, извиняюсь, но пусть... Что было меньше повторений, пока запускаю это пост, потом добавлю.
Ну, раз уж дошли до пончо и космических одеял (что ИМХО верно), то ещё материальчик к размышлению.
Состав одного любопытного комплектика.
Строб
12-часовая светящаяся палочка (х.з. как это правильно по русски)
Сигнальное Зеркало
Свисток высокой интенсивности
Нож
Непромокаемое пончо
Крестало с магнием
Термоодеяло
Фонарик
Паёк 2400 калории
2 пакета воды
Аптечка первой помощи (53 элемента)
50 футов бечевы с положительной плавучестью (на обратной стороне жилета)
Вот тоже весьма интересное мнение по комплектованию. Автор учел по моему практически все нюансы. Я бы даже сказал, подошел к этому делу с большим размахом. Попадаются конечно ляпы, но в целом очень интересно . http://education.kulichki.net/info/survive46.html
Calex.:"ещё материальчик к размышлению.
Состав одного любопытного комплектика."
"Светящаяся трубочка" по русски называется ХИС "химический источник света". У меня такие есть (судя по фото, именно такие), могу рассказать о разультатах применения, если интересно.
По комплекту... Не понял про пакеты и воду. Если это пакеты с питьевой водой (есть такие), то это суточный комплект "ожидания". Половина пунктов - сигнализация и обнаружение. Отсутсвие чего-либо для обеспеченя пищей, обеззараживания воды и опять же нет посудины. Ну и паек 2400 ккал, больше аварийного суточного, но и меньше стандартной суточной нормы. Вероятно, как и говорил, это суточный комплект "ожидания".
Да, интересно,"аптечка 53 элемента", это эти черти таблетки поштучно посчитали, или там в самом деле 53 функциональных элемента ?
Gromozeka. Чтобы не загружать людям трафик, не буду цитировать весь текст Вашего поста, просто выскажу свое мнение о пленках да палатках в общем. Типа ответ на вопрос "Какие мысли на этот счёт?"
В троице палатка-спальник-коврик, по значимости палатка для меня на последнем месте. На первом спальник. И не только в троице. А вообще среди снаряжения. Если бы мне пришлось что-то бросать, чтобы быстрее бежать, (помните анекдот про мужика с рельсой в пустыне
), первой полетела бы палатка. Объясню, почему такое отношение. Это не совсем офф. Палатка хороша от комаров. Вне конкуренции, безусловно. Ветер. Палатку я стал носить не очень давно, сравнительно. Практически, если не на футбольном поле, я всегда находил канаву, холм, обрывчик, другую неровность, даже просто заросли бурьяна какого, чтобы расположиться и ветер перестает быть проблемой. Осадки. Если не мерзость, типа дождь-снег с "вихрастым" ветром, пончо как тент вполне справляется. Вполне справляется и "бланкет". Упомянутая мерзость сильно достанет в безлесой местности, в массиве леса она не проблема. Палатка допустимого (для меня) веса и объема не греет, за исключением случаев, когда я ее ставил на прогоревшее хорошо кострище, тогда очень неплохо, но и не очень долго. То есть без хорошего спальника она не особо нужна. Без спальника или его "подручного" аналога - только костер пожарче и экран-тент получше. А в качестве экрана "спейс" вне конкуренции. У меня специально живет такой, для "повседневного юзания". Но не золотисто-серебристый, а отражающий с одной стороны, а с другой просто зеленое матовое напыление. Продавался почему-то под вывеской "теплоэкран для спального мешка". Он за пару лет поистрепался, по краю уже "залечен" лентой, но исправно служит отличным экраном, иногда тентом, раз вынуждено провел под ним холодную ночевку в середине осени. Укутывался. Не знаю было ли мне теплее чем без него (было просто холодно ), но от мороси оно меня спасло. Носить палатку или пленку 3 на 3... Из такого куска одномесную палатку можно устроить на месте . Меня бы устроила палатка из какого нить материальчика "космического", вот например, типа "спейса", но к примеру, армированого. Чтобы и палатка, и легко, и в карман влезло . Ну... Мечтать не вредно...quote:Originally posted by беглец:
Половина пунктов - сигнализация и обнаружение.
Угу. Надо. См. рассказы выше.
Один мужик стоял и плакал под деревом пока его искали,
другой лежал в бреду рядом с искавшими.
Это надо.
quote:Originally posted by беглец:
Ну и паек 2400 ккал, больше аварийного суточного, но и меньше стандартной суточной нормы. Вероятно, как и говорил, это суточный комплект "ожидания".
Это тоже верно. С голоду на этой норме не сдохнуть и трое суток. Не до жиру.
Добыча же подножного корма дело больше личного опыта и везения.
Рассчитывать на это не всегда уместно.
Calex. А никто и не спорит
. Я просто сказал, что это, предположительно, за комплект.А к средствам сигнализации мы еще просто не дошли. Только и всего. Я ведь вовсе не сказал "сигнализацию нафиг", или "паек хилый". Просто на основании "осмотра" комплекта, заключил для чего он по моему мнению.
quote:Originally posted by беглец:
Просто на основании "осмотра" комплекта, заключил для чего он по моему мнению.
Тогда надо вернуться к тому, для чего же мы состовляем комплект.
ИМХО из всего вышесказанного в этой теме - именно для того, чтобы оказавшись в силу обстоятельств в отрыве от людей и цивилизации, за минимальный срок живым вернуться в ея лоно...
Вернусь к ножам.
Есть в хозяйстве пара узбекских ножей. Один сувенирный из стали "средней" твердости. Другой нормальный рабочий пастуший из "мягкой". Мотивация пастухов- пусть я лишний раз наточу чем в поле без ножа останусь. Сам всегда (почти) ношу викс и в качестве универсального инструмента мультитул тоже виксовский. Раньше был мультитул китайский (Stayer) тоже поработал дай Боже. ИМХО нож в НАЗе должен быть любой, и не просто заточенное лезвие. Для НАЗ лучше мультитул а повседневный нож на пояс или в карман. А твердость для НАЗа роли не играет, т.к. это аварийный запас а не постоянно используемый комплект.
О средствах сигнализации. Из случаев, коим был свидетелем сам, а также из услышаных-прочитаных историй пришел к выводу, что эти дела иной раз не будут лишними.
Что приходилось "применять"? Налобник Тикка ХР в мигающем режиме в качестве маяка. Один раз стоянка было на опушке леса, прикрыта камышом ближнего болота, почти со всех сторон не видно. Часть народа подтягивалась по темноте. Направили луч на верхушку дерева. Ребята сказали, что при взгляде глаз сразу цеплялся за мигающий столбик "испарины" и пятно кроны дерева. Второй раз в плавнях на берегу, тоже ребята на лодке подходили в темноте, по рации попросили ориентир, дали просто мигание вверх, почти незаметный туманец образовал отлично заметный "столбик". То есть работает и неплохо. Есть "фальшфееры". Штук пять сожгли ради баловства, еще пяток лежат в коробке, потеют
. ИМХО, по габаритам не для укладки. ХИСы. Были приобретены интереса ради. Маленькие, см 10 длиной. Ну чего сказать... Это не свет в моем понимании (свет, это ХИСы по полметра и 5см в диаметре), а скорее "маркеры". В прямой оптической видимости в безлунную ночь они заметны. Ну вот если, к примеру, у человека в руках фонарик, то даже если человек спиной к наблюдателю, то "мечущийся" луч будет его обнаруживать. ХИС такого типа нет, только оптическая прямая. Сигнал охотника. Везде хорош, кроме леса . Вообще лес, дающий больше всего шансов жить-выживать, одновременно дает меньше всего шансов быть обнаруженым . Если два чела в лесу будут пулять сигналами охотника, то найдутся скорее по звуку, ракеты ни черта не видно с земли через стену леса. В лиственном негустом лесу зимой шансов больше. Видно, если наблюдатель в стороне от леса, лучше на возвышености. Свисток, вроде как получается для леса лучше, если есть силы дудеть . Кстати, некоторые современные радиостанции имеют функцию "аварийного вызова", работает в нескольких режимах, в том числе при недвижимости хозяина. Это так, для информации. Можно еще побаянить про разные электронные "ревуны" .Ваши соображения, господа?
Да, кстати, кто чего добавит-исправит по материалам для обустройства укрытий в носимом комплекте?
В соседней ветке в качестве средства сигнализации Sova902 предлагается лазерная указка. forummessage/21/134
Сомнения меня гложут будет ли видимость сигнала? Указки-подарки то дома валяются, попробовать чтоли..
Пан. В руках такую вещь не держал, но ИМХО, будет. Думаю, что эти устройства отличаются от рублевых указок по всем параметрам. По наблюдениям, любой луч дает не только пятно, но и благодаря взвеси в воздухе микрокапель влаги, дает "столбик". Наверное, за исключеннием сильно сухого вохздуха (высушеного или вымороженого).
Вообще, я бы разделил слегка-условно средства подачи сигналов и "маркерные", обозначающие средства. Для подачи сигнала, обеспечивающего обнаружение, нужно его "двигать", во времени и пространстве. Типа, свистеть сериями, фонариком мигать, лазером писать круги в облаках. Глаз цепляется в первую очередь за движение. Маркеры годятся для обозначения. Сигнал обнаружили, вы лежите, на грудях хис, с вертолета вас без труда засекли. Тут глаз зацепится в первую очередь за выделяющийся из общего фона объект. Я знаю, что это всем известно, просто прилепливаю к теме сигналов.
Как раз "рублевых" то указок много. Они совсем никуда не годны? Профессиональные я допускаю будут сигнализировать лучше, но ИМХО цена...
"цена..."
У большинства современных высокотехнологичных зараз есть такой "хвост".
Вообще сигналы штука неоднозначная. По уму, то надо договариваться. Если в группе, то со спутниками. Типа, мужики, ежели хто, отойдя до ветру, заблудится, то пусть через 30 минут палит небо ракетами, свистит и "блымает". А мы выходим на поиск тоже через 30 минут. В глобальных случаях это всем известные контрольные сроки, фиксация маршрута и т.п. А так... Ну посмотрит деревенский дед Щукарь, как кто-то ракеты пускает или СОС пишет на облаках. Ну балуются городские дурни. Спросите своих знакомых, кто из них отличит сигнал бедствия от феерверка? Глобально надежда на летчиков и моряков, да чего-то сомнения... Может я и не прав... Кто-то когда-то здесь на "ганзе" заметил, никакого толку пускать солнечные зайчики летчику где-то в тающей тундре, где блестят в глаза тысячи луж и озер.
Средства типа ПСНД при обнаружении скорее всего привлекут внимание, если правильно "работать", по причине специфичности, а потому узнаваемости летчиками и моряками.
Таков парадокс современного мира, что недалеко от цивилизации меньше шансов получить помощь при помощи сигналов бедствия, чем вдалеке. Вдалеке крутятся люди, хоть как-то знакомые с этим и обращающие на это внимание. Но если целенапрвленый поиск в допустимом районе не предвидится, то особой ставки на сигналы делать не стоит, ИМХО.
В описаном мной случае мужык был "в розыске", сравнительно при сознании, мигалка и свисток помогли бы 100%. В случае, рассказаном Громозекой, наверно сработал бы луч лазера просто поперек дороги, думаю существенно облегчил бы обнаружение. Но опять-таки, мужик "в розыске". Впрочем, такие средства несомненно могут привлечь внимание фортуны, в виде случайно проскакивающих граждан. Так что они нужны. Надо бы определиться какие.
C этой точки зрения я не думал. Но скорее всего Вы правы, если нет согласованных в группе сигналов, то бестолку пускать ракеты, мигать фанариком и пр. Люди просто пройдут мимо. На выстрелы еще охотнадзор среагирует (вдруг браконьеры, можно поживиться). А так сигналы сработают только в случае специализированного поиска. Остаются средства связи, к сожалению сотовые берут далеко не везде, а спутниковых я лично в эксплуатации не видал, только слышал. Рация? Тоже только в масштабах группы, если нет специалистов по дальней связи.
Подумал тут и засмеялся
. Наверно вблизи цивилизации сломав ногу, может стоит с помощью МКЖ сооружать костыли и двигать без сигналов куда-то к трасе пооживленнее, а то у некоторых "аборигенов цивилизации" понятие "помощи-гостеприимства" весьма широкое и иногда весьма своеобразное .А если серъезно, то и вопрос серъезный. Известен случай, когда потерявшаяся группа туристов, совершенно не знакомая с методами и правилами подачи сигналов бедствия, отчаявшись привлечь внимание, подожгла тайгу. При ликвидации пожара погиб пожарный. Вот вам и сигнал...
2беглец
Вы правы. Очень часто катаюсь по маршруту Екатеринбург-Саратов. Вдоль трассы в случае чего всегда остановятся, помогут. А встанешь в городе - можешь сутки простоять - помощь нулевая, еще и пьяные аборигены норовят докапаться "а ты чё по нашей дороге едешь?"
Кстати есть ли общеустановленные сигналы бедствия? Может вопрос и глупый, но кроме СОС я другого ничего не знаю, всегда пользовались просто договорными сигналами в группе.
Пан. Есть, конечно, общепринятые сигналы бедствия, есть "сводная таблица международных сигналов бедствия". Можете поискать в инете. Есть это дело у меня где-то, найду раньше, дам знать. Просто по причине "ненужности" в течении многих лет голова все "заархивировала", и позабывала. Потому, что лично я в их действенность не как-бы верую. Больше надеюсь на аварийный запас да на себя. А со спутниками все равно договор о сигналах исходя из того, у кого что есть. У некоторых бывает нет ничего, какие там сигналы. Ну, правда, у таких и башни нет, маяк им не нужен по определению.
Кстати, один из рецептов укрытия для тех, кто не читал Арсеньева (потому как в фильме именно техническая сторона этого эпизода переврана до полной неузнаваемости). Итак:
Среди камыша или какой другой высокой травы "выстригается" круглая полянка. Нечто размещается в центре этой полянки (в книге - стоящий на четвереньках человек; думаю, наваленное в кучу снаряжение тоже сработает) и заваливается нарезанной травой/камышом. После чего оставленные по кругу полянки камыши сгинаются над всем этим "куполом" и завязываются на "макушке" веревочкой: чтобы конструкцию не разнесло ветром.
P.S. Сам не пробовал, но автор, вроде, уважаемый: думаю, верить можно...
В соседней ветке, вот, про вывороченные сосны. Полностью согласен, но... Оно хорошо, когда сосна огого и корень огого, то есть тайга какая нибудь классическая, буреломы всякие в ассортименте...
Летом всё просто. Лично я несколько раз делал временный шалашик на основе орехового куста, не обязательно его на жерди резать, можно просто пригнуть к земле и привязать к каким нибудь корневищам. Получаются дуги, как бы, на которые накидывается брезент или полиэтилен. Плюс в том, что получается как бы шалаш - гнездо из одного большого, двух - трёх близкорастущих кустов, который не нужно никуда растягивать, ничего втыкать. (Но нужно найти к чему привязать эти ветки, типа упавшего ствола с сучками или корней) Потом на конструкцию можно накидать лапника, веток с листьями, если есть возможность. И обойтись без полиэтилена - натуральный шалаш с минимумом трудозатрат, но, слегонца протекающий, как всегда.
И сугубо летняя, по своей основе конструкция, будучи обложенная снежными кубами, эти самые кубы держит, как и наваленный снег, тоесть каркас для снежной избы. Просто, снежная кладка в классическом виде, без каркаса, требует навыка, достаточно плотного снега, в классике и пролитого водой снега...
Кстати, зимой, на мой взгляд, лучше обойтись стенкой с экраном и костром пожарче, нежили пытаться ставить такую снежную избу на каждую ночь. В моём исполнении это большие трудозатраты, пыхчение, потение и прочие радости на морозе. В добавок ножом снег резать, это на любителя, на большого любителя...
Про полиэтилен. Армированный - крепкая штука, отличная, можно растягивать, если углы через палку загнуть. Много раз пользовался, вполне даволен. Но, он не так лёгок, как хотелось бы, обратная сторона толщины и прочности. Не факт, что полотнище будет легче, чем та же тафета или рип-стоп, того же размера... В качестве аварийной укладки в виде рюкзака, если уж исходить и веса 5 кг, уж лучше спальник типа "одеяло" взять в купе с тентом из "космического одеяла", чем тащить специальный тент в то же самое весом почти... Хотя, если задуматься, может и стоит. Видел тут у одного товарища непромокаемый чехол для спальника, типа "биувачная палатка", накомарник, карман такой - клапан, дырка для дуги из прутика. И всё это добро весом меньше полкило. И спальник килограммовый, не особо жаркий. И укрыться плащ палаткой на паре прутиков в изголовии... Что нибудь из этого комплекта придумать. Веса лишнего кило - полтора, но ночной сон совсем другого качества. Для аварийного рюкзачка "охотник торопыга" или "автомобилист - ломалкин" в любом случае одеяло - мешок вполне себе не лишнии. А пончо уж обязательная штука...
Чего ещё сказать, нитка сапожная - нейлон с лавсаном, насколько я помню - вещь зверская, руками не рвётся в том смысле, что больно. На той, что у меня, прямой узел не проскальзывает, штыки, те да, проскальзывают, дубовая петля неплохо держится, если свободный конец затянуть покрепче, даже констриктор не ползёт, что от него можно было ожидать... Тоесть, особых проблем с удержанием узла нет. В добавок у меня привычка вязать хирургические узлы и полуторный пальцами одной руки, что упрощает, мне с нитками удобно. В добавок, как уже сказанно было, её много, она лёгкая и намотать можно дофига, а подстраховаться в пару туров не проблема на любом узле.
... если народ не против ... мои 5 копеек... Мое скромное личное мнение... НАЗ как таковой обязан быть как принадлежность транспортного средства... исходя из того, что транспорт время от времени дистанцирует вас от привычной среды обитания зачастую совершенно неподготовленного к нахождению в новых и возможно некомфортных условиях ... В транспортном средстве может быть размещен полноценный НАЗ не ограниченный (в разумных пределах)массогабаритными характеристиками...
Носимый же НАЗ по моему мнению совсем не имет смысла... если вы собрались в какой-либо не совсем прогнозируемое путешествие то наверное запаслись хотябы тем минимумом который делает ваше пребывание более комфортным... Охота, рыбалка, поход по грибы... шашлыки ит.д. предполагает наличие интенсивно используемых предметов способствующих вашему "выживанию".
В иных ситуациях (нашей простой и обыденной жизни) просто невозможно что-либо зарание спрогнозировать... и таскать с собой (не возводя это в ранг паранои) сумку с околовсяческими, пусь даже самыми надежными и функцианальными, предметами не всегда (мегко говоря)возможно, ... Постоянно при себе достаточно иметь 4 составляющих не обременяющих вас:
1-свет (он в любых климатических условиях не будет лишним);
2-мультитул (при наличии головы неоспоримо полезный предмет);
3-огонь (тепло как физическое так и душевное);
4-индивидуальные лекарственные средства присущие вашим болячкам и особенностям организма.
... это тот минимум который может оказаться весомым подспорьем в борьбе за более комфортные условия существования... или даже жизнь...
Пы.Сы. ... и главное этим всем надо постоянно пользоваться, чтобы приобретать и оттачивать навыки, выявлять слабые места того малого что есть, искать более совершенные, надежные и функциональные вещи.
С уважением rm129.
По поводу свистков и прочих пулялок, типа "сигнала охотника". Как правильно заметили, если тебя не ищут, свисти, пуляй, хоть чем свети в стиле морского семафора, хоть матерные слова на облаках выписывай в стиле Жана Мишеля Жаара лазерным целеуказателем (указки - полная фигня, особенно дешёвые) - никто тебя искать и спасать не пойдёт, особенно в нашей сегодняшней реальности. Все средства хороши только в случае, если тебя ищут, тут и костры и дымы и всё такое прочее.
Вот над лесом взмыла красная ракета... Ну кто то кому то посигналил, типа гони уже. Охотнички, блин, на рациях экономят.
Свисток - отличная штука, энергии не требует, можно медведей пугать (опасайтесь глухих хищников, как говорится).
Сигнал охотника, иногда может быть полезен, но это именно сигнал.
Всякие подсветки в виде химических "гнилушек", типа лежит такой и светится... Не знаю.
Рация - штука полезная, в особенности, если сканер, и достаточно мощная можно попробовать найти "живую волну".
И по возрастающей, если действительно заботиться о спасении - спутниковый телефон. Оно, конечно, штука баксов и вообще, разговор дороговат, но тем не менее, это самое эффективное средство вызова спасателей, ни с каким химическим светильником и свистком не сравнится...
В любом случае, лучше надеяться до конца на себя. Во всяком случае, до "выхода к людям"...
2rm129
тогда надо добавить
5- связь (мобильник уже не роскошь)
6- документ (любой, для общения с СМ)
сорри, за может быть глупый вопрос - а что за зверь то вообще это "спайс-одеяло"?
quote:Originally posted by An Ronin:
сорри, за может быть глупый вопрос - а что за зверь то вообще это "спайс-одеяло"?
Оно же термоодеяло. Лежит в любой автоаптечке еврообразца.
Кусок прочной плёнки с термоотражающим покрытием с одной стороны, и сигнальным (оранжевым) с другой.
quote:Только она "золотая" с другой стороны и в упаковке с пачку сигарет.Originally posted by Calex:
Оно же термоодеяло. Лежит в любой автоаптечке еврообразца.
Кусок прочной плёнки с термоотражающим покрытием с одной стороны, и сигнальным (оранжевым) с другой.
бросить курить загодя
элеутерокок еще наверно не помешает
В одном из выпусков телевизионной программы 'Cлужба спасения 911' сюжет:
Небольшой городок на севере США. Конец лета. Мальчик ~10 лет и его дедушка пошли гулять в лес недалеко от города, днем. Почти без снаряжения, без сумок, рюкзаков и прочего, но дедок прихватил небольшую радиостанцию.
Перепрыгивая через канаву дедок ломает ногу и отправляет мальчика за помощью, идти до города не далеко . Мальчик решил срезать путь, ушел с тропинки, забрел куда-то не туда, заблудился, в итоге и застрял на невысокой горе с редким лесом.
Пользоваться рацией мальчик толком не умел. Включил рацию и начал звать на помощь.
Мальчику повезло: Какой-то мужик в городе играл со свежее-купленной рацией и случайно услышал мальчика. Мужик позвонил 911.
Много часов спасатели и полиция искала мальчика с использованием вертолета и кучи людей. Всё это время мальчик звал на помощь, но где он находится, объяснить не мог.
Когда мальчик видел пролетающий вертолет , то начинал орать и плакать в рацию.
Приближалась ночь. У мальчика начали садится батарейки его речь стала трудноразличима. Спасатели попросили щёлкать по микрофону если вертолет пролетает справа. Таким хитрым способом, спасатели примерно выяснили его местонахождение. Начались сумерки. Спасатели пешими цепями начали подыматься в гору, где сидел мальчик.
У мальчика был свисток и мальчик свистел. Спасатель, который его нашел, рассказывал, что мальчик сидел на камне и свистел не переставая, как сумасшедший, даже когда спасатель был в нескольких метрах от него.
Итог: мальчик получил лёгкие обморожения. Деда нашли, ногу вылечили.
Там не говорили, что за рация, но по внешнему виду похожа на 'Беркут' только немного поменьше размером, красно-коричневый корпус и с экранчиком.
А теперь вопрос:
Как можно было этого избежать?
Чего не хватало мальчику? (Подсказка: это слово начинается на букву 'К')
Если мозгов хватило чтобы заблудиться при таких вводных, то карта не помогла бы.
Деду надо было сразу по рации помощь вызывать (хотя бы для ускорения прибытия врачей).
В сумерках мальчику не хватало фонарика.
Костер разжечь может и не смог бы.
quote:Да, и такой вариант бывает.Originally posted by Sova902:
Только она "золотая" с другой стороны
Вопрос: а на фига дедок прихватил рацию, если не знает как ей пользоваться, с кем связаться? И к тому же потом, при возникновении экстренной ситуации, не найти ничего лучшего как дать её поиграть 10 летнему ребенку. Дедок кретин - это раз. Второе - при отправке мальчика до города должен быть проведен инструктаж до посинения (направление движение по солнцу, компасу, местным предметам и т.д., к кому обращаться, что говорить, попытка отклонения от курса- один час в углу и два дня без мультиков и пр.). Третье - в лес, даже на расстояние 2 км, без ножа и минимального НАЗа не соваться, у меня это просто на автомате, перед сходом с трассы в лес проверяю нож, спички (в последнее время зажигалку), бинт, мобильник, фанарик, состояние обуви.
Есть мнение, что на 99% сюжеты 911 высасываются из пальцев досужими сценаристами... И не факт еще, что к конкретно этому эпизоду не приложили руку производители "такой хорошей, всех спасшей рации"...
Я к тому клоню, что, может, давайте будем в своих рассуждениях основываться на более реальных фактах?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
то карта не помогла бы.
Я имел в виду "Компас".
Дед рацию сам не использовал т.к. ,вероятно, это была УКВ станция и она элементарно не "добивала" в условиях холмистой местности, кроме того службы спасения на УКВ не работают.
quote:Originally posted by Skunk:
Есть мнение, что на 99% сюжеты 911 высасываются из пальцев досужими сценаристами...
Данную историю считаю реальной. т.к. программа была основана на реальных событиях (Пример других сюжетов: ребёнок лизнул морозилку холодильника и язык примерз, девушка на снегоходе слетела в ручей, ребенок зимой потерял варежки и отморозил руки, солнечный удар у девушки в горах, мужик стрелял в собаку - попал в человека, + куча историй про полицейских, пожарных и прочее). Зачем такие примитивные сюжеты придумывать?
quote:Originally posted by Stas 13:
Дед рацию сам не использовал т.к. ,вероятно, это была УКВ станция и она элементарно не "добивала" в условиях холмистой местности, кроме того службы спасения на УКВ не работают.
Интересно, нахрена она тогда вообще у деда была?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Интересно, нахрена она тогда вообще у деда была?
Положено! (так было в книжке написано)
Скорее всего, это какая нибудь детская уоки-токи, восемь каналов. В рекетиров и шпионов играть мальчику купили, он её в лес взял, он же её и утащил.
А мальчику, как и дедушке, очень бы помог сотовый телефон, вместо рации. И GPS самой говённой разновидности. Можно и без всякого GPS, прямо от ручейка звякнуть 911 и объяснить где начинается эта самая тропинка и куда сворачивать. А можно и внучику, придурку, объяснить, что срезать углы совершенно не нужно - тяпаешь по тропинке, никуда не сворачиваешь, у первого встречного нормального человека просишь, что бы он вызвал 911. История из раздела "глупостей идиотских". Это как гуляя в пригороде Берлина, три придурка тинейджера решили ловить кабаниху с сеголетками...
А вообще, вопрос такой, я всегда очень волнуюсь оставлять детей со стариками. Чудят и иногда опасно чудят.
Остыньте, "горячие парни". Сколько лет мальчику? Десять? Компас? Вы сами дОфига видели своих знакомых, способных выйти по азимуту в лесу? "Второе - при отправке мальчика до города должен быть проведен инструктаж до посинения (направление движение по солнцу, компасу, местным предметам и т.д., к кому обращаться, что говорить, попытка отклонения от курса- один час в углу и два дня без мультиков и пр.)". Черт подери! Участвует ребенок, реакция непредсказуема. Напомню, при киносьемках лимит пленки на животных по отношению к норме (актер) что-то типа 1 к 5, а на детей что то типа 1 к 15. Это не точно, но для понимания. Совершенно непредсказуемое поведение, и дед вполне мог задвинуть инструктаж, но броски настроения ребенка...
И вообще, нефиг умничать! При даных вводных все высказавшиеся были бы тем же дедом! Или нет? Единственная, ИМХО, толковая мысль, что надо, НАДО носить МКЖ! Но многие считают это излишеством. Еще и сетуют на ребенка, дескать, ума не хватило выйти - карта не поможет! Ребенку хватило ума работать на рации до полного "посинения", а потом свистеть до обнаружения, блин. Да 98% взрослых в панике уже были бы, и близки к депрессии! Тут всем ума хватит прочитать карту незнакомой местности? Дед кретин... Вот так просто... А ногу хто-нить ломал? Или все тута идеальные "турысты", а потому травмы незнакомы? А я ломал. И на ней, болезной, шесть км пилил еще, потому она теперь в месте слома толще ее подруги! Но я молод был и дури и психов было как у быка! А у деда нет! Потому и надежда была на пацана! Блин, десятилетнего ребенка начали чехвостить, специалисты, е-мае! Да он две жизни спас, свою и дедову, как мог, как умел! А вы ему в десять лет - карты, фонарики, ума мало, да вот я бы... Да хрена вы бы... Черт, задевает...
quote:Originally posted by Gromozeka:
А мальчику, как и дедушке, очень бы помог сотовый телефон, вместо рации.
Программу эту я смотрел в ~1994г. Снята она была ещё раньше, а события происходили ещё раньше. Соответственно начало 90-x, в это время мобилы стоили, как сейчас спутниковые телефоны (~1000$). Дорого.
quote:Originally posted by Stas 13:
Я имел в виду "Компас".
А вот, кстати, про НАЗовский компас можно поговорить. Имеется в виду не "рюкзаковый" набор, а тот, что всегда на себе. "Нормальный" компас для таких целей, IMHO, чересчур габаритен; китайские "таблетки" доверия не вызывают. Как быть?
Кстати, не знаю, правда-нет ли, но где-то наталкивался на мнение, что компасы с подвижной картушкой по определению врут сильнее стрелочных (ну, естественно, не имеются в виду дорогие компасы серьезных производителей). Объяснение было такое: намагниченная стрелка автоматически занимает направление север-юг сама, а к картушке надо присобачивать магнит, одновременно калибруя все устройство - и тут уже сильно влияет, насколько кривыми окажутся руки у выполняющего енто действие китайца. Кто как прокомментирует это утверждение?
Был случай, когда трехлетний малыш оказался рядом с мамой, когда у той случился сердечный кризис. Так он САМ позвонил спасателям, слушал по телефону инструкции чего делать, бежал к маме, делал, бежал к телефону, слушал, снова бежал и делал... Пока они не приехали... Он, по оценкам спецов, жизнь ей спас! И не в америке, а в Москве! Так вы бы до...лись по поводу его квалификации, что-ли?
Не, мальчик "бойскаут" или просто погулять вышел? Где его ножик, бандана и дневник наблюдений бойскаута!? А на К начинается ещё Компас, и он мальчику бы помог, 100%.
И вообще, такие идиотские случаи не редкость, вот чего хочу сказать. Ещё могу сказать, что сам в 10 лет бы начал паниковать на полную катушку. И в свисток бы свистел до тех пор, пока у меня бы его не отняли... А может быть и нет. Хз. Друг у меня тонул, паниковал секунд пять, потом начал целенаправленно двигаться с вытаращенными глазами, как потом оказалось, двигался правильно. Тоже, лет девять - десять было.
quote:Originally posted by Skunk:
...компасы с подвижной картушкой по определению врут сильнее стрелочных...?
Думаю, 100% так и есть.
Все компасы с вращающимися дисками (шарами) которые я видел, работали хуже простых стрелочных. Кроме здоровенного морского компаса времен CCCР.
Skunk: "А вот, кстати, про НАЗовский компас можно поговорить. Имеется в виду не "рюкзаковый" набор, а тот, что всегда на себе. "Нормальный" компас для таких целей, IMHO, чересчур габаритен; китайские "таблетки" доверия не вызывают. Как быть?"
Какой "рюкзаковый" набор? Обычный компас не "сверхгабаритен". А чего за набор? "Планшет"?
Почему "таблетки" не вызывают доверия? Точный азимутальный курс по ним не возмешь, но "север-юг" они не путают . С погрешностью, но можно топать. Или чего?
Из маленьких, дешевых компасов мне понравился такой:
Термометр - немного врёт, а вот свисток : дунешь - уши закладывает .
Стрелка, правда не светится
. 
Ещё вариант - купить приличный планшетный компас и выломать контейнер с стрелкой.
У Silva (Швеция) есть маленькие модели: http://www.silva.se
Последний - очень подозрительный, но маленький.
Преувеличить значение компаса сложно. Но не надо слишком преувеличивать значение "точности" этого прибора для обычного человека в "рабочих" условиях. Ну зачем излишниее замечания по точности? В руках человек не сможет взять +/- 1 (один) градус. А уж держать на ходу, как некоторые понимают "идти по азимуту", сказка. Погрешность работы +/- 3 (три) градуса - это очень хорошо. На практике хватит и плюс больше.На практике вообще гуляние около 5, может быть до 10 градусов. Этого достаточно для работы с ориентирами. Так что точности большинства компасов с головой. По сути, это не точность стрелки, а подвижность опоры и точность шкалы. По идее, точнее всего направляется по линии магнитного поля намагниченая иголка в кусочке коры, плавающая в луже. Это не шутка. Шкала, правда неудобная.
Ну а если +/- 1 градус, то "артиллерийский" зеркальный, и не в руках, а на опоре. И то... Не парьтесь, короче, почти все компасы нормальны для работы. Ну не без уродов, само собой. У меня есть один гад, где стрелка тупо подклинивает, потрясешь, и с трудом установишь "север". Не выбрасываю специально, чтоб показывать по-приколу.
quote:Originally posted by беглец:
...с трудом установишь "север"...
Это вопрос качества материала стрелки.
Плохая стрелка может размагнитится от времени или от постороннего магнитного предмета. Тогда компас будет плохо 'лениво' устанавливаться на север. Ещё важно отсутствие магнитных помех, например от ключей, на котором висит брелок- компас.
Stas 13. Верно Вы говорите, только у даного моего "гада" четко заметно "зацепляние" стрелки где-то на "хорошо" обработаной нашими восточными соседями игле. Вот и упомянул "уродов в семье" доблестных магнитных компасов
.quote:Originally posted by беглец:
Какой "рюкзаковый" набор? Обычный компас не "сверхгабаритен". А чего за набор? "Планшет"?..
Ну, бродила смутная идея купить пару-тройку маленьких и дешевеньких (не значит "плохих"!) и рассовать по разным карманам, примерно как поступают со спичками...
quote:Originally posted by беглец:
...Почему "таблетки" не вызывают доверия? Точный азимутальный курс по ним не возмешь, но "север-юг" они не путают
Многократно проделывал эксперимент: берешь в магазине горсть таковых, выкладываешь рядком: плюс-минус 45 градусов от экземпляра к экземпляру. Какие там, нафиг, 5 градусов!
Ну, и залипание тоже дикое: градусов на 20 повернуть можно, пока он соизволит среагировать...Stas 13
Спасибо за подборку: надо будет посмотреть на их линейку повнимательнее
Господа, ну китайскай компАс, это понятно и полезно, можно, в конце концов прилепить его на крышку контейнера для всяких спичек и вообще. Хорошо, когда есть компас ВООБЩЕ, присутствует как деталь комплекта. У нас же больше по теории тема, а выбирать конкретику будет каждый для себя сам... Лично у меня маленький, китайски, косящий. Для ориентирования хватает "за глаза". Скорее всего у меня и карты то нет, зато я знаю, в какой стороне находится объект, на который я буду выходить.
Господа, вопрос. Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? На что смотреть? У нас в рюкзаковом НАЗе есть котелок, тоесть приготовить можем, с водой кипячёной тоже проблем, как бы нет. Что берём такого, длительного хранения, НАЗ, всё таки, но нажористого.
Skunk: "залипание тоже дикое: градусов на 20 повернуть можно, пока он соизволит среагировать..."
Факт! Замечено неоднократно! Списываю на слабенькую "намагниченость" и хреновую пару игла-чашка. Но если выбрать "живой", то работать будет. Среди "пуговок" предпочитаю (Во, сказал, "предпочитаю", у меня их всего четыре, две жидкостных, две простых, простые рассованы, а те валяются) не жидкостные, а простые. Они покладистее. Кстати, они потихоньку исчезают. Все больше жидкостные, а это еще больше тормозит их и без того слабые картушки. Одна такая пуговка живет в контейнере для спичек. Но это на крайняк. Может и не стоит заморачиваться на "пуговки". А так просто нормальный компас диаметром 5см - это совсем не проблема для любой укладки.
quote:Сейчас есть большой выбор сублимированных продуктов. В крупных торговых центрах продаюдт мясо. овощи и пр...Originally posted by Gromozeka:
Господа, вопрос. Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? На что смотреть? У нас в рюкзаковом НАЗе есть котелок, тоесть приготовить можем, с водой кипячёной тоже проблем, как бы нет. Что берём такого, длительного хранения, НАЗ, всё таки, но нажористого.
Пакеты серебристого цвета..
Больше всех подходит горный рацион.
Жрачка-а-а-а!!! Более индивидуальной и субъективной вещи поискать!
Но и более насущной тоже... Кто-то высказал хорошую фразу: "нет плохой еды, есть разные степени голода".
Да, сейчас действительно большой выбор продуктов длительного хранения и простого приготовления. Скажу за некоторые традиционные.
У меня в "патрульном" рюкзачке живут по постоянной прописке: соль, сахар, чай, кофе, кофе со сгущенкой в тюбике, вкусовая приправа куриная. Все засыпаны в хорошо промытые и высушеные емкости из-под "мыльных пузырей" (малыш одно время их дофига мне "поставил"). Удобно и герметично. Подписаны. Выручали бесчисленое множество раз. Приправа никакой пищевой ценности не представляет, только вкус, роскошь, так сказать. С приправой куриной даже печеная рыба неплохо получалась, как ни странно (правда и голоден я был тогда). Кофе и кофе, потому, что у меня чашка простого черного кофе вызывает какую-никакую бодрость, а чашка кофе с молоком придает сытости и блаженной удовлетворенности
. Но не роскошь. Калорийная зараза.Где-то с полгода назад вычитал было о так называемой "сухарнице". Вроде применяется зимой где-то в Сибири. Суть такова, мороженое сало мелко строгают, кидают в кипяток, добавляют мелкие кусочки сухарей, плюс соль. В вычитаном автор заменил сало на растительное масло. В общем, попробовал. Вы знаете, очень неплохо, не французский ресторан, но при потере организмом оперативного энергозапаса (ну когда жрать охота, проще говоря
), идет нормально. Особенно с солью. Хорошо запить сладким чаем, сахар, кроме своих "быстрых" калорий" кое-как скомпенсирует баланс жыры-углеводы. Учитывая калорийность масла (950-990 ккал на 100 гр), сахара и "аварийную" норму в 600 ккал в сутки... Короче, полгода назад закинул сухари и масло в рюк, и жравшие с голодухи спутники остались довольны, не то чтобы вкусом, но сытостью . Ношу. Еще люблю простые лепешки из муки, воды, соли, соды. Потому немного муки и соды тоже живут в рюке. Они и до "сухарницы" жили, пока не списываю.ИМХО, следует разделять и помнить разницу между ЕДОЙ и ПИЩЕЙ. Еду КУШАЮТ, пищу ПРИНИМАЮТ, еда имеет значительный акцент на вкус и эстетику, пища имеет только одно пердназначение - пополнение энергопотерь организма. И хотя установлено, что вкусная пища лучше усваивается, не стоит забывать о приведенной мною выше фразе. Где-то между едой и пищей находится то, что мы возьмем в "рюкзачек". Каждый решит сам. Я, к примеру, в этом отношении довольно непритязателен, за исключением соли. Потому и жру, что ни попадя, но с солью
. Некоторые мои знакомые наоборот. Они так не могут, хлеб ломтем ни-ни, только отрезать .Спасибо за интересную тему, я бы сказал с философским уклоном.
По поводу емкости для воды. Как то нам не то что жизнь спасла, но бодрости точно придала, чашка алюминиевая от термоса. Объем 150 мл. Я ее взял в качестве стаканчика. А когда почти сутки чапали по снегу выше колена, то в ней кипятили чай (без сахара - все на даче было, у нас минимум с собой был). Кипятили прямо на углях, ибо на чашке дужки нет , заранее лепили маленькие снежки в большом количестве. Чай по очереди пили.
По поводу ловли зверья зимой - для серьезных (далеко забредающих) туристов годится пожалуй силок из проволоки из отожженного троса. Я раньше таких шт. 15 таскал. Потом перестал, ибо зимой дальше 15 км от жилья никуда не хожу. А там проще не ловлей зайцев заниматься, а дуть прямиком до населенки. И тут важнее будут пара лишних шоколадок.
Еще, порекомендовал бы в набор манок на рябчика, если есть ружье - то совсем хорошо. А если нет, то можно хотя бы узнать где они тусуются и попробовать с утра поймать на лунке самодельным сачком.
quote:Originally posted by беглец:
Приправа никакой пищевой ценности не представляет :
Ещё как представляет:
Весь Восток использует приправу, чтобы жрать сырые (полусырые) продукты и не заразится. Янки во Вьетнаме всю пищу засыпали перцем, чтобы не подхватить паразитов. Русские для этой цели используют водку.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Вот мы формируем аварийный запас продуктов. Например для автомобилиста, лодочника, охотника "торопыги". Вопрос: что брать? :
Продукты для компактного НАЗ?
Воспользуйтесь опытом 'Горинков' и снайперов (особенно зимний рацион).
Халва, шоколад, орехи (грецкий, арахис и пр..), шоколадное и ореховое масло, сухое молоко, сублиматы мясные и прочие, чеснок (обязательно), специи, соль, сало, копчености, сухофрукты, Сухари и сушки, мед, сахар (глюкоза), конфеты, коньяк (желательно).
Всё давно придумано до нас.
Вот очень грамотная книжка: В.Ф.Шимановского и В.И.Ганопольского 'Питание в туристском путешествии'.
http://www.turpohod.ru/biblioteka/pitanie/pit_001.htm
Есть ещё калькулятор рационов: http://softpole.narod.ru/ http://softpole.narod.ru/ofrc205.zip
Не, это всё, конечно замечательно. Но! К примеру НАЗ автомобильный, что актуально для многих, на случай непредвиденной остановки с ночёвкой и всё такое прочее. Смысл следующий, лежит сумко, типа баульчег. В нём одеяло (спальник), пончо и всё такое прочее. Это сумко лежит в багажнике несколько месяцев, её задача оказаться под руками тогда, когда понадобится, там же и продукт, которым можно закусить и покормить пассажира. На один - полтора закусона. Продукты такие, которые можно сожрать в сыром виде, чтобы особо не заморачиваться со всякими кострами и всё такое прочее. Запас воды на попить.
Всякие суперлёгкие сублиматы, оно, мало того, что не особо вкусно, так ещё и сильно дорого. У меня лежит тушёнка (надо посмотреть, что там лежит сейчас), банка ветчины, какая то фасоль, помоему... Галеты какие то, "вечного хранения". Ещё там лежит килограммовый пакет "сладкой смеси", это всякие сущёные ошмётки фруктов с сахаром и орехи четырёх разновидностей. Исключительно нажористая штука. Из воды там валяется двухлитровая бутылка подкрановой "Аквы минерале". Помоему всё и съесного. Это немного, но лучше вот это, чем ничего.
Насчет автомобильного НАЗа, не считая стандартного автокомплекта с тросом, огнетушителем, аптечкой и т.д. У меня в аварийном "баульчике" удочка, малая саперная лопатка, топор, нож (очередной), зажигалка, одеяло, солдатская плащ-палатка (т.е. кто не знает - обычный кусок брезента размером где-то 1,7х1,7 м) компас, бинокль (черт его знает зачем, но лежит), ложка, кружка, тарелка, котелок, открывашка для консервов, дождевик. В холодное время года добавляются шерстяные носки, меховая куртка. Насчет консервов согласен надо добавить, пусть лежат, хуже не будет. Также обычно в машине лежат карта области (по какой катаюсь в данный момент), заряженный старый мобильник с федеральной сим-картой, GPS-ка.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Это сумко лежит в багажнике несколько месяцев:
:двухлитровая бутылка подкрановой "Аквы минерале".
Про воду:
Смело! Не рекомендую долго хранить водопроводную воду т.к. можете получить острую кишечную инфекцию. Водопроводная вода очищается газообразным хлором, затем хлор перед поступлением в водопровод из воды удаляется и в воде остается небольшое количество остаточного хлора. Текущая из крана вода содержит небольшое кол-во микроорганизмов и при длительном хранение вода элементарно 'цветет'. Такую воду в сыром виде пить опасно.
Советую покупать бутилированной воду, причем лучше газированную т.к. она хранится дольше (углекислый газ - консервант). 1год хранится без проблем (негазированная).
Интересный факт: 'Святая вода' которую разливают в православных церквях не 'цветёт' и может хранится годами т.к. её щедро насыщают ионами серебра. Используется специальная установка с большими серебряными электродами. Возможно это небезопасно т.к. ПДК серебра в воде - 0,05 мг/л. А сколько у церковников получается - одному Богу известно.
Stas 13
Та газировка, которая Аква Минерале, собственно и есть слегка фильтрованная, слегка напомаженная солями подкрановая вода. У меня хранится запечатанная "без газа". А срок хранения питьевой воды, в первую очередь зависит от чистоты тары, и так сказать укупорки. Водопроводная вода, пропущенная через смягчающий фильтр, тоже хранится годами. Не ключевая, поди, водица из приповерхностных вод со всякими какашечными смывами...
(Просто для кругозора): -А как насчет кипяченой изподкрановой воды?
Фишка в том, что вот Москва большой город, 18 насосных узловых станций, пять водопроводных узлов с разными системами фильтрации и антисептики, 13 водохранилищ с разной экологической обстановкой. Вода в разных районах разная. Тоесть очень разная. И зависит от не только от места где был забор воды, но и от погоды, сезона и всё такое прочее. Бывает, что вода поступает с большим колличеством микробных тел, а бывает так, что она практически стерильная. Опять же, уровень заражённости посуды, куда наливается эта вода очень значим. В любом случае, лучше, конечно, прокипятить. Вернее, сначала фильтрануть, потом прокипятить - тогда это получается питьевая вода без всяких скидок на сезон, состояние магистрального водопровода, незрелость фильтрующей подушки и всё такое прочее...
Кстати, еще об автомобильном НАЗе: "на всякий пожарный" очень рекомендую изготовить запасной ключ и хранить в машине, но так, чтобы до него можно было добраться снаружи. Ну, к примеру, сам одно время хранил замотанным в полиэтилен и прикрученным проволокой к какой-то загогулине под капотом - но так, чтобы зная местонахождение до него можно было долезть снизу... Особенно это актуально для машин с электронными замками, которые, случается, неожиданно взбрыкивают и самопроизвольно запирают все двери...
Aqua Minerale, BonAqua и подобные - вода из обычных водохранилищ, только нормально очищенная и упакованная.
Например вода BonAqua очищяется: флоккуляция, умягчение (реагентное или ионообменное), обеззараживание, угольная фильтрацию, тонкая фильтрация ( обратного осмос), озонирование (стерилизация).
У АкваМинерале, думаю процесс не хуже.
quote:Originally posted by Skunk:
(Просто для кругозора): -А как насчет кипяченой изподкрановой воды?
Кипяченная водопроводная вода - конечно лучше, чем просто сырая, но тут от тары много зависит.
Если воду хорошо прокипятить, банку и крышку (не пластиковые) прокипятить, и герметично закрыть - месяца 3 простоит, думаю.
Блин. Тухнет темка, как кипячёная вода в стерильной банке.
НАЗ для длительной (две недели и более) робинзонады в местности, где жратва толпами из под ног не расползается. Зима, это мрачно, лучше не надо. Лето, более менее понятно и не так страшно (кроме какого нибудь гнуса, разве что). Межсезонье например, средняя полоса. Одежда скорее тёплая, будем надеяться на запасливость робинзона и на то, что он не в одних сатиновых трусах оказался. Ну, в общем, так получилось, например нога "того", расстояния приличные, попробовал идти, вроде нога условно "держит", но после получаса ходьбы глаза на лоб и больше в этот день не ходок. Тоесть "прикован к месту", но имеет относительную подвижность. Можно усугубить. Товарищ ранен, но тоже не особо серьёзно, переломы закрытые, сам "кабан" 120 кг живого веса и на волокушах далеко не упрёшь. А расстояния большие. Ехали мы ехали, типа, и наконец приехали. Рация не добивает, искать никто не будет, а если будет, то очень вяло, по бумажкам.
Мысли? Как комплектовать НАЗ в дополнение к "экспедиционному" оборудованию или оснащению техники с прицелом на невесёлую перспективу застрять где то надолго.
Gromozeka
Ну, IMHO, здесь вы затронули тему не столько НАЗа, сколько модели поведения: извечный выбор - "Что делать?":
1. Ждать помощи?..
2. ...или выбираться своим ходом?
3. Тащить раненого на себе?..
4. ...или обеспечить его необходимым и одному идти за помощью?
Не скажу, что это менее важно, чем комплектование снаряжения - скорее, даже, БОЛЕЕ важно... Обсудим этот аспект?
... все ситуации просчитать невозможно... и обвешиваться всем что каким-либо образом может пригодиться не есть хорошо... все мы живые люди и чаще всего попадаем в ситуации, выход из которых невозможен без применения дополнительных сил и средств, в том в чем вышли утром из дома...
... так нет ли смысла в том, чтобы просчитать минимум необременительных вещей способных уместиться в постоянно носимых предметах вашей экипировки... именно носимых при себе, не в сумке, барсетке или рюкзаке
... ремень по всей видимости самое то... просто исходя из опыта форумчан, на мой взгляд, стоит подобрать предметы способные облегчить наше нахождение в экстримальной ситуации... ну допустим из 4-5 предметов... вот такое ТЗ если кто поддержит...
quote:Originally posted by Skunk:
идти за помощью?
Спутниковый терминал решит этот извечный выбор за 5 минут. Звонок в МЧС.
Глобалстар, Турайя, Иридиум, Инмарсат. Выбор есть.
Кстати, а как насчет аварийных радиомаяков, типа тех что встраиваются в часы Breitling? Будет ли реальная польза?
quote:Originally posted by rm129:
предметы способные облегчить наше нахождение в экстримальной ситуации... ну допустим из 4-5 предметов...
1. Связь (мобила, рация, спутниковый терминал - в зависимости от местных условий)
2. Связь (запасное питание. для мобил продаются "заправки для аккумулятора", в ларьках по 170 руб)
3. Вода, хотя бы 0.5 л - всегда должна быть с собой, имхо
4. Миниаптечка (сердечно-сосудист, антишок, кровоостанавливающее)
5. Огонь (зажигалка)
6. Мультитул
7. НЗ-питание "последнего рывка" (сникерс)
8. Фонарик
...на мой взгляд важно указать какие именно (мультитулы, фонари и т.д.) кроме аптечки, все из личного опыта пользования, чтобы в последствии подобрать минимальный по весу и максимальный по функциональности набор...
Фонарь для НАЗа обсуждаем тут: forummessage/109/24
Мультитул - тот, который у тебя есть, разумеется
Обязательны ножовка, нож, пассатижи, пилка по металлу/напильник.
Я бы взял Leatherman Charge (да, собственно, почему "бы"? я его и в городе-то постоянно в рюкзаке таскаю).
rm129: "... все ситуации просчитать невозможно... и обвешиваться всем что каким-либо образом может пригодиться не есть хорошо... все мы живые люди и чаще всего попадаем в ситуации, выход из которых невозможен без применения дополнительных сил и средств, в том в чем вышли утром из дома..."
Придерживаюсь другой позиции. Большинство ситуаций просчитываются. А то, с чем мы "вышли утром из дома..." зависит от нас. Что невозможно просчитать при выходе на охоту на два-три дня? Не знаю... Что невозможно просчитать при подготовке к поездке в соседнюю область на машине зимой? Тоже не знаю... В сущности, поготовка укладки это и есть просчитывание неожиданностей. Предусматривание самого худшего. Так чего сложного в расчетах?
ТЗ на 4-5 предметов - это вариант летнего, почти пляжного НАЗа. Имеет право быть. Летом. В городе. Если соваться за город, то что мешает дополнить и взять не 4-5, а 10-15 предметов?
Как-то, прикола ради, мы с товарищем дурачились. Зимняя форма одежды, костюм, длинное пальто. Из множества имеющихся "вещей" мы не упаковали только спальник и коврик, палатку и ту обмотали на талии . Даже "нож выживания" под мышку навесили. Включая две рации, сканер, GPS и кучу другого барахла . Ну чего было, то и пихали. Если бы я попытался пройти а аэропорт, у рентгенов, рамок и контроллеров был бы приступ. Но внешне это было вовсе незаметно. Этот эксперимент, конечно перебор, но... Потому я не верю, что что-то не просчитывается и надо довольствоваться совсем несуразным минимумом.
Возвращаясь к комплекту...
Межсезонье дает нам полное право использовать укладку "второго уровня". Если спутником пострадавшего окажется человек, читавший эту тему,
то все будет примерно так.Индеец "Битое Крыло", постанывая и поглаживая конечность, ошалело смотрит, как тихо матерящийся "пришибленый ганзовец-выживальщик" снимает куртку, а там... Или кармашки на подкладке, или жилетка, или пояс с подсумками или придумайте сами... И там найдется...
Аптечка, где независимо от квалификации владельца, будут: перевязочный материал, жаропонижающее, обезболивающее и какой-никакой антибиотик.
Спички, зажигалка, огниво.
Фольга для посудины, марганцовка, емкость для переноски воды (нормальная).
Штук пятнадцать крючков и листик кабельного свинца.
Нож, мультитул, пила-цепь (без ручек).
Фонарь-налобник.
Шнур-плетенка метров 30-50, шнур 3мм метров 10, пара-тройка метров проволоки.
Швейные иглы, включая сапожную, можно пару-тройку булавок.
"Бланкет", плотно смотаный мешок л на 100-140.
Считаем это базой. Чего я забыл? Впрочем, и с этой базой можно устроиться с относительной роскошью и сконопатить индейцу лубок на ногу.
Слезаем с базы и вспоминаем, что имеем "второй уровень". И для допвещей места хватает. И аптека побольше, и пленку/пончо есть куда затолкать и т.д.
Помогайте!
И вообще, черт подери, взялся бы кто-то обобщить весь наш треп, а? Хотя бы путем вырезания существенных кусков и компоновки в один файл. Я не могу, еще дней четыре-пять буду сидеть на КПК и GPRS. Не разгонишься. Кроме того, мой iPAQ на обработке больших текстовых файлов имеет дурную привычку впадать в летаргический сон.
беглец... согласен с вам... и ранее писал ... "Охота, рыбалка, поход по грибы... шашлыки ит.д. предполагает наличие интенсивно используемых предметов способствующих вашему "выживанию"." ...
я придерживаюсь такого мнения иходя из собственного ритма жизни... могу оказаться в самых различных ситуациях и природно-климатических условиях без како-йлибо предварительной подготовки, это происходит не часто, и таскать всегда с собой 10-15 предметов напряжно, поэтому для меня важно чтобы со мной были те 4-5 но ВСЕГДА ... а по поводу летнего или пляжного - спорно но не буду дискутировать дабы не засорять интересную тему...
rm129: "могу оказаться в самых различных ситуациях и природно-климатических условиях без како-йлибо предварительной подготовки". Мне сложно предположить какой род занятий этому способствует. Но если это так, то Ваш случай скорее исключение, и требует исключительного подхода. О чем Вы, собственно, и говорите. Я не знаю в каких обстоятельствах Вы попадаете в разные климатзоны, да это, может, и не мое дело. Но следует разграничивать попадание в гостинницу за Полярным кругом, и попадание в проблемы вдали от аэропорта в средней полосе. Я к чему. 4-5 предметов необходимых для похода в офис и обратно не сильно согреют душу в ситуации с индейцем "битое крыло". Потребуется "костыль посущественнее. Ночевать в кресле в аэропорту не то же самое, что под корягой холодной злой осенью.
Да, еще... Всем... Документы и мобильный телефон в укладку не входят. Ну не к месту они там. Они и по умолчанию предусматриваются, как трусы, штаны и куртка.
rm129. Если не секрет, что за 4-5 предметов, которыми Вы пользуетесь в разных обстоятельствах и разных климатических зонах?
ИМХО просчитать можно практически все, кроме падения самолета, но парашют с собой не протащишь, да и пользоваться я им не умею.
Предлагаю в комплект из 4-5 вещей носимых постоянно записать
1. Нож (лучше тул,если нет то любой);
2. Мобильник;
3. Фонарик (брелок, налдобник - любой);
4. Зажигалка;
5. Микроаптечка "в зависимости от квалификации владельца" - бинт, сердечное, обезболивающее, кишечное.
Не надо забывать подручные средства что вместо жгута, веревок можно использовать ремень, шнурки ботинок, ремешок от сотового, шнуровку некоторых курток и пр.
В комплект 10-15 вещей (ДОПОЛНИТЕЛЬНО к постоянно носимому)
1. Нож (мультитул);
2. Аптечка типа автомобильного комплекта, я всегда увеличиваю количество перевязочного материала, лейкопластырей добавляю жаропонижающее, обезболивающее в ампулах, несколько шприцов;
3. Нормальный фанарик (я предпичитаю обычную Varta но если НАЗ храниться без проверки довольно долго то лучше динамические с подзаряжаемой АКБ);
4. Мешок (сумка, кусок брезента, пленка);
5. Котелок (он же герметичная емкость для переноски части НАЗ, например аптечки);
6. Ремкоплект для ремонта одежды и снаряжения (иглы, в т.ч. сапожная, клей "Момент", шнур - не менее 10 м, проволка - не менее 2 метров, нитки - чем толще тем лучше);
7. Пластиковая емкость с водой - по любому перед выходом надо обновить;
8. "Истчо" одно средство добывания огня (в герметичной, разборной, многоразовой упаковке);
9. Крючки для ловли ??? Может лучше просто взять в магазине комплект из уже готовой лески с поплавком, грузилом, крючками. Ну пару крючков на запас;
10. Питание что-то высококалорийное (шоколад например) и для быстрого приготовления (тушенка и не ругайтесь - я беру несколько пакетов с китайской лапшой, вес небольшой а вроде еда), чай, сахар. Короче на пару человек на один два дня;
11. Если есть еще место инструмент для тяжелой работы (топор, саперная лопатка и пр.)
Вроде все.
Не надо хранить комплект без проверки. Глупо. Фонарик типа "жучек" зажучить до смерти и без того зажученого владельца, каменный век. Котелок в носимом комплекте глупость. Водобоящиеся предметы должны иметь свою упаковку, а то набирая воды в котелок, уроните аптечку и пиши пропало. Котелок входит в экспедиционное снаряжение и лепить еще один в НАЗ - глупость. Емкость с водой тоже в общем снаряжении, таскать литр воды на поясе в НАЗе - глупо. Емкость для воды смотаная до неузнаваемости. Воду потом наберем. Средств добывания огня много не бывает. Готовая байда леска-крючки-поплавок-грузила - ерунда, места дофига займет, пара крючков успешно сдохнут на зацепе в незнакомом водоеме. Вместо поплавка лучше такого же объема кучу крючков и лист мягкого свинца. Топор и лопата - это уже не носимый комплект, а опять же, рабочий.
Средства обеззараживания воды типа марганцовки еще надо.
И вообще, что-то не то... Не так как-то мы пункты ставим. Сейчас подумаю...
Китайский "жучок" у меня юзался два года. Не наш старый советский, который работает только пока работаешь как экспандером а нормальный с АКБ, несколько раз крутанул потом пару часов горит. Потом отдал ночным учетчикам, по моему работает до сих пор.
Второй комплект это уже на "носимый" а "возимый" поэтому котелок, топор и заняли там свое место. Если его несем то размещаем не по карманам джинсов а в рюкзаке, т.к. ИМХО надо таскать постоянно на себе не весь комплект а первый (сокращенный, 4-5 наименований) список вещей.
Насчет крючков поверю на слово, т.к. не специалист.
Нормально. Давайте начнем сначала и будем дополнять друг друга.
Итак.
Средства добычи огня. Огонь нужен везде. Зимой в тайге воды залейся, но нужно тепло. В жарких тропиках тепла навалом, а воду обязательно надо кипятить. Значит спички-зажигалка-огниво по-любому.
Посуда по-любому. Но не котелок. Ну какая компактность в котелке? Плотная фольга, имеющая только одно назначение - быть кастрюлей. Нафиг всякие фантазии о солнечных зайчиках и печении в ней рыбы. Без посуды останемся к черту с такими фантазиями.
Средства обеззараживания воды, помимо кипячения в посуде. Марганцовка. Уже писал почему. Да и вода после нее вкуснее, чем после пантоцида.
Так... Огонь, вода и посуда есть... Дальше. Надо бы куда-то спрятать тушку от осадков и ветра. Нам надо "бланкет", можно пять. Надо чем-то его крепить, значит веревка. Но не классическая пеньковая. Шнур 3мм и шнурок 0.5мм.
Значит, костерок горит, водичка кипит, шалашик нахлобучен... Дальше. От такой роскоши жрать охота. Крючки, свинец листовой, сеточка. Если рыба есть, то в сетке она будет.
Дальше. Вытаскивая огромное кол-во рыбы, оторвали рукав у плеча. Вдалеке от магазинов одежду и обувь надо особенно беречь. И ремонтировать особенно тщательно. Потому ремнабор в виде иголок. Можно нитку, я предпочту шнур, его довольно дофига у нас. Но сапожную иглу протаскивать пальцАми трудно, потому носим мультитул. Он помог нам нахлобучить шалашик, теперь поможет зашить сапог. Поели рыбу, запили водичкой, зашили рукав, пора баиньки. А лес лиственный, осень, лапника нету. Но много листьев, у водоема камыш... Тут или вяжем камыш в виде матраца, или набиваем мешок листьями. Ага, значить мешок. Большой. Но изначально скатаный на нет. Если уже темно и можно выколоть глаз собирая листья, нужон фонарик. Пишем - "фонарик", нормальный, а не тот, которого нужно по лесу гонять с ружьем чтобы светил. Ну все. Спим... С грехом пополам выспались, и бодренько так кумекаем куды топать. О, там на северо-северо-юге есть трасса, км так в 150. Ну да фиг ли индейцу? Но нужно средство ориентирования, то бишь компАс. С тоской смотрим на гостеприимный водоем и прикидываем, где еще такое счастье встретим. Потому берем с собой водичку. Но не в гандон, не в базарный дырявый кулек, а в подготовленую еще дома "кишку". И, перекинув кишку через плечо, собрав "бланкет" и не забыв прихватить куски шнуров с шалашика, шлепаем на северо-юг.
На следующей стоянке мы похавали жареных грибочков, запили "бодрящим хвойным узваром" и нам уже "комфорту подавай". Нужна на ночь нодья. Во. Значиться у нас должна цепь быть на заначке. Ручки пластиковые, если мы в них чего ценного не несем, не берем. Места много забирают. Их и на месте вырежем. О, вырежем, значит просто нож тоже не лишним будет. Сделали лук, напилили бревнышек и еще одна блаженная ночь.
Утром начинаем сомневаться, на кой хрен нам тащиться в цивилизацию с ее бешенством, дурным начальством, невозвращенным долгом и невыплаченым кредитом? И лезет подленькая мыслишка, может пропасть без вести? Чувство гражданского и давление невыполненного супружеского долга перевешивают, и мы нехотя собираем манатки и медленно гребем в сторону опостылевшей "цивилизации", вполне обосновано предчувствуя "где тебя, заразу, неделю носило, на два дня ведь просился!"... Жуть, в общем...
Вопрос то в другом. Как нам вот так удалось оказаться в 150 км от ближайшей дороги, на чём мы туда попали, кто с нами, что на нас одето, что у нас лежит в рюкзаке/багажнике и как мы при всём этом себя чувствуем.
Если размылять в тиле Х-файлов, то по пути в офис нас похитили иноприлетяне, надругались физически и психически, ставя нечеловеческие опыты сексуального характера, а потом выпустили особь просто на поверхность, внедрив в ягодицы свои зловещие шариковые маркеры из неизвестного науке материала... И вот сидишь ты, типа, на полянке, вдаль улетают огоньки иноприлетянской тарелки, на прощанье ручкой машешь... Полной уверенности в том, кто ты, как зовут и где ты живёшь нет, ягодицы болят, вокруг растут какие то растения, типа ёлок, на тебе одежда в которой ты шёл в офис... И тут ты, методом ощупывания себя, обнаруживаешь, что у тебя есть НАЗ! Это я понимаю, завязка сюжета для длительного обсуждения, что у тебя при этом может быть из пяти предметов, как быть вообще и всё такое прочее.
Главные мысли темы касаются вопросов общей запасливости, как мне кажется, нежили вопросов формирования каких то конкретных НАЗов. Потому как понятно, что если ты ТАМ оказался, это неспроста, и должен был подумать, что ты собственно хочешь иметь с собой, ЕСЛИ ЧТО. А общий, базовый комплект, он и так понятен. Огонь, инструмент, защита от непогоды, аптечка, средство связи, средство навигации.
2беглец ... при себе светодиодный фонарь - маленький китаец без роду и племени, такой же (в смысле китайский)мультитул, зажигалка, нож, нетолстая прочная веревка - пару метров и малюсенькая аптечка. Китайцев брал потому как ничего другого поблизости нет... пользуюсь ими уже несолько лет - по минимуму они справляются... вот сдесь и кроется моя корысть... хотелось послушать кто что объективно нахвалит чтобы потом взять себе на вооружение... каюсь... грешен.
а по делу ... наверное мало будет составить такой набор... надо еще подумать как сделать чтобы он был постоянно с тобой... учитывая переходы, переезды, переплывы и перелеты... ну и всякие непредвиденные переползы...
... неспособствующие этому моменты... здоровый сон в поездах когда самое худщее случается ночью, шмоны и требование сдать все в багаж в аэропортах (пролетая над гренландией мучительно свирбела мысль - случись что а на мне даже трусы без начеса )и т.д.
quote:Originally posted by rm129:
пролетая над гренландией мучительно свирбела мысль - случись что а на мне даже трусы без начеса
А там, куда попадешь, если "пролетая над гренландией, случится что" - даже трусы не понадобятся Так что переживать не стоило.
По поводу мультитулов у нас раздел есть
forumtopics/98
По повду фонариков у нас forumtopics/98
Аптечки тут. forumtopics/98
А зажигалки здесь, в "Выживании"... Так же как и про трусы с начёсом.
Про "выживание" в гостиннице и поездке скажу, что очень нужна надувная подушка, громкий будильник, и потайные карманы в самых неожиданных местах, документы с деньгами хранить. Ещё, я вожу термобельё с собой. Иногда рейсы откладываются и приходится спать в совершенно странных условиях. В самолёте дело такое, насчёт выживания, коли он жостко приземлится, шансы остаться в живых очень не велеки и НАЗом сдесь не поможешь, голая механника. или вообще выживать не придётся, а только бояться и ждать.
А чего в моем "фельетоне" не так? Чего цепляться за "конкретные НАЗы"? Чего еще конкретнее? Огонь, это чего, "конкретный наз"? Вода, это чего, "конкретный наз"? "Общий базовый комплект" сильно понятен? Как? Кульки для воды и спички в скотче? Уже говорил о моем отношении к ним. А разве тот НАЗ, что "при вас сейчас" не "конкретный"? Да ну... Самый, что ни на есть "конкретный"! Любой НАЗ КОНКРЕТНЫЙ! И предметы в нем КОНКРЕТНЫЕ! Ну не бывает "не конкретных" спичек, не может быть "не конкретных" лекарств... Как это? "Неконкретная" зима, "неконкретный" костер? Мы вообще о чем? О "неконкретной" смерти говорим? Или нам для КОНКРЕТНОЙ ЖОПЫ КОНКРЕТНЫЙ БОЛТ подавай по спутниковому телефону? Что за бред такой - "конкретный НАЗ"? В чем его "конкретность"? В наличии карты "ВИЗА"? Бо для офиса набор? Бред какой-то. Наборы для выживания в офисе, НАЗы для гостиниц... Черт, начинаешь говорить об огне и воде, тут же "конкретные" замечания: "а и гиде это мы могем оказаться без них, сидя у себя в кабинете?"! Да в п...де! А потом заметки да сетования, да вот "конкретный" НАЗ есть, только дома, да вот так получилось...". И выводы - мы всегда влипаем в варенье когда при нас ничего нету! А нету только потому, что мы КОНКРЕТНО ни черта не взяли! Вот такие мы конкретные! У нас конкретно ЧП не бывает, а если бывает, то конкретно спичек у нас нет! Бред! Да что за херня лезет с этими "конкретными" НАЗами для "конкретных" ситуаций? Неужели огонь, вода, укрытие, пища не конкретные потребности в любой "конкретной" ситуации? Нет, влепят сейчас "выживание на фуршете" как "конкретную" ситуацию. И "нужен ли спейс-бланкет для выживания на корпоративной вечеринке?"! Черт! ЗАЧЕМ? Зачем эта херня? "Конкретный" НАЗ? Затрахало уже читать "умные" мысли "опытных спецов" о "конкретных ситуациях"! Да неужели не видно, что во всех ситуациях есть общее? Неужели палату ума надо, чтобы понять простые вещи? Что человеку для существования нужны конкретные условия, совершенно не зависящие от "конкретных" ситуаций? Какой "конкретный" НАЗ? С кислородными баллонами на случай выгорания атмосферы? Что такого "суперконкретного" в комплекте жизнеобеспечения? Огонь, вода, укрытие, пища, средства ориентирования, ремонт одежды-обуви... Чего еще вам конкретного? Интернет по спутнику? Джакузи по рации? Кирпичный домик с отдельным кабинетом и телефоном? Да-а-а... Это "конкретный" НАЗ!
Блин...
quote:Originally posted by Gromozeka:
По поводу мультитулов у нас раздел есть
forumtopics/98По повду фонариков у нас forumtopics/98
Аптечки тут. forumtopics/98
Угу. Потому топик и получился интересным.
После долгово отсутствия таковых в этом разделе.
Ибо растащили фсё по углам, а собрать воедино и по принципу разумной достаточности некому.
Ф Фонарях коллекционеры оных посоветуют мега девайс с десятью режимами баксов за 200, в Медицине профессиональные медики длинный список лекарств с незнакомыми названиями, в холодном будут до посинения спорить о марке стали и форме ручки предлагаемого в комплект ножа....
А я скажу, что мне надо, чтобы ежели у меня вдруг из тачки скомуниздят жилетку и рюкзчок с НАЗами, (level 2 и 3 соответственно, первый при себе), то шоп ысчо и не жалко было.
Ибо хранить это дома смысла нет. Вот.
беглец
Спокойно! %) Это не про "чисто конкретные, пацанские" НАЗы, это я имел в виду перечень совершенно конкретнго оборудования. Например. Спички фабрики "Брисоглебские Спички" насыпанные в капсулу от сигары "Дабл Корона Санта Клара", вместе с четырьмя чиркалками. Крючки рыболовные фирмы Кумхо, 3 шт номер 4, 3 шт номер 7 и 3 шт номер 1. в целофановом пакетике, 25 метров 0.2 мм лески "Комета Клинская" в баночке из под обувного крема "Карат". Мультитул фирмы Лазерман "Вейв нью". И так далее и тому подобное. То же самое и со всем остальным. Конкретный набор, который "посоветовали на ганзе". Общие вопросы обсуждаются... И это хорошо. %) Да, мы, собственно, практически всё перебрали, кроме защиты от насекомых, пожалуй, и каких то случаев "техногенных катастроф" (а люди мы городские, по большей части, и такой "пипец" для нас более вероятен, чем десантирование в тайгу в одинх трусах).
Пара-тройка стальных струн в баночке тоже не помешает.
всецело поддерживаю Calex все наработки нужно собрать воедино... узконаправленные форумы с фанатами того или иного направления перегружены поверхностными мнениями и излишними эмоциями вида - "мой мегадевайс есть центропуп вселенной" цена вопроса распаленными фанами в учет не берется... я как среднестатистический пользователь не могу себе позволить каждый день юзать шур или феникс транжиря кучу дорогущих батарей... лазерман хорош ... но потерять его жалко... аптечки стоит собирать исходя из своих болячек и общих случаев... лучше не экономить на связи... спутниковый телефон типа тураи самый комфортный из тех чем удалось попользоваться...
...извините начал углубляться ...
мое предложение определиться с 1 (то что всегда с тобой) и 2 (то что береш с собой зная что может быть "ахтунг")и именно "конкретно" с указанием производителя, модели, цены...и т.д.
а далее как это все на себе транспортировать ...
quote:Originally posted by беглец:
...Значиться у нас должна цепь быть на заначке...
Чой-т мерещится мне, неоднократно слышал, что пилить ею что-то толще карандаша в одиночку не получается: клинит. Хотелось-бы по этому вопросу послушать тех, кто такую пилу пробовал. Интересует работа именно в одиночку.
quote:Originally posted by rm129:
..."конкретно" с указанием производителя, модели, цены...
IMHO, до такой конкретики опускаться не стоит именно по тем причинам, которые вы же изложили выше. Опять же, IMHO, следует ограничиться только подробным описанием того, какие свойства важны в каждом предмете и какая функциональность от него ожидается: а какой конкретно экземпляр выбрать - каждый решит сам исходя из своих возможностей, пристрастий и индивидуальной специфики... К примеру, велосипедист предпочтет несколько иной "мултитул", чем охотник - и т.д.
Skunk. Этой цепной пилой... Еще пять лет назад... А сейчас проще найти того, кто ее не пользует. И чего с ней там может быть не знаю, но не клинит она точно.
Skunk. Я ни в коей мере не имею целью обидеть Вас или kiowa. Но уже подустал на пятнадцати страницах давать совет "думать, когда пули отливаете"! Возьмите коробок спичек, залейте парафином, пусть полежит. Когда придет зима, будет минус 20, постойте часик-два на улице возле дома, достаньте этот коробок, выковыряйте пальчиками спичку и зажгите. Потом напишите свои впечатления без мата. Неужели тему никто не читает?
Прошу прощения у всех за тон последних постов.
Пару десятков строк о советах специалистов.
Здесь высказывалось пожелание, чтобы о предмете обсуждения поговорили туристы. Я никогда не был туристом, но хотел бы сказать. ПРОШУ С ПОНИМАНИЕМ ОТНЕСТИСЬ К НАПИСАНОМУ, ЭТО НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ НАЕЗД НА КОГО-ТО, ЭТО РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!
Именно туристы в классическом понимании не могут ничего сказать о НАЗ. Специфика туризма (повторяю, класического) образовала, на мой взгляд целую культуру, где к таким вещам, которые мы обсуждаем, относятся скептически, насмешливо, без понимания. В первую очередь, в группе туристов нет персональной ответственности за собственную жизнь. За здоровье отвечает медик, за питание завхоз, за все руководитель. Есть просто члены группы, и они надеются на руководителя, и любая проблема - это его проблема. Какое к черту аварийное питание? А завхоз зачем? Какие нафиг укрытия под корнем дерева? У нас же палатки-спальники! Сломал ногу? Группа сходит с маршрута. По ходу предупреждены члены клуба, власти, МЧС и прочие. Парадокс, но именно классические туристы, пренебрежительнее всех относящиеся к "выживанию", при малейших проблемах задействуют "со стороны" больше всего людских, метериальных и технических ресурсов. Сама специфика тургрупп исподволь не учит надеяться на себя. Это организованные клубами групповые мероприятия. Они страхуются глобально, и эта глобальная страховка ставит вне рассмотрения такие вещи как "надеяться на себя" и "личное выживание". В их системе этому нет места. Участник группы не идет на свой страх и риск, он идет на страх и риск организаторов и руководителей. Случаи попавших в трудное положение групп и отдельных участников приводят к анализу организации похода в целом, разносу руководителя и других официальных лиц, но вовсе не рассматривается вопрос индивидуальной безопасности на такие случаи.
Вопросы жизнеобеспечения интересуют тех, кто не имеет страховки официальных организаций. Тех, кто максимум, что может себе позволить, это заручиться поддержкой друзей или родственников, тех, кто не имеет проторенного маршрута, или выбор не его (работа, служба, дурь головная и гвозди в попе, не дающие спокойно сидеть дома .
Этой категории "больных" и "обязаных" вопрос индивидуальной укладки близок, ИМХО. Кроме того член клуба и не может отвечать за себя, потому как "под присягой" берет то, что ему определили, в остальных случаях минимум насмешки. "Вольный" бродяга волен сам собой командовать и сам за себя отвечает. Даже если бродяги собрались в группу, они подсознательно несут за себя ответственность. Поэтому среди них насмешек мало, чаще наоборот: "О, а это чего у тебя, интресно, как работает, где взял, надо бы себе присмотреть...". Это два совершенно разных подхода, правда и цели чаще разные. У туристов километры, категории, дипломы... У "бродяг" несколько другие цели, у "казенных" несколько другие задачи... Классический турист прежде всего укомплектован ОБЩИМ снаряжением, только потом личные вещи, чаще всего именно личные - гигиена, белье и т.п. Отсюда подход - на группу два ножа, один топор, одна пила... "Вольные" наоборот. Даже если они сошлись в группу, у каждого свой нож. У некоторых два. Пусть дрова пилят одной пилой, но у каждого в рюке-кармане своя цепь. И СВОЙ набор прежде всего. Кемпинговая палатка "на всех" будет распихиваться последней. Сама специфика "вольных" к этому приводит. Шли-шли, а тут одному позвонили, и срочно свалил на работу. А с ним единственная пила. У "вольных" так не бывает. Достали из кармана вторую пилу.
Я ни коей мере, повторяю, не противопоставляю эти категории! Предусмотрительность хорошего руководителя тургруппы архиполезная и важная вещь! Просто разные цели и пути!
Так же малопродуктивно спрашивать совета о фонаре у спецов. Я и предполагал это, затевая ветку о фонарях. Но... Дело не в цене и пуперфонарях. Спецам по фонарях трудно понять, что этот самый фонарь нужен не для "подсветить" чего-то, и не в километре. Он нужен для СВЕТА! И выбивающими чечетку зубами его держать погано. Пусть он светит хоть до Канады. С ним работать надо, а не лепить его на шнурок, чтобы самому себе перевязку сделать. СПЕЦИФИКА ПРИМЕНЕНИЯ!!!
Это же каксается и ножей, и других специфических предметов.
И, хотя я с уважением отношусь ко всем категориям "ходоков" и "спецов", но будучи "вольным", скажу... "Вольные" при всей безбашенности и "чудаковатости" являются самыми прагматичными и пргрессивными. Не связанные правилами, правами-обязанностями, графиками-километрами, не нагруженные условностями и традициями, они "ничтоже сумняшеся" сдирают идеи и реализации и у туристов, и у военных, и у предков, и у своих коллег... Именно это делает их более приспособленными, более подготовленными, больше знающими, больше умеющими и больше имеющими. Именно поэтому даже военные сайты пестрят ссылками на "выживание" на "ганзе".
.
.
Calex. Принято. Примите извинения. Искренне. Просто неправильно понял. Честно.
На самом деле большинство ресурсов в инете на эту тему не то, что скучные, просто паршивство какое то.
Calex. Еще раз извините, сейчас уберу к чертям два последних поста.
quote:Originally posted by беглец:
...Возьмите коробок спичек, залейте парафином...
Дык, там же не только про спички было
К примеру, мне показалось разумным позаимстовать из того списка (ну, по крайней мере для НАЗа "2-го уровня" уж точно):- моточек проволоки
- изоленту
- несколько разнокалиберных гвоздей
- несколько булавок
quote:Originally posted by беглец:
Прошу прощения у всех за тон последних постов.
Да нет проблем: спорим, горячимся
Skunk. Мы не спорим, мы РАЗМЫШЛЯЕМ! А вот я немного "разгорячился".
Ну да ладно...Ладно, граждане, прибомбасы, кто как умеет, по большому счёту, тот так и пользуется. Проволока очень полезна, причём гибкая, которую можно закрутить. Моток изоленты, замечательная штука, так же как и скотч, кстати сказать, очень прочная штука в несколько слоёв, места занимает немного. Гвозди, это вопрос. Так же вопрос, лично для меня, как и рыболовные крючки. Впрочем, ну, пусть будут, может действительно положить, может пригодятся. Несколько прочных полиэтиленовых мешков большой ёмкости, тоже, штука может быть полезна. У меня несколько не очень больших и не очень прочных. Спички меня никто использовать не заставит, у меня зажигалки. Чего ещё полезного? Вот, советуют вшивать минимальный НАЗ в одежду. Это мысль, надо сказать, будет барьер использования и целее будет. Но это минимальный наборчик, без приличной аптеки, которая действительно нужна и фонарика. В принцыпе, можно оставить в штанах аптечки с фонариком и одеялом, а источник огня (третий!?) с крючками, леской, марганцовкой и несколькими таблетками в тубах зашить. Короче говоря, можно переосмыслить ещё пару раз.
Господа, ещё направление. НАЗ путешественника, тоесть набор "дорожный", общественный транспорт, типа поездов, рейсовых автобусов, кораблей (это вопрос), самолётов. Не так уж часто мы оказываемся в диких местах, опять же, как то туда добираемся, и всё такое. А фигня может произойти повсеместно. Какие мысли?
quote:Originally posted by Gromozeka:
...НАЗ путешественника, тоесть набор "дорожный", общественный транспорт, типа поездов, рейсовых автобусов, кораблей (это вопрос), самолётов. Не так уж часто мы оказываемся в диких местах, опять же, как то туда добираемся, и всё такое...
Не совсем НАЗ, но при нужде - если уж не жизнь, то кучу нервов может спасти точно: звукопоглощающие затычки для ушей (громогласно храпящие соседи кому попадались?
)Разбить окно, вылезти из вагона. (У нас тут рельсовая война ещё не законченна.) Перевязаться, жгуты, всё такое.
Я считаю первым элементом НАЗа должны быть средства сигналирования и ориентации, а именно телефон. Если вы далеко от цивилизации - то спутниковый телефон. В некоторых странах у пилотов есть спасательный радоимаяк. Ну и ГПС (спутниковый определитель координат). Не такой компактный как мини компас, но приведу недавний пример произошедший со мной - мы ехали по одному ущелью когда впереди нас на дороге я увидел лежащего мотоциклиста. Я сразу заблокировал дорогу своей машиной чтобы никто случайно не наехал на мотоциклиста и полез вверх по ущелью ибо внизу мобильник не принимал. Хорошо что мотоциклист был не один и его компания скоро подтянулась, начали за ним смотреть.
Позвонил в скорую, у одного мотоциклиста был ГПС, я даю координаты с ГПС, а оператор мне в ответ:
- У нас нет карт, дайте название дороги, как далеко от какого населенного пункта и в каком направлении.
Вот тут мы поначалу застряли - я сам был в тех краях первый раз, не знал где точно находился, но хорошо что жена карту прочитала и мне приблизительное расположение дала, потом мотоциклист с ГПС подтвердил точно. И связь все время прерывается.
Но хорошо что где-то через 30 минут прибыла скорая и забрала мотоциклиста.
Вот так проблема выживания одного человека решилась более-менее счастливо, а вот мой одноклассник в Сибири зимой упал в яму в середине Томска и дело закончилось очень печально.
Не известно когда и где вам придется выживать - может заблудитесь, а может вас бандиты с лагеря прогонят?
Так что я считаю запасные современные средства связи - первое что должно быть в НАЗе.
После этого средства создания благоприятного микроклимата для тела. Но громоздкое что-то не понесешь, так что компактным и легким будет защита только от влаги и холода - пакет для выброса мусора подойдет (или из него зонтик еще можно сделать от солнца? ). "Космические одеяла" слишком плоские, поэтому когда в них оборачиваешься, все равно слишком много дырок остается чтобы тепло уходило, так что все плюсы компенсируются минусами при сравнении в мусорным мешком.
После этого вода и еда. Поэтому я по правде говоря особенно и не задумывался о всяких крючках, лесках, капканах, Да, научился делать капканы из подручных средств (правда наполовину ибо ловить ими запрещено), делать веревочки из крапивы, разводить огонь трением или просто кремнием и высокоуглеродным ножом, но это мне кажется уже второстепенное и менее важное дело чем первые два пункта, хотя наверное самое интересное.
У меня есть НАЗ, правда я его ношу только в лес. Его я купил с магазина Дога Риттера (Equipped to Survive) ибо качество материалов у него хорошее - "если бы знал где упаду, так соломку бы подстелил". Тренировался пользоваться им. Добавил туда презерватив и отрезок резины от шины машины - этот кусок понадобился один раз. Но привычку иметь при себе телефон, минифонарик, швейцарский нож, компас и зажигалку имею давно.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Разбить окно, вылезти из вагона. (У нас тут рельсовая война ещё не законченна.)...
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
quote:Originally posted by Skunk:
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
Где то валяется, но т.к. в последние пару лет всюду на машине, то ключ пока без надобности а так в поездке на поезде был с собой.
quote:Не надо. Любая гильза 7,62. Как раз подходит.Originally posted by Skunk:
Если в поезде - то, IMHO, это трехгранный "проводницкий" ключ... Где-б его еще найти только...
quote:Originally posted by A:
У меня есть НАЗ, правда я его ношу только в лес..... Но привычку иметь при себе телефон, минифонарик, швейцарский нож, компас и зажигалку имею давно.
Мне кажется это самый разумный взгляд. Таскать в городе свернутую палатку, фольгу для чего-нибудь и 20 метров шнура это ИМХО перебор.
Если что-то серьезное со здоровьем еще лекарство добавить.
Подскажите, пожалуйста, что это за "космическое одеяло" и где его прикинуть можно. Спасибо.
quote:images.google.lvOriginally posted by sparks:
Подскажите, пожалуйста, что это за "космическое одеяло" и где его прикинуть можно. Спасибо.
Dimensions Packed - 3' x 5' x 1', Opened - 96' x 60'
Weight 2.8 oz.
The Adventure Medical Survival Emergency Blanket provides survival protection for that unanticipated night under the stars. A light weight, non-woven fabric, the emergency blanket reflects up to 90% of your body heat. The extra large size provides protection for two people, and if necessary the tarp can be fashioned to form a heat reflecting lean-to. Bright orange in color for easy identification in the wilderness, the blanket has first aid and survival instructions printed on the inside. Wind and waterproof, the emergency blanket is reusable and easily repaired with duct tape. Its square size allows for easy opening when the weather is cold. Small and compact with a weight of less than 3 ounces, the emergency blanket should be a permanent part of your backpack whether it's winter or summer activities you're involved in.
Обеспечивает жизнеобеспечивающую защиту для непредвиденной ночи под звездами.
Легкий вес, не тканый материал.
Аварийное одеяло сохраняет до 90% тепла вашего тела.
Размер обеспечивает защиту для двух человек, а если необходимо можно построить тепло отражающий навес.
Яркий оранжевый цвет для легкого отождествления в дикой местности.
Имеет инструкцию, напечатанную с внутренней стороны.
Легко сворачивается и может быть использовано повторно.
Купил я вчера газетку одну с приложением...
А приложение все о выживании.
Причем на обложке ничего не написали, сюрприз
Вобщем сейчас сижу и перевожу
.Ждите, очень интересно.
Там советы и разговоры с теми, кто пережил захват заложников, лавины, кораблекрушение итд.
Ждем.
Просто о захвате заложников - в комплект НАЗа автомат положить чтоли?
quote:Originally posted by Пан:
Ждем.
Просто о захвате заложников - в комплект НАЗа автомат положить чтоли?
Всегда и везде при себе должен быть нож складной и зажигалка с фонариком.
А вобще, сейчас вот смотрю так, все общие фразы - газетка.
Выбираю зерна:
При захвате не так страшна физическая боль, как психический террор.
Он гораздо хуже, человек не должен терять надежду, становиться домашним животным.
Красной нитью по всему приложению идет одна мысль:
Никогда и ни при каких обстоятельствах НЕЛЬЗЯ переставать бороться.
Очень часто человек умирает именно потому, что помощь уж близко.
Спасатели называют это смертью из-за спасения.
Человек знает, что через час/полтора его спасут и перестает бороться.
Спасатели потом находят только трупы.
Инстинкты:
Никаких инстинктов в нас уже не осталось, гораздо важнее воля к жизни.
Нужно просто понять и принять один факт:
Если я не сдамся - выживу. Нет - умру.
Перед поездкой в любую незнакомую область советуют внимательно изучить карту и попробовать ее рисовать на чистой бумаге, пока она не станет точной копией оригинала.
Горы/реки/главные дороги/города, все должно быть точно зафиксировано в уме.
Как понять, что ситуация критическая.
- Когда есть только минимум или нет вобще резервных решений.
Тогда нужно начинать действовать.
Если вы в группе, выбрать главного и начать спасение.
Хуже нет, когда потерявшийся или попавший в катастрофу человек садится на пенек в надеже, что его спасут и начинает вести дневник, записывать впечатления.
Перед походом следует обязательно дать знать куда и на какой срок вы направляетесь.
НО!
При ЧП нужно сразу рассматривать самый худший вариант - помощь не придет.
И исходя из этого нужно планировать свои действия.
На месте можно оставаться максимум неделю (в зависимости от погодных условий), вертолеты обычно вылетают на поиски в хорошую погоду.
Можно-ли подготовиться к ЧП.
Да, даже нужно.
Ведь очень часто спасает не НАЗ, а опыт.
Потому попробуйте сами спроектировать некоторые трудности и преодолеть их.
Попробуйте выдержать 24 часа без воды и еды, проплыть 10 метров в мокрой одежде в ледяной воде (ТОЛЬКО ПОД ПРИСМОТРОМ!), закрыться в узкой темной комнате (чулане) на несколько часов без источника света, разжигайте костры под огнем.
Тренируйте психику и при наступлении трудностей вам это очень поможет.
И в конце хотелось бы процитировать доктора и океанолога Алана Бомбера (Алаин ), который без запасов еды и воды переплыл в 50-ых годах Атлантик, ел рыбу и пил росу на лодке и сок из прессованного рыбьего мяса.
Он всегда говорил:
"Может быть тебя убьет голод, но скорее тебя убьет жажда, еще быстрее холод, НО СТРАХ УБИВАЕТ БЫСТРЕЕ ВСЕГО!"
Да все правильно, множество раз повторено. Заезжено до банальности. Но банальные вещи стали таковыми именно потому, что они - сама жизнь...
Вот только последние рекомендации... Попробуйте обойтись, попробуйте проплыть... Полная психофизическая готовность предусматривает постоянную тренировку. Постоянную. Разовая проба - это не опыт. Опыт - это громадная наработка практических действий. Проплыть под присмотром и т.д. Это даст очертания допустимого для конкретного чела. Не больше. Ну и старая проблема присмотра... В околовыживальной литературе приводится срок выживания без еды в 40 дней. Голая теоретическая цифра. Реальная, известная мне - девять суток. Психофизическое состояние "под присмотром" и оно же при реальном ЧП разнятся. От полной аппатии до сверхестественных способностей. Ну и насчет страха. Не следует недооценивать его значение. Не животного ужаса, сковывающего и заставляющего цепенеть. Нормального страха, который собирает тебя в пружину, расширяет зрачки чтоб ты лучше видел, напрягает слух так, что мышь услышишь, заставляет спину "видеть", а мозг работать быстрее, чем он сам соображает. Страх, который выливает в кровь все необходимое, чтобы мышцы работали быстрее мысли. Природа не зря подарила нам этот "экстренный" механизм. Думаю многие здесь знают насколько естественный страх "усиливает" человека во всех отношениях. Надеюсь, я понятно выразился, а то еще побьют...
Думаю, пора заканчивать 'перетирать' теорию.
Давайте уже конкретики! Публикуем примеры хороших ёмкостей для НАЗов 1го и 2го уровня. Фото желательны. С указанием габаритов и массы.
Кто, что использует?
quote:Originally posted by Stas 13:
...примеры хороших ёмкостей для НАЗов 1го и 2го уровня...
Э-э... Имеется в виду "емкость для воды, входящая в НАЗ" или та "емкость", в которой сам НАЗ размещается?
Всё таки, Чешская Республика европа, блин. %)) Хорошо живут люди, вот что я хочу сказать... Как понять, что с вами случился настоящий пипец? Надежда на спасение, в смысле спасателей, сел на ровный, опиленный пенёк, съел пирожок, достал коммуниктор, посмотрел любимый форум и начал описывать свои страшные, чрезвычайные обстоятельства онлайн, в свежей теме и ждать спасения... Я тоже хочу так выживать... %)))
Насчёт страха, полностью согласен. Когда он есть, очень бодрит.
quote:Originally posted by Skunk:
Э-э... Имеется в виду "емкость для воды, входящая в НАЗ" или та "емкость", в которой сам НАЗ размещается?
Сам НАЗ.
Stas 13 "Думаю, пора заканчивать 'перетирать' теорию.
Давайте уже конкретики!"...
Вообще-то в этой теме прозвучало довольно много конкретики. Надо только внимательно прочитать. Вплоть до конкретных названий было. И конкретных решений.
А так... Какая конкретика, скажем, в мультитуле? Пассатижи с лезвием, пилой и отверткой. Или интересует фирма-модель? Или в фонаре? Налобник оптимален. Конкретно нужна модель?
В сущности, к примеру мне, не трудно выложить такие подробности с комментариями по каждому изделию, но действительно ли надо такие уж тонкости. Для них следует открыть новую тему типа "описание моего снаряжения". И там все проведут инвентаризацию своих чуланов
. Если вы хотите обобщить материал темы, то не так "а подайте мне конкретный чумадан для НАЗа!"
.Кстати, именно сейчас я обсасываю и обтягиваю в голове вопрос укладки. Сначала это был поясок примерно 10 на 20. С нетолстыми кармашками на пуговицах. Каждый кармашек размером под свой предмет - контейнер, коробочка, просто пакет. В связи с тем, что швея из меня просто таки аховая, изделие эстетической ценности не представляло изначально. Но задачу выполняло. Тут четыре ленты с липучками, носил на голени, на наружной стороне плеча, на поясе. Да можно хоть на шею. Поистрепалась зараза, пора ему на пенсию. Вот и прикидываю. Вероятнее всего займусь чем-то навроде пояса. Хотя есть и другие соображение.
Укладку второго уровня буду делать в виде жилета. Дома свободными вечерами тягаю старую джинсовку в качестве макета и все компоную-думаю. Все хочу расположить компоненты так, чтобы и все было (и побольше ), и удобно пользоваться и чтоб не мешало настолько, чтобы в ней и спать, и не "выпиналась". Притом чем больше думаю, тем страшнее. Сначала обдумывал просто компоновку лицевой стороны, что где расположить, а теперь додумалась дурная голова прикидывать как сделать на спине очень плоские карманы для пончо и большого прочного (а значит толстенького) мешка, который будет спальником. И как заложить их туда чтобы они не "скатывались", а оставались плоскими и незаметными. И как заложить по поясу метров десяток 5мм репа. А еще гуляет подлая мысль сделать на жилетку типа накидку, чтобы скрыть кармашки и "оцивильнить" тем самым внешний вид. Или делать жилетку так, чтобы в обществе одевать кармашками внутрь, а при необходимости навыворот. В общем, нашел применение дурной фантазии. Шить буду кому-то отдавать, но вещь специфичная, потребуется "точный чертеж" и хорошие нервы портного! Потому хочу все сразу продумать, чтоб зря материал и деньги не выбрасывать на эксперименты.
Сразу отвечу на ожидаемый вопрос, чем не хороша покупная жилетка, коих выбор огромный? Есть такие. Потому и буду делать свою. Карманы этих жилеток зачастую в разных уровнях в глубину, но на одной высоте. Друг на друге. Эти карманы большие. И когда наложишь туда барахла, оно стремится свалить вниз во всех карманах. И образуется толстый и неудобный валик по низу. Да и искать огниво в кармане, где лежат еще семь вещей... Я хочу нашить для каждого предмета "личный" кармашек. Отдельно, не друг на друге. Тогда все будет при теле и под рукой. Не будет мешать бегать . Ну и проблема еще в том, что экзотического барахла много, вот надо решать чего мне надо, а чего мне хочется. Короче, проэкт века, едри его в кочерыжку. Но характер у меня поганый. Если сено в заднице уже тлеет, то успокоиться не даст. О том, что я могу сделать с нормальной курткой я и думать боюсь .
Ну, как вам такая емкость для второго уровня?
Налобник не оптимален для НАЗ.
Налобник оптимален носки в палатке длинными ночами штопать, и по пещерам на карачках лазить. Долго и нудно.
А НАЗ подразумевает другие задачи для фонаря. И про габариты/удобство укладки не забываем.
quote:Originally posted by беглец:
Нормально. Давайте начнем сначала и будем дополнять друг друга.
Итак.
Средства добычи огня. Огонь нужен везде. Зимой в тайге воды залейся, но нужно тепло. В жарких тропиках тепла навалом, а воду обязательно надо кипятить. Значит спички-зажигалка-огниво по-любому.
Посуда по-любому. Но не котелок. Ну какая компактность в котелке? Плотная фольга, имеющая только одно назначение - быть кастрюлей. Нафиг всякие фантазии о солнечных зайчиках и печении в ней рыбы. Без посуды останемся к черту с такими фантазиями.
Средства обеззараживания воды, помимо кипячения в посуде. Марганцовка. Уже писал почему. Да и вода после нее вкуснее, чем после пантоцида.
Так... Огонь, вода и посуда есть... Дальше. Надо бы куда-то спрятать тушку от осадков и ветра. Нам надо "бланкет", можно пять. Надо чем-то его крепить, значит веревка. Но не классическая пеньковая. Шнур 3мм и шнурок 0.5мм.
Значит, костерок горит, водичка кипит, шалашик нахлобучен... Дальше. От такой роскоши жрать охота. Крючки, свинец листовой, сеточка. Если рыба есть, то в сетке она будет.
Дальше. Вытаскивая огромное кол-во рыбы, оторвали рукав у плеча. Вдалеке от магазинов одежду и обувь надо особенно беречь. И ремонтировать особенно тщательно. Потому ремнабор в виде иголок. Можно нитку, я предпочту шнур, его довольно дофига у нас. Но сапожную иглу протаскивать пальцАми трудно, потому носим мультитул. Он помог нам нахлобучить шалашик, теперь поможет зашить сапог. Поели рыбу, запили водичкой, зашили рукав, пора баиньки. А лес лиственный, осень, лапника нету. Но много листьев, у водоема камыш... Тут или вяжем камыш в виде матраца, или набиваем мешок листьями. Ага, значить мешок. Большой. Но изначально скатаный на нет. Если уже темно и можно выколоть глаз собирая листья, нужон фонарик. Пишем - "фонарик", нормальный, а не тот, которого нужно по лесу гонять с ружьем чтобы светил. Ну все. Спим... С грехом пополам выспались, и бодренько так кумекаем куды топать. О, там на северо-северо-юге есть трасса, км так в 150. Ну да фиг ли индейцу? Но нужно средство ориентирования, то бишь компАс. С тоской смотрим на гостеприимный водоем и прикидываем, где еще такое счастье встретим. Потому берем с собой водичку. Но не в гандон, не в базарный дырявый кулек, а в подготовленую еще дома "кишку". И, перекинув кишку через плечо, собрав "бланкет" и не забыв прихватить куски шнуров с шалашика, шлепаем на северо-юг.
На следующей стоянке мы похавали жареных грибочков, запили "бодрящим хвойным узваром" и нам уже "комфорту подавай". Нужна на ночь нодья. Во. Значиться у нас должна цепь быть на заначке. Ручки пластиковые, если мы в них чего ценного не несем, не берем. Места много забирают. Их и на месте вырежем. О, вырежем, значит просто нож тоже не лишним будет. Сделали лук, напилили бревнышек и еще одна блаженная ночь.
Утром начинаем сомневаться, на кой хрен нам тащиться в цивилизацию с ее бешенством, дурным начальством, невозвращенным долгом и невыплаченым кредитом? И лезет подленькая мыслишка, может пропасть без вести? Чувство гражданского и давление невыполненного супружеского долга перевешивают, и мы нехотя собираем манатки и медленно гребем в сторону опостылевшей "цивилизации", вполне обосновано предчувствуя "где тебя, заразу, неделю носило, на два дня ведь просился!"... Жуть, в общем...
Это все хорошо и прекрасно, но это если ты все взял и пошел СПЕЦИАЛьНО потерялся.
Обычно , когда теряешься - этого нет - то было в рюкзаке, но утонуло, то сгорело, то просто потерял, то забрали-срерли и итп, и тд.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Всё таки, Чешская Республика европа, блин. %)) Хорошо живут люди, вот что я хочу сказать... Как понять, что с вами случился настоящий пипец? Надежда на спасение, в смысле спасателей, сел на ровный, опиленный пенёк, съел пирожок, достал коммуниктор, посмотрел любимый форум и начал описывать свои страшные, чрезвычайные обстоятельства онлайн, в свежей теме и ждать спасения... Я тоже хочу так выживать... %)))Насчёт страха, полностью согласен. Когда он есть, очень бодрит.
В Европе бывают лесные пожары, наводнения, взрывы нефте-топливных хранилищ, пробки на дорогах в 12 и более часов в холодное время года, а также наоборот жара от которой умирают.Так что экстрим бывает.
Посудина для НАЗа? Читал рекоммендации брать НАТОвскую армейскую посудину, обычно их дешево продают. Мне, правда, это показалось большим, так что в коробку для леденцов я запихал, обернув место стыка скотчем для водоупорности. А запас побольше (на "буржуйских" форумах часто называют bug out bag, что более-менее значит "сумка для срочной эвакуации") наверное, рюкзак будет удобен для переноски, только не особо большой.
Andrew Nik. Не могу согласиться. Держать во рту зубами металлический (да и не металлический тоже) фонарь и собирать хворост - не кайф. Совсем. При длительном процессе слюна аж на ботинках будет. И такой же не кайф, если фонарь болтается на груди на шнурочке. Даже крепление его на одежде не кайф. Мне когда-то пришлось много пользоваться "г-образными" фонарями. Крепили клипсой за нагрудный карман или на "разворот". Он при наклонах, поворотах болтается как х в рукомойнике, а руки постоянно дают тень, раздражало жуть. Спецзадач для фонарей типа "тактических" по условиям не будет. Ну чего там светить в километре? Вы же в свете фонаря и в 200м ничего толком не рассмотрите. К такому фонарю бинокль нужен. Ну правда. На таких дистанциях оптика реально нужна. А ее, по условию, нету. Здесь кто-то упоминал, что носит налобник намотаным на запястье. Тоже так делаю при движении, то есть просто ходьбе. Но делать что-то руками, держа фонарь в зубах, или положить его а потом извиваться, как уж на сковородке, чтобы предмет работы был в луче... На большого любителя это, ИМХО.
Массо-габаритные характеристики надо учитывать, но не до абсурда.
Phrobis: "Это все хорошо и прекрасно, но это если ты все взял и пошел СПЕЦИАЛьНО потерялся.
Обычно , когда теряешься - этого нет - то было в рюкзаке, но утонуло, то сгорело, то просто потерял, то забрали-срерли и итп, и тд."
Наша песня хороша, начинай сначала.
Вы удивитесь, но я СПЕЦИАЛЬНО не теряюсь, я СПЕЦИАЛЬНО беру на себя то, что вы носите в рюкзаке, топите, теряете и сжигаете. Упаковываю и креплю все так, чтобы оно утонуло или сгорело вместе со мной. А СПЕЦИАЛЬНО потерявшиеся стонут, что у них ничего не оказалось, потому что он СПЕЦИАЛЬНО ни черта не брали! Или обошлись с тем, что взяли настолько халатно и легкомысленно, что остались без него. Обратите особое внимание, ПО СВОЕЙ ВИНЕ И ХАЛАТНОСТИ!
Впрочем, об этом много сказано на предыдущих страницах. Можно просто почитать.
quote:Originally posted by беглец:
Andrew Nik. Не могу согласиться. Держать во рту зубами металлический (да и не металлический тоже) фонарь и собирать хворост - не кайф...
Никто не отрицает наличия второго, "рабочего" фонаря... А в НАЗе, IMHO, предпочтительнее что-то покомпактнее: когда дело доходит до НАЗа, то уже не до "кайфа": быть-бы живу
quote:Originally posted by беглец:
Укладку второго уровня буду делать в виде жилета. ...Ну, как вам такая емкость для второго уровня?
cgi.ebay.com gettype=osi_widget#ebayphotohosting
Купите такой и не парьтесь. Переставляя кармашки в комплекте найдете лучшее положение для ваших задач. И дешево и прочно. Я такой в качестве инструментального использую.
А для цивильных условий 511.
Andrew Nik. Skunk. Логично. Массо-габариты и "не до жыру" - это правильно. Считаем налобник моим личным предпочтением (не, ну имею право
) А народ сам определится. В укладке первого уровня вообще безусловно ваша правда.nabludatel. Не... Мой каприз в том, что я хочу специальный свой, под свои предметы, под свой корпус, и уложеный так, чтобы надел и не снимаеш неделю вообще. И забыл о нем на корпусе. Мечта? Зато какая!
quote:Originally posted by беглец:
nabludatel. Не... Мой каприз в том, что я хочу специальный свой, под свои предметы, под свой корпус, и уложеный так, чтобы надел и не снимаеш неделю вообще. И забыл о нем на корпусе. Мечта? Зато какая!
Понятно, только проб и ошибок при такой подгонке будет немеряно. Я в таком вертолетном у себя на стройке работаю, на лестницах разных... вместо инструментального пояса и подтяжек.
так несколько раз карманы переставлял пока оптимум нашел.
nabludatel. Насчет ошибок да! Но я ведь потому и макетирую на старой джинсовке. Например, вроде все навесил, а какая-то фигня мешает сидеть, переставил, тут какая-то вещь оказалась сверху другой так плотно, что вижу, что карман нижней нормально не расстегну. Тут есть место, чего бы туды припендюрить... А чего есть... А еще развесовку груди-спины, лево-право надо контролировать.Процесс увлекательный, короче. Вот времени бы побольше было бы...
Я тоже против самодельной жилетки, во всяком случае сам по этому пути не пойду.
Ошибки неизбежны, процесс может растянутья. А мне нужен не процесс, а результат в разумные сроки.
К тому же такая вещь будет выглядеть несколько эксклюзивно, а привлекать излишнее внимание надев её не охота.
Поэтому ИМХО лучше подвергнуть незаметному внутреннему апгрейду стандартную жилетку, в которых вокруг можно увидеть достаточно много мужиков.
С количеством и объёмом карманов под декларируемые нами цели там всё в порядке.
Вопросы же правильного размещения конкретных предметов конструктивно решаемы.
Например, была одно время необходимость носить рабочий ножик (Mora) в набедренном кармане. Но он заваливался горизонтально внутрь кармана. Я просто пришил посередине кармана липучку Velcro. Ножик теперь сидит как надо, а когда нужен полный объём кармана, её достаточно расстегнуть.
Ещё рулят карабинчики. Мелкие вещи на них висят в кармане не касаясь дна. Потерять труднее, не гремит на дне кармана и карман не оттопыривается.
Ну и пеналы. Плоский пенал или планшет может занимать всю ширину кармана, а внутри него каждая вещь на своём месте, в своём гнезде.
Calex. Вы совершенно правы. Идеи хорошие и правильные. Впрочем, эта чертова жилетка-фикс, это что-то вроде интереса, фишки такой в голове. Я сам в даный момент одет в джинсовую цивильную жилетку, в которой чуть подработаны карманы. Без потери нормального вида. Например, один большой карман просто прошит на три вертикальных поуже, для ножа (ти-лайт), фонарика (типа тактик) и пенала с мелочевкой. Нагрудный как сшит для КПК. Во втором нагрудном пришита перегородка вдоль, для прав- доков и мобильника (он плоский). В общем делов на час и все нормально. Но душа хочет повыстебываться и соорудить чего-то такого!!!
Да, вот еще. Плоские прямоугольные пеналы чертовски удобны для носки. Не "выпирают", не мешают, но у них проблемная герметичность. По мнеьшей мере у тех, которые я и так и сяк присматривал. То щели, то застежки-фоксаторы портят всю малину. Идей нет?
Не знаю, граждане дорогие. ЖАлетка, это конечно по-выживальчески, но лично мне претит таскать аварийный запас именно там. Штаны с аптечками и "одеялом" для выхода "из света", зимой с пилой цепной, которые я ранее описывал. А всё остальное, навроде дополнительного утепления, продуктов питания и прочих верёвок с котелками, всё же в рюкзачке. Машинный баул, понятное дело, как был, так и останется, ни в какую желетку он не поместится, да и не надо. Я, просто не могу предвидеть случая, что бы я остался в глуши без рюкзака. Тоесть, случаи такие быть могут запросто, но в моём исполнении крайне маловероятно, ногами я хожу очень мало, всё больше на транспорте и не в одиночку. Да и если без рюкзака даже, мне для "выхода к людям" должно хватить содержимого карманов моих штанов. Я сильно в дебри не забираюсь, мне там ничего не надо, как правило.
Тоесть вот, в моём случае жАлетка выживальщика с неиспользуемым в быту аварийным запасом - это явный перебор.
Кстати, тема полезная в том смысле, что я задумался, а не таскать ли мне с собой простенький спальник с тентом 3х3... Полтора кг веса в рюкзачке для однодневных вылазок. Было бы мудро.
Gromozeka. Да выбросьте вы эту жАлетку из головы. Это мое занятие на досуге, только и всего. Упомянул к слову. Да и не для быта городского она для меня. Городскую я только что повесил на вешалку. Хрен с ней.
Это индивидуально, так же, как я ничего не ношу в штанах. Страх как не люблю нагруженые, оттопыривающиеся, оттягивающие штаны. Оне мне и ходить, и сидеть мешают, а уж подбежать с хлопающими карманами... Я предпочитаю все на корпусе, при теле. Ну а кто-то, как Вы например, наоборот. Тут больше дело предпочтений, а точнее привычек.
А спальник и пончо у меня, если помните мое пояснение в теме "максимализм-минимализм", - это первые предметы и в "штурмовом", и в "патрульном", и в "рейдовом" вариантах. Здоровый отдых в тепле и сухости - и все "аварийные" проблемы стают раза в три мельче. Я писал в той теме, и говорю сейчас - очень рекомендую носить эти две вещи всегда. Не карманная укладка, конечно, но при любой возможности носите, фиг пожалеете.
Вообще, как бы к слову, не про аварии. Уезжая из города я закидываю "рейдовый" рюкзак в машину. Всегда. Привычка. По роду занятия частенько оказываемся в дырах разных. Где ни черта нет. Стандартное решение людей - спать в машине. Или зубы на коленях, или ноги в попе у товарища... Я это перерос давно-давно. Так можно ночь промучиться. А три? Жуть. Железяка выстывает в миг. Кутаться всю ночь в куцое одеяло... Я в три минуты накидываю палатку-однослойку на две дуги (если дело к дождю), коврик, залез в спальник и блаженно вытянув ноги, сплю. Если сухо, то просто коврик, пончо, спальник. Лег в спальник, завернул пончо, все, дрыхну. Обьясню, почему завернул пончо. Стирать спальник много не нехорошо, потому стараюсь их не пачкать. А вне палатки иногда с коврика ноги или локти сползут (сплю на боку), ну и в грязь или траву какую. Вот страхуюсь, помимо росы, само собой. Утром вижу, как народ распрямляет конечности и завидует. Впрочем, такое только со "случайными". "Постоянные" давно спальник, накидку и коврик имеют само собой разумеющимся комплектом. На автомате. Помимо других "разумеющихся" вещей. Просто эти первоочередные.
Насчёт ночёвки в машине, это вопрос к самой машине и обстановке. Если есть возможность, то спать лучше в населённом пункте, на кровати. В дебрях, это не так уж дорого, и мотаться туда, куда нужно утром. Благо машина. В машине бытовать есть смысл, только когда с деньгами напряжёнка. На этот и чуть другие случаи у меня есть комплект "сексуальных излишеств" в виде надувного матраса полуторного и тёплого пледа. Машина, как правило моя четвёрка жигулёвская. Барахло из багажника перемещается вперёд, зад раскладывается, крышка багажника, который не закрывается с надутым матрасом, притягивается верёвкой и делается как бы перепонка из плащпалатки, изнутри, образуя непромокаемую крышу из багажника с непродуваемыми стенками из палактки. Технология простая, нужно просто посмотреть. Итого: кровать надувная с пледом, вытянуться можно во весь рост, суппостаты внутрь машины не пролезут, благо можно поставить на сигнализацию без сенсора вибрации. Лучше чем палатка получается, ветер и дождик любой напряжённости не страшен, и барахло не сопрут. У меня даже пижамка есть в виде флисового костюмчика сплавовского.
Зимой, вот, проблема. Приходится раскладывать перед и со включённым движком и печкой кемарить. Затекаешь, конечно. Но, это факт, лучше чем ютиться на улице с ветром и костерком.
Кстати сказать, летом с удовольствием около недели спал рядом с машиной в, как бы это сказать, ну в общем, бывший мобильный торговый павильон, иногда торговлю всякую выездную в них ведут. Короче говоря, каркас с крышей, обтянутый двойной сеткой от комаров. Фигурировал надувной матрас... Очень неплохо. Правда, для транспортировки этого павильона требуется накрышный багажник, там столбы длинные.
Спальник получше одеяла уже с конца авгута. В одеяле как ни кутайся, ночью повернешся и обязательно дырку где-то образуешь. А там холодок и достанет. Просыпаешся и заворачиваешь дыры, спальнике этого раздражающего фактора нет.
Вот, почти по теме. Нарыл на SD-карте статейку, когда-то спертую с какого-то ресурса. "Сверхлегкое снаряжение", амерский уклон. Она весит 80 кб, куда ее повесить?. Прямо сюда али еще куда? Или может вообще не надо?
По своему опыту о фонаре: ремешок часов застегивается на одну дырочку слабее, и под него с внутренней стороны запястья подсовывывается фонарь. И по лесу ходить можно, и что-то чинить.
Налобник лучше, но в кармане его постоянно носить не так удобно.
Змеюка. Интересная мысль. Правда я ношу браслет. А в "оутдоре" "про-трек", тоже на браслете. Титановом.
Слушайте, мужики, а может "Сверхлегкое снаряжение" будет интересным как тема сама по себе? Отдельно? Как считаете?
Calex. Точно, она.
Видел не на этом сайте, впрочем она давно гуляет по сети. Сенкс.
quote:Originally posted by беглец:
, а может "Сверхлегкое снаряжение" будет интересным как тема сама по себе? Отдельно? Как считаете?
Мне - да.
У меня рюкзачок штатно 12 кг. Знаю, что можно меньше, но чего конкретно выкинуть идей особо нету. Послушал бы разговор на тему с удовольствием.
Calex. Ну дык...
Чтоб не один я загромождал форум темами для флуда
, чтоб не меня одного лупили при случае , запускай тему "Сверхлегкое снаряжение", в качестве затравки закинем эту статейку. А там поглядим. Я кой чего выскажу, еще кто и уверен, польза будет.quote:Неее...Originally posted by беглец:
запускай тему "Сверхлегкое снаряжение", в качестве затравки закинем эту статейку.
Не могу. Статейка интересная, но не мой подход.
Например, там пончо критикуют. Вроде по сути и правильно, но я привык.
Тока вчера случайно увидел в магазине и прикупил ещё одно, финское. Плюс к трем имеющимся в наличии.
Принципиальное отличие тока в козырьке пришитом к капюшону, но показалось интересным.
При случае попробую.
Да и хожу под рюкзаком последнее время мало. Время максимальной походной активности прошло.
Больше цикл работа, машина, семья, и далее по кругу.
Но интерес сохранился, послушаю с удовольствием, может чего из полезных идей надыбаю.
Calex. Ну ты и жук, однако.
Как замышлять, так вдвоем. Как лупить за игру на баяне, то меня.
Ладно, тема уменьшения массо-габаритов снаряги мне тоже потребна. Сейчас подумаю, как обставить все, чтобы поменьше попало.
Однако ,завяла тема, первый раз за сутки не одного нового поста. А жаль.
А всё, или почти всё, что интересовало - обсосали, так сказать. Если есть тематический поворот, свежая идея, всегда велкам.
Само собой, любая тема исчерпывается. Кроме философских, конечно
.Хотя закрывать наверно не стоит. Время не стоит на месте, люди новые подходят, принесут новые идеи.
В дололнение хочу добавить, ко всему сказанному в аптечке НАЗа (именно НАЗа) у меня есть лезвие и нержавейки от безопасной бритвы - очень удобная и нужная вещь. Пользовался всего пару раз, но очень помогло. Вскрыть рану или нарыв, вместо скальпеля и что-то разрезать - по лучше и быстрее, да и поострее ножа.
О маргацовке уже говорили - хочу только добавить, что она просто саздана для НАЗа - универсальная: компактная, хорошо очищает воду, если поконцентрированей - хорошо очищает желудок при отравлении, антисептик как наружное средство.
Лучше не бритву, а одноразовое лезвие от скльпеля. Они стерильные, запакованные, бывают разной формы.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Лучше не бритву, а одноразовое лезвие от скльпеля. Они стерильные, запакованные, бывают разной формы.
"Лучше" это когда найдешь, а это уже есть.
Такие лезвия продаются за копейки в магазинах "медтехника". Я как-то забыл о нем упомянуть, хотя ношу в пенале пару. Кстати, оно куда прочнее бритвенного, конструкционно может в руках умельца стать заготовкой ножика.
Всё это конечно очень хорошо и интересно, уже 18-я страница, но что я вам уважаемые хочу сказать( не кому не навузываю, как говориться - мысли в слух)- полная болтовня, переливание из пустого в порожнее. Не скрою - очень много интересного, поучительного, нужного материала и обзоров, и примеров. Но это соршенно не о НАЗе, соршенно не о нем святом и неприкосновенном. НАЗ - это то что всегда при вас - на дне рюкзака, сумки, зашитом в кармане, приклееном на теле.Эти разговоры об обычной правильной укладке на все случаи жизни для 1 и 2 го уровня, как хотитет это называйте, для лета и зимы, для леса и пустыни. Но это не о НАЗе.
НАЗ - это то что поможет тебе выжить, то что тебя не подведёт.
Да, я не спорю, ремонтировать машину лучше с фонариком, как на зло он не работает - забыл поменять батарейки, он сломался, потекли батарейки от перегрева или от холода, или ты просто долго с ним возился под машиной и так ничего не починил, но батарейки просто здохли. И тогда ты вспоминаешь про огрызок свечки или еще чего. Тоже можно сказать и о зажиголке - нет газа, треснула, газ замерз, отсырела. Она удобна , но не надежна. Но об этом можно спорить до бесконесности. НАЗ - это то что тебя выручит и поможет в трудный момент. Чем прорще он будет, тем надежнее. Недаром простота - это залог надежности, это знают и помнят все и всюду. Он лежит до отределенного времени, когда действительно тебе понадобится. Собран правильно и давно, и у тебя не болит голова, что там надо что подзарядить,поменять, заправить и т.д. Там не должно быть , в принципе, ничего портящегося, за исключением, наверно лекарств. Только 'раз в пятилетку' его можно проверить, чем-то дополнить, подкомплектовать, что-то заменить, чем-то усовершенствовать и снова в 'дальний угол', так сказать - подальше положишь, поближе возмёшь.
На счет сотового в НАЗе - ну, насмешили - плакал, упал под стул. Нет, берите, как говориться, не помешает. У меня, например, сотовый не работает в двух часах езды от дома , в заповеднике, но зато работает на некоторых островах в Карибском море, но разряжеться в моменте.
а вот я попробую в вашу тему вдохнуть немного жизни, развить так сказать и добавить сюда несколько своих мыслей - мыслей две, поэтому и поста сделаю два.
1. перечитывал сегодня постинг и наткнулся на разговор о том сколько человек может провести без пищи и один товарищ заметил что его предел - 9 дней - вот про это и хочу написать
ситуация из недавнего прошлого - калифорния, наши дни
добропорядочная китайская семья - муж програмер, 35, жена 30 и двое детей - 4 лет и 7 месяцев ехали в канун дня благодарения по родственникам на почти новом саабе-вагоне. навестив всех направлялись в сторону дома, переночевали в мотеле и должны были сделать последний 300 километровый бросок к дому
дороги толком не знали, время близилось к вечеру, местоность была гористая и захотелось им посмотреть закат - свернули на какую-то боковую дорожку, углубились по ней с десяток километров, пошел снежок и машина намертво встала...
через два дня кончился бензин и запасы чего-либо съестного
начали жечь запаску в надежде что кто-нибудь увидит
еще за 4 дня сожгли все колеса
жена кое-как кормила обоих детей грудным молоком
на восьмой день муж больше ждать не смог, собрал и намотал на себя все что можно одел на кроссовки снегоступы (они у него были) и отправился напролом вниз с горы за помощью...
так как семью никто особо не ждал, убиралка только на третий день подняла тревогу - нет их и нет... в полиции человек отвечающий за розыск пропавших без вести был в отпуске, поэтому искать начали только через пять дней. Мотель где они ночевали в последний раз отказался давать какую либо информацию , поэтому полиция наобум тыкалась в поисках в ближайших четырех штатах...
Папаша мужика был человек не бедный поэтому видя такой расклад нанял на свои деньги три вертолета (!) и отправил их на поиски сына с семьей.
Поиски ни к чему не привели - но вроде как образовался более менее район где они могли быть и история просочилась в прессу и получила широкую огласку.
На восьмой день про эту историю услышал по радио отставной вояка, который зарабатывал на жизнь управлением семью принадлежавшими ему БургерКингами (шарашка типа макдональдса) которые он облетал раз в неделю на своем вертолете - он неплохо знал те места и на свой страх и риск решил присоединится к поискам - он то и заметил на 9 день отчаянно машущую зонтиком жену рядом с остатками авто.
Она сказала что муж пару дней назад ушел за помощью - его нашли еще через пару дней в долине, лежащим в речке - как сказал врач он вроде как свалился в воду, пытался двигаться но через несколько часов умер от переохлаждения.
За двое суток он прошел около 16 километров.
Как потом оказалось, в трех километрах по прямой от того места где они застряли был законсервированный на зиму отель....
Как потом вспомнили, за несколько лет до этого случая на этой же дороге нашли мужика - он тоже заехал не туда, 56 дней вел дневник и умер с голодухи - он жил один и его никто не хватился...
Теперь посмотрим на себя - со всеми коробочками и ножиками что бы мы могли сделать в сложившейся ситуации?
В такую передрягу может на просоторах России попасть гораздо большее число людей чем просто заблудится в лесу....
Теперь перейду к мысли номер два....
Итак вторая мысль...
опять же наши дни
канада и штаты
все вы наверное слышали как несколько лет назад по всем центральным штатам и приграничной канаде на сутки отключилось электричество...
было очень весело - ничего не работало, на карточки купить ничего было нельзя, бензин из колонок не качался, вмиг из магазинов пропали фонари, батарейки молоко и хлеб
перестали работать все виды транспорта и светофоры
кондиционеры и холодильники выключились...
правда через сутки все заработало
новый орлеан - наводнение
на вторые сутки разбежалась полиция а оставшийся народ начал на перегонки громить магазины, аптеки и пытаться в 40 градусную жару найти где нибудь воду и еду
померших в больницах и домах престарелых через пару недель вывозили вертолетами войсковые подразделения
британская колумбия - из-за угрозы наводнения власти в принудительном порядке эвакуировали два поселка
люди пару дней ночевали вповалку в спортзале какой то школы а вернувшись в свои дома недосчитались телевизоров, холодильников, компьютеров унесенных всего за пару (!) дней мародерами
я думаю что рассматривая наборы выживания надо не забывать о сегодняшних реалиях - вот пойдешь ты скажем в туалет в своей двенадцатиэтажке а воды там нету... и что ты будешь делать?
техногенные катастрофы и военные конфликты превращают жизнь в ад всего за мгновения... вы готовы к тому чтобы выйти из дома с тем что есть в руках и больше туда не возвращаться?
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
да, еще чуть не забыл - тоже актуально - как говорится от сумы да от тюрьмы...
было время когда все вокруг или уже вернулись или там еще, или ждут когда сядут
а вот кто может обозначить правильный НАЗ для отсылки любимому, попавшему неожиданно в ИВС или чего хуже - уже на тюрьме или на зоне? Вот где среда крайне агрессивная и надо в буквальном смысле выживать
у риттера на сайте www.equipped.org есть интересный список что посылать бойцу в ирак или авганистан - там к своему сожалению нашел специальное упоминание про фонарики, особенно навороченные - не вздумайте посылать его своему любимому в армию - в 100% случаев кончит плохо - обязательно начнет проверять как светит и либо получит тренделей от своих за нарушение маскировки либо замочит вражеский снайпер....
quote:Originally posted by Phrobis:
На счет сотового в НАЗе - ну, насмешили - плакал, упал под стул.
А у Вас видно проблемы могут случится только в лесу дремучем? А когда наши доблестные СМ руки заламывают, т.к. документов при себе не оказалось (в городе) это не аварийная ситуация (было со мной, да потом писал жалобу, но это потом)? А когда денег на такси не хватило, пришлось топать ночью пешком и нарваться на гопников (знакомый тестя пару недель назад). А когда в прошлом году я растаскивал пару "поцеловавшихся" машин и с мобильников пострадавших сообщал их родственникам об аварии, разумеется по Вашему подходу это необязательно, т.к. потом все равно из морга или из больницы через недельку сообщат, может быть...
Я уже говорил что в городе мобильник, деньги, документы являются если не составляещей НАЗа, то необходимым выживательным набором это точно.
Phrobis
"НАЗ - это то что поможет тебе выжить, то что тебя не подведёт."
"НАЗ - это то что всегда при вас- на дне рюкзака, сумки, зашитом в кармане, приклееном на теле."
"НАЗ - это то что тебя выручит и поможет в трудный момент"
И ту же:
"Только 'раз в пятилетку' его можно проверить, чем-то дополнить, подкомплектовать, что-то заменить, чем-то усовершенствовать и снова в 'дальний угол', так сказать - подальше положишь, поближе возмёшь."
Вот тут согласен. Вы говорите не про НАЗ.
Как можно "то что всегда при вас" запихать на "пятилетку" в дальний угол? Как можно "то что поможет тебе выжить" и "то что тебя выручит и поможет в трудный момент" не проверять, не контролировать, а закинуть на антресоль на "пятилетку"? Как можно закинуть его на дно рюкзака или сумки?
Еще раз повторю - мы выходим из дома с тем, что мы взяли. Повторю свои слова из другой темы - кто-то отправляется в зимний лес на ночь глядя не потрудившись проверить наличие спичек, а кто-то без вещмешка от лагеря пИсать не отходит. Только и всего.
Это два подхода, две линии поведения, обе имеют место быть.
Ваша предполагает ничего не предпринимать и ждать, сложа руки, что Бог подаст, вторая велит на Бога надеяться, но и самому не плошать. Первая предполагает, что на ветру с дождем посветим себе свечкой, вторая велит проверять состояние батарей фонаря. Только и всего. Вот только первая в своем корне уже пораженческая, вторая уже в своей идее подготовки настраивает на жизнь. Только и всего-то.
А так да. Действительно, какой же это НАЗ, если он заброшен в чулан, закидан шмотьем и припал пылью. Да. Фонарик там ни к чему. Да и весь он ни к чему. Такой "клунок" жизнь не спасет и в трудную минуту не поможет. Только он тут не виноват. Виноват тот, кто изначально не несет ответственности за свою жизнь.
Только речь здесь не о таком "назе". Речь о второй стратегии поведения.
fenixcanada. Для анализа ситуации с семьей мало подробностей.
Что можно сделать с коробочками? Минимум воспользоваться компасом и выйти на дорогу с которой съехали. Закат видели? Ну так дорога за спиной, если уж своего следа от машины не нашли. Десяток км при самом херовом раскладе за пару дней с одной ночевкой пройти можно. А как переночевать с "коробочками" здесь много говорили. Утонуть в речке не хитра наука. А как с "коробочками" рыбы поймать тоже писали.
Вторая мысль граничит с темой "фуллаута". И больше родственна вопросам "тревожной сумки". Это не про носимые "коробочки". Из-за неправильного применения определений и получаются разговоры про НАЗы в чуланах и укладки на антресолях. Вы можете вкинуть такую тему отдельно, чтобы все не путать. Она тоже важна в современном бешеном мире.
Мысль третья... Интересно, в сети есть специализированые сайты бывшых заключенных? Там должны быть мнения "профессионалов".
quote:Originally posted by беглец:
Да и весь он ни к чему. Такой "клунок" жизнь не спасет и в трудную минуту не поможет. Только он тут не виноват. Виноват тот, кто изначально не несет ответственности за свою жизнь.
+1
Вот еще что скажу. Как-то так люди интерсно смотрят на жизнь. Любимый вопрос: "а расскажите о случаях, когда укладка помогла?". И вот что прикольно. Случаи с благополучным концом не запоминаются. На них никто не акцентирует внимания. Ну попали, ну вышли, ну чего тут... А вот случаи трагические облизываются большинством на тему - вот видите, не оказалось у них НАЗа в нужный момент.
Пишет человек, - шел, провалился в воду, только шапка сухая осталась. Вылез, достал спички герметичные, развел костер, обсушился, хеппи-энд. Ну и что. Все нормально, никто не сказал: "ты смотри, НАЗ помог-то!". Пишет другой, - шли, упали, намокли, завернулись в "спейс-бланкеты", через десять минут пар валил. И никому в голову не придет, что НАЗ-то при них был. Под рукой. Вот если бы гермо-спичек у мужика не было, и он замерз на фиг, во, тогда говорили бы, что вот несчастья происходят когда ничего с собой нету. То же и во втором случае. Вот промокли когда НАЗа то и не было. Несчастья происходят НЕ ТОГДА, когда ничего нет, а ПОТОМУ, что никогда ничего нет! Мужик рухнул в воду. Это никак не зависело от того есть у него пенал со спичками, или легкомысленный картонный коробок. Но у него был пенал, и это осталось неприятностью, а был бы коробок это стало бы несчастьем.
Такова наверное особенность психики. Очевидного не видим. Видим ошибки, совершенно забывая подучиться на правильных действиях. Пробил я как-то колесо. Вкинул запаску и поехал. Совершенно рядовой случай. Ничем не примечательный. Только в тот день поленился сделать пробитое, затем спешил, потом забыл... Через несколько дней в семидесяти км от города пробил и запаску. Во. Теперь, по логике, следует вывод - запаску возить не надо, ее никогда не бывает, когда она нужна. Колесо пробивается когда запаски нет. Опять же - тогда зачем она надо. Так ведь нет же! Колесо пробивается когда захочет. Но когда запаска есть, это никак не запоминается. А вот когда лень и легкомыслие оставили без нее, мы говорим о законе подлости. А не о лени и легкомыслии.
Если бы семья, в рассказе
Спокойно воспользовалась "коробочками", определила направление, по пути с помощью "коробочек" организовала ночевку, вышла к трассе, поймала тагач, вытащила машину и поехала дальше, то никто и не обратил бы внимания на это небольшое дорожное происшествие. Мало кому придет в голову проанализировать чем и как они воспользовались, что имели, а чего им бы к этому еще не помешало. Да и из трагических историй многие извлекают несколько странные уроки. "Вот видите, а компаса то у них именно тогда и н оказалось!". Победоносно так говорится. А если бы оказался? И не компас, а GPS, да сходя с трассы трек записали? Тогда и говорить было бы нечего. И никто не упомянул бы, что GPS был у них на поясе в НАЗе.
Неприятности происходят независимо от нас. Но если мы готовы по всем параметрам, то они остаются досадными происшествиями, о которых мы и сами не помним, а если по собственному легкомыслию мы не подготовлены, мы имеем несчастье, и о нас пишут в газетах. Вот потому публично так "мало" случаев, когда НАЗ помог, и так много когда его не было. Просто о первых не говорят.
Коробочки, это замечательно. Но вот в машине с семьёй. С детями. Полезли в грязь на несколько десятков км. Видимо, в лёгкой одежде. На дальняк человек едет, одежды тёплой не взять? Машина, на шоссе заглохла, сиди кукуй. Тем более дети, тем более свернул куда то... Это называется беззаботность банальная. Сидели, неделю жгли покрышки. Местность не разведали, видимо было холодно. И когда уже совсем капец - пошёл обратно, к дороге. А главная проблема, как я понял, была в тёплой, непромокаемой одежде "по сезону".
Вообще, очень грустная история. Если бы у них была тёплая одежда, была бы карта с компасом, думаю, не случилось бы такой беды. Если бы не сидели, не жгли покрышки до последнего, если бы папка вышел, пока ещё силы были...
ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТЬ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, В ВИДЕ - СО МНОЙ ТО УЖ ТАКОГО СЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! Только и всего. Человечество всегда ставит памятники сожаления этим двум убийцам. И списывает свою глупость на закон подлости.
quote:Originally posted by fenixcanada:
Итак вторая мысль...
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
У меня - есть. Ящик круп и консервов, две "офисные" 20 литровки воды, газовая плитка с баллонами, всякая мелочевка типа стеариновых свечек, соль-спички, несколько фонарей и 12ый калибр с приличным боекомплектом . Как-нибудь проживу .
Кстати, извините что встреваю . Прочитал ветку и понял что ИМХО самый реальный НАЗ - это собственный мозх в котором есть место для предусмотрительности и осторожности.
ИМХО в городе не повредит нож, мобильник и фонарик. Но все эти предметы могут быть с успехом заменены энным количеством денежных знаков . Что касается постоянно носимых спичек-крючков-компасов на природе, так их таскали еще советские туристы-шестидесятники. Без них ходить в лес даже за грибами - глупость первостатейная. Но все эти предметы может заменить карта мест где происходит выживание (рук она не оторвет, весит мало), Джипиэс и спутниковый телефон с запасными батарейками. Представить себе случай чтобы и Джипиэс и телефон сломались одновременно конечно можно, но это уже ИМХО за гранью добра и зла .
Насчёт техногенных и каких то глобальных катастроф, тут важен не столько НАЗ в виде запасов, сколько алгоритм действий. Что происходит? Какое может быть развитие? Это надолго? Если надолго, больше одного - двух дней, то надо мотать из большого, аварийного города, это однозначно. На чём? Куда? Когда? Что взять с собой? Куча, совершенно индивидуальных факторов, в зависимости от самой катастрофы, семейного положения, количества членов семьи, наличия загородного домика/родственников, транспортных средств... В поганом случае, это просто таки войсковая операция - эвакуация. Гражданская оборона на семейном уровне. И продумывать это нужно, и люди должны знать что им делать, чтобы не растеряться, не наделать глупостей, и их можно было найти и организовать. Особенно, если "пипец" это именно то, к чему готовились или что то похожее.
В данном разделе очень не любят вариантов плодов мозгового штурма в стиле "фоллаут", но тем не менее, выживание - это непосредственная тема. Думаю, стоит попробовать сделать отдельную тему про техногенные и стихийные катастрофы.
Gromozeka: "В данном разделе очень не любят вариантов плодов мозгового штурма в стиле "фоллаут", но тем не менее, выживание - это непосредственная тема. Думаю, стоит попробовать сделать отдельную тему про техногенные и стихийные катастрофы."
Поддерживаю. Любят-нелюбят, а ведь такие варианты событий не исключены. И если с умом и без фанатизма, то это с большой пользой можно и нужно обсудить. Без метеоритов и комет . Хотя и они на 100% не исключены. .
quote:Originally posted by fenixcanada:
В такую передрягу может на просоторах России попасть гораздо большее число людей чем просто заблудится в лесу....
И попадает. Только выжиывают как правило. Потому что для наших это как правило вполне ШТАТНАЯ ситуация.
Для "разбора полетов" по первой истории действительно маловато информации. Но сильно смахивает на обыкновенное раздолбайство. Тут даже не НАЗ был нужен, а голова на плечах.
Отключением света нас вообще не удивишь ;-). Даже Москва, привыкшая жить "по Западному" перенесла свой "блекоут" без особых проблем. А уж в регионах света бывает нет неделями... Да и наводнения - не редкость, но хаоса почему то не наблюдается.
Да и исчо мысли по поводу... Если говорить о техногенной катастрофе, изменениями политической ситуации и ппрочем форсмажоре, то, в принципе имея голову на плечах можно + - заранее предположить насколько все тяжко. То есть (если говорить о России
) - если на следующий день после выборов Президента вдруг погас свет и отключилась сотовая связь (или показувают лебединое озеро по телеку) - то можно сделать определенные выводы и набрать воды в ванную... Да и потом, учитывая общероссийское раз3,14дяйство и лень , то наврядли вырубят все коммунальные услуги ОДНОВРЕМЕННО, так что время водички поднабрать и в магазинчик сбегать всеже будет...Впрочем щас закроют тему нафик, ибо скатываемся в фоллаут.
quote:Originally posted by Пан:
А у Вас видно проблемы могут случится только в лесу дремучем? А когда наши доблестные СМ руки заламывают, т.к. документов при себе не оказалось (в городе) это не аварийная ситуация (было со мной, да потом писал жалобу, но это потом)? А когда денег на такси не хватило, пришлось топать ночью пешком и нарваться на гопников (знакомый тестя пару недель назад). А когда в прошлом году я растаскивал пару "поцеловавшихся" машин и с мобильников пострадавших сообщал их родственникам об аварии, разумеется по Вашему подходу это необязательно, т.к. потом все равно из морга или из больницы через недельку сообщат, может быть...
Я уже говорил что в городе мобильник, деньги, документы являются если не составляещей НАЗа, то необходимым выживательным набором это точно.
Ну, если вы такие примеры выживания приводите, то уж звыняйте дядьку.
Если у вас воду в доме отклучат, то это уже стихийное бедствие?
Тогда, суши сухари.....
Сообщение уехало в "катастрофы" с изменениями и дополнениями.
А вот проблемой альтернативной связи с семьей ни кто не озадачивался (на случай "вылета" GSM сетей поголовно)?
Какой нибудь маленький, но дальнобойный КВ ресивер и моток медного провода.
Конечно это уже паранойя - приобретенное специфическое заболевание ганзовцев.
Ребята, кто-нибудь, перетащите последние посты в отдельную тему, а? Завалимся путаницей, самим же не понравится! Тема этих постов важна и нужна сама по себе. А фарш в одной теме не хотелось бы получить.
Ну паранойя ...
Помните? "Если вы не параноик, это еще не значит, что за вами не следят."
Перетащите!
Это не перетащите, а "Модератор"!!! Помогите! %)
Ладно.
МОДЕРАТОР!!! ПАМАГИТЕ!!! "хулиганы зрения лишают!" (с)
а прожить в вашей квартире при отсутствии электричества, воды и газа - как долго сможете? и есть ли у вас НАЗ на этот случай?
Эко удивил, я выживу. неограниченое время. И наз на этот случай у меня есть, так как ситуация не редкая. Думаю , все кто жил в --95, --97 годах в южных городах Казахстана, тоже перебедуют без особых потерь. Там такое выживание было в порядке вещей.
quote:Originally posted by Rost:
Потому что для наших это как правило вполне ШТАТНАЯ ситуация.
+1
quote:Originally posted by Серрргей:
А вот проблемой альтернативной связи с семьей ни кто не озадачивался (на случай "вылета" GSM сетей поголовно)?
Не так давно в Калининграде случилось землетрясение, так, по моим меркам слабенькое, видел и по сильнее, так вот- через пару минут подвисли все мобильники. всех операторов. Тк что, рацию я как нибудь куплю.
З.Ы. Здоровая паранойя ещё ни кому не навредила.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Коробочки, это замечательно. Но вот в машине с семьёй. С детями. Полезли в грязь на несколько десятков км. Видимо, в лёгкой одежде. На дальняк человек едет, одежды тёплой не взять? Машина, на шоссе заглохла, сиди кукуй. Тем более дети, тем более свернул куда то... Это называется беззаботность банальная. Сидели, неделю жгли покрышки. Местность не разведали, видимо было холодно. И когда уже совсем капец - пошёл обратно, к дороге. А главная проблема, как я понял, была в тёплой, непромокаемой одежде "по сезону".Вообще, очень грустная история. Если бы у них была тёплая одежда, была бы карта с компасом, думаю, не случилось бы такой беды. Если бы не сидели, не жгли покрышки до последнего, если бы папка вышел, пока ещё силы были...
.
Были бы мозги ... Прикинь у нас такую ситуацию . Кто ВООБЩЕ искать будет ? Никто . Снег кончился - иди по дороге обратно . Не верю , что дорогу один снегопад сможет занести так , что её вообще не видно ...
quote:Originally posted by беглец:
Случаи с благополучным концом не запоминаются. На них никто не акцентирует внимания. Ну попали, ну вышли, ну чего тут...
Ну почему не запоминаются.
1. Пошли колективом на охоту. После вечерней зорьки посидели у костра. Как оказалась что то из продуктов оказалось испорчено (водка скорее всего ) С утра все с головной болью и больными животами. В аптечки машины только бинты. Из моей заветной коробочки мигом растаскали все медикаменты.
2. Вышли на работу в тайгу. Через некоторое время подходит рабочий - "У меня поломка" я думал топор сломался, ан нет, мачете с сучка соскользноло и по ноге, опять коробочка с бинтом и йодом из кармана.
3. Пошел зимой в лес "погуляти" по работе. -35 градусов. Километров пять-семь прошел по снегу от лагеря, чувствую совсем пришел. Достаются из коробочки спички, сухое горючее, бульонные кубики и через некоторое время я уже в блаженном состоянии у костра пью бульончик. Кстати это последний мой поход в тайгу зимой в одиночку, после этого всегда брал с собой одного-двух рабочих.
4.В военном городке отключили свет (авария на линии), кончился газ (паромная передачи весной встала, нет возможности завести). Как питаться? Все на ушах. Берется пару кирпичей, ставятся посредине кухни, накрываются металлическим листом, из таежного НАЗа достается сухое горючее, ставится сковородка и вперед. И семья, и соседи несколько дней "выживали" на этой самодельной печке.
Можно приводить пункты и 5, и 6, и 7 и т.д.
quote:Originally posted by Phrobis:
Ну, если вы такие примеры выживания приводите, то уж звыняйте дядьку.
Как раз выжить в городе труднее чем в поле. Покатайтесь по стране, а не сидите в четырех стенах. Все водители знают, что на трассе быстрее помогут чем в городе. Пьяная "юная поросль" гораздо опаснее диких зверей, а ее место обитание отнюдь не лес. В нашу доблестную милицию очень часто идут те кто ... (вычеркну чтобы не злить модераторов). Попасть под машину тоже шанс в городе больше. Возьмите статистику по травматизму, на втором месте по смертности за шахтерами на 1000 работников идут как раз городские строители а не туристы и не лесники.
[QUOTE]Originally posted by Пан:
[B]
Ну почему не запоминаются.
1. Пошли колективом на охоту. После вечерней зорьки посидели у костра. Как оказалась что то из продуктов оказалось испорчено (водка скорее всего ) С утра все с головной болью и больными животами. В аптечки машины только бинты. Из моей заветной коробочки мигом растаскали все медикаменты.
.
Странный у вас народ ... Пить всякую гадость ... У нас ЭТО абычно лечится подобным - предусмотрительно заныканном с вечера
quote:Originally posted by Strelezz:
Странный у вас народ ... Пить всякую гадость ... У нас ЭТО абычно лечится подобным - предусмотрительно заныканном с вечера
Заначка есть- святое дело. Просто у нас было строго- с ружом стакан не тронь. А как на утреннюю зорьку без ружа?
quote:Originally posted by Пан:
Заначка есть- святое дело. Просто у нас было строго- с ружом стакан не тронь. А как на утреннюю зорьку без ружа?
Сурово у вас ... У нас проще - бухаем и охотимся вместе уже не первый год .
К сожалению уже не у нас. Я с Дальнего Востока уехал. А новую нормальную компанию для охоты пока не нашел, несколько раз сходил - получилось как в "Особенностях нац.охоты", разве только коров не отсреливали. Сейчас подумываю об одиночных выходах.
Возвращаясь к напечатанному...
Обсуждаемые варианты НАЗов практически не возможны для перевоза в самолетах (режики, лезвия, мултитулы, зажигалки - "забанено" ради нашей с вами безопасности). Я безусловно не думаю что в варианте авиааварии (не приведи Господи!) наличие мультитула на поясе сильно поможет (хотя...), но тем не менее НАЗ по определению своему должен быть НОСИМЫМ при себе.
Вариант утраты багажа (либо временный в силу ошибки авиалиний, либо полный в силу разгильдяйства авиалиний) может приключится очень даже просто и в данной ситуации в моем понимании кроме понятных документов-денег-экстренных номеров должно иметь и НАЗ, итак
как по Вашему мнению должен компоноваться НАЗ годный для перевозки в ручной клади в самолетах?
С уважением
... фонарь ... падая можно подсветить себе
... аптечка ... пока падаешь можно сожрать все содержимое... вреда будет меньше чем от падения...
.... веревка ... правда на лету повеситься будет трудно...
... за широкую металическую бляху брючного ремня мона запихать кучу полезной мелочи слегка модернизировав)... в том числе и металической (крючки, лезвие скальпеля, булавки, огниво... и т.д.)... правда если обнаружат могут снять с рейса особенно за бугром (в пендосии раздевали до трусов)
... только зачем переводить столько добра - шансов практически нет...
rm129. Ну зачем так категорически? Да, с самолетами проблема... Высоко и быстро летают, и очень сильно гепаются. Тут вы безусловно правы. Шансов никому почти не оставляют. А так... Если самолет так удачно пришвартовался на макушки сосен, что народ еще может добраться до ручной клади, то до багажного отделнния как-то доберется...
Спутниковый телефон и ДжиПиэС.
Правда, если большой пассажирский самолет упадет (а падают они по статистике рядом с аэропортом, обычно на взлете или посадке), то его все равно будут искать долго и упорно - я думаю случая как с южноамериканскими футболистами не случится более. Так что лучше волноваться как правильно дорогу переходить чем, упасть с пассажирским самолетом - быть сбитым машиной ой как во сколько раз выше шансы.
А вот на маленьких самолетах - да, не помешает. Только занести в салон скорее всего в таком случае позволят все.
quote:Originally posted by A:
...большой пассажирский самолет ... искать долго и упорно...
AFAIK, теперь все самолеты оснащены системой, ежеминутно передающей полетную информацию, включая скорость, высоту и координаты... Так что и искать не придется...
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
quote:Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
+1
quote:Originally posted by Пан:
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
quote:Совершенно ясно, что их забирают к себе зелёные человечки с летучих тарелок.Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
Интересно, а что бы на этот случай положить в НАЗ?
Кубик Рубика с одним переклееным кубиком, пускай себе мОзги сломают
.Ну садюга....
Я извиняюсь, но по моему вопрос был что с ссобой иметь на теле , в случае потери багажа, при авиа перелёте. Об аварии самолёта речи не было.
quote:Originally posted by IgorSo:
Вариант утраты багажа (либо временный в силу ошибки авиалиний, либо полный в силу разгильдяйства авиалиний) может приключится очень даже просто и в данной ситуации в моем понимании кроме понятных документов-денег-экстренных номеров должно иметь и НАЗ, итак
как по Вашему мнению должен компоноваться НАЗ годный для перевозки в ручной клади в самолетах?
С уважением
А вот нафига НАЗ в непадающем самолёте???
А на фига в падающем???
Вообще-то Demos27 правильно вывел публику из заезда. И указал на вопрос.
Телефон, документы, деньги, если необходимо по здоровью то медикаменты и кучу терпенья для ругани с авиакомпанией. И может быть ещё чуточку везения.
Что в НАЗе дорожном? Это рюкзачёк такой, ручная кладь. Плед, аптечка, подушка надувная, чуточку еды. Одежда по сезону места убытия или прибытия, смотря где холоднее и противнее, бывает, что это очень важно. Деньги и документы - это на теле.
А насчёт падающего самолёта, думаю обсуждать НАЗ смысла не имеет. Если при падении не расшибёшься, то сгоришь чуть позже. Или вообще ничего не случится. Фонарик, разве что может чем то помочь в смысле небольшой аварии, и то, скорее гипотеза.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Фонарик, разве что может чем то помочь в смысле небольшой аварии,
Посмотреть чьи это вещи вокруг валяются. Свои или чужие?
Самолёт аварийный полностью обесточивают, аварийное освещение в том числе. У стюардов есть фонари, если что, но, если есть свой персональный фонарик, это мудро.
Да бросьте, мужики. На самом деле с лайнерами проблема, как я и говорил. С малой авиацией проблем нет. И потом... Чего не пронесешь в лайнер? Колюще-режущих, люди проносят "свисс-карды", взрывчато-огнеопасных, у нас при себе их много? Просмотрите тему, 80% предметов НАЗ вроде должны пройти в ручную-нагрудную кладь. Поправьте, если ошибаюсь.
Просто вариант выживания в самолете настолько ничтожен, что заморачиваться насчет НАЗа ИМХО лишнее, парашют все равно не возьмешь. То что с собой по карманам (зажигалка, фанарик, медикаменты) того и должно хватить. Если выживешь, то тряпок и веревок вокруг будет больше чем надо: и повесится, и палатку разбить.
Парашут не поможет, слишком высоко летаем, холодно там и дышать не чем. А со скафандром шмон не пройдёшь. не поймут. :-))
quote:Originally posted by Пан:
парашют все равно не возьмешь
Почему парашют не возьмешь? Разве есть запрет на пронос парашютов в салон?
Нет .
Но боюсь , что когда в парашюте в салон войдешь - остальные пассажиры сразу выйдут ...
Как там в рекламе "Есть время, есть миллер"
quote:Originally posted by Skunk:
AFAIK, теперь все самолеты оснащены системой, ежеминутно передающей полетную информацию, включая скорость, высоту и координаты... Так что и искать не придется...
quote:Originally posted by Пан:
Только что-то постоянно передают что там ищут пропавший самолет, то пропавший вертолет...
quote:Originally posted by Stepnoi:
То то я смотрю до сих пор не могут найти этого америкосовского путешествинника рекордсмена...
Да, возможно я напрасно сказал "все" - возможно, только пассажирские рейсы и, возможно, только некоторых компаний. Но система ADS-B существует, и это факт. Сомневающиеся могут купить приемник и отслеживать рейсы в своем районе Ну, и сайты соответсвующие тоже есть
Господа, возвращаясь к теме ветки: кажется, в составе нашего НАЗа еще не прозвучали бумага и карандаш? IMHO, на тот случай, что тебя будут искать, они просто необходимы... В качестве карандаша предлагаю старый советский "Кимек": надежный и, самое главное, позволяет использовать в том числе и вусмерть растрескавшиеся грифели. Если габариты критичны - можно отпилить по длине, сделав раза в 2-3 короче: если не писать "Войну и мир", то пользоваться можно совершенно спокойно: проверено.
По поводу бумаги предложения будут?
"Тому кто меня найдёт"... В НАЗе носимом, думаю вряд ли полезная вещь. А вот в снаряжении, тоесть НАЗе второго - третьего уровня по нашей классификации, блокнотик и карандаш вещи полезные.
quote:Originally posted by Demos27:
Я извиняюсь, но по моему вопрос был что с ссобой иметь на теле , в случае потери багажа, при авиа перелёте. Об аварии самолёта речи не было.
Фух, ну тогда понятно, а то мы что-то на авиакатастрофы переключились...
Зависит от климата, куда едите и откуда. Обычно я беру вещи полегче:
1. Рюкзак на 35 литров, но полностью не заполняю ибо иначе придется сдать в багаж,
2. Видеокамера с фотоаппаратом, если отдыхать, просто фотокамера если по работе на короткий срок,
3. Мобильный с книгами, музыкой, играми - правда иногда запрещают читать/играть на самолете,
4. Подушка на шею надувная чтобы в кресле спать, пробки для ушей , небольшой наборчик из Gulf Air - универсальные наушники (с 1 и 2 штекерами в зависимости от самолета можно использовать), повязка на глаза чтобы спать, теплые носки,
5. Запасные трусы, носки, футболка, штаны, дождевик, легкий флис, футляр для очков в рюкзаке. На себе трусы, носки, футболка, штаны, ремень, шляпа, солнечные очки,
6. Деньги.
7. Бумаги - паспорт, страховка и т.д.
Иногда журнальчик чтобы в пути читать, ну и жена берет что-нибудь в дорогу поесть типа шоколада, пряников, и жевательную резинку чтобы "чистить" зубы. Раньше пользовался "скрытыми" кошельками (чтобы воры не сперли), но теперь перестал - обычно вытащить деньги из банкомата можно в любой стране (но не во всех, поэтому я до поездки проверяю). Правда, у меня "кошелек" представляет собой большой зажим канцелярный для бумаги присоединенный на цепи к брюкам, в дороге я его ложу в карман закрывающийся на молнию.
Случалось такое что мы приезжали поздно ночью, есть хотелось, а ничего нет открытого рядом, да и не на что купить - не было местных денег, карточки там не принимали. Легли голодные. После этого я стал брать один армейский основной рацион. Но больше не беру если точно знаю что не еду в какую-нибудь глушь. И во многих странах Европы (особенно в Германии) под Рождество ничего не работает.
Запасная одежда тоже один раз понадобилась когда при перелете из Европы в Канаду грузовой самолет улетел, а пассажирскому не позволили взлететь ибо погода была нелетная. Ничего, в гостинице аэропортной провели одну ночь, все было с нами, а моющие принадлежности - в гостинице.
Средства гигиены типа мыльных/моющих салфеток в аэропортах так и не понадобились нигде - в туалетах обычно можно помыть руки с мылом.
Фуу, блин, прочитал наконец. 3 дня читал.
Пока читал, куча возражений и предложений была, да теперь не помню, кому и что хотел сказать/возразить. Вопрос интересный, но ИМХО, какой-то тупиковый.
Консенсуса маловато!
Пока, от себя добавлю, что в случае ЧП на рыбную ловлю не стоит сильно надеяться. У нас в средней полосе есть куча рек/ речушек, где можно просидеть неделю и не выловить ни одной рыбки, ни сетью, ни удочкой. И это с нормальной наживкой, снастью и кучей времени.
Читал тоже долго... Спасибо всем, кто говорил по-существу! - было интересно поучиться. Сам ношу, можно сказать, 2 городских ЕДС-НАЗ.
На себе - Лезерман Супертул, "однорукий" нож, маленький фонарик (последнее время Феникс п1д-се), мобильник, КПК, документ про личность какой-нибудь, "универсальный платок" из отреза туалетной бумаги... В сумке, что ношу ссобой на работу, ездит пачка одноразовых салфеток, керамическая точилка виксовская, пара зажигалок, активированный уголь и глюкоза в пачках, зап.батарейка на фонарик, 2-метровый реп-шнур 6мм, бинтика кусок, ещё кое-что бывает (при целевой подготовке к мероприятию).
Лезермана носил ссобой ВСЕГДА лет 7(вроде ему уже столько), жена (тогда ещё подружка) сначала недоумевала и шутила, а потом прониклась после неоднократного торжества "соображалки" /(с)Задорнов/ над неожиданными неприятностями. Недавно купил однорукого Викса с фоксирующимися клинком и большой отвёрткой
- в целях "опытной носки" он согнал с поясного ремня Эндуру(дома) и Супертула(в сумке). Пока нормально.
Для себя (после чтения ветки) решил собрать мед.аптечку в пенальчике АИ-2, куда вложить:
- стимулятор
- обезболивающее
- сердечное
- мощное противослабительное
- антисептик (пока- кристаллы марганцовки)
- антибиотик
- лейкопластыри.
Кто что посоветует в конкретных названиях препаратов, чтоб более-менее универсальное(подходящее для большинства людей) и по-мощнее?
Про туалетную бумагу: что приходилось делать с её помощью (кроме целевого назначения)
- беруши от шума-сквозняка в уши(бумагу чуть увлажнить)
- колатые-резаные раны конечностей - очень обильно смачивается мочой пострадавшего и, на промытую этим же рану, крепится повязкой или лейкопластырем. Такая повязка обладает выраженным обезболивающим и ранозаживляющим эффектом.
- носовой платок и полотенце
- стартовая растопка костра
Смекта очень хорошее антидиарейное/антидегидратант.
То есть, останавливает понос и помогает не допустить обезвоживания организма. При сильной диарее же страшна не она сама, а то что при этом происходит резкое обезвоживание организма, хоть ты обпейся воды, она не будет задерживаться в организме.
В условиях нестабильного/нового питания нужно обязательно иметь пяток пакетиков, а у кого проблемы с кишечником - и побольше.
Антациды (от изжоги) - крайне рекомендуется иметь, вещь нейтральная, многим может понадобиться. Маалокс в таблетках, Ренни.
Из сердечного универсального действия - валокордин в каплях. Более специализированные препараты - под себя, универсальных тут нет.
quote:Смекта очень хорошее антидиарейное/антидегидратант
Случилось на днях и у меня такое. Что было- сам не понял
, но оочень очистился.Остановить потоки смог только раствором крахмала, по кружке после каждого того. Одна смекта никак не хотела помогать.
Очки беру запасные.
Уважаемые коллеги. Неудержался и решил вставить и свои 5 копеек, поскольку занимаюсь подобными вопросами на протяжении последних 12 лет. С 2006 года ввел в НАЗ фонарь Petzl Zipka Plus. Основания: доступность в розничной сети (г.Киев), компактные размеры, малый вес(70 гр с комплектом батарей), относительная доступность элементов питания (3 батарейки ААА), длительное время работы от комплекта батарей/аккумуляторов (до 150 часов - полное затухание), возможность крепления на руке, голове, ветке, руле велосипеда и т.д., тросик крепления устойчивый к намоканию и перетиранию (кевларовая нить), наличие в рознечной сети запасных частей(стекла), относительная влагозащита (от дождя), наличие трех режимов работы диодов плюс проблесковый режим. Слабыми местами являются: очень высокая цена (в Киеве около 50 баксинских), слабая устойчивость стекла от царапин при неаккуратном использовании, частое отсутствие данных елементов питания в розничной сети на перриферии.
Фонари тестировались в температурном диаппазоне от +50 до -45. Отказов материальной части самих фонарей небыло (первыми "умирали" батарейки).
В июне 2006 году данная модель была оставлена на Черногоре(Карпаты, район г. Поп Иван,район руин обсерватории)на год в качестве эксперимента. В августе 2007 найдена, сразу заменены элементы питания. Поломок не выявлено. Считаю что заключительный тест пройден успешно.
P.S. Прошу не принять данную информацию за рекламу. Мне собственно говоря плевать на фирмы производители. Являясь тестеровщиком оборудования прогнал 17 подобных (по основным характеристикам) моделей разных производителей. Остановился на этой.
Если класть в НАЗ фонарик, то только на литиевых батарейках.
К спичкам. Вот нехрена было делать давеча. Спички я ношу в гермопенале. Но решил поэкспериментировать. Окунул пять спичек в "цапонлак", просушил. Одну зажег, никаких проблем, сгорела, потрескивая, медленнее обычной. Хорошо сгорела. Четыре бросил в воду, для посмотреть. Плавали 20 минут. Головки размокли к чертям, спички каюкнулись. Для информации. Потому, что где-то встречал рекомендацию покрывать спички лаком для водоустойчивости.
Вот, стырил с башорга:
quote:
p1nk: слушайте квест, как без спичек и зажигалки зажечь газ...
p1nk: ппц, кремнем что ли добывать или трением?
p1nk: а то в микроволновке макороны не сваришь
p1nk: соседей дома тоже нет ...
p1nk: жрать хочу
Iceblink: сделай замыкание - из розетки шнур, и к железяке
p1nk: ЕЕЕЕ торжество науки
Iceblink: зажег?
p1nk: знаете как?
p1nk: короче, я надел шубу, протерся по занавеске и пальцем зажег газ)
p1nk: блин, надо запатентовать такой метод зажигания газа
p1nk: палец только болит
p1nk: вот, что голод делает))
Я сам в походы не хожу, поэтому прошу не пинать за след. вопрос. Как насчет головной каски-котелка?
Маршрут шестой категории - по строящимся объектам?
не вынесла душа поета... такая замечательная тема с самого начал, но сколько всего написано! вопросик в догонку: свеже заправленная бензиновая китайская зиппа упала из кармана в родник вечером- утром нашли- жива, работает. так мож кто подскажет- как наглухо герметизировать бензин по 1-2 кубика, чтоб через 1-2 дня можно было заправить?
Насчёт бензина... На ум приходит специальная "капельница" из под глазных капель, типа Визина, там три куба точно есть. А так же баночка из под, например, порошковых антибиотиков, на 5 кубов. Резиновая крышечка, опять же. Так же, приходит на ум шприц медицинский, можно кубов на 20 в каком то пенале, чтобы на поршень выдвинутый не надавить. В качестве колпачка используется канюля, иглу сплюснуть и обкусить.
У Zippo есть балончик специальный.
сомневаюсь: пробовал шприц-тюбики из ипп- п-э набухает от бензина и заплавленная горловина течет... думаете глазные капли в другом материале?
стеклянный шприц- не вариант- нужно что-то ударопрочное.
а что за баллон у зиппы? до 5 кубиков?
Шприц стеклянный, "рекорд", сейчас попробуй найди, все пластиковые...
А если в стекле... Кстати, маленькую стеклянную пасудинку, хрен разобьёшь - крепкие. Вот что под руки подвернулось.
quote:www.uptownenterprises.comOriginally posted by штурманс:
...а что за баллон у зиппы? до 5 кубиков?
упс... жаль таких у нас в продаже не видел... задушил бы жабу и завел бы! пасиб.
quote:Originally posted by беглец:
Я понимаю, что тема баян, но навеяло тут... Да и вообще, подрастают дети, новые люди начинают интересоваться путешествиями или просто блуднями дальше парковой зоны и т.п. И многие будут лепить свой НАЗ. И будут лопатить инет, читая статьи и рассуждения на эту тему. И мне не ясно, то ли эти статьи одного автора, то ли перепечатки одного источника в разных вариациях. Вот потому и хочу высказать некоторые соображения по отдельным пунктам на эту тему.
Беглец много писал, так много, что аж читать устал. И все по теме. Только, видимо, тут две темы смешаны в одну: комплектовка НАЗ и использование подручных средств в походе при аварийной ситуации (без всяких НАЗ). По-этому, Беглец, опишите свой вариант комплектовки НАЗ (написано много, но в основном - вода), конкретно по пунктам.
А вторая часть (очень убедительно рассказано, как кипятили воду камнями в презервативах...) - это есть извращенный опыт диллетантов, пытающихся применить на деле хорошие рекомендации, описанные людьми, много лет работавшими в полевых условиях (только на современный лад). Во-первых сделано неверно, а во-вторых: это не догма для любого случая в любом лесу (в каждом конкретном случае выбирается свой метод, исходя из условий похода).
Есть много способов вскипятить воду (да и изготовить подходящую посуду из подручных материалов), развести костер без спичек, оборудовать жилище, когда под руками нет никакого НАЗ. Скажем - человек в поход не собирался, но стал жертвой обстоятельств (вариантов много: ДТП, авиапроишествия, криминальный вариант), или же потерял этот самый НАЗ, забыл на стоянке (когда одежду сушил) и т.д.
А толковый НАЗ, конечно, совершенно необходим и комплектовать его нужно по самым современным разработкам. Каков Ваш вариант?
И еще: мне кажется, особо зацикливаться на постоянном ношении при себе этой "соломинки для утопающего" не надо. Что касается меня, то в поход, в экспедицию, на охоту и т.д. комплектую рюкзак и НАЗ исходя из конкретных условий и каждый раз он получается различного содержания, смотря на какое время и в каких условиях жить, а также из наличия свободного места в рюкзаке (если много рабочего снаряжения, приходится ограничивать комплект).
И если основная идея: иметь при себе что-то такое, что решит все проблемы в случае непредвиденных обстоятельств - то зря надеетесь, нет такого (вернее - в самосвал не влезет). А что делать, если этот самый НАЗ потеряете? (например: сушили одежду у костра, а она сгорела вместе с НАЗом).
В обычном походе в рюкзак складывают все необходимое, исходя из ИНДИВИДУАЛЬНЫХ потребностей, степени тренированности, состояния здоровья и т.д.
Исходя из многолетнего собственного экспедиционного опыта неизменным содержанием НАЗа являлись только спички и нож, остальное - зависит от многих факторов, особенно от времени года, и носиться все время на себе не может.
Все прочее помещается в рюкзак, который не всегда с собой (его можно элементарно потерять в аварийной ситуации, уронить с перевернувшейся лодки в воду или утерять вместе с лодкой на порогах, да и вообще моментов куча, каждый может дальше продолжить). Ведь не будешь же вечно рюкзак держать одетым на себя. Да и ходить обвешанным котелками, флягами с водой, фонариками... неудобно (мягко сказано).
По этому, основное, это знания (как уже было сказано) и навыки выживания при АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ. Автор писал, что невозможно выжить голому в тайге, тундре и т.д., если нет НАЗ.
Но я знаю много примеров именно такого выживания, когда люди из подручных средств сооружали бивак, делали посуду, обувь, добывали огонь, охотились (не обязательно лук и стрелы, охотники-промысловики в основном добывают зверя ловушками очень простой конструкции), делали одежду из шкур и т.д. (речь идет об АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЯХ).
Автор забывает, что в тайге и в тундре тоже живут и работают люди, и без всяких НАЗов. Но у них есть опыт и знания.
Один из форумчан писал, что не представляет ситуацию, чтобы остаться без ремня, а на ремне... А вот то, что на ремне можно легко потерять. Знаю по опыту: соскользнул со скалы на боку, еле удержался на камнях, вылез, ножны с ножом улетели. Или - пролез через завалы горельника, оторвал все завязки (ну и далее в том же духе).
Удачи с НАЗом!
Предвидя несогласие с тем, что комплектовка НАЗа универсальна, намекну:
ФОНАРИК - нахрен фонарик летом в тундре (полярный день)?
Лосей, медведей слепить, вертолету пролетающему маякнуть, мало ли...
тему "мало ли..." развивать будем ?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Лосей, медведей слепить,
Лучше на счет "лосей, медведей слепить"
Аааа... дык там все очевидно - фонарик, воткнутый в глаз медведа, ослепляет оного на 1 (адын) глаз
. Во второй глаз втыкаем нож, и вуаля! Задача решена - медвед ослеплен Черт возьми - перечитал всю тему, и после того только понял, что туда уже два месяца как никто не пишет. А тема ну очень серьезная, господам Беглецу и Громозеке (равно как и другим) огромный респект.
Прочитал, ознакомился - щас буду переваривать и задавать вопросы...
ну, теперь сюда зайди forummessage/151/29
quote:Originally posted by empirer:
перечитал всю тему
Там - жалкая тень...
Тут пару страниц назад мелькнула заметка про захват заложников террористами. Было мнение, что всегда нужно иметь с собой нож, зажигалку и фонарик. Я с этим полностью согласен, но по поводу ножа могу поспорить. Зачем именно нож?Может лучше мультитул?Все таки мультик более функционален, чем нож. Ведь с террористами надеюсь никто не собирается сходиться в ножевом бою?Так же неплохо иметь с собой пару таблеток на все случаи жизни. Типа Но-шпа.
quote:Originally posted by Ledogor:
... Зачем именно нож?Может лучше мультитул?...
Тул вещь хорошая, но тяжелая... У меня виксовский тул прочно занял место в портфеле, а на поясе бокеровский хомяк последние полгода.
Простите, а шо этим тулом делать, при террористах-то?
То же,что и ножом. Только области применения больше. :-)
Мне тут пришло в голову. Диалог ув.Беглеца и Громозеки весьма познавателен и интересен. Тут я думаю спорить никто не будет. Но он касается только снаряжения. В общем то понятно, что каждый из нас будет иметь с собой в походе, поездке или прогулки. Что каждый из нас будет возить в машине. Но я бы хотел затронуть другой момент. Он несколько расплывчатый и возможно его тяжело сформулировать. Может все видели ужастик "Поворот не туда"?Я понимаю ,сейчас будут ехидные ухмылки. Но если представить тоже, но без мутантов-каннибалов?Заехал хрен знает куда, машина поломалась с концами, в лесу заплутал, ессно из машины взял штурмовой рюкзак с запасами и смерть в лесу не грозит. Вышел на опушку и увидел домик. Что делать?Сразу бежать к нему и кричать люди?Или все таки понаблюдать из-за деревьев?Если понаблюдал и ничего не заметил стоит в дом влазить, что бы переночевать?Или может дальше пойти своей дорогой?
В общем:как себя вести в незнакомой обстановке, что бы не нарваться на лишние проблемы?
quote:Originally posted by empirer:
Простите, а шо этим тулом делать, при террористах-то?
Ну например во врага запулить, на манер булыжника. Если попадешь то бо-бо будет.
quote:Originally posted by Ledogor:
...
В общем:как себя вести в незнакомой обстановке, что бы не нарваться на лишние проблемы?
Во первых - не создавать себе дополнительно проблемы самостоятельно, например ехать черти-куда на непроверенной машине, без бензина, связи, предварительной прикидки и изучения маршрута, наличие в машине инструментов, НАЗа и пр., и пр., и пр.
Во вторых - не сильно афишировать свое присутствие. Я не говорю вспомнить армию и заниматься переползанием от укрытия к укрытию, а просто внимательно осмотреться перед подходом к кому-либо, чему-либо. Лучше заметить кого-то раньше чем тебя и соответственно просчитывать свои действия.
В третьих - не провоцировать местное народонаселение своей крутостью и наличием дорогих цацек. Лучше не выделяться, своему помогут раньше.
В четвертых - начинать беседу следует всегда вежливо, уважительно, приветливо но одновременно быть готовым к любому повороту сюжета. Не давать зайти к тебе со спины. Знать пути отхода хотя бы на ближайшие 10 метров, чтобы не навернуться в кювет, когда придется резко улепетывать.
В пятых - не вести себя по свински (это же не город), не разбрасывать пустые бутылки, не пользоваться чужими предметами (например за вытаскивание чужой сети можно и заряд дроби получить) а если воспользовался, то верни все в исходное состояние. Тем более не допустимо портить чужое.
Кстати интересное наблюдение: за городом помогут чаще чем в городе и чем глуше ты забрался, тем вероятнее оказание помощи незнакомым человеком.
Уважаемые, выскажу и свое дилетантское дополнение к НАЗу. А именно - легкие прочные перчатки. Несмотря на жесткие ограничения по объему, считаю что перчатки свое отрабатывают. Если конечно НАЗ не в авторучке или коробочке из-под фотопленки.
Поясню свое мнение - если дело дошло до НАЗа, то большинство работ придется выполнять подручными предметами или не специальным инструментом, а множество других - голыми руками. Это может привести к мозолям, порезам, ссадинам, занозам, ожогам и тд. Вроде мелочь - но при попадании грязи (а мыть руки с мылом 10 раз в день возможности не будет) и при невозможности дать ранкам зажить (не использовать руку пару дней) последствия довольно печальны. Недавно знакомый сорвал с мясом ноготь, забираясь на крутой склон, были перчатки - обошлось бы. Да хоть емкость для кипячения с огня снять - и то удобней.
Даже при штатном походе перчатки выручают часто. Если кто использует - прошу посоветовать удачные модели. Я сейчас пользуюсь непонятными китайцами навроде строительных, только из более плотной материи и потоньше.
Вариантов сейчас много - костровые брезентовые рукавицы, х/б перчатки с пупырышками и без, обшитые кожей садовые перчатки (магазин OBI)- это бюджетные варианты, которые не жалко сжечь в костре в конце вылазки. Еще была тут темка для любителей покруче, беспальцевые перчатки SWAT и т.д. Сам пользуюсь регулярно при выполнении работ, где есть вероятность получить занозу или ожог, иногда - чтобы не натереть мозоли. Защита рук, думаю, не менее важна чем хорошая обувь.
Я не перчатками пользуюсь, а рукавицами строительными (для сварщиков которые). Действительно мелочь, но очень выручает.
quote:Originally posted by Dark_monah:
называются "краги"... т.е рукавицы с широким нарукавником, чтобы сверху накрыть рукава, ибо искры залетают при сварке.... краги сварщика, в начале 1900-х годов были у всех водителей авто краги шофера - тока кожанные и пятипальцевые
Ну кому краги, а кому и руковицы годятся
Вот такие
Никто не упоминал, что контейнер для НАЗ помимо своих прямых - сохранение НАЗ, и косвенных - использование в качестве емкости, должен препятствовать потере этого самого НАЗ. Коробка из-под печенья, положенная в карман с этой задачей не справляется. Как вариант - армейский котелок в чехле на поясе.
У кого какие мысли по этому поводу?
Не помню, кто писал(хотя по упоминанию ножа "смерш-3,вероятно Черный Пес)
"НАЗ следующего размера- это котелок армейский. Ну я бы назвал его не НАЗ а "НАР", в расшифровке- "Набор Анти Распиздяйский". В котелок ложится чай соль специи (с ними и червяков сожрешь) сахар спички ложка кружка лук чеснок- то есть то что может лежать пол года и не портиться."
Вот нашел автора-Lat.(izvinite) strelok 13-12-2004 04:38
quote:Как вариант - армейский котелок в чехле на поясе.
В армейском котелке НАЗ просто королевский получится...
Сам я довольно давно использую котелок, помимо прямого назначения, как универсальный контейнер для хрупких вещей, но место ему всетаки в рюкзаке. ИМХО, тяжеловат, на поясе-то носить.Котелок это только один из вариантов выпускающихся серийно.
Можно и для имеющейся емкости НАЗ пошить чехол с множеством вариантов крепления.
Я обычно для НАЗа использую металлическую плоскую банку из-под чая, благо сейчас кучу всяких вариантов можно найти. Стык заклеивается скотчем. Банка кладется в застегивающийся карман
А вариант с котелком мне понравился.
quote:+100.Уважаемые, выскажу и свое дилетантское дополнение к НАЗу. А именно - легкие прочные перчатки. Несмотря на жесткие ограничения по объему, считаю что перчатки свое отрабатывают.
Например, у меня мелкие травмы рук даже в "мирной" обстановке случаются довольно часто - в данный момент имеется две наклейки из пластыря
. Что тогда говорить об экстремальной ситуации, в которой такие повреждения вдобавок могут нести угрозу здоровью/жизни? Перчатки советую использовать трикотажные с 2-слойным латексом на лицевой стороне (китайские, как правило, но можно зайти в какой-нибудь магазин спецодежды и взять что-нибудь более кошерное). Плюсы: плотно сидят на руках - как вторая кожа, дают хорошее сцепление, руки дышат (в отличие от "глухих" из ПВХ). Нормально защищают от большинства мелких травм.
Если хочется более серьёзной защиты, то кожаные (или с кожаными нашивками) строительные перчатки - вне конкуренции по прочности, хотя при "мокрой" работе могут быстро изойти на г...но.
Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым
.quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
...
Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым
А что их запихивать? они в постоянном пользовании.
quote:Вопрос о том, как запихивать в НАЗ перчатки (особенно кожаные) оставляю открытым .
Соглашусь, что перчатки вещь мегаполезная, но не проще ли иметь их с собой в основном снаряжении и просто стараться не терять? А для НАЗ-а крупноватая штука...
НАЗ ведь как полевая аптечка - всегда с собой, серьезные болезни с ее помощью не вылечишь, но продержаться некоторое время поможет. Потому и маленький. Потому и многих полезных и комфортабельных вещей в нем нет.
Обычное дело в теме про НАЗы. Содержимое стремится от минимума нож/спички до комплекта снаряжения для похода соло. Причем, самое интересное - это приверженность разного рода коробочкам. ИМХО лучше иметь на себе нормальный нож, спички, компас и т.д., чем доставать тот же компас из волшебной коробочки ПОСЛЕ того, как уже заблудился.
quote:Originally posted by Аден:
Обычное дело в теме про НАЗы. Содержимое стремится от минимума нож/спички до комплекта снаряжения для похода соло. Причем, самое интересное - это приверженность разного рода коробочкам. ИМХО лучше иметь на себе нормальный нож, спички, компас и т.д., чем доставать тот же компас из волшебной коробочки ПОСЛЕ того, как уже заблудился.
ИМХО нож, спички, компас и пр. на себе это одно. НАЗ это АВАРИЙНЫЙ запас, когда навернешься в ручей, посеешь нож, подвернешь ногу. Тогда достается волшебная коробочка с названием НАЗ и начинаешь думать - а есть у меня что-то на данный случай?
Не только АВАРИЙНЫЙ, но еще и НОСИМЫЙ.
"Попав в окружение, боец вдруг вспомнил, что в кармане у него - винтовка" С.
Главное условие "носимости" - это необременительность для носителя. Нож (надежный фолдер) на поясе штанов, спички в контейнере - в кармане, в другом - фонарик, на шее - компас, свисток, аптечка - на поясе. Теперь сложим все это в отдельную коробочку и попытаемся ее куда-нибудь пристроить
Допустим, Вы уложились в формат видеокассеты. Попробуйте походить с ней не расставаясь, хотя бы неделю. Носите ее на себе не перекладывая в сумку, рюкзак, на сиденье машины. Вводная такова, что рюкзак и сумку мы собираемся пролюбить, машина может сгореть или уйти под лед.quote:ИМХО нож, спички, компас и пр. на себе это одно. НАЗ это АВАРИЙНЫЙ запас, когда навернешься в ручей, посеешь нож, подвернешь ногу.
Итак, медленно приходим к выводу: НАЗ - это дубль (2-й экземпляр) основного снаряжения, который, по непонятной причине, невозможно потерять
quote:Originally posted by Аден:
Не только АВАРИЙНЫЙ, но еще и НОСИМЫЙ.
... Допустим, Вы уложились в формат видеокассеты. Попробуйте походить с ней не расставаясь, хотя бы неделю. Носите ее на себе не перекладывая в сумку, рюкзак, на сиденье машины. Вводная такова, что рюкзак и сумку мы собираемся пролюбить, машина может сгореть или уйти под лед.
Вот так я и ходил 9 лет по тайге.
Размер коробочки подбирался по размеру карманов.
quote:Вот так я и ходил 9 лет по тайге.
Размер коробочки подбирался по размеру карманов.
Респект, однако. Поделились бы опытом, содержимое, примеры использования (я серьезно, без подначек).
Сам для себя завел привычку таскать по карманам то, что может пригодиться при неожиданных, но возможных ситуациях (типа аварийный выход по тоннелю метро при обесточке, травма и т.п., но это скорее к теме городского НАЗа).
quote:Originally posted by Аден:
.... Поделились бы опытом, содержимое, примеры использования (я серьезно, без подначек).
Сам для себя завел привычку таскать по карманам то, что может пригодиться при неожиданных, но возможных ситуациях (типа аварийный выход по тоннелю метро при обесточке, травма и т.п., но это скорее к теме городского НАЗа).
С каким НАЗом ходил по тайге.
Нож (на поясе или за голенищем сапога-валенка), спички, документы, компас (или буссоль), минимум денег в НАЗ не включаем, это комплект постоянного использования. Кроме того одежда более теплая и водонепроницаема, чем по погоде. Обязателен брючной ремень.
Непосредственно НАЗ в коробочке (закрытой, заклееной, проеверенной в ванной на водонепроницаемость). Размер коробочки либо под размер кармана в куртке, либо под боковой карман на брюках афганки (тогда только появились). Кстати потом видел геогруппы в которых НАЗ был распределен по карманам жилетки.
Состав НАЗ.
-второй комплект спичек (в трубочке из-под валидола дополнительно гидроизолировано), пригодилось когда провалился под лед в феврале (правда не с головой) и намочил содержание карманов. Кстати тогда еще пригодились запасной комплект шерстяных носков в пакете;
-скальпель (в качестве резервного ножа) не понадобилось ни разу, т.к. основной нож ни разу не терял, думаю сейчас можно расмотреть вариант лезвия от канцелярского ножа;
-2-4 таблетки сухого горючего, не пригодилось ни разу но лучше пусть будут;
-нитки (простые потолще N 10 по моему и типа шнура) иголки (одна простая, одна цыганская, или как её называют штопальная), шнуром приходилось ремонтировать снаряжение, простые нитки один раз выручили капитально-был поздней весной в полевом лагере, ударили резкие морозы, а мне идти км 20. Из старого солдатского одеяла сшил подштаники и в путь.
-бинт 1-3 шт (один мало), раза три потребовались капитально, слава Богу не мне, один раз в комплекте с брючным ремнем в качестве жгута. Иногда НАЗ дополнялся армейским перевязочным пакетом или в другом кармане, или закрепленном на оборудовании (когда медпункт ликвидировали их там ящики остались, я по возможности прихватизировал);
-таблетки (обезболивающее, от живота, от простуды) постоянно требовались чаще всего окружающим (блин таежники, иногда было такое ощущение, что кроме меня ни у кого никогда ничего при себе нет), в конце я думал вообще сделать отдельную аптечку;
-пара-тройка бульонных кубиков, один раз мне, один раз напарнику понадобилось для подкрепления сил, когда сдох без сил в маршруте, а сухпайка, по какой-то причине, не было, разводится костер в банке из под НАЗ делается бульончик, пьется и после передышки снова в путь;
-вначале еще леску с крючком брал, ни разу не использовал, брать перестал.
В конце фанарики маленькие китайские появились, но они не в НАЗ а в карман куртки легли. Кстати сухое горючее не требовалось ни разу по прозаичной причине, при входе в лес я всегда искал березу с которой нарывал карман бересты и на привале это работало не хуже сухого горючего для розжига костра, если не потребовалось, то бересту по возвращении из кармана вытряхивал.
Наверное, Вы абсолютно правы. Перечитал пост несколько раз и не нашел ничего лишнего. Не стал бы ничего добавлять, менять и от чего-то отказываться. Лезвие скальпеля ржавеет менее канцелярского (ржавеет даже в ящике стола), не имеет насечек по которым будет легко и травмоопасно ломаться. "Набор уловистых мормышек" и леску я бы тоже оставил, по закону Мерфи они понадобятся после того, как их выложишь
Итак, пакуем в коробочку то, что во-первых требует герметизации, во-вторых может дать разовый старт ап при попадании в ..., в третьих имеет малый вес и размеры.9 лет хождения по тайге и такой маленький НАЗ!
Все таки правы автостопщики, говоря,что:
"есть один объект, который необходимо иметь всегда. Этот объект весит
примерно 1500 грамм, умещается в черепной коробке человека и называется
он - головной мозг."
quote:умещается в черепной коробке человека и называется
он - головной мозг
Тем не менее, если окажется, что попав в экстремальную ситуацию, человек останется только с содержимом черепной коробки, мозг ему подкинет пару вопросов
- почему я не остался дома?
- почему я не додумался иметь иметь при себе (см. список)?
Пан имеет мозг, ибо за 9 лет хождения по тайге с таким маленьким НАЗом он жив и здоров.
И это главное.
Кстати, идея о бересте очень понравилась.
quote:Originally posted by Большой ус:
...
Кстати, идея о бересте очень понравилась.
Спасибо.
Кстати бересту нарывал с первой же березы, сразу при входе в лес, по той причине, что к привалу мог оказаться в районе где березы не росли: например дубняк, орешник, болотина и ни одной подходящей березки вокруг.
ага, давно мечтаю сделать берестяной туесок для спичек...
а НАЗ все-таки удобней по жилетке раскидать. только не забывать что это уже не спасик...
Как бы не отсырели
quote:Originally posted by штурманс:
ага, давно мечтаю сделать берестяной туесок для спичек...
У сомого есть потсигар берестяной, так там сигареты постоянно влажные. Хотя береста сухая, с чем связано не знаю.
Я сейчас подумал, а стоит ли носить с собой котелок, перочинный ножик и зажигалку с компасом, и даже флэшку как тут предлагают.
Каждому по привычкам.
Попытавшись вспомнить, что мне понадобилось за последние полгода я составил такой список
1. запасная обувь
2. запасная фуфайка
3. запасные штаны
4. запасные носки
5. Сушилки обуви
6. Зонтик
7. Бахилы
8. Антиледовые насадки на обувь
9. Резинострел
10. Документы
11. Деньги
12. Мобильник
13. Ключи
14. Сафетки
15. Бутылка воды
16. Пакетики чая в пластике
17. Оксолиновая мазь
18. Арбидол
19. Доктор МОМ в пастилках
20. Пластырь
21. Полиэтиленовые пакеты
22. Нож
Носить всю эту ерунду каждый день с собой в рюкзаке я категорически не согласен, так что вопрос постоянно носимого с собой НАЗа для меня закрыт.
quote:Originally posted by vlad275:
3. Сухие запасные штаны
4. Сухие запасные носки
Интересно, а кто-нибудь носит с собой МОКРЫЕ запасные штаны?
Я хотел сказать, что они на случай дождя. И зачем зафлуживать и так раздутую тему? Показать ум и чувство юмора?
Может ты носишь мокрые штаны носишь? На себе?
quote:Originally posted by vlad275:
Может ты носишь мокрые штаны носишь?
Ув. vlad275!
Вы в приличном обществе, шо Вы себе позволяете, ведете себя как последний шлимазол, будьте покультурнее с людьми, которые таки не давали Вам повода обращаться на "ТЫ", агицен паровоз.
...
Так никто и не собирается таскать с собой к Вашему списку еще и набор посуды на 6 (шесть) персон и пару сервизов, это глупо.
Разговор идет о том необходимом минимуме, который по Вашему мнению может быть полезен в экстренной ситуации.
Некоторые считают что им и ножа достаточно.
Ничего личного.
Ну ка составлю и я списочек, что мне в недавнем прошлом пригождалось.
Пила
Нож
Топор, синтетический трос, Хай-джек и лебёдка (пригодились БЫ, но не было. Купил СРАЗУ как только выбрались С тех пор жизнь просто безмятежна )
Накидка
Накомарник, притом по одному на члена семьи
Таблетки для обеззааживания воды
Зажигалка.
Фонарик
Лента-маркер
компас, лет семь или восемь назад, но так круто, что впишу в любом случае
Средство от укусов (типа фломастера с нашатырным спиртом)
обезболивающее
И то что у меня всё это теперь (кроме того что в третьем пункте ) в носимом рюкзачно-карманном комплекте везде, где не берут ни наличные ни пластик, это отнюдь не совпадение.
Этот наз не предназначен чтобы робинзонить неограниченное время. Его задача в случа непредвиденных обстоятельств а)средне-затяжных (день-два-три) обеспечить минимум удобств чтобы их переждать и восстановить силы, повысить шансы против убийцы N1 - холода. б) некоторый комфорт при кратковременных явлениях вроде непонятно откуда взявшихся туч насекомых, дождей, гроз и снега посреди лета - чтобы продолжать то что делаещь (рыбалка, сбор грибов-ягод, возвращение к лагерю или машине) не заработав сильной простуды в) залепить ссадину или смазать укус детёнышу.
тут высказывались по НАЗ-у в самолет.
вообще к комплектации НАЗа для провозе в самолете в ручной клади, нужно относиться очень внимательно.
я очень часто летаю по командировкам, в основном на север, командировки все короткие (2-3 дня) поэтому летаю с ручной кладью.
тут возникают проблемы - пронести с собой нож (да и металл вообще) не возможно. по этой же причине перестал брать с собой термос.
все предметы в ручной клади я в конечном итоге был вынужден заменить на пластмассовые (кроме ножа). пластмассовые кружка, ложка, внутрь кружки запихиваю чай и конфеты..
перочинный нож, хитро положенный в сумку бывает остается незамеченным, но последние время нож с собой не беру - не всегда удается пронести перочинный нож в ручную кладь незамеченным.. а канцелярский нож (маленький) оказывается не замеченным, если лезвие параллельно плоскости рентгеновских лучей.
добавлю: ехать на север в командировку без ножа - стремно.
quote:Некоторые считают что им и ножа достаточно.
А некоторые, без зонта не могут выжить...
Кроме шуток, я так и не понял на кой он нужон...
quote:Originally posted by avkie:
добавлю: ехать на север в командировку без ножа - стремно.
можно купить по прилету
quote:Originally posted by Guest_2008:
А некоторые, без зонта не могут выжить..
Дык если его разобрать и потом собрать
они не только на кабана смогут с одним зонтиком выйти. quote:можно купить по прилету
OFFTOP:
при моей частоте полетов в командировки, в том числе и на север, мне денег на ножики не хватит никаких денег. да и где в айхале или в полярном купить ножик?
quote:Originally posted by avkie:
я очень часто летаю по командировкам, в основном на север, командировки все короткие (2-3 дня) поэтому летаю с ручной кладью.
тут возникают проблемы - пронести с собой нож (да и металл вообще) не возможно. по этой же причине перестал брать с собой термос.
Я сам тоже езжу по командировкам и не вижу в том большой проблемы. Просто сдаете сумку в багаж и всего делов. Если нож или термос нужны прямо в салоне самолета, то тогда конечно это проблема. А если с собой - то у меня, например, постоянно получается хотя бы небольшая сумка вещей: туалетные принадлежности, что-нибудь из одежды, спортивная форма и т.д.
Уж нож и термос точно провезете.
оффтоп: если путешествуешь только с ручной кладью не теряешь время на сдаче/получении багажа.
поэтому я в 3-4 дневные командировки летаю с 30л рюкзачком. вещи а багаж стараюсь не сдавать.
Прекрасная тема, хоть и подфлудили чуток
Огромное спасибо Громозеке и Беглецу! Надо бы ганзовцам скинуться им на секретарш для набивания текста под диктовку
Хотелось бы добавить от себя кое-что. Про воду. Это фильтр для воды Гейзер. На сайте производителя почти ни слова, опишу его сам. В изначальном варианте это - насадка на кран. Но конструкция переходника (на фото - белого цвета) настолько удачна, что налезает и на тонкий и на широкий кран благодаря наличию двух резиновых уплотнителей с отверстиями разного диаметра.
Но самое приятное в этом переходничке (покупается отдельно) то, что он прекрасно налезает на горловину пластиковых бутылок, создавая отличную герметизацию и исключает попадание нефильтрованной воды в фильтрованную. А у самой пластиковой бутылки отрезается донышко и получаем резервуар для нефильтрованной воды. Проделав рядом с краем резервуара отверстие, этот фильтр удобно подвешивается. Ну а дальше заливаем воду и получаем чистую на выходе. Кипячение, после, конечно, никто не отменял
Конструкция неоднократно проверена, малый вес и размер позволяют положить в тревожный чемодан. Стоит копейки, сменные фильтрующие элементы тоже. Срок годности следить, чтобы фильтрующий элемент не пересыхал. Он запаян в полиэтилен и 3-х летней давности у меня ещё не высох.
На втором фото - фильтр с бутылкой 0.5 л.
Не помню про этот писали или нет, всё никак в магазине не попадётся, по габаритам вполне носимо.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Не помню про этот писали или нет, всё никак в магазине не попадётся, по габаритам вполне носимо.
Да, про этот
forummessage/21/334
Только все равно, это вещи не для НАЗ, а скорее для тревожного рюкзака.
quote:Только все равно, это вещи не для НАЗ, а скорее для тревожного рюкзака.
Однозначно, я так и написал.
День добрый. http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm на этом сайте есть практически все о чем говорили в начале темы. Самые отличные вещи разных стран. Если комплектовать именно НАЗ, то надо делать это из хороших вещей.
Впишу и своих пару слов в этот полезный топик.
Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
Он фонарь, он налобная лампа и он же на магнитиках может лепиться на любую металлическую поверхность.
По поводу таблеток для фильтрации воды - не проще ли было бы использовать фильтр типа Aquamira Frontier?
Все же возможность отфильтровать 200 литров - это лучше, чем 5-6.
Или например бутылку Aquamira с фильтром, а в нее напихать весь НАЗ?
Для НАЗа лучше уж тогда такой
quote:Originally posted by Apostol54:
День добрый. http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm на этом сайте есть практически все о чем говорили в начале темы. Самые отличные вещи разных стран. Если комплектовать именно НАЗ, то надо делать это из хороших вещей.
А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
quote:Originally posted by В_В_В:
А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
Есть смысл написать на survivalgirl@optimum.net что то типа "Dear Denise, Can you tell me about possibility of international shipment of merchandise, ordered in your shop? Thanks!"
quote:Originally posted by Nomadic:
Есть смысл написать на survivalgirl@optimum.net что то типа "Dear Denise, Can you tell me about possibility of international shipment of merchandise, ordered in your shop? Thanks!"
При регистрации у них уже забита РФ, наверное все-таки шлют.
Вот только с англецким у меня туго.
quote:Originally posted by Скарамуш:
Для НАЗа лучше уж тогда такой
Таких у меня два - классная штука и маленькая, положить можно куда хотите.
quote:А Вы не подскажете, в Москву они будут высылать?
Нет они не будут высылать в москву. Я сам нахожусь в Новосибирске но с их сайта заказывал по другому, у меня подруга там живет, она закала-получила-отправила мне. А не высылают потому как это школа выживания, а магазин так, для прироботка видимо. Ну и цены у них одни из самых низких. есть еще пара сайтов. http://countycomm.com/ здесь тоже только по штатам (цены еще ниже на ряд продукции). http://www.lifeviewoutdoors.com/ а вот на этом сайте тоже есть все только чуть подороже и они наверное могут в москву прислать, правда я там не заказывал, но магазин отличный.
quote:Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
А еще прикольней вот такой www.aeromedix.com собственно он же, но у него лампа прикрыта, у меня такой и PHOTON MICRO-LIGHT II.
народ ответьте пожалуйста на пару вопросов:
1. Как определить что фильтру Aquamira Frontier пришол кирдык, что он отработал свой ресурс, у меня такой есть, а вот понят когда ВСЕ не могу?
2. Как вставлять картинки в посты?
quote:Originally posted by Apostol54:
2. Как вставлять картинки в посты?
Если правильно помню, нужно сначала написать пост, а потом его отредактировать: там будет графа для картинки...
quote:Вот тут и здесь - всё описано.Originally posted by Apostol54:
2. Как правильно(!) вставлять картинки в посты?
Спасибо, разобрался! ;-)
Andy с ДР Вас!!
Всех благ!
пью за Ваше здоровье (вчерашний бочонок с пивом допиваю
)С днем рождения!
Я, если позволите, выкурю трубочку за Ваше здоровье
За поздравления - ВСЕМ спасибо, а вот за здоровье - лучше принимать, что-нибудь более полезное ...
Пью за то, чтобы НАМ никогда не понадобились знания, полученные в этом разделе.
quote:Nomadic можно ТТХ фонарика, сколько он может светить?Originally posted by Nomadic:
Впишу и своих пару слов в этот полезный топик.
Если говорить о фонарике для НАЗа, то очень хорош LRI Photon Freedom.
quote:Originally posted by В_В_В:
Таких у меня два - классная штука и маленькая, положить можно куда хотите.
У меня тоже такой есть, но есть еще меньше и компактней, с теми же функциями.
А название этого фильтра не подскажете?
quote:Originally posted by Apostol54:
А название этого фильтра не подскажете?
Вот ссылка.
http://www.campingsurvival.com/sustcowapusy.html
quote:Скарамуш
На этом сайте есть очень хороший фильтр http://www.campingsurvival.com/katpocwatfil.html
Его часто видел когда катастрофы ликвидируют, и цена очень хорошая.
Про комплект от RAT:
ну и зачем в выживальнике "P38 Can Opener"? тогда к нему еще консервов мешок надо.
и вместо этих двух пунктов:
1 ea. Ranger Fire Starting Flint
1 ea. Tinder Tabs
лучшеб зажигалку положиле в целофане...
В общем фигня какая то получилась...
quote:Originally posted by Pars:
Тут кстати RAT подсуетился, как вам комплектик?
Перевел ПРОМТ
:quote:Выживание КРЫСЫ / Комплект Кармана E&E
ПОЖАЛУЙСТА ОТМЕТЬТЕ: Это - новая КРЫСА комплект E&E и НЕ является тем же самым комплектом, который мы ранее продали от этой веб-страницы. В это время этот комплект не отправляет. Ожидаемая поставка дилерам 1 марта 2009Выживание КРЫСЫ / Комплект Кармана E&E построено из качества, испытанных инструментов. Комплект был разработан КРЫСОЙ в сотрудничестве с американскими Правительственными агентами, воздействующими на заграничные миссии. Это содержит инструменты для выживания также инструменты, чтобы помочь пользователю избежать и уклониться от враждебных сил. Это может использоваться в соединении с Вашим потоком knife/multi-tool и системой оружия, или как автономный комплект. Это - Выживание "последнего рубежа" / комплект E&E и является достаточно маленьким, чтобы нестись на человеке всегда, работая или при путешествии в потенциально враждебных окружениях. Содержание содержало в Нейлоне Cordura мешочек PSKT (5.0" x 3.75" x 1.5"). Предлагаемый в двух конфигурациях: Передовой и Основной.
Продвинутое Содержание Комплекта:
1 каждый Карманный Контейнер PSKT
1 каждый Карандаш
1 каждый Мини-Любопытствуют, бар (Удалите для Основного Комплекта),
1 каждое Выживание Видело Лезвие w/Ручка
1 каждый Оригинальный Провод SAS Видел
1 каждый Хирургический Скальпель w/Ручка
1 каждый Компас Кнопки
1 каждый Спасательный Свист
1 каждый Консервный нож P38
1 каждое Зеркало Сигнала w/Нацеливающий Экран
1 каждый Кремень Старта Огня Смотрителя
1 каждый Счет Трута
4 каждых Таблетки Обработки воды
1 каждая Лупа Линзы Френели / Стартер Огня
1 каждый Сервисный Провод
1 каждый Шнур MilSpec
1 каждый. AlokSak
1 каждый Личный Комплект Лова рыбы Выживания
1 каждый Доступный Ключ Наручника
1 каждая Мини-Аптечка
Пакеты Аспирина
Пакеты Неаспирина
Imodium
Medi-Lyte
Утройте Антибиотическую Мазь
Бинты
Бандаж SteriStrip
Бальзам Губы
Облегчение Жала
Пакет Экрана Солнца
Репеллент Насекомого Вытирает
Алкоголь Вытирает
2 x 2 марли w/Кровоостанавливающий Сгущающийся Агент (Удаляют для Основного Комплекта),
Шов Нейлона 3/0 - Обратная Сокращающаяся Игла (Удаляют для Основного Комплекта)
А я вот на этот смотрел: http://www.bepreparedtosurvive.com/SurvivalProducts.htm
Но пока не определился
у мну в поцледнее время мысли о НАЗе типа - стальная небольшая трубка с резбой по краям, с обеих краев пробки с резьбами и с наружной и внутренней стороны, в одну пробкувварено лезвие ножа, по размерам входящее в трубку, в другую открываха совмещенная консервно-бутылочная. в походном варианте пробки закручены лезвиями внутрь, пустое пространство внутри трубке заполнено нужными вещами - спички, нитки,крючки - ч0 там обычно в НАЗы берут...
минус - тяжелая будет
quote:Originally posted by Серый Поц:
у мну в поцледнее время мысли о НАЗе типа - стальная небольшая трубка с резбой по краям, с обеих краев пробки с резьбами и с наружной и внутренней стороны, в одну пробкувварено лезвие ножа, по размерам входящее в трубку, в другую открываха совмещенная консервно-бутылочная. в походном варианте пробки закручены лезвиями внутрь, пустое пространство внутри трубке заполнено нужными вещами - спички, нитки, крючки - ч0 там обычно в НАЗы берут... минус - тяжелая будет
Была такая же мысля - НАЗ в походную палку/трость впихнуть, палка то ведь тоже универсальна и нужна в походе (тот же тент подпереть или перекладина для чего-нить) а впихивать капсулами из фольги типа от валидола были такие упаковки.
quote:Originally posted by soxy:
Fire Starting Flint
quote:Originally posted by soxy:
лучшеб зажигалку положиле в целофане...
quote:Originally posted by soxy:
В общем фигня какая то получилась...
Да ни скажите. Если стоящее огниво - то бики и крикеты отдыхают, плюс огниво мгного долговечнее по хранению и ... содержит меньше ломучих частей... раза так в три-пять. Да, я пользовался зажигалками основательно замоченными в морской воде и ими же поджигал примус на высотах так тыщи в четыре с половиной, при -30 с ветерком. Это вполне выполнимо. Но было неприятно и хлопотно.
quote:Originally posted by Apostol54:
1. Как определить что фильтру Aquamira Frontier пришол кирдык, что он отработал свой ресурс, у меня такой есть, а вот понят когда ВСЕ не могу?
От: "John Gustave" <xxxxxx@aquamira.com>
Тема: RE: Frontier emergency filter
It simply gets very difficult to drawl water through. Not unsafe though.
В переводе: Просто станет трудно пить воду через фильтр. Но это будет не опасно.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Nomadic можно ТТХ фонарика, сколько он может светить?
Вставляются две батарейки CR2016. Я пользуюсь по необходимости - то дорогу подсветить, то еще что то найти. Сколько светить постоянно будет - не знаю.
Лично я батарейки менял последний раз два месяца назад - но это субьективно. (То ли я мало пользуюсь, то ли экономный)
quote:Originally posted by дервиш:
На этом сайте есть очень хороший фильтр http://www.campingsurvival.com/katpocwatfil.html
Его часто видел когда катастрофы ликвидируют, и цена очень хорошая.
Катадины вообще отличные фильтры - а этот вообще лучший. У меня уже три года такой же, а до окончания картриджа - как до неба ползком ( по паспорту - на 50000 литров)
quote:Originally posted by Скарамуш:
У меня тоже такой есть, но есть еще меньше и компактней, с теми же функциями.
Вешь интересная. Особенно удивляет обьем воды которую может обработать - почти 20000 литров. У вас есть опыт использования этого фильтра в реальных условиях? Какие результаты?
Я бы пожалуй заказал бы себе парочку на этом сайте.
quote:Originally posted by Nomadic:
этот вообще лучший
один из. Из лагерных (не носимых) у катадина ещё есть мягкое ведро. Очень даже. А ручные фильтры серии хайкер и попрочнее выщеупомянутых выглядят.
www.mec.ca o.y=0&_D%3AhasJS=+&N=0&Nty=1&hasJS=true&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.form23&Go.x=0&_dyncharset=ISO-8859-1
quote:Originally posted by V1:
один из. Из лагерных (не носимых) у катадина ещё есть мягкое ведро. Очень даже. А ручные фильтры серии хайкер и попрочнее выщеупомянутых выглядят.
Попрочнее покета уже труднее придумать - он полностью из нержавейки. Хайкер - частично пластмассовый.
Да и обьем воды, который можно отфильтровать на одном картридже отличается в разы. С лагерными - не сталкивался совершенно.
Ага я не заметил что он металлический, это хорошо.
Но 13,000 gallons - Это ресурс не фильтра а механики. Что за фильтры он использует?
никак не могу понять а для чего ваще нужен фильтр и таблетки для обеззараживания воды ? ну а кресало или кремень тоже интересно? я выкуриваю 20-30 сигарет в день и мне хватает одной зажигалки на 2-2,5 месяца а весит она значительно меньше
зажигалка удобна, спору нет, но она как всякое сложное устройство, менее надежно. может сломаться, газ может утечь и фиг знает что еще. кроме того, в лесу не возможно пополнить запасы газа.
огниво не возможно сломать, не боится воды, запасы трута всегда можно пополнить за счет природных материалов.
выбирая с чем оказаться на необитаемом остроке, с огнивом или с зажигалкой - выбор в пользу огнива.
да и фильтр для воды, не исключает таблеток.
да не я просто не понимаю зачем очищать воду и от чего и что такое грязная вода
quote:Originally posted by V1:
Ага я не заметил что он металлический, это хорошо.
Но 13,000 gallons - Это ресурс не фильтра а механики. Что за фильтры он использует?
13000 галлонов - это ресурс именно керамического фильтра.
Механика там из суровой нержавейки.
Если брать Katadyn Combi, то его ресурс 400 литров на угольном фильтре и 50000 литров на керамике
quote:Originally posted by Nomadic:
13000 галлонов - это ресурс именно керамического фильтра.
Слишком здорово чтобы быть правдой. Ну если только столько дистиллята он способен прокачать...
quote:Originally posted by нуб:
да не я просто не понимаю зачем очищать воду и от чего и что такое грязная вода
Просто не все живут и отдыхают в условиях девственно чистых природных парков и заповедников, а некоторым к тому же еще и лень с животом мучится. Даже в девственно чистых заповедниках надо очень аккуратно отновиться к воде. Дрисня нигде не обрадует.
не я конечно понимаю что фирмам производителям фильтров надо продавать продукцию вот и есть фильтры для воды - даже для воды из крана но вот вопрос а от чего фильтровать?
quote:Originally posted by нуб:
не я конечно понимаю что фирмам производителям фильтров надо продавать продукцию вот и есть фильтры для воды - даже для воды из крана но вот вопрос а от чего фильтровать?
Не, я конечно понимаю что Гугл, Яндекс и прочие поисковики отключили за неуплату, а бактерии и вирусы придумали буржуи чтобы продавать фильтра, ведь если чего-то не видно невооруженым взглядом значит этого НЕТ. И вообще что скучно, хочется поразвлечся, поспорить и заставить других поубеждать себя в необходимости чего-либо, но мне как-то лениво.
просто за всю свою жизнь ниразу не видел чтоб в походах использовался фильтр. сидеть на горшке приходилось только на украине после того как в первый день жрал всё много и сразу. я и сам грешен накупил для наз разного барахла типа -химические источники света много и разных ,карандаши лебедева(термит) кремень с кресалом(без магния)и прочего дерьма. мне кажется главное наступить на горло собственной песне и заставить себя не пихать в набор разные очень красивые н безполезные девайсы а укладывать только то что реально необходимо
прикольно, эти ребята с http://www.bepreparedtosurvive.com/ предлагают заготовки от ПЭТ бутылки в качестве контейнера
http://www.bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htm
кто знает, как у них, реально в россию заказать доставку?
quote:Originally posted by avkie:
прикольно, эти ребята с http://www.bepreparedtosurvive.com/ предлагают заготовки от ПЭТ бутылки в качестве контейнера
http://www.bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htmкто знает, как у них, реально в россию заказать доставку?
А в чем глубокий смысл заказывать копеечные преформы из америки?
Наберите в гугле "преформы ПЭТФ" - много коммерческих предложений. Напишите в несколько контор, что мол "фирма интересуется поставкой преформ и хотела бы заказать образцы в ассортименте. Доставку оплатим"..
То же самое можно заказать и у китайцев - многие фирмы образцы в пределах 10-20 штук в ассортименте отправят бесплатно.
по поводу фильтров для воды, кто ни будь пробовал самостоятельно изготовить фильтр из внутренностей картриджа от какого ни будь аквафора?
Я так понимаю, если расколупать картридж от каого ни будь кувшина то получим нужные ступени фильтра в виде порошка или чего то подобного. возможно там будет еще некий мембранный материал. Вот из этого добытого и сварганить фильтр нужного размера и формы в корпусе из любого доступного материала. например в виде накручивающейся на бутылку крышки для переливания или воронки (возможно даже складной), это уже простор для фантазии. Главное, это вопрос возможности использования картриджа донора для производства нескольких картриджей нужного вида.
возможно сегодня попробую, если смогу найти донора по пути с работы...
Nomadic, мне преформы оттуда не нужны. преформы я и тут достал
soxy, не знаю есть ли смысл ложить аквафоровский фильтр в наз. фильтр-трубку - согласен, иметь не помешает.
по-моему в назе лучше иметь двойной или тройной запас таблеток для обеззараживания или марганцовку. фильтр можно изготовить на месте из бутылки и угля от костра. фильтровать воду будет вполне хорошо (кипятить все равно!)
все таки в наших лесах проблем с водой нет. найти пригодную для питья воду можно. требуется ее отстоять, обеззаразить, прокипятить.
в казахстане да - там с водой проблема. пить воду из рек - гарантированно получить дифтерит или что пострашнее. да и вода в реках мутная, как с молоком.
2 avkie: Похоже, невнимательно читали пост или я криворуко описал мысль.... Я о том и говорю что из аквафора сделать либо трубку либо фильтр маленький той формы, которая требуется и вот ее таскать с собой. не весь аквафор конечно.
Идея возникла от того, что не встречал что то в продаже фильтров трубок, вот и заморочился.
quote:Originally posted by avkie:
...фильтр можно изготовить на месте из бутылки и угля от костра...
Есть опасение, что уголь от костра никакими фильтрующими свойствами не обладает. Нет - какими-то, конечно, обладает: но, подозреваю, что ровно с тем же успехом можно и через слой песка фильтровать...
нет я упорно не могу понять назначение фильра
1.очиска воды от песка, глины итд - (а) само в котелке осядет (б) не смертельно
2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду
3.от микробов и бактерий - сколько нужно слопать активированного угля при отравлении и какое время вода в фильтре контактирует с ним?
4.зимой фильтром не пользуемся, значит летом (а) влажная среда (б) осадок состоит из водорослей (в) температура явно способствует размножению бактерий
для чего нужен фильтр:
с собой воду в больших количествах тащить влом. Так что не более фляги. я существо ленивое и потому фляга 0.5 литра. На день ее может и хватит а вот на ночевку вряд ли. Так что приходится искать ее на месте.
Для примера:
Лесок недалече от Сргиева Посада - водоемов очень мало (отсутствуют в радиусе 3 км), проточной воды на ближайшие 5 - 7 км нету. Вода обнаруживается в Тракторной колее, она там успела немного отстояться и почти прозрачная.
Берег Волги, чуть пониже Калязина. Кто рискнет пить напрямую из Волги ниже города? Пусть рискнувший пойдет в город и посмотрит какого вида ковры стирают в волге местные жители и сколько мыла используют, ну и что там у городского пляжа плавает.
Вот когда мне потребуется фильтр для воды.
Акватабс не избавит от странных привкусов и запахов в воде.
Кипячение возможно улучшит картину, но я уже писал, что ленивый. я не хочу ждать больше часа на кипячение и отстаивание воды.
Про кокаколлу ничего не скажу, пока эксперимент не проведу врать не буду. Но сдается мне что полученая жидкость полюбому будет много больше похожа на воду чем исходная и всяко будет менее вредной.
quote:Originally posted by нуб:
нет я упорно не могу понять назначение фильра
1.очиска воды от песка, глины итд - (а) само в котелке осядет (б) не смертельно2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду
3.от микробов и бактерий - сколько нужно слопать активированного угля при отравлении и какое время вода в фильтре контактирует с ним?
4.зимой фильтром не пользуемся, значит летом (а) влажная среда (б) осадок состоит из водорослей (в) температура явно способствует размножению бактерий
Ты сам ответил на свои вопросы. Да, фильтр служит для:
1. очиска воды от песка и глины
2.очистка от хим примесей - ну ну попробуйте отфильтровать кокаколу и получить воду - купи и попробуй
3.от микробов, бактерий и вирусов - там нету активированного угля, поэтому можешь есть его сколько хочешь
4. Если не ходишь зимой - не пользуешься. Ходишь - пользуешься.
ЛИЧНО ТЕБЕ ФИЛЬТР НЕ НАДО - мы все уже поняли. Убеждать покупать тебя никто не будет. Если же это форма троллинга, то тоже никто в дискуссию вступать не намерен.
quote:ЛИЧНО ТЕБЕ ФИЛЬТР НЕ НАДО - мы все уже поняли. Убеждать покупать тебя никто не будет. Если же это форма троллинга, то тоже никто в дискуссию вступать не намерен.
я не против троллинга и тема про охоту на ворон с топорами меня улыбнула
но вот в теме про выживание я троллить точно не стану .
я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
------
армейское - не значит лучшее
фильтровать воду надо. хотя это тема отдельного разговора, к теме наза отношение не имеет. пардон.
но например на некоторых речках с быстрым течением и илистым дном или глинянными берегами - вода течет мутная. тоже самое наблюдал в горах киргизии - вода как белая мел, мутная, хотя и пресная. пить ее можно но не приятно. кроме того, в некоторых водоемах вода цветет - микроскопические водоросли. пить такую воду не хочется.
профильтрованная через бутылку (2л, отрезать дно, в пробку положить несколько слоев ткани, бутылкку набиваем толченым углем - вода делается чище, хотя после этого кипятить необходимо)
в прочему нас в сибири, найти воду не проблема.
на счет изготовления фильтра-трубки в домашних условиях - не нравится мне эта идея. как обеспечить достаточно надежную фильтрацию? доверия не вызывает. в наз я бы такой фильтр не взял.
quote:я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
по-моему, независимо от обстоятельств, воду обеззараживать и кипятить.
хотя вссе таки у нас нет проблемы найти воду, но обеззараживать ее надо. поэтому я предпочту иметь лишних 2-3 упаковки таблеток для обеззараживания воды, чем фильтр. грубая очистка от примисей - отстаивание, отфильтрация на месте или через уголь или через ткань.
хочу попробовать фильтровать через пакетики от кофеварок или специальные фильтры (фильтровальная бумага) химреактивов) в наз лучше положить пару таких фильтров - они очень компактны.
quote:Originally posted by нуб:
я просто боюсь что у многих сложилось неправильное мнение о фильтрах и не дай боже ктонибудь пропустив через фильтр холерную астраханскую воду решит что она чиста и её можно пить
Я использовал катадин покет в условиях значительно более загрязненной воды, чем астраханская. Самое что характерное- до сих пор жив.
По поводу фильтрования - вы приводите пример с кока-колой. Сначала было подумал продемонстрировать эксперимент в виде фотографий, так как это более наглядно, но потом подумал что убивать кока-колой картридж за 160$ только для того, чтобы что то кому то доказать - было бы глупо.
При использовании по болотной воде цвета почти как у той же кока-колы, что вызвано не осадками, а растворенными веществами - на выходе получалась вода привычного цвета.
Во вторых, эта модель продается по миру не менее двадцати лет. Как вы думаете, если бы за это время все массово заблуждались получая массовые инфекции, а на самом деле это была бы лоховская примочка - долго бы прожил производитель, да и хватило бы у него денег на судебные иски.
А вот таблетки как раз и не следует считать панацеей.
Аргументирую: таблетки на основе иода(такие как Potable Aqua) не убивают споры, как и некоторых других возбудителей.
При использовании таблеток на основе хлора, время необходимое для деактивации возбудителя циклоспороза как и некоторых других требует воздействие на воду в течении 4х часов.
Опять же, те же самые споры не погибают при кратковременном кипячении.
Согласно медицинским исследованиям, наиболее эффективным и быстрым средством убивающем любую живность в воде являются ультрафиолетовые излучатели, типа SteriPen. Но, у них есть свои недостатки - вода должна быть достаточно хорошо отфильтрована перед тем, как ее будут дезинфицировать. Взвесь в воде сильно снижает эффективность.
Опять же, эта фишка не фильтрует растворенные в воде вещества.
Если же говорить про фильтр Aquamira Frontier, то я считаю что эта вещица просто обязана быть в НАЗе или тревожном чемодане. Места занимает чуть больше чем зажигалка, а пользы много. Пробовал пить из такого весьма загрязненную воду - жив до сих пор.
quote:И правильно сделал! Всем и всё - всё равно не докажешь.Originally posted by Nomadic:
... но потом подумал, что убивать кока-колой картридж за 160$ только для того, чтобы что-то кому-то доказать - было бы глупо.
Мне фильтры тоже больше нравятся, по сравнению с таблетками.
(Теоретически. Таблетки - не практиковал, но "знаю - гадость ещё та" ).
quote:Originally posted by Andy:
Мне фильтры тоже больше нравятся, по сравнению с таблетками.
(Теоретически. Таблетки - не практиковал, но "знаю - гадость ещё та" ).
особенно те, которые на основе иода - вода с ними у меня вызывает сильный рвотный рефлекс.
quote:При использовании по болотной воде цвета почти как у той же кока-колы, что вызвано не осадками, а растворенными веществами - на выходе получалась вода привычного цвета
брр мы так и морскую воду опреснять начнем или скажем залил водки а на выходе вода
а вот про возбудителя циклоспороза ничего сказать не могу - не в теме
------
армейское - не значит лучшее
размер спор 2-8мкм (для грибов - даже крупнее от 8мкм и выше)
а это значит что фильтр бумажный лабораторный (кружки диаметром 100мм) с порами 1-5мкм споры отфильтруют.
импортные фильтры есть с размером пор размером от 8 до 0,2мкм.
на счет опасности попадания спор в организм - думаю это не опасно. в лесу мы вдыхаем огромное количество спор растений и грибов, мы поедаем грибы со спорами - ни у кого грибы внутри не выросли.
яйца паразитов (глисты и проч) имеют размер 25-50 мк. тем более отфильтруются
итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
надо будет опробовать весной.
nomadic, где покупали фильтр?
оффтоп: на счет питья воды: у меня племянница полтора года напилась воды из оби (зашла по колено в воду и попила - не углядели за ребенком, вообщем напился ребенок) причем место совсем грязное - ниже новосибирска по течению. даже поноса не было.
мы живем далеко не в стирильном мире, может не так страшен черт как его малюют?
quote:
Ооцисты циклоспор имеют сферическую форму, размером 8-10 мкм, что больше ооцист Cryptosporidium parvum (4-6 мкм) и меньше ооцист изоспор (20-35 мкм)
упомянутый выше циклоспороз будет зажержаны любым фильтром.
вообщем то, господа, прошу прошения за оффтопик, профилактика глистов, циклоспороза и проч паразитных заболеваний - это не вопрос фильтрации, а вопрос гигиены: мытья рук, овощей и фруктов.
quote:итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
ну если уж ложить в наз бумажный фильтр то рекомендую купить не круглые а фильтровальную бумагу. она дешевле и годится не только как растопка и туалетная бумага из неё можно и стельки вырезать
"размер спор 2-8мкм (для грибов - даже крупнее от 8мкм и выше)
а это значит что фильтр бумажный лабораторный (кружки диаметром 100мм) с порами 1-5мкм споры отфильтруют.
импортные фильтры есть с размером пор размером от 8 до 0,2мкм.
на счет опасности попадания спор в организм - думаю это не опасно. в лесу мы вдыхаем огромное количество спор растений и грибов, мы поедаем грибы со спорами - ни у кого грибы внутри не выросли.
яйца паразитов (глисты и проч) имеют размер 25-50 мк. тем более отфильтруются
итак, фильтр бумажный лабораторный круглый (100мм) с размером ячейки 1-5мкм годится в наз?
надо будет опробовать весной."
Я конечно не биолог... но что-то немного сомневаюсь, что фильтровальная бумага справится с микроорганизмами...
А вот где купить можно фильтры в Москве? Либо те, что для туристов специально, либо для химиков/медиков, но чтоб чистили какчественно.
Я так понимаю что от бактерий и вирусов ничем не избавишся? только кипятить или обеззараживать марганцовкой.
Отсюда вопросы: справится ли марганцовка с этой гадостью или полюбому кипятить? Можно ли фильтровать после марганцовки и поможет ли это от нее?
quote:Originally posted by evgenstr:
Я конечно не биолог... но что-то немного сомневаюсь, что фильтровальная бумага справится с микроорганизмами
вы с какими микроорганизмами собрались справляться? давайте обговорим конкретно и установим их размер..
вообще то существуют бумажные или синтетические фильтры, способные отфильтровать даже бактерии..
да и с микроорганизмами должно бороться кипячение, акватабс или марганцовка. фильтр - дополнительная мера
повторю еще раз - думаю, это все крайние меры. из большинства рек сибири и севера воду можно пить не напрягаясь..
из бии, катуни, из телецкого, байкала и берди и оби (выше города) воду пил как собака - наклонился, попил..
найти ручей, родник, пригодный для питья в наших широтах не представляется серьезной проблемой.
Речь идет не о сибири а о лесах недалеко от больших городов. В частности там, где нет больших водоемов а те, что есть либо заболочены, либо цветут.
Так же рассматриваются ситуации забора воды из лужи или тракторной колеи.
Ни кто не спорит, что есть места где можно разжиться хорошей водой, но иногда приходится брать ее там, где она реально плохая.
Вот например фильтр: Мембрана Владипор МФАС-Б-1 д.47 - цена около 10 р.
Описание здесь:
http://www.vladipor.ru/catalog/show/&cid=001&id=1
Цены здесь:
http://www.labteh.com/categoryID285.shtml
Можно ли использовать его или более курупнопористую модификацию? будет ли вода идти самотеком? нужно ли что то еще для воды "из лужи"? и если нужно, то сколько времени это все займет и как избавиться от прифкуса марганцовки например?
Минимальное давление проскока
пузырька через смоченную водой мембрану, МПа 0,4 - явно не для походных условий
------
армейское - не значит лучшее
Я понял. то то все лохи уже лет 50 с собой возят фильтры. А вы тут с наскоку на пальцах наконец всем обосновали, что положив немного фильтровальной бумаги в рюкзак реально можно сделать все то же самое. Спасибо. Сегодня же отпишу в MSR и Katadyn, что скоро их акции значительно упадут.
quote:Originally posted by avkie:
вообще то существуют бумажные или синтетические фильтры, способные отфильтровать даже бактерии..
да и с микроорганизмами должно бороться кипячение, акватабс или марганцовка. фильтр - дополнительная мера
повторю еще раз - думаю, это все крайние меры. из большинства рек сибири и севера воду можно пить не напрягаясь..
Фильтр (бумажный) скорее не дополнительная мера, а способ избавиться от механических примесей
Это я к чему: тот же раствор марганцовки, как и любой другой, Вы бумажным фильтром не отфильтруете, получив на выходе воду (как химик Вам говорю), а с проблемой борьбы с микроорганизмами подобными фильтрами (бумажными) я не сталкивался, но очень сомневаюсь спасет как всегда только стерилизация (кипячение) quote:Originally posted by soxy:
Можно ли использовать его или более курупнопористую модификацию? будет ли вода идти самотеком? нужно ли что то еще для воды "из лужи"? и если нужно, то сколько времени это все займет и как избавиться от прифкуса марганцовки например?
Попробую ответить на Ваши вопросы:
1.Для того, чтоб избавиться от механических примесей, можно
2.Будет, но ооочень медленно (как пример, в лаборатории, для того, чтоб отфильтровать 100мл. "самотеком" у нас уходило порядка 10-15 минут...)
3.Обязательно кипячение
4.Посчитаем: чтобы приготовить 1л воды, фильтрование - 1,5-2часа+кипячение минут 20+чтоб попить (не кипяток же) нужно охладить слегка... Про марганцовку: вы её до кипячения добавляйте, после него большая часть марганцовки с примесями остается на дне емкости в виде осадка (это если вода из лужи или болотца, очень грязная), совсем от привкуса вряд ли избавитесь
quote:Originally posted by Nomadic:
Я понял. то то все лохи
не передергивайте. я всего лишь пояснил, что использование бумажных фильтров - возможно.
как и фильтрование через самодельный фильтр из бутылки и угля.
бытовые (подчеркиваю _бытовые_ а не лабораторные) наборы для фильрации воды, состоящий из пластиковой банки (около 10см), надевающейся на практически любую емкость и нескольких наборов круглых угольных фильтров в индивитуальной упаковке, толщиной около 5мм я видел у америкосов еще в 91г, в россии аквафоровские "кувшины" с картриджем появились несколько позднее..
в казахстане воду из Сыр-Дарьи и Куан-Дарьи (вообще не чистые реки, как с точки зрения мути так и бактерий и паразитов!) очищали кипячением с верблюжей колючкой и отстаиванием (после кипячения) осадок получался 1/3 от объема 3-х литровой банки. фильтров тогда (середина 80х) и в помине не было.
А какое "передёргивание"?
Я, например, тоже понял, что поры меньше микрометра за 10 рублей - рулят нипадецки.
в общем идея использовать лабораторные фильтра при проверке на практике провалилась.
что меня удивило - то что он и правда неплохо фильтрует. зачерпнул воду прям из придорожной лужи. налил 1/2 стакана. поставил фильтровать
отфильтрованная вода была значительно чище. практически прозрачна, но пить я ее не стал..
минус - скорость фильтрования. за 30 мин накапало еле еле на донышко.
скорость - капля в секунду. потом фильтр похоже забился и фильтровать вообще перестал. опыт был прекращен.
странно. америкосовые круглые фильтра фильтровали гораздо быстрее.
фоток нет (цифровик забыл дома)
кому интересно - могу повторить опыт завтра с фотками.
дома для фильтрации воды с явными загрязнениями использую туалетную бумагу, ибо лабораторные фильтры как уже заметили, быстро забиваются. вероятно они предназначены для фильтрации жидкостей с меньшим количеством взвеси.
как вам вариант туал. бумаги? (3-4 слоя неплохо справлялись)
Вообще лабораторные фильтры работают достаточно шустро. Примерно 100гр в минуту на 100мм фильтр. Только вы повидимому его неправильно сложили.
Складывается конусом, в воронку кладутся несколько стеклянных палочек, на них уже фильтр. А так он намок, к воронке прилип - и фильтрует только той частью, которая над дыркой воронки. Забивается быстро. Но никто не запрешает предварительно использовать грубый фильтр от кофеварки с куском марли внутри
Химические примеси не убирает - тут только уголь (убирает далено не все) или мембранный фильтр (в одиночку не работает, большой и дорогой).
У нас воды чистой хватает. Но если приходится пить из лужи - лично я считаю достаточным профильтровать через тряпку и скипятить. Но это в лесу. А в городе, особенно в условиях БП я бы вообще только дисцилированную солил и пил - или
вымораживал бы.
так и сложил. все равно - забивается мгновенно.
на сутки воды не нафильтровать - уж лучше потратить это время на поиски чистого водоема.
quote:Originally posted by avkie:
так и сложил. все равно - забивается мгновенно
информация к размышлению: фильтр, я так понял, у Вас ЛАБОРАТОРНЫЙ...
а в лаборатории существует множество приспособ, ускоряющих процесс фильтрования, например, простейший вакуум-фильтр: воронка вставляется в двугорлую колбу (в одно горлышко), на второе одевается трубка, которая идет к "тройнику", типа как у водопроводчиков для соединения труб... к ножке буквы "Т", а верхнюю "перекладину" буквы "Т" подсоединяем к водопроводному крану... надеюсь, понятно объяснил...
Бумажный фильтр складывают гармошкой перед тем как вставить в воронку.
organyc.ru
ребята, все это не принципиально
опыт доказал, что в бытовых объемах нафильтровать воды, тем более на группу - не реально.
у меня возможно где то остался америкосовый угольно-бумажный фильтр которым я пользовался в 90х, если попадется - сфотаю
выглядит как круглый фильтр диаметром около 15см, толщина около 4мм, темносерого цвета.
нафильтровать им 3л банку за час-полтора - была вообще не проблема.
Уважаемый беглец, спасибо вам за столь интересную тему. Единственное в чем вам хочется возразить - это в вашем высказывании про <классических туристов> на 15 странице, 13-9-2007. Хотя пост и написан полтора года назад, не могу на него не ответить. Конечно, все ниженаписанное ИМХО, заранее извиняюсь за сумбурность и иногда несвязность.
quote:Originally posted by беглец 13-9-2007:
Это два совершенно разных подхода, правда и цели чаще разные. У туристов километры, категории, дипломы... У "бродяг" несколько другие цели, у "казенных" несколько другие задачи...
Значит у туристов цели - получить дипломчик, и разряд, а <бродягам> мол вся эта бумажная шелуха не нужна. Видимо вы не верно понимаете зачем нужны разряды, справки и категории, нужно все это, в первую очередь, для безопасности. Одно из главный правил спорта - <постепенность>, никто ведь не будет спорить, о том что не стоит пытаться поднять сразу 100 кг штангу, человеку, не занимавшемуся до этого штангой вообще? так же и в спортивном туризме (далее СТ) - если взять человека, не бывавшего ранее в горах сразу в поход 6й категории сложности, то скорее всего поход завершиться для него весьма плачевно. В СТ маршруты (походы) делятся на категории сложности (КС), разряды присваиваются после прохождения определенного количества походов, соответствующей КС. Например на третий разряд достаточно сходить одну единичку, на второй разряд нужно сходить в две двойки, на первый - в две тройки. Таким образом обеспечивается постепенное возрастание сложности походов, и если ты хочешь ходить действительно сложные маршруты - будь добр наберись опыта в более простых. А разряд и справки о пройденных маршрутах документально подтверждают ваш походный опыт. Когда руководитель будет набирать участников в сложный поход, ему не придется гадать сколько правды в рассказе <бродяги> сколько раз и где он был, и какой он вообще знающий и умеющий, и не придется ли весь поход тащить его на себе. Встречал т.н. "вольных", рассказчиков: "Да я! да исходил весь Кавказ, я сам группы водил..." только никаких справок нет, на предпоходных тренировках выясняется, что веревочная техника у него никакая - "это все быстро забывается", первую помощь он оказывать не умеет, а в походе он плетется в самом хвосте, зато обвешанный "удобными" и антуражными вещичками...
quote:В первую очередь, в группе туристов нет персональной ответственности за собственную жизнь. Есть просто члены группы, и они надеются на руководителя, и любая проблема - это его проблема. Участник группы не идет на свой страх и риск, он идет на страх и риск организаторов и руководителей.
Случаи попавших в трудное положение групп и отдельных участников приводят к анализу организации похода в целом, разносу руководителя и других официальных лиц, но вовсе не рассматривается вопрос индивидуальной безопасности на такие случаи.
Это называется принцип единоначалия. <Ты командуешь? Ок - ты за все отвечаешь>. Как правило не все так просто с НС, почти все несчастные случаи можно было предугадать и предвидеть. Вот пример:
Идет девочка Маша по снежному склону. Поскользнулась, не сумела зарубиться, упала в берг, достали через 40 минут неживую.
Очень просто сказать <Это была техническая ошибка, виновата девочка Маша>. Или еще проще <Ну не повезло, это ж горы:>
Но возникают вопросы: почему Маша была не пристрахована? Почему руководитель не смог выявить опасность и не организовал страховку? Почему Маша не смогла зарубиться? Почему руководитель до похода не убедился, что она умеет правильно это делать? В конце концов, почему ее так долго доставали из этого берга? Почему группа не провела спасработы быстро? Группа плохо тренировала спасработы до похода? - Виноват руководитель:
quote:По ходу предупреждены члены клуба, власти, МЧС и прочие. : при малейших проблемах задействуют "со стороны" больше всего людских, материальных и технических ресурсов.
Почему больше всего? На поиски потерявшегося туриста задействуется столько же ресурсов, как и на поиски любого пропавшего человека, получается, если бы в тайге заблудились не две девочки, а два туриста из турклуба, то для их поиска задействовали бы больше людей и техники?
quote:Вопросы жизнеобеспечения интересуют тех, кто не имеет страховки официальных организаций. Тех, кто максимум, что может себе позволить, это заручиться поддержкой друзей или родственников, тех, кто не имеет проторенного маршрута, или выбор не его (работа, служба, дурь головная и гвозди в попе, не дающие спокойно сидеть дома.
А в чем отличие, будет ли предупрежден турклуб и МЧС о вашем маршруте или только друзья и родственники? Только в том, что туристов может быть начнут искать быстрее, чем пока родня объяснит милиции и МЧС, что вы пропали, и пока эта информация дойдет до спасателей в том районе. А может быть и не быстрее, но точно, что искать вас будут также, как и туристов. А если отправляемся в поход/дальнюю дорогу/на рыбалку/охоту вообще никого не предупредив, то тут никакой НАЗ не поможет.
quote:Парадокс, но именно классические туристы, пренебрежительнее всех относящиеся к "выживанию":
Потому что в спортивном туризме вероятность попасть в ситуацию, когда придется <выживать> в смысле добывать воду и еду, борясь с голодной смертью гораздо ниже вероятности попасть в ситуацию, в которой погибнешь сразу: лавина, бурный поток, камнепад и т.д. где НАЗ не поможет. И это совсем разные ситуации: пошли на охоту на день, опоздали на автобус и всю ночь просидели голодные и холодные на остановке, и подрезали лавиноопасный склон, и попали в лавину. Соответственно, в подготовке туриста больше внимания уделяется лавинной подготовке, правильной технике работы с веревками, и п.р. для выживания горному туристу это важней.
Так же как и у военного вероятность погибнуть от пули или осколка несоизмеримо выше чем заблудиться в лесу и там сгинуть, ему умение правильно вести бой, метко стрелять и хорошо маскироваться гораздо более важно в смысле выживания.
quote:Классический турист прежде всего укомплектован ОБЩИМ снаряжением, только потом личные вещи, чаще всего именно личные - гигиена, белье и т.п. Отсюда подход - на группу два ножа, один топор, одна пила... "Вольные" наоборот. Даже если они сошлись в группу, у каждого свой нож. У некоторых два. Пусть дрова пилят одной пилой, но у каждого в рюке-кармане своя цепь. И СВОЙ набор прежде всего. Кемпинговая палатка "на всех" будет распихиваться последней. Сама специфика "вольных" к этому приводит. Шли-шли, а тут одному позвонили, и срочно свалил на работу. А с ним единственная пила. У "вольных" так не бывает. Достали из кармана вторую пилу.
Так вот цель туристов, по мимо всего прочего, это ходить сложные маршруты. А по-настоящему сложный маршрут сможет пройти именно группа, как единый организм, в том числе оптимизированная под маршрут и по снаряжению, оно берется в количестве, минимально достаточном для группы в целом, с минимальным избытком. Т.к. вес продуктов, группового (гр. аптечка, ремнабор, палатки, горелки, газ) и специального снаряжения (веревки, крючья, закладки т.д.) на сложных маршрутах действительно большой, и идет борьба за каждый грамм веса, таскать каждому участнику дополнительную пилу или горелку, ремнабор, и большую аптечку невозможно физически. Если в группе бродяг у каждого своя пила, по два ножа, да еще и палатка у них кемпинговая, то это 100% простой поход, с таким переизбытком бивуачного снаряжения группа <бродяг> не пройдет сложный маршрут.
Но это не значит, что у участника похода нет и бинта, у каждого при себе есть индивидуальная аптечка, компас, спички/зажигалка, налобник, в последние годы космоодеяло:
quote:Какое к черту аварийное питание? А завхоз зачем?
Да, словосочетание "аварийное питание", как правило в туризме нигде не фигурирует, но, во первых, как правило, на поход планируется "запасной день", на случай непогоды, непредвиденных задержек и т.п., т.е. если все идет по плану - то к концу маршрута у нас есть свободный день и продукты на сутки для группы, хотя можем уже кушать в городе, ночевать в гостинице и целый день посещать местные достопримечательности - функционально продукты на запасной день и есть продуктовый НЗ. Во вторых: если турист отстал от группы то в рюкзаке у него все равно есть продукты, минимум десяток-другой тысяч килокалорий, и в третьих - даже в кармане лежит пакетик орехово-изюмной смеси - карманное питание, которое утром выдал ему завхоз, чтобы было что погрызть по дороге, если приспичит.
Еще у туристов не бывает <одному позвонили - срочно свалил на работу>, во первых если туризму мешает работа, настоящий турист бросит работу, а во вторых там где он бродит - мобильная связь скорей всего не действует, и срочно свалить получиться только на ветролете МЧС.
И тем не менее в классических турклубах проводятся и зачеты по медицине, и лекции по действию в аварийных ситуациях, аварийное ориентирование, экстремальные ночевки, поисково-спасательные работы силами группы...
Вот примеры выживательных этапов в туристских соревнованиях (зимой):
сдать 2 пустых рюкзака, выгруженные вещи нести на следующий этап в импровизированном рюкзаке;
каждому участнику команды изготовить обувь из подручных материалов и в ней дойти до следующего этапа (несколько км зимой), там проверяется сухость ног, за мокрые ноги - штраф;
изготовить посуду из материалов не прошедших промышленную обработку;
за 20 минут всей команде подняться на сосну, на высоту не ниже 5 метров (сосна высокая, первые ветки оч высоко) или вариант: соорудить убежище на высоте выше 5х метров, защищенное от осадков и ветра, поднять туда пострадавшего (перелом голени), развести костер на том же уровне, приготовить 1.5 л теплого напитка и до конца контрольно времени этапа всем отдыхать в этом убежище;
поиск пострадавшего в заданном квадрате леса, ночью, а он гад засел в ямке в буреломе и не отзывается, дальше оказать ему помощь и транспортировать на волокушах до точки эвакуации, где нужно выложить на земле сигнал общения с авиацией (типа "ll", "N", "LL") 6x6 метров, и подсветить его в узловых точках кострами...
или этап Одиночка, снаряжение: Все необходимое для аварийной одиночной ночевки в лесу; ВАШИ ДЕЙСТВИЯ: 1.Каждый участник проходит этап самостоятельно. Взаимопомощь запрещена. Также запрещено любое взаимодействие и разговоры с другими участниками. 2.Каждый участник из имеющегося у него снаряжения организует себе аварийное укрытие для зимней одиночной ночевки при неблагоприятных погодных условиях. Укрытие должно защищать от осадков и ветра. 3. Рядом с укрытием необходимо развести костер. Который должен непрерывно гореть в течение работы на этапе. 4. После этого участник должен отдыхать в своем укрытии, в течение КВ этапа... По этому говорить, что в туризме не уделяется внимание личному выживанию ИМХО тоже не верно. Это в так называемом классическом или спортивном туризме, а если водку жрут, крича песни под гитару, а потом пол дня в палатке отсыпаются - это не туристы, это турьё...
ИМХО: в среднем, турист более подготовлен, чем <вольный бродяга>, т.к. в нормальном турклубе первой помощи туриста будут обучать врачи, и заставят сдать зачет по медицине как положено (иначе не пойдет в поход), и лекцию по топографии проведет мастер спорта по ориентированию, и проведут тренировки по поиску потерявшегося члена группы, и главное - не придется пытаться самому изобрести велосипед, тебя обучат опытные люди сразу всему объему нужных знаний, часть которых можно упустить, изучая все самостоятельно. И ведь не зря все учебники по <выживанию> на 80% составлены по материалам типа <Справочник туриста>, <Спортивные походы в горах>, <Инструктору альпинизма> или статей по аварийным ситуациям взятыми именно из туристской среды.
с удовольствием прочел тему. вот только тема защиты от насекомых не раскрыта. промышленный накомарник великоват. насколько кусок марли в НАЗе может поправить ситуацию? или сетка от раскуроченного промышленного?
quote:Originally posted by Alexey KR:
промышленный накомарник
Мои накомарники помещаются в спичечный коробок...
http://www.bestglide.com/Basic_Head_Net_Info.html
Раз как то делал к сетке обруч из прутика в отсутствии шляпы...
дык для НАЗа и спичечный коробок великовато. потому и работает мысля в направлении можно ли обойтись КУСКОМ накомарника.
Ну вопервых может и меньше, это так на вскидку. И уложена сетка плоско а не комком. В вторых это наз так сказать, комфортный, - его задача не позволить досадным обстоятельствам отравить пребывание на природе и/или выполнить определённую задачу. Собственно же жизнеобеспечение относиться к трём ключевым компонентам - вода, еда и убежище и насекомые лично мной в рассчёт не беруться. Это неудобство но маловероятно чтобы угрожало жизни.
сам с таежным гнусом не сталкивался, так что фантазировать не буду. вот комары жизнь бывает травят конкретно. можно отмахиваясь от очередной сволочи и не заметить чью-то нору под ногой. или не заметить признаки жилья. как-то так.
)), оч смешно господа..... Alexey KR, а Вы вообще хорошо представляете себе зачем НАЗ нужен? и как он выглядит?(в общих чертах)....там по определению нет места вещам не первой необходимости....
quote:Originally posted by vid:
Alexey KR, а Вы вообще хорошо представляете себе зачем НАЗ нужен? и как он выглядит?(в общих чертах).
не-а. я думаю, это такая штука в которой находится рация с запасным аккумулятором, фальшфайер и надувная лодка.
а правду говорят, что легко переть через чащобу глядя на мир через две щелочки на месте глаз?
или еще двадцать девять страниц потасуем колоду огонь-посуда-фонарь-нож?
не дай бог!
, но сути, что там ТОЛЬКО самое необходимое это не меняеттак на просторах нашей необъятной бСССР степень самого необходимого очень варьируется. даже в крохотном Израиле 7 климатических зон, так что уже о России с Украиной говорить. (навскидку, в Украине не менее 5-ти).
впрочем, на территории Украины накомарник в список самого необходимого на подавляющем большинстве территории действительно не входит.
quote:Originally posted by Alexey KR:
впрочем, на территории Украины накомарник в список самого необходимого на подавляющем большинстве территории действительно не входит.
На территории Украины комары селятся как то обособленно. То какие то умеренные количества, то концентрации значительно выше предельно допустимых.
Причем это может быть буквально на расстоянии 5-10км друг от друга.
Я бы все же предпочел иметь накомарник
переукладывал сегодня снарягу. мой накомарник даже если его хорошо пожмакать, объемом все равно с пару спичечных коробков. на худой конец в НАЗ при наличии места можно все же кусочек марли, думаю.
Беглец, спасибо за интересную тему, Gromozeka, спасибо за интересные комментарии.
Господа, хотелось бы вернуться к основе темы "Досужие мысли на тему НАЗов".
Начнём с определения. НАЗ - Неприкосновенный Аварийный Запас, достающийся из закромов раз в пять- десять лет. Хранящийся в супер запечатанной гермо упаковке, и содержащий всякие недоразумения типа свечки, иголок волшебным образом привращающихся в рыболовные крючки, и тому подобное.
Или всё таки НАЗ - Носимый Аварийный Запас, который конечно тоже может содержать кучу недоразумений. Но уже проще в понимании.
Мне больше импонирует вариант, предложенный Беглецом. МКЖ- Минимальный Комплект Жизнеобеспечения. Разделённый на три категории. 1Первая - это то, что носиться на себе всегда и везде, максимально близко к тушке. 2Второе - это то, что носиться в карманах жилетки-куртки, в крайнем случае в маленькой сумке или рюкзаке однодневке, но уже периодически и, с куда большим ассортиментом. 3Третий уровень - Длительные походы или командировки, автомобильный или вообще домашний комплект. Который формируется заранее, под конкретные обстоятельства.
Дублирование функций из категории в категорию приветствуется.
Честно говоря, идея впихнуть в маленькую герметичную коробку кучу условно полезных вещей, заплавить её в полиэтилен и перемотать скотчем, не вызывает никакого энтузиазма. Потому как её намного проще забыть дома, в машине, на базе, или банально потерять, пролюбить. А при наличии банально вывихнутого плеча, даже распечатать такую упаковку будет подвигом.
В действительно критической ситуации будет иметь значение только то, что на тебе и в карманах. Вот это я и считаю Минимальным Комплектом Жизнеобеспечения. И вот к составу данного комплекта обращены мои размышления.
Сразу предупреждаю, я полностью, абсолютно, на 200% согласен с утверждением что ясная голова и способность конструктивно мыслить это больше половины успеха в выживании. На второе место я ставлю общую и специальную психо-физическую подготовку. Элементарно, у человека ежедневно посвящяющего время тренировкам например в БИ, шансов выжить при прочих равных больше чем у регулярно тренирующегося в употреблении алкоголя, никотина и подобного. И только на третье место я ставлю МКЖ, третье, но ОЧЕНЬ важное.
Теперь к вопросу о составе МКЖ.
Предлагаю разделить на несколько категорий.
1 Огонь
2 Свет
3 Вода
4 Инструмент
5 Аптечка
6 Дополнительные мелочи
И несколько уровней
1 Основной. то что всегда на себе или в карманах
2 Дополнительный. то что всегда или ооочень часто в сумке или постоянно носимом рюкзаке.
3 Резервный. То что формируется по мере необходимости, в зависимости от предстоящих условий, на условно длительный срок. Когда эти условия можно спрогнозировать конечно.
Такие компоненты как: документы, ключи, деньги, блокнот, ручка или карандаш должны наверное присутствовать всегда. :-)В карманах куртки, штанов или в нательном кошельке нессере.
Опять же: часы, сотовый, для кого-то и радиостанция и GPS вполне могут быть постоянно носимыми вещами.
Давайте к разделам. Первый - источники огня. Сразу даю поправку, я курящий. Использую постоянно бензиновую зажигалку ИМКО. Она легче чем Зиппо, Венгер и Принц ( других бензиновых не попадалось, китайцы не в счёт), у неё меньше испарения топлива в закрытом виде и она отрабатывает на полной заправке 15 дней, при выкуривании 20 сигарет в день. Плюс возможность отделить ёмкость с топливом и пользовать как свечу. Плюс пофиг на мороз. Дополнительно в сумке я ношу топливный бак с запасным кремнем производства Зиппо. Второй, запасной или дублирующей зажигалкой хочу взять Видмилл, Брунтон, или Примус, газовую и пьезо в супер-пупер защищённом корпусе. Сейчас в качестве дублирующей живёт обычный Крикет. В качестве резервного источника огня храню огниво. Спички, как и Gromozeka, не люблю. Спички конечно почти вечные, но уж больно хрупкие, подверженные влажности и ограниченные ( в одном коробке вроде штук 50-60 спичек, что в 5 -10 раз меньше чем может выдать одноразовый крикет). Даже охотничьи в гермоупаковке хоть и реально удобнее для разведения костра но мало их при том же обьёме и опять же при вскрытии упаковки герметичность теряется.
По второму пункту, источники света. Постоянно ношу Fenix LD10. Компактный, условно лёгкий, водонепроницаемый, противоударный, работает от одной батарейки формата АА. На минимальном режиме работает 34 часа и выдаёт 9 люмен. Но можно и светануть на 120 люмен, при необходимости. Кормлю фонарь литиевыми батарейками от Энерджайзер, они не текут, держут до -30 градусов и имеют гарантийный срок хранения в 10 лет. В сумке живёт батарейный кейс на две батареи. В качестве дополнительного фонаря, налобник от Petzl, могу порекомендовать TIKKA XP, но сам жду обещанного обновления их модельно ряда с новыми светодиодами и драйверами. В качестве резервного фонаря, пока неопределился, но смотрю в сторону фонаря от 5.11 Tactical.
К пункту про запасы воды. В городе постоянно ношу бутылку питьевой негазированной воды 0.4 литра фирмы Шишкин лес. Понравилась компактная упаковка. Зимой нафиг не нужно ( но всё равно ношу), а летом в городе иногда и пригождается. Дополнительно америкосовская литровая фляга в чехле, плюс акватабс ( можно и марганцовку), хочу ещё индивидуальный фильтр из тех что здесь обсуждались. Ну и резервно складная пластикавая фляга или бурдюк. Есть и то и то. Впрочем в машине можно и 20 литров хранить.
Основным инструментом у меня мультитул лазермановский. Нож на втором месте. По ножам скажу только совсем общие моменты, не складной, и лезвие 4.5 дюйма, меньше уже не очень удобно. В качестве резервного инструмента топор Фискарс, который малый туристический 500. ну и цепная пила.
По аптечке, ничего говорить не буду, дожна собираться индивидуально.
А из дополнительных мелочей, постоянно живущих в карманах и сумке это: большой носовой платок, вещь полезная и универсальная, не только сопли подтирать. 2 метра шнура ( подумываю сменить на 5 метров), упаковка салфеток типа Lotus ( всяко лучше чем лопухом в экстремальных условиях подтираться :-), жевачка, строительные перчатки ( буду менять на что-то более адекватное, рекомендуемое на этом форуме), и банальный но прочный полиэтиленовый пакет ( думаю заменить его на Складной рюкзак ROLLYPOLY от Макспедишн), ну и космическое одеяло. Да, ещё Венгеровский комплектик с нитками, иголками и прочей лабудой.
Все пункты описанные первыми, живут на поясе или в карманах. то что дополнительно живёт в сумке, кроме фляги ( большая она для городской сумки). Резервные, в " тревожном чемодане" ну или подбираются в зависимости от предстоящих испытаний :-).
Вопрос питания тоже решается индивидуально, кто-то берёт ИРП, кто-то подбирает самостоятельно. Чай сахар соль и перец само собой желательно хранить в рюкзаке. Наборы посуды тоже индивидуально, кто-то трангию пользует, а я вот шведский армейский котелок ( хотя тоже надо бы на трангию перейти).
Ну как то вот так, если по теме, несколько сумбурно и неопределённо получилось, многое не охвачено, как средства связи и координации на местности например, средства сигнализации аудио и визуальные, или спальные мешки, поджопники, тенты, ну и крючки, лески ( я в рыбалке ноль полный вот и не пользуюсь пока). И всё это конечно ИМХО, просто частный взгляд непрофессионала в выживании.
Две вещи могу выделить однозначно, первое некоей мега коробочки с непонятным набором вещей которую надо открыть только при условии что ты выпал из самолёта над северным полюсом или марсиане начали планомерный захват города, мне однозначно не надо. Куда удобнее и практичнее всё носить с собой, знать как каждый предмет МКЖ набора ведёт себя в разных условиях и просто дублировать и-или носить дополнительные источники питания и топлива. И второе, лично я предпочитаю качественные и надёжные вещи, соответственно дорогие, но жизнь ведь дороже, так что если например крючки и леска, то буду брать самые пуперические не по рекламе а по отзывам о надёжности и практичности, но точно не буду пользовать иголки или проволоку для крючков.
Ну вроде закончил, теперь можно швыряться в меня тухлыми помидорами :-)
Леску берите фторкарбоновую (fluorocarbon) из покруче, а современный суперпуперический нейлон-дакрон-капрон теряет за год в прочности до 2-х раз и т.д., а плетенку можно таскать побольше вместо ниток. Крючки для нз посоветую как раз говенные недокаленные (можно отпустить самому), чтоб на зацепах разгибались
quote:Originally posted by mircha.m:
лично я предпочитаю качественные и надёжные вещи, соответственно дорогие, но жизнь ведь дороже
+ 100
Гы, спасибо за наводку, так постепенно, с помощью практиков и определюсь с нормальным набором.
Небольшая история из личного опыта, к вопросу о комплектации и применимости НАЗ, в условиях техногенной катастрофы.
Дело было в 1993 году вроде или 1992, в городе Талнах, это рядом с Норильском, я собственно оттуда родом. Для тех кто не в курсе, это крайний север, за полярным кругом. Разгар зимы, на улице -45 градусов, полярная ночь. В Норильском пром районе произошла авария, вырубилось электричество, вода и соответственно отопление. И ладно бы в паре десятков домов и в одном районе, так нет же, почти пол города отрубило. И на две недели. Да и в самом Норильске тоже поотрубало кое где всё. Я до сих пор помню как в город въехал на автобусе рейсовом с Талнаха, на улицу выхожу и тут гаснет свет просто во всём городе разом. Ощущеньица офигительные, полярная ночь, метель, и полностью отрублена городская засветка. Жаль что я тогда в Фаллоут не играл :-)
Выжили конечно все, без эксцессов обошлось. Но и народ на северах более сконный помогать даже незнакомым людям. Хотя скажу вам что когда на улице - 40 и в квартире - 40 да воды в доме вообще никакой нет, только к знакомым в соседний район умыться да покушать ходили первое время, тяжело короче. И вот исходя из таких условий, что должно быть в НАЗе? По одежде вопросов нет, всё естественно имелось с избытком. По продуктам тоже. Костры на улице перед подъездами жгли. Но, я там жил и в принципе морально готов был к подобному, я то может в меньшей степени, а вот Отец точно готов был и очень быстро разрулил ситуацию, и утепление нашёл и буржуйку и дрова и остальное по мелочи.
Вопрос, что должно быть у человека в НАЗе, например командированного, без знакомых в городе, что бы пережить без потерь хоть пару суток в такой ситуации?
P.S. Вообще говоря, комплектация универсального набора на все сезоны года и все климатические зоны нашей Родины маловероятна. Выживание зимой на крайнем севере и выживание летом в Крыму две большие разницы. Хотя наверное первый, нательный слой так сказать, практически везде один и тот же. Источник огня (Файер-машин), источник света (сцуколазер), Вода, Аптечка ( уже индивидуально и под район выживания желательно), Инструмент (как минимум нож), ну и сборка мелочи всякой.
в городе выжить намного легче.... какой уж тут наз?...тут так, обще бытовые предметы
vid, в общем оно верно конечно, для города то. Но я придеживаюсь скорее не концепции Неприкосновенного Аварийного Запаса, а комплекта вещей и предметов которые постоянно со мной. В городе тоже по разному бывает. Ещё одна личная история :-)
Поехали мы с друзьями в Москву, вроде в 1997 году было, на презентацию одной фирмы. В конечном итоге мы с одним моим приятелем остались в Москве, все остальные в Питер домой уехали, и остались мы по глупому, из денег у нас был один жетон для таксофона, расстались мы на Ленинградском вокзале и при прощании гордо заявили что мы ну такие из себя крутые что легко денег заработаем и не только на билеты до Питера. Короче два молодых идиота. Десять дней мы в районе Ленинградского вокзала и прожили. За всё это время украли два батона с лотков, воду в привозальном туалете пили и еле нашли работу грузчиками в Мытищах, чтоб на билеты до Питера хватило. Толи молодые и глупые были, толи не свезло так. Но 10 дней, по факту, бомжевания прочувствовали в полной мере. Вот и думай после этого что в городских условиях важно ( техногенные катастрофы, войну и прочих инопланетян не рассматриваем) кроме денег. Главный урок, который я вынес применительно к нашей теме выживания, это правильная обувь, точнее ПРАВИЛЬНЫЙ комплект, ботинки, стельки, носки, и возможно шнурки. В городе по асфальту, ежели сутками на ногах да ещё перепад температур день-ночь до 15 градусов доходить может (дело было в конце августа месяца).
ИМХО, обязательный минимум нож и любой источник огня. С собой постоянно. Всё равно курсируете по привычным маршрутам дом-работа-дача. И если вдруг ситуация сложится так, что окажетесь одетым по сезону за городом, сможете выжить.
Небольшой НАЗ очередной раз переукомплектовал. Исключил напрочь оттуда медикаменты, кроме ИПП. Из сравнительно дорогого только нож и фонарик. Остальное более чем бюджетно по городским меркам.
Предложил бы следующее. Определить, кроме предполагаемого региона действий, цель выживания. НАЗ для "выйти в люди", или наоборот.
Огонь, свет и нож как инструмент всегда и везде с собой. Поддерживаю полностью. Я честно говоря даже дома, в домашней одежде или цепляю на пояс данные девайсы или по карманам пихаю. Хотя это наверное уже из области паранойи :-). Хотя год назад, когда я переехал жить в только что сданный дом, пошёл как то мусор выносить а соседка ушла из дома и закрыла этаж, а ключа от этажа у меня небыло тогда, только от квартиры. Блин, даже мобильник не взял. Час кантовался, в трениках и шлёпках пока домуправа нашёл, пока ключи нашли ну и т.д. Аварийная укладка здесь конечно не причём но с коммуникатором было бы точно веселее :-)
P.S. По моему Московскому приключению, сейчас даты сравнили, подробности повспоминали, было это оказывается в 2000 году. Старый наверное стал, в датах уже путаюсь :-)
И всё таки, возвращаясь к теме НАЗов, или в моём понимании Минимального комплекта жизнеобеспечения. То что всегда со мной, в любых обстоятельствах и ситуациях. То что подходит для любого времени года и любой климатической зоны. Находящееся на поясе или в карманах штанов.
Тут поднимали вопрос что носить на ремне не безопасно, можно потерять или сорвать в критической ситуации. Согласен. Но. Берём ремень например 5.11 Operator и вешаем на него прочные чехлы, "дубовые" можно сказать, с качественными застёжками, никаких поясных клипс. И останется только одна проблема, как правильно разместить чехлы на поясе что бы при падениях не пораниться, да в условиях затруднённого сна ( например сидя в салоне авто) не давило со всех сторон. Ну и чтоб под курткой, свитером, рубашкой не особо светилось оборудование.
Давайте с первого пункта. Файер-машин. Источники огня.
Исходя из условий компактного размера, малого веса, высокой прочности, желательно морозо и водоустойчивости, и главное возможности длительного хранения (как минимум пол года, минимальный срок для проверки состояния укладки, поменять батареи, долить топлива, проверить герметичность, проверить сроки годности) мы придём к достаточно ограниченному списку.
Газовые турбо горелки, это круто, но ещё круче когда такой девайс лежит дома, в машине и на даче, с запасом топлива. А на пояс или в карман его не положишь. Ограничены мы в выборе так: зажигалки бензиновые, зажигалки газовые, спички простые и охотничьи, огниво с растопкой. Это из адекватного. Можно конечно картофелину с зубной пастой проволокой и ватой носить, тоже ведь огонь добыть можно, но вряд ли нужно.
Для некурящего бензиновая зажигалка для постоянного ношения не катит, даже с дополнительным топливным баком. За пару месяцев любое топливо из любой модели испариться. Правда говорят что есть бензиновые с герметично закрытым баком, испарений ноль, только срок годности топлива значение имеет. Я таких не встречал, если кто знает что за девайс, кинте ссылкой.
С газовыми зажигалками проще, есть и кремниевый поджиг и пьезо, есть офигенно защищённые от всяких неблагоприятных воздействий да и срок хранения заправленной газовой зажигалки от известного производителя уже измеряется месяцами, а для некоторых и годом и более. Количество поджигов от одной заправки опять же больше чем у бензиновой, тот же Windmill Shock-Pro даёт около 500 поджигов по данным диллера. Бензиновая по моему опыту даёт 300 максимум.
Спички, тема хорошая, главное что хранить можно с рождения до смерти :-) Но сразу встаёт вопрос о способе хранении и спичек и черкаша. Надо подбирать герметичную и прочную упаковку, тубус какой нить, черкаш клеить на внутреннюю поверхность крышки. Опять же, спички весят мало, температура им пофигу, но они обьёмные, особенно охотничьи. Сравним место занимаемое обычным крикетом, пусть даже его хватит на 200 поджигов и место занимаемое 200-ми спичками с черкашом и гермоупаковкой для них. Аднака крикет рулит, хотя спички реально удобнее для разведения костра.
Ну и последний пункт, огниво, совсем резервная вещь, хранить можно поколениями, детям внукам завещать, прочность и надёжность а так же устойчивость к внешним неблагоприятным воздействиям выдающиеся. Видел маленькие, средние и большие. Большого варианта хватает на 12000 пожигов по данным производителя. Есть только две проблемки, первая это навык пользования который приобретается очень быстро, и вторая это нормальная растопка желательно в запасе чтоб была.
Итог. Одна газовая пьезо турбо зажигалка в защищённом всепогодном корпусе на поясе или в кармане. Можно пару крикетов в сумку, карман жилетки или куртки. И огниво с растопкой в рюкзак на дно.
Раз в пол года контроль состояния источников огня.
Всё это укладывается в концепцию трёх слоёв НАЗа с дублированием функций.
Прошу поправить и дополнить меня.
P.S. Завтра по источникам света отпишу ещё.
Пардон, а вы пробовали добыть огонь из картофелины с зубной пастой проволокой и ватой?
Нет. Видео как это делать посмотрел, технологию запомнил. Но при наличии нескольких зажигалок в карманах постоянно, предлагаю картофелину съесть, зубную пасту пользовать по назначению а проволоку заныкать (может пригодиться ещё) :-)Методов добычи огня химическим способом не так уж мало. Знать их наверное всё таки лучше чем не знать. А при наличии свободного времени и компонентов, можно и перепробовать все. Но вот лично для меня это скорее экзотика, или фокусы. Если уж я умудрился растерять все свои зажигалки вместе с огнивом, например в зимнем лесу, шансов что я в том же лесу найду найду сахар, марганцовку и увеличительное стекло как то больно призрачно :-).
Вообще с теми кто рекомендует ложить в наз порошочки с увеличительным стеклом для добычи огня или запаять пяток (всего ПЯТЬ, десять или пятнадцать) спичек с черкашом в полиэтилен и упаковать в наз. Вызывают у меня мягко говоря непонимание. А почему тогда не вкладывать листок с текстом молитвы великому богу Тумбе-Юмбе, для вызывания молнии в ближайшее дерево? Тоже блин метод добычи огня, ооочень древний кстати.
Мы живём в современном мире, который предоставляет нам много прочных, надёжных и долговечных девайсов для критических ситуаций. Умение их использовать по назначению, контроль состояния, и дублирование функций, вопросы скорее личной самодисциплины. Ну почему в современной бухгалтерии не используют счёты, а предпочитают финансовые калькуляторы, а многие, страшно даже сказать, вообще всё на компьютере считают :-) Счёты куда прочнее и надёжнее и долговечнее любого калькулятора.
Мне нравятся все мои девайсы и побрякушки, я пользуюсь ими постоянно, знаю возможности и ограничения, знаю ТТХ. С удовольствием пробую что-то новенькое. Жизнь подкидывает умеренно критические ситуации где всё это проверяется на прочность.
А все НАЗы, если они сделанны для армии, там сразу всаёт вопрос цены, веса и обьёма, это же армейский спец заказ. Грохнулся лётчик на вражеской територии, да ещё и живым остался, и в полётном комбинезоне у него все карманы вдруг пустые. Открывает он бардачёк своего самолёта :-) Достаёт волшебную коробку или жилетку с НАЗом и вуаля, жизнь прекрасна, осталось только вспомнить что говорили на лекциях о скрытном перемещении по территории противника :-)
Мы люди гражданские, у нас есть возможность заранее позаботиться о наполнении своих карманов, и мы не особо то ограниченны в стоимости и обьёме.
у меня так.
левел 3. Здоровенная сумка со средним весом 26 кг, в которой ну очень много всего. палатка, резиновые сапоги, патроны 2-х калибров, рация, спутниковый, топор, пила, 4 литра воды, хавчика на 3-е суток, а если считать по аварийным 600 ккал, то и побольше, суток на 5, посуда. ну а про спирт, аптечку, средства навигации и разведения огня, батарейки-ножи-фонарики всякие я думаю и говорить излишне. общий список - около 120-ти позиций. сумка автоматически бросается в багажник при любом выезде за пределы города, если надо, туда же докладывается нарезняк или двухстволка. она же будет тревожным чемоданом в случае чего, для этого там живет загранпаспорт и другие ненужные в лесу, но легкие вещи. сумку можно носить как рюкзак. при составлении уделялось немало внимания именно универсальности комплекта.
левел 1 EDC. ничего оригинального. нож, огонь, свет. плюс документы и оружие. или то, что за него сойдет. аптечку не ношу.
а в левеле 3 живет левел 2, т.е. НАЗ собственно. металлический контейнер, он же посуда в котором все те же огонь, свет, нож. и мелочь всякая. при выезде НАЗ извлекается из левел 3 (сумка) и перекладывается в карман. (ищу подходящую фиговину для более надежного крепления на тело). после этого можно более-менее спокойно оставлять 26 кг в лагере или машине, если надо недалеко отойти. или, скажем, уже менее стремно перевернуть лодку.
Давайте по источникам света. Основной, дополнительный и резервный. Т.е. На себе постоянно, в жилетке или куртке по мере необходимости и резервный в тревожном рюкзаке.
Опять же варианты бивуачных ламп и автомобильных фар предлагаю даже не поднимать. Размер вес да и вообще всё хорошо на своём месте. У меня дома тоже есть газовая лампа от Татонки, и светит и греет, и живёт в доме, на всякий пожарный.
Фонарями я увлёкся чуть больше года, и у меня в личном пользовании побывало всего с десяток качественных моделей, спасибо нашему фонарному разделу форума. Так что ничего сверх особого не расскажу.
Первое, и на мой взгляд очень важное это питание фонаря. Вариантов много, начиная от жучков, где ручку крутим и немного света получаем и заканчивая карбидными лампами где света будет завались.
Мой выбор питания, батарейка АА. Есть и никель метал гидридные аккумуляторы например энелуповские которые очень долго заряд держат, и алкалиновые батарейки которые очень распространены в продаже ( самые дерьмовые от 3-х рублей за штуку) и литиевые батарейки(которые и мороз держат и срок годности в 10 лет), есть и литиевые аккумы 14500 на 3V. У меня и фотик и GPS и рация и экстренная зарядка для мобилки, всё расчитанно под этот типоразмер. Батареи CR123A конечно и меньше и фонарь от одной бочки будет светить и ярче и дольше чем фонарь от пальчикового элемента. Но у меня оборудования под CR123 нет, разве что ПНВ какой прикуплю, они вроде на бочках работают. Короче принцип разумной достаточности, пока у меня один, взаимозаменяемый источник питания.
Основной фонарь должен быть светодиодный, маленький, лёгкий, прочный, водонепроницаемый. Длительность хранения и морозоустойчивость зависит от типа питания. Как минимум два режима, яркий и слабый и очень желательно режим аварийного строба. Правильный яркий строб, в ночное время заметен ооочень далеко. У моего Fenix LD10 строб отстойный, типа тактический. Сам я сейчас смотрю в сторону Tiablo TL-1, тоже на одной батарейке АА, тоже переваривает литиевые аккумы 14500. Максимальный режим поярче, минимальный поменьше, общее время работы побольше. Фонарь, даже от простенькой батарейки за 15 рублей, должен светить минимум сутки ( 24 полных часа, лучше больше) на минимальном режиме. Брать совсем маленький и лёгкий пластмассовый брелок ( типа фотона или иновы)в качестве основного фонаря, да и в качестве резервного я отказался. Размеры и вес конечно супер но яркость, время работы, спектр диода (в большинстве случаев) отсутствие драйвера и батареи (в основном DL2032) не катят по итогу. Пользуйтесь качественными и надёжными фонарями :-) Ещё один момент, ксеноновые лампы дают более правильное восприятие освещённого пространства ночью но, к сожалению, потребляют куда больше энергии чем светодиоды и сама лампа является таким же расходным материалом как и батарея. Я просто слежу за фонарной темой, и как только появятся новые фонари с новыми диодами более близкими по спектру к естественному солнечному свету, буду читать отзывы, брать и пользовать.
Дополнительный фонарь. Для меня это однозначно налобник. Фонарь свободные руки :-). Офигенно мощный свет от него не требуется, а вот длительность работы от одного комплекта у Tikka XP на минимальном режиме 120 часов, плюс наличие рассеивающего фильтра. Сейчас не могу найти, но в фонарном разделе, в одной из тем по обсуждению налобников, один человек очень грамотно и толково обьяснил чем отличается заливной свет Зебры от того что выдаёт помоему Апекс и Петзль. Если найду, процитирую сюда, очень полезная инфа для того чтобы определиться где и для чего какой налобник полезнее и удобнее. Своего оптимального варианта налобного фонаря я ещё не нашёл, так что советуйте. Требования: желательно питание от элементов типоразмера АА от одного до трёх, желательно возможность использовать литиевые акки 14500, наличие рассеивающего фильтра, многорежимность, нормальный драйвер чтоб батарейки высасывал полностью а яркость не терял, ну естественно прочность и водонепроницаемость, батареи и фонарь в одном отсеке. Сам жду когда Петзль обновит модельный ряд ближе к концу года, должны быть новые интересные модельки.
По резервному свету. Здесь у меня тоже пока некоторая неопределённость. Использовать ХИС неразумно, в среднем 12 часов гнилушечной подсветки, разве что инструкцию к НАЗу почитать, выбраться из ночного леса с такой подсветкой малореально, да и одноразовые они и упаковки требуют. Всякие жучки и фонари на солнечных батарейках уж больно дохленькие. В идеале конечно хочеться резервный фонарь не привязанный к элементам питания. У 5.11 Tactical новый фонарик вроде такого типа, но отзывов по нему пока не читал, в руках тоже не крутил да и большеват от для НАЗа. Может кто, чего присоветует толкового?
Последний момент. Батарейные кейсы для хранения элементов питания. Я всегда ношу в сумке кейс на две батарейки. После того как один раз остался с разряженным фонарём, сразу завёл себе такую полезную привычку :-) Для рюкзака у меня есть пару кейсов на восемь батарей. Кейсы мои компактные и лёгкие, правда приобретены в фотомагазинах, так что водонепроницаемостью и повышенной прочностью не отличаются. Хочу найти качественные неубиваемые кейсы на 2, 4 и 8 батарей размера АА по типу Шурфайровских SC2 Spares Carrier. Присоветуйте, если кто чем толковым пользуется.
Alexey KR. Подход правильный и разумный. Я, когда могу подготовиться заранее тоже набираю прилично, и тоже дублирую. И тоже тревожный рюкзак здоровый получается, но он больше расчитан на ситуацию, забежал домой на десять минут, переоделся, схватил рюкзак и бегом в машину.
Здесь, в этой теме я пытаюсь вывести некий Минимальный универсальный набор жизненно важных вещей. Разделённый на три слоя-уровня. Первый это уж для совсем гипотетических ситуаций, когда то что на мне и есть всё, что у меня есть, а выбираться далеко. Второй это когда я ( к тому что у меня есть на себе) умудрился не лишиться куртки и малого рюкзака или сумки. Ну а третий уровень это нормальная, полноценная укладка, заранее продуманная и сделанная. Туда само собой будет входить масса полезностей для комфортного проживания почти в любых условиях.
Основные моменты, на которые я опираюсь, это не уподобляться теоретикам по выживанию и соответственно не ограничивать себя заветной коробочкой. Второе это не пользоваться сомнительными и просто глупыми решениями типа свечки которая и светит и греет и растопка для костра. Ну и третье это дублировать самые основные компоненты необходимые для выживания. Рюкзак, с третьим уровнем можно потерять, утопить, забыть, ну и т.д. Куртку или жилет со вторым уровнем, тоже можно утерять случайно или принудительно, а иногда и осознанно. Мы с друзьями как то в конце апреля пошли в свою избу, в Талнахе дело было, холодно там в конце апреля, снега дохрена. До избы 30 км, короче сутки всего идти. Повалили пару лесин, через речку перебраться, да вот сковырнулся я прям с середины. Вода ледяная, сориентировался плохо, ещё и течение, короче пришлось мне с бушлатиком своим расстаться чтоб выбраться, и так мы его и не выловили в итоге.
Так что здесь я просто пытаюсь обговорить некую концепцию и компоненты наборов, минимально необходимые для выживания. То, чем в принципе и должен быть классический НАЗ.
пытаюсь найти налобник от АА, ничего кроме дешевого кетая вообще пока не нашел. нашел, правда, питающиеся от 1 штук. потому что 3 штук АА на лбу это... это просто негуманно. имеется в виду вес.
а по поводу запасных батарей для EDC... я их не ношу. в фонаре стоит енелуп, и вставляется в зарядку регулярно, по регламенту, независимо от степени разряда. на практике он к моменту втыкания в зарядку имеет еще процентов 60-70 заряда (на глазок).
по поводу последнего поста mircha.m
ну, а у меня что?
за спиной - полноценная укладка
в кармане/жилетке/на поясе собственно НАЗ
пришпандеро к одежде EDC, который вполне надежный, не только для плюшевого использования подходит. детализирую: феникс L0D, викторинокс (нож с фиксатором, ножовка по дереву, ножницы и стандартные отвертки-открывачки), крикет (некурящий).
quote:Originally posted by mircha.m:
Своего оптимального варианта налобного фонаря я ещё не нашёл, так что советуйте. Требования: желательно питание от элементов типоразмера АА от одного до трёх, желательно возможность использовать литиевые акки 14500, наличие рассеивающего фильтра, многорежимность, нормальный драйвер чтоб батарейки высасывал полностью а яркость не терял,
Могу предложить это:
BD Zenix IQ
Хотя удовлетворяет не всем перечисленным требованиям, но большей части.
Еще могу посоветовать наголовное крепление от Fenix. И фонарь подберете какой больше всего нравится и устраивает, и контейнер для батареек или мини-НАЗ есть.
quote:Originally posted by mircha.m:
ну естественно прочность и водонепроницаемость, батареи и фонарь в одном отсеке.
Очень много сразу хотите
Представляете себе размер моноблочного налобника на 3хAA? Крепление батарейного отсека сзади тоже имеет свои плюсы. Из известных тут налобниковых брендов водонепроницаемые делает только Princeton Tec. Petzl и BD ограничиваются IPX4.Но вообще, Вы очень круто разогнались с НАЗом. Здесь все же больше рассматривается контекст Носимого аварийного запаса, типа карманный, нательный вариант.
Alexey KR, как на счёт такого варианта для Вашего левел2
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=364
Она конечно не жёсткая коробка, но есть раздельные карманы и возможность крепить на пояс или носить через плечо, короче выбор вариантов крепления.
У макспедишн в принципе и поменьше модули есть. Меня в них подкупает большая прочность и защита от дождя. Опять же, на пояс в район поясницы крепим и карманы свободными остаются :-) Если у вас левел 2 реально маленький на столько что в карман куртки лезет, то можно ещё такой вариант посмотреть
www.armytex.ru
Три АА это конечно много, Три ААА по весу вполне нормально. Это я скорее с запасом сказал, в идеале вобще на одной АА надо, типа Zebralight H501, всем хорош, только свет даёт не совсем то, что мне нужно.
Alexey KR, взгляните http://www.megatorch.ru/index.php?productID=85
может Вам приглянёться. На форуме его здесь обсуждают
forummessage/109/42
К вопросу запасных батарей, это знаете как говорят, обжёгшесь на молоке, на воду дует :-)
Да попал раз просто с полуразряженным фонарём, загородом машина сломалась, ночью ещё и в дождь, пока под капотом копались, фонарь на максимум выставили и за темляк привесили, а копались долго, вот и здох, ему ещё бы минут десять посветить :-)
левел 2 пока в очень сыром состоянии, практически туда накидано то, что попалось под руку:
низкое качество фото, поэтому перечислю: еще кричет, спички в герметичном контейнере пропарафиненые с чиркашом, ветровые спички (воды не боятся)+ еще один чиркаш, огниво с бруском, игла (еще одну надо и обе намагнитить), маглайт с енелупом, крохотный мультитул. крючки какие-то с грузилами. это в пасочке из нержи. диаметром 10 см, высоту не мерял.
мультитул не прошел испытание морозом - потерял кончик. такое впечатление, перекален.
марганцовки хочу добавить, компас, леску, капроновую нить, скотча рулончик, еще несколько позиций, ножик самодельный.
пасочку поудачней, типа как в совке для шприцов.
чтоб носить все это - пришел к выводу что чехол для фотоаппарата неплохая штука, если он прочно пошит. присматриваюсь.
alex.g Да не разогнался я, так что бы уж очень сильно :-)
Самого больше интересует именно то что в карманах ну и в маленькой сумке. Просто на многие вещи у меня глаз уже замылен, когда много лет ходишь с одним и тем же, сложно с ходу сообразить что вот это например можно делать и проще и быстрее и легче. С ножами например, мне скелетного типа с накладными щёчками на рукоятке, 4.5 дюйма, никаких складников. ( складник так, для города, костюмный вариант ножа) Вот лично для меня , по итогу оптимальный размер. А приобрёл тут недавно Blackhawk Crucible FX, и сделан хорошо, и ухватистый, но вот коротковат для меня. Так и лежит теперь дома на полке.
Да и многие вещи я просто незнаю, ходил то в основном на крайнем севере да в средней полосе под Питером, ну летом в Крыму периодически, больше отдыхал чем путешествовал пешком. А вот что для пустыни актуально в карманах, кроме воды? Я не знаю.
Ну и опыт форумчан, я про космическое одеяло год всего как узнал здесь на форуме, штука маленькая, лёгкая, места минимум занимает, но полезная ведь.
вот, думаю, насколько актуальна в НАЗе соль?
Жизненный опят у всех разный. Кто-то в офисе работает, у него там кофе автомат стоит, и дом в 20 минутах ходьбы от работы. Для такого человека бутылка воды в каждодневной сумке скорее чудачество. А у меня работа была такая что одел я хим защиту и на 6 часов на обьект, и никаких тебе кофе с пирожками, потому как дышим через фильтр противогаза, и снимать его небезопасно даже на пять минут. Зато я бутылку воды ношу постоянно и знаю что ментоловые таблетки и конфеты жажду хорошо глушат. На ликвидациях больше не работаю а привычка осталась, и считаю её полезной. Бутылка воды это не только ценный мех :-), но и возможность помыть руки и промыть царапины с порезами. Для тех что по пром объектам вынужден лазить по работе, да ещё и без перчаток, решение с бутылкой воды вопросов не вызывает.
Соль актуальна, и в случае попадания в ж... и просто в городском загородном цикле, типа шашлычки на берегу финского залива. Лучше соль с перцем, раздельно или в смеси (пропорции только правильные соблюсти).Поисковые собачки от перца как отмахорки нюх теряют.
http://e-xpedition.ru/products/essp_1.html
В такой например упаковке. Может и понадобиться раз в год, но лучше чтоб было :-)
вызывает... ношу еще и салфетки влажные
Гы, ну не знаю даже. шляться пол дня по пром зоне какой нибудь недостроенной, или после аварии, дышать пылью, а до ближайшего ларька с колой километров 10 минимум :-). Я лучше с собой банку воды поношу
www.cone-forest.ru
вот такую.
Я тоже пару влажных салфеток таскаю в сумке.
По воде ближе к вечеру отпишу о своём представлении чего, куда и сколько.
quote:Originally posted by Alexey KR:
вот, думаю, насколько актуальна в НАЗе соль?
Я добавил приличную такую баночку соли в НАЗ. Выкинув при этом не особо много фигни, без которой можно обойтись. Запас на несколько дней, позволит поддержать водно-солевой баланс, и сделать небольшие запасы рыбы-мяса (лягухи, змеи, мыши, рыба...), которые пригодятся при переходах. Для БП-НАЗа соль необходима. Придётся скрываться, делать запасы для следующего рывка...
Для туристического НАЗа соль скорее лишнее, и лучше добавить ХИЗ, стреляющую ручку и прочее, способствующее быстрому обнаружению вас поисковой группой.
quote:
Стоит дофига. Почти 900 р., на эти деньги питаться можно неделю в городе, и гораздо больше на селе. Я соль в герметичной банке из-под таблеток храню.
Очередной раз НАЗ в процессе доработки. И видимо будет вариант эшелонирования. Нож и спички - минимум. Далее, вплоть до лёгкого армейского вещмешка и небольшого топорика, для продолжительных выходов налегке.
Стоит и правда неадекватно. Ну так это очередная перепевка слизанная Экспедицией у кого-то из нормальных производителей. Возможно оригинал и дешевле. И я её, больше для примера привёл. Хотя я покрутил и мне понравилась, крепенькая такая, надёжная, опять же водонепроницаемая, и наличие отсека для перца радует.
quote:Originally posted by Горник:
Запас на несколько дней, позволит поддержать водно-солевой баланс, и сделать небольшие запасы рыбы-мяса (лягухи, змеи, мыши...),
за несколько дней можно утратить только водный баланс, но никак не солевой.
А если в рационе будет мясо, то и соль можно не брать. В мясе ее достаточно. Солевой голод испытывают при преимущественном питании растительной пищей. Идущий на НАЗе не делает запасов.
Вместо соли навскидку полезнее порошок статина, порошок глюконата кальция, порошок регидрона, да почитай любое лекарственное средство.
Выложу свои размышления по поводу воды, применительно к трёх уровневому НАЗу. Вообще вопрос очень сложный. Хотя бы потому что минимальная суточная норма воды для взрослого мужчины в средней полосе России и с условно средней физической нагрузкой один литр в сутки, это минимум. Для тренированного и для недолгих переходов, в пределах 3-5 дней можно и на 500 миллилитрах в день продержаться, правда в зависимости ещё какое питание и есть ли оно вообще. Если в жару да по пустыне с рюкзачком, наверное все четыре литра будет. Опять же, есть доступ к воде и водоёмам по пути следования или нет очень повлияет на то, сколько и в какой упаковке с собой брать.
В первом уровне НАЗа, то что на себе, поближе к тушке в карманах и на поясе всегда, воду не потаскаешь, плоская фляжка на 200 грамм это даже не смешно. Индивидуальные фильтры, описанные в этой теме хороши, сам такой себе подбираю, и лёгкие и маленькие и компактные, но таскать каждый день в кармане штанов всё таки не стоит наверное. Лучше сразу во второй уровень НАЗа, в маленькую волшебную коробочку или сумочку. А рядом с этой коробочкой флягу на литр в чехле и с акватабсом в кармашке этого самого чехла.
Вот по поводу фляги и хочеться поговорить, применительно как к выживальческому девайсу. На форуме несколько тем про фляги, где предлагается куча моделей и обсуждается достоинства и недостатки. Так что только свои выводы опишу. Я считаю что оптимально это комплект: фляга, кружка, чехол с универсальным креплением и акватабс. Обьём фляги 1 литр.
Материал фляги сталь. Никаких пластиков. Пластик конечно легче, на морозе к языку не примёрзнет :-). Но пластик хрупкий, а на сильном минусе, сожмёшь посильнее и треснет. Железную флягу можно в костёр поставить, пластик нельзя.
Короче говоря вот видео
youtube.com
По мне, так идеальная фляга, дно плоское, свинчиваешь крышку и получаешь широкое горло, да и чехол что надо. В чехол отлично уложаться пару упаковок акватабса, индивидуальный фильтр, и ментоловые конфеты. Можно и чай с сахаром впихнуть. Кружка только у мужика с видео Татонка вроде.
Сразу вопрос, кто знает что это за фляга? Дайте плиз ссылку где купить. Потому как у макспедишн, она вроде в пластике только выполнена.
youtube.com
Тут в теме предлагалось использовать для переноски воды шланг с одного конца запаянный, мотивируя это тем что в пустом и свёрнутом виде он мало места занимает. На обьём в литр может ещё и ничего шланг будет, не особо длинный, а вот на три литра, замучаешся им обматываться. Опять же, фильтрация, запихивать в шланг марганцовку или акватабс а потом трясти его по всей длине для равномерного проникания активного вещества? :-). Короче подумал я, прикинул дома с велосипедной камерой как бы это всё выглядело и отказался. Железная фляга рулит, а с широким горлом так вообще супер, витаминный напиток из хвои прям в ней заваривать. При утере рюкзака такая фляга с кружкой будут хоть какой то заменой котелку, с широким горлом элементарно мыть легче.
Для третьего уровня. У меня 2 литровый бурдюк и 4 литровая пластиковая складная фляга. Хороши когда компанией ходишь, на лагерь воду набрал и стоит себе такая фляжка. А вот для одного и в условиях когда нужно выбираться откуда то вещи бесполезные. В средней полосе России литровой фляги хватает полностью, вода у нас есть, не в пустыне живём, плюс акватабс, плюс фильтр. Зимой снега в флягу набил, на костерок поставил и всё в порядке. Единственное что пожалуй стоит взять на заметку для продуманной укладки в длительных одиночных походах в жаркой местности это питьевые системы, типа такой например youtube.com
Но это в рюкзак только, рюкзак само собой с отделением для поилки, всё очень удобно получается, и руки свободны, что важно. Но это так, далеко не для любого похода и точно не на каждый день.
Итог. По городу я всегда ношу в сумке бутылку воды 0.4 литра. И в быстром доступе дома у меня подготовленная фляга (сейчас правда американская, не та что на видео). Единственное что при попадании в непредвиденную ситуацию, я бы фильтр из фляжечного чехла сразу бы переложил куда нибудь в набедренный карман например, или в куртку, он очень компактный, а утерять и фильтр и флягу одновременно не охота.
Hvost, здравствуйте, рад что наконец заглянул активный участник этой темы.
quote:Originally posted by Hvost:
Идущий на НАЗе не делает запасов.
Ошибаетесь. Мясо можно засолить и нести в котелке например. Или закоптить на костре. Хрен его знает, что впереди, удастся ли добыть пищу или развести огонь. Я не беру прогулку с уклоном в выживание, там всегда успеешь повернуть назад.
mircha.m, у макспедишн неоправданно дорогие "игрушки". Есть аналоги подешевле. Кружка да, татонковская. У меня такая. Толстостенная, с мерами весов, очень удобно. В кружку вставляется котелок, его покупал отдельно. Фляга отдельно. В общем... Как раздобуду фотоаппарат, выложу фото части своего НАЗа для дикой природы. Так будет нагляднее.
Горник, фоток буду ждать. Про цены макспедишн да, дороговато, но я хочу эту плазменную панель :-), точнее стальную флягу с таким широким горлом и в принципе достаточно удобной крышкой, та по ссылке на видео вроде и не макспедишн, я у них в каталоге такую не нашёл, только чехол.
По поводу солевого балланса, за 3-5 дней, да даже за десять в наших широтах, нарушения солевого балланса никак не случиться, если только нет достаточно специфических заболеваний. Но по мне, небольшой запас соли никак лишним не будет. А вот нет у вас марганцовки, так хоть солевым расствором желудок промыть можно будет. Ну и вообще, при вынужденно пресном питании соль подарит новые вкусовые ощущения :-) Перец тоже отличная тема. А главное что и соль и перец, ну сколько одному надо? 3.5 грамма соли в день? Тот запас, который в рюкзак укладывается максимум 100 граммм с упаковкой весить будет, и места занимать минимум. Я за соль в рюкзаке. В кармане она конечно ненужна. Во второй уровень наза по желанию.
так насчет соли в левел2 репу ж и чешу.
Alexey KR, вот ещё видюшечку посмотрите, один из вариантов упаковки левел2
youtube.com
Я во второй слой соль положу, вместе с перцем.
По четвёртому пункту своего списка ещё поразмышляю, по инструменту.
Первым уровнем, на себе всегда мультитул Leatherman Charge AL, тот что с аллюминиевыми накладками, плюс к нему комплект бит, всё это в поясном чехле. Всем хорош, пользую постоянно, но вот нормальное шило было бы в нём очень кстати. А в городе так ещё и штопор бы :-). Ещё нравиться мультк SWISS TOOL Spirit, в нём шило есть, отвёртка с битами удобнее, но вот нож и ножницы хуже. Лезвие в мультитуле для мелкой работы вполне терпимо, дублировать его на поясе маленьким складником лично я особого смысла не вижу. Как и носить с собой два мультитула, тоже не особо понимаю зачем.
Во втором уровне у меня полноценный нож, нескладной. Самым оптимальным для себя считаю Benchmade Nimravus 140, но его уже давно в продаже нет. Так что ищу адекватную замену. Дублировать нож на втором уровне тоже не считаю разумным.
А вот на третьем уровне у меня топор и цепная пила. В наших краях всякие мачете и кукри не актуальны.
Советовать ножи людям с этого форума, неразумно :-). Здесь больше половины с такими коллекциями холодняка что только слюной изойтись остаёться.
Так что просто концепция трёх ножей, в моём представлении это малый нож (он у меня в мультитуле), полноразмерный нож, и топор. Пила в довесок. Одна рекоммендация, если попадёте на крайний север зимой, к выбору топора подойдите ооочень основательно. По опыту многие топоры просто не выдерживают температур ниже -40 и ломаются. А пытаться нарубить себе дров или лапника ножом при такой температуре вызовет только сочувствие. Какая нибудь обледенелая, промёрзшая сосенка больше напоминает камень, при попытке ножом по ней поработать.
Как и любой фанат холодного оружия, я тоже периодически пытаюсь пристроить в рюкзак ещё один ножик или на пояс понавешать, но в реале пользуюсь всё равно одним мультитулом, одним ножом и одним топором :-)
Вот у меня ещё две любимые игрушки, складничёк от Бенча, который Рукус, в городе очень часто на пояс цепляю, а пользую очень редко и в большинстве случаев для той работы, что и лазерманом мог бы сделать. А в рюкзак КолдСтил пытаюсь периодически впихнуть, который SRK шестидюймовый, тоже ведь без дела часто лежит, или дублирует. Надо как то убедить себя что я всё таки не ниндзя и мне с собой 15 ножей не требуется :-).
Да, в догонку. Хорошую точилочку к ножу и перчатки (я строительные пользую) для удобства работы топором и длительной или тяжёлой работы ножом.
Вот собственно и всё по инструменту.
Соль ещё и хорошая прикормка для животных, если задумаете их из огнестрела колбасить. Мало ли оно, как там выживать придётся.
quote:Originally posted by mircha.m:
Про цены макспедишн да, дороговато, но я хочу эту плазменную панель :-), точнее стальную флягу с таким широким горлом и в принципе достаточно удобной крышкой
Но дядька красиво выживает, с комфортом. Посмотрел несколько видео.
За деньги, что стоят все эти навороты, я домик в деревне куплю, и в нём буду жить. И вообче... Начал вспоминать, сумки макспедишн (они больше статусные) только у пары знакомых припомнил, один для города купил документы таскать, другой для понтов. Остальные парни выбирают подешевле, но не менее надёжные вещи. Вместо готовых наборов делают "сборку" сами, подгоняя под свои задачи.
На фляге я бы не заморачивался. Накрайняк обычная пэт-бутылка, под неё и походный фильтр "Аквафор" заточен. Отдельно котелок, и в нём кружка (или наоборот).
quote:Originally posted by mircha.m:
Да, в догонку. Хорошую точилочку к ножу и перчатки (я строительные пользую) для удобства работы топором и длительной или тяжёлой работы ножом.
К топору ещё бы оселок в третий уровень.
quote:Originally posted by mircha.m:
Hvost, здравствуйте, рад что наконец заглянул активный участник этой темы.
шутить изволите? Я ее почитываю и иногда пять копеек вставляю
quote:Originally posted by Горник:
Мясо можно засолить и нести в котелке например.
Коллеги, вы все еще НАЗ обсуждаете? Котелок тоже туда входит? Времени на засолку достаточно?
Зачем вообще соль, когда можно проварить и нести вареное? Пару дней перетерпит. Если нужно на существенно дольше - можно прокоптить или завялить. Зачем таскать с собой соль в комплекте для ВЫЖИВАНИЯ, если соль - элемент организации быта при ПРОЖИВАНИИ?
Соль, безусловно, штука полезная. Но является ли она настолько ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ в случае аварии, что бы разменивать на нее поистине золотые граммы и кубические сантиметры НАЗа? Да, в рюкзаке соль, наверное, уместна. Наверное. Хотя я не считаю ее настолько необходимой, я бы сахару побольше взял (энергия) и пряностей - они легче, лучше сдабривают еду и небольшой антипаразитический эффект. Но в НАЗе - ну я уже писал, что есть гораздо более ценные порошки в случаее аварийной ситуации.
quote:Originally posted by mircha.m:
Я за соль в рюкзаке. В кармане она конечно ненужна.
вот-вот!
quote:Originally posted by mircha.m:
нет у вас марганцовки, так хоть солевым расствором желудок промыть можно будет...
вот собственно в НАЗ и марганцовки... очень хорошая штука с кучей полезных применений, не то что соль
убедили, в левел 2 соль не ложу. я тут еще повспоминал-повспоминал, так и не вспомнил сообщений о проблемах со здоровьем или потери трудоспособности из-за отсутствия соли в течении пары недель. в регламенте левел 3 (сумка) стоит соль и перец.
нож, кстати в сумке живет СS SRK. который некастрированный. плюс мультитул.
Есть такой форумчанин, kiowa, опыта у него экспедиционного/походного больше чем у всех нас, так вот, его мнение что наз, который реально нужен - залитый парафином коробок спичек. Подумайте, неспроста это. А то правда дошли до соли и накомарников.
посмотрел видео, фигня какая-то. целый чемодан какой-то чепухи. тюбики какие-то, рулоны. ни ножа, ни фонаря, хоть целый крикет есть. впечатление плюша полное.
НАЗ. носимый АВАРИЙНЫЙ запас. аварийный. носимый. отошел отлить на лесной дороге, в это время какой-то неизвестно откуда взявшийся тип машину угнал со снарягой. на пикнике ужрался в хлам, прилег в кустиках, а тебя забыли и уехали (реальный случай, слышал где-то недавно). лодка перевернулась, вся снаряга бульк сказала. отошел погадить на 20 метров, а в лагерь медвед приперся.
то есть НАЗ должен быть всегда при себе. всегда. а если он размером и весом с чумадан, он так и останеться в лодке/машине/лагере. и никакой это тогда не НАЗ, а кастрированная снаряга.
quote:Originally posted by Hvost:
Зачем таскать с собой соль в комплекте для ВЫЖИВАНИЯ, если соль - элемент организации быта при ПРОЖИВАНИИ?
Если честно, я в городе вообще без НАЗа обхожусь, но иногда он есть в рюкзаке. На поясе НАЗ не ношу.
Считаю, что соль лично в моём случае нужна. Потому что жизнь на природе штука полезная и приятная, знаете ли, затягивает.
quote:Originally posted by Hvost:
Коллеги, вы все еще НАЗ обсуждаете? Котелок тоже туда входит? Времени на засолку достаточно?
Задачи у каждого свои, НАЗ под задачу.
Hvost, да ладно скромничать :-) Беглец, Gromozeka и Вы, держали тему год с того момента как она появилась. Я внимательно всё читал.
quote:, повезло, щас только спиленные продают и аналог от бенча тоже спиленный :-(сумке живет СS SRK
vid, думаю что у kiowa, плюс к этому коробку, 10 тонн личного опыта, который собственно и заменяет ему то, что я пока ложу в коробочку.
Alexey KR. Видео это, для показать вариант УПАКОВКИ под НАЗ, то что америкос туда напихал, это его личные половые трудности. В реале он вряд ли этим пользуется.
quote:Да тут все наверное EDC набором в городе обходяться, я здесь пытаюсь понять чем этот EDC набор расширить, в рамках непредвиденного выживания. НАЗ и для меня только второй уровень.Если честно, я в городе вообще без НАЗа обхожусь
quote:Originally posted by mircha.m:
RK, повезло, щас только спиленные продают
это в россии. а в украине его теперь как хозбыт продают. некастрированный. хотя раньше продавали как холодняк. хотя вообще хрен поймешь этих торговцев, продают чистейший холодняк без номера кому хочешь, и говорят - ваши проблемы, делайте с ним что хотите. (пример - СS counter tac). хотите носить легально? мы вам номер скажем, а к граверу рисовать идите сами. с учетом того, что в украине уголовная статья за незаконный сбыт и незаконное ношение осталась, и реально работает, такая фигня конкретно сбивает "с панталыку".
а вот что я там на SRK срезал бы, так с дюйм клинка, а то длинноват он как на мой взгляд.
quote:Originally posted by mircha.m:
Alexey KR. Видео это, для показать вариант УПАКОВКИ под НАЗ, то что америкос туда напихал, это его личные половые трудности. В реале он вряд ли этим пользуется. q
ага, теперь понял. но все равно чумадан это уже, а не НАЗ
по поводу SRK... ХО пыряльник в НАЗе - тоже сомнительное удовольствие. Хотя в принципе, в лесу можно и не снимать с пояса... Но ИМХО нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды. Мы там в пятой палате все немного двинутые
Ну честно, он ведь с собой не на случай аварии, а вообще просто на все случаи, отнюдь не аварийные.
quote:Originally posted by mircha.m:
ладно скромничать :-) Беглец, Gromozeka и Вы, держали тему год с того момента как она появилась
спасибо, приятно было прочесть. Яи запямятовал, просто честно забыл. Дальше читал тему просто как интересную. Столько уже тем за спиной, что если бы за каждый свой пост я прошел бы по лесу километр, то был бы, наверное, самым бывалым в рунете
ну почему сразу пыряльник? просто добротная вещь, неубиваемая, ковырять им какую-то муйню одно удовольствие. в лесу на пояс, в местах обитаемых достается из сумки по мере надобности, чтоб случайных людей не нервировать.
quote:Originally posted by Hvost:
Ну честно, он ведь с собой не на случай аварии, а вообще просто на все случаи, отнюдь не аварийные.
именно так, он в НАЗе и не лежит, лежит в сумке (левел 3), просто темы НАЗа и снаряги взаимопроникающие, вот и пришлось к слову.
quote:Originally posted by vid:
Есть такой форумчанин, kiowa, опыта у него экспедиционного/походного больше чем у всех нас, так вот, его мнение что наз, который реально нужен - залитый парафином коробок спичек...
Ну, вы немного утрируете: forummessage/21/575
Ребят. В общем то в рамках концепции, которую я предлагаю. То, что на первом уровне, это обычный EDC, несколько расширенный в рамках возможных неприятностей и с претензией на условную универсальность.
То что на втором уровне, классическое понимание НАЗа. Но вот здесь я принципиально против наскольких моментов. Никаких примитивов и заготовок. Запихивать в наз плоский кусок железа сомнительного качества, вместо полноценного ножа, это идиотизм. Туда же пихать пяток запаянных в целофан спичек, вместо одной нормальной зажигалки или огнива, ну просто незнаю. А если огонь понадобиться больше пяти раз? Намагниченная иголка вместо компаса? Современные компасы, от той же Сильвы, есть и в очень компактном варианте, но это уже инструмент, а не иголка намагниченная.
Упихивать НАЗ в спичечный коробок, я не готов к такому, ни по уровню подготовки, ни по познаниям в вопросах выживания, да и иммунитет у меня не железобетонный, пить нефильтрованную воду из первой же лужи не рискну.
Превращать наз в чемодан, тоже смешно. Но давайте всё таки исходить из того что минимальный обьём НАЗа влезает в большой карман куртки или цепляется в виде подсука на пояс. Никак не меньше. И это без учёта ножа и фляги. Я не Рэмбо и медведя голыми руками не завалю, и спичечным коробком от него тоже не отмахнусь.
quote:Originally posted by Hvost:
в лесу можно и не снимать с пояса... Но ИМХО нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
Верно.
quote:Originally posted by mircha.m:
я здесь пытаюсь понять чем этот EDC набор расширить, в рамках непредвиденного выживания.
Ещё бы понять, что такое "непредвиденное выживание". Одежда по сезону, комплектация снаряжения по ситуации - и нормально. По профессии соблюдай ТБ, аптечку с собой, если надо.
quote:Originally posted by mircha.m:
Но давайте всё таки исходить из того что минимальный обьём НАЗа влезает в большой карман куртки или цепляется в виде подсумка на пояс. Никак не меньше. И это без учёта ножа и фляги.
У меня без фляги, котелка и ножа "полевой" вариант живёт в небольшом подсумке. Предусмотрено крепление на поясе, но ношу в рюкзаке.
формат-согласен, а вот карман куртки эта... не место для НАЗа.
quote:карман куртки эта... не место для НАЗа
Да это я про занимаемый обьём, а ни про место размещения :-)
формат-согласен, с поправками, а вот карман куртки эта... не место для НАЗа.
поправки в том, что размер и вес наз должны иметь такие, чтобы вы не затрахались его носить ВСЕ время, которое проводите за пределами населенного пункта. в машине, в поезде, в палатке во время сна. и размер этот и форм-фактор точнее всего определяется опытным путем.
для себя вижу пока практика не отредактировала так: прямоугольный контейнер из нержи в прочной сумочке для фотоаппарата на ремень.
quote:Originally posted by Hvost:
нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
да как-то так оно и есть. в НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля, если уж очень места и веса жалко.
quote:Originally posted by Alexey KR:
прямоугольный контейнер из нержи в прочной сумочке для фотоаппарата на ремень.
ИМХО, сумка-кенгуру удобнее. Есть такая, влезает много барахла в неё, и две бутылки по 0,4 по бокам на креплениях. Носил и через плечо, и на поясе сзади. Сумка для фото сама по себе пухлая, плюс контейнер - скушается полезное пространство.
Т.е., подобрал бы сумку-кенгуру под задачу-минимум, и всё в ней и носил бы.
quote:нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды
Только за пределами города, тогда и правда часть одежды. А в городе носить на поясе 6 дюймов стали как часть одежды можно только в том случае, если у Вас есть, ну например удостоверение сотрудника СОБР.
Так что полноразмерный нож у меня плавно дополняет наз, и за пределами цивилизации не снимается с пояса вообще.
quote:нож - это не элемент НАЗа, это часть одежды.
Только за пределами города, тогда и правда часть одежды. А в городе носить на поясе 6 дюймов стали как часть одежды можно только в том случае, если у Вас есть, ну например удостоверение сотрудника СОБР.
Так что полноразмерный нож у меня плавно дополняет наз, и за пределами цивилизации не снимается с пояса вообще.
quote:НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля
Не согласен, есть основной нож, есть дублирующий мультитул, есть топор. Этого более чем достаточно.
А по поводу лезвия от скальпеля или обычного лезвия, я сделал просто, провёл эксперимент, решил три дня использовать лезвие от скальпеля как единственный колюще режущий инструмент. Всем рекомендую попробовать :-)
Сразу же наминаются пальцы, могут и до мозолей, на втором этапе начинают вспоминаться очень оригинальные матерные выражения, для меня эксперимент закончился когда подруга попросила курицу из морозилки достать и разделать. А ведь всё это происходило преимущественно в тёпленькой квартире, на фоне хорошего питания и полноценного сна, без особых стрессов и физических перегрузок. Я не пытался этим скальпелем отрезать кусок коры на растопку в зимнем лесу, мне курицы хватило :-)
Если очень хочеться ещё один колюще режущий инструмент, но при этом маленький и лёгкий, то пожалуйста, у всех основных ножевых производителей есть такие модели. Ну на крайняк карточка эта, от ТулЛоджик с набором инструментов в размер кредитки, есть у них там варианты с псевдо ножом. Может и проиграете в размерах но точно выиграете в эргономике (держать даже маленький но нормальный нож удобнее, и усилие куда большее приложить можно и работать им дольше получиться). Повторюсь, не надо суррогатов, они могут серьёзно осложнить и так не лёгкий процесс выживания.
Наверное настоящий супер выживальщик вообще нож не носит, если надо, он себе кремниевые мастерит, ну и копьё из лесины, методом обжига на костре и стачивания наконечника. :-)
Горник, непредвиденное выживание это в принципе очень просто. В 99.9 процентов случаев это будет происходить в пределах страны, в которой я живу. А скорее всего региона. Шансов что вот сидел я дома а тут вдруг раз, и уже посреди Австралии, из области фантазии. Соответственнно к времени года и климатической зоне Вы будете готовы. Внезапный конец света, ядерная бомба в соседнем дворе и нападение зомби, ну даже не знаю, наверное имеют право на жизнь, но здесь НАЗом да и полной укладкой точно не обойтись.
Скорее всего это локальные техногенные или природные катастрофы (для Питера это точно не извержение вулкана), возможно локальный военный или просто вооружённый кофликт (при чём более реально выглядит вариант когда банда обдолбанных отморозков устроит стрельбу в городе чем американцы высадят десант у меня под домом). Эпидемия. И личные катастрофы, типа сломалась машина ночью и далеко от населённых пунктов, заблудился в области где то, сломал руку ногу рёбра. Вот собственно и весь основной список.
Срок выживания вряд ли будет превышать 3-5 дней, ну может если очень не повезёт то до 15 растянется. Так или иначе Вы либо выйдете к цивилизации, либо покинете опасную зону. Вариант с регбистами в Альпах, крайне маловероятен.
теперь вы валите в кучу снарягу и тревожный чемодан. в принципе этой универсальности добиться несложно, но с некоторым ущербом для функционала и веса.
лезвие для скальпеля я предложил для тех, кто считает что никогда не сможет потерять основной нож. на мое имхо в контейнере должно быть что-то посерьезнее, конечно.
сумка-кенгуру. наверное, это то, что я когда-то называл "напузник". у них слабое место пластиковый замок вместо пряжки. думаю, если его сразу срезать и заменить металлическим карабином, в удобстве сильно не проиграете. но металлический контейнер все равно должен быть. во-первых это посуда. как зеркало тоже может прокатить. во-вторых, через всякие недозакрытые/протертые/надорванные отверстия не потеряются мелкие предметы. в третьих защита от механических повреждений. в 4-х, контролировать наличие контейнера легко хоть каждые 20 метров - рукой ткнул на ходу не глядя - есть, нормалек. в 5-х его НАЗ легче переместить при необходимости - в голенище к примеру, или на шею в узел из футболки, опять же к примеру...
Хорошо, ещё пару досужих мыслей на тему НАЗов.
Общераспространённое представление о НАЗ, это некая коробка, стремящаяся к минимальному размеру и весу. В идеале размер спичечного коробка, с запасом напарафиненных спичек, лезвием, намагниченной иглой, и парой таблеток сильного стимулятора. Сам этот условный спичечный коробок железный, внутри черкаш приклеен, снаружи какая нибудь светоотражающая фольга. Вот собственно и всё. Зашиваем его куда-нить в куртку и успокаеваемся. А теперь внимание, вопрос! :-)
Как так получилось что вы лишились абсолютно всего снаряжения но НАЗ сохранили? Вариант мужика в сатиновых трусах по среди тайги? Только мужик должен быть продуманный и заранее коробок с назом примотать к телу изолентой. Так что ли?
Единственный вариант, который приходит в голову в виде фантазии. Вы на маршруте, сделали очередной дневной переход. Вечером сидите перед костерком и тут к вам тихо подкрадываются враги, бьют по затылку тяжёлым изделием и пока вы в отключке тырят рюкзак, бушлатик, ботинки, возможно и штаны, как минимум всё что было в карманах. При этом вам сохраняют жизнь, не сильно то ломают организм, а когда вы очухались, ничего уже нет. "Настоящий" выживальщик не расстраивается, он просто достаёт из рта зубной протез, титановый например, в который и упакован НАЗ. :-)
Если ваш нож в правильных, очень прочных ножнах с универсальным креплением и правильной застёжкой для фиксации лезвия в ножнах. Да со шнурком. И вы знаете по опыту где а как его носить. Шансы что вы его потеряете стремяться к нулю. На ноже ведь есть темляк? при работе вряд ли улетит в воду на большую глубину или с обрыва на пару км? Если предполагать утерю такого предмета как нож, у НАЗа шансов сохраниться ещё меньше. Особенно зашитого в верхнюю одежду.
А по составу НАЗа? Собственно Беглец и начал эту тему, потому как очень не хотел комплектовать свой НАЗ предметами малопригодными для выживания или это самое выживание затрудняющими.
quote:ИМХО - не так. У меня во всяком случае.Originally posted by mircha.m:
Так что ли?
Единственный вариант, который приходит в голову в виде фантазии.
Да, коробочка, или иная укупорка. Но вовсе не для обеспечения выживания в сатиновых трусах в тайге, а носимый запас минимального количества предметов, на случай отказа или утери соответствующих основных вещей.
Компас - пуговица как временная замена основному.
Несколько кусочков пластыря на случай если они подмокли в аптечке.
И т.д.
Вот я и пытаюсь понять чем разумно-практичным дополнить свой EDC набор постоянного ношения, который я здесь называю первым уровнем. Чтоб это и полезно было но при этом не превращало меня в "спецназера" с плащ палаткой в кармане пиджака. В конце концов мультитул, фонарь и зажигалка прекрасно у меня живут и в джинсах и в шортах и в костюмных брюках, причём ещё и свободное место остаёться, и жить этот наборчик не мешает :-).
Вот со вторым уровнем, собственно НАЗом, мы и разбираемся здесь. Для меня он должен дублировать основные компоненты EDC набора, но с поправкой на выживание. И иметь расширенный комплект. Размеры и вес разумные, не коробок и не второй рюкзак.
quote:Originally posted by Alexey KR:
в НАЗе же должен жить дублирующий небольшой, на случай утраты основного. да хоть лезвие от скальпеля, если уж очень места и веса жалко.
дублирующий небольшой должен жить в кармане
смысл такой - пара ножей размещается по диагонали: правое бедро - левый нагрудный карман. в этом случае при блокировании любой руки и любой части тела доступен хотя бы один нож. а в НАЗе по весовым и объемным характеристикам может жить разве что лезвие от безопасной бритвы.
quote:Компас - пуговица как временная запена основному
У Вас хоть компас, а не намагниченная игла. Это всё таки уже инструмент. Я тоже маленький именно компас положу а не его суррогатную замену.
quote:пара ножей размещается по диагонали
Вот, правильное продуманное размещение снаряги способствует выживанию куда больше чем неправильно укомплектованный НАЗ. Только лично у меня необходимость лезвия в НАЗе вызывает сомнения. Исходить из того что это очень лёгкий и очень компактный инструмент умеющий резать? Чем бы его более удобным и адекватным заменить, не сильно увеличивая вес и размер. И нужно ли это вообще? В каких ситуациях и под какую работу будет такой инструмент?
лезвие бритвы
в НАЗе - исключительно медицинский предмет. На случай напрочь утупленных батонингом и вскрытием консервов ножей, если вдруг образовалась задача вскрытия гнойника Вес и размер НАЗа не стоит разменивать на элемент постоянного снаряжения.
quote:задача вскрытия гнойника
тогда да наверное. в медицинских целях так сказать.
Я когда в тему НАЗов залез, проводил всякие домашние эксперименты по испытанию рекомендованных компонентов. Эксперименты не честные конечно, проводились то, в тёпленькой квартире или во дворе (я на Дыбенко жил тогда, из дома вышел, дорогу перешёл и в условном лесу оказался). Вот в итоге этих экспериментов я отказался от лезвия для скальпеля в НАЗе (я то его юзал как единственный режущий инструмент), от намагниченной иголки вместо компаса (реально в продаже есть ну такие милипиздрические модели и очень лёгкие к тому же). От запарафиненного коробка спичек ( перешёл на огниво и научился находить растопку в лесу). Ну и т.д.
что-то болезненную какую-то реакцию вызывает намагничивание иголки. которая вкупе с нитками/леской для ремонта/переделки одежды/обуви в НАЗе вообще-то лежит. или там скапку/клеща выковырять. рядом с компасом лежит. а то, что намагничена, так это на размер, вес, рабочие характеристики никак не влияет, и сам процесс намагничивания нетрудоемкий аж никак. зато тру выживальщики при слове намагниченная иголка аж в священную ярость впадают
Alexey KR. Иголка само собой вещь архи полезная, но ни в виде замены компаса.
Возвращаясь к составителям НАЗов. Очень многие кладут полезные бытовые вещи и приписывают им кроме основного применения ещё и возможность двойного и тройного применения, представляя себе возможность этого двойного и тройного применения исключительно теоретически. И кочуют данные представления из одного НАЗа в другой, превращаясь постепенно во вроде как само собой разумеющиеся вещи.
Игла это хорошо, не только чтоб зашить ей что-то или занозу выковырять. Но вот в качестве замены компасу... Ночь, зима, метель, надо сориентироваться, лезу в наз и вместо, пусть маленкого компаса, достаю иголку... И колю себя до посинения за идиотизм :-)Даже при наличии всех необходимых компонентов, летним днём, компас с открытой иглой ни даст вам ни единого шанса сориентироваться, если будет сильный ветер или ливень. Можно конечно устроить себе ветрозащиту, потратить на это время, силы и смекалку, но зачем? Нормальный компас, диаметром в три сантиметра и весом в 15-20 грамм позволит Вам худо-бедно сориентироваться в любой обстановке.
хорошо-хорошо, вы как тру выживальщик ложите в НАЗ компас и иголку, а я как плюшевый положу такой же компас и такую же иголку, только намагниченную. главное, чтобы вы собой довольны были
quote:тру выживальщик
:-)
Ну может я и правда перегнул маленько. Дискутируем же, эмоции и всё такое :-)
quote:Originally posted by mircha.m:
А теперь внимание, вопрос! :-)
Как так получилось что вы лишились абсолютно всего снаряжения но НАЗ сохранили?
Да легко!
1. Сплавлялись - перевернулись. Рюкзаки-баулы утонули-уплыли.
2. Ехали на авто. Авария. Под капотом полыхнуло. Успели выскочить сами, но взять что-то из салона или багажника уже нереально.
3. Ехали автобусом. Вышли дружно отлить-покурить и вас забыли.
Хватит для начала?
А EDC набор? содержимое карманов?
При сплаве, кроме НАЗа у Вас и на поясе и в карманах штанов и жилетки полезняшек полно.
В городе или пригороде при авто аварии кроме EDC набора (опять же скорее всего на поясе), у Вас в кармане может заваляться мобильник, в цивилизованных местах самый главный компонент НАЗа :-)
Вот с автобусом да, кроме НАЗа, мобильника и EDC может ничего и не остаться. Но Вы на дороге, расстояния и направления приблизительно представляете, и вообще дорога, элемент цивилизации.
Я больше про ситуацию с одиночкой в глухих местах. Когда и правда можно рюкзак утерять, верхнюю одежду и ещё что-то. Но мне очень сложно представить себе ситуацию когда я лишаюсь сразу всех ножей, скажем трёх зажигалок распиханных по разным карманам, и вообще всего остального вплоть до обуви, но при этом сохраняю НАЗ. Без обуви в глухих местах остаться это пипец полный... Лучше уж без штанов :-)
а три зажигалки по разным карманам это такой EDC, да?
Подключусь на-ходу...
Пока не очень по времени строен, потому может рывками чего трепать буду.
Раз уж старая тема пошла в новую спираль...
На ходу.
Лезвие скальпеля, правильно заметили вы все, - инструмент медицинский по большому счету. Но! Веса-объема не имеет, в родной упаковке совершенно стерилен. Я лет пять назад просто забежал в "Медтехнику" и попросил показать, какие есть. Стоят копейки, форма-размер играют (ланцетники, скальпельники и пр.), взял три вида... В НАЗ пошел один вид. Распечатывать сейчас не буду, прибегу домой - могу сфоткать все три вида и подать "к столу".
И совсем не лишняя шняга, учитывая вес-объем. Полезная хрень в общем...
Игла...
Она (и не одна) просто обязана быть. В НАЗе в том числе. Намагнитить её нужно. Эта процедура не стоит ровно ничего, но при этом "забесплатно" дублирует компас. Просто в качестве бонуса. А в качестве работы такая игла не втыкается в муравейник для "подождать", и в колено не тыкается (вы ж швейную подушечку не ностите? ), а прилепляется к ножу или мульту во время шитья. И не теряется. Вот такое маленькое удобство, способное при случае и компАсом послужить - мали ли...
Да... Еще... Абсолютно не оспаривая опыт Арсеньича, всё же замечу - не надо заливать коробОк со спичками парафином. Не надо. Зальете, потом пожалеете, но поздно будет.
Самое грамотное - в теме про "Костер одной спичкой" в конце упомянуты контейнеры.
А! Ну и простите, что влез в ваш интересный разговор со своими заморочками.
Я ж тему отслеживаю, как никак...
mircha.m
участник
posted 21-5-2009 15:48
А EDC набор? содержимое карманов?
При сплаве, кроме НАЗа у Вас и на поясе и в карманах штанов и жилетки полезняшек полно.
В период "приостановки" темы затронут случай с нашими сплавщиками в Китае. Голые они были. Просто и тупо - голый парень шлялся по окрестностям и был спасен (единственный) по чистой случайности. Как умирали остальные - мне не известно. Но парень выкувыркнулся на берег с ката - голым. У него вообще ни хрена не было. Банально - спичек не было.
В теме о той трагедии при попытке спросить, какого хера они в трусах мыкались - "сплавщики" всех ломали по грядке типа "да там каждыЙ грамм на счету". Пенал со спичками в спасжилете - наверное катамаран терял центровку от этого пенала...
В итоге "профессионалы" оказались голые и мертвые. Грустно. Но поучительно.
EDC на то и едеце. ежедневный то есть. то есть зажигалка там почти пустая, и с кремнем, который вылетит при первом же чирке при реальной жопе, батарейка в фонаре почти посаженная, нож вообще... а где нож? куда он делся? выпал или падла какая-то сперла?
примерно так.
Беглец здравствуйте, приятно увидеть автора темы. Очень интересно какой у Вас НАЗ сформировался, всё таки почти два года с поднятии темы прошло.
quote:В итоге "профессионалы" оказались голые и мертвые
Беда всех " профессионалов", в любой области. Начинающий излишне внимательно относиться ко всему, перегружая себя мелочами. Настоящие профи, мастера так сказать, многое делают даже не на уровне рефлексов, а на уровне естественного, тот же нож становиться даже не частью одежды а продолжением тела и его отсутствие фиксируется мгновенно и вызывает дискомфорт. А вот середнячки больше всего ошибок и совершают, и если нормально переживают их и выносят уроки, постепенно становяться мастерами. Как с вождением авто, новички и ветераны редко в аварии влипают, а вот те, кто два-три года накатал всего и чувствует себя просто королём дороги, вот они чаще всего и попадают.
quote:а три зажигалки по разным карманам это такой EDC
В городе две ношу, Имку бензиновую и крикет :-) А вот на природе ещё однин крикет и огниво. Ну нравиться мне костерок палить от огнива :-). Прикуриваю понятно от зажигалки, хотя в теме про огниво на нашем форуме, описывали какого то брутального чувака, который от этого самого огнива в городе прикуривал, публику шокировал :-)
quote:EDC на то и едеце. ежедневный то есть. то есть зажигалка там почти пустая, и с кремнем, который вылетит при первом же чирке при реальной жопе, батарейка в фонаре почти посаженная, нож вообще... а где нож? куда он делся? выпал или падла какая-то сперла?
Ну это зависит от того что в EDC входит. В смысле качества вещей и правильности их размещения.
Да, я такой забавный зверёк что у меня вторая зажигалка и запасная батарейка входят в EDC комплект :-). И вообще, не покупайте дешёвых китайских зажигалок, за 3.50 руб. Даже одноразовый Бик, Крикет или Фёдор за 15-30 рублей приблизительно раз в 5 -10 надёжнее кетая, ни разу за 10 лет кремень не вываливался. Совсем откровенные дешёвки ломались.
Потерять нож? Мне везёт, ни разу не терял и не тырили у меня его. Наверное ношу правильно, контролирую периодически в течение дня наличие ножа на поясе, и без дела не достаю никогда.
Ну это уж как у кого менеджмент ЕДС поставлен
У меня правило - батарейки запасные с собой, зажигалка свежая. А когда курил, то носил пользованную и свежую. Соответственно сдохли батарейки или зажигалка - взял свежую и тут же купил запаску. Рециркуляция запаса. То есть у меня всегда была одна зажигалка в юзе и одна про запас, а счас так с батарейками.
Да тут достаточно темы по EDC почитать. У многих форумчан такой наборчик постоянно с собой носимого что наз им как мёртвому припарки :-) А у некоторых граждан постоянно носимый комплект позволяет начать и выиграть небольшую войну :-)
Ну и по стоимости разные конечно. Кто-то складник от Викинга за 300 рублей носит, а кто-то себензу за 25 тыш.
Ну а следить за состоянием бензина батареек и чистотой носового платка, вопрос личного самоконтроля. Всё очень просто, ИМКА у меня отрабатывает 14-15 дней, подогнать заправки к 1-му и 15-числу месяца вообще не вопрос, пару дней зазора пользую подаренную зиппу или крикет. И никаких напрягов, я ВСЕГДА знаю на сколько мне хватит топлива в основной зажигалке. С батареями ещё проще, хороший аккум с правильной зарядкой, типа такой http://www.megatorch.ru/index.php?productID=70 на ней индикатор остаточного заряда есть. Принудительная зарядка аккума раз в месяц. И кейс с двумя литиевыми батареями в сумке (у меня в частности). И никаких проблем.
послушайте, определитесь наконец, где у вас едеце, где у вас наз и где прочая снаряга. и где что распихано, и в каких условиях используется. и огласите. а я до тех пор помолчу. а то мы друг друга как-то мало понимаем.
свою позицию я уже выложил. едеце по карманам и на поясе, наз в отдельном контейнере, снаряга в сумке. едеце носится все время. наз на пояс, а сумку в багажник/на плечи при каждой поездке за пределы города автоматически.
НАЗ входит в ЕДС, ИМХО
Граница, отделяющая НАЗ от прочих ЕДС-шняг, состоит в том, что содержимое НАЗа не востребовано пока не случилась аварийная ситуация. При этом предполагается, что вы не являетесь лицом, устраняющим аварии , то есть для вас авария - это авария, а не работа
Соответственно фонарик в наших условиях - совсем не НАЗ, а необходимый инструмент. Нож и мультик ИМХО тоже.
За всем ЕДС нужно следить-перезаряжать-обновлять содержимое. НАЗ - частный случай.
неубедительно как-то
quote:Originally posted by Alexey KR:
неубедительно как-то
на самом деле я догадался об истинной причине Вашего поста и его краткости
Вы торопились, правда? Alexey KR, извините что ввёл Вас в заблуждение. Действительно, что-то много я понаписал, и с темы на тему постоянно перескакиваю.
Мой EDC на поясе и в карманах, частично в городской сумке. Состав: на поясе мультитул, фонарь, очень часто нож. в карманах брюк зажигалка, ключи, платок, 2 метра шнура. В куртке мобильник, коммуникатор, сигареты, флэшка. в сумке: вторая зажигалка, батарейки, салфетки, таблетки, презерватив, венгеровский наборчик с нитками иголками, ещё пачка сигарет, банка воды 0.4 литра, ментоловые конфеты и одна маленькая шоколадка. Деньги и паспорт тоже всегда с собой. В зависимости от одежды, что-то из сумки перебирается в карманы. В общем ничего особенного. Хочу добавить пару тройку полезняшек для ежедневного ношения, но пока не определился каких. Блин, про часы забыл, тоже ведь постоянно на руке.
Конечно EDC не заменяет НАЗ, но в городе он ВСЕГДА со мной и упрощает переживание мелких неприятностей. Да и за городом остаёться на поясе и в карманах.
НАЗ у меня не сформирован толком, даже упаковка и хоть приблизительные размеры мне не ясны пока. Только общие намётки. Ну из того с чем вроде определился. Для добычи огня у меня в НАЗе будет огниво и растопка, растопка это 5-10 ватных дисков в полиэтиленовом пакетике, растопка легчайшая, отлично сворачивается и уминается. По источнику света, пока пробел ( а как было бы хорошо налобник типа забры с литиевой батарейкой в назе :-) ). По воде: я наверное предпочту впихнуть в НАЗ индивидуальный фильтр, он маленький и лёгкий, и не требует посуды. С инструментом и ножом тоже пробел, пересматриваю всякие маленькие ножи, мультитулы и викториноксы. По аптечке, минимум. ИПП и противошоковый комплект под вопросом пока. А из таблеток... Буквально с десяток, от сильной зубной и головной боли, от отравлений, от воспалений с температурой и стимуляторы. Марганцовка! Из дополнительного: Три иглы (буду магнитить кончики:-), два типа ниток. Три рекомендованных крючка и 15 метров рекомендованной мне лески. Этим летом чувствую буду в основном на природе для рыбы половить, используя то, что в НАЗе лежать будет а то стыдно сказать, навыков нет. Плотный, белый носовой платок. Пять метров шнура толщиной 3 мм. Космическое одеяло. Презерватив (а вдруг девчёнки). Для определиться на местности, маленький компас.
И это пока всё, пробелы большие. Вот собственно и сижу здесь с целью понять что я не учёл, что излишне ну и т.д.
По упаковке НАЗа, я пока склоняюсь к маленькой (очень маленькой) сумке из очень плотной ткани с пропиткой водоустойчивой. С несколькими отделениями. И возможностью закрепить её на себе как только фантазия позволит. Железная коробка конечно куда прочнее и надёжнее, но меня смущает что открыл я её, там всё наваленно, неудобным мне что ли кажется, надо будет попробовать и так и так упаковать и поносить с собой в обычной обстановке, периодически даставая от туда разные предметы и укладывая их обратно. Да и сомнительно что бы маленькую плоскую коробку было удобно использовать для приготовления пищи.
Конечно очень хочется, если влипну в ситуацию когда у меня только НАЗ, иметь ещё и нормальный нож. Хэх... С небольшим запасом соли меня сбили, теперь пытаюсь понять насколько она актуальна именно в НАЗе.
По снаряге всё просто :-) Собирается заранее, вдумчиво, под предстоящие условия. В рюкзак естессно. И в размерах и полноценных инструментах понятно что никаких ограничений как в НАЗе.
P.S. С плотной фольгой для изготовления посуды, тоже меня многое смущает. Развернул я её, сделал квадратный котелок, прокалился он на костре, пока в нём еда готовилась, остыл, сполоснул я его, свернул икебану обратно чтоб в укладку вернуть. И сколько фольга выдержит? А если не 2-3 дня выживать на НАЗе а 10 дней? Короче надо попробовать с разными типами фольги.
quote:НАЗ входит в ЕДС
Или дополняет и частично дублирует. Но. Не в пределах стандартых маршрутов дом, работа, магазин. Здесь и EDC с головой хватает.
Как только куда собираться, даже если на сутки на дачу к друзьям бухать, лучше сразу брать с собой, и просто не дербанить НАЗ без реальной необходимости.
Вот моя EDC-ная приблуда с нитками иголками, Я её венгеровской называл, по недоразумению :-). Там где покупал, она лежала среди ножей WENGER, вот и наложилось. http://aet-profi.com/index.php?productID=517
quote:Originally posted by беглец:
mircha.m
В период "приостановки" темы затронут случай с нашими сплавщиками в Китае. Голые они были. Просто и тупо - голый парень шлялся по окрестностям и был спасен (единственный) по чистой случайности. Как умирали остальные - мне не известно. Но парень выкувыркнулся на берег с ката - голым. У него вообще ни хрена не было. Банально - спичек не было.В теме о той трагедии при попытке спросить, какого хера они в трусах мыкались - "сплавщики" всех ломали по грядке типа "да там каждыЙ грамм на счету".
В высококатегорийных походах, а они шли водную 6 к/с, именно так. Каждый грамм на счету. При этом опытный походник может и не быть спецом по выживанию.
Спасённых было двое.
По словам спасателей, место гиблое, вода в реке мутная, рыбы нет, растительности нет... Нихрена нет, в общем.
я еще не совсем "проникся" внезапным БП так что... в кармане зажигалка мальборо "родная" турбинка и смартфон тока, ну еще мелочь на транспорт ))) а в ручной сумочке: вторая зажигалка с фанариком многоразовая, одеколон 3мл, ключи, нож складной "стелс", призерватив, пара булавок - резинку подтянуть))) мокрые салфетки антисептики, носовой платок, пачпорт, бумажник, пачка беломора, коммуникатор, зарядка "последний патрон" с новой батареей, блокнот, ручка паркер, люминевая визитница с моими и чужими визитками, кеторол пачка, от изжоги пластинки, жвачка, сиалис - а вдруг не захочу но надо).... мне за глаза хватает.
quote:Originally posted by Hvost:
на самом деле я догадался об истинной причине Вашего поста и его краткости Вы торопились, правда?
вел машину
сейчас перечитал, но похоже все равно не понял
quote:Originally posted by Alexey KR:
вел машину
сейчас перечитал, но похоже все равно не понял
Мда, самые знаменательные дела творятся походя, не замечая
Ваш пост был 666-м в трэде, я решил что вы торопились что бы Вас не опередили, и посему сделали диаблонски кратким "нэ убэдыл!"
quote:Originally posted by Alexey KR:
вел машину
сейчас перечитал, но похоже все равно не понял
Ваш пост был диаблонски краток и столь же уничижителен для любого оппонента: "НЭ УБЭДЫЛ! ВАХ!"
Его порядковый номер в трэде - 666 - повышал весомость аргументации
mircha.m, а у меня вот нет видения что будет в моем НАЗе. потому что нет еще контейнера. а когда будет контейнер и я уложу туда свет-огонь-нож-компас, вот тогда весь оставшийся объем зафигачу ништяками по самые помидоры
кстати, для очистки воды кроме марганцовки планирую еще банковский слиток серебра на 10 грамм. ну, может на 5, если с местом критично будет. банковский - потому что проба 999,9. а в чем собственно я буду ее обеззараживать не спрашивайте, пока сам не знаю
Господа, подскажите такой момент. Имеет ли смысл ложить в НАЗ штук 20 таблеток мультивитаминов? Будет ли от них польза при скудном питании или вообще отсутствии еды? Или их нельзя принимать на пустой желудок? Или для рывка в пределах 3-5 дней достаточно воды и стимуляторов?
Я в медицине и фармацевтике познания имею очень скудные. Так что не стебитесь сильно :-)
quote:mircha.m
Именно в НАЗ - лишнее. Место тянет. А приличный авитаминоз сразу за неделю не заработаешь. К тому же по ситуации возможно использование "подножных" витаминов - от хвои или липовой коры до мороженых ягод с кустов-деревьев. ИМХО.
quote:я еще не совсем "проникся" внезапным БП
и не стоит, а то потянет не строительство личного бомбоубежища с трёхлетним запасом продуктов и покупку авто типа БРДМ-2 :-)
quote:Именно в НАЗ - лишнее
Понял, вычёркиваю. А что из сильных стимуляторов в свободной продаже есть? Такое что в НАЗ положить надо, из расчёта на 2, ну максимум 3 рывка за 10 максимум 15 дней.
quote:Originally posted by Alexey KR:
вот тогда весь оставшийся объем зафигачу ништяками по самые помидоры
вот такими, например:
http://www.coghlans.com/catalogue/productList.php?catID=23
см. поз N8304
пила-струна, на глазок так влазит в спичечную коробку, если снять ручки, так еще меньше. производитель утверждает, что из нержи и пилит дерево, кость, мягкий металл.
пока думаю, насколько актуально в НАЗе.
по поз. N8400 тоже есть вопрос к практикам. хочу сменить текущую пилу в снаряге на что-то подобное, вещь симпатичная, но смущает несколько размер полотна - 16,5 см (померял сам).вопрос состоит в том, насколько этого достаточно как для ножовки походной универсальной, и для каких случаев этого не хватит.
Hvost, какой же он был 666, когда очень даже #682 IP ?
quote:Originally posted by
А что из сильных стимуляторов в свободной продаже есть? Такое что в НАЗ положить надо, из расчёта на 2, ну максимум 3 рывка за 10 максимум 15 дней.
а нафига? на хвосте погоня предполагается? сильнодействующие с-ва штука такая, на организм действуют сильно побочным эффектом может потом так накрыть, что мама не горюй, а есть еще аллергии, индивидуальные особенности организма и куча других факторов.
quote:а нафига? на хвосте погоня предполагается?
С погоней маловероятно, а вот впасть в полуступорное состояние, когда понимаешь что надо идти но моральных сил уже нет, да и физические на пределе, по личному опыту знаю как тяжело только на морально-волевых себя тащить. Вот тут то и захавать таблеточку бодрости :-)
Стимуляторами не пользуюсь. Не считая некоторых заморочек чисто самодельных и применяемых в совсем не аварийных условиях.
В НАЗ стимуляторы вообще зло. В аварийной ситуации не нужны "рывки" ни в каких смыслах - ни в физическом, ни в моральном, ни в интеллектуальном.. Нужна трезвая голова и холодный расчет. А стимуляторы с этим условием несовместимы никак.
Лучше 50гр шоколада положить, чем обглотаться дряни, неизвестно еще как сработающей с вашим организмом в том состоянии. К тому же после "выработки" стимулятора рывок может запросто кончиться непроизвольной выключкой из-за усталости и измотаности... В холодное время - гайки. Так что - не стоит оно того...
ИМХО.
quote:когда понимаешь что надо идти но моральных сил уже нет, да и физические на пределе, по личному опыту знаю как тяжело только на морально-волевых себя тащить.
А важно научить себя "не идти" лишнего. Часто люди нахрамливаются именно на этом - тупо и упрямо идти. А не нужно. Нужно знать, когда остановиться. Для того и НАЗ нужен, чтобы позволить себе такую роскошь - не дуреть. Нужно сесть, сделать огонь, попить горячей воды хотя бы, укрыться от ветра и отдохнуть. Вот и вся недолга.
Один тип так пережил пургу в Заполярье - спал. Но не тогда, когда сил уже не было двигаться. А наоборот - ложился на сугроб, спал минут десять, бодрый организм чутко замерзал, тип просыпался и топал минут сколько-то, потом снова в сон минут на десять-двадцать...
Если бы он тупо пёр сдуру, или на стимуляторе - через часа четыре устал бы до не-могу, поневоле прилег бы, от усталости рухнул бы в глубокий сон - и алес капут бродяге...
Вот НАЗ и нужен для того, чтобы бродяга мог позволить себе не "рвать когти и рубаху"...
Примерно так вот...
По стимуляторам понял, буду размышлять. Я и правда в медицинских препаратах дальше цитрамона, активированного угля и стопангина ничего не смыслю. Профиль не мой и не болел чем то особенным, разве что травмы, обморожения и ожоги были, не сильные, ну дак это не то. Читаю параллельно раздел форума медицина, и шизею потихоньку от терминологии, названий всяких и симптоматики.
quote:А важно научить себя "не идти" лишнего
Здраво. Надо будет повспоминать свои действия и поступки некоторые, в таком разрезе.
quote:Один тип так пережил пургу в Заполярье
как вариант, я бы в сильную пургу предпочёл пещерку в сугробе выкопать, если есть чем согреться, в смысле огня, то в пещерке будет очень даже тепло.
Alexey KR. есть даже готовые решения, резная серебрянная фигурка на тонкой серебрянной цепочке с зажимом, на глаз вроде вместе с цепочкой грамм 10. Правда из ювелирного серебра 985 пробы. У родителей такая в кувшине с водой. Но я пока предпочту керамический фильтр :-)С ним заморочек меньше, посуда не нужна.
quote:Originally posted by mircha.m:
если есть чем согреться, в смысле огня, то в пещерке будет очень даже тепло.
В НАЗе покрывало спасателя, стоит 100 р., весит мало, тепло экранирует, т.е. штука полезная. О серебре думал. В промзонах всё же лучше нормальный фильтр. А на природе фильтровал воду через косынку, или вообще не фильтровал.
quote:Горник
В свой НАЗ я космическое одеяло обязательно положу, это уже решено
quote:природе фильтровал воду через косынку
а для такого варианта у меня платок в НАЗе будет, как один из способов его использования.
quote:Originally posted by mircha.m:
а для такого варианта у меня платок в НАЗе будет, как один из способов его использования.
огласите-ка что-ли мысли по другим вариантам использования, а то кроме как жгут, да растопка, да физию от комаров прикрыть в голову ничего пока не лезет.
типа подворотничка, платок повязать на шею, чтобы в условиях когда не моешься и неделями шатаешься по лесу не заработать дрянь на шее. Вот только носить это лучше постоянно, а не паковать в маленькую коробочку на экстренный случай. В холодную погоду сойдет еще и как шарф для утепления, если платок большой
quote:Originally posted by Alexey KR:
Hvost, какой же он был 666, когда очень даже #682 IP ?
ничего не знаю, мне форум показал "Alexey KR (666)"
реально 33 страницы по двадцать постов это 660, минус один (почему-то последняя полная страница всегда заканчивается постом на единицу меньше), да плюс семь - ваш пост седьмой на 34-й странице.
А 682 вполне могло набежать вместе с удаленными авторами сообщениями или с числом правок...
quote:Originally posted by Alexey KR:
если снять ручки, так еще меньше. производитель утверждает, что из нержи и пилит дерево, кость, мягкий металл.
в основном кость и немного мягкий металл. Дерево надо цепью пилить. и ручки не то что бы снять, но может петли сделать из синтетического шнура? А то как представлю себе срочное изготовление ручек на морозе...
quote:Originally posted by mircha.m:
А что из сильных стимуляторов в свободной продаже есть?
Коллега, вы такие вопросы задаете...
Насколько я понимаю, банка Ред Була в НАЗ не влезет, так что ищите кофеин в таблетках. Еще вариант - Фенотропил. Но насчет этого лучше заранее проконсультироваться с врачем, да и действие у него скорее курсовое, кумулятивное, чем мгновенное.
см. поз N8304
Очень быстро рвется, тонкая. Пилил кости
quote:Originally posted by Hvost:
ничего не знаю, мне форум показал "Alexey KR (666)"
а блин, мне теперь что, скан свидетельства о крещении выкладывать? так не выдавали их тогда. я озадачен, короче.
quote:Originally posted by Hvost:
если снять ручки, так еще меньше. производитель утверждает, что из нержи и пилит дерево, кость, мягкий металл. в основном кость и немного мягкий металл. Дерево надо цепью пилить. и ручки не то что бы снять, но может петли сделать из синтетического шнура? А то как представлю себе срочное изготовление ручек на морозе...
в снаряге цепь и так лежит, не устраивает, хочу поменять на складную. а это именно что-то крохотное в наз. с соответствующим функционалом. вот, хочу прикупить да потестить. пилит оно хоть как-то древесину. в том числе и замороженную. ручки там как раз из шнура.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
не заработать дрянь на шее.
а это как?
ну на самом деле это может быть если воротник очень грубый (болячки образуются).
Тут скорее эстетическое - ничего засаливаться не будет.
Платок типа шемага или сетчатый шарф - вполне олезная и многофункциональная штука, но не в НАЗ, а постоянно на себе.
ага, натирает, я так и подумал. ( особенно по распаренной коже дело дрянь).
quote:Originally posted by Гы:
см. поз N8304Очень быстро рвется, тонкая. Пилил кости
при какой температуре дело было?
При комнатной
читал про случай когда такая струна-пилка при разрыве перерезала сухожилия на руке
нужна ли вам эта пила в назе? не дом же строить задача... для костра вполне можно наломать руками, настрогать ножичком
напилить цепочкой
Платок это не только ценный мех :-) .Варианты: бандана на жаре. Лицо повязать от пыли и песка, если ветер сильный и местность пыльная песочная. Если бинта нет то перевязать хоть можно будет руку, ногу ну и как жгут перетянуть. Примитивный фильтр для воды. Растопка само собой. Очень удобно грибы ягоды таскать с собой будет, уголки только связать и на палку-посох, в карманы то не положишь ( если вообще сохранился предмет одежды с карманами :-). Как прихватка для горячего. Ладонь обмотать если придёться тяжёлую работу делать неудобным лезвием или рукоятку этого самого лезвия. Если сильный мороз с ветром а вы без маски, лучше рот нос неплотно замотать и дышать через платок, ледок только иногда стряхивать не забывать. Ну и ещё какое то количество возможных применений для квадратного куска ткани есть, мне просто по другому пользовать не приходилось так что в остальном только предположения будут, где ещё полезен такой девайсег :-). Само собой это элемент постоянного ношения, у меня так и в EDC наборе, и в кармане походной одёжки, только размерами побольше. Но в НАЗ я положу его потому что НАЗ расчитан на самый плохой вариант, когда почти всё утерянно, пользовать футболку для целей предназначенных платку я бы не стал, мошка она тоже кушать хочет а голый торс это просто вызов для настоящего комара :-), ещё потому что я для себя решил не ограничивать укладку наза совсем уж малюсенькими размерами, ну и последний аргумент, кусок ткани ничего не весит а места занимает очень мало, в конце концов набор можно просто в него завернуть и завёрнутым уже в коробку укладывать.
quote:банка Ред Була
Так он же вредный. Кофеин наверное в таблетках возьму, попробую, посмотрю как он на меня действовать будет. А вообще
quote:своим постом о "лишних" усилиях помог мне задуматься и кое что пересмотреть.беглец
quote:читал про случай когда такая струна-пилка
тоже читал, здесь на форуме. По размерам просто проситься в НАЗ, но смущают негативные отзывы. По уму, надо бы приобрести и краш-тест устроить. Но блин, на все приглянувшиеся девайсы ни денег ни времени не хватит тестировать, вот и остаётся расчитывать на чужой опыт.
quote:Originally posted by mircha.m:
Очень удобно грибы ягоды таскать с собой будет, уголки только связать и на палку-посох, в карманы то не положишь.
Один раз пришлось так медицинскую косынку набить. Все вёдра и пакеты наполнили, а грибы ещё были.
quote:Originally posted by mircha.m:
Так он же вредный
полезных стимуляторов не существует. Это фантастика
За любой выплеск активности нужно платить: потом - более продолжительным восстановлением и сразу на месте - побочными эффектами стимуляции нервной системы типа неадекватности реакций, гипертонии, даже полиурия бывает и медвежья болезнь
Вопрос в том, во сколько вам обойдется вялость в текущий момент. Если только в отсуствие расколбаса - то наверное оно того не стоит. А если нужно стоянку срочно оборудовать потому что температура падает?
Ред Бул - это кстати тот же кофеин.
Hvost. Понятно, лох я в медицинских препаратах. Или сидеть и серьёзно разбираться, или искать человека с профильным образованием и доставать его вопросами. Я всякими коммуникаторами, GPS-ми и средствами связи занимаюсь, по работе. От медицины очень далеко.
Господа, подскажите какая практическая ценность медной проволки в НАЗе? В описании многих наборов видел, а понять для чего её пользовать не могу. Нитки, леска, шнур есть. А проволока для чего? И почему именно медная?
Hvost. Понятно, лох я в медицинских препаратах. Или сидеть и серьёзно разбираться, или искать человека с профильным образованием и доставать его вопросами. Я всякими коммуникаторами, GPS-ми и средствами связи занимаюсь, по работе. От медицины очень далеко.
Господа, подскажите какая практическая ценность медной проволки в НАЗе? В описании многих наборов видел, а понять для чего её пользовать не могу. Нитки, леска, шнур есть. А проволока для чего? И почему именно медная?
quote:Originally posted by mircha.m:
И почему именно медная?
медь всюду применяется и относительно редка, значит - ее можно подороже продать. Это универсальное средство обмена, даже на далеких планетах
Если серьезно - отличный электро и теплопроводник, мягкая, не склонна к усталости, то бишь выдерживает многократные перегибы и скручивания, не намагничивается, легко схватывается припоем, не ржавеет даже в довольно агрессивной среде.
Качества заценил :-)
А применительно к выживанию на НАЗе для чего она пользоваться будет?
У kiowa только пример нашёл, про сшитые проволокой лыжи.
quote:Originally posted by mircha.m:
А применительно к выживанию на НАЗе для чего она пользоваться будет?
Ну... спусковая система для ловушек, силок, перевязка позволяющая стянуть детали скручиванием, проводник - никогда не знаешь, от каким образом нужно будет выживать
Вполне возможно, что критерием выживания станет возможность провести ток от источника до какого-нить устройства.Проволока...
Если есть возможность упаковать нормально - не лишняя. У нее еще одно свойство есть, более важное в свете темы - жаростойкость. Так что грибочки или рыбешка на импровизированом барбекю у вас будет по-любому
.Мы как-то так и делали - на рогатине обмотали проволоку, получилась типа сетка с ручкой, и отлично над углями коропов подрумянивали. И даже шашлык так делали однажды - умудрились напрочь забыть шампура.
Только ИМХО... Медная (да любая) в НАЗе - не нашла применения.
Впрочем, в обычной укладке тоже. Вместо нее живет и работает мягкая железная. Честно - хрен его знает, из какого именно состава она состоит, но она с миллиметр толщины, серого цвета, мягкая, эластичная, многократные перегибы держит почти как медь, и при этом почему-то не ржавеет. Моток такой проволоки лет шесть висить у бати у колодца под открытым небом - всё такая же просто серая. Я потому и обратил на нее внимание - рядом с ней моток простой вязальной поржавел, а эта нет. Отмотал пару кусков - один в машине, второй в ремнаборе рюка. Пользавал разнообразно - от перевязать чего или крепко слеги стянуть до изготовления импровизированой барбекюшницы. Всё выдерживает.
Не алюминий. Это уж я точно знаю. Железо.
Тем не менее - не ржавеет.
Чистое железо, без углерода, куском, корродирует гораздо менее охотно чем сталь. Очень чистое - веками может находиться в атмосферных условиях. Коррозия энергетически не выгодна для железа без примесей, нужно приложить внешнюю разность потенциалов что бы она началась.
Но усталость на перегиб ИМХО у него выше, а пригодность к пайке - ниже
у меня на недавней рыбалке наз был скромный
на шею - компас Silva Field 11.
В подсумке на поясе(Maxpedition M1):
1.Мультитул Leatherman Core
2.Стандар Акватабс
3.Огниво
4.Спички
5.Прочная нить, иголка, 2 булавки.
6.Леска, крючки 8 шт, грузила 4 шт грамма по 3, резиновый жгутик, резинка, фальшь-приманка.
Возникло несколько вопросиков...
1. Медная проволка, или провод..... какой длинны и какого сечение провод будет оптимальным в НАЗе ???
2. Вчера купил пару пачек (по 10шт) сухого горючего в мягкой упаковке....., во что его можно переложить ? Есть вариант какого-нибудь подходящего пластикового тубуса ???
1) сечение, наверное, около миллиметра. А длина - какую унесете. Много - не мало
2) тубус из под шипучей кислоты аскорбиновой или аспирина не подойдет?
quote:во что его можно переложить ?
В пластиковый тубус от витамина С вроде, никак не вспомню что за таблетки хранились, или аспирин упса, короче пластиковый тубус от таблеток. Влезло 8 штук сухого горючего, и ещё чутка свободного места осталось. Если только горючее круглое, прямоугольное не представляю во что впихнуть.
quote:какой длинны и какого сечение провод будет оптимальным в НАЗе ???
Исходя из предложенных вариантов, видиться толщиной 0.1 или 0.2 мм и длина от 1-го до 3-х метров.
Беглец. Как у Вас вопрос по фонарю в НАЗ решился? Я пока только два варианта вижу, или Petzl e+LITE (имеееться в наличии) или Zebralight H501 (буду брать в скорости). Первый ну всем хорош, просто суперская вещица, кроме отсутствия стабилизатора. Через 10 часов работы, тесклеет сильно, особо не светанёшь уже, ну и мелкие придирки типа светодиод старый, синюшный слишком. А у Зебры свет только заливной, в даль ничего не высветить и не для всех возможных ситуаций подходит. По зебре такой ещё вопрос, а не сосёт ли она батарею в выключенном состоянии?
alex.g. Вы не в курсе что новенького из мининалобников ожидается ближайшие полгода?
Да! В наз однозначно налобник.
Пригодилась проволока. На одной из стоянок положил в ремнабор небольшой моток толстой алюминиевой проволоки. Тонкая медная в ремнаборе уже была. Толстая проволока пошла на починку лыжной палки. Тонкая на починку треккинговых ботинок, у них стали отлетать подошвы.
Ремнабор, конечно, не НАЗ. Один на группу.
mircha.m, на Вашем месте я бы не парился по комплектации НАЗа. Важнее соответствующие навыки. А НАЗ под задачу Вы скомплектуете всегда. Исключение, когда придётся резко дёргать из города на природу, без заезда домой.
quote:Originally posted by mircha.m:
Да! В наз однозначно налобник.
Минимаглайт тоже ничего.
Здесь о налобниках forummessage/109/41
Блин.... Долбаный кризис.....
Все никак не могу добраться до магазина и посмотреть на налобничек Tactical Eos.....
Вопросик...
Сегодня был в СПЛАВЕ обратил внимание на репшнур.... Ценник в районе 600р за 20 метров...
Нужна ли подобная веревочка в НАЗе ???
Если ДА, то какой лучше выбрать ???
ИМХО фонарик в НАЗ пихать не стоит. Он должен быть ЕДЦ. Электроника с батарейками штука такая, что уверенным в ней быть можно только если ее эксплуатируешь. Предположим - протекла батарейка. Кнопка случайно нажалась или брак производственный. А Вы и не знаете этого. И мертвый фонарик в самый нужный момент.
Для ремонта ботинок предпочитаю держать в ремнаборе капроновые нитки.
Толщину медной проволоки в 0,1-0,2мм считаю недостаточной. Медная проволока с обмоток трансформатора и электромагнитов рвалась на раз и давала изломы. Все-таки у нее высокая пластичность, так что под нагрузкой на разрыв она легко утончается, а при малом сечении деформация изгиба порождает дефекты сдвигового типа, которым не хватает расстояния для рассеяния в материале. Прошу прощения за заумь, описал как мог опираясь на предположения из курса кристалловедения.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Если ДА, то какой лучше выбрать ???
Берите в магазинах альпинистского снаряжения шнур 6 мм. Сдвоенный используется для спуска.
В НАЗе 20 метров не нужны, 5 метров максимум.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Вопросик...
Сегодня был в СПЛАВЕ обратил внимание на репшнур.... Ценник в районе 600р за 20 метров...
Нужна ли подобная веревочка в НАЗе ???
Если ДА, то какой лучше выбрать ???
рассчитанный на Ваш вес с запасом.
В НАЗе никакая веревочка не лишняя, но нормальное количество репшнура ИМХО превышает его объем. Если бы я выбирал - взял бы метра 3-4 (два роста). Достаточно для создания минимального навеса, формирования из куска ткани вещмешка, создания лямок на тяжелом предмете, организации переправы через маленький ручей, самопомощи в спуске и подъеме (груз, привязанный к концу шнура перебрасывается через надежный выступ, в руках находятся оба конца шнура и получается запас в опоре как минимум в один собственный рост), крепления себя, любимого, на дереве за пояс, а не за шею , страховки, связывания маленького плота...
quote:Минимаглайт тоже ничего.
Хочеться свободных рук, по этому и налобник предпочту.
Здесь о налобниках forummessage/109/41
Читал, там больше про габаритные серьёзные машинки.
quote:шнур 6 мм. Сдвоенный используется для спуска
Шнур иногда полезнее ножа выходит и пользуется чаще, у меня правда не 6мм, потоньше, но вот опытным путём длинна в 5 метров оптимальна под большинство задач. 3 метра под лямки или ручку для мешка не хватает, проверенно.
Hvost. Фонарик и права получаеться самым сложным электронным компонентом наза (по факту единственным электронным прибором). Но уж больно много преимуществ от нормального источника света будет при выживании. Тем более что мы рассматриваем условный вариант когда только НАЗ и есть. Да и фонари сейчас надёжные делают и литиевые батареи не текут вроде и храняться долго.
Горник. Навыки и опыт это самое главное! Двумя руками за. Я тут батю своего спросил что в НАЗ нужно, ну он мне и ответил типа: " чего ты паришся пацан, нож спички соль и верёвка. Всё", правда у него походного опыта больше чем мне лет и вообще пожилого человека переубедить тяжело :-)
Пока у меня есть возможность, время, средства и главное интерес, я буду продумывать комплектацию НАЗа, пробовать разные компоненты и приблуды. Пусть даже это смахивает на паранойю и попытку быть готовым ко всему на свете :-) У китайцев есть такая поговорка: "Если меч может понадобиться тебе даже один раз в жизни, носи его с собой всегда"
Ну как то вот так. :-)
quote:Originally posted by mircha.m:
уж больно много преимуществ от нормального источника света будет при выживании. Тем более что мы рассматриваем условный вариант когда только НАЗ и есть. Да и фонари сейчас надёжные делают и литиевые батареи не текут вроде и храняться долго.
о пользе света может спорить только не сидевший в темноте
Но я упорно протестую против ситуации "только НАЗ и есть". Нельзя утратить ЕДС и сохранить НАЗ. Если Вам так нравится - можете в противоположность мне считать не НАЗ частью ЕДЦ, а ЕДЦ - частью НАЗа.
Но фонарик должен быть снаружи коробки с крючками и проволокой. Он все равно нужен часто, а в коробке он неконтролируем. Ну положите в коробку второй маленький фонарик, правда с батарейкой отдельно от него. Но это увеличит совокупный вес-объем. Зачем?Я против запирания в коробочку вещей которые нужны часто. И рекомендую все-таки быть в курсе состояния хранимой электроники и элементов питания. Этого можно добиться либо путем регулярных проверок (дополнительная процедура лазанья в НАЗ, гарантирую что вы на нее забьете примерно через год), либо путем регулярной эксплуатации с циклическим поддержанием провизионного резерва ( всегда свежей пары батареек ).
quote:Originally posted by mircha.m:
alex.g. Вы не в курсе что новенького из мининалобников ожидается ближайшие полгода?
Кто ж нам раскроет планы производителей? Вон Fenix новый налобник случайно (?) засветил, но он не мини. А из имеющихся ныне... смотря чего надо. Fenix L0D для НАЗ-отличный вариант. Хотя это не налобник, но такой функциональной и качественной малютке это простительно.
А если нужен именно налобник, и именно для НАЗ, т.е. поменьше и полегче, то выбор достаточно большой: это и зебры H50 и H30, petzl eLite. Две отличных малютки у Black Diamond: Gizmo и Wiz. Оба работают от 2хAAA. Да, именно от двух мизинчиковых, а не от трех, как обычно большинство налобников. У BD есть еще меньше налобник, как раз позиционируется как для НАЗ и т.п. - Ion (не путать с Icon):
http://www.bdel.com/gear/ion.php
Но мне в нем не нравится батарейка - что-то фирменное, нераспространенное, 6 вольт. Хотя, возможно, есть доступные аналоги.
quote:Originally posted by mircha.m:
Я тут батю своего спросил что в НАЗ нужно, ну он мне и ответил типа: " чего ты паришся пацан, нож спички соль и верёвка. Всё"
На природе это тот минимум, без которого никуда.
Мой минимальный комплект в небольшой кружке со складными ручками банка с солью, леска, грузило, поплавок и рыболовный крючок на куске пластика. Зажигалка в кармане, нож на поясе.
Налобный фонарь фиксируется на ремне полусхватывающим узлом, и в карман. При движении не мешает.
Это не НАЗ. Это ВАЗ
В том смысле, что не "носимый", а "возимый"
Содержимого такого набора достаточно для относительно комфортного существования
Горник, а как и где эта кружка носится ? В рукзаке или в жилете, или просто в карман влазит ?
quote:Originally posted by Серый Поц:
Горник, а как и где эта кружка носится ? В рукзаке или в жилете, или просто в карман влазит ?
Она в чехле для НАЗа. Думаю, стоит ли из любви к искусству сократить составляющие НАЗа до минимума. В жилете или набедренном кармане много места не займёт.
mircha.m
налобники вещь не самая прочная. редко когда они по-настоящему водозащищены. относительно объемные.
если вы уж не чужды экспериментов, попробуйте взять что-то типа феникса L0D
или LD10 или maglite solitare, обернуть спиралью в пару витков медной проволкой, потом пропустить ее сквозь кольцо для ключей, обернуть вокруг головы и скрутить концы. если окажется приемлемо, набор фонарь+запасные батареи+проволока окажется при том же объеме намного функциональней и надежней. или с той же функциональностью, но меньше объемом.
quote:Originally posted by Hvost:
ИМХО фонарик в НАЗ пихать не стоит. Он должен быть ЕДЦ. Электроника с батарейками штука такая, что уверенным в ней быть можно только если ее эксплуатируешь. Предположим - протекла батарейка. Кнопка случайно нажалась или брак производственный. А Вы и не знаете этого. И мертвый фонарик в самый нужный момент.
чтоб случайно нажавшаяся кнопка не обломала нам весь кайф пордкладываем в нужном месте бумажку
или, если фонарь на 2 батарейки, разворачиваем одну из них на 180 градусов. я пользуюсь и тем, и тем приемами, и не только с фонариками.вообще, в НАЗе фонарь штука на мой взгляд - дублирующая. а чтобы не было мертвых батареек - так регламентный осмотр и замену компонентов в НАЗе никто не отменял
quote:Originally posted by Горник:
Она в чехле для НАЗа. Думаю, стоит ли из любви к искусству сократить составляющие НАЗа до минимума. В жилете или набедренном кармане много места не займёт
миллилитров 150 на мой взгляд - максимальный объем для наза.
quote:считать не НАЗ частью ЕДЦ, а ЕДЦ - частью НАЗа
Да вот с этого всё и началось :-) В какой то момент EDC набор стал непомерно разрастаться, а часть компонентов из него нужна была даже реже чем раз в год. С другой стороны, на маршруте вроде как всё полезное в рюкзаке и карманах, ну и на поясе само собой. Но было пару случаев, один раз куртку зимнюю утопил со всем содержимым, и один раз рюкзак мой один кретин спихнул с обрыва, так два часа потратил пока за ним лазил, это ещё повезло что он внизу в озеро не свалился. Вот и возникла необходимость сформировать НАЗ или МКЖ. Но в силу того, что опыта выживания на НАЗе у меня нет, к его комплектации я подхожу теоретически. По моим прикидкам должны быть огонь, свет, инструмент (нож), что-то для воды, мини аптечка, и полезные мелочи плюс компас.
Alexey KR. А Вы по ходу правы были, по поводу именно железной герметичной коробки под НАЗ, да ещё и в чехол её. Сегодня у сетрухи был, так она умудрилась прочнейшую кожанную сумку в лохмотья изодрать :-) Женщины ну просто кладезь тайн и срытых возможностей :-). Я как представил свою условную сумку под НАЗ, да если бы на ней пришлось проехаться по камням а потом ещё и искупаться....
quote:не чужды экспериментов
Попробовал в условиях квартиры с LD10, проволоку правда взял не медную. Неудобно, на голову давит этот тонкий обруч проволочный, угол наклона фонаря не фиксируется толком, постоянно поправлять приходиться, ну и общее впечатление какой то ненадёжности конструкции, на уши блин сваливается, неприятно. Налобное крепление для фениксов, которое alex.g рекомендовал, у меня отсутствует, но оно вроде как в наз слишком крупногабаритное.
Да. Сегодня покрутил в руках этот ножик www.benchmade.com раньше как то не обращал на него внимания а тут прикинул, ежели клипсу снять, получаеться тонкий и компактный вариант ножа в НАЗ, вполне ухватистый. Может кому приглянётся, кроме меня.
просто резинка в трусах должна быть широкой и надежной
quote:просто резинка в трусах должна быть широкой и надежной
Ага, а к ней уже фонарик присобачить :-). Трусы и руками придержать можно :-)
для себя ищу стерилизатор медицинский. в аптеках делают большие глаза, думаю на неделе пошуровать по аптечным складам. а герметичным ему быть необязательно. инструмент - в смазку, спички и марганцовку в персональные контейнеры.
quote:стерилизатор медицинский
Это типа такого контейнера в котором шприцы всякие хранят?
А то гугл выдаёт какие то шкафы или здоровые устройства для стерилизации.
завтра фотку выложу антиресную
да уж точно не шкаф ищу
именно для шприцов фиговину. только на нее еще посмотреть надо , а то я их уже лет 10 не видел.quote:Originally posted by Alexey KR:
миллилитров 150 на мой взгляд - максимальный объем для наза.
Кружка 300 мл. нержавейка. Меньше не было. Ручки складные. В ней и травяной чай вскипятишь, если что.
quote:Originally posted by mircha.m:
Это типа такого контейнера в котором шприцы всякие хранят?
А то гугл выдаёт какие то шкафы или здоровые устройства для стерилизации.
Вот, нашёл - www.medrk.ru
Сварожич, аватара знатная!
СЛАВА РУСИ!
Гы. Антиресная фотка будет? :-)
quote:Originally posted by mircha.m:
Попробовал в условиях квартиры с LD10, проволоку правда взял не медную. Неудобно, на голову давит этот тонкий обруч проволочный, угол наклона фонаря не фиксируется толком, постоянно поправлять приходиться, ну и общее впечатление какой то ненадёжности конструкции, на уши блин сваливается, неприятно.
Такое обычно советуют люди, которые сами ни разу подобным образом не пробовали использовать фонари. Я имею в виду именно использовать, а не примерить на несколько секунд.
На самом деле возьмите BD Spot и не морочьтесь! Вот такой:
forummessage/234/46
Я его уже тут советовал не раз, получал только благодарности:
forummessage/234/46
Он достаточно компактный, но при необходимости и ваш LD10 заменит - у него дальний почти также светит, как феникс, немногим слабее. Считайте и феникс и зебра в одном флаконе.
P.S. Теперь , кстати, можно купить в Дне сурка со скидкой по карточке guns.ru:
forummessage/234/46
alex.g. Спасибо за наводку. А то я собирался ждать пока Petzl обновит Tikka XP. У BD Sport тоже нет стабилизатора, как я понял?
quote:Originally posted by mircha.m:
alex.g. Спасибо за наводку. А то я собирался ждать пока Petzl обновит Tikka XP. У BD Sport тоже нет стабилизатора, как я понял?
Нет, стабилизатора там тоже нет. Но по крайней мере там в отличие от пецля нормально спроектированный профессионалами в этой области драйвер. Но если так хочется стабилизации, то смотрите Princeton Tec Eos, 2008-2009 года. Но он чуть крупнее и тяжелее Spot. Зато водонепроницаемость до 1 м.
Хорошие фонари это такая же болезнь как хорошие ножи :-) Петцль мой никогда не подводил, и устраивает всем, так нет же, хочется "быстрее, выше, сильнее" :-)
Но все эти фонари, и Tikka XP, и BD Sport, и Princeton Tec Eos по массо-габаритным характеристикам в НАЗ не лезут :-( Пока, по размеру, весу и офигенно удобному и универсальному креплению только Petzl e+LITE проходит. Зебру я заказал, но есть подозрение что она, со своим наголовным креплением в НАЗ не пойдёт.
на счет веревки - она может быть не в назе, а на назе.
т.е. намотана на контейнер.
вот так
www.bepreparedtosurvive.com
avkie. Спасибо за подсказку. А за ссылку вообще огромное спасибо :-) Я там фляжку нашёл, с которой здесь видео вывешивал.
вот такую штуку удалось найти в магазине с названием "медтехника" за 25 гривен (3$)
объем - 320 миллилитров. кажется высокой, планирую срезать. сколько срезать, еще определюсь, скорее всего около трети.
внутри были кронштейны для шприцов, сразу отправил в мусорник.
штука по габаритам в сумойку для фотоаппарата скорее всего не влезет. наверное, проще сшить самому из куска брезента.
Alexey KR. Прикольная коробочка. Сумку проще подыскать, у той же Lowepro, куча маленьких сумок под фотики. По фото, габариты коробки приблизительно как у Canon A720.
http://products.lowepro.com/catalog/Compact,25.htm
к тому же прочные, водозащищённые и на пояс цепляются.
quote:Originally posted by Alexey KR:
вот такую штуку удалось найти в магазине с названием "медтехника" за 25 гривен (3$)
Лежит где-то такая. Комплектовал в ней первый НАЗ ещё в школе, х/з сколько лет прошло.
Скупая мужская слеза, и всё такое...
quote:Originally posted by Горник:
Лежит где-то такая. Комплектовал в ней первый НАЗ ещё в школе, х/з сколько лет прошло.
а сейчас что?
купил еще пилу струну, ссылку на которую давал выше. впечатление неоднозначное. вроде и не полное Г, но и второй раз вряд ли куплю. лучше положить наверное обрезок полотна ножовки по металлу.
тестовый обрезок - брусок 25*12,5мм дерева хвойных пород, выдержанный в морозилке пилил минут 5 наверное. мелкие зубчики серьезно работать никак не хотят. да и усилия прилагать страшно, чтобы не порвалась.
quote:Originally posted by Alexey KR:
вот такую штуку удалось найти в магазине с названием "медтехника" за 25 гривен (3$)
правда у такой коробочки есть минус - вес.
+1. Куча ненужного железа.
это "ненужное" железо - это посуда, защита от термического и механического воздействия и в качестве бонуса - зеркало. размер - подгоняется под пользователя методом напиллинга. но кому такой вес критичен - пользуйтесь пласмассками, мне то что
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Возникло несколько вопросиков...
2. Вчера купил пару пачек (по 10шт) сухого горючего в мягкой упаковке....., во что его можно переложить ? Есть вариант какого-нибудь подходящего пластикового тубуса ???
Пробовал от аспирина УПСА контейнер - диаметр его слишком мал. Действительно, помню, какие-то витамины (вроде водорастворимые шипучие) продавались когда-то, но диаметра не помню. А вот давеча случайно нашел харьковское сухое горючее, так оно в пластиковом прозрачном плотном пенале, крышка пластиковая, закручивается плотно. Умещается 14 таблеток, внешние габариты 163 мм длина, 41 мм диаметр. Может и много, зато можно половину таблеток убрать и запихнуть туда что-то полезное
Цена вопроса - 1,2 уе.Alexey KR. Можно и сшить чехол вот такой http://www.bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htm
Полезную ссылочку avkie подкинул :-)
чето слишком примитивно сделано. Можно из ткани сшить (легче будет), а не из строп. Петля под ремень на фото прошита убого.
и не обрезайте, кипятить воду в такой всё таки удобнее намного
quote:Originally posted by Alexey KR:
это посуда, защита от термического и механического воздействия
С этим справиться и аллюминиевый футляр или более тонкий стальной. При термическом и механическом воздействии которое способен выдержать Ваш стерилизатор из нержавейки, носителю наза он уже не понадобится. В остатке - футляр-кастрюлька (сомнительного удобства) дурной прочности и дурного же веса зеркальце. Идея с широкогорлой неизолированной флягой в качестве футляра ИМХО много более интересна.
quote:дея с широкогорлой неизолированной флягой в качестве футляра ИМХО много более интересна.
Несомненно, или с железной кружкой с железной крышкой. Но проблема в цене и возможности достать подходящую упаковку. А заодно с удобством ношения. Всё таки плоская коробка удобнее на поясе чем кружка. Варианты с лёгкой коробочкой из жести конечно выигрышнее но они же дохлые на излом или прокол. Короче надо просто попробовать несколько вариантов и выбрать оптимальный для себя.
quote:При термическом и механическом воздействии которое способен выдержать Ваш стерилизатор из нержавейки, носителю наза он уже не понадобится
А если тупо к костру слишком близко был? Все железки внутри и термоустойчивый пластик выживут. А вот в жестянке нагрев намного быстрее, ещё и форма коробки деформироваться может.
Я вообще хочу ещё и маленькую сумку поясную распробовать и коробку. Сумка удобнее, коробка надёжнее.
quote:Originally posted by mircha.m:
А если тупо
Не лечим и в расчёт не принимаем т.к. опять же сначала зашкварчит хозяин коробки. А этот карманный сейф отрицает принцип разумной достаточности. Напроч.
quote:Originally posted by mircha.m:
железной кружкой с железной крышкой
Конечно, именно железную (металлическую) фляжку и имел ввиду. Неизолированную для того чтобы удобнее было в ней топить снег/кипятить воду.
quote:Originally posted by Alexey KR:
а сейчас что?
Сейчас есть из чего выбрать, чехлы различные, наполнение...
А тот НАЗ был собран за вечер из того, что было. Действительно малогабаритный, удобный. Несколько лет им пользовался.
quote:Originally posted by mircha.m:
Несомненно, или с железной кружкой с железной крышкой. Но проблема в цене и возможности достать подходящую упаковку.
Посмотрите в СПЛАВе небольшие котелки "555". На поясе в городе носить перебор, а в рюкзаке с наполнением пожалуй вариант.
quote:Originally posted by mircha.m:
Несомненно, или с железной кружкой с железной крышкой
У меня "чайный" гостинично-командировочный наз живет в кружке. несколько пакетиков чая, неколько конфет, сухофрукты забиты в кружку (пластмассовую) с плотной крышкой. пластмассовая - потому что летаю самолетом как правило только с ручной кладью, а железная кружка сильно привлекает внимание СБ.
а кипятком можно разжиться всегда.
и я вам скажу, для меня это очень удобно. так что в моем случае идеальная упаковка наза - кружка с плотной крышкой. но постоянно с собой носить - почти никак.
а в адреналине и в экспедиции появились алюминиевые контейнеры, легкие и красивые, с крышкой. правда размер больше подходит для машины, были бы раза в 3-4 поменьше, сгодилось бы для положить в карман.. и стоят дорого.
мне сестра в штатах купила combat survival kit... привезет в конце июня... тест-драйв здесь выложу
пысы: еще британскую флягу купила... доволен, как слон собственно, мой НАЗ практически сформирован. в течение пары дней постараюсь выложить. для ясного понимания вопроса тэк сказать. а то дело до смешного доходит. например, рядом открыли тему, в которой в качестве откровения преподносится то, что здесь обмусолено по двадцать раз, зато единственная свежая идея - то, что с назом надо ходить в собственной квартире в туалет.
Беглец. А где Вы фольгу для "посуду оригами собрать", покупали? А то мне попадается или тонкая пищевая или ну уже лист жести прям.
По инструменту в НАЗ. Хоть мне и не очень нравиться складник как единственный нож на природе, но как оцените такой вариант? www.wenger.ch
И вопрос ещё. Кто пользовался накидками-пончо с капюшоном. Правда ли что они очень лёгкие и компактные и от дождя толково защищают?
quote:Originally posted by mircha.m:
Беглец. А где Вы фольгу для "посуду оригами собрать", покупали? А то мне попадается или тонкая пищевая или ну уже лист жести прям.
Хотите свежую идею? Медная фольга. Отожжёная должна выдерживать побольше складываний чем алюминиевая. Вес конечно уже не тот.
А аллюминиевую у нас можно найти там где продаются формы для выпечки, взять готовую форму (есть именно из толстой фольги, продаются как правило пачками по несколько штук) на 700гр-литр да и сложить.
quote:Originally posted by mircha.m:
Правда ли что они очень лёгкие и компактные и от дождя толково защищают?
Вполне.
А нож "это элемент одежды". Подобный тому что по ссылке у меня везде ссобой. В наз ИМХО можно и попроще-полегче.
Вот ещё один вариант комплектации НАЗа. Почти все приблуды полезные :-)
http://www.youtube.com/watch?v=pvz1o9qkzDs&feature=related
Вариант сворачивания посуды из фольги
http://www.youtube.com/watch?v=makUK9uZ5VA&feature=related
quote:Originally posted by mircha.m:
Вот ещё один вариант комплектации НАЗа. Почти все приблуды полезные :-)
ИМХО фонарь и нож - заменить) остальное более-менее гуд)
quote:Originally posted by mircha.m:
Хоть мне и не очень нравиться складник как единственный нож на природе, но как оцените такой вариант? www.wenger.ch
ИМХО, этот удачнее: www.wenger.ch
Открывается одной рукой.
quote:Originally posted by mircha.m:
И вопрос ещё. Кто пользовался накидками-пончо с капюшоном. Правда ли что они очень лёгкие и компактные и от дождя толково защищают?
Тяжело идти под рюкзаком, ткань пончо не дышит и мотор может накрыться. Использую как тент на стоянке, или как отражатель.
так разве пончо не поверх рюкзака надевают (если он не слишком большой)? Естиь еще пончо специально с "горбом" под большие рюкзаки
Господа, у кого есть практический опыт в стрельбе из рогатки по мелкой живности? На сколько такая штука актуальна в назе? Я последний раз из рогатки по воронам стрелял лет 20 назад, даже и не помню попадал ли :-)
А то получается что еду добыть пользуясь укладкой наза можно только в виде рыбы.
quote:ткань пончо не дышит
Видел я где то очень компактное маленькое и лёгкое пончо, по габаритам как космическое одеяло. Вот такое бы найти, обычное посмотрел, пол кило весит.
армейское пончо (я говорю про американское) - вещь многофункциональная, это и пончо, и тент (причем состегивается с другими тентами), и спальник (к нему в комплект бывает теплая подстежка) и т.д. А распространенные в магазинах легкие коммерческие пончо это как правило штуки с зашитыми боками, т.е. кроме как пончо их использовать нельзя.
Видео в гостях у Марты Стюарт инструктор и НАЗ с bepreparedtosurvive.com
С одной стороны забавно смотреть, как весело аплодируют домохозяки, которые в лесу ни разу не ночевали книге "Собери идеальный набор вышивания для любых условий". С другой стороны у нас по центральным каналам в популярных "шоу" об этом точно говорить не станут.
"Беглец. А где Вы фольгу для "посуду оригами собрать", покупали? А то мне попадается или тонкая пищевая или ну уже лист жести прям."
Сколько уже можно говорить - не надо мне "выкать". Меня от этого плющит.
А фольга действительно, как V1 говорит - медная. Отожженая или нет понятия не имею.
А покупалась за копейки на хозрынке, где деды хламом всяким торгуют. В сущности она не для посуды искалась, а просто мне нужен был материал для больших контактных площадок. А как фольгу эту повертел - так и пришла мысль её для посуды использовать, взял с запасом, подошла.
Пончо - штука замечательная. Легкая, прочная, масса применений. От дождя и ветра защищает отлично. Под ним и правда парит слегонца. Но оно ж и проветривается хорошо.
И как верно камрады подметили - оригинал нужен. В виде "простыни" с кнопками и люверсами, а не в виде плаща.
Пончо, легкое синтетическое одеяло и кусок шнура - это и накидка, и тент, и минипалатка (без дна, правда), и экран, и летний спальник, и под задницу подстилка...
А если поизвращаться да поглумиться - то это еще и носилки, и торба для переноски груза, и маскнакидка...
Ну придумаете чё-нить.
Одно но - огня боится, зараза. Курить в нем нежелательно - мой товарищ дыру в секунду пропалил, клеить пришлось...
quote:Originally posted by mircha.m:
А то получается что еду добыть пользуясь укладкой наза можно только в виде рыбы.
Змей и лягушек тоже, лишь бы попались на глаза. На остальное нужны силки, добыча охотой и немеряно опыта. Я как городской житель подобным опытом не обладаю.
Т.е. жрать подножный ещё туда-сюда, а добыть охотой смогу при везении и если на местности зверьё непуганое.
А в инструкции к струнной пиле сказано, что она может использоваться как силок для дичи...
quote:Originally posted by Горник:
зверьё непуганое.
Непуганное не значит ручное.
quote:Originally posted by -skipper-:
мне сестра в штатах купила combat survival kit.
Их там много есть и все киты http://www.equipped.com/prsnlkit.htm
quote:Originally posted by Santos_DS:
А в инструкции к струнной пиле сказано, что она может использоваться как силок для дичи...
Его еще надо уметь поставить, или как в анекдоте: голову просунет в петлю и скажет, вертя головой: А де мое сало?
Интересно, если попадется живность в такую петлю (из пилы) лапой, не обрежет (перетрет) конечность?
quote:Originally posted by V1:
Непуганное не значит ручное.
К уткам на резиновой лодке подплывал в упор, незаметно. В горах туры сами подходили и к лагерю, и к людям. Не боялись совсем. Речь о местностях, где людей не увидишь месяцами.
quote:Originally posted by В_В_В:
Интересно, если попадется живность в такую петлю (из пилы) лапой, не обрежет (перетрет) конечность?
Уйдёт на трёх лапах, это же не простая проволока. Вариант с установкой на уровне головы пройдёт.
quote:Его еще надо уметь поставить
Так никто и не спорит, не подскажете где можно посмотреть материал по простым ловушкам на зверьё? Хотя бы для теоретического познания вопроса. А то ведь и правда, на охоту с ружжом ходим, на рыбалку с удочками да сетями, а простых силков, ловушек и петель не знаем. Цивилизация блин.
quote:не надо мне "выкать"
Исправлюсь :-) Просто ты старше меня почти на 10 лет, да и вообще неудобно как то, лично то незнакомы.
quote:Originally posted by mircha.m:
Так никто и не спорит, не подскажете где можно посмотреть материал по простым ловушкам на зверьё?
на http://www.g151.ru/
В_В_В спасибо.
quote:Originally posted by mircha.m:
Так никто и не спорит, не подскажете где можно посмотреть материал по простым ловушкам на зверьё? Хотя бы для теоретического познания вопроса.
Была выпущена толстая книга "Антология боевых и охотничьих ловушек". Автор потрудился, отличная книга.
quote:Была выпущена толстая книга "Антология боевых и охотничьих ловушек"
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2987
Эта?
quote:Originally posted by mircha.m:
Эта?
Да.
Ну вот вроде сформировалось некое общее представление о наполнении НАЗа. На основе прочитанного, просмотренного и частично опробованного. Предложу некий усреднённый список того что может быть в НАЗе. Нужна конструктивная критика по вопросам необходимости тех или иных предметов, что забыл, что лишнее.
1 Огонь. Огниво, спички в гермоупаковке, растопка. Возможно даже зажигалка :-) Можно или что-то одно, или всё вместе.
2 Свет. Маленький прочный фонарь на литиевых батареях и одна запасная батарейка. Для меня актуально налобник или с клипсой чтоб за одежду цеплять.
3 Вода. Индивидуальный фильтр и складная пластиковая фляга на пол литра. Фляга под вопросом, но не везде вода есть в пределах суточного перехода.
4 Инструмент. Нож многопредметник и струнная пила.
5 Одежда(не знаю как назвать). Космическое одеяло, пончо, платок-бандана.
Компактное пончо так и не нашёл, но если придёться два три дня под дождём идти, я даже не представляю что может его заменить.
6 Хоз. рем. набор. Нитки двух типов сразу вставленные в иголки. Ещё одна большая игла. Английские булавки штук 5. Медная проволока 5 метров. Шнур 5-6мм длинной 5-10 метров.
7 Посуда. Комплект фольги на два предмета типа кастрюльки и кружки.
8 Ориентирование. Компас.
9 Добыча еды. Леска, крючки. Вопрос по поводу компактных ловушек-петель и рогатки открыт :-)
10 Подача сигналов. Свисток, зеркало, световой маяк. У меня этот пункт вызывает некоторое непонимание. Если кто-то встречал такую вещь как дым сигнальный оранжевый, компактного типа ( обычный 12 см в длинну тубус), то это лучший выбор для дневной сигнализации.
11 Мини аптечка. Здесь затрудняюсь что-то толковое сказать, по опыту мне так ИПП нужен или бинт хотя бы, основные возможные травмы всё таки порезы.
Хотя я уже определил в НАЗ марганцовку и Кетанов( присоветовали обезболивающее такое).
Ну в общем приближении как то так пока выглядит. Предметов много, но места они занимают очень мало, по факту космическое одеяло самое крупногабаритное. И такой ещё момент, всё это наверное справедливо для средней полосы России в весенне летне осенний период. А вот что актуально в пустыне, степи и горах или зимой пока под вопросом.
Прочитал тут соседнюю тему про НАЗ и решил ещё раз обьяснить концепцию что зачем и почему.
НАЗ не для города и постоянного ношения на себе, в городе хватает EDC.
Основная задача наза помочь выжить в дикой природе при утере или поломке основного снаряжения. Основная цель, выйти к цивилизации. Соответственно НАЗ не вешь в себе а резервный комплект минимально необходимого, который вполне можно вскрывать не дожидаясь полной задницы. Потерял батарейки, фонарь разбил, доставай из наза.
Далее, НАЗ это не комплект на котором надо жить годами, забравшись в таёжную глушь. НАЗ обсуждаемый здесь, не набор для лётчика, космонавта или моряка, их наборы интересны, что-то от туда можно взять, но у них и цель другая. Это ведь не туристы, а в большинстве случаев военные, которых ещё и искать активно будут. Я бы тоже не отказался от пистолета, радиомаяка, спутникового телефона и самонадувающегося плотика, можно и не в НАЗ а просто так :-)
НАЗ, это не набор на случай БП. Пришёл БП, готовь АК :-)
И ещё такой момент, я не поклонник стиля ходить со снаряжением минимального веса и обьёма, этой категории людей наз не нужен, там вообще другая базовая идея. И я не профессиональный спортсмен, альпинист или водник или спелеолог или кто то ещё. Для них НАЗ наверное тоже выглядит совсем по другому, если вообще есть, скорее всего это дублирование самых важных компонентов снаряги, и радиосвязь нормальная скорее всего есть, да и спасатели в курсе какая группа где и когда должна быть. Или должны быть в курсе :-(
По поводу размеров НАЗа, ну нет у меня, да и подавляющего большинства бродяг такой проблемы как "каждый грамм на счету", так что и запихивать НАЗ в спичечный коробок смысла нет. Многие, как я понял, вообще коробками не пользуются, просто по карманам всё распихивают. Мне это не кажется очень разумным, разве что удобным.
quote:Originally posted by mircha.m:
Прочитал тут соседнюю тему про НАЗ и решил ещё раз обьяснить концепцию что зачем и почему.
НАЗ не для города и постоянного ношения на себе, в городе хватает EDC.
Хорошо. Если про конкретный НАЗ для туриста-пешехода. Давай по порядку.
1)Где его надо держать?
2)Чем гарантирована не возможность потерять НАЗ?
3)Куда это простой (без особых изысков) турист может зайти, что бы за 1, максимум 2 дня сам не выйти к людям без любых вещей?
mircha.m почему искать будут только спортсменов-разрядников? Что у "бродяг" нет друзей и родственников, кому можно сказать район похода и установить контрольные сроки? И почему вы считатете что НАЗ должен быть именно в "коробочке"?
по вашему пункту 2. Лучше аварийного фонаря petzl e+LITE для этих целей не встречал
http://petzl.ru/headlamps/catalog/238/314.html
вес 28 грамм, водонепроницаем, может использоваться во взрывоопасной среде, может храниться вместе с батарейками до 10 лет без потери работоспособности, а в последней модификации в фиксатор налобного ремешка встроен свисток на 100 дБ
quote:Originally posted by mircha.m:
Компактное пончо так и не нашёл, но если придёться два три дня под дождём идти, я даже не представляю что может его заменить.
плотный полиэтилен. Сложить вчетверо и отрезать угол полукругом - получится отверстие в центре для головы.
quote:Originally posted by Горник:
Была выпущена толстая книга "Антология боевых и охотничьих ловушек".
нашел в инете в продаже, заказал, как придет может отсканирую.
quote:Originally posted by mircha.m:
Компактное пончо так и не нашёл
Если сильно компактное, то посмотрите на строительных рынках, полтэтиленовые накидки-дождевики (в кулак сожмете, стоит копейки, весит совсем мало).
quote:Originally posted by Hvost:
плотный полиэтилен. Сложить вчетверо и отрезать угол полукругом - получится отверстие в центре для головы.
если с рюкзаком, то это неудобно, особенно дыра в центре. Особенно если рюкзак высокий.
Полиэтилен конечно воду не пропускает, но и воздух тоже. Если долго идти с тяжелым рюкзаком закутавшись в полиэтилен, то будет невесело.
Непромокаемый рюкзак, либо непромокаемый чехол на него. И иметь комплект сухой одежды в нем. Ну вымок - это всего навсего вода. Высохнет. В чем проблема-то?
quote:Originally posted by 100К:
особенно дыра в центре. Особенно если рюкзак высокий
+1
Я в советские годы дела нечто вроде огромного капюшона 1.5мх1м. Дыр и неплотностей "упаковки" вполне хватало чтобы отвести влагу изнутри.
В качестве комментария поговорю...
"1 Огонь. Огниво, спички в гермоупаковке, растопка. Возможно даже зажигалка :-) Можно или что-то одно, или всё вместе."
Лучше всё вместе. Огонь - это пожалуй главнейшее. Потому средств добычи огня много не бывает. Растопка... Лучшей растопки, чем сухое горючее я не знаю. По совокупности параметров вес-размер-эффективность-хранение-удобство пользования - вне конкуренции.
Только стандартные таблетки здоровые и неформатные. У меня есть для этого Esbit. Маленькие прямоугольные таблетки с пропилом чтоб еще и пополам сломать. Пару штук места не займут и для крайнего случая хватит.
" 2 Свет. Маленький прочный фонарь на литиевых батареях и одна запасная батарейка. Для меня актуально налобник или с клипсой чтоб за одежду цеплять.
3 Вода. Индивидуальный фильтр и складная пластиковая фляга на пол литра. Фляга под вопросом, но не везде вода есть в пределах суточного перехода."
Фильтр выбросить. Марганцовка и посуда. В аварийной ситуации не до вкуса и приятности. Важна просто вода как жидкость. А заместо фильтра и бинта положи марлю. Почему марлю, а не бинт? А потому как бинт - это лишь бинт. А квадрат марли - это и бинт, и повязка, и перевязка, и фильтр, и накомарник, и платок, и бандана, и торба, и...
" 4 Инструмент. Нож многопредметник и струнная пила."
Струнную пилу выбросить и забыть навсегда. Совершенно бесполезная хренотень.
" 5 Одежда(не знаю как назвать). Космическое одеяло, пончо, платок-бандана.
Компактное пончо так и не нашёл, но если придёться два три дня под дождём идти, я даже не представляю что может его заменить."
Платок-бандану тебе марля заменит. Пончо объемно - поэтому будешь кутаться в "спейс" и под ним пережидать дождь. Если упаришься - навесишь "спейс" как тент. Или будешь напяливать его на себя, связав плетенкой концы, и топать дальше. Не до жиру...
" 6 Хоз. рем. набор. Нитки двух типов сразу вставленные в иголки. Ещё одна большая игла. Английские булавки штук 5. Медная проволока 5 метров. Шнур 5-6мм длинной 5-10 метров."
Нитку выбросить. Леску из "рыбнабора" тоже. Шнур рыболовный плетеный, примерно 0.2мм. Намотать метров 20-30 - это и нитка, и леска, и силки, и оттяжка, и...
Шнур 6мм - излишек. 3мм хватит. Только купить не на базаре, а в магазе снаряги. Нагрузка примерно 170кг. Это и веревка, и растяжка, и тетива, и если в грязи вымажешь, то за петлю на зайца сойдет...
" 7 Посуда. Комплект фольги на два предмета типа кастрюльки и кружки.
8 Ориентирование. Компас."
А иголки всё же намагнить. На всякий случай...
" 9 Добыча еды. Леска, крючки. Вопрос по поводу компактных ловушек-петель и рогатки открыт :-)"
Рогатку забудь. Лучше тогда лук из шнурка сделать. И петли тоже нефиг таскать - лишнее это. У тебя ж есть проволока, шнур и плетёнка...
" 10 Подача сигналов. Свисток, зеркало, световой маяк. У меня этот пункт вызывает некоторое непонимание. Если кто-то встречал такую вещь как дым сигнальный оранжевый, компактного типа ( обычный 12 см в длинну тубус), то это лучший выбор для дневной сигнализации."
Про сигнальный дым... Ничего компактного нигде не встречал. Так что дым будешь делать из "сырого" костра.
" 11 Мини аптечка. Здесь затрудняюсь что-то толковое сказать, по опыту мне так ИПП нужен или бинт хотя бы, основные возможные травмы всё таки порезы.
Хотя я уже определил в НАЗ марганцовку и Кетанов( присоветовали обезболивающее такое)."
Парацетамол, кетанов, стрептоцид. Всё в таблетках. Больше ничего не надо. Парацетамол и кетанов понятно, надеюсь. А стрептоцид - замечательное, хоть и старое средство. Много лет уже ношу. И я, и товарищи оттяпывали себе куски мяска кто где. Перемалывал таблетку в порошок, посыпал и на рану, и в рану - замечательно дотягивает до более серъезной обработки без последствий.
Теперь на освободившееся место можешь еще чего-нить напихать...
Потреплюсь еще немного...
"Хорошо. Если про конкретный НАЗ для туриста-пешехода. Давай по порядку."
Давай.
"1)Где его надо держать?"
Да где хочешь! Кто ж в этом вопросе кому указ? Или есть приказ - "Вешать на шею!"?...
"2)Чем гарантирована не возможность потерять НАЗ?"
Владельцем. Ну и впрямь! Кто ж лично тебе гарантирует, что лично ты не пролюбишь, к примеру, часы? Изготовитель часов? Продавец? Начальник на работе? Только ты!
"3)Куда это простой (без особых изысков) турист может зайти, что бы за 1, максимум 2 дня сам не выйти к людям без любых вещей? "
Ну значит НАЗ тебе не нужен. И правильно. Правда, теперь непонятно, зачем были первые два вопроса...
Это как если бы человек, которому машина вообще не нужна и нет её, спросил у автовладельца - "А на фига тебе пятое колесо?"...
у меня возникает вопрос, как вы собрались все это носить с собой?
в городе все это не надо, на природе - другой разговор, но и там носить слишком объемный наз постоянно с собой - обременительно, и все чаще фозникает желание его оставить.
в городе лучший наз - заначка в 500-1000р, хранящаяся действительно в надежном месте. меня выручало не раз. остальное (нож, фонарик - в кармане, лейкопластырь и стерильная салфетка, заложены в обложку паспорта) у меня распихано по карманам и отностится к ЕДЦ, хотя в карманах постоянно не хватает места.
все остальное постоянно носил в рюкзаке, в небольшой сумочке из икеи (аптечка, еще один нож, стерильные перевязочные средства, несколько таблеток, несколько шоколадок, вода), недавно рюкзак украли из машины со всем содержимым, все пропало - осталось только то что в карманах.. вот и нафиг мне большой наз в рюкзаке, когда я его украли и от него никакой пользы.
quote:Originally posted by В_В_В:
Их там много есть и все киты http://www.equipped.com/prsnlkit.htm[/B][/QUOTE]дык я ж написал... combat survival kit... комбат он и в африке комбат... один он только
mircha.m 31-05-2009 13:21quote:как вы собрались все это носить с собой?
В маленьком подсумке на поясе, или в боковом кармане штанов, это же всё очень мало места занимает и весит ерунду.
В городе да, бабосы рулят :-)
quote:Куда это простой (без особых изысков) турист может зайти, что бы за 1, максимум 2 дня сам не выйти к людям без любых вещей?
Было у меня нечто похожее. Батя меня на работу к себе привёз, от города очень далеко и потащил меня с собой приятеля навестить, недалеко, 300км всего, с попутным вертолётом. Туда нормально добрались, а вот обратно, вертолёт только через неделю пришёл. Ну там конечно не голое выживание, нормальное рабочее место, два балка и вышка какая то. Мне так вообще в кайф, я пацаном был лет 12-ти. Но ведь это практикуется, закинут народ вертолётом на точку и договариваються когда забрать, а если случилось что? Или вертолёт не пришёл?
quote:Теперь на освободившееся место можешь еще чего-нить напихать...
А чего полезного я упустил? :-)
По поводу промок, ерунда, просто вода же. А вот ничего подобного. Когда днём +5 +10 а ночью до 0 и дождь дней пять подряд. Скорее воспаление лёгких будет чем ерунда.В_В_В 31-05-2009 13:27quote:Originally posted by -skipper-:
дык я ж написал... combat survival kit... комбат он и в африке комбат... один он только
два только
quote:Originally posted by avkie:
в городе все это не надона самом деле большая часть НАЗа и в городе пригодится (и пригождается):
- свет (фонарик) при отключении эл-ва нужен хоть в офисе, хоть в метро.
- огонь и в городе иногда поджечь нужно, просто согреться дабы.
- сигнал подать тоже иногда нужно хоть бедствия, хоть присутствия.
- аптечка тоже применяется независимо от географии
- хоз-быт набор тоже находит свое применение при порче одежды, обуви, мелком ремонте какой-нибудь техники, нож - так он всегда нужен (да хоть колбаску порезать).
- одежда при внезапном изменении погоды или наступлении ливней-дождей-ураганов тоже найдет свое применение.
Единственным незадействованным в городе (пока) вижу средства ориентирования, хотя сам иногда заезжал в такие места в Москве, что не мог понять где вообще нахожусь (то ли город, то ли не город, никаких реально ориентиров, ни названий улиц, ни номеров домов)Chegevara 31-05-2009 14:11
Про контейнер для наза, тут у меня две жестяные баночки нашлись, одна высокая (из под чая), другая мелкая из под конфет. Буду пробовать их, вроде ничего, подходят. Можно и водичку там вскипятить и закрываются плотно. Если чего выйдет, кину фотки.mircha.m 31-05-2009 14:43quote:на самом деле большая часть НАЗа и в городе пригодится (и пригождается)
Да в городе вроде как EDC наборчик. Вещи в нём несколько другого класса. Фонарь посолиднее обычно чем мининалобник. Для огня зажигалка. Аптечка городская, таблетки всякие. Хоз-быт, я лично нитки с иголками ношу не намотанными на шпульку а в модной упаковке. Нож тоже побрутальнее :-). А с ориентированием в городе, лично у меня на коммуникаторе аж 4 проги и на смарте тоже пара программ, но это работа у меня вроде как такая :-)
НАЗ всё таки больше для ситуаций типа выехал за пределы обычных маршрутов дом-работа, или в лес собрался.В_В_В 31-05-2009 15:11quote:Originally posted by mircha.m:
НАЗ всё таки больше для ситуаций типа выехал за пределы обычных маршрутов дом-работа, или в лес собрался.
Скорее всего для попавших в нестандартные ситуации
quote:Originally posted by mircha.m:
Да в городе вроде как EDC наборчик. Вещи в нём несколько другого класса. Фонарь посолиднее обычно чем мининалобник. Для огня зажигалка. Аптечка городская, таблетки всякие. Хоз-быт, я лично нитки с иголками ношу не напотанными на шпульку а в модной упаковке. Нож тоже побрутальнее
- Чем солиднее фонарь? У меня налобный ХР от ПЕТЦЛа и в темном месте, и под капот посмотреть и на природе хорош. А подсветить "посолиднее" (из EDC) диодный фонарь на брелке ключей
- Аптечка чем отличается EDC от НАЗа? Другие препараты принимаете?
- Зажигалка у меня и там и там, просто EDC зажигалка у меня в кармане, а НАЗ - в запаске (неприкосновенная).
- Нож для меня не фетиш, я им делаю все что нужно, иначе это уже не нож..
- хоз-быт тоже свегда под рукой нужен если нужно что-то подремонтировать если казус получился (просто слепить, чтоб до дома дотянуть).
И нахуа Вам два одинаковых набора с разными названиями?
EDC я считаю то, что у меня в карманах (портфеле) разбросано: нож, зажигалка(-и), набор необходимых лек. препаратов, фонарик-брелок, ноут, пара мобил, фотоаппарат, ключи от дома/машины, деньги и пр. лобуда.mircha.m 31-05-2009 16:34quote:ХР от ПЕТЦЛ
посолиднее чем e+Lite от Петцля :-), я в городе фениксом LD10 обхожусь.
quote:Другие препараты принимаете
Марганцовку и Кетанов в городе не таскаю как и бинт.
Да здесь в принципе уже обговаривали что EDC, наборчик чисто городской, приятное и полезное дополнение к паспорту наличке и мобильнику.
А НАЗ, наборчик на непредвиденный случай вдали от цивилизации, при условии утери основного снаряжения.
Смысл носить спички в герметичном контейнере в городе? Зажигалку в любом ларьке купить можно, если основная сдохла (я правда две ношу). Зато для НАЗа спички и огниво самое то, неубиваемое и хранить можно ооочень долго.
Да и нож городской, вряд ли это F1, или Nimravus, или SRK от CS.В_В_В 31-05-2009 17:21
Да я не спорю о разнице НАЗа и EDC, сам понимаю комплектацию одного и другого
И несколько комплектов разбросаны везде под руками (в командировочном кейсе, в машине, дома, в гараже, еще где-то
quote:Originally posted by mircha.m:
Да и нож городской, вряд ли это F1, или Nimravus, или SRK от CS.
А у Вас в НАЗе такие ножи?
Я расчитываю на складень в НАЗе...
и с собой всегда тоже складень (т.е. EDC).
А вышеуказанные ножи - это уже экипировка для "негородских" мест.IVANBATYLIN 31-05-2009 17:24
Сколько людей, столько и НАЗов :-)IVANBATYLIN 31-05-2009 17:29quote:Originally posted by mircha.m:
Марганцовку и Кетанов в городе не таскаю как и бинт.
Да здесь в принципе уже обговаривали что EDC, наборчик чисто городской, приятное и полезное дополнение к паспорту наличке и мобильнику.
А НАЗ, наборчик на непредвиденный случай вдали от цивилизации, при условии утери основного снаряжения.
Смысл носить спички в герметичном контейнере в городе? Зажигалку в любом ларьке купить можно, если основная сдохла (я правда две ношу). Зато для НАЗа спички и огниво самое то, неубиваемое и хранить можно ооочень долго.
Да и нож городской, вряд ли это F1, или Nimravus, или SRK от CS.Обезболивающая таблеточка иногда очень выручает........
Nimravus 140 я бы в рюкзачок НАЗ положил..., а складень естественно на кармане ;-)
mircha.m 31-05-2009 17:32quote:А у Вас в НАЗе такие ножи?
Нет :-) Сам думаю складень от WENGER в НАЗ запихнуть.
В городе Лазермановский мультитул, и периодически какой то из складней.
В городе многопредметник на базе плоскогубцев удобнее, а вот в наз что нить с лезвием подлинее, с пилой и шилом
www.wenger.chmircha.m 31-05-2009 17:44
IVANBATYLIN.
В городе цитрамон ношу. Кетанов уж больно убойный какой то.
А NIMRAVUS в НАЗ жалко :-). Он у меня в любимцах ходит, всё таки один из первых нормальных ножей которые я купил. А теперь в продаже найти не могу нигде уже года три наверное. У нового ножны поудобнее и насечка на плашках.IVANBATYLIN 31-05-2009 18:05quote:Originally posted by mircha.m:
IVANBATYLIN.
В городе цитрамон ношу. Кетанов уж больно убойный какой то.
А NIMRAVUS в НАЗ жалко :-). Он у меня в любимцах ходит, всё таки один из первых нормальных ножей которые я купил. А теперь в продаже найти не могу нигде уже года три наверное. У нового ножны поудобнее и насечка на плашках.Про обезболивающее.... это на вкус и цвет как говорится. Каждый сам выбирает.
В НАЗ жалко Нимравус ? Нормальный рабочий нож. В любимцах говорите у вас ходит...., не только у вас :-)))) Так в НАЗе он просто лежать будет до прихода БП, так что с ним ничего не случится :-))))
А про то что его найти проблематично это даааа. Можно правда из-за бугра заказать, если уж очень хочется.mircha.m 31-05-2009 19:36quote:Так в НАЗе он просто лежать будет до прихода БП, так что с ним ничего не случится :-))))
Любимец, потому что пользоваться им люблю :-) А в НАЗе он лежать будет.
Если уж полноразмерный нож в НАЗ есть возможность впихнуть, то я бы положил F1 наверное. Отличная и прочная рабочая лошадка.Nord wulf 31-05-2009 20:40quote:Originally posted by беглец:
"2)Чем гарантирована не возможность потерять НАЗ?"
Владельцем. Ну и впрямь! Кто ж лично тебе гарантирует, что лично ты не пролюбишь, к примеру, часы? Изготовитель часов? Продавец? Начальник на работе? Только ты!
Не потеря часов гарантирована хорошим ремешком (кожанным), местом ношения и противоударностью-водонепроницаемостью. Если их положить в корман потерять их легче.
Если положить НАЗ в рюкзак вместе с едой может так статься, что мишка забравшись в такой рюкзак лишит вас и НАЗа. Рюкзак может уплыть при переправе пешком. И еще много вариантов потерять рюкзак. До тех пор пока рюкзак не потерян по идеи НАЗ и не нужен, ведь там есть стандартная экипировка.
quote:Originally posted by беглец:
Потреплюсь еще немного...
"1)Где его надо держать?"
Да где хочешь!
Здесь обращаем внимание на написанное. Если его хранить не в рюкзаке, то его размеры и вес ограниченны удобством.
quote:Originally posted by беглец:
"3)Куда это простой (без особых изысков) турист может зайти, что бы за 1, максимум 2 дня сам не выйти к людям без любых вещей? "
Ну значит НАЗ тебе не нужен. И правильно. Правда, теперь непонятно, зачем были первые два вопроса...
Это как если бы человек, которому машина вообще не нужна и нет её, спросил у автовладельца - "А на фига тебе пятое колесо?"...
Здесь я про то, что при целенаправленном выходе к людям не надо так много всего. Те же средства добычи еды, потому как лучше это время потратить на движение и еды так много не понадобиться.беглец 31-05-2009 21:23
"Не потеря часов гарантирована хорошим ремешком (кожанным), местом ношения и противоударностью-водонепроницаемостью. Если их положить в корман потерять их легче.
Если положить НАЗ в рюкзак вместе с едой может так статься, что мишка забравшись в такой рюкзак лишит вас и НАЗа. Рюкзак может уплыть при переправе пешком. И еще много вариантов потерять рюкзак. До тех пор пока рюкзак не потерян по идеи НАЗ и не нужен, ведь там есть стандартная экипировка."Это болтология какая-то. Часы можно ремешком пристегнуть? Можно. Ну так и НАЗ на шею кожаным ошейником пристегни. Или мешает что-то? Сорок страниц текста, а некоторые участники разговора вообще ни хрена не поняли, что собой представляет сама концепция - "Носимый Аварийный Запас". И пхают аварийную укладку в рюкзак. И сетуют - украли вместе с рюкзаком, а нафига он в рюкзаке нужен... Да оставьте его вообще дома - и начинайте приводить аргументы типа "А я его дома держу, и оттого не понимаю, нафига он мне на природе вообще надо! Он же дома валяется и никакой пользы".
И часы дома оставь - а потом охай, дескать, до чего ж бестолковый девайс, часы эти, всё равно приходится время у прохожих спрашивать..."Здесь обращаем внимание на написанное. Если его хранить не в рюкзаке, то его размеры и вес ограниченны удобством."
А это вообще хрен откомментируешь... Ну так сделай его удобным для себя! Ну кто ж тебе мешает? А?
"Здесь я про то, что при целенаправленном выходе к людям не надо так много всего. Те же средства добычи еды, потому как лучше это время потратить на движение и еды так много не понадобиться."
Ну так никто ж тебя не заставляет. Оставь тему аварийных укладок насовсем. Не нужны они тебе ни в каком виде - ну так и не надо. Никто ж не силует тебя носить НАЗ. Ну не носи.
А то ты так горячо сопротивляешься, будто тебе кто-то наступил на горло и душит, заставляя пользовать НАЗ.
Ты чего? Не пользуй - это ж дело добровольное. И уголовно не наказуемое.
Nord wulf 01-06-2009 01:42quote:Originally posted by беглец:
А то ты так горячо сопротивляешься, будто тебе кто-то наступил на горло и душит, заставляя пользовать НАЗ.
Ты чего? Не пользуй - это ж дело добровольное. И уголовно не наказуемое.
Чувствую тебе опять скучно и хочется на кого нибудь наехать. Ты хоть бы следил откуда что взялось, а к словам цепляться легко.беглец 01-06-2009 09:14
Nord wulf.А зачем сразу переходить на личности? Ты что? Нежный такой?
К каким таким "словам" я "от скуки прицепился"?
Вот утверждаешь ты, что тебе аварийная укладка не нужна. А разве я сказал что-то против? Разве стал обзывать тебя "скучающим матрасником"? Вовсе нет. Не нужна - не парься с этим вопросом.Вот говоришь ты мне - "Ты хоть бы следил откуда что взялось, а к словам цепляться легко.".
Ты задал странные вопросы (типа где чего вешать и кто отвечает за сохранность твоих вещей). Я вполне корректно и вполне конкретно ответил - сам решаешь и сам отвечаешь. Что здесь нехорошего? Ты ж не собирался свалить ответственность за свой выбор и свои действия на кого-то? Надеюсь, что нет. Ну где тут цепляния к словам?Не понимаю... Не понимаю я, как может человек, рядышком попытавшийся подменить слова из "исторически" сложившейся аббревиатуры "НАЗ" на "гениально" изобретенное "НЕПОТЕРЯЙКА", выдать эту подмену, как нечто новое концептуально, и тут же обвинять кого-то в "цеплянии к словам"?...
"Ты хоть бы следил откуда что взялось" - это в самой полной мере относится к тебе. Отследи откуда взялось "НАЗ", что оно такое... И тогда разберешься. За и Против аварийных укладок достаточно. И твоя позиция "Против" вовсе не предосудительна. Предосудительно то, как ты аргументы подаешь. Точнее то, что ты их не подаешь.
Ты лишь задаешь вопросы, на которые никто не в состоянии ответить, потому что они касаются лично тебя. И ответить на них можешь только ты.
И получается странный разговор - ты задаешь вопрос об удобстве НАЗа, а ответить никто не может, потому как "удобство" штука индивидуальная.
Или спрашиваешь где носить укладку. Или спрашиваешь, куда это ты можешь зайти, чтоб оно тебе понадобилось.
И ответа нет. И быть не может. Потому, что никому неизвестны твои возможности, предпочтения, и куда и как ты ходишь.Моя повседневная барсетка с наполнением будет килограмм наверное под полтора-два весом. Ношу в руке. Круглый год. Любой, кто пробовал ее взять - фигеет на месте. А я настолько привык, что не замечаю. И без неё мне гораздо неудобнее. Это к вопросу об индивидуальных делах типа - удобство, привычки, потребности, "надо-не надо", "хочу-не хочу" и прочее...
И уж извини напоследок, но если мои речи для тебя есть "наезд от скуки", то...
Может не тот форум ты выбрал?...avkie 01-06-2009 10:05
про наз и выживание вообще есть интересная книжка Стивена Каллахэна "В дрейфе: Семьдесят шесть дней в плену у моря"правда наз там довольно большой был и спасти с яхты ему удалось довольно много. к назу постоянного ношения никакого отншения не имеет, но почитать рекомендую.
книжка легко находится поиском.Nord wulf 01-06-2009 14:48quote:Originally posted by беглец:
Вот утверждаешь ты, что тебе аварийная укладка не нужна. А разве я сказал что-то против? Разве стал обзывать тебя "скучающим матрасником"? Вовсе нет. Не нужна - не парься с этим вопросом.
Я такого никогда не утверждал. Я считаю, что она очень даже нужна. А у тебя очень хорошо получается однозначно решать за других кто как думает, не надо так делать хотя бы публично.беглец 01-06-2009 15:46
Nord wulf.
Чтобы всё стало на места, хочу напомнить тебе твои собственные буквы (умышленно не говорю "слова")
-
"3)Куда это простой (без особых изысков) турист может зайти, что бы за 1, максимум 2 дня сам не выйти к людям без любых вещей? "Напоминаю ОСОБО твои же буквы (снова нет речи о словах):
-
"выйти к людям без любых вещей?"К сожалению, я у черта на куличках и из средств общения есть только КПК и смарт (кстати, обхереные лично тобой в одной из тем буквально три недели назад, как баловство и понты, как вещи лишние и не нужные, но тем не менее ты за столом с ПК рисуешь, а я под пахучей липой с КПК тебе отвечаю, и вполне на равных), поэтому не хочу париться с выделением текста. Просто беру цитаты в кавычки.
Почему делаю ударение на "буквах"? А сам сообрази. Сообрази сам, чтоб не упрекать меня, что я за тебя решаю о чем ты думаешь.
walday 01-06-2009 22:44
а у меня и НАЗа нету =) хотя нет есть - старая добрая проверенная временем зиппа (ну и - газ, кремнии, ватка, фитили для нее в герметичной коробочке). нож и так всегда с собой а зачем чего то еще надо?! больше ничего и не надо. огонь есть: все, царь зверей, а если еще и стальной зуб то вообще как дома!Gromozeka 01-06-2009 23:11
Какая удивительно живучая тема получилась... Может перечитать?Calex 01-06-2009 23:16kniazmiloslav 01-06-2009 23:20
самый лучший НАЗ - тот что окажется в нужный момент в кармане, а не тот что дома на полочке, Поэтому попытаюсь рассмотреть для себя проблему с этой точки зрения, НАЗ из каких вещей имеет больше шансов оказатся при вас, а из каких дома или ещё где-нибудь?кажущаяся универсальность, или явное отсутствие таковой? не удобно, зато надёжно и почти вечно, или удобно, но требует заботы? неприкосновенно, или исользуется по необходимости?
С универсальностью всё ясно, если свечку из воска использовали в пищу, то ей уже не посветишь. В топку такую универсальность, лучше я возьму фонарик и сникерс.
С неприкосновенностью тоже всё ясно, если я порежу палец, то достану из НАЗа пластырь и заклею, а в городе ли я в тот момент буду или в тайге не вавжно. Вернусь домой пополню запас. Легче постоянно помнить о том, чем пользуешся, чем о том что просто лежит в какмане.
Теперь о надёжности. Парадокс, но надёжные и вечные вещи ломаются, теряются и забываются первыми, а то что требует постоянной заботы и внимания легко переживает вечные пирамиды. Если я буду постоянно проверять, не истёк ли срок годности лекарств, не сели ли батарейки, не исрарился ли газ в зажигалке, то и про сам НАЗ я скорей всего не забуду. А если там лежат "вечные" не требующие заботы и проверки вещи, то и про НАЗ легко забыть.
Время вдохнёт вечные пирамиды (да что там пирамиды, ГИМАЛАИ вдохнёт) и выдахнет пески, а книги из такой хрупкой и не веной бумаги, как стояли на своих полках, так и будут стоять и в тихаря посмеиваться над пирамидами.IVANBATYLIN 01-06-2009 23:27
+ 1000
НАЗ - у кого то Нобходимый, а у меня Носимый (то есть пользуемый) Аварийный Запас !
Надежные вещи...... они должны быть прежде всего качественными !
И главное... при БП важна мобильность и здравая голова.IVANBATYLIN 01-06-2009 23:30quote:Originally posted by Gromozeka:
Какая удивительно живучая тема получилась... Может перечитать?Не стоит Gromozeka.
Тема очередной весенний баян :-)Nord wulf 02-06-2009 03:22
то беглец
нет слов. ты мастер переиначивать смысл.Alexey KR 03-06-2009 01:50quote:Originally posted by walday:
а у меня и НАЗа нету =) хотя нет есть - старая добрая проверенная временем зиппа (ну и - газ, кремнии, ватка, фитили для нее в герметичной коробочке).
интересная идея возникла. в контейнер зиппы, там где вата тоже ведь чего-то можно напихать, верно? из совсем мелкоскопического - марганцовка в кусочке стержня от авторучки, например. или лезвие скальпеля. однограммовый слиток банковского серебра для воды. спичек несколько укороченных. ну и вообще можно поразмыслить.
думаю, идея не хуже тех нескольких спичек под затыльником прикладаВ_В_В 03-06-2009 03:01quote:Originally posted by Alexey KR:
в контейнер зиппы,
не, сам контейнер тяжол и бестолков.
И вообще зипа не супер поджиг в виду своей негерметичности (у меня штук восемь валялось -раздарил, пара осталась (чисто подарочные), валяются за ненадобностью).
имхо.glag343 03-06-2009 09:25
Я то же не в восторге от Зиппы. 3 шт есть-все фирменные, так бензина максимум на 4 дня хватает.walday 03-06-2009 21:40
может просто китайские попадались... не знаю, у меня жалоб нет да и ломаться там нечему. единственное конечно заправлять часто приходится, это да...В_В_В 03-06-2009 22:28quote:Originally posted by walday:
единственное конечно заправлять часто приходится, это да...
дык именно это и перечеркивает всё остальноеzamanai 03-06-2009 22:45
порадовало: а у меня и НАЗа нету =) хотя нет есть - старая добрая проверенная временем зиппа
удивило: (ну и - газ, кремнии, ватка, фитили для нее в герметичной коробочке).
че зипа теперь газом заправляется?!?!?!? херасе рукоблудные какие пендосы.... газ в ватке хронят и не чешутся )
зипа это дрянь раскрученная!! прикуривать от бензина и первая затяжка к всякой гадости добавит еще и продукты горения бензина.... нееее ваняет неуютно! у дружбана девайсик интересней: зажигалка двойная, в одну сторону нажимаешь - обычный огонек в другую жмешь - турбинка! причем фирменный девайсик.... считаю крайне полезным в виду экономии на одном огоньке а в непогоду ткрбинку юзать.V1 04-06-2009 07:38quote:Originally posted by В_В_В:
ХР от ПЕТЦЛа
Смотрел на него, но выбрал для себя в daypack вот такойhttp://www.rayovac.com/flashlight/se1whlt-b.shtml#.shtml
Кайф в том что батарейка только одна. Комплект батареек не нужет, лёгкий и маленький. 2 часа на high beam. На подсветочном режиме много больше, я жёг одну батарейку два охотничьих сезона.
mircha.m 05-06-2009 15:06
Кто нибудь в курсе что это за пила у Леса Строуда? Он её типа из НАЗа достал :-)IVANBATYLIN 05-06-2009 21:30quote:Originally posted by mircha.m:
Кто нибудь в курсе что это за пила у Леса Строуда? Он её типа из НАЗа достал :-)
forum.guns.ruНа фото толком не видно......
Может эта темка поможет forummessage/92/449walday 05-06-2009 22:01quote:чего порадовало то =)Originally posted by zamanai:
порадовало
quote:Originally posted by zamanai:
удивило: (ну и - газ, кремнии, ватка, фитили для нее в герметичной коробочке).
че зипа теперь газом заправляется?!?!?!? херасе рукоблудные какие пендосы.... газ в ватке хронят и не чешутся )
не принимай близко к сердцу, опечатался Я, не газ (горючие хотел написать). Бензин нювпорт 133мг, так лучше =)
quote:Originally posted by zamanai:
зипа это дрянь раскрученная!! прикуривать от бензина и первая затяжка к всякой гадости добавит еще и продукты горения бензина.... нееее ваняет неуютно!
а я и не курю, так что мне все равно что там чем воняет. какая разница какая зажигалка?! костер поджигает и ладно.mircha.m 06-06-2009 01:44
IVANBATYLIN спасибо! Реальная весчь. Буду брать. У Леса какая то другая, поменьше походу. А у меня здоровая, советская ещё :-)
По поводу Зиппы в НАЗ. Это шутка такая? Специально проверял, полностью заправленная зиппа, если её не пользовать и вообще не открывать живёт около месяца, ну чуть больше, бензин испаряется. ИМКО живёт чуть дольше но не намного. В НАЗ вообще бесполезно. Для города, особенно зимой, самое то, если курите. Костёр и правда разжигать удобнее чем от крикета, но только потому что корпус железный. Пользовать зиповский контейнер под размещение полезных вещей ещё большая шутка, предлагаю хранить там маааленькую газовую зажигалку :-)
БЕГЛЕЦ, расскажи как у тебя НАЗ сформировался, действительно интересно, сам постепенно прихожу к выводу что слишком много всего пытаюсь впихнуть забывая о том что многие вещи могут иметь и два и три варианта пользования.Alexey KR 06-06-2009 01:59
а. узнал я эту пилу. coghlans #8400 ЕМНИП.Alexey KR 06-06-2009 03:14
пару дней, ок? а пилу я такую прикупил сегодня, с месяц сомневался, но ничего достойного вместо нее не нашел.
а кто такой этот Лес как-его-там?mircha.m 06-06-2009 03:48
Лес Строуд. Выживальщик такой. На канале Дискавери в передаче "Наука Выживать". В принципе неплохо шоу сделанно, его оставляют в разных точках планеты на 7 дней, одного, с камерами и минимум выжывальческой снаряги, и он демонстрирует как выбираться из подобных ситуаций. Мужик нормальный вроде и выживает вполне правдоподобно, по крайней мере в сериях про северные территории у меня особых возмущений не возникло, про джунгли и пустыни всякие сказать ничего не могу. Взять можно здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=946350
Мне он понравился больше чем Беар Гриллз.mircha.m 06-06-2009 03:57
Alexey KR, если хочешь, могу на народ. ру закинуть, у меня 11 серий, около 5 гигов весят.IVANBATYLIN 06-06-2009 11:13quote:Originally posted by mircha.m:
[B]IVANBATYLIN спасибо! Реальная весчь. Буду брать. У Леса какая то другая, поменьше походу. А у меня здоровая, советская ещё :-)
По поводу Зиппы в НАЗ. Это шутка такая? Специально проверял, полностью заправленная зиппа, если её не пользовать и вообще не открывать живёт около месяца, ну чуть больше, бензин испаряется. ИМКО живёт чуть дольше но не намного. В НАЗ вообще бесполезно. Для города, особенно зимой, самое то, если курите. Костёр и правда разжигать удобнее чем от крикета, но только потому что корпус железный. Пользовать зиповский контейнер под размещение полезных вещей ещё большая шутка, предлагаю хранить там маааленькую газовую зажигалку :-)
[B]Да не за что ;-)
А вот темка про зажигалки forummessage/21/232
Мне реально помогла с выбором, теперь юзаю BRUNTON Helios - реальный танк в зажиалкостроении :-)mircha.m 06-06-2009 11:41quote:А вот темка про зажигалки
Про файер-машинки все темы смотрел :-). Мне у BRUNTON, нравится моделька STORM, брутальная такая штукенция, всё никак не получается заказать её. Знать бы ещё на сколько граммов газа бак у них расчитан.IVANBATYLIN 06-06-2009 11:57quote:Originally posted by mircha.m:
Про файер-машинки все темы смотрел :-). Мне у BRUNTON, нравится моделька STORM. Знать бы ещё на сколько граммов газа бак у них расчитан.Я думаю не меньше чем у Крикета :-) Шучу конечно же...., нормальный средний объём у этой зажиги.... А потом на всех BRUNTON есть регулятор подачи газа "+" и "-", так что можете выставить оптимальный для себя расход газа.
mircha.m 06-06-2009 19:48quote:Я думаю не меньше чем у Крикета
Адназначна :-)
IVANBATYLIN, подскажите как с этой турбы костёр палится, если растопка подмочена.IVANBATYLIN 06-06-2009 21:51
Этого я не подскажу, потому как подобными экспериментами не занимался...Горник 10-06-2009 12:23
Как ранее обещал, выкладываю фото своего набора.
Набор пока в процессе доработки. Добавлю тюбик обувного клея "Секунда", кусок оргстекла для растопки, кусок репшнура метров пять, компас, может ещё чего... Место в чехле ещё есть.
На фото в банке соль. Остальное, думаю, понятно. Медицины мало.
IVANBATYLIN 10-06-2009 13:16
Вопрсики:
Зачем два рыболовных набора ? На них намотана простая леска ?
Пробка от шампанского и пластиковое яйцо от Киндерсюрприза ?
Спички в коробке ?.....Из средств добычи огня достаточно пары герметичных упаковок охот. спичек, зажигалки Крикет и огнива (огниво я бы заменил на девайс называемый "магниевый брусок" на нем уже имеется огниво, да и эфективнее такой предмет будет)
С ножами и фонарем все впорядке :-))))
Пластиковый футляр швейного набора из хрупкого пластика ? Не айс!
Посмотрите на наборы в мягких (из кожзама или кожанные) материалов застегивающиеся на молнию или кнопку.Горник 10-06-2009 13:30quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Зачем два рыболовных набора ? На них намотана простая леска ?
Это один рыболовный набор. Я кусок отпилил. Получилось 1 и 2. Пусть лежит пока.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Пробка от шампанского и пластиковое яйцо от Киндерсюрприза ?
Пробка много для чего гожа, в частности, рожу и кисти рук мазать для маскировки жжёной пробкой. Прозрачный контейнер не от Киндера, держу как контейнер для записки, мало ли... Вдруг в составе группы буду. Один раз понадобилось, но шли без контейнера, узелки вязали на деревьях. Мобилка-то не ловит.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Из средств добычи огня достаточно пары герметичных упаковок охот. спичек, зажигалки Крикет и огниво (огниво я бы заменил на девайс называемый "магниевый брусок" при нем уже имеется огниво, да и эфективнее такой предмет будет)
Спички держу в пакете. Они если что и высушиваются без проблем. Много "огня" из расчёта на группу и раздолбайство. Стопудово кто-то что-то забудет. Особенно некурящая команда. Место пока не занимает, по весу не критично.
Насчёт магния подумаю.П.С. Дублирующиеся предметы всегда можно заныкать где-нить. Так, на всякий случай.
Outl@nder 10-06-2009 14:45quote:Originally posted by Горник:
Набор пока в процессе доработки.
Озадачился назом еще в 6-м классе. Взял корпус от аудио кассеты, отломал держалки бабин и положил внутрь: нитку с иголкой, лезвие бритвы, огрызок карандаша, булавку, маникюрные ножницы и еще чего-то там (уже не помню) и называлось все это ВСН (всякий непредвиденный случай) помните, это из мультика. Было это в 1993 году... С тех пор набор в процессе доработки.
С полгода назад делал ревизию - все что планировалось для наза едва уместилось в 40-литровом рюкзаке((.
Сегодня мой "наз" это ранец - 7кг., стоит под столом. Состоит из следующих разделов:
1. Еда-вода - 50% обьема,
2. Аптечка - 25%,
3. Гигиена - 25%,
4. Разное - 25%.
В наз не входят: одежда, документы и крупные предметы тур обихода.
Хотя это не совсем наз, скорее тревожный чумадан (INCH). Наз он все же ЕДС.Горник 10-06-2009 14:55quote:Originally posted by Outl@nder:
лезвие бритвы
Кстати, надо и мне добавить.Outl@nder 10-06-2009 15:07quote:Originally posted by Горник:
Кстати, надо и мне добавить.
Я кстати от этого отказался. В пользу одноразового сменного лезвия для скальпеля. Продается в магазинах медтехники, стерильно упакованные, стоят копейки, функционала больше.Горник 10-06-2009 15:17
Тогда вдобавок к лезвиям для скальпеля хирургические нитки и иголки гнутые надоть. Места дофига ещё.Outl@nder 10-06-2009 16:22quote:Originally posted by Горник:
Тогда вдобавок к лезвиям для скальпеля хирургические нитки и иголки гнутые надоть. Места дофига ещё.
Вот-вот, я об этом и говорил... К иглам нужен иглодержатель (кровавыми пальцами их хрен удержишь), потом пару зажимов кровоостанавливающих (ну куда же без них), а там и до кусачек Дальгрена недалеко, и до трепана с набором фрез (трепанацию черепа надо же чем-то делать)Горник 10-06-2009 17:04quote:Originally posted by Outl@nder:
К иглам нужен иглодержатель
Лезерман рулит.Вообще нет универсального НАЗа. Каждый комплектует под свои задачи и под определённую местность. Зашивать себе резаную рану или выковыривать картечины маловероятно. В составе группы накрыли - есть на то медик специально обученный со всеми прибамбасами. В одиночку задача не светясь выйти к своим, а не играть в рембо, чтобы потом себя штопать в пещере с героическим лицом.
Т.е., раз задача тупо выжить вдали от цивилизации, обеспечиваю себя источниками огня, тепла (накидка спасателя), средствами добывания пищи (рыболовные снасти, репшнур для силков и ловушек). Минимум медицины (пластыри для мозолей, акватабс и активированный уголь, ИПП в набедренном кармане). Ножи: многофункциональный и однолезвийный. Позволят построить простейшее укрытие, изготовить орудие/оружие, разделать рыбу, змей, лягушек, грызунов.
Насчёт НАЗа для города не заморачиваюсь. Но скорее всего в нём возрастёт количество медицины.STEPAN1983 10-06-2009 20:55
Я как то писал, во-первых если берете суперклей, берите типа "супер момент профи" - у него очень грамотно сделана крышка, а бутылочка устойчива. Обычный суперклей, если вы его раз открыли, дальше гарантированно засохнет, тюбюик неудобный и т.д. А тут раз открыл, и пользуйся когда хочешь. У меня много месяцев "профи" хранится поюзанный и до сих пор с ним удобно работать.
Второй. никогда не покупайте готовые наборы для ремонта одежды, это говно. Начиная с дурацкой упаковки, убогими и дешевыми тонкими нитками совершенно ненужных сам цветов, заканчивая нелепыми пуговицами ( типа рубашечныхГорник 10-06-2009 23:29quote:Originally posted by STEPAN1983:
никогда не покупайте готовые наборы для ремонта одежды, это говно. Начиная с дурацкой упаковки, убогими и дешевыми тонкими нитками совершенно ненужных сам цветов, заканчивая нелепыми пуговицами ( типа рубашечных ) которых у вас на одежде в помине небыло.
Цветные нитки могут понадобиться для изготовления "верёвки следопыта", к примеру. Иголки тож штука многофункциональная (по профилю 151 раздела). С цветом пуговицы в наборе подкачали, это да, а в рубашке в лес хожу. Когда жарко.
Моток армированной нити будет.zamanai 11-06-2009 01:49
а че эт за "веревка следопыта"? .... это та что: "из любой ситуации есть выход, главное сук покрепче найти?" )))) или от "следить-пытать"? )))) не ну серьезна..... че за приблуда такая мне доселе не известная?Горник 11-06-2009 10:27quote:Originally posted by zamanai:
не ну серьезна..... че за приблуда такая мне доселе не известная?
Разметка для определения следов, размер там и прочее. В "Моменте истины" было у Богомолова, сейчас идея доработана.zamanai 11-06-2009 13:20
? хм... разве след зайца отличается от следа медведя только по длинне? ну не знаю... нафиг оно в назе?!?!?! у меня в назе ружа нет и знание направления куда проскакал лось мне как то радости не прибавит...
эт как про колокольчики и гризли анегдот... :
- дорогие туристы в наших краях встречаются гризли-людоеды... обычно их отпугивает звон колокольчика, но гризли людаеды редки и вы можете сильно их не опасаться, чаще встречаются обычные гризли, которые не боятся звона колокольчика но сами не когда не наподают, в отличие от гризли-людоедом. но колокольчик купите не помешает в запасе!
- а как определить что в этой местности именно гризли-людаеды?
- по колокольчикам в дерьме.Горник 11-06-2009 19:32
Разметка для определения следов человека. Со следами животных и так всё понятно.Andy 11-06-2009 20:30quote:Яндекс опозорился.Originally posted by Горник:
Цветные нитки могут понадобиться для изготовления "верёвки следопыта", к примеру.
Где почитать подробности про использование верёвки следопыта?Горник 11-06-2009 22:19quote:Originally posted by Andy:
Где почитать подробности про использование верёвки следопыта?
Нигде.glag343 11-06-2009 22:38
Горник, если честно, очень приятно читать Ваши посты.... Судя по всему, Вы Человек служивый? и бывалый..... А насчет, "веревки следопыта" можно поподробнее??Горник 11-06-2009 22:52quote:Originally posted by glag343:
Судя по всему, Вы Человек служивый?
Нет, не был, не состоял, не участвовал...
quote:Originally posted by glag343:
А насчет, "веревки следопыта" можно поподробнее??
У Богомолова всё просто. Разметка следов по размерам. Т.е., когда из массы следов "ведёшь" кого-то конкретно, эта верёвка будет в помощь. Усовершенствованный вариант - с учётом обуви различного типа. Кеды и бахилы одного размера оставят естественно разные следы.
На этом всё, а то тянет на трактат.
Если совсем упростить, обычный "метр" разметить несмываемыми разноцветными маркерами.glag343 11-06-2009 22:55V1 11-06-2009 22:55quote:Originally posted by zamanai:
- дорогие туристы в наших краях встречаются гризли-людоеды... обычно их отпугивает звон колокольчика, но гризли людаеды редки и вы можете сильно их не опасаться, чаще встречаются обычные гризли, которые не боятся звона колокольчика но сами не когда не наподают, в отличие от гризли-людоедом. но колокольчик купите не помешает в запасе!
- а как определить что в этой местности именно гризли-людаеды?
- по колокольчикам в дерьме.
Анекдот, на самом деле, про чёрного мишку и гризли. И имеет вариант что говно гризли не только содержит колокольчики-бубенчики, но и иногда пахнет перцовым аэрозолем.glag343 11-06-2009 22:56quote:Нет, не был, не состоял, не участвовал...
Нэ Верюzamanai 12-06-2009 01:41
V1
как запомнил так и рассказал... видимо обрастает и пересказывается.. мона добавить: и по бейсболкам нашего национального парка в дерьме. те что из сувенирного ларька....zamanai 12-06-2009 01:45
верю не верю... не был замечен... не прривлекался... не имел... не имели.... )glag343 12-06-2009 20:47walday 14-06-2009 16:46
Горник
это у Вас там в НАЗе перочинный нож, не Wenger случайно? полезная вещь или так себе, как качество?Горник 14-06-2009 18:49quote:Originally posted by walday:
Горник
это у Вас там в НАЗе перочинный нож, не Wenger случайно?
Нож не в НАЗе, всегда лежит в кармане. Викторинокс. www.knife.ru Нормальный нож, пошёл третий год эксплуатации. До этого был Венгер с меньшим набором функций.mircha.m 15-06-2009 12:47
Я вот сам размышляю, что в НАЗ актуальнее, складник-многопредметник с более-менне удобным и длинным лезвием и пилой, или всё таки мультитул на основе плоскогубцев? В мультитулах пила совсем детская. Да и из функций, кроме ножа, пилы, шила что ещё может быть актуально?vid 15-06-2009 01:02
нууу... если наз для природы - что там пасатижами делать?)..они более урбанистический предмет, чаще всего используются так сказать для ремонта/удержания, чем для хммм....Горник 15-06-2009 01:13quote:Originally posted by mircha.m:
Да и из функций, кроме ножа, пилы, шила что ещё может быть актуально?
В своём в походных условиях применял всё, кроме штопора и открывашки пивных бутылок.
Чем мультитул хорош, там предусмотрена фиксация любого предмета. На моём Виксе такого нет.mircha.m 15-06-2009 01:16
Ну их можно пользовать для проволоку аккуратно загнуть да иглу протащить через плотный материал. В общем то, я тоже склоняюсь больше к WENGERу какому нибудь.mircha.m 15-06-2009 01:20
На WENGER New Ranger вроде есть фиксатор. Штопор да, отказать :-)STEPAN1983 15-06-2009 01:21
сшивать что-либо проволокой крайне не рекомендую, если не хотите окончально угробить вещь. А вообще пассатижи для продевания иглы через плотнуюб ткань это хорошоГорник 15-06-2009 01:21
Иногда здорово не хватает плоскогубцев и пилы по металлу. Половинку лезвия ножёвки в НАЗ закинуть что ли.Разрастание НАЗа грозит в превращение его в гибрид аптечки и ремнабора. Этого хочется избежать.
mircha.m 15-06-2009 01:25
А у меня постоянная проблема с шилом, нужно бывает периодически, а на моём мультитуле его нет.tsvalia 15-06-2009 02:33quote:Originally posted by STEPAN1983:
А вообще пассатижи для продевания иглы через плотнуюб ткань это хорошоБолее того - проверено.
zamanai 16-06-2009 17:29
херасе портные... плоскогубцами шьют и еще электроникой проверяют.... а че наперстки отменили или они ушли в "сов. секретно"? у меня вот имеется пара (один в запасе), латунный и стальной!
mircha.m
гвоздь и мультитул вам в помощ! и заточить и удержать! или вы его как то криминально пользуете и гвозьд не в тему?
кстате! почему нет не у кого в назе мелких гвоздей? вещ крайне многоцелевая и полезная....В_В_В 16-06-2009 17:38quote:Originally posted by zamanai:
почему нет не у кого в назе мелких гвоздей?
У меня в ремнаборе еще и несколько каленых саморезов валяется.zamanai 16-06-2009 18:06
по дереву или железу?Горник 16-06-2009 19:40quote:Originally posted by В_В_В:
У меня в ремнаборе еще и несколько каленых саморезов валяется.
Тоже было в ремнаборе.
Но это нифига не НАЗ.STEPAN1983 16-06-2009 21:22
Зачем наперсток, если есть мультитул - многофункциональность рулит, меньше с собой таскатьtsvalia 16-06-2009 23:10quote:Originally posted by zamanai:
а че наперстки отменили или они ушли в "сов. секретно"?ХЗ, в наших краях напёрстков не встречал.
kotowsk 18-06-2009 14:48
купил пару китайских пьезозажигалок с фонариком. фонарик конечно не водостойкий, а зажигалка после погружения в воду работает (но пару раз током стукнула)Alexey KR 20-06-2009 12:32
в общем, ездил тут на дальняк. согласно концепции, при выезде за пределы города вытащил контейнер с НАЗом из сумки со снарягой (27 кг + оружие) и переложил в карман джинс. контейнер из нержи можно посмотреть на фоте несколько страниц назад.
практическая обкатка неожиданностей не принесла. снарягу не утерял, поэтому НАЗом пользоватся не довелось, он не потерялся и не повредился, не мешал. хотя пару часов пошли на привыкание к габаритному предмету в кармане. выступов там никаких эдаких не было, и бедро ничего не натерло.
вылез и непредусмотренный момент. при ношении этого дела неплотно уложенное содержимое гремело. что при нахождении среди обывателей вызывает ненужное внимание. ватой что-ли переложить? заодно и на трут пойдет если-что.Alexey KR 20-06-2009 12:56
надумал - попробую переложить накомарником. им же можно в случае чего и мальков наловить попробовать
сфотографировал - опять вышло слишком мерзко, чтоб выкладывать :- |В_В_В 20-06-2009 02:53quote:Originally posted by Alexey KR:
практическая обкатка неожиданностей не принесла. снарягу не утерял, поэтому НАЗом пользоватся не довелось
Прикольно то (по началу, потом уже начинает немного выводить из себя), что уже все привыкают к этому и если что случается, то сразу смотрят на меня (нездоровая фигня, кстати), типа у него всегда все есть.zamanai 20-06-2009 03:33
STEPAN1983
вам виднее.... но наперсток удобнее.
В_В_В
было такое... лечится легко: большме глаза и слова: а я сегодне не прихватил, тяжело нести было.... меня именно аптечкой и дастали одно время... просто у меня по роду работы был мешок медикаметнов для формирования и пополнения аптечек и я прямо в лоб намекнул: ребят все это хорошо, но если я уволюсь или меня рядом не будет че делать будите???? вроде не обиделись и правильно поняли - формировали сами под себя малые аптечки каждый сам и таскал с собой, что есть очень правильно в плане самосохранения....
господа! а че не у кого аварийных моячков нет???? хотя бы световых! (про подачу сигнала в эфиг промалчу) у меня вот есть аж 10 штук! все 10 поставленные друг на друга занимают места меньше сигареты, промигиваю ночью и в сумерках реально далеко! плюс цветные, и работаю во включенном режиме аж до 2х суток! удобная приблуда пля определения места, часто пользовался установив на верх палатки на прищепке... на большой стоянке(типа лагеря из 15 палаток) искать не приходится после ночных посиделок с возлиянием ))))takeneo 20-06-2009 03:51
Меня давно посещает такая фобия, что когда я купаюсь у меня могут украсть одежду и деньги. Когда иду один купаться на речку, захожу в лесок поблизости, и делаю заначку под корой дерева 50,100,200 р.Это для такси, голым ехать в транспорте ой как неприятно, думаю :-)zamanai 20-06-2009 05:08
takeneo
это не фобия еще ))) фобия будет, если Вы на речку, из боязни что украдут одежду, будете заранее из дома в одних плавках выходить )
а что вам мешает денюжки в пакетик непромакаемый в плавках ныкать? пристегнув булавкой? )))) кстате, булавка в плавках это обязон! вдруг ногу на заплыве сведет!.... эт я вам как мастер спорта по плаванию говорю... бережоного бог бережот но булавка надежней....Exiled_Craft_Ru_56 20-06-2009 09:12
zamanai, а можно тогда у Вас поинтересоваться, как правильно этой булавкой орудовать? Ну, вот ногу свело, куда колоть (есть специальные точки может быть), сколько раз, на какую глубину загонять?
P.S
извините за оффkotowsk 20-06-2009 10:22quote:а что вам мешает денюжки в пакетик непромакаемый в плавках ныкать? пристегнув булавкой? )))) кстате, булавка в плавках это обязон! вдруг ногу на заплыве сведет!.... эт я вам как мастер спорта по плаванию говорю... бережоного бог бережот но булавка надежней....
вообще то как водолаз могу посоветовать вместо булавки взять сведённую ногу за пальцы и потянуть на себя. иммитация того что вы наступили передней частью стопы. судорога проходит. а деньги в воде и без пакетика не растворяются. проверено. один раз со всей запрлатой плавал (забыл вынуть). кстати вместо плавок мы ходили в футбольных трусах. вроде и плавки, а вроде и почти одежда. да и карманы есть.Andy 20-06-2009 11:19quote:А если использовать "сигнал охотника" для охраны вещей?...когда я купаюсь - у меня могут украсть одежду и деньги. Когда иду один
Типа "заминировать" брюки ...
Криминала вроде нет. Воспитательный эффект, спокойствие во время купания, тренировка памяти - необыкновенная (во второй раз никогда не забудешь, что вещи "на охранке").
quote:"Чем чаще ты будешь распаковывать свою аптечку для других - тем реже она будет требоваться тебе." (с) [Закон джунглей. ]а у меня получается так: постоянно приходится распаковывать для оказания помощи окружающим
Всегда надо помогать другим в тяжёлую минуту, а не делать "круглые глаза" в критической ситуации.Alexey KR 20-06-2009 13:24
угу, давайте тренировать окружающих думать о прическе, а не о аптечке. пускай привыкают к халяве.Andy 20-06-2009 13:52
Я отдам незнакомому человеку последний бинт и пластырь не для того, чтобы "тренировать чужую халяву".
Знакомый - сначала получит от меня мед. помощь, и только потом - лекцию о "необходимости правильного отношения к своей жизни".
(А просто "ножичка для колбасы порезать" или "ручку для расписаться" - от меня никто и никогда не дождётся - имейте своё).
Я не собираюсь переделывать или перевоспитывать всех людей.Меня интересует лишь то, что я буду "пожинать", а для этого "сеять" надо семена совершенно определённого вида.
Не ожидал, что взрослым людям нужно объяснять азбучные истины.p.s. Я не пытаюсь показаться добреньким. Но лишь стараюсь быть максимально практичным, думая в первую очередь - о себе. Да - вот таким "необычным" образом.
В_В_В 20-06-2009 14:37quote:Originally posted by Andy:
Всегда надо помогать другим в тяжёлую минуту, а не делать "круглые глаза" в критической ситуации.
Мне не жалко да и практика дополнительнаяkotowsk 20-06-2009 14:48quote:это как раз и происходит на автомате, пока остальные с круглыми глазами думают что же делать
Мне не жалко да и практика дополнительная
а у меня это уже запрограмированно. жена даже смеётся - чип и дейл.Alexey KR 20-06-2009 15:38
камрад Andy. посты N 916 и 917 были о халявщиках, которые думают неизвестно о чем вместо пластыря на ранку и нитки на одежду. в обычной обстановке. вы пишите о критичной. то-ли вы запостили не в тему, то-ли я, но разговор получается о разных вещах, и поэтому бессмысленный. и вроде нет смысла его продолжать.а сам я лично левому человеку нитку или пластырь скорее всего дам. потому как мне плевать на его выживальщицкие способности. глубоко. а человеку близкому - скорее всего нет. пускай учится думать головой, а не чем-то другим. или дам после длинной и внушительной лекции.
Alexey KR 20-06-2009 16:19
не знал где спросить, решил здесь.советы практика, как не схлопотать стингер в борт.
"На маршруте смотреть по деревням, желательно в прифронтовых деревнях в одном и том же месте бросать либо пустые банки от колы ( на вес золота в джунглях), либо, пакет риса с пол-кило. При звуке вертолета все население будет высыпать на открытое место, если нет ни души - враг вблизи или уже тут."
вопрос в следующем - на фига аборигенам такая ценность, как банка из-под колы?
если интересен весь текст, то здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic25841-8.html
Yogurt 20-06-2009 16:25
Бусы надо бросать и зеркала.mircha.m 21-06-2009 02:58
quote:Я не пытаюсь показаться добреньким. Но лишь стараюсь быть максимально практичным, думая в первую очередь - о себе. Да - вот таким "необычным" образом.
Это такой Даосский принцип: типа " Не важно, считают ли окружающие меня честным, важно что бы я был честен с собой" :-). Ну соответственно применимо и к вопросу практичности и доброты.В_В_В 21-06-2009 03:15quote:Originally posted by Alexey KR:
не знал где спросить, решил здесь. советы практика, как не схлопотать стингер в борт. "На маршруте смотреть по деревням, желательно в прифронтовых деревнях в одном и том же месте бросать либо пустые банки от колы ( на вес золота в джунглях), либо, пакет риса с пол-кило. При звуке вертолета все население будет высыпать на открытое место, если нет ни души - враг вблизи или уже тут."вопрос в следующем - на фига аборигенам такая ценность, как банка из-под колы?если интересен весь текст, то здесь: http://www.radioscanner.ru/forum/topic25841-8.htmlТаки не понял, Вы сами то по сцылке ходили, название темы читали?
На всяк случай тема про юмор
А у Вас даже смайла не увидел.Как раз все наоборот: при звуке вертолета народ на открытое место никогда не выбегает, брошенные банки могут принять за мины или еще какие-нибудь пакости, в незнакомых местах так никто не делает. Во-первых, желательно знать менталитет местных жителей, куда Вас нелегкая должна занести (разумные люди заблаговременно такие вещи изучают или получают подробные инструктажи начиная от поведения и заканчивая формой одежды). Дальше уже подробности
Alexey KR 21-06-2009 17:09
тему читаю как раз, данный текст на юмор похожим не показался. условия они разные бывают, поэтому вполне могу допустить что мирные жители не особо боятся вертолетов. особенно, если у партизан вертолетов нету
а вопрос-то - по теме - про банку. в чем же такая громадная ценность жестяной банки в джунглях?kotowsk 22-06-2009 10:27quote:а может в том что в джунглях их просто не было?в чем же такая громадная ценность жестяной банки в джунглях?dimka7474 27-06-2009 17:07quote:а что вам мешает денюжки в пакетик непромакаемый в плавках ныкать?
А я плавки с карманом на молнии пользую. Фича не самодельная - жена такие купила. В дороге - вещь весьма полезная.mircha.m 07-07-2009 23:06
Что-то постепенно складывается у меня мнение что ножа, спичек и шнура для минимального наза достаточно. А все остальные компоненты, эдакие улучшатели выживания :-). Ну разве что фляга ещё... И спасательное одеяло...
Ну никак не определиться... :-( И много плохо и мало плохо, и ситуаций всех не предусмотришь. И каждый сезон пересобирать НАЗ не есть гуд, зимой одно, летом другое.
Наверное как с ножом выживания ситуация, кто-то рэмбоид предпочтёт а кто-то самодельную финку, а вопрос применимости девайсов скорее переходит в область практических навыков по применению оных.Hvost 09-07-2009 02:03quote:Originally posted by mircha.m:
как с ножом выживания ситуация, кто-то рэмбоид предпочтёт
quote:Originally posted by mircha.m:
вопрос применимости девайсов скорее переходит в область практических навыков
вот в конкретном названном случае - скорее в вопрос адекватностиmircha.m 09-07-2009 03:27
Ну про Рэмбоид это я в качестве образа :-)
Надеюсь Бог мужик справедливый, и не заставит меня выживать с эдакой меганожовкой :-). По мне так и 6 дюймов многовато для основного ножа. От 4-х до 5-ти самое то, и лезвие без изысков всяких типа кишкомотателей и позвоночникорезов :-).
Но всё равно встаёт вопрос о практических навыках, и даже не столько в вопросах как и чем разжечь огонь или профильтровать воду, а скорее как правильно направление выбрать, еду добыть и убежище надёжное сделать.
А вот здесь уже только личной практикой навыки можно получить, я вот не считаю что у меня практики достаточно под любые условия с любым набором инструментов. Вот и пытаюсь выкрутиться условно универсальным НАЗом.zamanai 10-07-2009 22:43
Exiled_Craft_Ru_56
булавкой надо сильно укалоть сведенную мышцу. обычно поомогает... )))
kotowsk
очень верно! есть такой метод, с оттяжкой. но он помогает когда сводит голеностоп, пальцы ... а если бедренную? были у меня такие случаи когда 1500 на разряд сдавал... ((((
посчет аптечек спор... ребят вы наверно не совсем правильно поняли... конечно я помогу уколю окажу и наложу и заштопаю, в экстренной ситуации... и знакомым и нет. НО! приер: все знают что вы всегда таскаете с собой хорошую аптечку... но вы хряся! отстали и заблудились! а у них и жгута нет, дружбану на шею наложить - кровотечение из носа остановить... ! это что нормально???? или утопи вы свой рюкзак и че? все? даже йода не найдется 5 грамм у 5 человек???
dimka7474
резиновое изделие всегда с собой носить! )
mircha.m
НАЗ
я вообще не сосвем понимаю что такое наз в ваших понятиях...
кроме рюкззака еще сумку с дублирущими девайсами таскать? что можно уместить в коробочку на ремне: "шоб не мешала и вздорово было"? нож охотник и так на ремне а перочинный в кармане, зажигалки - спички в карманах - я курю, налобник-циклоп в нарукавном кармане(место мало занимает и искать не надо), мини аптечка с самым необходимым плюс ИПП в другом нарукавном кармане, , на которром красный крестик маленький намалеван. фляга всегда на поясе в чехе где и таблетки хлорные, сигнал охотника с мартирками тооже в чехле на поясе... а вы что все это в рюкзаке носите? и сами такие в летних трусиках и маечке? ) а пролюлить вместе с рюкзаком свой НАЗ? отошел личинку отложить вкустах, а рюкзак медведь спер.... сдается мне что хорошо продуманное и размещенное снаряжение заменяет весь ваш НАЗ!mircha.m 12-07-2009 12:02quote:сдается мне что хорошо продуманное и размещенное снаряжение заменяет весь ваш НАЗ!
Вот к этому и склоняюсь. Честно говоря, раньше никогда отдельную укладку с НАЗом не носил. ЕДЦ не считается ведь. А тут вдруг что-то запугал сам себя... а вдруг то, или это, или война :-). Но всё равно, пока, видимо или навыков или знаний не хватает что бы уверенно себя чувствовать во всех гипотетически возможных ситуациях. Однако в этой теме высказывались очень полезные мысли и практические идеи, которые помогли мне закрыть несколько важных вопросов по вопросу девайсов в снаряжении.
с Потапычем было дело :-) Правда не мой рюкзак, и не спер, а в лохмотья изодрал...zamanai 12-07-2009 01:42
mircha.m
с наступающей днюхой! ))))mircha.m 12-07-2009 19:36
zamanai
Спасибо ! :-). Такой, знаковый возрастной рубеж переступаю :-)zamanai 12-07-2009 20:35
)))) ага.... тока не загоняйся возрастом христа и думками на тему вот он и я , вот он как история кувыркнул и вот я наследил )штурманс 12-07-2009 21:18
жарко... буковки расползаются. поэтому, пардон, если баян...
в 80-х годах была статья, что японцы выпустили "тревожные жилеты" для населения на случай землетрясений, где хранились документы и НАЗ. идейка мне понравилась, и из старой штормовки было создано "изделие". поскольку руки у меня растут из...(как печатать удаётся?!) проходил я в этом раза 3, да и выкинул. и только в конце 90-х попался в руки нормальный разгрузник(хотя и наш, кооператорский). с тех пор б-м серьезные выходы в них. сейчас "сом". во внутренних карманах аптечка и "одеяло". там же в герме документы. по внешним- огниво, нож и проч... даже еда: сушки... (для дрессировки собаки на самом деле).
по мне- это правильно.mircha.m 14-07-2009 12:59
zamanai
"Я наследил". :-) Куда там мне, так, напачкал разве что :-)
Не, ну подумать исключительно для повышения самооценки можно, только недолго :-) Что бы не увлечся :-)zamanai 14-07-2009 01:55
штурманс
ну я еще не дощел до разгрузки - нафиг не нужна в гражданской жизни, как вид одежды.... )))) пока мне хватает карманов "горки-3" и поясного ремня))) но... при отдаленнии от лагеря я снимаю грузовой ремень со своего РД-М2, "подтяжки" с поясного брезентового ремня, выглядят как "лифчик" только из брезента... и использую все это как разгрузку, расположив на них все подсумки с ранца (7 штук), чехол с дождивиком, нож и питьевую систему... иногда саперку подвешиваю.... выходит что то типа транспортного пояса снайперра...штурманс 14-07-2009 10:32quote:Originally posted by zamanai:
нафиг не нужна в гражданской жизни, как вид одежды....
а гражданская это "не военная" или "цивильная"? главный плюс для меня рыжего у разгрузки- широкие плечи. при хорошей вентиляции плечи не обгорают. в прочем- вы правы- из подтяжек может получится аналог жилета, но это дополнительные операции, которые так и тянет не делать. в резалте- все добро в рюкзаке а вам до него как до пекина. опять же таскать грузовой ремень в собранном виде мешает поясник основного рюкзака.
имхо, есессно...СТРЕЛОК-56 03-08-2009 15:14
простите за повторение но выживание мне кажется это состояние души. если человек постоянно ставит себе цель выжить то он читает книжки по растениям, медицине, рыбалке, охоте и много чего другого. Самое нужное у него в голове. С собой нужно иметь прежде всего то что поможет ориентироваться, согреться и приготовить пищу, все это нести (плюс то что будет выкопано по дороге или поймано). Мысль с сетью мне очень понравилась так как она позволяет не только поймать рыбу но и птицу.
Подача сигнала. Для ночи это огонь ну а днем зеркало. То что говорят сигнальная ракета так это уже баловство. Не так это нужно как занимает много места. если все брать что нужно получится рюкзак а это уже не смешно. если говорить про питье то главное фляга, ну а воду можно прокипятить и пить. Были бы спички. И культура обращения с ними. Зажег костер и потихоньку поддерживай не давай потухнуть. спички беречь надо. Это жизнь особенно для городского человека.vid 03-08-2009 16:47
от блин, прям откровениеbotanik 03-08-2009 16:59quote:Originally posted by СТРЕЛОК-56:
Для ночи это огонь ну а днем зеркало.днём лучше тот же самый костер, но накидать хвойных веток - чтобы дымовой столб погуще был. В некоторых местностях от зеркальца толку нет. Например, на севере Тюменской области, где тысячи разнообразных водоёмов в солнечный день отбрасывают в глаза лётчикам солнечные зайчики. где уж тут блики от зеркальца разглядеть?
Узернаме 04-08-2009 21:58quote:простите за повторение но выживание мне кажется это состояние души. если человек постоянно ставит себе цель выжить то он
... чёт смотрю одни мужики в выживальщиках. Нахрена такое выживание, если однт мужики и выживут? Чё за жизнь такая нах , если все самки вымрут....kn. Ahab 04-08-2009 23:35
Ну, в комплект некоторых НАЗов входит надувная "женщина". Годится так же для преодоления водных преград, транспортировки воды, задушевных бесед у костра etc.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"mircha.m 05-08-2009 02:38
СТРЕЛОК-56
Оно конечно верно, про состояние души, но как то немножко напрягает. Постоянно выживать то не хочеться. Хочеться иногда просто жить :-). Вот и возникает вопрос как, точнее с каким комплектом предметов и оборудования процесс выживания закончиться быстрее и с минимальными потерями. Что бы можно было опять вернуться к нормальной жизни. В конце концов шляться по тайге в знакомых местах с целью поохотиться или просто побродить это не выживание. Мы как то поехали на прогулку на двух буранах, пока один под лёд не провалился, сразу прогулка закончилась и началось выживание :-).
Сигнальный дым купил, ни в какой наз его не впихнуть, это точно.
Наборчик предметов у каждого понятно свой сформируется, но форум даёт очень большое преимущество в том, что народ практическим опытом делиться. Реально же везде не побываешь и всё не попробуешь, а тут пожалуйста, читай пробуй, примеривай к своим жизненным реалиям. Я вот, лично для себя, идею посуды из фольги именно здесь нашёл, очень реальная вещь. Потом ещё и на орикасо наткнулся, тож неплохо, но уже не для наза а для тех кто с минимальным весом ходит.kn. Ahab 05-08-2009 14:11
Пару раз попадал в ситуации сходные с "выживанием".
Один раз прожил в лесу у озера 7 дней имея при себе только спининг + то что было при себе (нож, спички, бандана, штормовка).
Будучи студентом биофака, изучал орланов-белохвостов, нужно было проводить барышню в цивилизацию, Ну и когда вернулся в лагерь, нехорошие люди попёрли всё заныканное снаряжение (палутку, провиант, и т.д., даже дырявую кастрюлю с дохлой мышкой
Особое неудобство испытывал только из-за отсутствия соли. Рыба без соли - редкая гадость ( с чем я её только не пытался готовить)Второй раз просидел на небольшом островке Кургальского рифа 5 дней пережидая шторм. Вот это было посерьёзнее. Туземци переправили меня на утлой плоскодонке на риф с колонией чаек, где я кольцевал птенцов.
Увидев приближение непргоды, я рванул к полуострову (Риф весьма мелководный, большинство проток переходятся в брод) Но на половине пути застрял нак островке, ибо волнами просто разбило бы о камни.
Первая беда переохлаждение + сырость. И самая большая проблема: СОВЕРШЕННО НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!!! Построил некое подобие укрытия, изредка жёг небольшой костерок, грел руки. В последний день ловил чайкуИМХО. Считаю, как уже выше неоднократно было говорено, НАЗ - это для космонавтов и лётчиков всяких, или любителей "выживать".
Вполне достаточно вещей носимых на себе, для того чтобы выйти из большиства затруднительных положений. А именно: одежда по сезону и по местности, спички (зажигалка), нож. Впрочим, всё это имеется в автодоре у любого вменяемого человека. Для себя добавил по карманам одежды "космическое одеяло" (вещь крайне полезная, при практически незаметном весе), и тюбик из под валидола с солью (вещь совсем не обязательная, но делающая жизнь гораздо приятнее).------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"mircha.m 07-08-2009 01:42quote:Вполне достаточно вещей носимых на себе
вот об этом комплекте вещей как раз и говорим.
А так да, сам пришёл к выводу что НАЗ (в классическом его понимании), это всё таки больше для тех, кто не имеет возможности носить на себе минимум необходимых вещей, те же лётчики и космонавты.Hvost 07-08-2009 01:49quote:Originally posted by mircha.m:
НАЗ (в классическом его понимании), это всё таки больше для тех, кто не имеет возможности носить на себе минимум необходимых вещей, те же лётчики и космонавты.
тогда это должно называться ВАЗ - возимый аварийный запас
И появление этой аббревиатуры вновь наводит на грустные мысли о куче фигни собранной равнодушными руками для чужого дяди или тети по принципу "лишь бы сэкономить и не перетрудится"amba AK74 08-08-2009 19:45
Чего человеку не хватает?
Нож - ногти и зубы не настолько острые и прочные, а камень подходящий найти проблематично.
Огонь (средства розжига) - раздобыть огонь долго и тяжело современному человеку, а помочь поддерживать температуру человеку надо.
Посуда - минимально необходимое назначение - кипячение воды, готовка пищи. Переваривать сырое проблематично и небезопасно.
Космическое одеяло - защитное покрытие от воды, ветра, подстилка, палатка и т.д. и т.п., в общем защита от окружающей среды, без пещеры человек не может до сих пор.
Еда и вода - хотя бы на первое время (сутки). Добывать еду - это тяжело и к тому же теряется жизненно необходимое время.
Сигнализация - подавать сигналы спасателям, если расчитываете, что вас ищут, это может сильно помочь.
Лекарства - то что вам жизненно необходимы. тут уж сами для себя решайте - с чем справитесь сами или перетерпите, а от чего таблетки таскать.
Вот то что вы мимоходом не найдете и без чего не обойдетесь точно. Это на себе постоянно.штурманс 08-08-2009 21:34quote:Originally posted by amba AK74:
Чего человеку не хватает?
во! а еще веревочку(хоть штаны подвязать), компас и карту.... короче- пол-мира не хватает и коньков.
тут рядом книжку обсуждают:
forummessage/21/502
у мужика наз- 2кг...amba AK74 08-08-2009 21:51
нееее, я начал с того без чего никак, а там, чем больше тем лучше. А книжечка очень полезная, она у меня на отдельно вкладке, читаю. Вот её бы еще и скачать...kn. Ahab 08-08-2009 23:32
.... короче- пол-мира не хватает и коньков.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"штурманс 09-08-2009 02:26quote:Originally posted by amba AK74:
А книжечка очень полезная, она у меня на отдельно вкладке, читаю. Вот её бы еще и скачать...
www.survivalbook.ruЮрий Владимирович 09-08-2009 14:50
Прочитал почти всю ветку .
Хочу внести свои 5 копеек в общую копилку.
В самую слякотную и морозную погоду как правило с ветром ,а может и со снегом - разводим костер с помощью оргстекла нарезаного на не большие ленточки.
Еще ни разу не подводил. Загорается в любых условиях, весит мало, не намокает, а сырое - достаточно просто смахнуть большие капли воды и зажигается от любой спички. Толщина обычно 2-3 мм.достаточна.
Простые спички по привычке заворачиваю во внутрь надувного шарика на два раза. Сколько были на весеннем сплаве, сколько килялись на сплавах ,спички не разу не промокли.
Может кому пригодится.amba AK74 09-08-2009 16:50
Еще из крайнего. Ткань на складном стуле растянулась и он очень широко, а соответственно низко раскладывался. смотал веревку в моток, одел и распределил поравномерней. Очень даже неплохо получилось. Раннее очень понравилась лампа светодиодная "бублик" вешаем на веревке в шатре, а как то раз шатер не ставили, так одели дыркой на горлышко бутылки - очень хорошо вышло.amba AK74 09-08-2009 16:51quote:http://www.survivalbook.ru/knigi-po-vyzhivaniyu-samaya-polnaya-kollekciya/большое СПАСИБО
ser4026 09-08-2009 19:07
Тоже, возможно, кому-нибудь пригодится. Облил парафином спички и чиркаш и в лесу не смог зажечь друг о друга. Об обыкновенный (без парафина) чиркаш зажигаются, а специально приготовленный фигушки.
Почему это случилось не важно ( для себя понял, что лучше как раньше - спички в коробочку пластмассовую, резиновый :-) шарик и т.д.), а предупреждение - друзья проводите пробы дома перед выходом на природу.Hvost 09-08-2009 19:21
чиркаш не надо! Только спички!ser4026 09-08-2009 20:07
чиркаш не надо! Только спички!Вот. И от сюда вывод: если все равно ныкать чиркаш на сухую(об мокрый всё одно не зажигается), то и спички туда же.
Hvost 09-08-2009 21:54
В принципе, спички можно зажечь о разные поверхности. Нужно поэкспериментировать с напильником мультика, а я лично видел как зажигали о брюки и камешек.ser4026 09-08-2009 22:16
а я лично видел как зажигали о брюки и камешек.Это в дождь имеется ввиду? Ведь спички в парафине и вообще НАЗ это не совсем штатная ситуация. Авария или еще чего в этом роде. И тут Вы, я или еще кто извлекает этот запас и оп - огонь. Ну, так предпологается, по крайней мере.
Лично я решил попробовать в дождь в рядовой, в общем, ситуации. Давно таскаю и тряпочку, свернутую трубочкой и пропитанную парафином, и оргстекло, и спички в парафине о которых написал. Таскал и таскал. И в дождь и без него обходился зажигалкой в последнее время или ранее спичками. Считаю летом, даже после затяжных дождей, всегда можно найти в лесу материал для растопки. А тут попал под дождь, промок до нитки, но тепло и фиг с ним. Пришло время ленча. Решил чаек сварганить и не полниться, а именно с помощью этих самых спичек в парафине. И даже развеселился. Вот ведь, подумалось, таскаю эту хрень, а пользоваться - то и не умею. И так чиркал, и ножом парафин соскреб не много с чиркаша. Не получается. Плюнул, достал крикет и зажег огонек. Но ситуация несколько озадачила, что ли. Сделал выводы правильные - нет вопрос другой. Но спички теперь по старинке. Кстати видел сегодня в сети магазинов < Старый Солдат> контейнер для них. Вот и все. Не к чему не склоняю просто, предупреждаю тех, кому это надо.strateg 10-08-2009 23:21
Кста, в купле продаже экипа, товарисч один продает преформы для бутылок. Не особо дорого. Жаль, уезжаю на неделю, купил бы (хотя, штук пять имею, под спички охотничьи).kotowsk 13-08-2009 14:34quote:Плюнул, достал крикет и зажег огонек
+++ а теперь вопрос! нафига тогда спички таскать? зажигалка всё рано не отсыреет.Аден 13-08-2009 18:43
Не надо было черкаш парафином заливать, да и от спички перед зажиганием соскоблить парафин не мешало, это при транспортировке работает только. Черкаш в этих целях покрывают лаком для волос.mircha.m 15-08-2009 12:06
Газовая зажигалка на морозе не работает, а при сильном нагреве взрывоопасна. В бензиновой топливо быстро выветривается. Вот и приходиться искать вариант простой, надёжный и с длительным временем хранения. А это или спички в прочной гермоупаковке или огниво.kotowsk 17-08-2009 17:58quote:Газовая зажигалка на морозе не работает
если достать из кармана - работает. я её телом обогрею.
и ещё вопрос. не стоит ли взять с собой сотню небольших полиэтиленовых пакетов? моло ли воду с листьев собрать, или что то упаковать? стоят копейки, весят граммы, а пользы может быть много.botanik 17-08-2009 18:38quote:Originally posted by mircha.m:
В бензиновой топливо быстро выветриваетсяможно перед выходом на природу класть в НАЗ пару свежекупленных крикетов или биков. Ну, или магниевый брусок носить, при сноровке он большие искры разбрасывает.
quote:Originally posted by kotowsk:
и ещё вопрос. не стоит ли взять с собой сотню небольших полиэтиленовых пакетов? моло ли воду с листьев собрать, или что то упаковать? стоят копейки, весят граммы, а пользы может быть много.думаю, лучше десяток таких пакетов. И больших. в крайнем случае они и тентов послужат, и плащём-дождевиком, и опреснитель с их помощью можно смастрячить более продуктивный, чем из маленьких.
amba AK74 17-08-2009 18:44
а если взять еще и маленькие, то не придется расходовать большие там, где можно обойтись маленьким.
quote:можно перед выходом на природу класть в НАЗ пару свежекупленных крикетов или биков.
лучше не в НАЗ а в карман.
quote:А это или спички в прочной гермоупаковке или огниво.
1 спичка=МАКСИМУМ 1 раз зажечь, а огниво=не менее 10000 чирканий. так что лучще огнивоkotowsk 17-08-2009 18:54quote:а огниво=не менее 10000 чирканий.
при наличии 10000 тысяч кусочков СУХОГО трута. не менее 10 грамм. итого 100 килограмм.amba AK74 17-08-2009 19:36
трута хотя бы на несколько запалов взять легко (ватой уплотнить укладку, что бы не гремела), а дальше разжижку можно подобрать (или настрогать магний, не зря же брусок МАГНИЕВЫЙ)botanik 17-08-2009 20:11quote:Originally posted by amba AK74:
лучше не в НАЗ а в карманв карман само собой. Крикеты тем и хороши, что их с полдесятка можно по карманам одежды рассовать. Многократное дублирование получится.
Насчёт огнива - если брать его, то только с запасом хорошей растопки. Иначе получится маета с отковыриванием заболони, раздуванием искры, затем развести маленький огонёк, затем костёр, затем нодью... много, в общем, гимора. да еще, если например, не дай Б-г, провалился в полынью и надо срочно отогреваться. так что - либо запас растопки, либо зажигалку (или несколько).
amba AK74 17-08-2009 21:26quote:не дай Б-г, провалился в полынью и надо срочно отогреваться.
заипетесь продувать зажигалку. вот тут как раз рулят охотничьи спички в гермоупаковке
quote:Насчёт огнива - если брать его, то только с запасом хорошей растопки. Иначе получится маета с отковыриванием заболони, раздуванием искры, затем развести маленький огонёк, затем костёр, затем нодью...
а с зажигалкой ОП и нодья! Срезать трут с деревы, зажечь и раздуть - дело 1 минуты.amba AK74 17-08-2009 21:28
почему я за огниво в НАЗе - разжечь можно и не настолько проблематично, но надо ПОПРОБОВАТЬ, а вот сломать НЕВОЗМОЖНО, можно только пролюбить.botanik 17-08-2009 21:39quote:Originally posted by amba AK74:
заипетесь продувать зажигалкудык если в гермопакетике иё носить - без проблем
Ну а огниво, конечно, долговечностью и прочностью рулит. Но, если я такой штучкой разживусь, то растопки побольше таскать буду в любом случае. У нас не везде её просто добыть. Трут (гриб-трутовик), если не ошибаюсь, первоначальной обработки требует, и потом только горит. Вываривают его что ли, точно не знаю.
amba AK74 17-08-2009 22:13quote:Трут (гриб-трутовик), если не ошибаюсь, первоначальной обработки требует, и потом только горит. Вываривают его что ли, точно не знаю.
я просто срезал с дерева, разрезал пополам, упер в центр огниво и стал строгать его (высекать искру) с 3го чирка гриб затлел, я его раздул... и всё, можно разжигать.botanik 18-08-2009 09:07
Хм... надо будет мне тоже попробовать.Outl@nder 18-08-2009 09:22quote:Originally posted by botanik:
Вываривают его что ли, точно не знаю
Ага, в калийной селитре. Он потом от взгляда загорается.botanik 18-08-2009 09:46IVANBATYLIN 18-08-2009 14:13
Из НАЗа Коди Лундина
Для начала купите ватные шарики, изготовленные из 100-процентного хлопка. Посмотрите, чтобы в углу упаковки был нарисован маленький символ хлопка перед тем, как совершить покупку. Вы можете также найти то, что доктор прописал, в вашем медицинском шкафчике, так что лучше перед тем, как идти в магазин, посмотрите у себя дома. Ватные шарики, которые вы покупаете, должны быть в три раза больше обычных. Ватные шарики обычного размера - просто чья-то шутка, у них даже недостаточно площади поверхности, чтобы припудрить носик летучей мыши. Покупатель, будь осторожен, потому что на рынке полно синтетических <хлопковых шариков>. Попытка приспособить этих самозванцев для целей разведения огня унесет вас далеко от ваших близких и любимых, так как эти шарики, вместо того чтобы гореть, тают.
Когда накрутите шарики, наберите немного вазелина. Йо-хо-хо! Никогда еще туристы так не веселились. Петролатум имеет отвратительную привычку гореть, как сумасшедший. <Вазелин> - это просто торговая марка, больше известная, чем патентованное название, и экономящая деньги. Щедро пропитайте внешнюю сторону ватного шарика вазелином. Возьмите большое количество, размером с большую виноградину и хорошо разотрите его. Не разрывайте ватный шарик на клочки, стараясь пропитать каждое волоконце. Разрывание их на маленькие части затрудняет процесс поджигания этого хитроумного изобретения, в то же время сильно сокращая время горения.
Готовый продукт должен выглядеть как сопливый малец на улице, но если вы его раскроете, то в его серединке будут сухие волокна. Эти волокна действуют как фитиль в свечке, а петролатум - как воск. Оставив центральные волокна в серединке сухими, вы сможете зажечь шарик при помощи поджигающих инструментов и средств, требующих действия только основных моторных движений, - металлических спичек, магниевых брусков и других высекающих искры штуковин. И что еще приятно, искры не будут разлетаться в стороны от ветра, как в пламени, зажженном, при помощи излучения. Сухие волокна дадут вам более эффективный огонь, конечно, вместе со спичками, таким образом, охраняя этих маленьких ребят.
Чтобы зажечь огонь, просто разверните шарик, раскройте сухую серединку и добавьте достаточное количество тепла. По возможности поместите шарик под любую конструкцию вашего костра до того, как вы будете его зажигать. Простой хлопковый шарик горит примерно 30 секунд. Добавьте вазелин, и время горения увеличится до пяти или шести минут! Поразительно! Во время некоторых учебных курсов я заставляю студентов разжигать костер половиной бумажной спички, которая в среднем может гореть и выделять тепло около 6 секунд. С этой самодельной растопкой у вас в распоряжении теперь более пяти минут тепла! Помните, что чем больше у вас в наличии тепла, тем худшее качество топлива и меньше средств вы можете использовать для разведения своего огня.
Я носил с собой такие ватные шарики годами. И давно приготовленные шарики горят также хорошо, как и совсем недавно сделанные. Еще одно преимущество этого многофункционального чудесного средства, особенно в моей засушливой области, это его использование в качестве местного смазочного материала, смягчая обветренные губы, ступни или другие части тела. Вазелин также замечательно подходит в качестве смазочного вещества, уменьшая трение между поверхностями, таким образом, продлевая жизнь снаряжения и удаляя неприятный скрип.
Поместите ваш готовый продукт в коробочку из-под пленки, так как эти футляры абсолютно бесплатные, легкодоступные, водонепроницаемые и крепкие. Вталкивайте столько шариков, сколько можете, обычно помещается от шести до восьми. И хотя вазелин делает хлопок водонепроницаемым (вы можете бросить обработанные хлопковые шарики в воду, вытащить их, стряхнуть лишнюю влагу, раскрыть и зажечь их), все же имеет смысл убрать эти ценные, помогающие добыть огонь средства в водонепроницаемый футляр. Кроме того, коробка из-под пленки всплывет на поверхность, если вы уроните ее в озеро или другой какой-нибудь водоем. Обклейте коробочку яркой до неприличия липкой лентой, какая только есть в вашем ближайшем хозяйственном магазине, чтобы ее легче было найти среди остальных вещей.
Если вы будете иметь под рукой растопку, которая готова в любой момент обеспечить вас огнем, то это может составить огромную разницу между жизнью и смертью. Подготовленность - это очень хорошая вещь, так что устройте все в вашу пользу по возможности.kotowsk 18-08-2009 14:28
и после этой статьи ещё кто то будет таскать с собой магниевые бруски и килограммы сухой растопки? да нафига мне это надо. я лучше на эти деньги куплю десяток пьезозажигалок или полсотни крикетов. а газ не промокает.botanik 18-08-2009 15:27
ну, кто-то и зиппы в походы таскает, вместе с кремнями, фитилями и флаконом бензинаamba AK74 18-08-2009 16:51quote:и после этой статьи ещё кто то будет таскать с собой магниевые бруски и килограммы сухой растопки?
quote:ну, кто-то и зиппы в походы таскает, вместе с кремнями, фитилями и флаконом бензина
у вас бензин выветривался? Газ стравливался? вот когда такое случится, тогда и подумайте, а что было бы если бы это была ПОСЛЕДНЯЯ зажигалка? Нет же разговора о том, что бы разжигать исключительно кремнем. Разговор о надежности. с огнивом НИЧЕГО не случится, если по прихоти судьбы на него упадет камень, оно намокнет или вы его чем то сильно ударите/поцарапаете. Для зажигалки это ЖОПА и единственное, что вы сможете сделать - это выкинуть её и взять другую. Вопрос - а что делать если другой нет? вот поэтому и считаю, что в НАЗ надо ложить огниво. Но это моё мнение. Вовсе не обязательно соглашаться с ним. Вы об этом подумайте когда у вас в руках будет ПОСЛЕДНЯЯ ЗАЖИГАЛКА. Еще раз говорю, речб не о каждодневном применении, а о НАЗе...kotowsk 18-08-2009 17:21quote:с огнивом НИЧЕГО не случится,
а с трутом? а вы уверены что кроме магния у вас будет ещё и кресало?
я не спорю. огниво вещь хорошая. если купили. но советовать покупать огниво по цене полусотни крикетов??? и таскать потом идеально высушеный трут? я понимаю что с зажигалкой может что то случиться. но за цену огнива их можно купить кучу. и рассовать по карманам. да положите в наз три зажигалки и балдейте.botanik 18-08-2009 17:31quote:Originally posted by amba AK74:
у вас бензин выветривался? Газ стравливался?пока нет. А поскольку я ношу несколько зажигалок на пикники, и покупаю свежие перед дальними походами/охотами/рыбалками, то я уверен, что если одна крякнет, то вторая и третья будут в порядке. Самая главная опасность для зажигалок в нашей местности - это не механические поломки (типа упала на камень, у нас скал или гор нет), а банальное намокание или утеря. Но от первого её защищает герма, а от второго - глубокие карманы и нерас3,14здяйское отношение.
Огниво, возможно, рульная вещь, я постараюсь прикупить его чисто ради интереса, проверить в деле. Но пока продолжу ходить с крикетами или биками, рассованными по разным карманам, так как огонёк зажигалки мне внушает больше доверия, чем искорки огнива.kotowsk 18-08-2009 17:50quote:возьмут прикурить и заиграют. намокание для газовой пьезо зажигалки не опасно. смахнуть воду и можно зажигать (но можно и током по рукам получить) кремниевую необходимо просушить, причём гораздо тщательней чем намокший трут. так что самое слабое место огниво - это трут.Самая главная опасность для зажигалок в нашей местности - этоbotanik 18-08-2009 18:27quote:Originally posted by kotowsk:
возьмут прикурить и заиграюткстати, да, иногда зажигалок лишался по этой причине
Позвольте еще небольшой полуофф. В начале темы Громозека посоветовал иметь в НАЗе мультитул, который универсальнее ножа и позволяет при помощи пассатижей что-нибудь починить, смастерить какую-нибудь приблуду из проволоки или жести, отпилить толстую ветку пилой, которую ножом срезать дольше и неудобнее, и т.д.
Но нормальные мультитулы, типа Сог-Пауэрлок, Чардж или Вэйв, несколько крупноваты для НАЗа. У меня Лезерман-Бласт, он меньше и легче, но все равно подходит не для НАЗа, а для повседневного использования. Маленькие мультитулы либо не имеют пилок вовсе, либо пилки там уже слишком короткие, пассатижи слабенькие и тоже есть не у всех моделей (ЕМНИП, среди маленьких лезерманов только Сквирт П4 имеет пассатижи, у Микры и Сквирт С4 ножницы).
Как тут быть? Подразумевается, что в НАЗе должен быть удобный инструмент, но мелкие мультитульчики не совсем удобны и слабоваты для некоторых работ, либо не укомплектованы нужными инстурментами. А большие в НАЗе не поместятся. В общем, что делать и кто виноват?kotowsk 18-08-2009 18:41
ну с мультитулом я тоже для себя решил. в кармане им места нет, а в "технических" укладках лежат обыкновенные плоскогубцы. может не так универсально, зато прочно.IVANBATYLIN 18-08-2009 18:57
У каждого свой НАЗ...., и по размеру и по комплектации..., поэтому говорить: " МЕЛКИЕ мультитульчики не совсем удобны и слабоваты для некоторых работ, либо не укомплектованы нужными инстурментами. А БОЛЬШИЕ в НАЗе не поместятся", не корректно.....
У меня, к примеру, мультитул в НАЗе не лежит..., а входит в комплект ЕДЦ.botanik 18-08-2009 20:10
Дык у меня тоже ЕДЦ, либо на ремне в чехле, либо в кармане. но случись остаться только с НАЗом - придется немножко поиграть в очумелые ручки, и мастрячить полезные штуковины без мультитула. Плохо, что у бласта нет кольца для шнура.IVANBATYLIN 18-08-2009 20:38quote:Originally posted by botanik:
Дык у меня тоже ЕДЦ, либо на ремне в чехле, либо в кармане. но случись остаться только с НАЗом - придется немножко поиграть в очумелые ручки, и мастрячить полезные штуковины без мультитула. Плохо, что у бласта нет кольца для шнура.Неееее.... не так.... случится может что вы БЕЗ НАЗА останетесь, а вот без грамотно расположенного ЕДЦ это врятли :-) Я, как и многие, практически весь ЕДЦ на ремне брюк таскаю... Так вот... если вы умудрились прое.... ь ЕДЦ это значит вы остались без штанов :-) И НАЗ вам уже мало чем поможет..... если только развести огонь и согреть свои конечности.
botanik 18-08-2009 21:01
Без штанов останусь лишь в случае бесчеловечного нападения толпы половозрелых женщинБольшой ус 18-08-2009 22:40
А разве на Бласте нет кольца?Рядом с пилой расположено.
mircha.m 19-08-2009 01:54
По поводу стоимости огнива. А нафига покупать BMW X6? Да за эти деньги можно купить 40 жигулей 9-ок :-) И расход топлива меньше и налог меньше и чинить проще, и ваще, ну ездеет же :-))))
Да и растопка, в большинстве областей нашей Родины имеется в природе, так что ватные шарики, за которые я лично двумя руками, это на крайний случай. Дополнительный ресурс так сказать. И вообще, огниво с магниевым бруском собственно решает проблему растопки, прицепить к нему кусок от ножовочного полотна и всё.
В качестве ЕДЦ, думаю, тут у всех зажигалки, но ведь реально бывают случаи когда газ кончился или кремень, или упала - потерялась, или ещё что-то когда нужна зажигалка а её нет. Ну я вот две ношу в городе. Но у всех биков, крикетов есть гарантийный срок. А НАЗ, вроде как, в теории, предпочтительно собран из вещей с ооочень большим гарантийным сроком. То есть явно не 1-2 года. Вот по этому, огниво предпочтительнее ( не настаиваю конечно ). Ну и спички ещё :-).
По поводу инструмента, согласен что всё от личных габаритов НАЗа зависит. Но вот лично мне, слишком маленький инструмент кажется просто бесполезным. Потому как не в городе же, деревья да камни, земля и песок, ну ещё следы цивилизации в виде мусора. Маленькими плоскогубцами даже ржавую консервную банку тяжело выпрямить будет, маленькой пилой разве что спички перепиливать :-). Вообще не вижу смысла стремиться к минимализации объёма и веса НАЗа. Лучше уж к универсальности и функциональности.
Да и почти половина НАЗа это наш ЕДЦ. Тот же фонарь, нож, мультитул, основная зажигалка, ещё что-то. Просто не забывать о необходимости проверять состояние и вовремя менять батареи, газ бензин, и другие расходники.
Я тут посмотрел на американцев с ихними назами, такое ощущение что они в карманах и на поясе вообще ничего не носят, когда на природе. Вот у них наз в коробочке, или мешочке на шее. И собственно рюкзак. Наверное по этому и происходит недопонимание. МЫ то большую часть предметов постоянно с собой таскаем. Для нас НАЗ, это частично дублирование ЕДЦ. Вот и выглядит странно. Нафига мне огниво, когда я с кучей зажигалок... А затем что зажигалки это ежедневный расходник а огниво это на раз-два в жизни, когда все зажигалки кончились сломались потерялись и вообще не работают, а огонька ну очень хочется :-)
ИМХО всё конечно.Hvost 19-08-2009 03:06quote:Originally posted by botanik:
..Громозека посоветовал иметь в НАЗе мультитул, который универсальнее ножа и позволяет при помощи пассатижей что-нибудь починить, смастерить какую-нибудь приблуду из проволоки или жести, отпилить толстую ветку пилой, которую ножом срезать дольше и неудобнее, и т.д.
Но нормальные мультитулы, типа Сог-Пауэрлок, Чардж или Вэйв, несколько крупноваты для НАЗа. У меня Лезерман-Бласт, он меньше и легче, но все равно подходит не для НАЗа, а для повседневного использования. Маленькие мультитулы либо не имеют пилок вовсе, либо пилки там уже слишком короткие, пассатижи слабенькие и тоже есть не у всех моделей (ЕМНИП, среди маленьких лезерманов только Сквирт П4 имеет пассатижи, у Микры и Сквирт С4 ножницы).
Как тут быть? Подразумевается, что в НАЗе должен быть удобный инструмент, но мелкие мультитульчики не совсем удобны и слабоваты для некоторых работ, либо не укомплектованы нужными инстурментами. А большие в НАЗе не поместятся. В общем, что делать и кто виноват?
Пилки в SOG-ге даже Чаржде с Вэйвом, боюсь, Вас так же разочаруют в смысле длины. Сурджа не мерял, но это точно тяжелый большой мульт.Выход вижу только в том, что бы положить в НАЗ большой швейцарский викс с пилой. Самая длиная пила из мультиков у них. Лучше - с клинком для однорукого открывания. С пилой - это два-три ряда, не самая тяжелая модель. Там же будут отвертки филипс и плоская, открывалки. Увы, с пассатижами это не поможет, хотя можно добавить их отдельно или взять тогда толстого швейцарца... А, вариант еще - свисстул. Тоже, вроде, должна быть длинная пила, стандартная для ножа (лично не щупал, не обещаю).
У швейцарцев есть недостаток - засоряемость. Хуже всего проявляется в песчаных районах. Но, думаю, на время пользования НАЗом, он вполне проживет. А если следить за ним и чистить - то вообще долго.
Это дешевый, исключительно работоспособный инструмент, который не жалко запереть в НАЗ и забыть о нем до момента возникновения необходимости.
Gromozeka 19-08-2009 05:08
Маленькая ремарка в вечную тему.Мультитул, это такая штука, которая годится в первую очередь не в НАЗ, а для ежедневного применения и ношения, например на ремне в чехле. В городе, так вообще самый полезный инструмент из всех ножей. На природе, так же, на группу одни "складные плоскогубцы" благоразуная необходимость. В дополнение к аптечке, например, если не берётся иглодержатель, как ремонтный девайс и всё такое, вплодь до функций обычного складного ножа. Не, можно, конечно купить штуковину за двести баксов весом 300 грамм, и таскать, хранить его на всякий аварийный случай в отдельной укладке. Но, лично мне удобнее мультитулом просто пользоваться в обычно жизни, вне аварийной, так сказать, при этом, всегда имея его "на теле".
Про пилу... Пилы Чарджа хватает завалить и разделать весьма толстые деревяшки, сантиметров 15, наверное (я померял палец), без всяких проблем, при том, что пилка короче. Обычно, на такие деревяшки отдельный девайс таскают, пилу или топор, об колено не переломить. Просто небольшим ножиком, складным, например, такую жердь тоже можно застрогать, но это мучительно и долго. Понятное дело, что банальная садовая пилка справится быстрее и веселлее, но тем не менее. То же самое можно сказать про небольшие Виксы, с ихними пилками. Не так давно справлялись с жердью, у которой в комеле было около 10 см совсем уж крохотным ножичком типа Спартана. Справились. %) Зритель предложил поначалу, что перегрызть по методу бобра будет быстрее. Нифига! Чуть больше минуты возвратно поступательной мастурбации и несколько молодетских налеганий сделали своё дело.
Опять же, если речь о небольших Виксах зашла. Вещь, безусловно, очень полезная, компактная и мультифункциональная, но... Нет главной ультраполезной штуки, которая делает многопредметный нож мультитулом - плоскогубцев (не говорим про толстенные Атласы и иже с ними). Как небольшой хозяйственный складной нож, очень хорош, и в поле, и в городской сумке/кармане но, не мегаинструмент... При том, что и мультитул "из двух половинок", это тоже хозяйственный складной нож, со всеми минусами и плюсами складного ножа, но ещё с бонусами в виде прочности и плоскогубцами.
В общем, вот. Считаю, что мультитулу место не столько в неприкосновенном НАЗе, сколько на поясе и постоянном использовании.
botanik 19-08-2009 08:15quote:Originally posted by Большой ус:
А разве на Бласте нет кольца? Рядом с пилой расположено.опс... я просто балбес - колечко действительно есть, я столько раз пользовался пилой, а его не замечал. Блин, Бласт у меня второй год, а всё еще толком его комплектацию не изучил
Hvost, как уже заметил Gromozeka, коротенькие пилки всё же позволяют сэкономить силы и время. Я пилил пилкой своего мультитула стволики диаметром около 10-12 см, просто делал три надпила с разных сторон и дальше парой пинков отламывал. Ножом потребовалось бы больше времени и сил.
Solex 19-08-2009 08:27
Ношу с собой Викс + Лезерман скелетул.
Почти полная замена Чарджу или Вейву, плюс пролюбить тяжелее и на себе более удобно разместить можно.
В последнее время вернулся к Венгеру: при чуть большем весе по сравнению с Виксом пила побольше и мне удобнее.amba AK74 19-08-2009 08:34quote:Originally posted by botanik:пока нет. А поскольку я ношу несколько зажигалок на пикники, и покупаю свежие перед дальними походами/охотами/рыбалками, то я уверен, что если одна крякнет, то вторая и третья будут в порядке. Самая главная опасность для зажигалок в нашей местности - это не механические поломки (типа упала на камень, у нас скал или гор нет), а банальное намокание или утеря. Но от первого её защищает герма, а от второго - глубокие карманы и нерас3,14здяйское отношение.
Огниво, возможно, рульная вещь, я постараюсь прикупить его чисто ради интереса, проверить в деле. Но пока продолжу ходить с крикетами или биками, рассованными по разным карманам, так как огонёк зажигалки мне внушает больше доверия, чем искорки огнива.Отмечусь, хотя и повторюсь, т.к. уже сказали. Не надо путать НАЗ и ЕДЦ. ЕДЦ то что всегда с собой, то чем легко и удобно пользоваться. Сам не курю, а для костра предпочитаю спички. НО НАЗ это то, что будет с вами (должно быть) если вы лишились остального и по закону подлости, если есть шанс, что что то поломается, то в такой момент оно поломается, у огнива таких моментов нет, а у зажигалки есть. Поэтому и выбрал для себя в НАЗ огниво. В ответ на "пока нет" хочется спросить, "а НАЗ сколько раз пригождался?" и если не одного, то может вы считаете, что он не нужен?
botanik 19-08-2009 08:41
amba AK74,мне НАЗ пока не пригодился (и в будущем, надеюсь, не попаду в такую ж... что придётся им пользоваться), но в этом плане он как оружие - применить, возможно, придется один раз за всю жизнь, но носить надо постоянно.
Я не считаю, что он не нужен. Если бы я думал по-другому, то и не стал бы влезать в эту темуamba AK74 19-08-2009 09:10
я рад что в этом мы согласились. и поскольку
quote:в этом плане он как оружие - применить, возможно, придется один раз за всю жизнь, но носить надо постоянно.
именно поэтому предпочитаю в НАЗе огниво. Но таскаю кроме спичек, еще и зажигалку (как ЕДЦ). Но прежде, чем связываться с огнивом, ОЧЕНЬ рекомендую поэксперементировать с ним. Разчечь с его помощью несложно, но нужен навык (как впрочем и со всем, в т.ч. спичками и зажигалками). Это очень интересная и полезная вешь, но именно для НАЗ, а не для каждодневного пользования. До опытов с трутовником, меня тоже напрягала темы трута.kotowsk 19-08-2009 15:49
опыты с трутовиком так же проводил. даже в костре гореть не стал. впрочем он был на иве. трутовик на берёзе суше. а если поискать на сухой берёзе - уже готовый трут. но вопрос. как я понял огниво вам пригодится если вы потеряете все три зажигалки. а если вместо огнива взять ещё три зажигалки?Hvost 19-08-2009 16:00quote:Originally posted by Solex:
Ношу с собой Викс + Лезерман скелетул.
Почти полная замена Чарджу или Вейву, плюс пролюбить тяжелее и на себе более удобно разместить можно.
В последнее время вернулся к Венгеру: при чуть большем весе по сравнению с Виксом пила побольше и мне удобнее.мда, пила венгера реально больше и, судя по ширине - прочнее. Задумался.
Маленькая пила мультика, конечно, может справиться с довольно толстыми ветками. Но чем больше пила - тем комфортнее пилить мелочь, и тем выше предельно доступная толшина бревнышка. Это просто следствие из геометрии. Так что при прочих равных - лучше пилу подлиннее. Идеально, безусловно было бы складную пилу от фискаря. Цепную многие ругают, та и весит она - как тот же мультик. Так что остается - венгер или викс.
kotowsk 19-08-2009 16:25quote:Так что остается - венгер или викс
или купить садовую складную пилу. конечно это отделный предмет, но лезвие 270 мм....botanik 19-08-2009 16:25
Ну, если пассатижи не нужны, то венгер или викс. Правда, если поход предполагается на моторных лодках или на снегоходах, то пассатижи могут понадобиться при мелком ремонте.
Я как-то раз, катаясь по лесу на квадроцикле, словил моток проволоки, намотавшийся на цепь квадра. Мультитул оказался очень кстати - я эту проволоку кусачками по частям разрезал и убрал. Правда, это не так чтобы выживание, до дачи было километров пять всего, смотаться за пассатижами была не проблема. Но всё ж. В общем, найфоманам вроде Вас, Hvost - швейцарца с пилкой, а я лучше америкоса с пилкой и пассатижами таскать будуkotowsk 19-08-2009 16:55quote:если поход предполагается на моторных лодках или на снегоходах, то пассатижи могут понадобиться при мелком ремонте.
вот именно. а мультитул мне кажется слабоватым. но это моё личное мнение, после сломанных газовых клещей N 2. плоскогубцы покрепче.Hvost 19-08-2009 17:12quote:Originally posted by botanik:
найфоманам вроде Вас, Hvost - швейцарца с пилкой, а я лучше америкоса с пилкой и пассатижами таскать буду
гы... за что Вы меня так
Я раньше СОГ, потом чардж носил, щас - пульс... Швейцарцы мне менесимпатичны из-за засоряемости. А пилой приходится жертвовать.Но если объективно - то в НАЗ бы положить надо купить. Просто у меня НАЗа нет. Есть ЕДС, есть походный комплект, а НАЗа - нет. А зачем, если у меня по карманам всегда фонарик-мульт-нож, и в сумке - аптечка с критичными лекарствами, нитки суровые с иголками, гермоукладка со спичками, булавками и струной (полезная вещь - толстая гитарная струна. Хош проволоки с нее сними тонкой, хош - прочищай ей трубки...)
kn. Ahab 19-08-2009 19:13
На мой взгляд, мультитул нужен только когда предполагается обслуживание техники, оружия, или байдарки, в остальных случаях- это попросту лишний вес.
ИМХО.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"IVANBATYLIN 19-08-2009 19:35quote:Originally posted by kn. Ahab:
На мой взгляд, мультитул нужен только когда предполагается обслуживание техники, оружия, или байдарки, в остальных случаях- это попросту лишний вес.
ИМХО.Не факт..... Вас в реальной жизни, что мало техники окружает ??? Думаю нет... А потом круг задач которые способен решить мультитулл не ограничивается только техникой и оружием.
IVANBATYLIN 19-08-2009 19:41
Братцы.... Не надо заниматься ананизмом с разнообразными короткими пилками и прочими струнными приблудами.... Купите вы уже себе в НАЗ нормальную складную пилу.... хотите от Фискарс, хотите от BAHCO и будет вам счастье. Данный инструмент вполне мобилен для НАЗа, а в практическом применении просто не заменим. Обзоров по данным девайсам на форуме куча.IVANBATYLIN 19-08-2009 19:42
Братцы.... Не надо заниматься ананизмом с разнообразными короткими пилками и прочими струнными приблудами.... Купите себе в НАЗ нормальную складную пилу.... хотите от Фискарс, хотите от BAHCO и будет вам счастье. Данный инструмент вполне мобилен для НАЗа, а в практическом применении просто не заменим. Обзоров по данным девайсам на форуме куча.IVANBATYLIN 19-08-2009 19:42
Братцы.... Не надо заниматься ананизмом с разнообразными короткими пилками и прочими струнными приблудами.... Купите себе в НАЗ нормальную складную пилу.... хотите от Фискарс, хотите от BAHCO и будет вам счастье. Данный инструмент вполне мобилен для НАЗа, а в практическом применении просто не заменим. Обзоров по данным девайсам на форуме куча.IVANBATYLIN 19-08-2009 19:42
Братцы.... Не надо заниматься ананизмом с разнообразными короткими пилками и прочими струнными приблудами.... Купите себе в НАЗ нормальную складную пилу.... хотите от Фискарс, хотите от BAHCO и будет вам счастье. Данный инструмент вполне мобилен для НАЗа, а в практическом применении просто не заменим. Обзоров по данным девайсам на форуме куча.IVANBATYLIN 19-08-2009 19:42
Братцы.... Не надо заниматься ананизмом с разнообразными короткими пилками и прочими струнными приблудами.... Купите себе в НАЗ нормальную складную пилу.... хотите от Фискарс, хотите от BAHCO и будет вам счастье. Данный инструмент вполне мобилен для НАЗа, а в практическом применении просто не заменим. Обзоров по данным девайсам на форуме куча.botanik 19-08-2009 19:50
А вот, навскидку, чего я делал своим мультиком:
- починял по мелочам квадроцикл (про отрезание намотавшейся на цепь проволоки уже упомянул, также по мелочи - вырезал из проводки сгоревший предохранитель и скреплял провода напрямую и т.д. и т.п.)
- пилил ветки для костра, пилил жерди, чтоб намостить гать через ручей, выпиливал посох, палки для подвешивания большого котелка, ветки для шалаша
и т.д.
- вытаскивал из ИЖака товарища подувшую латунную гильзу.
- на одной из охот смастрячил корявую ложку из березовой чурки, когда оказалось, что забыл свою дома
- вытаскивал пассатижами из пасти у жадного окуня глубоко застрявший крючок (отрывать не хотелось)
- мастерил удочку, ремонтировал еёи многое другое по мелочи. Весит мой тул менее 300 граммов, точно не помню. Но работать с ним весьма удобно и быстро.
mircha.m 19-08-2009 20:24
Полностью соглашусь с IVANBATYLIN, используйте нормальные инструменты. Экономия на сотне граммов или на пяти сантиметрах может очень сильно снизить шансы на выживание. В конце концов, собрать НАЗ, это ведь не какое то само в себе искусство для избранных. Типа мой наз весит 10 грамм и влезает в ушную раковину, где я его и ношу :-). Намного интереснее что и как народ пользует в самых различных ситуациях. Вот простой пример, я ношу 2 метра шнура в заднем кармане штанов, уже очень много лет. Реальная надобность возникает хорошо если раз в год. Но каждый раз, когда эта необходимость возникала, я до сих пор помню. Ну может не всё конечно :-)Но примеров могу привести множество, начиная от, срочно сумку перевязать или оторвавшийся сандаль, и до спустить прибор(анализатор), в узкую шахту, на работе был случай, реально ни у кого верёвки не оказалось.
В конечном итоге верёвка, для меня, элемент ЕДЦ, постоянно с собой. И соответственно я и узлами увлёкся и как её применить в разных ситуациях представляю. Вот это ценно.
Расскажите лучше кто как вопрос с водой в НАЗ решает? Реально проблема. Есть и фильтры компактные и пакеты для заморозки и скалдные фляжки и таблетки для обеззараживания. В конце концов посуда из фольги и примитивный фильтр из марли, плюс кипячение конечно решают большинство проблем, но не все.botanik 19-08-2009 20:41quote:Originally posted by mircha.m:
В конце концов посуда из фольги и примитивный фильтр из марли, плюс кипячение конечно решают большинство проблем, но не все.
в начале темы советовали использовать марганцовку или таблетки Акватабс. Я ранее в статьях по туризму встречал рекомендации использовать Пантоцид, но его для обеззараживания надо больше, чем акватабса, типа устарел уже.
Gromozeka 19-08-2009 20:49
Про пилы, это понятно, господа. Если идём кудато, и, например, даже теоретически будет стоять задача что то пилить, особенно толще запяться, то, конечно же, взять полноценную складную или цепную пилу весом в 200 грамм, ничего не отвалится (отнести в основному туристическому снаряжению). Вопрос, как я понимаю, во внезапности. Типа, ничто не предвещало жопы, чистое поле до горизонта, и вдруг из за угла выезжяет танк. Пошёл, типа, на прогулку, что то случилось, очень срочно понадобилось что то запилить. Опять же пример с квадроциклом и прочими лодочными моторами не совсем удачен, у транспортного средства должен быть свой собственный НАЗ - комплект инструментов, запчастей и материалов для эксплуатации и экстренного ремонта. А вот если с этим назом что то не то, тогда да, пользуемся тем, что есть под руками, например мегаполезным мультитулом, который совершенно случайно оказался на поясе.Solex 19-08-2009 23:58quote:Originally posted by botanik:
найфоманам вроде Вас, Hvost - швейцарца с пилкой, а я лучше америкоса с пилкой и пассатижами таскать буду
Сурово какПила фискарз всегда в рюкзаке, легкая и удобная. Но для НАЗа, имхо, не подойдет - габариты и специализированный инструмент.
По поводу огнива: сколько можно себя уговаривать, что оно не нужно, если можно купить и научиться им пользоваться?
В кармане куртки всегда ватные шарики как нз, уже второй год проверяю - вазелин желтеет, но горят не хуже свежеприготовленных. Т.е. срок годности теоретически неограничен.
В рюкзаке - более традиционная растопка вместе с "допоборудованием".
Ношу и спички, и зажигалку, и огниво, и линзу Френеля. Интересная штука и эффективная в солнечную погоду. Все удовольствие - за 30 руб.
kn. Ahab 20-08-2009 12:21
В повседневной жизни, ежели что выходит из строя, пользуюсь полноценным инструментом, в крайнем случае - мобильным телефоном
В моем понимании в НАЗ должно входить только то без чего "НУ НИКАК НЕ ОБОЙТИСЬ" , чтобы ВЫЖИТЬ. А не то, что может пригодиться, или сделать жизнь легче и приятнее.
Не стоит плодить сущьности без необходимости.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"Solex 20-08-2009 12:31quote:Originally posted by kn. Ahab:
пользуюсь полноценным инструментом
У меня наоборот
quote:Originally posted by kn. Ahab:
В моем понимании в НАЗ должно входить только то без чего "НУ НИКАК НЕ ОБОЙТИСЬ" , чтобы ВЫЖИТЬ
А без чего тогда "не обойтись"?
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Не стоит плодить сущьности без необходимости
Каждый предмет НАЗа имеет свои сильные и слабые стороны. Комбинируя предметы, например, средства производства огня, можно увеличить шансы на его, собственно, добывание в разных условиях, в разном психофизиологическом состоянии.
ИМХО, это лучше, чем просто несколько зажигалок по разным карманам.kn. Ahab 20-08-2009 12:45
Ознакомьтесь с веткой. Пару страниц назад я уже изложил своё понимание концепции НАЗа.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"Solex 20-08-2009 01:00quote:Originally posted by kn. Ahab:
Ознакомьтесь с веткой. Пару страниц назад я уже изложил своё понимание концепции НАЗа.
Сорри, если задел.
Вашу концепцию видел, просто заинтересовали предметы, необходимые для выживания.
Мне кажется, что даже базовые нож/спички помогают, но не обязательны для выживания.kn. Ahab 20-08-2009 01:31
Ни коим образом не задели.
Просто не вижу смысла повторяться дважды.
Многие посетители ветки часто путают, или не видят чёткой граници между вещями входящими в комплект стандартнрго снаряжения и НАЗом.Снаряжение - это тот набор вещей с которыми в условиях автодора работают, или отдыхают (охотятся, ловят рыбу, созерцают закаты и e.t.c.). Т.е. живут в комфорте и не без удовольствия.
А НАЗ - это то, без чего никак, когда рвут сухожилия выбираясь в цивилизацию. Т.е. МИНИМУМ вещей необходимых для потдержания витальных потребностей и не более того.
Как то так.------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"Solex 20-08-2009 08:35
Спасибо за ответ!
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Т.е. МИНИМУМ вещей необходимых для потдержания витальных потребностей и не более того.
Неее, я еще не достиг такого уровняkn. Ahab 20-08-2009 21:14
Хм... Тут и достигать нечего. Как было говорено в одном небезизвестном фильме: "Жить захочеш, и не так раскорячишся."mircha.m 21-08-2009 01:58
Ну так господа. Так каков минимум вещей в НАЗе, что бы обеспечить себя водой? 4 - 5 дней без воды и потенциальный труп готов. Далеко не везде вода есть в открытом доступе, типа речек и озёр. И не везде есть чистая, не из всякого болота пить можно. У меня сейчас в НАЗе фольга для смастрячить посуду и прокипятить и марганцовка. Пока всё. Ещё хочу фильтр "Аквамира". Но с собой в этом воду не унесёшь. А основная проблема это добыть! и унести воду с собой. Какие предложения? Может кто опытом поделится... ?Hvost 21-08-2009 02:30quote:Originally posted by mircha.m:
Какие предложения?
носить НАЗ в армейском котелкефольга рвется легко и сминается. Сомневаюсь что в критической ситуации Ваши движения будут точны и аккуратны. Если уж играть в "очумелые ручки" во время аварийной ситуации, то желательнее свернутый трубочкой лист мягкой стали, только где его взять и сколько он потянет по весу?
Коллеги, идем по кругу. Может, просто стоит перечитать тему?
quote:Originally posted 3-9-2007 01:39 by Hvost :
Мысли с дивана, вслух...Посуда из фольги имеет недостатки фольги - непрочность. Боюсь, что второго сворачивания или третьего она не выдержит. Да и легко при первом изготовлении короба неудачно ее дернуть и порвать. А тащить большой рулон фольги - не есть хорошо. Что можно предложить в сложившейся диспозиции? Использовать под НАЗ контейнер, пригодный в качестве посуды. ИМХО котелок армейский - идеален, но сейчас раздадутся возмущения по поводу его размера... хотя какого размера НАЗ предполагается делать?
Можно поискать, наверное, уменьшенную по толщине версию плоского котелка, правда я пока о такой ничего не слышал, подскажите если кто в курсе.
Важная вещь - фляга. Конечно, если есть река - то лучше идти вдоль нее. Но обычно - вода попадается не постоянно. Мягкой флягой могут служить такие пакеты из-под вина, которое продается в коробках, или нечто подобное из прочного пластика. Там есть краник, его можно срезать - по пластмассе, а не по оболочке, и приспособить банальную пробку в дырку. Это тоже на уровне идеи.
mircha.m 21-08-2009 14:31
Ну так тут тоже в начале темы говорили что фляга и армейчкий котелок, это элементы снаряги. А в НАЗ, что-то более компактное и лёгкое. Типа пластикового пакета с застёжкой, для переноски воды.
Может и правда перечитать всё? :-)kotowsk 21-08-2009 18:11quote:А в НАЗ, что-то более компактное и лёгкое. Типа пластикового пакета с застёжкой, для переноски воды.
ну так уже было. советовали вкладышь от винного пакета. а для добычи - десяток обычных пластиковых пакетов. хотел купить пару десятков не вышло. пришлось купить 500 штук за 30 рублей. можно будет не то что напиться - искупаться.skorp777 22-08-2009 17:58
Звиняйте, если боян, темка-то большая. Так вот, в качестве тары для НАЗа и одновременно жестяной посудины неплохо подходят жестяные плоские коробки из-под дорогого чая. В боковом кармане штанов не сильно мешаются при ходьбе, при необходимости заменяют кружку и котелок. Да и в случае падения и пр. неприятностей укладка в жестянке сохраннее, чем в каком-нить пакете будет.vid 22-08-2009 21:17
:[ | | | | ]: но по сути один из самых оптимальныхamba AK74 23-08-2009 09:32quote:Звиняйте, если боян, темка-то большая. Так вот, в качестве тары для НАЗа и одновременно жестяной посудины неплохо подходят жестяные плоские коробки из-под дорогого чая. В боковом кармане штанов не сильно мешаются при ходьбе, при необходимости заменяют кружку и котелок. Да и в случае падения и пр. неприятностей укладка в жестянке сохраннее, чем в каком-нить пакете будет.
А я для себя выбрал вот это:
http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=4347
Закрывается герметично - не промокнет. Достаточный объем - 1л. Вес меньше чем у армейской фляжки, для кипячения и варки подходит больше чем жестяные коробки из под чая.
skorp777 24-08-2009 07:09
Да в 100 раз лучше ,чем жестянка от чая! НО: "используй то,что под рукою, и не ищи себе другое!"Чайные банки-в любом супермаркете на выбор, а всякие хитрые боксы-так их еще найти надо, заказ через инет-не для меня, т.к люблю пощупать перед покупкой, да и цена в 600 р. запердельная для такой вещи для 90% расейского населения. Как это ни странно, но за МКАДом тоже жизнь есть, однако!amba AK74 24-08-2009 08:59quote:Да в 100 раз лучше ,чем жестянка от чая!
мине тоже так показалось
quote:Чайные банки-в любом супермаркете на выбор, а всякие хитрые боксы-так их еще найти надо, заказ через инет-не для меня, т.к люблю пощупать перед покупкой, да и цена в 600 р. запердельная для такой вещи для 90% расейского населения.
ну так супермаркет еще найти надо, во первых, да и не в каждом есть хороший чай в хороших банках. Пощупать надо обязательно (только пощупав, я для себя понял что устраивает, а не по картинке, по ней, только первое впечатление), а для этого надо оторвать попу от дивана и поискать, как впрочем и все остальное, а найти такое можно например еще в экспедиции (правда дороже), а еще ссылочки давали на такой же, только без надписей, что было еще дешевле, но я нашел только в экспедиции и адреналине. По цене - да, 600рэ дороговато, НО хороший чай в жестянке ненамного дешевле, к тому же о поиске уже говорил, если поискать, то найти можно и по цене чая (я, увы, пока не нашел
quote:Как это ни странно, но за МКАДом тоже жизнь есть, однако!
Я из Новосибирска, и таки могу подтвердить - жизнь за МКАДом существуетkotowsk 24-08-2009 10:42quote:В конце концов посуда из фольги и примитивный фильтр из марли, плюс кипячение конечно решают большинство проблем, но не все.
читал что кипятят даже в пластиковых "полторашках". заливают на 1/3 и кладут рядом с костром. бутылка сморщивается, но не прогорает. после испольования - выкидывать. а по поводу бокса на 1 кг - где вы его собрались носить? если в рюкзаке, то какой смысл в назе? потеряв рюкзак вы потеряете и этот бокс.evgenstr 24-08-2009 10:50quote:Originally posted by mircha.m:
Так каков минимум вещей в НАЗе, что бы обеспечить себя водой?
НОЖ!!! ...и голова (МОЗГ)...
А жизнь за МКАДой действительно есть? или это уже ВЫЖИВАНИЕ??kotowsk 24-08-2009 10:54quote:в лесу это десяток полиэтиленовых пакетиков. оптом от 6 копеек штучка.Так каков минимум вещей в НАЗе, что бы обеспечить себя водой?evgenstr 24-08-2009 10:57
А еще хорошим дополнением к НОЖУ и МОЗГУ являются СПИЧКИevgenstr 24-08-2009 10:58quote:Originally posted by kotowsk:
в лесу это десяток полиэтиленовых пакетиков
в лесу это те же ТРУСЫ, которые Вы отожмете в ладошку, когда они промокнутevgenstr 24-08-2009 11:00
Пы.Сы. Впрочем, я все о выживании, да о выживании, а вы о жизни...kotowsk 24-08-2009 13:48quote:НОЖ!!! ...и голова (МОЗГ)... НОЖОМ копаем ямку в месте, где МОЗГ подсказывает, что есть вода, НОЖОМ срезаем соломинку, через которую будем пить воду, когда она отстоится в ямке!
ямку я и палочкой вырыть смогу. соломинку зубками перекушу. но вот заменить мозги нечем. поэтому придётся опять учиться.mircha.m 24-08-2009 14:54
НОЖ это конечно да!!! Круто и всё такое :-) У самого небольшая коллекция.
Но вот если МОЗГ не просто подсказывает а чётко знает что сколько ты в этом песке ямок ни копай, до воды ну никак не доберёшся. А подсказывает МОЗГ, что наверное я в пустыне застрял :-) Ну и раз уж кроме ножа у меня ещё и трусы, то трусы лучше на голову, чтоб макушку ни напекло :-) Это всё приятная для ума теория конечно хороша, но раз для добычи воды надо всего то выкопать ямку ножом, пусть мозг включиться и подскажет что где то рядом есть открытый источник воды и проще его найти, чем тратить силы на копание.
Условия бывают ну очень разные, одним ножом и спичками не везде выжить получиться. Даже при наличии Мега МОЗГА. Конечно и собрать всяких вещей на все случаи жизни тоже не получиться.kotowsk 24-08-2009 16:04quote:Даже при наличии Мега МОЗГА
умный это тот кто может выпутаться из любой трудной ситуации. а очень умный - тот кто в неё не попадает.amba AK74 24-08-2009 19:07quote:Originally posted by kotowsk:
читал что кипятят даже в пластиковых "полторашках". заливают на 1/3 и кладут рядом с костром. бутылка сморщивается, но не прогорает. после испольования - выкидывать. а по поводу бокса на 1 кг - где вы его собрались носить? если в рюкзаке, то какой смысл в назе? потеряв рюкзак вы потеряете и этот бокс.бокс 1 литр, а не 1 килограм. Даже с наполнением он кило не весит. И литровая фляга на поясе не напрягает, так почему коробка, от которой может зависеть твоя жизнь, должна напрягать?
штурманс 24-08-2009 22:58quote:Originally posted by amba AK74:
И литровая фляга на поясе не напрягает, так почему коробка, от которой может зависеть твоя жизнь, должна напрягать
потому, что фляга на поясе, а коробку еще достать надо, на себя повесить... АВОСЬ и без этого обойдется... сам много раз так попадал...Hvost 24-08-2009 23:36quote:Originally posted by skorp777:
цена в 600 р. запердельная для такой вещия тащусь от того, как точно и емко выражено несоответствие цены и потребительской ценности изделия
А про саму коробку уже упоминали про медицинские боксы для стерилизации шприцев и инструментов кипячением. Раньше такие существовали точно, вряд ли сейчас все так всеобъемлюще стало одноразовым.
Gromozeka 25-08-2009 12:05
Боксы для стерелизации, они если маленькие, то тяжёлые, а если побольше, то с дырками. И ничего герметично там не закрывается. Маленькие существовали для стерелизации шприцов типа "Рекорд", те, что побольше, для всего остального. Не очень хорошая идея.Уж лучше придумать для использования какой то материал и применять выживальческое оригами, изготавливая кастрюльки и коробочки для кипячения. А ещё проще, подобрать себе индийскую кружку нужного объёма, оторвать ручку, просверлить пару дырок для хомута и расплющить под желаемый размер.
Hvost 25-08-2009 12:08
круглое кантовать, квадратное катить... как плющить-то кружку?
Эх, если бы производились котелки в половину толщины от стандартных...Gromozeka 25-08-2009 01:12
HvostМы люди мирные, у нас оправка и молоток. А как плющить, отвечаю - акуратно плющить, что бы без заломов. Достаточно тонкая сталь. Опять же, можно люминиевую кружку плющить, это более простое мероприятие. Можно оригами на базе порезанной армейской фляжки смастерить, опять же. На той же оправке.
Hvost 25-08-2009 01:38
оригами... слово то какое
Чем герметизировать-то оригами будем? Тока не говорите что заломов СОВСЕМ не будет
Нам бы готовоештурманс 25-08-2009 01:45
ну, купите натовскую кружку!Gromozeka 25-08-2009 01:47
HvostХотите поэкспериментирую? Я, правда, тягомотный товарищь, может на месяцы затянуться, но могу попробовать вспомнить былые приёмы. Вам какой объём нужен?
skorp777 25-08-2009 09:06quote:Чесслово, ачипятка вышла, но по-Черномырдински... (Или по-Фрейду)На правах автора, разрешаю копирование во всех средствах массовой информации!Originally posted by Hvost:
Originally posted by skorp777:
цена в 600 р. запердельная для такой вещия тащусь от того, как точно и емко выражено несоответствие цены и потребительской ценности изделия
evgenstr 25-08-2009 10:04quote:Originally posted by mircha.m:
НОЖ это конечно да!!! Круто и всё такое :-) У самого небольшая коллекция
Расширим Ваш пост, на который был ответТак каков минимум вещей в НАЗе, что бы обеспечить себя водой? 4 - 5 дней без воды и потенциальный труп готов. Далеко не везде вода есть в открытом доступе, типа речек и озёр. И не везде есть чистая, не из всякого болота пить можно. У меня сейчас в НАЗе фольга для смастрячить посуду и прокипятить и марганцовка. Пока всё. Ещё хочу фильтр "Аквамира". Но с собой в этом воду не унесёшь. А основная проблема это добыть! и унести воду с собой. Какие предложения?
Про пустыню и трусы на голову туть неть нихде...
Я Вам ответил, как можно получить более менее питьевую СЫРУЮ воду, которую пил сам приведенным выше способом (и пока что жив-здоров), поделился личным, так сказать, опытом...штурманс 25-08-2009 13:14quote:Originally posted by evgenstr:
воду, которую пил сам приведенным выше способом (и пока что жив-здоров)
ага, знаю я чела, кот. тоже жив, но дизентерию на сырой воде поимел. серил дальше чем видел... трубочки хороши для "чистых" районов: карелии, приледниковой зоны(но, зубам- пендык...)Hvost 25-08-2009 17:01quote:Originally posted by Gromozeka:
Хотите поэкспериментирую? Я, правда, тягомотный товарищь, может на месяцы затянуться, но могу попробовать вспомнить былые приёмы. Вам какой объём нужен?
На Ваш выбор, если интересно.
Я считаю, что толщина плоского котелка должна быть такая, что бы столовая ложка по ширине проходила при примерно равной стандартному высоте-длине. Будет вариант "мини-котелок-контейнер". Но это умозрительные идеи, исходный материал тоже будет диктовать форму из принципа минимальных изменений.cucumba 25-08-2009 17:12
А я бы наоборот - предпочел посудку с дном пошире и пусть даже высота поменьшеHvost 25-08-2009 17:55
Есть удобнее, а подвешивать сложнее. И критичнее угол наклона если ставить, а на дровах ровную поверхность сыскать трудно, зато щелей между палками и камнями - достаточно.штурманс 26-08-2009 12:37
можно, но вы будете его ПОСТОЯННО с собой носить?Andy 27-08-2009 14:00
оригами?...Да на один раз - песец пришёл, человек вынул из кармана "конверт", сделал "котелок" и пользуется им несколько дней - достаточно толстой (по-сравнению с 'Саянской') алюминиевой фольги.
Что-то типа такого: (линк на YouTube давать не буду, и так всё ясно из фото)kotowsk 27-08-2009 14:20
НАШЁЛ! армейская фляжка. отрезаем верх....
правда есть и минусы. люминий. при длительном употреблениии он что то не очень... поэтому выходить лучше побыстрее.Solex 29-08-2009 23:30
Как Вам такая водокипятилка?Hvost 29-08-2009 23:49
Неплоха, что за изделие? Сколько кипячений живет и правильно ли я предполагаю что оно предназначено для однократного раскладывания?Solex 30-08-2009 12:34
Я так понял, что для выпекания штука. Сложить можно один раз и один раз развернуть. При повторном складывании идут трещины.combat_rabbit 30-08-2009 12:53
Итак уфф прочел всю тему (за 3дня) классная тема, спасибо всем , узнал много чего нового и полезного!
и вот мои 5 копеек, так как я в теме и по работе НАЗ мне просто необходим ( я путешествую на машинах по команде начальства) и даже пригождался несколько раз! : НАЗ нужен всегда! и ношу я его в трех уровнях первый на поясе(только самое необходимое) 2 уровень это гермо контейнер посуда на ремне через плечо (там есть небольшие излишества делающие жизнь краше и приятнее) и 3 это сумка походная вес около 20 кг (так как почти всегда на машине) но там есть уже все что душе угодно, и с ней можно просто жить как дома :-)
Ну НАЗ это скорее только первый (который на поясе) а второй и третий уровни это уже удобства!
Завтро найду фотик и выложу фотографии с подробным описанием, если не баян, если бойан и не интересно то простите заранее!
Все можете начинать потихоньку кидать помидоры :-)vid 30-08-2009 22:10
ну почему жcombat_rabbit 31-08-2009 02:43
вот мой НАЗ, вообще таскаю 2 вида первый он скорее всего и есть самый самый НАЗ всегда при мне даже в городе(так как малой, его вес 150г. и при мойх габаритах почти не мешает), а второй тоже наз но дорожный беру его когда намечается поездка за город. Влезает в корман на разгрузке или весит на плече имхо ведь наз, и не гоже его в сумке носить
Итак первый (малой):
1 сумочка на пояс
2 йод (в водичку капнуть, на ранку налить)
3 спички обыкновенные, доложил до полного коробка еще столько же вошло (в полителеновом пакете
4 спички охотничьи 5 штук, они на случай длительного купания + чиркачь(шь)
5 2 спички долгого горения (помогут после кратковременного купания разжечь костер даже под дождем) проверенно.
6 пластырь 3 шт по месту по обстоятельствам
7 презерватив
8 анальгин2 левомицетин2
9 2 карамельки
10 2 лезвия
11 мини компас, не жидкостный, вещь показывает оч точно.НАЗ 2 :
1 упаковка из под чая (герметична, позволяет кипятить в ней воду, проверял на аналогичной, даже супчик сварил)) легкая и ёмкая
2 спички охотничьи в гермо контейнере там же 2шт длительного горения
3 спички простые + 2 длительного горения (ну нравятся они мне очень, с ними костер разжечь в непогоду не сложнее чем в тепличных условиях. кстати одной хватает на 2 костра) все в пакете
4 две зажигалки. скорее из за фонариков. СТОП не надо помидоров, просто в наших краях очень туго с хорошими фонарями, а эти легкие маленькие и горят довольно долго
5 нож карабин (с ножами тоже туго)и наждачка конечно не айс но подправить ножик как никак можно
6 пила цепная , пила как пила главно пилит неплохо и быстро
7 карандаш а на нем веревочка, тонкая но прочная
8 пакеты 5 штук и один с ручкой в нем носить содержимое контейнера при использовании основного контейнера по прямому назначению
9 фольга (тонкая) (один раз даже рыбку словил на подобную фольгу)
10 изолента
11 2 кофе чтобы было зачем воду кипятить
12 карамельки
13 презервативы
14 таблетки мини аптеча, очень мини
15 бинт стерильный а главно герметичный )))
16 иголки нитка
17 проволока тонкая 2 метра , когда наматывал на кусок плекса, а потом ктото взял плекс и забрал, ну ничего так даже лучше получилось
18 марганцовка
19 рыб набор: 2 вида лески по 10м, крючков штук 10 разных да грузила (листовой свинец) кусок пробки от вина
20 соль (странно нет ее в кадре, наверно укатилась,)но в наборе есть
Все это носится и не трогается, до момента Х. так как всегда есть с собой ЕДЦ и набор снаряжения по месту, но 2 раза в жизни как ни странно ни снаряжения ни ежедневных вещей(точнее запас их иссяк) не оказалось и наз выручил. Первый раз только спички после рыбалки возвращались... а второй вообщем 5 дней караулили линию35ку в степи вот там половина второго набора и сгодилась .skorp777 31-08-2009 05:33
1-й НАЗ неплохо бы мини-фонариком на 1 АА или ААА светодиодным дополнить. Фонарики на зажигалках-не совсем айс. Я понимаю, что с фонариками туго, у нас тож Шурфайр не купить, но уж китайский за 100р. то можно найти? У меня случай был-поехали в лес за шишками, увлеклись, и темнеть начало. А темнеет в лесу офигенно быстро. И это не город, нет ни огней от машин, ни от окон. Вроде знакомая тропинка стала незнакомой, машину увидели, токо когда на 15 м. к ней подошли. Т.е.,если бы промахнулись на эти 15-20м.,то пошли бы дальше и дальше. Я потом понял, что нам повезло просто. По грамотному если, надо было остановиться, разжечь костерок, одному остаться возле костра, а другому с фонариком машину искать, не уходя из видимости костра. (Только вот все в машине было...)Ситуация из разряда "в 3-х соснах заблудились".Днем бы ни за что не подумал, что такое возможно. Это еще к тому, что НАЗ должен быть вседа с собой, даже если от авто на 10м. отошел.combat_rabbit 31-08-2009 23:56quote:Originally posted by skorp777:
1-й НАЗ неплохо бы мини-фонариком на 1 АА или ААА светодиодным дополнить.
Да ну их эти китайские! сколько их брал, неделю не живут, надоело переделывать(то диоды меняешь то с кнопкой и др проблемы) вообщем не для НАЗа.
Вот недавно взял "облик" 2 месяца "полет нормальный" а в сумочке запасные батарейки, и ношу его так что считаю продолжением НАЗа ибо если его пролюблю то и НАЗ вместе с ним. (со штанов этот наборчик вообще не снимаю, только при стирке)cucumba 01-09-2009 15:33
Здесь можно посмотреть на самодельную складную посудку
Фотки оттуда
vid 01-09-2009 16:35
combat_rabbitпо мелкому назу:
позволю себе посоветовать заменить йод в стеклянной(бьющейся!) баночке на спирт или перекись, для обеззараживания/промывания раны они всё же лучше, и проверенный метод - пустой стержень от авторучки с запрессованной в него марганцовкой.ps - ножи/фонари/всё что угодно прекрасно заказываются по интернету и приезжают куда угодно
amba AK74 01-09-2009 17:46quote:Вот недавно взял "облик" 2 месяца "полет нормальный" а в сумочке запасные батарейки, и ношу его так что считаю продолжением НАЗа ибо если его пролюблю то и НАЗ вместе с ним. (со штанов этот наборчик вообще не снимаю, только при стирке)
вижу хороший нож и не очень фонарик. Объясню почему не очень. Считал, что китай диодный очень даже гуд, а уж многодиодный вообще вундерваффе. Так было, пока мне не дали посветить (коробку с проводкой делал) Fenix L1D. Чуть не йопнулся (извините за французский
Еще хочу отметить такую модель как LD01 (бывшая L0D) - по размеру как маглайт солитер на 1хААА, но те же режимы что и LD10, яркость пониже, но все равно ОЧЕНЬ приличная, такого времени и яркости вы никакими многодиодниками не добъетесь, а про режимы уж не буду повторяться. Коплю на него, дабы заменить солитер в чехле с виксом чампом (мой набор ЕДЦ)Приведу параметры того о чем говорю:
LD01 цена 1600-1700 рэ
Используется светодиод CREE Q5, время жизни 50,000 часов (~5 лет)
3 режима: 27 люмен (3.5 часа) -> 10 люмен (8.5 часа) -> 80 люмен (1 час)
Цифровая регулировка постоянной яркости
Элементы питания: 1.5V AAA 1 шт.
7.5 cm (длина) x 1.4 cm (диаметр)
Материал: алюминий авиационный
Вес: 14,8 грамм без батарейки
Полностью водонепроницаемый корпус, стандарт IPX-8 до 10 метров погружения
Закаленное стекло с просветлением
Включение поворотом головной части
Корпус фонаря позволяет его ставить на плоскую поверхность и использовать как свечу
Гарантия: 12 месяцев.LD10 цена 2000-2200 рэ
Используется светодиод CREE Q5, время жизни 50,000 часов (~5 лет)
2 группы режимов:
Основной группа - 4 режима (безель повернут): 9 люмен (34 часа) -> 47 люмен (6 часов) -> 94 люмен (2,2 часа) -> SOS
Турбо группа - 2 режима (безель закручен): 120 люмен (1.5 часа) -> Строб сигнал
Цифровая регулировка для постоянной яркости
Элементы питания: 1.5V AA ( Alkaline, Ni-MH, Lithium ) 1 шт.
Защита от переполюсовки элементами питания
10.0 cm (длина) x 2.15 cm (диаметр)
Материал: авиационный алюминий Т6
Покрытие корпуса - анодирование III (высшей) степени жесткости
Вес: 50 - грамм без батарейки
Водонепроницаемый корпус, стандарт IPX-8, долговременное погружение под воду.
Закаленное стекло с просветлением
Гладкий отражатель
Включение кнопкой
Корпус фонаря позволяет его ставить на плоскую поверхность и использовать как свечу.
В комплекте: закрывающийся чехол на ремень, ремешок на руку, два запасных уплотнительных кольца и ребристая накладка на кнопку.L2D цена 2500-2650 рэ
Используется светодиод CREE Q5, время жизни 50,000 часов (~5 лет)
2 группы режимов:
Основной группа - 4 режима (безель повернут): 9 люмен (71 час) -> 47 люмен (13 часов) -> 94 люмен (5 часов) -> SOS
Турбо группа - 2 режима (безель закручен): 180 люмен (2 часа) -> Строб сигнал
Цифровая регулировка для постоянной яркости
Элементы питания: 1.5V AA ( Alkaline, Ni-MH, Lithium ) 2 шт.
Защита от переполюсовки элементами питания
15.0 cm (длина) x 2.15 cm (диаметр)
Материал: авиационный алюминий Т6
Покрытие корпуса - анодирование III (высшей) степени жесткости
Вес: 56 - грамм без батареек
Водонепроницаемый корпус, стандарт IPX-8, долговременное погружение под воду.
Закаленное стекло с просветлением
Гладкий или текстурированный (рельефный) отражатель (не забудьте выбрать опцию)
Включение кнопкой
Корпус фонаря позволяет его ставить на плоскую поверхность и использовать как свечу.
В комплекте: закрывающийся чехол на ремень, ремешок на руку, два запасных уплотнительных кольца и ребристая накладка на кнопку
Гарантия: 24 месяцаP2D цена 2200-2450 рэ
Используется светодиод CREE Q5, время жизни 50,000 часов (~5 лет)
2 группы режимов:
Основной группа - 4 режима (безель повернут): 9 люмен (35 часов) -> 47 люмен (6,5 часов) -> 94 люмена (2,6 часов) -> SOS
Турбо группа - 2 режима (безель закручен): 180 люмен (1 час) -> Строб сигнал
Цифровая регулировка для постоянной яркости
Элементы питания: CR123A (Lithium) 1 шт.
Защита от переполюсовки элементами питания
8.3 cm (длина) x 2.15 cm (диаметр)
Материал: авиационный алюминий Т6
Покрытие корпуса - анодирование III (высшей) степени жесткости
Вес: 39 - грамм без батареек
Водонепроницаемый корпус, стандарт IPX-8, долговременное погружение под воду.
Закаленное стекло с просветлением
Гладкий или текстурированный (рельефный) отражатель (не забудьте выбрать опцию)
Включение кнопкой
Корпус фонаря позволяет его ставить на плоскую поверхность и использовать как свечу.
В комплекте: закрывающийся чехол на ремень, ремешок на руку, два запасных уплотнительных кольца и ребристая накладка на кнопку
Гарантия: 24 месяцаP.S. Я не барыжу фонарики и процента от продаж не получаю, поэтому прошу не кидать валенки валенки - это не реклама. Просто сам прошел сей путь в результате которого осело дома много многодиодников, что практически привело привело к растрачиванию денег, а нормальный фонарик как не крутись, все равно брать придется. Оптимальным считаю набор вот этот shop.lumenhouse.ru
1. Фонарь Fenix L1D Premium Q5 (120 люмен от батарейки АА)
2. Боди (хвост) P2D (180 люмен от батарейки CR123A)
3. Герметичная заглушка. Таким образом, корпус можно использовать как хранилище для батарейки, денег, документов и пр. что боится влаги
3. Диффузионный фильтр (рассеиватель)
4. Чехолфонарик L1D и хвост P2D позволяют получить фонарик на том элементе (1хАА или 1xR123A), который лучше удовлетворяет требованиям (габариты, яркость, доступность, аккумулятор, алкалайн, литиевый), дифьюзор - получить лампу из фонарика, заглушка - преврашает второй корпус в гермоконтейнер в котором можно хранить запасную батарейку, чехол - таскать с собой фонарик везде. Да L1D не новинка, однако не настолько устарел, что бы возникло желание его поменять, а стоимость набора (2400) радует.
Еще хочу упоминуть, что совместимость хвостов моделей LD10, LD20, PD20 мной не проверена, а посему об этом говорить не буду, а хвосты L1D, L2D, P2D сам купил и проверил.
Еще раз выскажу претензии к многодиодникам, в том числе к блику (тоже его и покупал и щупал) -
1. питание от 3хААА - выход из строя одного приводит к неработе всего фонарика,
2. малое время работы,
3. одна яркость, свет только ближний, рассеивается очень сильно.
4. не герметичный - вроде и колечки на месте и закручен нормально, а положишь в ведро, сцуко протекает.
5. малый срок работы диодов - выгорают очень быстровот поэтому и пришел к фениксу, считаю для ЕДЦ оптимальным выбором
combat_rabbit 01-09-2009 22:47quote:вижу хороший нож и не очень фонарик. Объясню почему не очень. Считал, что китай диодный очень даже гуд, а уж многодиодный вообще вундерваффе. Так было, пока мне не дали посветить (коробку с проводкой делал) Fenix L1D. Чуть не йопнулся (извините за французский ) с лесенки. Как потом узнал это был режим турбо и в нем фонарик работает 1 час, но на
спасибо огромное за столь подробный лекбез, пройду душить жабу (хотя скорее объяснять жене зачем мне зачем мне нужен "кусок зелезки с лампочкой" (ее слова) и обзванивать знакомых мож кто привезет(перешлет)
А что с НАЗом, пойдет?vid 01-09-2009 22:58
пару постов выше посмотритеbotanik 02-09-2009 10:13
combat_rabbit, возможно мои замечания Вам покажутся не сильно толковыми, но всё же:
на Вашем фото увидел викторинокс. Это хорошие ножи, многие ножеманьяки их любят, но при использовании на природе викс очень легко засерается и его трудно отмывать. песчинки, соринки могут застопорить замок, в гнездо, где помещаются лезвия легко забивается всякая грязь и пакость - продукты таким ножом уже нежелательно резать из соображений гигиены. По-моему, лучше взять спарку: компактный фиксед типа финки и мультитул типа Сога или Лезермана. Я ношу как раз подобную спарку.Кусок наждачки в Вашем НАЗе лучше заменить на карманный викториноксовский мусатик, вот такой: http://odinmoment.ru/shop/UID_272_43323.html
Как уже верно заметили выше, йод лучше не носить в банке. Есть такие фигнюшки - леккеры, пластиковые контейнеры размером с фломастер, продаются в аптеках, бывают с йодом, зеленкой, перекисью водорода и т.п. леккеры компактнее и удобнее, лучше подойдут для НАЗа. Также желательно добавить в аптечку водостойких пластырей - штука дешевая и невесомая, а при ранках и мозолях пяток поможет, плюс тюбик клея для кожи БФ-6 и активированный уголь на случай веротяных отравлений (у меня, кстати, именно расширенная аптечка - главный элемент НАЗа, так как здоровьем, к сожалению, не крепок).
Еще уместно было бы, я думаю, добавить пару-тройку суперсникерсов и таблетки сухого горючего. вот как-то так. мнение моё и необязательно правильное
Васёк 02-09-2009 11:10
Выложу свои 5 копеек
Хотя и довольно специфичных.
У меня лично на балконе стоИт рюкзак СПЛАВовский, набитый ништяками хорошего качества, но речь не о нем.
Для детеныша 9 лет собрал эвакуационный рюкзачок на "случай чего".Что там есть:
-вода 1,5 литра
-две консервы с ключом на крышке
-пол-литровка сахара
-чай и кофе 3в1 в пакетиках
-пара пакетов "горячая кружка"
-пяток лапши б/п
-пяток Сникерсов
-соль/перец в яйце от Киндера
Вопщем - еда на пару дней вышеупомянутому детенышу.Другие карманы рюкзачка:
-пенка-"точка"
-копии документов, дважды запаянные в полиэтилен
-трикотажные перчатки
-диодник
-ложковилконожеоткрывашка
-кружка-нержа (кипятить воду) с крышкой
-в ней - термокружка со складными ручками
-три блистера сухого горючего с таганками
-пара Крикетов, пара коробков спичек, пара блистеров охотничьих спичекМыльно-рыльные:
-туалетная бумага
-паста+щетка
-мыльце, шампунь, гель для душа из гостиницы
-влажные салфеткиАптечка:
-парацетомол х2
-ибупрофен х2
-уголь активированный х2
-гидроперит х2 (делать перекись водорода)
-лоперамид
-аналог но-шпы
-бинт х2
-клей БФ
-лейкопластырь рулонный
-лейкопластырь бактерецидный х10
-ножнички с круглыми концамиСейчас под аптеку шью подсумок из оливковой кордуры - повешу на левую лямку рюкзачка.
Общий вес получился около 5 кг. Для детеныша - увесисто, но жыть захочет.....botanik 02-09-2009 11:15
Васёк, это уже на НАЗ, а основная снарягаВасёк 02-09-2009 12:22
Все-таки считаю это - НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ аварийный запас. На случай резкого драпа.slava_xarkov 02-09-2009 13:43
почему бы не использовать вместо сухого горючего свечки-таблетки? сухое горючее легко набирает влагу. свечка горит дольше. тепло думаю одинаково отдают(как минимум)Васёк 02-09-2009 13:48
Сухое горючее у меня в блистерах, с поджигательной полоской сбоку и жестяной таганок в той же упаковке.
Т.е. согнул таганок, положил таблетку, поставил сверху кружку и кипяти воду.
Уротропин ветром сложнее задуть - площадь горения больше, чем у свечи.amba AK74 02-09-2009 18:40quote:-соль/перец в яйце от Киндера
делал так - проковыривал с помощью шила викса (оно не рвет, не протыкает, а именно вырезает) дырку в ободке собранного яйца от киндера таким образом что бы не прорвать ни одну из половинок и тогда поворачивая половинки друг относительно друга можно отверстие открывать и закрывать, что поможет
1. пользовать соль/перец аккуратно
2. уменшит количество потерянной соли/перца, при уронении его
3. набрать большее соли/перца
quote:спасибо огромное за столь подробный лекбез,
всегда пожалуйста. Это даже не ликбез, а краткие выдержки. Прежде чем моя жаба сдалась я полгода курил форум, мне помогали разобраться несколько человек и вышел через ганзу на продовца в родном городе у которого еще пощупал разные модельки.
quote:пройду душить жабу (хотя скорее объяснять жене зачем мне зачем мне нужен "кусок зелезки с лампочкой" (ее слова)
так многие рассуждают пока не останутся действительно без света. Подарил сос набор другу ( http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=3795 компас, термометр, фонарик, свисток, зеркальце, лупа, небольшой контейнер для спичек, ваты пары таблеток)
он его забросил дома и не пользовал, а вспомнил о нем тогда, когда в крыму оказались из-за аварии в пещере в полной темноте и выбирались на ощупь. После этого он перестал мне говорить "ну зачем ты с собой постоянно фонарик таскаешь?"
По поводу доставки. посмотрите у бориса (ссылку давал) там цены немного ниже и он дает дифузоры в подарок, что тоже позволяет сэкономить. Также у него появились новые модели, как минус неизвестно по совместительству хвостов, но если удовлетвориться питанием от 1хАА, то будет плюс удобней голова и появилась прищепка - основная деталь, которой лично мне очень недостает. Также можно скооперироваться на заказ с кем то (я кооперировался с другом, он посмотрев мой, себе заказывал уже все остальное у бориса), что позволило снизить расходы вдвое. Оплачивал я при получении на почте (т.е. сначала пришло, я проверил и только после этого оплатил) и стоило в 300 рэ сверху за доставку и 100 рэ взяла почта за перевод денег, что на двоих не так уж и дорого, а по сравнению с ценами у нас, так вышло еще и дешевле.botanik 02-09-2009 19:18quote:Originally posted by slava_xarkov:
почему бы не использовать вместо сухого горючего свечки-таблетки? сухое горючее легко набирает влагу. свечка горит дольше. тепло думаю одинаково отдают(как минимум)сухое горючее Esbit горит и после намокания, оно компактнее и легче. Насчёт длительности горения не знаю, не сравнивал, но за счёт именно компактности таких таблеток можно взять очень много - заменят кучу свечей.
amba AK74 02-09-2009 19:25quote:А что с НАЗом, пойдет?
наз хороший, но он будет изменятся по возникновении различных ситуаций. Я стараюсь иметь наз на все случаи жизни, по одной простой причине, если у меня чего то нет, то оно обязательно будет надо - проверенно не единожды (в командировках по 3-4 месяца в году с обеспечением 100 рэ суточных и жилье по минимуму (если гостиница, то 300 рэ в сутки максимум), так что крутится приходится.
quote:на Вашем фото увидел викторинокс. Это хорошие ножи, многие ножеманьяки их любят, но при использовании на природе викс очень легко засерается и его трудно отмывать. песчинки, соринки могут застопорить замок, в гнездо, где помещаются лезвия легко забивается всякая грязь и пакость - продукты таким ножом уже нежелательно резать из соображений гигиены. По-моему, лучше взять спарку: компактный фиксед типа финки и мультитул типа Сога или Лезермана. Я ношу как раз подобную спарку.
не соглашусь. дело в том, что викс таскается со мной в качестве ЕДЦ, т.е. он работает не постоянно, а в отсутствии специализированного ножа, что бывает достаточно нечасто. Если при пользовании ножом учитывать его особенности, то и засираться он не будет, я викасом чампом чистил рыбу, после промывки чистил картошку, после промывки резал хлеб. Да промывать его нужно тщательней, чем фиксед, но это вполне реально и не фантастично. А вообще такие ситуации возникали всего пару раз. В остальных случаях у меня был взят фиксед которым я и работал, а для рыбы, картошки, хлеба у нас были разные ножи. Взят у меня и Лазерман сурдж, самечательный инструмент, я с ним все лето на калымах проработал, но на поясе не прижился (часто штаны приходится подтягивать), хватает в обычной жизни чампа вполне. Так что я бы предположил, что ситуаций, когда нет под рукой когда нужны фиксед и пасатижи у человека либо небывает, либо они через чур редки и в этой ситуации таскать фиксед и мультитул многовато.Andy 02-09-2009 19:34quote:Чепуха все эти леккеры! Я тоже повёлся на массированную рекламу об их якобы удобстве - купил перекись водорода для EDC. Всё просто замечательно, но - ДО второго применения и далее. Потом, при обработке мелких порезов, выясняется, что собственно капиллярный стержень не столько отдаёт содержимое "фломастера" на кожу/рану, сколько впитывает в себя кровь с раны. Следовательно, каждому члену группы необходим свой - индивидуальный/персональный леккер. Сколько людей - столько и леккеров?! Плюс такие же "фломастеры" с йодом/зелёнкой каждому - это бредовая мечта их производителя.Originally posted by botanik:
Есть такие фигнюшки - леккеры, пластиковые контейнеры размером с фломастер, продаются в аптеках, бывают с йодом, зеленкой, перекисью водорода и т.п. леккеры компактнее и удобнее, лучше подойдут для НАЗа.
Не тратьте деньги на эту: неудобную в применении, одноразовую (реально) и Очень скупо выдающую собственно рабочую жидкость - дрянь.Надёжней и проще иметь один (пусть даже и стеклянный - никогда ещё не видел их разбитыми) флакон с йодом/зелёнкой и пакетик с одноразовыми ватными палочками - это гораздо удобнее и безопаснее в применении. Но в идеале - конечно лучше заменить его на что-нибудь типа полиэтиленовое, с удобным дозатором и быстрой надёжной крышкой, для снижения веса и габаритов в EDC-варианте.
amba AK74 02-09-2009 19:40quote:Как уже верно заметили выше, йод лучше не носить в банке. Есть такие фигнюшки - леккеры, пластиковые контейнеры размером с фломастер, продаются в аптеках, бывают с йодом, зеленкой, перекисью водорода и т.п. леккеры компактнее и удобнее, лучше подойдут для НАЗа.
во первых вы пробовали раздавить/разбить такой флакон, да еще когда он в назе (т.е. вокруг есть чему амортизировать)? это достаточно затруднительно. Во вторых вы видели объем йода в леккере? знааачительно меньше чем в этом пузырьке. В третьих при разгерметизации леккера (чуть сдвинуть колпачок, для этого нужно совсем небольшое усилие) он прекрасно высыхает (сталкивался сам пару раз, в т.ч. в аптеке. советую - обязательно при покупке проверяуте). Так что если пользовать еще и для обеззараживания, то таки пузырек, имхо, подходящей. Хотя может лучше спирт и БФ?amba AK74 02-09-2009 19:53quote:Сколько людей - столько и леккеров?!
ну вообщето желательно каждому свою аптечку иметь (а то заипали уже, дай это, дай это, берешь аптечку в одно рыло, а растягивать приходится на десятерых), конечно групповая должна быть обязательно (ага, должна, но как скинуться на нее так хер кто будет, "у меня и так пара пластырей будет, а больше и не надо" все говорят)), но несмотря на это у каждого должен быть свой комплект (отстает как правило один и плохо если у него аптечки не будет, и хуже если у него будет ЕДИНСТВЕННАЯ НА ВСЕХ аптечка). А вообще по леккерам полностью согласен - с точки зрения пару раз намазать она удобней, а по остальному проигрывает.
quote:Но в идеале - конечно лучше заменить его на что-нибудь типа полиэтиленовое, с удобным дозатором и быстрой надёжной крышкой, для снижения веса и габаритов в EDC-варианте.
Если встретите такое скиньте инфу в ПМ если не затруднит, если сам найду обещаю сделать то же самое. А вообще интересует как вариант шприцтюбик из аптечки (старая такая, там помнится морфий был, как на ГО рассказывали в школе) нам такие показывали. Сейчас вроде в таких глазные капли есть. Вот бы и йод догадались так сделать.botanik 02-09-2009 19:55quote:Originally posted by Andy:
это бредовая мечта их производителя. Не тратьте деньги на эту: неудобную в применении, одноразовую (реально) и Очень скупо выдающую собственно рабочую жидкость - дрянь.а я думал, эта шняга полезна
botanik 02-09-2009 19:59quote:Originally posted by amba AK74:
в этой ситуации таскать фиксед и мультитул многовато.у меня всякое бывает. Обычно ношу только мультитул, но иногда добавляю Мору.
amba AK74 02-09-2009 20:23quote:сухое горючее Esbit горит и после намокания, оно компактнее и легче.
ссылочки на него можно (желательно в России)? пока в продаже не встречал ни разуamba AK74 02-09-2009 20:32
Хочу еще отметить, никто не говорил про акватабс. сии таблеточки много места не займут, а пользу принесут. Не всегда под рукой есть фильтр и возможность (время, огонь, огнестойкая емкость) вскипятить. Думаю лучше чем ничего. Както пить с марганцовкой воду опасаюсь, да и пропорции нарушить сложнее.botanik 02-09-2009 20:53
amba AK74, вот общая рекламная инфа: http://macik.info/page.php?al=esbit российских интернет-магазинов по продаже сабжа я нашёл, только украинский: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=40 также можно поискать в специализированных туристических магазинах, иногда бывает в продаже.amba AK74 02-09-2009 21:08quote:а я думал, эта шняга полезна повелся на компактность
а я повелся на удобство пользования (не вывозишся как хрюндель и не разрисуешся весь как индеец. но оказалось действительно фигня (йод раз засох, потому что колпачок чуть сдвинулся (сбоку на него надовили), а другой раз прямо из аптеки еле писал по той же причине, мне его не заменили, а когда стал брать новый там они все были в подтеках, а третий высох потому что мама не защелкнула колпачек (закрыла, но он не щелкнул, т.е. сидел вроде бы плотно, но один фиг спирт испарялся). Так что в аптечку домашнюю можно (пользовать таки удобно), но в НАЗ не стоит, да и в аптечке он должен быть не единственным источником йода.amba AK74 02-09-2009 21:10quote:почему бы не использовать вместо сухого горючего свечки-таблетки?
вы на ней одной кипятить кружку хотя бы пробовали?amba AK74 02-09-2009 21:29quote:Originally posted by botanik:у меня всякое бывает. Обычно ношу только мультитул, но иногда добавляю Мору.
т.к. профессия (препод) не связана непосредственно с разбором/сбором техники, не водитель, поэтому необходимости в повседневке носить мультитул нет. там где может понадобиться (поджать бегунок молнии, что то зацепить и вытянуть, согнуть проволочку и т.д.) справляются пасатижики викса. А вот в командировки, выезд за город там обязательно беру лазерман сурдж. Мору тоже хочу взять (ну нравится она мне), но ника не могу найти у нас, попадались только китайские подделки (чуть не взял, буквально накануне покупки в инете наткнулся на статью о поддельных морах и как отличить, когда стал в магазине смотреть внимательно, оказалось подделка) и подделка, но уже под логотипом экспедиции (та же китайская подделка, но уже логотип другой). За город обязательно бы Мору взял, но по городу с собой таскать проще и спокойней складной викс.
combat_rabbit 02-09-2009 23:13quote:но он будет изменятся по возникновении различных ситуаций. Я стараюсь иметь наз на все случаи жизни, по одной простой причине, если у меня чего то нет, то оно обязательно будет надо - проверенно не единожды (в командировках по 3-4 месяца в году с обеспечением 100 рэ суточных и жилье по минимуму (если гостиница, то 300 рэ в сутки максимум), так что крутится приходится.
Изменяться он будет но не кардинально, ибо имхо это наз и его основная задача это при минимальных (в разумных пределах) размерах обеспечить человека самым необходимым: огонь вода мини аптека. А на все случаи жизни у меня есть разгрузочка и чего там только нет.
А про 3-4 месяца с 100 р суточных как это мне знакомо ((( Вот здесь то и начинают взрослые , "опытные" мужики охать и ахать на мою жилетку и удивляться что у мну все там есть, честно я их не понимаю.
quote:Надёжней и проще иметь один (пусть даже и стеклянный - никогда ещё не видел их разбитыми) флакон с йодом/зелёнкой и пакетик с одноразовыми ватными палочками
Вот я тоже не когда не видел флакончик с йодом разбитым (нет его конесно можно разбить молотком) но в окружении одежды и прочего практически нереально.
А еще жидким йодом проще обеззараживать ранки полил и пошел и не нада разводить как марганцовку, и еще подозрительную воду им тоже можно подчистить и пить это же происходит в чрезвычайном случае 2-4 капельки на бутылку ( пока живой я ведь)
И последнее все вышесказанное не только ИМХО но и ИМХО (простите за тавтологию) основанное на маленьком но опыте, и можете начинать бросать помидоры)amba AK74 02-09-2009 23:21quote:и можете начинать бросать помидоры)
да какие помидоры, просто все делятся своими мыслями основанными на своем же опыте, и делятся с целью подчерпнуть опыт полученный на чужих ошибках до того, как совершишь свои. В любом случае мы же сами и получим за свой выбор, если правильный, то все нормально, если не правильный, то сделаем вывод, а если не сделаем вывод, то получим еще раз.combat_rabbit 02-09-2009 23:52quote:Originally posted by amba AK74:
да какие помидоры, просто все делятся своими мыслями основанными на своем же опыте, и делятся с целью подчерпнуть опыт полученный на чужих ошибках до того, как совершишь свои. В любом случае мы же сами и получим за свой выбор, если правильный, то все нормально, если не правильный, то сделаем вывод, а если не сделаем вывод, то получим еще раз.
+100 в точкуbotanik 03-09-2009 07:05
amba AK74,Моры (настоящие, не кетайсо) можно наложенным платежом заказать вот здесь: www.knife.ru это интернет-филиал известного московского ножевого магазина "Басселард", подделок у них нет (реклама
amba AK74 03-09-2009 08:42quote:Моры (настоящие, не кетайсо) можно наложенным платежом заказать вот здесь
именно тут и статейку о том как отличить подделку читал
Хочу мору 2000, возьму как денежка наберется. Сколько доставка обойдется?botanik 03-09-2009 08:48
У Почты России свои мудрёные тарифы доставки, так что точно не смогу сказать. мне обходилась в 200-250 руб.vid 03-09-2009 18:38
combat_rabbit - Вы уже несколько раз писали "..жидким йодом проще обеззараживать ранки полил и пошел..", просто к сведению - непосредственно на рану лить йод нельзя! ткани можно обжечь, обрабатываются только края... этому ещё в детстве училиamba AK74 03-09-2009 20:22quote:непосредственно на рану лить йод нельзя! ткани можно обжечь, обрабатываются только края... этому ещё в детстве учили
ага, но с самого детсада все учителя, медработники и воспитатели мазали саму ранку вместе с краями йодом полностью.vid 04-09-2009 12:08
и о чём это говорит?combat_rabbit 04-09-2009 12:20quote:Originally posted by vid:
combat_rabbit - Вы уже несколько раз писали "..жидким йодом проще обеззараживать ранки полил и пошел..", просто к сведению - непосредственно на рану лить йод нельзя! ткани можно обжечь, обрабатываются только края... этому ещё в детстве учили
Это не говорит что мы плохо в детстве слушали)))
Благодарю за напоминание, но я и не предлогаю заливать йодом рану в которой кишки видно, а так небольшие ранки сссадины (например на той недельке при лебежении 2 раза с промежутком проткнул пальцы жилкой мет. троса, первую я "обработал" йодом а вторую поленился, спешили. И вот результат первая зажила, даже не видно, а вторая еще не очень.)Pavluha 04-09-2009 07:33
Кто-то будет смеяться, кто-то брезгливо морщиться.Для обработки небольших ран можно использовать мочу.
Несколько лет назад попало по руке железкой. Больно, блин! Пальцы в крови,
мяско видно. Руки грязные, помыть надо, а не хочется, больно ведь.
Вспомнил рецепт чудодейственный.
Душ и всё остальное с пакетом на руке. Через несколько дней бинт снял и...
О чудо! Зажило! Не, скорее "затянуло" без тяжелых последствий, таких как
загноение и т.д.Для любителей позубоскалить и опошлить всё и вся, сразу оговорюсь.
Уринотерапией не занимался (от одной мысли воротит).
Воду обеззараживать не предлагаю.
botanik 04-09-2009 07:35
ну а чего зубоскалить, вдали от аптек и цивилизации это хороший способkotowsk 04-09-2009 10:44quote:Для обработки небольших ран можно использовать мочу.
это когда аптеки рядом нет. если аптека рядом я применял для гнойных ран гипертонический раствор. наносится на повязку и по мере высыхания втягивает на себя всю жидкость (осмос), то есть гной. гипертонический раствор или покупается в ампулах готовый или готовится самостоятельно. 90 процентов воды и 10 процентов хлорида натрия. можно фурацилинчика немного добавить. эффект тот же что и от мочи но чуть труднее готовить и не пахнет. причём это официальный медицинский метод лечения гнойных ран. применял лично, когда работал в деревне.cucumba 04-09-2009 14:12
+++90 процентов воды и 10 процентов хлорида натрия. +++
+++эффект тот же что и от мочи но чуть труднее готовить и не пахнет+++Всеобщая грамотность - это хорошо. Столовая ложка поваренной соли на стакан воды, фильтруется, применяется в гнойную рану. Если воспаленная рана (гноящаяся) закрывается (зашивается, залеплена скрепками или пластырем или зарастает/склеивается сама сверху - в рану вставить турунду (жгутик из марли или полоска полиэтиленовой пленки). Турунда должна быть чистой, но стерилизовать ее не обязательно, пока в ране есть гной. При каждой перевязке турунду мыть/менять, рану промывать смачивать раствором соли.
Alexey KR 05-09-2009 02:14quote:Originally posted by kotowsk:
если аптека рядом я применял для гнойных ран гипертонический раствор.
гипертонический говорите?
10 процентов говорите?Казбек 07-09-2009 03:57
про поссать на рану слышал, но как то не доводилось... раны можно дезинфицировать медом, прям в полость... свежим, не засахарившимся, и кровь останавливает и антисептик... сам пользовал, с полной ответственностью заявляю...по поводу НЗ,(БЕЗ РЮКЗАКА) считаю следующие:
нож, зажигалка, компас, деньги - всегда на кармане... на зажигалке под изолентой два крючка с леской... в европейской части России этого достаточно.
minorite 07-09-2009 04:26
соль, мёд, йод... спирт еще никто не предлагал?Казбек 07-09-2009 04:54quote:Originally posted by minorite:
соль, мёд, йод... спирт еще никто не предлагал?наливай...
botanik 07-09-2009 07:45quote:Originally posted by Казбек:
нож, зажигалка, компас, деньги - всегда на кармане... на зажигалке под изолентой два крючка с леской... в европейской части России этого достаточно.желательны еще "любимые" таблетки по карманам. Мигрень, гипертония и прочие недуги выживанию не способствуют.
ставил 07-09-2009 20:17
В одном из романов Тома Кленси упоминается, как один из спецназовцев брал на тайные операции и использовал сухой лимонад (дело происходит в джунглях Никарагуа кажется)- разводил в воде и пил. Это зачем такое нужно?Может это хорошо? Может и в наших широтах этот опыт неплохо применить?Добавлять в обезараженную марганцовкой воду лимонад сухой, что бы не противно было или таблетки витаминаС или еще чего?В теме дошел только до стр12.Может уже писали?botanik 08-09-2009 09:33
наверно, сухой лимонад содержал лимонную кислоту, а она обеззараживает воду (правда, с марганцовкой и акватабском она не сравнится)kotowsk 08-09-2009 11:56
прикупил китайский девайс. провёл лёгкие полевые испытания. выводы
1) топор и молоток легковат. особенно удручает короткая рукоятка. частично помогает разложить все лезвия и сместить руку на них.
2) лезвия коротковаты. пила нормальная, пилит достаточно хорошо, но коротка. нет фиксаторов лезвий. вторая пила для мяса и костей.
3) плоскогубцы слабее нормальных.
вывод - дома держать не стоит. а вот в лесу на безрыбье может и пригодиться. цена всего 400 рублей.
скобочка фиксирует рукоятку плоскогубцев в сжатом виде. при ударе топором может соскочить. при ударе молотком держится очень хорошо. молоток уже реально пригодился. всё остальное только в учебных целях.botanik 08-09-2009 12:02
извиняйте, но, по-моему, в лесу с ним одна маета получится. Он наверняка тяжелее мультитула. а по фукнциональности и надёжности, скорее всего и вовсе проигрывает (ведь это кетайсо?). плюс только в невысокой цене.kotowsk 08-09-2009 12:27quote:плюс только в невысокой цене.
плюс топорик. в лесу топорик иногда нужен. плоскогубцы ни разу не пригодились. да плюс лезвия чуть длиннее чем у мультитула. в общем то одинаковая фигня.botanik 08-09-2009 12:47
если топор нужен дрова рубить, то это можно делать и ножом, методом батонинга.kotowsk 08-09-2009 13:08
я не говорю что это идеальный инструмент. рассказал все самые яркие плюсы и минусы. сам лично считаю лучшим инструментом обычный самодельный нож, на втором месте складной советский с одним лезвием. ножовка у меня отдельно, складная и полноразмерная плотничья. плоскогубцы в лес не беру.amba AK74 08-09-2009 13:11quote:прикупил китайский девайс. провёл лёгкие полевые испытания. выводы
ня (пропущены первые три буквы, ибо нецензурные). можно брать если только в лесу же и нашли. что делать таким молотком? Что делать таким топором? Пасатижами с торца не подлезешь. Инструмент без фиксации=поврежденные пальцы (сам проходил). Из-за ручки инструментом пользоваться неудобно. Вывод (мой) - НЕинструмент, Немолоток, Нетопор, Непасатижи. К сожалению сам таким пуием прошел до мультитула от Лазермана. Жалею потраченых денег и времени на такой китай (я не сноб и денег у меня мало, тем не менее осознал, что такой инструмент скорее вредит чем помогает)Казбек 08-09-2009 13:43quote:Originally posted by botanik:желательны еще "любимые" таблетки по карманам. Мигрень, гипертония и прочие недуги выживанию не способствуют.
аптека есть в рюкзаке... а этого НЗ считаю достаточно, чтобы выйти в "жилуху", в средней полосе России, в теплое время года... включая Карелию и Вологодскую обл.
Горник 09-09-2009 02:12quote:Originally posted by kotowsk:
прикупил китайский девайс. провёл лёгкие полевые испытания. выводы
ИМХО, неудобная штука, и по цене... Нормальный многофункциональный викс или венжер до 900 рублёв можно спокойно найти и не париться. Качество, хватит на несколько лет эксплуатации. Плюс топор "Труд Вача" плотницкий из самых лёгких. И в лесу будет счастье.Hvost 09-09-2009 02:15quote:Originally posted by kotowsk:
прикупил китайский девайс.
выкинь какуНосите качественный мультик как едц, если земноводное протестует против превращения дорогого инструмента в "иммобилизованные инвестиции"
Ножик большой венгер положите в НАЗ. Думаю, дешевле этого китайского г. или столько же будет стоить. Большой клинок и пила - самая мощная среди складников. И бонусом в нем найдется открывалка для консервов, с дополнительной функцией отвертки
kotowsk 09-09-2009 11:14quote:Носите качественный мультик
примерно такая же туфта. к тому же в лесу топорик нужнее. молоток мне уже реально пригодился. настоящие плоскогубцы и нормальный нож надёжнее любого мультика. а отвёртка со сменными насадками у меня и так постоянно в кармане. приходится иногда крутить. хочу туда ещё лезвие сделать. в общем столько обсуждение из за такого маленького тест - драйва я не ожидал. инстумент конечно ерундовый но пусть каждый решает сам за себя.amba AK74 09-09-2009 11:44quote:инстумент конечно ерундовый но пусть каждый решает сам за себя.
оно конечно так. Но просто многие через это прошли и на такое деньги тратили, вот и говорят о больном
quote:к тому же в лесу топорик нужнее.
оно так, но смотря что делать этим топориком. Мелкие ветки рубить можно и ножом (сам рубил), а с большим руку повредите (хоть за разложенный инструмент держать, хоть за рукоятку).
quote:молоток мне уже реально пригодился.
что им делали? мне вполне его заменяет торец мультитуда и пока немогу предположить работу для которой он не пойдет, а этот молоток пойдет.
quote:настоящие плоскогубцы и нормальный нож надёжнее любого мультика.
оно так, как и то, что ни один костер и кателок не стоят полноценной печи и набора кастрюль и что палатка не заменит дом, но это вовсе не значит, что готовка в консевной банке или кипячение воды в пластиковой сиське лучше готовки в котелке, а ночевка под натянутой пленкой лучше ночевки в палатке.
quote:а отвёртка со сменными насадками у меня и так постоянно в кармане. приходится иногда крутить.
а чего в лесу крутите?Возможно еще, что недопонимание возникла из-за того что вы пользуете сей девайс как ЕДЦ, а народ его отнес к НАЗу (по теме собственно), я прав?
kotowsk 09-09-2009 12:00quote:а чего в лесу крутите?
в городе. идя в лес тоже чаще всего оставляю. мало ли выйду в люди и получится подкалымить. а этот китайский инструмент вообще только пока испытал и думаю стоит ли вообще использовать. хотя мне пригодился в реале молоток - прибил оторванную штакетину у забора родителей. работать можно. а уж молотка в кармане у меня бы точно не оказалось.amba AK74 09-09-2009 12:15quote:прибил оторванную штакетину у забора родителей. работать можно. а уж молотка в кармане у меня бы точно не оказалось.
забивал гвозди (штучно) на даче и в быту (например тебе сесть надо, а из лавки или стула гвоздик торчит) забивал торцом мультитула (сурджа), а в лесу обухом топорика и лопаткой.
quote:в городе. идя в лес тоже чаще всего оставляю. мало ли выйду в люди и получится подкалымить.
вот отсюда и непонимание. Народ подумал, что вы его в НАЗ положить изволили, т.е. - полная жопа, вся снаряга утеряна и тут вы достаете утот ужоснах, вот народ и пытался вас отговорить, а на самом деле вас просто заинтересовала такая невиданая кракозябра (как и меня в своё время, как и многих других), вот вы и таскаете ее с собой, что бы попробовать на тему "а что же это такое и чего оно могёт?". И соответственно выживать с ней (преднамеренно) вы не собираетесь.kotowsk 09-09-2009 12:20quote:уже не таскаю. попробовал хватит. в кармане обычный советский складной ножичек и пьезозажигалка с фонариком. ну отвёртка наборная это так, работа. мультик хлипок (для моих рук) а нормальные плоскогубцы таскать в лом.вот вы и таскаете ее с собой, что бы попробовать на тему "а что же это такое и чего оно могёт?"botanik 09-09-2009 12:31
Мультитулы Сог Пауэрлок - очень мощные, хлипкими не покажутся. Заменяют нормальные плоскогубцы.amba AK74 09-09-2009 12:49quote:мультик хлипок (для моих рук)
СУРДЖЕМ тоже каленые саморезы перекусываю, тоже хлипким назвать язык не повернектся, асломать и йух можно. Так что советую таки мультики посмотреть и смотреть не как брендовые вещи, а именно как инструмент. Просто мультитула позволят справится с работой там, где возникла необходимость, а ящика с обычным инструментом нет. Например я в командировки с ним езжу, мало ли какая необходимость возникнет (сумку али чумадан подчинить), а т.к. еду читать лекции, то тащить с собой ящик с инструментами как то не логично.kotowsk 09-09-2009 16:30quote:обычно гвоздики по старому месту можно и пальчиком воткнуть. я забивал по новому месту, в новую дырочку. а саморез думаю и эта китайская фиговина перекусит, надо попробовать, просто не думал что это пригодится в лесу. боюсь только при сильном нажиме боковые накладки поведёт. и у фирменных тоже.забивал гвозди (штучно) на даче и в быту (например тебе сесть надо, а из лавки или стула гвоздик торчит) забивал торцом мультитула (сурджа), а в лесу обухом топорика и лопаткой.ставил 09-09-2009 17:49quote:обычно гвоздики по старому месту можно и пальчиком воткнуть. я забивал по новому месту, в новую дырочку. а саморез думаю и эта китайская фиговина перекусит, надо попробовать, просто не думал что это пригодится в лесу. боюсь только при сильном нажиме боковые накладки поведёт. и у фирменных тоже.
В одной из тем предлогалось эти саморезы (они же каленые)в лесу не перекусывать, портя инструмент хороший, а использовать по назначению-в ворачивать и выворачивать, т.е. использовать многократно(в отличии от гвоздей -это удобно).Например длинные- на костровище; что бы натянуть или привернуть, короче много чего. Десяток можно и в НЗ.Не в тяжесть.amba AK74 09-09-2009 20:57quote:В одной из тем предлогалось эти саморезы (они же каленые)в лесу не перекусывать, портя инструмент хороший, а использовать по назначению-в ворачивать и выворачивать, т.е. использовать многократно(в отличии от гвоздей -это удобно).
хороший инструмент это не портит (если их сотнями не перекусывать) и саморезы не портили преднамеренно, а была производственная необходимость.ставил 09-09-2009 21:27quote:хороший инструмент это не портит (если их сотнями не перекусывать) и саморезы не портили преднамеренно, а была производственная необходимость.
Что бы мультиком Виксом или Лазером каленый саморез... да ни за что и ни когда! Разве что вопрос жизни и смерти. А производственной необходимости такой для меня нет. Может я не такой фанат работы, что бы такой качественный весч в экстрим пускал за так.amba AK74 09-09-2009 21:39quote:Может я не такой фанат работы, что бы такой качественный весч в экстрим пускал за так.
это рабочий момент, а не экстрим. Инструмент берется для работы. Оно конечно без фанатизма, но если с него пылинки сдувать, то нах такой инструмент нужен?Andrew Nik 09-09-2009 22:14quote:Originally posted by ставил:
Что бы мультиком Виксом или Лазером каленый саморез... да ни за что и ни когда!Кусал каленые саморезы, вот такие, перекусил 4 штуки без каких-либо последствий для инструмента. Усилие такое, что только об пол, всем весом.
Понятно, что кусать надо специальным твердосплавным участком у основания (отмечено стрелочками на инструменте).
Hvost 10-09-2009 10:42
участок разве твердосплавный? ИМХО там просто геометрия гильотины более тупоугольная, чтобы РК не замятьkotowsk 10-09-2009 10:49
я так и не понял как мне пригодится в лесу мультитул. как пригодится эта китайская ерунда понятно - топорик есть и пила подлиннее, да и лезвие ножа шире и длиннее. всё остальное, по моему скромному мнению, панты. хотя палочки, которые можно перепилить подобной пилой я и "об осину" сломаю. так что мне будет достаточно простого складного ножа. пока правда выбираю между простым с одним широким лезвием и охотничьим, где лезвие уже, но много всякой фигни.Andrew Nik 10-09-2009 11:39quote:Originally posted by Hvost:
участок разве твердосплавный?Да, неправильно выразился.
Hard Wire cutter - кусачки для стальной проволоки. Может локально там закалено на бОльшую твердость - ХЗ, скорее сама геометрия заточена на экстремальное перекусывание.
quote:Originally posted by kotowsk:
по моему скромному мнению, панты.Панты у оленя на рогах.
quote:Originally posted by kotowsk:
я так и не понял как мне пригодится в лесу мультитулПридет опыт - придет и понимание.
quote:Originally posted by kotowsk:
как пригодится эта китайская ерунда понятноАбсолютно понятно.
Никак.kotowsk 10-09-2009 12:34quote:Придет опыт - придет и понимание
поделитесь, о великий! научите, а то до сих пор дрова ломаю. а саморезы только Г образные, или с колечком беру в лес.botanik 10-09-2009 13:20quote:Originally posted by kotowsk:
я так и не понял как мне пригодится в лесу мультитулкак Беглец отметил в одной из тем 151-ой палаты, если есть снаряга, то есть и вероятность, что её придется починять. Пассатижи удобно использовать при зашивании плотных тканей, удерживая ими иглу, можно сделать горелку из консервной банки или таганок из проволоки т.д. Пилка даже моего небольшого Бласта справляется с палками диаметром 8-9 см, ломать такую палку руками - это лишний расход сил.
В общем-то, можно обойтись и вовсе без мультитула, но он экономит много сил и времени. В какой-либо ситуации, связанной с экстримом, именно эта экономия весьма важна.Hvost 10-09-2009 15:06
я пилкой чарджа буквально пилил сук, на котором не хотел сидетьkotowsk 10-09-2009 16:01quote:это один удар о соседнее дерево. в крайнем случае находим развилку и ломаем там.Пилка даже моего небольшого Бласта справляется с палками диаметром 8-9 см, ломать такую палку руками -
quote:а топора с собой в тот раз не было.
это вы уговариваете меня всё таки взять ту китайскую лабуду? там и топор есть и пила длиннее. а зашивать я и руками нормально зашью. в крайнем случае напёрсток возьму, или буду использовать в качестве напёрстка любую пробку от пластика.botanik 10-09-2009 16:35quote:Originally posted by kotowsk:
это один удар о соседнее дерево.а если Вам нужна крепкая слега для перехода через топь? о дерево только гинлушку поломать можно
quote:Originally posted by kotowsk:
в крайнем случае находим развилку и ломаем тама вдруг турист не в состоянии искать развилку (болен, травмирован)?
в общем, конечно, это личное дело. Я свою имху высказал, и своего мультяху всегда на пояс буду цеплять, если выбираюсь куда "в поле", он весьма облегчает любую работу.kotowsk 10-09-2009 18:14quote:но пока всё изложенное идёт в пользу китайца.и своего мультяху всегда на пояс буду цеплять, если выбираюсь куда "в поле"
1) нож длиннее.
2) пила длиннее.
3) есть топорик.
4) дешевле.
минус - тяжелее и больше по размеру.
а кусать такие "калёные" саморезы и он может.Hvost 10-09-2009 19:10quote:Originally posted by kotowsk:
а кусать такие "калёные" саморезы и он может.
- Все ли грибы можно есть?
- Все, но некоторые - только один раз
(c)ставил 10-09-2009 21:02
Добрался в чтиве темы до стр. 37.И появилась мысль, что до комплектации НАЗа буду доходить от обратного. Это так:Куда-то собираюсь. Думаю,что надо взять всего. Собираю это все. Проверяю не забыл ли что из того что будет или может быть использовано, т. е.проигрываю различные варианты. И размещаю. Затем вводная:АТАС!
И здесь начинается самое интересное. Начинаю мысленно выбрасывать то без чего можно обойтись, а бежать будет легче(в смысле количества, качества ,необходимости и размещения).Постепенно остается самое самое. И это самое (одно и тоже, но самое самое)будет размещатся в самых разных частях снаряжения(одежды и не только).Будет дублировать себя несколько раз(зависит от размера , веса и вида укладки). Бросается рюкзак-минус один НЗ.Сбрасывается куртка-еще один минус. Срезается поясная укладка с ремня-еще минус НЗ.Ну и так далее как то так. Буду дальше думать, что же и в чем останется.amba AK74 10-09-2009 21:18quote:но пока всё изложенное идёт в пользу китайца.
1) нож длиннее.
2) пила длиннее.
3) есть топорик.
4) дешевле.
1 и 2 - велика опасность травмы (за кистью лезвие топора)
3 по функциональности равный ножу
4 а в лесу это зачем?
quote:Да, неправильно выразился.
Hard Wire cutter - кусачки для стальной проволоки. Может локально там закалено на бОльшую твердость - ХЗ, скорее сама геометрия заточена на экстремальное перекусывание.
посмотрите и поспрошайте в специнструментах, узнаете много нового. Да, действительно эта часть более закалена.
quote:я так и не понял как мне пригодится в лесу мультитул.
мультитул, как уже сказали, для работы со снаряжением. Нет снаряжения=мало работы для мультитула. Для того что бы понять (если не верите), в чем разница между работой качественным мультитулом и нонеймовым китацем, надо ими обоими поработать. И не так, что один сук перепилить или один шуруп закрутить, а качественно и всеми инструментами поработать. Тогда только поймете. Но это будет стоить потраченых денег и возможно здоровья. Лично мне не нравится в нонеймовых китайцах
1. Складывание инструмента на пальцы
2. ломкий или мягкий или зализанный инструмент (отвертки)
3. Разбалтывающиеся шарниры
4. гнущиеся ручки и ножи
5. мнущиеся губки
Пока не видел и не читал ни про одного китайца не страдающего этими болезнями. Качество их ростет, но вот пока не доросло.И самое главное БЕЗОПАСНОСТЬ. Пользовать инструмент на пятке которого ТОПОР (пусть и маленький) это как с девушками не предохранятся, пока проносит, но можно и так попасть...
amba AK74 10-09-2009 21:35quote:Добрался в чтиве темы до стр. 37.И появилась мысль, что до комплектации НАЗа буду доходить от обратного.
Скорее всего будет так -
по снаряге - набрали всего (пилять! нести тяжело, но все надо, выкидывать нечего). Вернулись. Следующая поездка (это и это не пригодилось, да ну нах их еще тащить. без этого обойдусь и т.д.), получилось хабара меньше. И так много раз, и чем больше раз, тем шмоток меньше (но до определенного предела).
По НАЗу - случилась непредвиденная ситуация, вроде ничего особенного, но без чегото ее не решить, а без решения возникают проблемы. В следующую поездку вы эту вещь заначили. Или кто то что то потерял/забыл/кончилось/поломалась, ага понимаете вы, а без этого мне плохо будет, надо в следующий раз обязательно прихватить. НАЗ может ни разу не пригодится (посмотрите сколько народа без него живет и сколько его НИРАЗУ не использовали), но может и спасти жизнь (посмотрите сколько народа попало в ...ОПУ, потому что у них НАЗа не было, а сколькие еще и погибли).
А вообще универсального НАЗа нет и быть не может, это просто набор вещей нужных ВАМ и только от ВАС зависит какие вещи ВАМ нужны.Hvost 10-09-2009 23:52quote:Originally posted by amba AK74:
Пользовать инструмент на пятке которого ТОПОР (пусть и маленький) это как с девушками не предохранятся, пока проносит, но можно и так попасть...
С девушками сюрпризы не всегда бывают плохими, особенно когда только начинают в школу ходить
Чего совсем не скажешь про использование ТАКОГО инструментаcombat_rabbit 11-09-2009 12:05quote:Originally posted by kotowsk:
но пока всё изложенное идёт в пользу китайца.
1) нож длиннее.
2) пила длиннее.
3) есть топорик.
4) дешевле.
минус - тяжелее и больше по размеру.
а кусать такие "калёные" саморезы и он может.
Ну во первых тема то про НАЗ и мое личное мнение, что в назе нет места некачественному инструменту. Ну и что что пила и нож длинннее (вот например сетуация (тьфу 3раза) попал я в "опу начал я резать дровишки а пила пополам или после первой затупилась, и нож или погнулся или тоже затупился причем после первых 3 минут серьезной работы (проверенно) И все... не писать мне больше ,да и не читать!!! ДАААА зато душу греть будет мысль что дешего!!! Какой я молодец , сэкономил "на спичках".
А топорик при его весе и качестве, вообще просто место занимает.
И вообще это же кетайсо и доверять свою возможно жизнь я бы этому девайсу не стал (про НАЗ всетаки беседуем)botanik 11-09-2009 08:45quote:Originally posted by amba AK74:
А вообще универсального НАЗа нет и быть не можетесли Беглец зайдет в свою тему и увидит Вашу фразу, то будет долго ругаться
- возможность улучшить самочувствие (аптечка)
- делать необходимую работу (инструмент - мультитул или чудо-топор)
- ориентироваться (компас)
- развести огонь (огниво, хе-хе! или крикеты)
- сделать укрытие ("спэйс-бланкет")
- добыть еду и питьевую воду (фильтры, марганцовка, акватабс, крючки, лески и т.д.)
quote:Originally posted by combat_rabbit:
мое личное мнение, что в назе нет места некачественному инструменту+1. НАЗом пользуются, если случилась беда. а в таких случаях рулят хорошие и качественные девайсы.
ставил 11-09-2009 15:56
А вот интересно. Когда комплектуют НАЗ летчиков или космонавтов(у моряков есть НАЗ?)-эта комплектация подразумевает ожидание или движение. (любопытно что им положили, а хотелось бы .Имненно нашим)Может кто подскажет или где прочесть адресок скинет. Может тогда проще будет определиться с объемом и весом, и местом.amba AK74 11-09-2009 16:07
НАЗа нет. Есть Аварийный Запас. Запас предусматривает сидение на месте в ожидании спасателей. Равнятся на него не стоит.ставил 11-09-2009 16:16quote:Есть Аварийный Запас.
Начал чтитать стр. 37.Есть ссылочка на НАЗ летчиков. Почитаю скоро обязательно. Некогда сейчас.kotowsk 11-09-2009 16:19quote:у моряков есть НАЗ?)-
не носимый а шлюпочный. включает еду, воду, инструменты и средства связи. полный перечень постоянно меняется.ставил 11-09-2009 20:20
Прочел до 44стр. Вопрос.А почему ни кто монокулярчик не берет?Телефон не работает. Куда идти не всегда ясно. Да же в поле, если большое(тундра).А тут монокулярчик. Посмотрел ,увидел и дошел .(Увидел дым ,людей, дома,дорогу, реку и т. д.)А не топать наугад по компасу столькото много километров, когда помощ недалече(с дерева с ориентироваться по возможности конечно, если конечности целы)botanik 11-09-2009 20:27
монокулярчик не для всех районов пригоден. он рулит в степи или в горах, где есть возможность обзора. А в тайге, например, толку от него мало. даже если на дерево влезть, то соседние деревья обзор закроют. в тайге и ракеты-то сигнальные мало смысла имеют - их видно плохо. Так что дейвас этот если и брать, то исходя из условий ландшафта.ставил 11-09-2009 21:07quote:Так что дейвас этот если и брать, то исходя из условий ландшафта.
Ландшафт порой неожиданно меняется, так что беру обязательно. Не гарант все ж по тайге плутать.Gromozeka 11-09-2009 21:52
ставилА это к личным предпочтениям. У меня, например, в багаже ездит полноценный бинокль. А именно про НАЗ, вопрос такой, если, например, оптический прибор действительно нужен в тех условиях, то, кончно, стоит взять хоть что то.
Gromozeka 12-09-2009 02:06
Кстати о вечных темах.Экспериментировал на досуге, в смысле на работе, с фольгой и кипячением в онной воды. Купил три разные бытовые в супермаркете, в том числе и ту, на которой было написанно "особо прочная". Складывал чашку тремя различными способами. Самым приемлемым оказался "стаканчик" классический оригамовский. Разогревал на тигеле с помощью таблетки сухого горючего. В плошке таблетка, сверху две вилки поперёк, на вилки стаканчик. После первых же опытов систему пришлось немного модернезировать...
Докладаю, бытовая пищевая фольга годится условно, даже если делать всё очень акуратно, при разогреве она размягчается и стаканчик начинает течь через микродырки капельным методом. Причём, любая пищевая фольга, в том числе и особо прочная. Оказалось, к моему немалому удивлению, что в бумажном стаканчике вскипятить воду легче, чем в фольге. Нужно в обоих случаях следить за тем, что бы таблетку не залило, но в бумаге закипает быстрее, не смотря на ту же капель. Для хранения воды фольга вполне годится, во всяком случае, за сутки стакан (не нагретый) не потёк. Допускаю, что с факелом или костром кипятить воду будет удобнее. Во всяком случае, фольговый стаканчик небольшого объёма (100 - 150 мл) можно закрепить на палочках или рогульке.
Вывод, который я из жтого дела сделал. 1. Обычная фольга годится очень ограниченно для кипячения, может быть стоит поискать более толстую и медную. 2. Для хранения воды в неподвижном виде вполне. 3. Необходимо трепетное отношение сгибам и углам, если наделать несколько стаканчиков, не факт, что они сохранят целостность при ношении и упаковке. Пищевая фольга, всё же, весьма нежная штука, особенно на сгибах. Поэтому, хранение и транспортировка, всё же в рулоне, а не в виде собраных плоских конструкций, что перечёркивает плюсы мнимой компактности. 4. Для НАЗа пищевая фольга не годится, я ей не доверяю.
P.S. Теперь буду кружки плющить.
amba AK74 12-09-2009 09:26quote:P.S. Теперь буду кружки плющить.
вспомнилось:
" - И стало Гулливера, колбасить, а лилипутов плющить"
quote:А почему ни кто монокулярчик не берет?это уже в снаряжение. Если хотите иметь подобный прибор в НАЗе, то проще взять несколько линз и при необходимости самому собрать (как было в юнном технике), иначе пропадает много места (носимый воздух не заполниш) и добавляет вес (прочный корпус прилично (для НАЗа) весит
ставил 12-09-2009 10:58
Одна идея, одна приблуда"карбюраторная",и трубка7х размером и весом не более сотового телефона.kotowsk 12-09-2009 11:27quote:Для НАЗа пищевая фольга не годится, я ей не доверяю.
тогда уж лучше береста. правда она тоже течёт не слабо. но по крайтей мере на себе не тащить. другое дело - в нашем регионе берёза растёт только там где её посадили.ставил 12-09-2009 11:33quote:это уже в снаряжение. Если хотите иметь подобный прибор в НАЗе, то проще взять несколько линз и при необходимости самому собрать (как было в юнном технике), иначе пропадает много места (носимый воздух не заполниш) и добавляет вес (прочный корпус прилично (для НАЗа) весит
В снаряге нормальный Пентакс 12х(меньше нашего полевого 8х) и легче. А самодельничать с оптикой в поле - это..... Линзой (ношу) только костер разжигаю да разглядеть чего-нибудь (занозу или наличие мелких живчиков).А трубка очень может помочь не протопать лишние километры или не вляпаться куда или к кому не надо. А поскольку запас свой ношу в армейском котелке(видел в темах из трех частей;увижу в маге возьму его) на поясе не снимая(не обременяет ни весом ни размером),там места хватает на все необходимое. Еще комплект из трех предметов (две емкости и фляга одна в другой)-это для постоянного пользования. Плюс нож и поясной рюкзачек. Эти на портупее казачей пока. Разгрузку подберу переложу туда. На привале снимаю только рюкзак. Остальное не мешает(только когда спать)не в театре.
А по другому, то на трусах-шортах(в плавки мало войдет, хотя они же растягиваются- трикотажamba AK74 12-09-2009 13:45quote:А самодельничать с оптикой в поле - это.....
дайте список вашего НАЗа и я на каждый предмет понапишу, что можно сделать другим, чем самодельничать с этим предметом. Разговор про НАЗ, и в нем УДОБСТВО разглядеть что там далеко, стоит далеко не на первом месте. А объем, который он занимает весьма значительный (относительно НАЗа), а снижение объема Очень сильно прибавляет стоимости. Поэтому и был предложен, на мой взгляд, достаточно приемлимый вариант. Из чего свернуть две трубки, входящие друг в друга, и чем закрепить в них линзы, я думаю вы сумеете. Но если вы желаете занимать место в НАЗе и носить на себе ЕЩЁ один монокуляр, то это уже ваш выбор. Только напомню - НАЗ, это Носимый Аварийный Запас. Т.е. он достается в случае когда вы лишились части или всего снаряжения. Если же вы этим пользуетесь регулярно, то это уже не НАЗ, а СНАРЯЖЕНИЕ, где бы вы его не хранили и сколько бы на себе не носили.amba AK74 12-09-2009 13:48quote:Одна идея
Идея хороша, только приобресть немогу, а из-за границев заказывать нехочу (гемора через чур много, дорого и нет гарантии, что получу)
quote:одна приблуда"карбюраторная"
А что значит "карбюраторная"? Я думал обычная зажигалка...
quote:и трубка7х размером и весом не более сотового телефона.
А это что за зверь вообще не понял.botanik 12-09-2009 13:54quote:Originally posted by amba AK74:
А что значит "карбюраторная"? Я думал обычная зажигалка...у этой зажигалки есть две ёмкости под бензин - одна как бы для хранения, побольше, вторая - для непосредственного дозированного использования, маленькая. Бензин в бОльшей ёмкости может храниться годами без испарения, она герметична. В случае необходимости небольшая часть топлива переливается из неё в маленькую ёмкость и используется по делу.
amba AK74 12-09-2009 14:16quote:у этой зажигалки есть две ёмкости под бензин
вопрос 1 как переливается?
вопрос 2 как работает?
вопрос 3 сколько стоит?botanik 12-09-2009 14:30
эти вопросы - к хозяину зажигалкиYogurt 12-09-2009 16:19quote:Originally posted by botanik:
... Не знаю, есть ли сейчас что-либо подобное в продаже.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19144
Народ не хвалит.amba AK74 12-09-2009 16:34quote:http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19144
это я знаю, НО...
1. Как оплатить?
(только не так как в истории:
- Папа, нарисуй КАМАЗ
- Я не умею
- А я сейчас научу. Береш кисточку, макаешь в краску и РИСУЕШЬ!)
2. Во сколько обойдется доставка?
(free chiping читал, но вот прям хреньку за 1,5 бакса домой, в Россию, на халяву доставят?)Gromozeka 12-09-2009 17:13
amba AK74Как любитель нетрадиционных источников огня, любителю не традиционных источников огня могу сказать... Маленький, легкотухнущий огонёк, зажигается так же, двумя руками, конструкция не фонтан как надёжна и не фонтан как долговечна - чиркалка отваливается быстро. Короче говоря, идея интересная, но оно того не стоит.
amba AK74 12-09-2009 17:47quote:Маленький, легкотухнущий огонёк, зажигается так же, двумя руками, конструкция не фонтан как надёжна и не фонтан как долговечна - чиркалка отваливается быстро.
Я верю. Огромное спасибо за предупреждение и беспокойство. Тем более что эта тема уже была и народ меня о том же предупреждал, но есть такое слово хочется, это вопервых. А во вторых хочется её покавырять и может усовершенствовать. Что мне не дает покоя - замкнутая, герметияная, прочная емкость с горючей жидкостью - при проблеме с растопкой, можно побрызгать на топливо, не испаряется, разбить/раздавить весьма прблематично, выносноая горелка делает пользование удобным наравне со спичками, а огонек легкотухнущий, он и на спичках обычных и на зажигалках обычных, при этом второй раз чиркнуть ничего не мешает. А вот с чиркалкой охото повозиться - ну ведь наверняка можно сделать, что бы не отваливалась, а на край вплавить кремни от зажигалки. В общем минусы я понял, но покрутить в руках (за такие деньги) желание всеравно осталось.нуб 12-09-2009 18:20
мне привозили подобный деваис из китая
он был из белого пластика с портретом мао
горел нормально устойчиво пользовал месяца 2 пока не пролюбил------
армейское - не значит лучшееGromozeka 12-09-2009 19:19
amba AK74Я когда эту штуку в руках крутил, и слушал отзыв владельца, который такой штукой пользовался для прикуривания, назрела мысль сделать то же самое, но на основе пузырька из под духов, железной палочки с ваткой например, и экспедитовского огнива. Покрупнее, потолще, фитиля туда накрутить "душевно", огниво толщиной на совесть. Но, подумав, не нашёл каких то преимуществ перед той же пресловутой Зиппо, а так же австрийскими, швейцарскими, японскими и т.д. аналогами. Тем более, что можно взять точно такую же бутылочку с бензином. И в качестве топлива, и в качества средства розжига. Тоесть, смысла нет особого, не надёжная, стрёмная конструкция, примитивная бензиновая зажигалка с чирком, а не колёсиком.
нуб 12-09-2009 21:36
ну вот как раз с в сравнении с зиппо преимущества есть это
1 меньший вес в пластиковом исполнении
2 неизмеримо больший запас топлива
3 возможность поднести огонь к труднодоступным местам
4 возможность увидеть количество топлива
правда есть и минусы
1 необходимость откручивать и закручивать
2 нужны 2 руки
3 после активного взбалтывания могут загореться пальцы------
армейское - не значит лучшееставил 12-09-2009 22:21quote:назрела мысль сделать то же самое, но на основе пузырька из под духов, железной палочки с ваткой например, и экспедитовского огнива. Покрупнее, потолще, фитиля туда накрутить "душевно", огниво толщиной на совесть.
В этом и есть идея. Разиер имеет значение( в сравнении с Зиппой).Только корпус метал, а не из под духов(например гильза 12 калибра).Непрозрачна, зато прочно. А главное-долговечна, как огниво почти(прокладочное кольцо иногда проверяить резиновое из ремкомплекта карбюраторов, да терку)и НЕВЫДЫХАЕТСЯ(в сравнении с Зиппой)
Та,что у меня имеет ну очень малую емкость. Там ведь еще и вата наверное. Когда брал огнив да же не знал в "глаза".А теперь собираю комплектующие. Делать буду. ---НУБ--- плюсы отметил правильно(хорошо бы прозрачно).Указанные минусы не существенны.
нуб 12-09-2009 22:39
ну не знаю делать самому довольно сложно
ведь в сама спичка это трубка в которую вставлен фитиль и 3 - 4 пластины из пружинной стали------
армейское - не значит лучшееставил 12-09-2009 22:49
amba AK74
Карбюраторной кто-то в теме где-то назвали. Перелив происходит нажатием кнопки (на фото с боку с права)и переворачиванием соответственно. Восьмидесятых годов выпуска.
А на третьем фото тот монокулярчик о котором писал.
Представте себе(в теме этой всегда предпологают),что идти куда не знаете(а стоите на холме на лесной проплешине или просеке)Посмотрели в одну сторону, в другую и ничего не увидели. Кинули монетку(орел -решка) и пошли. Прошли день, прошли второй- никого и никуда. А глянуть надо было всего лишь в монокулярчик и увидели бы что-нибудь(трубы ТЭЦ, телевышку,вышку связи, просто дым от костра ит.д.)Так что монокулярчик -это ВЕСЧ. Он дублирует нормальный бинокль конечно же .Напомню, что мой основной аварийный запас в котелке ношу.
В нижнем белье (или без оного)Т.е. без НАЗ(вы не носите его в нижнем белье;я не ношу)-это уже другая тема.Proflist 13-09-2009 07:23
Ребят, прочитал всё, но давайте писАть готовые девайсы у кого какие в НАЗе, укомплектовывать всё равно каждый сам будет.amba AK74 13-09-2009 08:24quote:Там ведь еще и вата наверное.
Нафига? В том то и дело, что там её нет. Бензин занимает ВЕСЬ объем, т.е. там его больше чем в аналогичном объеме зиппы. Вата в зиппе нужна, что бы не давать бензину вытекать и подавать его на фитиль (не надо делать герметичной, упрощение конструкции).примерно 40% объема зиппы занимает колпачек (фитиль, фартук, кресало и остальное для красоты), здесь же минимум лишнего объема.
quote:ну не знаю делать самому довольно сложно
ведь в сама спичка это трубка в которую вставлен фитиль и 3 - 4 пластины из пружинной стали
вот именно. А еще надо герметично и прочно вставлять, а желательно вкручивать.
quote:ну вот как раз с в сравнении с зиппо преимущества есть это
1 меньший вес в пластиковом исполнении
2 неизмеримо больший запас топлива
3 возможность поднести огонь к труднодоступным местам
4 возможность увидеть количество топлива
5 герметичность (не испаряется топливо)
6 возможность использовать топливо для розжига
quote:Но, подумав, не нашёл каких то преимуществ перед той же пресловутой Зиппо,
для меня самыми привлекательными преимуществами выглядят 2,3,5 и 6, а по сравнению со спичками - значительно больший ресурс чирканья, если сера на головке отвалилась или сгорела, но дерево спички не загорелось или потухло, то будь их хоть 100 штук, таких огарков, толку ноль. А здесь, даже если этот слабый огонек задует, то я снова могу спокойно чиркнуть. Вот это и понравилось. Т.к. спички все равно тухнут регулярно, и в крайней ситуации рисковать нехочется.
quote:но на основе пузырька из под духов, железной палочки с ваткой например, и экспедитовского огнива. Покрупнее, потолще, фитиля туда накрутить "душевно", огниво толщиной на совесть.
Тоже думал, но совокупности таких качеств как монолитность, герметичность, компактность будет у самоделки значительно ниже. Это и остановило.
quote:Тем более, что можно взять точно такую же бутылочку с бензином.
Это будет только топливо и надо отдельно таскать средство розжига, а тут средство розжига никуда от топлива не денется, при этом топливо занимает весь полезный объем.
quote:не надёжная, стрёмная конструкция, примитивная бензиновая зажигалка с чирком, а не колёсиком.
При этом НЕИСПАРЯЮЩАЯСЯ, совмешающая (чирком) в себе удобство пользования спичками. А ненадежного в ней это только отслаивающееся огниво. Вот это огниво и хочу пошаманить (или концы закрепить или заменить на кремни от зажигалок)amba AK74 13-09-2009 09:19
Искал где взять в России вечную спичку и наткнулся на такое (выдержка)
"- А что делать с вечной спичкой?- Это особый вид спички, которая водонепроницаемая, ударопрочная и так далее. Она выпускается с 1966 года: Так вот: кабинетные спички, каминные, кислотные, спички-<люкс>, спички-<малютка>, мгновенные спички, медицинские, охотничьи, сигнальные, спички-колодки, спички-книжечки, туристические, стеариновые и еще десятки других. Поэтому по разновидности выпускаемой спичечно-этикеточной продукции наша - самая обширная."
Я и о половине таких спичек не слышал
Andrew Nik 13-09-2009 10:27
Блииин...
Одноразовый Bic маленький у меня два года по разным рюкзакам шастает. Пользуюсь от силы раз в полгода (не курю). Как была почти полная, так и есть. Зажигается с полпинка. И еще лет десять ни хрена ей не сделается.
Вот это и есть "вечная спичка".amba AK74 13-09-2009 18:54quote:Вот это и есть "вечная спичка".
было так, а потом открываю, когда понадобилась, а она, сцука, обо что то надавилась и газ весь спустила. Хорошо, что заначка была не только у меня. С тех пор и храню огниво. Так же из с нонеймовым наголовником. Кнопочка заподлицо (а, нихрена не будет...) вытаскиваю на привале, а диодики едва дышат. Хорошо комплект запасной был. Фонарик поменял после этого, а китайский дома лежит (за картохой в подвал сходить). Видать не попадал в такие ситуации... Просто пользовать (тоже сам не курю) таскаю зажигалки (одна с кремешком, одна турба с фонариком и одна турба на коробине), но в наз со спичками положил огниво (как то спокойнее).штурманс 13-09-2009 23:43
почитал предложение плющить кружки... а нафига?Gromozeka 14-09-2009 12:27
штурмансДелать хитросношаемый, в смысле, носимый в кармане, или плоском "подсумке" стаканчик мл на 200. Кружку в карман не положишь, а тут, вот ёмкость полезной направленности, в добавок, с НАЗовским наполнением. Миникотелок карманный.
AAC 14-09-2009 02:59
Наконец-то прочитал всю тему от начала и до конца. Беглец, Громозека - спасибо огроменное, очень интересно и полезно было почитать.
По поводу НАЗов:
1. Когда обсуждали кучу инструмента - это все же не в носимый запас нужно.
2. По поводу огня - хоть убейте, но не пойму прелесть расхваливаемых некоторыми линз. Место все же занимают (косм. одеяло лучше впихнуть), а пользы никакой по сравнению с парой крикетов + огниво (сам купил, хорошая штука - дешево, воды не боится, хватает надолго, легко поджигает бумагу/бумажные платки, которые всегда с собой ношу).
3. Вода. Акватабсом не пользовался, но есть мысль, что марганцовка в разы эффективнее - ее то нужно буквально малюсенькую щепотку, т.е. при том же объеме можно получить больше очищеной воды. Кто-то пару страниц назад опасался такое пить - страшного ничего тут нет, пробовал. (Маленький оффтоп. По мелкости проглотил жвачку - их тогда не было, привез дядя из-за бугра, был страшный дефицит/эксклюзив и поэтому жевалась она до дыр. Вот и дожевался до того, что проглотил и жвачка приклеилась к желудку изнутри и чтобы ее отттуда извлечь надо было как-то массово его опорожнить. Пил марганцовку, гораздо большей концентрации, чем нужно для очистки - чтобы вырвало, надо было выпить литра полтора залпом (это я мелкий был, повторю). Так что от пары кристаллов не будет ничего).
4. Про йод в одном из НАЗов. ИМХО, лучше заменить его на зеленку. Йод в рану лить нельзя! Начнется некроз тканей, что не сулит ничего хорошего.botanik 14-09-2009 09:31quote:Originally posted by Proflist:
Ребят, прочитал всё, но давайте писАть готовые девайсы у кого какие в НАЗе, укомплектовывать всё равно каждый сам будет.кстати, хорошая мысль. наобсуждали уже много чего, и чтобы тема не окуклилась, надо начинать вывешивать фото наших НАЗов, с комментариями. Потом соберутся желающие покритиковать состав наших НАЗов, начнётся обсуждение каждой мелочи, и тема будет продолжаться очень долго
штурманс 14-09-2009 10:37quote:Originally posted by Gromozeka:
Делать хитросношаемый, в смысле, носимый в кармане, или плоском "подсумке"
как говорится "всё до нас украдено..." прошу- коробка из под сигар. (были такие же из под импортных конфет)
просто фляги-бутылки, вроде выносим в "снаряжение", соответственно, кружка становится поддоном бутылки в подсумке. как такая идея?kotowsk 14-09-2009 11:51quote:как раз вчера проводил полевые испытания. некотороые выводыПо поводу огня - хоть убейте, но не пойму прелесть расхваливаемых некоторыми линз.
1) переменная облачность. (вырезано цензурой)
2) когда солнце наконец выглянуло - костёр так и не разжёгся. дыму было много, но огонь не добыли. вероятно была сильная дымка, да и солнце уже высоко не поднимается. да и палочки были не совсем сухие. на хорошем труте скорее всего получилось бы.
вывод - линзу выкинул.AAC 14-09-2009 12:59quote:вывод - линзу выкинул.
правильно сделали... где-то видел в ее плюсах то, что можно в дождь огонь разжечь
думаю, стоит брать пару-тройку зажигалок + огниво (стоит то всего 5 баксов)Gromozeka 14-09-2009 13:13
штурмансИдея подходящая, но это жесть с зажатой бровкой. Тоесть, есть вариант, что бровка раскрутится, как это редко, но бывает на кансервных банках. Нужно попробовать несколько раз в ней воду прокипятить и проверить на течи. И нужно посмотреть, как оно в карман поместится. И есть нюанс с ценой, пустую то коробку не продадут, а покупать сигариллы и давиться ими, что бы не пропадали, считаю плохой идеей.
Gromozeka 14-09-2009 13:16
Про линзу можно сказать, что это хорошая идея для жаркого климата, когда на небе ни облачка. На счёт зажигания... Как дым повалил, значит тлеет, а "тлеет" нужно раздувать и трутом пользоваться.AAC 14-09-2009 13:25
Я просто к тому, что огниво гораздо универсальнее... пофиг и на облачка и на климат, ночью можно поджигать. А раздувать и растопку - ну, это само собой.штурманс 14-09-2009 13:38quote:Originally posted by Gromozeka:
Нужно попробовать несколько раз в ней воду прокипятить и проверить на течи.
проверял на предыдущей- номано... а вот в карманах- мнется, почему и отказался.
цена: 0.00- выпрашивается в табачных ларьках торгующих сигариллами поштучно...amba AK74 14-09-2009 21:55quote:1) переменная облачность. (вырезано цензурой)
2) когда солнце наконец выглянуло - костёр так и не разжёгся. дыму было много, но огонь не добыли. вероятно была сильная дымка, да и солнце уже высоко не поднимается. да и палочки были не совсем сухие. на хорошем труте скорее всего получилось бы.
вывод - линзу выкинул.
1) Переменная облачность (но момент выцепил)
2) Через окно (что поток ослабляет) затлела бумага. А в детстве на дереве много чего выжгли.
вывод - Может прежде чем выкидывать, стоит поучиться (в том числе и с тлеющего трута огонь раздувать)? Во первых линза ничего не весит и не занимает места (плоская, пластиковая, ей и разжигал), а развести огонь может помочь. Во вторых линза не только по костру, но и может помочь разглядеть что то мелкое (например заноза) или может помочь разобрать микротекст (так можно на памятку, запиханную в НАЗ, больше информации поместить. И ву третьих, из двух линз можно скандыбоберить простейшую подзорную трубу.P.S. Вещами положенными в НАЗ надо учиться пользоваться. НАЗ это не гарантия вашего спасения, если не умеете им пользоваться, то есть он или нет безразницы. Пихаем туда спички и зажигалки, а недавно отписывался камрад, как кавалер дочери костер не разжег изведя зажигалку. Так что учиться, учиться и учиться (с) В.И. Ленин
kotowsk 15-09-2009 10:20quote:если по первым двум пунктам частично могу согласиться. тем более что в детсве летом костёр от линзы всё таки разжигали, то по третьему не очень. уж лучше я с собой буду нормальную оптику брать. тем более есть у меня трубя с откручивающейся линзой. но линзу в рюкзак - это ещё куда ни шло, а линзу в наз - уже перебор.И ву третьих, из двух линз можно скандыбоберить простейшую подзорную трубунуб 15-09-2009 10:21
в раннем детстве я разжигал огонь при помощи линзы
для этого необходимо было найти кусок сухого торфа а вот зажечь бумагу не удавалось------
армейское - не значит лучшееamba AK74 15-09-2009 11:38quote:а линзу в наз - уже перебор.
перебор это трубу в НАЗ. Хотя по линзе вы правы, неяху пихать в НАЗ то, чем пользоваться неумеешь, пострадаешь еще больше.amba AK74 15-09-2009 14:14quote:Originally posted by Gromozeka:
amba AK74Как любитель нетрадиционных источников огня, любителю не традиционных источников огня могу сказать... Маленький, легкотухнущий огонёк, зажигается так же, двумя руками, конструкция не фонтан как надёжна и не фонтан как долговечна - чиркалка отваливается быстро. Короче говоря, идея интересная, но оно того не стоит.
еще раз о наболевшем. Помню, когда мы с вами беседовали на эту тему, еще один камрад фото присылал, с отошедшей пластиной. Посмотрел на фото в делэкстриме повнимательней
там не пластинока, а стержень, так что вроде так отслаиваться не должна. Пластина в трубке приличная. Так что и без топлива за небольшое огниво должно работать. В общем, если таки достану, то поэксперементирую и отпишу.AAC 15-09-2009 14:40
Ну, сопсна с dx то заказать не проблема, цены то копеечные. У меня уже баксов на 350 всякого барахла накуплено )) заказов 7 делал...
Кстати, такой вопрос назрел... сам еще космическое одеяло не купил, поэтом возможно вопрос дурацкий будет. Но все же - имеет ли смысл сделать в нем по периметру несколько дырок (хотя бы только по углам) и проклепать их, чтоб не порвалось? По хорошему - функциональность повысится при не сильно возросших массо-габаритных характеристиках.STEPAN1983 15-09-2009 15:52
эти одеяла - дешевый расходный материал, порвется по-любому. плюс они плотно упакованы, если вы заранее развернете. также аккуратно в маленький объем не запихнете. А брать с собой уже поюзанное - зачем увеличивать риск? они стоят копейкиSTEPAN1983 15-09-2009 15:55
если хотите сделать петли (люверсы) для веревки по углам, сначала надо нашить на углы уголки из другой ткани, прошить их по всей площади, а уже потом на укрепленные уголки ставить люверсы (вы тент собрались делать?). Я подозреваю, что ели эту пленку шить, то от отверстий от иглы пойдут постепенно разрывы, т.к. это сплошная пленка, а не тканьkotowsk 15-09-2009 15:56
а для одеяла надо лейкопластырь с собой брать. и приклеивать его по краям, только кусочками, для веса. иначе края подниматься будут. слишком они лёгкие.AAC 15-09-2009 16:03
вот поэтому и спросил, потому что в руках пока не удалось подержать... а в виде тента было бы всеж удобнее... но если поползет, то тогда да, нафиг конечно, думал может там пленка попрочнееSTEPAN1983 15-09-2009 16:26
для ремонта этого дела хорошо иметь технический скотч (такой серо-серебристый)STEPAN1983 15-09-2009 16:28
У американцев он как раз продается именно для таких наборов в виде маленьких рулончиков (т.е. внутренний диаметр нулевой)amba AK74 15-09-2009 16:35
А еще, что бы закрепить и дырявить не пришлось (бо все одно порвется), надо положить на край небольшой камешек (думаю с фасолину будет достаточно, а вообще и с горошину пойдет), завернуть уголок и перетенуть веревкой, думаю выдержит такой способ всяко больше дырки. Чем нагрузка планируется больше, тем камешек нужно крупнее.amba AK74 15-09-2009 16:37quote:У американцев он как раз продается именно для таких наборов в виде маленьких рулончиков (т.е. внутренний диаметр нулевой)
а ссылочки небудет, что бы посмотреть?amba AK74 15-09-2009 16:38quote:Ну, сопсна с dx то заказать не проблема, цены то копеечные. У меня уже баксов на 350 всякого барахла накуплено )) заказов 7 делал...
И как таскали? Как оплачивали? Правда, что доставка бесплатно? Что им писать? Какая последовательность заказа?Gromozeka 15-09-2009 18:29
Несколько раз пришлось делать из такой плёнки тент и несколько раз отражатель для костра. Никаких дырок не нужно, рвётся мгновенно, хотя сам материал достаточно прочный. Берём гладкую палочку, оборачиваем угол вокруг палочки и закрепляем верёвкой. С "фасолиной в углу" велик шанс поранить материал, кроме того, этот способ очень хорош для слегка тянущейся ткани, но никак не подходит для полимерных плёнок. Во всяком случае, на моём опыте.AAC 15-09-2009 18:43quote:И как таскали? Как оплачивали? Правда, что доставка бесплатно? Что им писать? Какая последовательность заказа?
Как таскал?
Платил (и плачу) пэйпэлом.
Доставка бесплатная, на все товары, хоть по одной 50ти-центовой фигне будете заказывать. Платите только временем, быстрее 2х недель не приходило ни разу, иногда на месяц может затянуться, но редко... обычно дней 15, причем большую часть уже наша почта тормозит.
Последовательность стандартная - набрали корзинку, чекаут, оплата, ожидание, получение.amba AK74 15-09-2009 19:07quote:чекаут
Это что?
quote:Платил (и плачу) пэйпэлом.
Как эта пэйпала работает? (вот тока ненадо как в анекдоте:
Стоит и ревет пацан (П), подходит милиционер (М):
(М) Чего ревешь?
(П) Потерялся!
(М) Как зовут?
(П) Как папу!
(М) А как папу зовут?
(П) Как меня!
(М) А как вас обоих зовут?
(П) Одинаково!
Хотелось бы сделать такое себе, поэтому серьезно спрашиваю. Ответье, если не затруднит. Можно в РМ, если больше никому не интересно.amba AK74 15-09-2009 19:10quote:Берём гладкую палочку, оборачиваем угол вокруг палочки и закрепляем верёвкой.
В смысле так же как с фасолиной, но концы палки торчат по сторонам?
quote:С "фасолиной в углу" велик шанс поранить материал,
Спасибо, буду знать, думал, что наоборот.vid 15-09-2009 19:16
а можно мне тоже в PM как с DX заказывать?вообще эту информацию закрепить бы где-то...полезная инфа.. а то кто-то где-то что-то вроде как писал, но я лично не нашёл
AAC 15-09-2009 19:42
Не затруднит конечноЧасть первая - PayPal.
Для оплаты использую PayPal. Идете на сайт PayPal и регистрируете аккаунт типа Personal или Premier. При регистрации вбиваете данные карты (номер, CVC), личные данные, адрес. Важно - уточните в банке-эмитенте, можно ли по вашей карте совершать online платежи - по всяким электронам нельзя. Адрес пишете или транслитом или по англиски (т.е. можно и "ulitsa Lenina", и "Lenina street"). Я пишу по англ.Часть вторая - Dealextreme.
1. Регистрация
Идете на http://dealextreme.com/accounts/register.dx и регистрируете аккаунт (вроде можно и без регистрации однократно покупать, но одной покупкой вы точно не ограничитесь, поверьте, по себе знаю - поэтому регистрация очень и очень пригодится).
2. Шоппинг
После регистрации долго и пристально изучаете ассортимент (а он очень большой
3. Чекаут
Можно выбрать платную EMS доставку (обычно $10-$20), но я бы не советовал - один раз попробовал и убедился, что смысла нет - основная задержка идет уже у нас, непосредственно из Китая товар идет быстро. Так что доставку оставляете бесплатную. Примечание - если набираете много единиц одного товара (3, 5 или 10+), то на этом шаге не забудьте нажать кнопку "Enable bulkrate prices" (кажется так, у меня уже активировано) - это даст вам небольшую, но все же приятную скидку (размер скидки можно уточнить в карточке товара во вкладке "Buy 3+ and Save").
4. Оплата
Далее нужно выбрать метод оплаты, выбираете "Method 1 - Express Checkout". Вас перебрасывает на сайт PayPal. Логинитесь, выбираете карту для оплаты (если у вас их несколько на одном аккаунте), можно отредактировать личные данные (ФИО получателя, адрес - потом можно сделать и в личном кабинете Dealextreme, даже для уже оплаченных, но еще не отправленных заказов). Подтверждаете платеж и ждете
5. Доставка
Доставка обычно занимает 2-3 недели (в Москве). Сам Dealextreme высылает уведомление у доставке, обычно приходит в течение недели, если нет никаких накладок с поставщиками (бывает редко и по срокам не критично). Приготовьтесь к тому, что после этого письма посылка у вас будет не раньше, чем дней через 9-10 (передаю огромный привет нашей доблестной почте). Историю заказов можно посмотреть тут Там же посмотрите текущий заказ, изменение статусов и т.п.Горник 16-09-2009 14:32
Дабы не плодить тем на одно и то же, хочу спросить у коллег.
Стоит ли включать браконьерские приблуды в НАЗ, насколько это оправдано? Жизнь - она разная. Приблуда браконьерская может жизнь спасти и себе, и группе.Gromozeka 16-09-2009 15:17
ГорникЕсли есть шанс "задержаться подольше" при плохом стечении обстоятельств и может действительно понадобиться добывать корм, то, какой, собственно вопрос? От качеств ловчих снастей зависит полнота желудка. Куда деваться то?
Впрочем, смотря что понимать под "браконьерскими приблудами". Если браконьерский пузырёк с ВВ, то лучше не надо.
Казбек 16-09-2009 17:27
если на стол, лучше сетки нет ничего...ставил 16-09-2009 19:21quote:если на стол, лучше сетки нет ничего...
А какую размером ячею рекомендуете. И какой толщины леска на ней. Да и общий размер(длина ширина).И какой объем в сложенном виде?Извиняюсь за любопытство.
knko 18-09-2009 20:54
На открытии охоты был.
4 дня на себе таскал(1 раз ночью снимал
Подсумок - Maxpedition M1
Мультитул - Leatherman Core
Зажигалка - Cricket
Брусок для заточки - алмазный (fine) фирма DMT
Термоодеяло - happy outdoor SILVER
"подсумок" - vaude (наз)
-огниво "Экспедиция"+кусочек пилки
-шнурки 1,2 метра
-соль
-акватабс
-спички охотничьи
-медная проволока
-стальная проволока с "медным напылением"
-нож Victorinox
-рыболовный комплект
-Нитка, иголка, 2булавки.Ps.
Как куплю новый ЕДЦ фонарик в "НАЗ" отправиться трудяга Fenix E01.
Leatherman Core Планирую заменить на Leatherman SuperTool 300.
Компас(Silva Field 11) который брал на рыбалку походу бракованный так как появился пузырек воздуха. м.б. отпилю от него свисток.ну в общем для меня битком забитый M1 это максимум который приемлемо всегда таскать с собой. Ну и ЕДЦ девайсы.
amba AK74 18-09-2009 21:08
а ОПИСАТЬ?штурманс 18-09-2009 21:49
тока бинтик бы добавить с платырем...
моё добро живет в карманах разгрузки, тоже снимается только на ночь.
1-основная зажигалка(бензинка "австрия")
2-огниво и минифонарь на ключе
3-аптека(бинт, анальгетики, марганцовка, уголь)
4-компас
5-одеяло
6-опинель 10
7-пластырь
8-сушки(вообще то для собаки)amba AK74 18-09-2009 21:57
для здоровья добавить и для растопки оргстекла. Пила струна бы не помешалаbotanik 18-09-2009 22:29
knko, а зачем Вам викс и мультитул одновременно? по-моему, викс - лишний.Stade 18-09-2009 23:34
Я повторюсь, уже фотки выкладывал, только содержимое подробней опишу для критики:
старая сумка, синтетика безымянная (петля чтоб ремень продеть и плюс ремешок если через плечо);
в сумке:
- жестянка из под чая, для воды, пробовал и кипятить - течи не было.
- коробка из под жевачек
- шнур 10м
- пузырек с гелем для рук
- 650рублей
- метров 20 лески и десяток мормышек (ну пусть будут)в жестянке из под чая:
- миниаптечка (коробка от жевачек): пенталгин, аспирин, смекта, клей бф, глюкоза с витамином с
- коробочка из под аспирина с обычными спичками и чиркашом
- бобина сапожного "капрона" с охотничими спичками внутри, на одной спичке намотаны лавсановые нитки
- точилка керамическая
- зажигалка кремниевая крикет
- огниво фаер-стартер с прикованным диодником (между последней батарейкой изоляционная прокладка чтоб не включился случайно)
- иголка толстая обычная с большим ушком
- иголка толстая кривая обувная
- наперсток
- акватабс 4 таблеткив коробке из под жевачек:
- зажигалка кремниевая крикет
- пинцет
- запаяный с одного конца шприц с марганцовкойВыглядит несколько пузато из за жестянки, нужно искать чтото вроде микро-кана, внешне как приводимая жестянка из под сигар, но из алюминия или нержавейки. Или как миска прямоугольная, но с подвесом. Может быть купить солдатскую флягу, распилить вдоль, оставив "ушки" для тросика? или такой вот лоток http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=59278 ?
Т.е. пока не решен вопрос - а в чем воду кипятить? Глину то не везде найдешь чтоб горшок слепить, из бересты ничего делать не пробовал.Никаких космических одеял, мультитулов, пил, компасов и ножей в НАЗе нет - это все и так рассовывается по карманам одежды, в том числе и фонарь и навигатор и батарейки, да еще много чего по карманам - все это в НАЗ не поместится, да и лазить часто в НАЗ незачем за всем этим.
Казбек 19-09-2009 01:30quote:Originally posted by ставил:
А какую размером ячею рекомендуете. И какой толщины леска на ней. Да и общий размер(длина ширина).И какой объем в сложенном виде?Извиняюсь за любопытство.
да обычную кетайскую одноразовую... ячейка два-три пальца, длиной метров 5 - 8... комком с две пачки сигарет...
ставил 19-09-2009 08:34quote:да обычную кетайскую одноразовую... ячейка два-три пальца, длиной метров 5 - 8... комком с две пачки сигарет...
Спасибо. Читаю все и думаю, что лучше всего для меня конечно котелок плоский(армейский наш или шведский армейский который с таганком и татонкой).И то аварийный запас(запасные приблуды)весь не влезет. Заполнятся и кармашки чехла или сумочки, где этот котелок носить буду. Вес и размер до двух килограмм приемлем .Тут как-то взвесил то что на себе и в сумке почти каждый день таскаю. На себе как раз 1.5-2.5кг бывает и в сумке 3-6 кг.Так что два кг немного для меня. Может набедренный ранец как раз подойдет(еще и фляжка ВДВ туда с водой или что-то из нержи плоское о.5 л)amba AK74 19-09-2009 09:06quote:да и лазить часто в НАЗ незачем за всем этим.
в НАЗ ВООБЩЕ НЕ ЛАЗЯТ!!!! Поэтому там не должны быть вещи которыми вы просто в походе пользуетесь, там должно быть то, что вы будете использовать, если лишитесь остального.
quote:Никаких космических одеял, мультитулов, пил, компасов и ножей в НАЗе нет - это все и так рассовывается по карманам одежды, в том числе и фонарь и навигатор и батарейки, да еще много чего по карманам - все это в НАЗ не поместится,
Т.е. НАЗ это запасные спички?Еще вопрос по мультитулу - В чем вы (это обращение ко всем, а не кому то одному) видите его пользу в НАЗе? В снаряжении он безусловно должен быть, т.к. нужен для ремонта снаряжения. А если мы снаряжения лишились, то зачем мультитул? Единственное, что приходит это протягивание иглы через обувь (при ремонте), так с этим справятся и более компактные пасатижи. Проволоку перекусить толстую - можно и перепелить. Просто не вижу работы для столь мощных пасатижей именно в НАЗе. Поправте, если не прав. А вот в виксе достаточно небольших приспособлений (те же штопор (им удобно не только бутылки открывать, но и узлы распутывать, а при такой ситуации веревку беречь надо), пинцет (занозу вытащить или клуща или жало), а в чампе еще и лупа (я ей разжигал, да и клеща тогоже или занозу или жало рассмотреть), экстрактор для крючка, стамеска, пила, да и те же пасатижи (с обувью, жестью и проволокой справятся на раз)) ИМХО такое в НАЗе будет полезней. Да и фикс, пусть небольшой в НАЗе нужен. Если ножа не будет, то замену ему тяжело будет найти, а ногти сорвете быстро.
Andy 19-09-2009 10:46
По поводу емкостей для упаковки НАЗ ... только что пришла мыслишка (навеяло от чтения предыдущей страницы): все знают плоские изогнутые "коньячные" фляжки из нержавейки (китайцы завалили ими, наверное, весь мир).imho, Это будет самым оптимальным НАЗ-контейнером, особенно с точки зрения размещения на теле для постоянного ношения.
Широкий выбор Ёмкости таких емкостей позволит выбрать именно тот размер который требуется. Верхняя крышка должна легко отпаяться при нагреве строительным феном или на огне газовой плиты. Обработать напильником/шкуркой верхний край и просверлить отверстия для ручки-тросика - не составит большого труда. Мне кажется, что боковой шов у таких фляг - сварной (похоже, что их делают из тонкостенных нержавеющих труб) и должен устоять при любом бытовом нагреве. Нижний шов (пайка на банальном припое) должен выдерживать кипячение воды.Итого имеем:
1. Максимально(!) эргономичная для ношения форма.
2. Минимальный вес при достаточной прочности.
3. Большой выбор размеров (по высоте также можно отпилить под любой желаемый объём), широкая Доступность.
4. Оптимальная толщина стенок (это не упоминавшиеся алюминиевые толстостенные коробки или тонкая ненадёжная при сгибании фольга, и ненадёжные чайные/сигарные жестяные коробки) позволит кипятить воду даже на пламени свечи.Эстеты/любители экологии могут усилить/обезопасить себя от свинца при помощи замены нижнего паяного шва нержавеющим сварным у нередкого в наше время сварщика в среде аргона (тут вааще осуществимы любые фантазии по форме требуемой ёмкости).
Размеры допускают широкий выбор для комплектации НАЗа по своему усмотрению.
Для идеала - пока не хватает верхней герметизирующей крышки, но и это решаемо (в крайнем случае, при отсутствии навыков обработки материалов вообще, можно верх просто обмотать скотчем, всё равно - это не EDC).
knko 19-09-2009 12:13
to botanik
knko, а зачем Вам викс и мультитул одновременно? по-моему, викс - лишний.Core больше ЕДЦ чем НАЗ. да и виксом из НАЗа пользовался, так что пока думаю что оптимальней
amba AK74 19-09-2009 12:48quote:Core больше ЕДЦ чем НАЗ.
+100
quote:да и виксом из НАЗа пользовался,
Значит или жопа наступила или плохо продумана снаряга. Смысл НАЗа в том, что бы его таскать ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, ПОЛНЫЙ. Только в этом случае исключены варианты - забыл, потерял, истратил. Для избежания этих вариантов и нужен НАЗamba AK74 19-09-2009 12:50quote:... только что пришла мыслишка (навеяло от чтения предыдущей страницы): все знают плоские изогнутые "коньячные" фляжки из нержавейки
Еще верх можно сточить на точиле, а учитывая низкий вес, можно попробовать подобрать две, надевающиеся друг на друга фляжки - тут и крышка и повышение надежности и два котелка.Andy 19-09-2009 12:59
Это, конечно, хорошо, что "процесс пошёл", но ... "два котелка" в одном НАЗе ...
А почему не три, четыре, ... ?... Ведь можно подобрать? И какая разница - какой вес носить?Andy 19-09-2009 13:13quote:Для избежания всех ЭТИХ вариантов нужен только мозг (избитая в данной теме фраза, но, похоже, ещё не до всех дошедшая), и желательно - не спинной! Всё остальное - от лукавого.Для избежания этих вариантов и нужен НАЗamba AK74 19-09-2009 14:10quote:Для избежания всех ЭТИХ вариантов нужен только мозг (избитая в данной теме фраза, но, похоже, ещё не до всех дошедшая), и желательно - не спинной! Всё остальное - от лукавого.
Тогда зачем вам НАЗ вообще??? Носите мозг. НАЗ на случаи, которые не должны возникнуть, но могут. Если ваш мозг такого не допускает, то смысла для вас в НАЗе нет. Тогда зачем про него говорить?amba AK74 19-09-2009 14:15quote:Это, конечно, хорошо, что "процесс пошёл", но ... "два котелка" в одном НАЗе ...?
потому что можно уменьшить длинну второй половины и это будет крышка, но выиграв эти 50 грам не слишком ли много потеряем?
quote:А почему не три, четыре, ... ?
А почему три четыре зажигалки? Почему не коробка, контейнер, фура зажигалок? Передергивать то зачем? Один - емкость, другой крышка, что бы не высыпалось и для прочности, а раз уж один фиг вторая есть, то может стоить оставить глубоким, а не мелким?Andy 19-09-2009 14:16quote:ИМЕННО ЭТО я и делаю.Тогда зачем вам НАЗ вообще??? Носите мозг.p.s.
НАЗа в вашем понимании сабжа - у меня действительно нет. Я не имею типа "неприкосновенной аварийной спасительной ёмкости с полезными ништяками" на случай "П".Но когда кому-то нужен пластырь/бинт - я не ищу аптеку, для оплавления синтетической верёвки - не стреляю зажигалку, хоть и давно некурящий, и если надо накрыться от дождя/напилить дров/зашить сумку/отвернуть гайку/вскипятить чай/помыть руки/заточить нож/сфотографировать что-либо/вытащить оч.мелкую занозу/ ... - почему-то всегда под рукой оказываются всё необходимое, даже если события развиваются вдали от привычного ареала обитания/деятельности.
Я ж ни кого не заставляю, просто удивляюсь иногда: какая разница - какой именно малтитул чел хочет положить в свой НАЗ, и какое чьё собачье дело зачем он вообще его туда кладёт? Многие люди проживают целую жизнь, ни разу не отвернув ни одного винта. Это хоть как-то характеризует их или их жизнь? - Да ни в коем случае!НАЗ (как и конкретная жизнь) - это слишком индивидуальная вещь, чтобы давать общие указания.
А тут - на каждый персональный вариант состава - навязывание единственно верного мнения, куча резкой критики и стремление к унификации, как будто ведётся разработка НАЗа для вооружённых сил.Всё уже многократно перетёрто - только выбирай и складывай.
amba AK74 19-09-2009 14:21quote:Классная будет матрёшка! - НАЗ "Семейный". Патентую название.
Тогда уж патентовать название НАЗ матрешка. На "Семейный" он не катитКаскад 19-09-2009 16:11
Всё не осилил. Могу лишь сказать, что кипятил воду лично на костре в бумажном стаканчике, в полиэтиленовой бутылке, стакане. Вскипает.Каскад 19-09-2009 16:51
Это Вы мне? По первым постам почитал, как люди заморачивались камни раскаленные в пакеты кидать. Пробовали кулёк из бумаги делать и кипятить воду. Ну извините, если что не так.Каскад 19-09-2009 17:15
Э.... Уважаемый, Andy, как-то давно меня учили, что для выживания нужно тепло, вода и еда(причем в меньшей степени). Соответственно нужны способы добывания огня и источники воды. Желательно иметь оружие. Вот в принципе все, что должно лежать в НАЗе.
Для супервыживальщиков добавлю, что аптечка, это уже другая тема.Каскад 19-09-2009 17:17quote:Надеюсь, что уж ЭТО вы осилите.
Злой Вы какой-то.Stade 19-09-2009 18:17quote:Originally posted by amba AK74:
Т.е. НАЗ это запасные спички?
Так в этом я как раз полностью согласен - в НАЗ не лазить и ничего лишнего не класть. Лекарства, огонь чтобы согреться, средства чтобы воду обезвредить, чайку попить, одежду и обувь починить. Ножей и тулов с сумку-наз не кладу т.к. ножей на поясе обычно два - мультитул (или швейцарский) и обычный маленький фикс.amba AK74 19-09-2009 19:18quote:p.s.
НАЗа в вашем понимании сабжа - у меня действительно нет. Я не имею типа "неприкосновенной аварийной спасительной ёмкости с полезными ништяками" на случай "П".Но когда кому-то нужен пластырь/бинт - я не ищу аптеку, для оплавления синтетической верёвки - не стреляю зажигалку, хоть и давно некурящий, и если надо накрыться от дождя/напилить дров/зашить сумку/отвернуть гайку/вскипятить чай/помыть руки/заточить нож/сфотографировать что-либо/вытащить оч.мелкую занозу/ ... - почему-то всегда под рукой оказываются всё необходимое, даже если события развиваются вдали от привычного ареала обитания/деятельности.
Все что вы перечислили называется ЕДЦ и снаряжение. Его состав, способ использования и хранения в данной теме и не рассматривали, отсюда и непонимание.
quote:НАЗ (как и конкретная жизнь) - это слишком индивидуальная вещь, чтобы давать общие указания.
ну так и не давайте, ктож заставляет?
quote:А тут - на каждый персональный вариант состава - навязывание единственно верного мнения,
навязывания единого нет, просто у тех кто в такое гавно наступал, выводы получились практически одинаковые. Вот эти выводы и доводятся до тех, кто в это не попадал, дабы они подобного избежали
quote:куча резкой критики и стремление к унификации,
резкая критика как раз пошла от вас и чем это вызвано непонятно. Большая часть, я подазреваю тем, что перепутаны НАЗ и ЕДЦ. Ну так и зачем нервничать?
quote:Я ж ни кого не заставляю, просто удивляюсь иногда: какая разница - какой именно малтитул чел хочет положить в свой НАЗ, и какое чьё собачье дело зачем он вообще его туда кладёт?
Сюда обычно заглядывают либо спросить совет, если собственного опыта недостаточно, а собственные шишки набивать неохото, либо поделиться своим и перенять чужой опыт. Если человек совершает ошибку, которую другие уже совершали, то не сказать ему о ней это свинство, а уж делать эту ошибку или нет, тут ж человек пускай сам решает. А если человеку ничьи советы не нужны, то зачем за ним лезть?
quote:Всё уже многократно перетёрто - только выбирай и складывай.
То, что для кого то многократно, для других впервые. Вот представте, вы приходите на новый для вас предмет, а учитель вам и говорит "- Пилять, это изучают уже 100 лет, написано две сотни книг, Ну ..ули тут еще непонятного?! Пшел нах, почитаешь и ..издуй на завод работать." Как вы отреагируете?В общем спокойней товарищи, без нервов
quote:Ножей и тулов с сумку-наз не кладу т.к. ножей на поясе обычно два - мультитул (или швейцарский) и обычный маленький фикс.
А огонь туда зачем ложить? вон, по карман три зажигалки и в рюкзаке две?
Ложите туда то, что считаете нужным. Просто, если вы останетесь без ножа, то взять его уже будет негде СОВСЕМ. И чем вы его будете заменять уже будет ваша головная боль.knko 19-09-2009 20:20
учту по поводу бинтика, растопка думаю лишняя будет.
Из НАЗа на охоте использовал Огниво, Викс, проволку.
-Огниво и Викс тестил в паре на предмет добычи огня.
-Проволоку использовал для того чтобы починить Решетку-гриль.
Проволоки в принципе небыло кроме как в НАЗе. Нитки и иголка тоже только в НАЗе.
Мне таскать маленький НАЗ и ЕДЦ девайсы несложно, зато друзья даже не парятся по этому поводу, могут от лагеря отойти только с пачкой сигарет и зажигалкой на 2- 3их.
А таскать с собой котелок, жрачку, кучу медикаментов для меня лениво.
набрать и очистить воду при личном П помогу (Термоодеяло и Акватабс).
штурманс 19-09-2009 20:56quote:Originally posted by amba AK74:
в НАЗ ВООБЩЕ НЕ ЛАЗЯТ!!!!
"не делайте из еды культа, сказал остап и откусил огурец"...
если мы говорим о НАЗ для транпортного средства- да, конечно. но, если вы таскаете на себе вещи- нет смысла считать их неприкасаемыми.
сегодня обнаружил у себя недостачу, исправляюсь- кладу эластичный бинт(остальное выше изложено).IVANBATYLIN 19-09-2009 21:21quote:Originally posted by штурманс:
если вы таскаете на себе вещи - нет смысла считать их неприкасаемыми+ 100
Поэтому абривиатуру НАЗ я для себя понимаю как Носимый Аварийный Запас, а не Необходимый :-)CSX 19-09-2009 21:23
В походе, вероятность все потерять, но остаться в живых самому, а потом замерзать и голодать, гораздо ниже вероятности умереть от несоблюдения техники безопасности (лавины, утопление и дальше по списку).
ИМХО многим хочется причаститься к летному НАЗу, ведь при слове НАЗ у меня всплывает образ 8 кг снаряжения, вместе с надувной лодкой, рацией и пистолетом, и наверное по этому, коробочка с крючками, свечой и презервативом, названная НАЗ так греет душу.Вот еще забавный парадокс только что пришел в голову.
Представьте, летчик совершил аварийную посадку. Достал 8 килограммовый НАЗ, запихал его в рюкзак\жилет и пошел. Теперь он приравнивается к "туристу", но уже без НАЗ'а. И вот он "присел справить нужду, а все вещи (летный наз) утащил медведь", что делать? иметь еще и на этот случай НАЗ-коробочку. Или вдруг он потеряет нож-мачете?! он же у пилота всего один!!1 =)AAC 20-09-2009 12:34quote:вдруг он потеряет нож-мачете?! он же у пилота всего один
для этого, как уже неоднократно писали выше, должны быть и мозги... если уж довелось в критической ситуации сохранить все 8 кг снаряги, то потом все это героически посеять - просто верх раздолбайства.Stade 20-09-2009 12:58quote:Originally posted by amba AK74:
А огонь туда зачем ложить? вон, по карман три зажигалки и в рюкзаке две?
Ложите туда то, что считаете нужным. Просто, если вы останетесь без ножа, то взять его уже будет негде СОВСЕМ. И чем вы его будете заменять уже будет ваша головная боль.
Наверно, да, но вот засунуть его в компактный НАЗ уже не получается, да и тяжелый он. Нужно тогда емкость для наза кардинально пересматривать: пошире, повыше, но потоньше. Тогда нормальный ножик не проблема вложить, тот же хулт оранжевый очень легкий. Но не хочется набедреную сумку цеплять. Мне тревожно концентрировать весь НАЗ в одну емкость. И дублировать тот же набор edc, загромождая НАЗ, не хочется. Согласен что в машину это удобней - если еду в холодное время за город - захватил в прихожей сумкуНАЗ и все. А пешком, когда и так за спиной барахло висит, еще и дополнительную отдельную объемную пое... нь тащить ну совсем влом.
Может сумочки типа объемных подсумков под флягу-котелок - это не то что нужно? Может как "бандольеру" емкость для наза сделать, через плечо и на пузогруди пусть размещается, лишь бы лямкам рюкзака не мешал, и чтоб под верхнюю одежду помещался не стесняя движений. Да и одеть спросонья проще - кинул на плечо и бежать.
или такой нагрудничек http://www.tatonka.ru/catalog/05n4eqct/catalog_415.html ?CSX 20-09-2009 02:31quote:Originally posted by AAC:
для этого, как уже неоднократно писали выше, должны быть и мозги... если уж довелось в критической ситуации сохранить все 8 кг снаряги, то потом все это героически посеять - просто верх раздолбайства.Я исхожу из того, что пилот, после аварии, со снаряжением из летного НАЗ'а, которое теперь превратилось в его основное снаряжение, приравнивается ко мне, с моим анналогичным по функциям основным снаряжением. При том, что у меня в разы больше опыта использования моего снаряжения, чем у пилота, опыта использования его снаряжения из НАЗ'а. Так же у меня больше опыта хождения по горам-лесам, чем у среднестатистического пилота, подчеркиваю - у среднестатистического, у которого нет увлечения походами, охотой и прочими глупостями. И почему это пилот не может умудриться потерять нож, а я вот умудрюсь и мне нужно таскать "микро-наз", а ему ненужно.
Но это все так, баловство с логикой.
Очень печально, но если снабдить микро-НАЗ'ами всех туристов-альпинистов, то это не изменит смертельную статистику и на процент. Гибнут в основном не из-за отсутствия снаряжения, а из-за раздолбайства, самонадеянности и переоценки своих сил, опыта и возможностей. Гибнут, имея одежду, продукты, компас, спички, палатки, котелки и прочее снаряжение.AAC 20-09-2009 03:00quote:При том, что у меня в разы больше опыта использования моего снаряжения, чем у пилота, опыта использования его снаряжения из НАЗ'а.
есть некие сомнения... не на ваш счет, а насчет такой уж прям беспомощности летчиков
quote:И почему это пилот не может умудриться потерять нож, а я вот умудрюсь и мне нужно таскать "микро-наз", а ему ненужно.
в цикл входим... а "микро-наз" тогда почему вы потерять не можете? и кто мешает летчику викс в карман положить? а главное - как он ему поможет?
quote:Гибнут в основном не из-за отсутствия снаряжения, а из-за раздолбайства
золотые словаSolex 20-09-2009 13:50quote:Originally posted by CSX:
Гибнут в основном не из-за отсутствия снаряжения, а из-за раздолбайства, самонадеянности и переоценки своих сил, опыта и возможностей. Гибнут, имея одежду, продукты, компас, спички, палатки, котелки и прочее снаряжение.
Интересно, откуда статистика?quote:Originally posted by CSX:
если снабдить микро-НАЗ'ами всех туристов-альпинистов, то это не изменит смертельную статистику и на процент
Если микро-НАЗ - это что-то, помогающее выжить, то статистика по-любому изменитсяAndy 20-09-2009 19:23quote:Вата - она, сука, разная... (с)Originally posted by беглец:
[если] все-таки стремиться иметь альтернативное средство добычи огня, то какая вата, какие кремни, какая химия?
Тут были советы заполнять пустой объём НАЗа ватой: мол и "погремушки" она устраняет, и полезно в комплекте с огнивом, как хороший трут.Задумал я надысь от временного безделья потренироваться на лоджии зажигать огнивами (Primus и экспидиция) мятую газету и дерево, нарезанное мелкой "ёлочкой". Опять не вышло... я взял вату ... - Мозоли натёр, но НЕ ЗАЖЁГ. Вату! Сухую! (Но я же точно помню - раньше зажигал).
Взял (лежали дома рядом) ватные диски. - Загораются с первой искры. Вата - опять не горит ('Амелия, отбелённая без хлора'). Так не разу её от искр и не поджёг.Резюме.
Прежде чем положить в НАЗ вату - попробуйте её зажечь от искры. (Чтобы потом не замёрзнуть).штурманс 20-09-2009 21:10quote:Originally posted by Andy:
Прежде чем положить в НАЗ вату - попробуйте её зажечь от искры.
или берите огниво с магниемCSX 20-09-2009 21:30quote:Originally posted by Solex:
Интересно, откуда статистика?Нужно гуглить по различным видам туризма, включая слова "Несчастный случай (НС)", разбор НС, статистика НС. Вот например: Несчастные случаи с летальным исходом в спортивном туризме
Всего за период 1964-2005 г.г. в спортивных группах туристов Башкирии, зарегистрированных в системе МКК, произошло 9 несчастных случаев (НС) с летальным исходом. Погибло 9 человек, по одному человеку в каждом происшествии. Все НС являются результатом проявления субъективных факторов.
За исключением одного НС все остальные (88.9%) произошли при прохождении естественных препятствий локального характера, требующих применения технических приемов. НС, не связанный с техникой движения и страховки, произошел в связи с заболеванием участника (врожденный порог сердца).
Две трети НС связаны с водой - причиной смерти является утопление. Три человека утонули при перевороте судна, два на переправе, один при прохождении сифона. Отсюда следует воду рассматривать как самый сильный агрессивный фактор.
И это в основном пеший и водный, статистика по горам например вот 2007г, 89-90г - там и подавно наз не спас бы абослютное большинство погибших.
Ну не поможет наз, если человек кладет на ТБ.
На этот счет есть прекрасная статья Олега Янковского Почему мы попадаем в аварии? всем советую ознакомиться,Когда искал вам примеры, по этой статистике выходит, что , в 87 году, в Москве, быть мотоциклистом было в 6 раз опаснее, чем участником водного похода 6 кс
tsvalia 20-09-2009 21:45quote:Originally posted by Andy:
Опять не вышло... я взял вату ... - Мозоли натёр, но НЕ ЗАЖЁГ. Вату! Сухую! (Но я же точно помню - раньше зажигал).А распушить её, пробовали? Вата, имхо, огнивом зажигается проще всего. Потом идёт туалетная бумага...
Каскад 20-09-2009 22:12
Носимый Аварийный Запас - нужен, когда вы уже попали в задницу. Соответственно Неприкосновенный Запас Пищи - это уже другое, так же как и аптечка. Отсюда как мне кажется для разных климатических условий НАЗ должен продумываться. Если в Подмосковье, то вопрос а нафига растопка там? Бересты кругом - как грязи. И ещё. Как пример - залегли вы спать, естественно сняв с себя разгрузку, где лежит огромный НАЗ и тут произошло событие, которое вас заставляет пулей вылететь из палатки и остаться в том, в чем вы спали, а палатка предположим сгорела вместе со всем содержимым. Всё вы остались без НАЗа. Как мне кажется поэтому НАЗ должен быть минимальным и быть всегда на теле. Нож, спички, таблетка обеззараживателя (и то не обязательно), кевларовый шнур вот пожалуй и все. Компас тоже желательно на теле иметь, но ИМХО отдельно от НАЗа.amba AK74 20-09-2009 23:54
И снова про НАЗ
quote:Полностью согласен. И перед каждым выходом он должен проверяться и перетряхиваться в зависимости от условий куда идете.Отсюда как мне кажется для разных климатических условий НАЗ должен продумываться.
Что брать, что ложить - это сугубо ваше дело. Это то что вам необходимо и без чего вы рискуете остаться. Хочу напомнить про статистику и водные виды спорта - что у вас останется, после того как выберетесь, если лодка перевернулась?
По поводу НАЗа летчиков и вашего - стоят разные задачи - летчик либо знает куда идти либо ждет на месте. Вы же оказались йух знает где и не знаете как и сколько выбираться. Соответственно и требования к назу разные и не стоит их равнять.
По вате - вата бывает не только хлопковая, так что проверять надо обязательно, как впрочем и все снаряжение входящее в состав наза
botanik 21-09-2009 12:02quote:Originally posted by Каскад:
Нож, спички, таблетка обеззараживателя (и то не обязательно), кевларовый шнур вот пожалуй и всееще хотя бы простейшее уркытие - "спэйс бланкет". веса и объема почти не имеет, а штука полезная.
amba AK74 21-09-2009 12:14quote:Originally posted by штурманс:
"не делайте из еды культа, сказал остап и откусил огурец"...
если мы говорим о НАЗ для транпортного средства- да, конечно. но, если вы таскаете на себе вещи- нет смысла считать их неприкасаемыми.
сегодня обнаружил у себя недостачу, исправляюсь- кладу эластичный бинт(остальное выше изложено).Да без проблем, просто это не НАЗ, а ЕДЦ. Не надо путать эти два понятия. НАЗ - это ДУБЛИРОВАНИЕ ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМЫХ для вас вещей. А ЕДЦ - это вещи необходимые вам. Компактное размещение не превращает ЕДЦ в НАЗ. Например у вас стоит дома на столе кувщин с водой из которого вы, когда влом идти на кухню, пьете - это не аварийный запас воды, это расходник, потому что как только вы отпили из него стакан воды вы не побежите на кухню и не нальете снова под завязку и по закону подлости воду отключат тогда, когда воды будет меньше половины, вот и жопа. А вот бутыль нераспеечатанный, заныканный на балконе, который вы распакуете только если воды в доме нет, это аварийный запас, потому что никто, сцука, не полезет из него отлить стаканчик и вы точно знаете, что если отключили воду, у вас на балконе стоит 5 литров чистой, питьевой воды. Если вы стали использовать вещи из НАЗа - значит жопа уже наступила и вы хреново спланировали снаряжение, например, почему не оказалось в снаряге проволоки для ремонта решетки гриля? Порванный ботинок, заноза, костер - это все рядовые ситуации в походе и должно быть снаряжение для решения этих вопросов. Еще раз прошу не путать эти понятия НАЗ и снаряжение (в т.ч. и ЕДЦ), иначе говорим о разных вещах, а отсюда и непонимание
ставил 21-09-2009 20:13
Похвально стремление Носимый Аварийный Запас уменьшить в размерах и весе до максимально минимального размера и веса. Но не до фанатизма должно быть это стремление. И не в ущерб цели. Это не должно на мой взгляд переходить грань разумного, когда начинаешь думать как бы с зтим выжить. Выжить можно и без этого, если подготовлен здоровьем. Подготовлен головой(знания и умения).И попросту ,если повезет. Потому в НАЗ помещаю максимально предположительно необходимого, но с учетом габаритов ,массы .И потом начинаю отсеивать или заменять, не очень нужное или неудобное. Естественно в НАЗе - сокращенный вариант из того, что есть в Основном Носимом Запасе (рюкзаке)И в расчет его запасы при расчете дней похода не беру. Для себя решил, что мой НАЗ будет в армейском (нашем или шведском)котелке, помещенном в поясную сумочку с кармашками. Естественно и то ,что на поясе(ножи и фляги(ФЛЯГА ВДВ))примут участие в "выживании".Соревноваться у кого меньше мне нет необходимости. Крайний случай, если будет тяжело нести НАЗ буду выкидывать(закапывать и отметку ставит где закопал - в уме, на карте, на листочке и на местности, если что-то нужное)Можно конечно еще и каробочку под блесны заполнить спичками и таблетками, марганцовкой.Но это уже не НАЗ ,на мой взгляд. Это уже что-то другое, но не запас. Это ЛЧЧН(лучше что-то чем ничего).
штурманс 21-09-2009 22:12quote:Originally posted by amba AK74:
А вот бутыль нераспеечатанный, заныканный на балконе, который вы распакуете только если воды в доме нет, это аварийный запас
вот я и говорю- НАЗ реально держать в транспортном средстве(спасибо, добавили- в квартире). То что у меня действительно-НОСИМЫЙ АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС. то с чем не расстаёшься, носишь(да, еще фляга). он действительно ДУБЛИРУЕТ основное снаряжение(в рюкзаке).
хотите- напишу что это ЕДЦ, но останусь при своем мнении.
удачиamba AK74 21-09-2009 23:05
Н - носимый, т.е. постоянно при вас. Аварийный он потому, что используется при аварии, т.е. случилась авария - вы его достали, а не так - да ну, влом, лезть за спичками, достану из НАЗа, потом доложу. Запасэто то, что вы считаете нужным туда положить и это ваше дело, вам с этим выживать. Это НАЗ и об этом говорим. А если у вас расходники, запасной ножик и проволочка со спичками лежат в сумочке на поясе и вы их пользуете по мере похода, то это снаряжение.
quote:вот я и говорю- НАЗ реально держать в транспортном средстве(спасибо, добавили- в квартире).
Снаряжения и запасов много. Дома один, в машине другой, на даче третий, в городе четвертый, в походе пятый, в командеровке шестой и т.д. А также они отличаются летом и зимой, в тайге и степи и т.д. Где у вас будет что, как и в чем оно будет упакованно, тоже ваша забота.AAC 28-09-2009 13:37
http://dealextreme.com/details.dx/sku.29727
Коллеги, как считаете, от такого девайса будет хоть какой-то прок? Цена то копеечная, заказать чтоль...kotowsk 28-09-2009 13:48quote:1) при гораздо меньших затратах можно купить обычный магнитный компас. правда без термометра и барометра.Коллеги, как считаете, от такого девайса будет хоть какой-то прок?
2) при больших затратах можно купить спутниковый навигатор. ну и пару карт скачать на халяву.AAC 28-09-2009 14:02quote:правда без термометра и барометра.
а также альтиметра
quote:спутниковый навигатор
совсем другие деньгиGromozeka 28-09-2009 16:26
AACМеня всегда градусник в подобных штуках веселит. В телефоне выживальческом, в часах на руке. - Не подскажете, сколько сейчас градусов ниже ноля? А то не понятно, можно уже мёрзнуть или пока нет...
Барометр, штука, бывает, что полезная, но нафига его в НАЗе держать, не понимаю. А вот компас, штука необходимая...
Моё мнение, что это просто "околотуристический" компас, с парой модных "наворотов", что бы покупалось. Сгодится? Сгодится. Некоторые, вон, иголку намагниченую кладут и считают её экстремальным компасом.
AAC 28-09-2009 16:33
согласен, вещь не совсем для наза, скорее для 2-3 уровня, возможно как дублирующая (простой компас я бы все равно взял).kotowsk 28-09-2009 16:39quote:не столько барометр нужен, сколько альтиметр. залез на бугор, посмотрел высоту, определил по карте какой именно это бугор.Барометр, штука, бывает, что полезная, но нафига его в НАЗе держать, не понимаю.
НО! 1) нужны батарейки.
2) проблемы с точным определением высоты.
3) проблемы с буграми в нашей почти равнинной местности. (у кого есть куча бугров под боком со мной могут не согласиться)asket32420 03-11-2009 22:09
вон сколько шума от суицида классныйх парней, катавшихся в Хакассии на снегоходах!
у меня вопрос возник в чем перевозить НАЗ
1. малый объем (до 10 л.) и удобство
2. незаметность (в глаза бросаться не должен + можно складывать и брать с собой до точки сбора - транспортабельный, а там доставать и на прогулочки такие, расчитанные "задним умом на пару часов")
3. прочность и ценачто посоветуете: рюк? (мало какой такой можно утрамбовать в лепешку без вреда) сумку (сумочку)? какую?
Горник 04-11-2009 12:13
asket32420, скомплектовать микроукладку. С зажигалкой, швейным набором, компасом, рыболовных снастей немного, стимуляторы... Презентовали мне симпатичную жестяную коробочку, умещается свободно в любом кармане. Осталось наполнить. Примерно прикидывал наполнение, при наличии ножа и одежды по сезону можно побарахтаться).
В смысле, микроукладка с собой всегда, НАЗ и рюкзак на выходы.asket32420 04-11-2009 17:10
помню была мысль у человека про контейнер - плоскую фляжку
все-таки без фляги может быть тяжко, а с широким горлом очень выручит, если что, да и контейнер крепкий, непромокаемый
следовательно фляга хотяб на 350мл. с широким горлом, плоская... ничего в голову не приходит правда, не видел такиха что есть стимуляторы?
не первый раз слышу, а не в курсе
еще допингом обзывали
супербыстродействующий жень-шень?asket32420 04-11-2009 22:30quote:Originally posted by Andy:
Соседу на работе предложили ящик просроченной виагры - тоже стимуляторнаверное небеспочвенно предложили
взяли бы на двоих, сэкономилибNomadic 05-11-2009 12:09quote:Originally posted by kotowsk:
1) при гораздо меньших затратах можно купить обычный магнитный компас. правда без термометра и барометраДа ладно, за более дешевую цену можно взять только такой "армейский" компас как справа:
А хотя бы даже такой Stocker&Yale 1979 года(слева) - стоит дороже.
В_В_В 05-11-2009 12:20
Немного попутешествовал по странам и континентам, где цивильно, а где и дикарем.
Понял, что почти половину своего дорожного набора точно придется менять, где по причине модернизации устаревшего, а где по причине ненужности. Кстати, прикупленную сумку Джамбо от Макспедишн зауважал в коротких выездах, очень удобная и вместительная.
Вот такими нехитрыми манипуляциями и ротациями подгоняем свои НАЗы к идеалу.
Spectrea 07-11-2009 20:51
Камрады, поздравьте меня. Только что дочитал веткуСтраницы до двадцатой было интересно, страницы до тридцатой читал на силе воли. Примерно на сороковой показалось, что это всё уже где-то читал. На пятидесятой уже забыл, что читал раньше и начал читать снова. На стр. 35 окончательно озверел и забросил чтение на несколько дней. К субботе голова проветрилась и примерно десять последних страниц прочитал с интересом, но с неослабевающим ощущением, что что-то тут не так и меня на**ывают.
Ветка закольцована. Одни и те же вопросы мусолятся *дцать раз, как если бы они ранее не обсуждались вообще. Главное -- нет ФАКа, по пунктам. В таком состоянии ветка будет интересно читаться, даже если её распечатка займёт рулон длиной в милю. Напоминает латиноамериканский сериал, где вроде всё понятно уже с 678 серии, но по инерции смотришь дальше. А вдруг что случится.
ФАК я бы "поручил" составить Gromozekе. Беглеца интересно читать, но флуд иногда зашкаливает под 90%, примерно как сейчас у меня
asket32420 07-11-2009 22:37
35 страниц - вам можно ставить памятник
меня на 10 с трудом хватило
про ФАК - не согласен, дабы неуниверсальная штука НАЗ как оказалось
а про систематизацию со ссылками и разбитию НАЗа на "НАЗы по условиям" - да, было бы суперSpectrea 07-11-2009 23:00
ФАК может быть устроен по принципу [IF | THEN | ELSE]NovNov 08-11-2009 11:18quote:Originally posted by Spectrea:
Ветка закольцована. Одни и те же вопросы мусолятся *дцать раз, как если бы они ранее не обсуждались вообще. Главное -- нет ФАКа, по пунктам.
Действительно, кругами об одном и том же...
Разрешите взглянуть на это все под критическим углом. Имеется две крайности взглядов на счет НАЗ: от какой-то очень малюсенькой коробочки (которая по сути даром не нужна), до огромного НАЗа, где есть все: от компаса и ножа, до кастрюль, фляжек, печек... И все это предполагается постоянно (не снимая) носить на себе! (Иначе теряется сам смысл НАЗа, вполне достаточно такой набор положить в рюкзак или в карманы). Притом, некоторые предлагают носить НАЗ не только при выезде в какие-нибудь особо отдаленные и безлюдные территории, но даже в населенных пунктах.
По-моему, для многих из этой ветки НАЗ стал просто самоцелью и навязчивой идеей, когда, не выбираясь из дома он все усовершенствует и оттачивает свой НАЗ, непонятно для чего.
Вещи, которые просто нужны в походе, зачем-то пихают именно в НАЗ.Я предлагаю определиться. Мое мнение - НАЗ нужен при выезде в особо отдаленные и безлюдные территории, откуда, в случае чего, придется долго выбираться к цивилизации (нужен в виде продуктов-концентратов, средств ремонта одежды и спичек). В остальных случаях НАЗ не нужен.
Я уже где-то писал (может и на этой ветке, не охота искать), что если просто, по-спартански выжить, то ножика и спичек вполне достаточно. Нож заменяет человеку когти и клыки, а спички - теплую шерсть и подкожный жир животных. У животных больше ничего нет, но они тысячи лет обходятся таким минимальным ассортиментом. Человек - конечно в других условиях, но как необходимый минимум - это действительно: нож и спички. Все остальное, необходимое, чтобы выжить и не погибнуть, можно получить с помощью этих инструментов.
Важно уметь ориентироваться на местности и в случае аварийной ситуации добраться до обжитых мест. От этого зависит, долго ли вы будете выживать. Если выберетесь за 1-2 дня, то вполне можно и поголодать. Но греться (хотя бы по ночам) и сушить одежду нужно у костра. Если из водоемов воду пить нельзя, то ее нужно кипятить. Для этого и нужны спички.
Все остальное распихивается по карманам или складывается в рюкзак.
Раньше у нас в экспедиции выдавали НАЗ, когда геодезисты работали в особо отдаленных местностях на севере. И состоял он из небольшой металлической коробочки (по размеру как портсигар, только толще), которую укладывали в нагрудный карман (если уходили в одиночку далеко от стоянки). Там было сушеное мясо (типа как сейчас бульонные кубики), кубики рафинада, таблетки активированного угля, нитка, иголка, ветровые спички, запаянные в пленку, и если есть водоемы - то набор крючков и леска. Коробочка использовалась в качестве посуды. Все!
Обратите внимание - только еда и способы ее добыть, а также приспособление для ремонта одежы.Потому что на длительный период времени НАЗ не расчитан. А с мест, не столь отдаленных, можно выбраться довольно быстро. Единственное, что отдыхать нужно у костра, а любые поделки или ремонт делать с помощью ножа.
Как я писал уже ранее, с собой беру В КАРМАНЫ при работе в полевых условиях следующие вещи:
- документы, деньги (понятно, что в непромокаемой упаковке),
- карты местности (подробные и обзорные - распечатка на принтере),
- часы или телефон, компас (с металлическим зеркальцем на внутренней стороне крышки - крайне необходим, скажем, если в глаз попадет кусочек коры или др. соринка, одному без зеркала вытащить трудно),
- карандаш, блокнот,
- перочинный ножик, охотничий нож (на ремень),
- спички (несколько коробков в полиэтиленовых пакетах, по разным карманам и в рюкзак), спички ветровые (в упаковке). Для растопки в дождливый период использую маленькие резиновые полоски от камеры автомобиля. Нарезал штук 10 и закинул на дно кармана (правда, пользуюсь ими только в случае, когда нет времени на подготовку обычного костра). От такой полоски с 1 спички загораются даже мокрые дрова на дожде (не оригинально, но надежно).
- булавка, завязки (куски прочной веревки), нитки с иголкой,
- туалетная бумага, платок,
- в качестве жгута использую брючной армейский ремень.
- В упаковке - леска, крючки, аптечка (стерильный бинт, йод, бактерицидный пластырь, таблетки активированного угля, порошок от простуды), репелленты от комаров.Все остальные вещи складываются В РЮКЗАК (в т.ч. продукты, фонарик, бинокль, туалетные принадлежности и т.д.).
Считаю, что эти вещи обеспечат нормальное существование вдали от цивилизации. И если НАЗ - не самоцель и вы не собираетесь им любоваться, то он не нужен (проверено на собственном МНОГОЛЕТНЕМ опыте работы в отдаленных местностях).
А если кому нравится самолюбование своей коробочкой - то пожалуйста, носите ее с собой везде, и о вас скоро разлетится молва, что вы тихо помешаны)NovNov 08-11-2009 11:36quote:Originally posted by kotowsk:
не столько барометр нужен, сколько альтиметр. залез на бугор, посмотрел высоту, определил по карте какой именно это бугор.
Вы никогда точно не определите ни альтиметром, ни барометром, высоту бугра. Определенные экспедициями 19 века высоты сопок более полукилометровой высоты дают погрешность 50-100 (!) метров. Чтобы определить более точную высоту, нужно ввести кучу поправок, характерных именно для конкретного момента времени и зависящих от широты места, влажности, температуры воздуха, освещенности, силы ветра и т.д.
Так работают барометрические высотомеры на самолетах. При чем относительная высота между ВПП и высотой самолета измеряется с погрешностью до 10м, и это при том, что точно известно давление в данный момент времени на точке с известной высотой - ВПП. А если измерять высоту горы, нужно знать, какое давление на ближайшей точке с известной высотой, чтобы выставить на высотомере такую же высоту (по этому давлению), а потом, как можно быстрее от этой точки подниматься на вершину бугра.
А если это равнинный район, то высота любого бугра будет как раз в пределах погрешности. Уж проще купить GPS-навигатор.
С альтиметром вы НИКОГДА не сможете определиться на местности.vid 08-11-2009 18:54
NovNov, Вы говорите о своём большом опыте... и о выдававшихся НАЗах, объясните, почему все вокруг упорно игнорируют наличие лекарств в оных???...активированный уголь, кеторол, лоперамид - дабы не травануться, не свихнуться от боли(мы же не исключаем, например, вывих?? да и вообще, голова так может болеть, что...) и неNovNov 08-11-2009 19:48quote:Originally posted by vid:
NovNov, Вы говорите о своём большом опыте... и о выдававшихся НАЗах, объясните, почему все вокруг упорно игнорируют наличие лекарств в оных???...
Я полагаю, что лекарствам место не в НАЗе. Их достаточно иметь в рюкзаке (аптечка), а часть из них (бинт, пластырь и т.д.) в нагрудном кармане.
НАЗ не надо превращать во вместилище всего и вся, это действительно своего рода подпитка в кризисной ситуации, чтобы из нее выбраться, а не набор всевозможных вещей, иначе это уже не НАЗ, а рюкзак (крайний случай - сумка). Почему запас лекарств должен быть неприкосновенным? Вот часть продуктов питания должная оставаться неприкосновенной, на самый крайний случай.Лечиться же в полевых условиях можно от таких заболеваний, как расстройство желудка, простуда (хотя при интенсивном движении бывает очень редко), кровотечений и потертостей. Что либо более серьезное требует прервать свой "поход", а иногда - госпитализации.
Поэтому разбивать "полевой госпиталь" вряд ли придется. В крайнем случае (травмы и что-то более серьезное) вряд ли можно лечить тем, что лежит в маленькой коробочке. Аптечка - самое то, но в НАЗ она не влезет. Если НАЗ большой, то смысла нет снаряжать его отдельно от рюкзака или сумки.Кроме общих случаев (стандартного набора) аптечку можно комплектовать чем-нибудь специфическим, конкретно тем, что у каждого болит. Кстати, перед отправкой в экспедицию все проходят жесткую диспансеризацию (полное обследование), потому как отправка заболевшего исполнителя за тысячу км на лечение и срыв плана работ - это удовольствие в несколько миллионов руб. (если не десятков миллионов), а иногда и перенос работ на целый год. Поэтому беспричинных головных болей, давлений и т.д. практически не бывает.
minorite 08-11-2009 19:57quote:Originally posted by NovNov:
Почему запас лекарств должен быть неприкосновенным? Вот часть продуктов питания должная оставаться неприкосновенной, на самый крайний случай.
Потому-что бывают ситуации, когда уже жрать не захочется. Например температура 38.Werewolf_Zarin 08-11-2009 20:05quote:
Потому-что бывают ситуации, когда уже жрать не захочется. Например температура 38.
Температура 38 может быть вызвана различными дефектами в организме. НАЗ. предполагает, что и какать вы с ним ходите. А тут и впрямь сумка выходит.
quote:Originally posted by NovNov:
Кстати, перед отправкой в экспедицию все проходят жесткую диспансеризацию (полное обследование), потому как отправка заболевшего исполнителя за тысячу км на лечение и срыв плана работ - это удовольствие в несколько миллионов руб. (если не десятков миллионов), а иногда и перенос работ на целый год. Поэтому беспричинных головных болей, давлений и т.д. практически не бывает.Ну не все тут геологи и картографы думаю 90% простых смертных и ТО перед походами не проходят. Ну уж точно не отменять поход из за головной боли.
NovNov 08-11-2009 20:07quote:Originally posted by minorite:
Потому-что бывают ситуации, когда уже жрать не захочется. Например температура 38.
Но, млядь, почему НАЗ - то? Почему не просто аптечка? Это что, такая фишка - иметь все (лекарства, еду, запасную палатку, топор, нож, кастрюлю, костыли) в МАЛЕНЬКОЙ КОРОБОЧКЕ на ремне?Werewolf_Zarin 08-11-2009 20:26
Тут принято, чем больше куча навоза в НАЗе, тем круче самописец.
Если в НАЗе присутствует два мультитула пила топор запас продуктов на неделю шампура для шашлыка три ножа для рыбы для мяса для хлеба и мачете (вдруг при зомби апокалипсисе на березах расцветут бананы, а подмосковные леса превратятся в джунгли) как тут без мачете?!
Дума большинство сочиняющих НАЗы просто теоретики не более того.minorite 08-11-2009 20:46
У меня всегда с собой в НАЗе мачете, топор, двуручная пила, одноручная пила, запасное мачете... шутка.
Мне вообще не понятны эти назы, в походы ношу маленькую аптечку, зажигалку, gps и нож в карманах; жратву, горелку с газом и огниво в рюкзаке.vid 08-11-2009 20:56
NovNov, не нужно так радикально мыслить... нож/лезвие, зажигалка/спички, коробка-котелок(в которой всё и лежит) и лекарства, именно то что я написал. не нужно бензопил и запасной палатки.В_В_В 08-11-2009 21:08
Нужен ФАК, иначе опять скатимся в вопросы по кругу.
У каждого свои представления о НАЗе.
Когда еду путешествовать в другие страны (типа самолетом) у меня один НАЗ (в ём даже нож не всегда присутствует, потому как не всегда возможен), когда в лес - другой. Когда машиной гуляю по другим городам и странам - третий.
ТаблЭтки от головы и живота и пару пластырей всегда присутствуют.
Каждому своё.
Имхо.NovNov 08-11-2009 21:22quote:Originally posted by vid:
нож/лезвие, зажигалка/спички, коробка-котелок(в которой всё и лежит) и лекарства,
Ладно, пусть будут лекарства в котелке на поясе, я не против, но честное слово это смешно)
А почему Вы не хотите лекарства поместить в аптечку?
quote:Originally posted by В_В_В:
Нужен ФАК, иначе опять скатимся в вопросы по кругу.
"ФАК" - какое-то слово не хорошее, побьют еще...В_В_В 08-11-2009 21:33quote:Originally posted by NovNov:
Ладно, пусть будут лекарства в котелке на поясе, я не против, но честное слово это смешно)А почему Вы не хотите лекарства поместить в аптечку?Потому что я её с собой не таскаю в поездки, только самое необходимое.
quote:Originally posted by NovNov:
"ФАК" - какое-то слово не хорошее, побьют еще...
NovNov 08-11-2009 21:43quote:Originally posted by В_В_В:
Потому что я её с собой не таскаю в поездки, только самое необходимое.
Не убедило. Аптечку можно сформировать как угодно, и вложить туда что угодно (под свои потребности). А зачем все сваливать в котелок? Можно в отдельной упаковке вложить в сумку или рюкзак.
Хорошо, по-другому: почему в НАЗ?
Даже по правилам лекарства не должны храниться вместе с продуктами, а тем более всякими батарейками, железками и другими изделиями.Я лично никогда не видел, чтобы человек таскал какой-то котелок на поясе. Таскать-то его конечно можно. И черт с ним, что не удобно и не практично. Но при входе в населенный пункт, или просто при случайной встрече в лесу, могут просто не так понять.
NovNov 08-11-2009 22:20quote:Originally posted by В_В_В:
согласен, но для многих это слово более понятное
Да, действительно, утешает то, что побьют НЕМНОГИЕ)vid 08-11-2009 23:25
у самого такая концепция:
-полная аптечка в рюкзаке
-"рабочая" под рукой - например: быстро продезинфицировать, наклеить пластырь
-обезболивающее и в НАЗе в том числе(его применение подразумевает потерю остальногоbotanik 09-11-2009 12:55quote:Originally posted by NovNov:
Но, млядь, почему НАЗ - то? Почему не просто аптечка? Это что, такая фишка - иметь все (лекарства, еду, запасную палатку, топор, нож, кастрюлю, костыли) в МАЛЕНЬКОЙ КОРОБОЧКЕ на ремне?ну что Вы!
-ANACONDA- 14-11-2009 18:57
Я бы сказал шо не просто не неделают различий, а даже не представляют чем одно от другого отличается. И поголовно все путают понятие НАЗ и КОМПЛЕКТ ВЫЖИВАНИЯ. Как по себе, то засунул все это мелкое борохло(НАЗ) в ручку ножа, и чесно говоря уже и забыл про него (пака не нашел эту тему), поскольку ни разу за все годы нужды в нем попросту небыло. (надо будет раскрутить ручку и глянуть чегоя туда насовал).Paulll 16-11-2009 05:43
Аналогичная фигня. В рюкзаке всегда живет сумочка с кучей полезных мелочей (не аварийный наверно, просто НЗ), но реально за двадцать лет пригодились:
пластырь, проволока латунная, корцанг самый малый, нитки иголки, запасная зажигалка турбо одноразовая с фонариком, зеркальце и миниклиппер для заусенцев.
Чего там еще лежит грамм на двести уже не помню, надо бы повыкидыватьbotanik 16-11-2009 06:57
а мне лекарства из НАЗовской аптечки регулярно пригождаются. точнее, не столько мне, сколько товарищам, которые по причине рас3,14здяйства не берут на многодневную рыбалку/охоту аптечку и потом маются от всяческих болячек.
Ну а ножик, фонарь, зажигалка - это ЕДЦ, ежедневно-носимое, к НАЗу не относится и пользуется практически ежедневно.-ANACONDA- 16-11-2009 16:18quote:мне лекарства из НАЗовской аптечки регулярно пригождаются
А не проще завести обычную аптечку???Раскрутил я после долговременных мучений ручку, поскольку за несколько лет все чутли не приросло нмертво, сам охренел сколько там всевозможного непотреба, распаковывать поленился, но даже сам затрудняюсь установить что есть что.
-ANACONDA- 16-11-2009 16:19
выглядит все это добро так
botanik 16-11-2009 16:32quote:Originally posted by -ANACONDA-:
А не проще завести обычную аптечку???она есть, только сжирается быстро и потому приходится распаковывать НАЗовскую аптечку. После нескольких таких случаев тотального сжирания у меня только два выхода:
1. расширить состав основной аптечки раз в 15.
2. ездить товарищам по мозгам нудными поучениями, пока эти скоты не начнут брать с собой вместо выпивки нормальные аптечки.второй способ явно лучше. но сложнее.
-ANACONDA-, нож у Вас суровый, но такое расположение набора несколько опасно: потеряется нож - потеряется НАЗ.
-ANACONDA- 16-11-2009 17:49quote:но такое расположение набора несколько опасно: потеряется нож - потеряется НАЗ
Так и отдельный НАЗ тоже может потерятся, а так все всегда под рукой, а нож как раз лучше никогда не терять, иначе любой НАЗ мало чем поможетbotanik 16-11-2009 17:59
я то своё барахлишко, что именуется НАЗом, ношу в карманах штанов. ситуация, в которой я остался бы без штанов (гы!) весьма маловероятна. а свой походный нож (Мора-Викинг) я подвязываю на шнур, у него дырка в рукояти специально для этого (у Вашего ножа вроде бы тоже кольцо для шнура есть?). ну и плюс в НАЗе среднеразмерный викторинокс за колечко карабином к поясу пришпандорен.asket32420 16-11-2009 18:08
и какова длина шнура?-ANACONDA- 16-11-2009 18:09
Кольца нет, достаточно и надежной застежки на чехле. Ктомуже этот нож я уже не так часто таскаю Viking Norvay http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/HH02.jpg оказался легче и практичнее. Хотя ссе зависит от конкретных ситуаций и условий.botanik 16-11-2009 19:46quote:Originally posted by asket32420:
и какова длина шнура?примерно 140 см
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Viking Norvay http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/HH02.jpg оказался легче и практичнеея пользуюсь многими китайскими вещами, но вот китайскими ножами именно этого производителя пользоваться зарекся. товарищ мой как-то мачету викнгнорвеевскую поломал о кусты. кстати, а сколько примерно весит этот нож? какая сталь?
-ANACONDA- 16-11-2009 20:07quote:а сколько примерно весит этот нож? какая сталь?
Котрый???
Дак поломать шо угодно можна, дурное дело оно не хитрое, а по поводу производителя то Viking Norvay наверно единственная китайская контора которая ставит на валовые дешевые ножи более-менее приличную сталь, темболее что твердость 60HRC мне абсолютно не требуется, (хрен потом заточиш)botanik 16-11-2009 20:23quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Котрый?я про ВикингНорвей, что по Вашей ссылке - расскажите, пожалуйста, про сталь, вес и его цену.
-ANACONDA- 16-11-2009 21:29
Сталь 440, просадной монтаж ручки, вес - не взвешивал, но думаю около 200-300 грам, стоимость в районе 15$, (в России знаю будет намного дешевле)сразу после покупки разобрал, ручку пропитал черным пинотексом, посадил на клей, и закрутил хвостовик. Нада сказать что это был первый викинговский нож который приобретался с целью тестирования, поэтому в первый же день он испытал на себе всевозможные методы варварского использования, в том числе продольное резанье консервных банок и встречные удары с ножом от Гранд-вей, от чего в самом основании жала осталась небольшая зазубрина. Тест нужно признать но прошел, более чем успешно, иначе я не преобреталбы еще 2 разных КУКРИ этой же фирмы.botanik 16-11-2009 21:43
ясно, спасибо. возможно, мой совет Вам не нужен вовсе, но: www.knife.ru вот такой скандинавчик вполне может заменить Ваш ВикингНорвей.я пользую как раз такую. более практичного и лёгкого (74 г) рабочего ножа, пожалуй, не найти. Впрочем, выбор ножа - дело глубоко личное, и обсуждение собственно ножей лучше вести в соответствующем разделе. а тут лучше тереть про НАЗы
Werewolf_Zarin 16-11-2009 22:15
У этого ножа много плюсов это дешевый легкий легко отмывается от всего что резал. Возможно, в экстремальных условиях это будет большое благо.-ANACONDA- 16-11-2009 22:45
Вообще необходимость НАЗ при наличии зачественной экипировки и целевого его использования лично у меня вызывает большое сомнение, поскольку основная функция НАЗ это обеспечить необходимый минимум при отсутствии такого снаряжения(повреждение, потеря и т.д. в условиях дикой природы) Принимая во внимание приличную стоимость качественного снаряжения, найдется очень мало оригиналов которые станут свое имущество топить, резать, сбрасывать с высоты или портить каким либо другим оригинальным методом( тому кто такое делает нужен не НАЗ, а ПСИХИАТР ) Соответственно вероятность повреждения основного снаряжения в процесе охоты, рыбалки, похода и т.д. практически отсутствует, в то время как его наличие на этапе подготовки и выхода является безспорным. (незнаю таких которые ходят в лес хотябы на день в одних трусах, с одним НАЗ в руках, - хотя былобы прикольно посмотреть на такое чудо бегущее по утренему Киеву, думаю что добрые люди помогли бы ему встретить ПСИХИАТРА). Вероятность использования НАЗ на сегодняшний день сохраняется исключительно при авиокатастрофах и караблекрушениях, хотя при этом попадание на какой либо необитаемый остров видится весьма сомнительным, при авиокатастрофе видится сомнительным сам шанс на выживание в такой катастрофе, поскольку парашутов в самолетах как правило не выдают, а летать умеют не очень многие. Тем немене небольшая вероятность полезности НАЗ при условии что совпадут все ЕСЛИ теоретически сохраняется. Во всем остальном коробка с НАЗ доставляет морально эстетическое удовольствие ее владельцу, который может часами перебирать ее содержимое в процесе комплектования, и представлять себя в ситуациях в которых эта коробочка будет ему полезной. (сам подобным занимался)CSX 16-11-2009 23:48quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Вероятность использования НАЗ на сегодняшний день сохраняется исключительно при авиокатастрофах и караблекрушенияхА как же автомобили? Сейчас и в подмосковье можно найти места где мобильник не ловит и неделями никто не ездит, зимой в таком месте сломается машина и горожанин в понтовом пальтишке замерзает насмерть, случаи были.
vid 16-11-2009 23:48
-ANACONDA-
А не нужно мастурбировать на НАЗ... Вы вот описали, дескать всё это для любования... так может стоит их собирать, ну есть же психи всё таки, для ДЕЛА?...у Вас в ноже спичек сколько лежало? 4 штуки, если я разглядел правильно... зато "герметичная" упаковка весь объём занимала. Я не придираюсь, но - смысл 4 спичек?...максимум 1-2 раза разжечь костёр? там в рукоять можно было напихать весь коробок и ещё бы осталось, вот НАЗ, который можно реально применить.
Ещё, рюкзак пролюбить думаете сложно?..могут ночью спереть, если с ним в обнимку не спать, можно речку неудачно перейти по брёвнышку. Вот голым и босым остаться сложнее, это да, наз/edc в штанах должОн быть.botanik 16-11-2009 23:55quote:Originally posted by CSX:
Сейчас и в подмосковье можно найти места где мобильник не ловит и неделями никто не ездит, зимой в таком месте сломается машина и горожанин в понтовом пальтишке замерзает насмерть,+1
quote:Originally posted by vid:
Вот голым и босым остаться сложнее, это да, наз/edc в штанах должОн быть.+1
NovNov 17-11-2009 11:27quote:Originally posted by vid:
у Вас в ноже спичек сколько лежало? 4 штуки, если я разглядел правильно... зато "герметичная" упаковка весь объём занимала. Я не придираюсь, но - смысл 4 спичек?...максимум 1-2 раза разжечь костёр? там в рукоять можно было напихать весь коробок и ещё бы осталось, вот НАЗ, который можно реально применить.
Ещё, рюкзак пролюбить думаете сложно?..могут ночью спереть, если с ним в обнимку не спать, можно речку неудачно перейти по брёвнышку. Вот голым и босым остаться сложнее, это да, наз/edc в штанах должОн быть.
Все, что Вы могли бы затолкать в маленькую коробочку, которую можно хранить в штанах, вполне можно рассовать по карманам (штанов и куртки) и никакой коробочки не надо носить в штанах.
Все эти вещи, которые Вы хотите вложить в НАЗ - они типа запасные (правильно?). Зашейте их в карманы (спички в упаковке, комплект иголок, леску с крючками и т.п.). Это будет у Вас неприкосновенный запас на случай утери основного "орудия труда".Любой человек знает, что деньги, например, нужно держать по частям в разных местах: если уронить и потерять - то хотя бы не все сразу.
Так и Ваша коробочка. Что, например, мешает вложить резервные спички в карман куртки, карман брюк и в рюкзак? А если все резервные вещи будут находится в одном месте - их в 100 раз легче потерять, чем по отдельности.К тому же, каждый раз лазяя в ету коробочку за любой херней (ведь там много чего нужного) Вы с большой долей вероятности порастеряете с нее половину нужных вещей, каждый раз вороша упаковку. Во-первых, потому что эти вещи мелкие (раз влезли в коробочку, носимую в штанах), а во-вторых - потому что будете открывать коробочку в экстремальной ситуации (когда замерзли руки, а внизу глубокий снег и т.д.).
Да и вероятность утерять сам НАЗ, мне кажется, намного больше, чем утерять то, что у Вас лежит в карманах и в рюкзаке. И если могут украсть рюкзак, то уж украсть или отобрать у Вас какую-то драгоценную коробочку, с которой Вы не расстаетесь ни на минуту - большой соблазн для любого алкаша, ибо он будет видеть в образе Вашей коробочки что-то несустветно драгоценное (может, она набита деньгами?). Да и что такого жизненно необходимого Вы можете туда запихнуть?
И последнее: не так уж будет страшно остаться без того, что лежит в той коробочке, если вы потеряете основной инструмент и НАЗ. Просто нужно уметь ориентироваться и изучать по карте местность, чтобы за день-два (максимум три) выйти в обжитые места (в средней полосе России это более чем реально). За это время вполне можно, если припрет, питаться подножным кормом (или поголодать), не спать и не разводить костер (греться на ходу быстрым шагом). В связи с этим наличие 4-8 спичек - это не так уж мало. Вы что же, собираетесь всю зиму прожить в лесу?
Отсюда вывод: НАЗ (в виде неприкосновенного запаса концентрированных продуктов) нужен только в серьезном походе в необжитых и особо удаленных местах. А классическая КОРОБОЧКА типа магазина "1000 мелочей", носимая в штанах всегда и везде, нафиг не нужна.
Поэтому более целесообразно отработать список имущества, которое крайне необходимо в походе и ничего из этого имущества не забывать. А также проработать вопрос, какие дубликаты при потере основного имущества должны у Вас быть при себе.
Аден 17-11-2009 12:15quote:Зашейте их в карманы
quote:потому что будете открывать коробочку в экстремальной ситуации (когда замерзли руки, а внизу глубокий снег и т.д.).
При всем уважении, немного не вяжется.
Бег по кругу продолжается. Давным-давно была выложена концепция размещения НАЗа по типу Шведских Королевских ВВС. Упрощенно, то, без чего не обойтись - на себе, необходимое - в жилете (куртке), нужное - в рюкзаке (сумке). Всё.По поводу ношения НАЗа в котелке. Камрады, а где все это будет находиться, когда Вам понадобится котелок?
rainbow2 17-11-2009 14:03
В чехольчике от котелка(Как ставить смайлик незнаю)botanik 17-11-2009 14:09
проще привыкнуть в карманах штанов носитьrainbow2 17-11-2009 14:31
У меня НАЗа нет, если ухожу от лагеря снимаю клапан от рюкзака в котором всегда хранятся следующие постоянно используемые вещи(документы, деньги,ключи от машины, складная ножовка Вахо, аптечка(в аптечке всегда живет спейс бланкет),ХИС ,огниво, котелок титановый 1.8л(внутри пара сникерсов, 10 пакетиков чая, 2 пакетов Гала-гала и т.п,, шведская складная кружка, титановая ложка(,(в зависимости от времени года фляга или 0.5 титановый термос),запасные носки(зимой еще перчатки),пончо, нож,зажигалка и пара пачек сигарет, налобник,компас или GPS всегда в карманах, клапан одевается на пояс ,таким образом если приду а лагеря нет(украли, унесли инопланетяне и т.д.)(хотя такого не разу за 20 летнюю практику туризма небыло) можно спокойно выдти в населенку. В зависимости от времени года и удаленности радиального выхода(напимер топор) ,что то добавяется или убирается, если не один, то у товарища как правило похожие базовые предметы.botanik 17-11-2009 14:46
а сколько весит такой клапан? у Вас там вещей, прямо как в жилетке Вассерманаrainbow2 17-11-2009 15:41
Да где то около 1кг или чуть больше, висит себе сзади на пояснице и не мешает зато все всегда под рукой, вот бинокль ношу на шее под курткой, чем мне нравится такой способ, так это тем что не надо специально ни чего складывать, идеш на долго -чуть больше перекуса, предполагается вернутся поздно-запасные батарейки. Самое тяжелое термос(Термос) где то 200-250грамм(пустой),котелок(Роза ветров-г.Кстово инд. заказ)-200 и т.д.-ANACONDA- 17-11-2009 16:38
Продолжу. Откуда пошла сама популярность комплектации НАЗ - как правило это фильмы, всевозможная литература http://www.ozon.ru/context/detail/id/943223/?agb77 , журналы наподобии www.soldat-udachi.com . В большинстве таких источников приводились в качестве примера способы комплектации или готовые комплекты НАЗ изготовленые именитыми производителями оружия и снаряжения для охоты, рыбалки, и т.д. наподобии
us.st11.yimg.com
или
http://www.gunpundit.com/2007/mossberg_jic_51340.jpg
ппричем последняя фирма включает НАЗ в качестве бонуса в комплект поставки дробовика, но благодаря смекалке наших торговцев эти комлекты НАЗ изымались и продавались отдельно, думаю что многие так делают и по сей день.
В результате у народа выработалось своего рода сознание того что если уж бойцы SAS имеют подобную вещь, а фирма типо Mоssberg или Remington заморачивается изготовлением НАЗ комплектов, то это действительно нужная и полезная вещь.
Что касается SAS может комуто из них он когдато и пригодился, но что касается именитых фирм то они производят кроме полезных вещей и огромное количество непотреба, напотобии туалетной бумаги цвета ADVENTAGE. Который расчитан на потребительскую психологию населения, и естественноый страх человека перед неизвестным - А ЧТО ЕСЛИ ВДРУГ.
Вероятность этого А ЧТО ЕСЛИ ВДРУГ катастрофически мала, и очень сомневаюсь что кто либо из тех кто написал слесь 67 страниц текста каджый день таскает НАЗ с собой, скорее всего он лежит в рюкзаке, сумке или разгрузке, поэтому когда это А ЧТО ЕСЛИ ВДРУГ настанет его владельцу нужно будет либо хватать рюкзак вместе с лежащим в нем НАЗ либо забрать НАЗ и бросить рюкзак с остальным добром. Ситуации в которых рюкзак сумка или разгрузке с НАЗ, находятся непосредственно с владельцем предполагает соответственно наличие и всего остального(основного) добра. Следовательно теряется сама логичность наличия в нем НАЗ.
Кроме вышеизложеного должен заметить следующее - судя по фотографиям и постам выложеним в этой теме абсолютное больнивство имело в виду НЗ - неприкосновенный запас, который используется от случая к случаю при окончании основного, а не НАЗ - носимый аварийный запас который используется только 1 раз когда настает полная ж..а и предполагает минимальный обем который позволит его владельцу его даже не замечать аж до тех тор пока в нем действительно не возникнет острой необходимости.
botanik 17-11-2009 18:13
хм...
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
В результате у народа выработалось своего рода сознание того что если уж бойцы SAS имеют подобную вещь, а фирма типо Mоssberg или Remington заморачивается изготовлением НАЗ комплектов, то это действительно нужная и полезная вещь. Что касается SAS может комуто из них он когдато и пригодился, но что касается именитых фирм то они производят кроме полезных вещей и огромное количество непотреба, напотобии туалетной бумаги цвета ADVENTAGE. Который расчитан на потребительскую психологию населения, и естественноый страх человека перед неизвестным - А ЧТО ЕСЛИ ВДРУГ.вот старая тема из соседнего раздела: forummessage/151/41 туристы-практики к брэндовым готовым НАЗам относятся более чем скептически. И лишь недалекие потребители-обыватели их радостно покупают.
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
сомневаюсь что кто либо из тех кто написал слесь 67 страниц текста каджый день таскает НАЗ с собойвот мой "городской" НАЗ, всегда при мне:
нож побольше - это, правда, не НАЗ, а ЕДЦ, просто это фото делал недавно для раздела Холодное оружие.
На природе НАЗ несколько иной, разумеется, сейчас он лежит в бардачке машины, позже могу сфотать. в походе ношу тоже всегда при себе.asket32420 17-11-2009 18:40
ботаник, у меня пару вопросов:
1. что там за белые таблеточки в жесткой упаковке?
2. нафига парацетамол в городе?
3. зачем викс к пике? или наоборотфонарик плохой, лучше металический космос размерами меньше, в метро стоит 35 рублев, купил себе десяток
а еще, парни, посоветуйте под аптечку водонепроницаемую недорогую сумочку... объем примерно как бокс для СД штук на 30
-ANACONDA- 17-11-2009 18:51
Нож то само собой, вещь всегда нужная и полезная - бутылку открыть, закуку порезать сам пошу пару, и регулярно использую для сеих благих целей. Но от этого он не становится НАЗ. В машине и без НАЗ есть спининг, водка, консервы, чипсы,сухие кольмары, минералка,нож, одеяло,полотенце, топор, ведро, зажизалки(некоторые дето под сиденьями), запас сигарет, аптечка.
В принципе этого хватает с головой.-ANACONDA- 17-11-2009 18:56quote:нафига парацетамол в городе?
Есть у меня один постоянный клиент, он тоже в карманах куча таблеток носит- димедрол, трамадол, элениум, и еще шото названий не запоминал поскольку не интересно, наверно еслиб не носил виделись бы гораздо режеbotanik 17-11-2009 18:58
1. эналаприл. Гипертоник я
2. парацетомол мне помогает при головной боли (плющит иногда)
3. викс содержит шило и открывашки, иногда пригождаются. и штопор тоже
фонарь плохой, ога. Кетайсо. яркость от батарейки-таблетки падает быстро. но он для мелких дел нужен - типа скважину замочную в подъезде подсветить, или там под ноги на тёмной лестнице, чтоб не споткнуться. стоил 60 руб, я сначала его заюзаю вусмерть, а потом чего-нибудь типа ФениксЕ01 куплю.asket32420 17-11-2009 18:59
насчет сигарет и правда
куряги, у вас есть табак в НАЗе?
крякните же без него, особенно кто со стажему меня нож-карабин Экспедиция (поддерка Kershaw)
фонарь супер мини металлический "космос" на брелке
2 таблетки гидроперита
ОП 25Spectrea 17-11-2009 22:49
Самый полезный НАЗ в городе -- это кошелёк.
В случае чего на деньги покупается что нужноНадеюсь, эта мысль родилась у меня не первого )))
asket32420 17-11-2009 23:39
ну тогда уж добьем НАЗ исправным автомобилем
можно до банкомата/магазина не дойти своими двумя - замерзнуть, бессилеть без едыbotanik 18-11-2009 09:39
ясное дело, в городе денежная заначка нужна. да и в межгороде тоже - например, колесо пробитое на ближайшей шиномонтажке заклеить, да жратвы/питья/бензина прикупить.
quote:Originally posted by asket32420:
а еще, парни, посоветуйте под аптечку водонепроницаемую недорогую сумочку... объем примерно как бокс для СД штук на 30а нужна именно сумочка или просто герметичная упаковка? если просто упаковка, то можно просто завернуть все лекарства в три полиэтиленовых пакета, один в другой. Можно взять бутылочку 0,5 л с широкой горловиной типа как от чая "Нести" и туда напихать. а если непременно нужна сумочка, то надо смотреть каталоги продукции Tatonka, есть у этого производителя всякие герметичные чехлы и т.п. только и цена уже того - негуманная.
-ANACONDA- 18-11-2009 12:21
Читаю и охреневаю, чего все так зациклились на аптечках и лекарствах, создается впечатление шо большинство ходит в какие нибудь чагири именно для того чтобы там заболеть и лечиться. Бинта, анальгина и соды более чем достаточно.botanik 18-11-2009 12:24
у Вас железное здоровье?-ANACONDA- 18-11-2009 12:38
Нет, но если на охоте и прикрутит то лучше вернуться домой и лечиться там, чем мучатся в лесу. Хотя за все время самой страшной болячкой было небольшое алкогольное отравление с утра после открытия охоты, но к обеду все стало нормально.asket32420 18-11-2009 12:57
-ANACONDA-
ну хочется аптечку и хочется, ее же не вам в рюкзак таскать положат
вы вот запас сигарет возите, а я считаю, что и без него можно прожитьbotanik 18-11-2009 13:03
где-то ту в теме на предыдущих страницах форумчанин Громозека описывал случай - мужички-монтажники работали на объекте, до райцентра (или типа того) километров 20 по говнам. жратва кончилась, один товарищ вызвался сходить. и пропал. потом его искали вместе с приехавшей на объект подмогой, оказалось, что он недалеко ушёл, валялся в каком-то сарае с пневмонией, полуживой. Аптечки с антибиотиками и прочими ништяками не было.
Моя гипертония тоже выживанию не способствует, а на 2-3-дневной вылазке проще выпить настойки пустырника и закинуться таблеткой эаналприла, чем возвращаться без дичи и рыбы домой. или, если к примеру, поломалось транспортное средство, и состояние болезненное, то аптечка выручит. поможет или пешедралом до помощи дотяпать, или хотя бы преодолеть плохое самочувствие и дождаться подмоги.
Ну и, при работе с ножом часто случайные порезы получаются. они неопасны, но неприятны, порезанным пальцем подчас даже ложку держать неловко. пластыри и клей для кожи выручают. потому и ношу их даже в городе.-ANACONDA- 18-11-2009 13:22quote:ну хочется аптечку и хочется, ее же не вам в рюкзак таскать положат
вы вот запас сигарет возите, а я считаю, что и без него можно прожить захотелось курить - срочно домой!Просто аптечка не является основной составляющей НАЗ который кстати и является судя по названию основной темой обсуждения, хотя как мне кажется темой обсуждения фактически стал основной комплект носимого снаряжения, и то в чем его носить.
По поводу сигарет - я никогда не писал что это НАЗ или даже НЗ, просто намного удобнее и дешевле купить сразу блок закинуть в машину и пользовать его по мере необходимости чем бегать каждый раз в киоск.
Шо касается лечения какой нибудь серьезной болячки в лесу если это можно сделать дома, то это далеко не самый разумнй вариант действий.asket32420 18-11-2009 13:28
ммм, некоторые серьезные болячки мы носим с собой
что теперь в лес не ходить?...botanik 18-11-2009 13:29
не лечение, а хотя бы временное снижение симптомов. чтобы была возможность как-нибудь добраться до цивилизации. и уже потом лечиться.-ANACONDA- 18-11-2009 13:46
Проблема в том что симптомы которые реально могут мешать добраться до цивилизации снизить медикаментами из НАЗ врядли получится, что в этом случае туда нужно включать в таком случае так это промедол, но как раз его я не видел не у кого не то что в НАЗ а и в основной аптечке.botanik 18-11-2009 15:25
ну я же приводил пример - больная голова и скачки артериального давления не очень-то они способствуют спасению, просто невозможно идти или что-то делать. и еще понос, например-ANACONDA- 18-11-2009 15:47
Это не НАЗ, это для Вас стандартный комплект, сродни футляра для контактных линз, емкости с жидкостью для них, зеркало которые беру я. Такой комплект необходим повседневно, при его отсутствии как раз и начнется выживание.Drokster 25-11-2009 13:05
МОЙ МИНИ НАЗ
botanik 25-11-2009 13:40
хороший мини-НАЗ. компактного фонарика только не хватает.asket32420 25-11-2009 15:46
а блесна маленькая и правда будет получше крючка-ANACONDA- 25-11-2009 15:57
Есть зажигалки со встроеным фанариком, лучше было бы положить такую.Gromozeka 25-11-2009 16:59
Уловистые мормышки? Главное лески не забыть.Insurgent1 25-11-2009 18:57
В моем Оренбуржье для меня есть только одна реально неприятная ситуевина в которую можно попасть и в которую я попадал этак раз пять - буран. И я точно знаю на своем опыте, что в буран главное - быть сухим и сытым. Это значит, что нужно оставаться в машине и не выходить из нее даже поссать - промокнешь в секунду до трусов и тут же закоченеешь. Вожу короб от пулеметной ленты на 250 в котором помещаются "вплотняк" 2 пачки крекеров, пачка сладкого печенья, консервы, нож, 2 пачки "Примы", 2 коробка спичек. Термосок с купчиком беру. Повседневная одежда (ни один предмет!) в буран не годится никак. Рюкзак с носками, свитером, фуфайкои, ушанкой, рукавицами и валенки зимуют в машине. Все это можно достать из багажника не покидая салона. Что еще? Бутылка водки и зарядник для мобилы с разными симками. У нас тремя операторами перекрыта вся область. Последний раз влетал по-легкому года четыре назад, когда перекрывали трассу. А по-серьезному - не надеялись выбраться - в декабре 1995-го, в те дни замерзло насмерть много людей - счет шел на десятки. Фонарик в НАЗ (я так его не называю, но раз тема) специально не помещал, просто хороший недешевый фонарик на светодиодах лежит в кармане дверцы всегда. "Викторинокс" всегда при мне. ЧСХ редко говорят "пробиваться через буран" или к примеру "выбираться из бурана". У нас со словом "буран" употребляют в основном два глагола "попасть в буран" и "сидеть в буране". Люди постарше помнят зимы когда буранило постоянно и люди порой замерзали в собственных дворах и огородах, и хотя климат все мягше, нет-нет этот гость приходит в наши края.Insurgent1 25-11-2009 19:35
Интересно бы узнать этимологию слова "балдарис". Так друзья-охотники называют все виды источников огня и света. Огонек спички, зажигалки, свет фонарика, свет и тепло костра, ток аккумулятора, искра свкчи зажигания, свет фары, раскаленный прикуриватель. Причем ни разу словом "балдарис" не назвали при мне незажженную свечку, кучу дров или просто лампочку. Только включенный фонарь, горящий костер и т.п.В_В_В 25-11-2009 20:38quote:Originally posted by Insurgent1:
Интересно бы узнать этимологию слова "балдарис".
И этимология слова совершенно нипричем, так что возможно это такой же вариант..Bolenic 25-11-2009 21:35
Insurgent1
quote:В моем Оренбуржье ... - буран ...
Отец рассказывал. В 40-х дело было. Он, школьник, подрабатывал в райпотребсоюзе.
Зимой, на санях (в которые запряжена лошадь).
Один взрослый и один школьник.
Маршрут: п. Октябрьское - г. Оренбург, расстояние - до 70 км.
В Оренбург, на ЛВЗ.
А потом - столько же назад, с грузом водки.
Добирались ведь!
Весь НАЗ - кусок хлеба, выпеченного из отрубей...Drokster 25-11-2009 22:06
хороший мини-НАЗ. компактного фонарика только не хватает.Зачеи?? Он ижёт с экипировкой
Insurgent1 25-11-2009 22:13
Ездили, верно. Отец школьником в военкомат с классом ездил по зиме в райцентр с двумя ночевками. 31 км. Сейчас это 15 минут езды. А ТЕ люди гораздо крепче нас, они и сейчас дадут фору молодежи. Они как-бы сказать, ДРУГИЕ. На "Рысях"-"Буранах" не катались, патроны сами крутили))) Октябрьск знаю, то ли 71, то ли 74 км. У меня друган оттуда.Insurgent1 25-11-2009 22:23
Несколько зим уже вожу без дела, слава Богу. Пару раз только шапку доставал с рукавицами,, да фуфайку иногда, когда что-то делать приходится.
А еда по теплу съедается.Hvost 26-11-2009 03:45quote:Originally posted by rainbow2:
котелок титановый 1.8л... шведская складная кружка... 0.5 титановый термоспожалуйста дайте ссылки на на источники этих вещей. Особенно термоса
botanik 26-11-2009 12:13quote:Originally posted by Drokster:
Он ижёт с экипировкойа, тогда понятно. просто я сам считаю наличие микрофонарика (брелок-пуговка) в НАЗе весьма удобным.
Но если нет необходимости в нем, то и ладно.Insurgent1 26-11-2009 19:38
А я всецело разделяю мнение, что нефига долбаться со свечкой, когда можно светить фонариком. Хотя свеча места не займет много и сгодится на что-нибудь, но на предмет посветить лучше таки фонарик. Можно в НАЗ бросить зажигалку с диодиком - пойдет на крайняк. А вот если держать годный фонарь под рукой и пользоваться им постоянно - на нем всегда будут более-менее бодрые батарейки.Werewolf_Zarin 26-11-2009 20:05
Hvostтермос http://www.autoholodilniki.ru/item.php?id=1264
котелок да и просто куча посуды http://tema-sport.ru/catalog/2651/4291/Термос есть у товарища держит как обычная нержа, то есть ГАВНО он считает, что деньги выброшены на ветер. Котелки пользую сам мне лично очень нравятся сейчас поищу тему там я их взвешивал, возможно, пригодится.
Werewolf_Zarin 26-11-2009 20:11
forummessage/21/523
Вот! Вес в граммах. Я всегда беру 2 котелка разного размера это не затруднительно.-ANACONDA- 26-11-2009 20:54
А габариты???Werewolf_Zarin 26-11-2009 20:58
чегоasket32420 27-11-2009 18:30
фигасе 0,5 термос за 5,5т.р.
он того стоит?strateg 27-11-2009 18:49
ууу! хочу титаньевый термос!IVANBATYLIN 27-11-2009 18:55
Да ну нафиг.... Что такое 0,5л... Ни о чём... Одна нормальная кружка горячего напитка для мужика. Вот 0,7 или 1л как то более актуально.Hvost 27-11-2009 18:57
Вах... Титановые можно носить 2x0,5IVANBATYLIN 27-11-2009 19:05quote:Originally posted by Hvost:
Вах... Титановые можно носить 2x0,5:-) Смешно...
asket32420 27-11-2009 19:33quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Вот 0,7 или 1л как то более актуально.
не вижу особой разницы между 0,5 и 0,7
вот литр - он и в АфрикеIVANBATYLIN 27-11-2009 19:43
У каждого своя норма :-)Insurgent1 27-11-2009 19:48
4 штуки по 0,25. И носить в подсумках для гранат ВОГ. Будет безумно тактичноHvost 27-11-2009 19:48quote:Originally posted by asket32420:
вот литр - он и в Африке
в Африке, конечно, лучше побольше. Там жаркоasket32420 27-11-2009 19:57
пятница определенно накладывает свой отпечаток
quote:Originally posted by Insurgent1:
Будет безумно тактично
- Лёлик, это же не эстетично
- Зато дешево, надежно и практичноGrigoryZ 27-11-2009 20:20
один знакомый профессионал объяснял мне, неопытному:
- 0,5-МАЛО!
- литр-МНОГО!
= 0,75-Самое ТО!!!
------
...There`s no spoon...Hvost 27-11-2009 20:28quote:Originally posted by GrigoryZ:
- литр-МНОГО!
ну, разве что если ЛОЖКИ НЕТ!botanik 29-11-2009 20:29
а чего, кто-то термос в НАЗе носит???Аден 29-11-2009 20:35quote:а чего, кто-то термос в НАЗе носит???
В микроукладке только.botanik 29-11-2009 20:44
тогда про термосы немножко офф-топ получаетсяasket32420 29-11-2009 21:28quote:Originally posted by Р_РгРчР_:
В микроукладке только.
скорее в мАкроукладке
quote:Originally posted by botanik:
тогда про термосы немножко офф-топ получается
ну, титановый термос - это, похоже, немалый офф впринципеВ_В_В 29-11-2009 22:19quote:Originally posted by Аден:
В микроукладке только.аха, складные походу
У меня складные металлические стаканчики еще к ним есть.Аден 29-11-2009 22:50quote:ну, титановый термос - это, похоже, немалый офф впринципе
Если принять во внимание подход, обсуждаемый в 151 палате темы, термос имеет место быть forummessage/151/55
PSK (Personal Survival Kit) - this is on my person every moment I am awake.
EDC (Every Day Carry) - this goes with me if I leave my home.
S-BOB (Short Period Bug Out Bag) - this is set up for 72 Hours.
E-BOB (Extended Period Bug Out Bag) - this is set up for longer than 72 Hours.
MISCELLANEOUS GEAR - these are "as needed" items that can be added.
INCH - "Я никогда не вернусь домой"
как видим, градация НАЗа бывает приличной
zombiehunters.org
zombiehunters.orgКаскад 30-11-2009 11:36
Всем скептикам по поводу ежедневного ношения наза или аптечки. При крушении поезда невского данные вещи не помешали бы. По репортажам аптечек там небыло вообще.botanik 30-11-2009 11:46
там противошоковый комплект пригодился бы. если бы был у каждого пассажира.evgenstr 30-11-2009 12:01quote:Originally posted by Каскад:
Всем скептикам по поводу ежедневного ношения наза или аптечки.
Дык тут в основном скептики не по поводу ношения, а по поводу аптеки в назеbotanik 30-11-2009 12:47
апечка в НАЗе нужна. немалая часть случаев собстна выживания начинается с того, что организм слегка тово - простудился, травмировался, инфицировался и т.д. Нужны препараты, которые хотя бы позволят некоторое время продержаться в сознательном и активном состоянии, чтобы выйти к цивилизации и дождаться помощи.-ANACONDA- 30-11-2009 15:27
Аптечка должна быть в составе основного снаряжения, раскупоривание НАЗ из-за отсутствыя аптечки это банальное затыкание дыр в основной комплектации.quote:которые хотя бы позволят некоторое время продержаться в сознательном и активном состоянии, чтобы выйти к цивилизации и дождаться помощи.
Для этого нужно вкинуть в НАЗ химию типо экстэзи или другие амфетомины, которые реально создают иллюзию прилива сил и отсутствия усталости. Вот только это малость незаконно, хотя и эфективно. (Сам держу подобную гадость в основной аптечке для засадных охот, поскольку лежа летом на позиции в каком нибудь прогретом солнцем торфянике просто засыпаеш быстрее чем можно себе представить)minorite 30-11-2009 15:38quote:Originally posted by -ANACONDA-:
подобную гадость в основной аптечке для засадных охот
Неужели удовольствию от охоты не вредит?
Или необходимость?-ANACONDA- 30-11-2009 15:46quote:Неужели удовольствию от охоты не вредит?
Или необходимость?
Советую попробывать летом при +35 днем с 19.00 и до 7.00 полежать в торфяной жиже, и при этом не заснуть в течении часа. Повредит ли???botanik 30-11-2009 15:58quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Аптечка должна быть в составе основного снаряжения, раскупоривание НАЗ из-за отсутствыя аптечки это банальное затыкание дыр в основной комплектации.и в основном снаряжении, и в НАЗе нужна аптечка. Основное снаряжение может быть утеряно, утоплено, повреждено и т.п. Лодки, бывает, переворачиваются и так далее. На такие случаи и нужна аптечка из НАЗа.
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
экстэзи или другие амфетомины, которые реально создают иллюзию прилива сил и отсутствия усталостини в коем случае! они дают кратковременный прилив сил, а потом долгий отходняк и апатия. и состояние еще хуже, чем до употребления бодрячков. Это просто опасно, особенно в диком лесу.
Вот кофеин в таблетках - еще более-менее пригоден, он мягче действует. а вообще в НАЗовской аптечке должны быть, как минимум: антибиотик, обеззараживающее средство, хотя бы чуть-чуть перевязочного материала, обезболивающее, абсорбент от отравлений и инфекций (уголь активированный или аналоги посовременнее), антидрищевое что-нибудь (лоперамид, имодиум). а также препараты под свои индивидуальные болезни. По желанию - что-нибудь для бодрячка, но неэкстремальное и проверенное на себе неоднократно.
Вообще-то необходимость медикаментов в НАЗе даже не обсуждается.minorite 30-11-2009 15:59quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Советую попробывать летом при +35 днем
Всё понятно. И пробОвать не буду.-ANACONDA- 30-11-2009 16:15quote:Это просто опасно, особенно в диком лесу.
Отключится в мороз как мне кажется намного опвснее.
quote:Вообще-то необходимость медикаментов в НАЗе даже не обсуждается.
Обсуждается как мне кажется сама возможность запихнуть аптечку в НАЗ. И можно ли назвать НАЗ аптечку дополненую общепринятым сосотавом НАЗ.quote:Всё понятно. И пробОвать не буду.
Лучше не провывать - сам иногда чувствую себя дибилом позле ткого лежания и втыкания в оптику если никакой зверь не выходит на линию огня.Каскад 30-11-2009 17:00quote:Для этого нужно вкинуть в НАЗ химию типо экстэзи или другие амфетомины, которые реально создают иллюзию прилива сил и отсутствия усталости. Вот только это малость незаконно, хотя и эфективно. (Сам держу подобную гадость в основной аптечке для засадных охот, поскольку лежа летом на позиции в каком нибудь прогретом солнцем торфянике просто засыпаеш быстрее чем можно себе представить)
Разумная мысль.
Провигил например, если правильно название написал.
ИМХО Аптечка отдельно. НАЗ отдельно. Где-то здесь по ссылке нашел в НАЗе марганцовка и сахар. Очень практично.strateg 30-11-2009 17:05quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Советую попробывать летом при +35 днем с 19.00 и до 7.00 полежать в торфяной жиже, и при этом не заснуть в течении часас 19.00 до 7.00 - это скорее не днем, а ночью...
vid 30-11-2009 17:09
-ANACONDA-,голову включайте пожалуйста, а то что Вы, что NovNov, как глухие..... и я, и botanik уже десять раз сказали, АПТЕЧКА ОСНОВНАЯ +НЕБОЛЬШОЙ, слышите, НЕБОЛЬШОЙ комплект таблеток в НАЗе, думаете много они места займут? или того, весят наверное 2 кг?walday 30-11-2009 23:08
кто знает где в Москве купить вот такое сигнальное зеркало или гелиограф???Bolenic 01-12-2009 12:28
strateg:
quote:с 19.00 до 7.00 - это скорее не днем, а ночью...
1.
А если полушарие оказалось - Западное.
Стрелки, что ли переводить из-за таких пустяков?2.
Или это был просто полярный день.3.
Если +35, да принять амфитамин - ночь превратится в день.
evgenstr 01-12-2009 11:02quote:Originally posted by botanik:
апечка в НАЗе нужна.
Ну блин...-ANACONDA- 01-12-2009 11:13quote:Или это был просто полярный день.
Это ночь, я не ошибся. Днем зверь не выходит на кормежку, а отдыхает де нибудь в холодке.
quote:НЕБОЛЬШОЙ комплект таблеток в НАЗе, думаете много они места займут? или того, весят наверное 2 кг?
Проблема в том что этот небольшой комплект будет неэфективен - прочтите в инструкциях к таблеткам дозировку ( как правило 2-3 по 2раза антибиотики, в зависимости от веса абсорденты типо угля, 2 каждые 3 часа жаропонижающие)Это же каким минимум небольшим должен быть этот комплект чтобы его хватило для достижения хоть какогото терапевтического эфекта хотябы при бональной простуде??? И поместится ли он в НАЗasket32420 01-12-2009 13:15
ну есть же и убойные штуки: с растяжением, восполением, ушибами суставов - 1 внутримышечная инъекция "амбене" и церез 2 часа заплясать можноminorite 01-12-2009 13:48quote:Originally posted by evgenstr:
+пластинка кетанова
От головной боли?botanik 01-12-2009 16:26quote:Originally posted by evgenstr:
Тока я это аптечкой не называюну, микро-аптечка, если угодно
botanik 01-12-2009 16:29
quote:Originally posted by walday:
кто знает где в Москве купить вот такое сигнальное зеркало или гелиограф???а Вы уверены, что такая штука будет эффективно подавать сигналы? если Вы путешествуете в лесной зоне, то бликов от зеркальца просто не будет видно.
Каскад 01-12-2009 16:29
Я в недоумении. У нас в городе марганцовку в аптеках не продают. Говорят запретили.asket32420 01-12-2009 16:33quote:Originally posted by Каскад:
Я в недоумении. У нас в городе марганцовку в аптеках не продают. Говорят запретили
да ладно вам
ничего не продается, только покупаетсяКаскад 01-12-2009 16:35
Да я серьезно. Наверное из под полы только. Мож кто в курсе менты не пристегнут в случае чего? Она что действительно запрещена?minorite 01-12-2009 16:58quote:Originally posted by Каскад:
У нас в городе марганцовку в аптеках не продают. Говорят запретили.
Да, прекурсор в производстве штырева.
И зачем она вам? При неумелом использовании можно обжечь слизистые оболочки.
Если очень хочется, то надо пробовать покупать с бинтами, левомеколем, и ципрофлоксацином в таблетках.
Хотя не исключено, что всё равно пошлют... за рецептом.Каскад 01-12-2009 17:18quote:И зачем она вам?
Да всю жизнь детей малых купали в растворе. И ничего все живы здоровы. А ацетон тоже может запретить, или Крота, для прочистки труб?Insurgent1 01-12-2009 17:19
Чет помнится мы в детстве бодяжили ее во взрывпакеты. Рецепта и не помню уже, но еще "сербрянка" присутствовала. Уточнять рецепт "аццкой" смеси" не надо, я просто так вспомнил, к слову.minorite 01-12-2009 17:21quote:Originally posted by Каскад:
Да всю жизнь детей малых купали в растворе.
Хм... лучше врастворенастое череды купать.
quote:Originally posted by Каскад:
А ацетон тоже может запретить, или Крота, для прочистки труб?Давно пора!Сейчас и многие безрецептурные в недавнем прошлом препараты по рецепту дают.
Зачем и почему - простым людям не докладывают.Каскад 01-12-2009 17:32quote:Чет помнится мы в детстве бодяжили ее во взрывпакеты.
Ага. а еще сахарная пудра так может эбануть, что теперь сахар запрещать?
Просто реально в НАЗе не кисло марганцовку иметь, места мало, а пользы многоminorite 01-12-2009 17:56quote:Originally posted by Каскад:
Просто реально в НАЗе не кисло марганцовку иметьКак интересно предложение построено...
А представьте гипотетическую ситуацию - см при досмотре обратит взор.Каскад 01-12-2009 18:08quote:А представьте гипотетическую ситуацию - см при досмотре обратит взор.
И что? Наркотик? Запрещенное к обороту средство? Достаточное кол-во для производства взрывчатки?asket32420 01-12-2009 18:24quote:А представьте гипотетическую ситуацию - см при досмотре обратит взор.
все верно! лишение свободы обеспечено!Каскад 01-12-2009 18:37quote:
все верно! лишение свободы обеспечено!
За что?
Кто-нибудь знающий даст ответ к какой группе препаратов относится теперь марганцовка?Каскад 01-12-2009 18:41
Насколько мне известно за перекурсоры уголовной ответственности нетasket32420 01-12-2009 18:44quote:Originally posted by Р_Р.С_РеР. Рг:
За что?Кто-нибудь знающий даст ответ к какой группе препаратов относится теперь марганцовка?
шучу конечно же
прекурсоры - вещества, на основе которых можно изготовить наркотики или взрывчатку.
а см вам ничего не сделает, максимум изымет, если рецепт не предъявите
хотя это скорее справедливо в отношении килограмма, чем в отношении пакетикаКаскад 01-12-2009 18:47
Там административка кажись, если мне память не изменяетasket32420 01-12-2009 18:53quote:Originally posted by Р_Р.С_РеР. Рг:
Там административка кажись, если мне память не изменяет
завтра гляну, под рукой консультанта нет
опять же! как можно убедиться в том, что это марганцовка без хим. исследования химиками ЭКЦ УВД?? короче геммор это еще тот с такой административкойminorite 01-12-2009 19:04
http://www.fontanka.ru/2007/05/02/048/
liveangarsk.ru
http://www.medpub.ru/margancovka/
Читаю - ржу.Каскад 01-12-2009 19:13
Статья 14.2. Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена
Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой.
Тока за продажу, отмечаю не сбыт а именно продажуminorite 01-12-2009 19:22quote:Originally posted by Каскад:
Тока за продажу, отмечаю не сбыт а именно продажу
Ну всё верно - в НАЗе образец товара для клиентов... проедем в отделение.walday 01-12-2009 19:26quote:Originally posted by botanik:
а Вы уверены, что такая штука будет эффективно подавать сигналы? если Вы путешествуете в лесной зоне, то бликов от зеркальца просто не будет видно.
ну просто прочитал что сигнал такого зеркала виден до 100 км когда солнечно и подумал хорошая вещь.botanik 01-12-2009 19:33
вещь хорошая, но не во всех природно-климатических зонах. в лесах средней полосы сигнал просто не видно будет. в тундре северной, где в солнечный день бликует множество водоёмов, сигнал от крошечного зеркальца просто затеряется - с самолёта его не видно. Наверно, такой предмет будет эффективно подавать сигналы только в степи или в горах. А для средней полосы лучше громкий свисток или фальшфейер.Каскад 01-12-2009 19:35
Статья 6.16. Нарушение правил оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров
(введена Федеральным законом от 28.06.2009 N 122-ФЗ)
Нарушение правил производства, изготовления, переработки, хранения, учета, отпуска, реализации, распределения, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза либо уничтожения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров или без таковой.
Тока юр лица наказываютсяBolenic 01-12-2009 23:29
walday
quote:Рекорд связи посредством гелиографа - 295 км (между вершинами холмов).... прочитал что сигнал такого зеркала виден до 100 км ...
Источник информации - Википедия, статья "Гелиограф".
Сигнальное зеркало, конечно, размером поменьше. Но, всё-таки...
botanik
quote:Блики от водоёмов при перемещении самолёта перемещаются по поверхности.... бликует множество водоёмов, сигнал от крошечного зеркальца просто затеряется ...
Скорость их перемещения равна скорости полёта.
Блик от сигнального зеркала остаётся неподвижным относительно поверхности.
Таким образом, он виден не как блик, а как источник света.
Этим он и привлекает внимание!walday 02-12-2009 18:26
так где взять то =) кто нибудь знает?vid 02-12-2009 21:29
сделать руками, всё бы вам купитьasket32420 02-12-2009 22:24
насчет марганцовки:
захожу в центральную аптеку, прошу кучу всякого, а потом
- марганцовки 6 бутылей
- без рецепта продам только 1
- девушка, зачем вы меня обижаете, я что бандит???!!! (при этом главное сделать наивно-обиженное лицо)
- ммммм..
-мм
-ммм (это скрипели мозги невербильного общения)
- с вас ... рублей (6 маленьких тубусов я-таки получилBolenic 02-12-2009 22:59
walday
Создана новая Тема - Сигнальное зеркало
Думаю, оно того заслуживает.
Да и здесь - заболтают...minorite 02-12-2009 23:38quote:Originally posted by walday:
так где взять то
Вы так и не поняли, что в Москве с этим проблемаSpectrea 03-12-2009 12:16quote:Originally posted by asket32420:
насчет марганцовки:
захожу в центральную аптеку, прошу кучу всякого, а потом
- марганцовки 6 бутылей
- без рецепта продам только 1
- девушка, зачем вы меня обижаете, я что бандит???!!! (при этом главное сделать наивно-обиженное лицо)
- ммммм..
-мм
-ммм (это скрипели мозги невербильного общения)
- с вас ... рублей (6 маленьких тубусов я-таки получилВезёт...
Захожу в районную аптеку. Дайте, типа, марганцовки.
-- А нету.
-- Когда будет?
-- А никогда.
-- =8-(.........)
-- Мы это больше не закупаем.
-- Почему?
-- Мужчина, отстаньте, не мешайте работать. Ну не знаю я! Откуда вы все свалились про марганцовку спрашивать?
-- А что, до меня спрашивали?
-- Человек десять. Надоели.:-)
minorite 03-12-2009 12:26quote:Originally posted by Spectrea:
Мы это больше не закупаем.
Аптечный пункт наверное. В крупных аптеках марганцовка была, есть и будет (поскольку ее по рецептам продают).Spectrea 03-12-2009 01:54
Аптека. Обычная, ещё с советских времён существующая.
Нет ни без рецептов, ни по рецептам.
То есть нет никакminorite 03-12-2009 02:12
Я как-то спрашивал в аптеках (мне она была нужна для совсем утилитарных вещей - тонировать фотоотпечатки) - именно в аптеках марганцовка имелась, но продают только по рецептам, а в аптечных киосках - вообще ее нет.
Собственно не так уж она необходима, как кажется.
Какие у марганцовки уникальные свойства, что ее нельзя заменить?Spectrea 03-12-2009 03:12quote:Originally posted by minorite:
Какие у марганцовки уникальные свойства, что ее нельзя заменить?
Химсостав уникален ))))
А так -- сыпучее, компактное, дешёвое, кристаллик на литр воды, без спирта, лёгкое. Ничего подобного даже и близко нет.minorite 03-12-2009 03:24
Хорошо, компактное.
А применения-то какие уникальные?
quote:Originally posted by Spectrea:
кристаллик на литр воды
Ну и? Все бактерии там в этом литре умрут? Нет. Кипячение надежнее.
Промывание ран? Есть куча препаратов не менее эффективных и более безопасных.
Тот же йод.
Может быть отравления? Но марганцовка эффективна против ограниченного списка ОВ (морфином или фосфором надо умудриться отравиться, на мой взгляд).
Промывание желудка эффективно и без всякий добавокSpectrea 03-12-2009 03:53
В контексте НАЗа компактность в некотором роде рулит ))Bolenic 03-12-2009 11:45
walday
quote:... так где взять то ...
Нашёл московский интернет-магазин.
Смотрите это сообщение.
Думаю, гелиограф, при наличии, можно будет приобрести у них в офисе.minorite 03-12-2009 16:15quote:Originally posted by Spectrea:
В контексте НАЗа компактность в некотором роде рулит
Рулит, рулит. Но и йод не литрами же приходится брать.
Я честно говоря уже год как отказался от марганцовки для походной жизни.
И не вижу необходимости в ней.
А вот йод нужен постоянно. Пластыри и бинты нужны. И болеутоляющее.Insurgent1 03-12-2009 20:37quote:И болеутоляющее.
Это то о чем я думаю?-ANACONDA- 03-12-2009 21:15quote:А вот йод нужен постоянно. Пластыри и бинты нужны. И болеутоляющее.
Разве этого всего нет в основной аптечке входящей в состав Вашего снаряжения?minorite 03-12-2009 21:54quote:Originally posted by Insurgent1:
Это то о чем я думаю?
Кеторолак ампулы для инъекций 0,03
Кеторолак таблетки 0,01
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Разве этого всего нет в основной аптечке входящей в состав Вашего снаряжения?
В основной кроме этого есть другие препараты - индивидуальные, по показаниям так сказать.-ANACONDA- 03-12-2009 23:02
Если есть в основной, то почему вы постоянно используете эти медикаменты из НАЗ?minorite 03-12-2009 23:25quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Если есть в основной, то почему вы постоянно используете эти медикаменты из НАЗ?
Я не использую медикаменты из запасной аптечки.
quote:Originally posted by minorite:
А вот йод нужен постоянно. Пластыри и бинты нужны. И болеутоляющее.
Имеется в виду, что названные вещи - более-менее объективно необходимы, в отличие от марганцовки. И именно они находятся в аварийной аптечке.vid 03-12-2009 23:50
-ANACONDA-, можно полюбопытствовать, Вы что хотите узнать?...или просто надо разжевать и в рот положить? кончайте троллингом заниматьсяКаскад 04-12-2009 11:13
Промывание ран? Есть куча препаратов не менее эффективных и более безопасных.
Тот же йод.
Вы йодом раны промываете? Очень оригинально и эффективно. Обеззараживает она воду на раз, добавить кипячение и вообще сказка. Там где нет возможности развести костер, марганцовка рулит. Добавляете сахар, трете и вот вам огонь.
И самое главное, как говорили она легкая и сыпучая. Те её невозможно пролить.minorite 04-12-2009 13:11quote:Originally posted by Каскад:
Вы йодом раны промываете?
Ну давайте разведем здесь апологетику марганцовки и что йодом раны не промывают, а обрабатывают околораневые поверхности.
quote:Originally posted by Каскад:
Там где нет возможности развести костер, марганцовка рулит. Добавляете сахар, трете и вот вам огонь.
Не смешно.Каскад 04-12-2009 15:29quote:Там где нет возможности развести костер, марганцовка рулит. Добавляете сахар, трете и вот вам огонь.
Ну конечно же я имел ввиду где нет источника огня, спички отсырели или потерялись, хотя в НАЗе спички - это один из главных элементов.Каскад 04-12-2009 15:32quote:Ну давайте разведем здесь апологетику марганцовки и что йодом раны не промывают, а обрабатывают околораневые поверхности.
Ну а почему бы не промыть рану, если она грязная? Перекисью? Может быть. Но марганцовка в соотношении веса и кол-ва получаемого раствора как-то по эффективнее. Ну разумеется это мое мнение, не претендующее на конечную истину.-ANACONDA- 04-12-2009 16:54quote:Я не использую медикаменты из запасной аптечки.
Если я правильно понял то у Вас в комплекте снаряжения 2аптечки- основная и запасная. После окончания основной Вы раскупориваете НАЗ а не запасную аптечкую Это так?minorite 04-12-2009 17:07quote:Originally posted by Каскад:
Ну а почему бы не промыть рану, если она грязная?
Можно и водой вообще-то. Марганцовка или перекись водорода не являются панацеей в этом вопросе.
Кстати полезная вещь - кровоостанавливающие салфетки. К сожалению у них срок годности не больше двух лет. По крайней мере у тех, которые я покупал.
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Это так?
Это не так.-ANACONDA- 04-12-2009 17:57
А как тогда? И что Вы подразумеваете под запасной аптечкой?minorite 04-12-2009 18:09
Чо-то мне не нравится Ваш троллинг, -ANACONDA-
...IVANBATYLIN 04-12-2009 18:15
Мужики. Давайте по теме. А то, что то слишком много воды в теме....-ANACONDA- 04-12-2009 18:51quote:Чо-то мне не нравится Ваш троллинг, -ANACONDA-
Вопрос поставлен более чем четко. Что Вы подразумеваете под запасной аптечкой?
quote:А то, что то слишком много воды в теме....
Абсолютно согласен. Последние несколько страниц невозможно понять о чем конкретно идет речь, о НАЗ, НЗ или основном комплекте снаряжения. Думаю нужно вернуться к класическому понятию НАЗ http://ru.wikipedia.org/wiki/Наз поскольку как мне кажется многие изложеные способы комплектования и использования мягко говоря несовсем подходят.Bolenic 04-12-2009 19:16
Что-то я упустил, недоглядел.
Что за термин - БП, употребляемый в разрезе обсуждаемой тематики?
Как я понял - несёт смысл чего-то нехорошего и неизбежно приближающегося.Insurgent1 04-12-2009 19:40quote:Что за термин - БП, употребляемый в разрезе обсуждаемой тематики?
Как я понял - несёт смысл чего-то нехорошего и неизбежно приближающегося.
Вы не подозреваете как близки к истине.В_В_В 04-12-2009 20:17quote:Originally posted by Bolenic:
Что за термин - БПНу, скажем "Большая попа" или что-то похожее...
Gromozeka 04-12-2009 20:57
Вообще, тут звучат мысли, что, типа, всё, что не лезет в карман, всё то, что в рюкзаке и "на всякий случай" не является НАЗом, это, типа, снаряжение. Может и снаряжение. Но минимальный наборчик, он тоже снаряжение, и тоже аптечка...Главная идея в чём? Попал в нехорошие обстоятельства - "а у него с собой было". И выкрутился с блеском. Или даже не воспринял критическую ситуацию как таковую, не вляпался, а разрулил как штатную, потому, что был подготовлен, имел оборудование, припасы, навыки. А как назвать этот набор хоть наз, хоть таз, без разницы.
Bolenic 04-12-2009 21:24
Insurgent1!
В_В_В!
Весьма доходчивые намёки + некоторый жизненный опыт = дошло
-ANACONDA- 04-12-2009 21:54quote:А как назвать этот набор хоть наз, хоть таз, без разницы.Вот только получается что один говорит про Кузьму, второй про Ерему, появляется Иван и обобщив то они сказали решает что это они его пи..ом считают, в результате начинается непонятка.
Поэтому думаю что лучше всетаки определиться о чем именно расговор чтобы подобных непоняток не возникало.Spectrea 05-12-2009 12:07quote:Originally posted by В_В_В:
Ну, скажем "Большая попа" или что-то похожее...Я перевожу как Большое Происшествие, Безвозвратные Потери или Безумное Попадалово
evgenstr 05-12-2009 14:38quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Поэтому думаю что лучше всетаки определиться о чем именно расговор чтобы подобных непоняток не возникало.
прочитал тут всю ветку... такое впечатление, что тема о том, что "твой наз говно, мой круче/ ты дибил, а я умнее"... какая разница, у кого какой наз?vid 06-12-2009 11:34
просто данный участник в данной теме - трольВ_В_В 06-12-2009 12:23quote:Originally posted by vid:
просто данный участник в данной теме - тролькстати, таки да..
minorite 06-12-2009 14:44
По-моему это давно ясно: forummessage/21/242
Все прониклись про "экстэзи или другие амфетомины"?-ANACONDA- 06-12-2009 15:18quote:просто данный участник в данной теме - троль
Зато я в отличии от Вас не таскаю за собой три аптечки, пять смен нижнего белья и салфетки для интим-гигиены. Никогда не использовал НАЗ поскольку всегда хватало того что есть в основном. Это при том что борохла в этом основном рас так в 5 меньше чем у Вас.
Научитесь обходится минимумом снаряжения, иначе никаой НАЗ в коитической ситуации не поможет.
asket32420 06-12-2009 18:55quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Научитесь обходится минимумом снаряжения, иначе никаой НАЗ в коитической ситуации не поможет.
да понятно конечно же это,
1. другими словами навыки рулят, а это было сказано до вас, следовательно обзывая другими словами велосипед - велика нового поколения не видать
2. есть понятие запас прочности (он же обзывался следующими словами тут "дублирование функций", "2 штуки ношу" и т.д.)
запас прочности должен быть и у организма человеческогосостав НАЗа 3-4 небольших предмета, зато Ору на объем, таскаемый БАТом
может кто-нибудь из старожилов мудрых создаст тему "снаряга для туризма", чтобы не путать понятия и не ругаться? это решило бы траблы многие общениянабор для авто тоже бы отдельно, а то приходится дельные советы выковыривать из тем по крупицам
-ANACONDA- 06-12-2009 20:57quote:чтобы не путать понятия и не ругаться?
Как раз об этом я и писал ранее.
quote:другими словами навыки рулят
Дело даже не в навыках, а в здравом рассудке(чем больше-тем тяжелее). Если же человек тащит на себе в чагири половину квартиры из-за нежелания и невозможности обойтись без каких то благ цивилизации даже пару дней (знаю таких в реале) то зачет заливать другим о своих достжениях по выживанию экст. усл. с одним НАЗ, и говорить что в нем должно быть. Темболее что его НАЗ как я понял будет обьемней и тяжелее моего основного снаряжения.Urix 09-12-2009 20:22
Вот свежая сборка НАЗа www.crashplanet.ruВ общем то мало чего нового, но есть много фоток. Разделен на две части. Постоянно носимую и часть побольше хранимую дома. Логичный подход.
asket32420 09-12-2009 22:10
Urix, ссылочку посмотрел
автору сборки вы немало польстили
ИМХОInsurgent1 09-12-2009 22:33
Я практикую два рюкзака. Один - маленький, утягивающийся ремнями, там документы, деньги, карты, фотоаппарат, баралгин-аспирин-анальгин, йод-бинт-пластырь, мультитул, фонарик, батарейки, зарядники, "Сникерс", пачка крекеров, складная ложко-вилка, блокнот, сигареты, запасные зажигалки, мягкая курточка с капюшоном (надеть, если что и чтоб не гремело все остальное). Кажется много, на самом деле - ерунда, еще ремнями подожмешь, вообще компактно. Маленький рюкзак лежит в большом поверх всего под самым клапаном, и снимая большой, я сразу достаю и одеваю маленький и его уже не снимаю до отбоя. Он подогнан, не мешает. Еще у меня при себе есть "Викс" и фляга со стаканчиком. Я несколько раз в году бываю на бардфестивалях от 3-х до 7-и дней. Там это здорово себя оправдывает, во-первых за каждой фигней не набегаешься к палатке, а во-вторых, даже если лагерь снесут начисто, с маленьким рюкзаком я безболезненно вернусь домой.piny_29 11-12-2009 13:39
Добрый день всем форумчанам ганзы. Всем спасибо за столь интересные темы и ссылки, кое что взял себе на вооружение. Ткже хочу поделится своими хоть не большим но опытом. Многие при создании своих комплектов используют все возможные разпалы:труты, резину,пластики, ватные шарики пропитаные вазелином и др. Есть более экономный и дейст веный способ. Я использую медецинские алкогольные салфетки фирмы romed те которые для дезинфекции перед иньекцией. размер2.5х2.5см при толшине пол мм.воспламеняются от любой искры, горят в течении 1мин. достаточно для воспламенения не сухих шепок. Вот и получается компактный розпал а также дезенфецируюшии средство для ран. Штук 10-15 таких салфеток займет обьем спичечного коробка. надеюсь мой совет комуто пригодится. С уважунием к форуму pinyasket32420 11-12-2009 14:53quote:Originally posted by piny_29:
надеюсь мой совет комуто пригодится.
к сожалению или к счастью - не ново
заманай вроде делился таким трутомpiny_29 11-12-2009 15:33
Еше раз добрый день. Значит я гдето чтото упустил когда читал. но надеюсь данное напоминание не будет лишним. И спасибо за ответ думал не заметят новечкаBolenic 11-12-2009 17:02
piny_29!
Конечно, напоминание лишним не будет!
И я напомню - о спиртовых салфетках, как о средстве для розжига,
упоминалось в Теме Огниво - здесь и здесь-ANACONDA- 12-12-2009 15:59
Цена впечатляетevgenstr 12-12-2009 21:14quote:Originally posted by Большой ус:
А что скажете про такой набор?
тока пила там не ленточная, а струнная...Stade 12-12-2009 23:58
Содержимое НАЗ обсуждается, а вот в чем его носить - вариантов много но как то все не то. Наткнулся случайно вот на что www.blackhawk.com или вот www.blackhawk.com , интересно наши аналоги есть, может для охотников - не подскажете?Nord wulf 13-12-2009 22:40quote:Originally posted by Stade:
Содержимое НАЗ обсуждается, а вот в чем его носить - вариантов много но как то все не то.
В кружке металлической.Insurgent1 13-12-2009 22:55
Ага, чифирбак - эт святое.Andy 14-12-2009 02:59
Ещё про "контейнеры", и неважно - для аза/наза/дахотьбелаза, для аптечки EDC, БП/ЛП/МП/ОМП/микроП или ГРУ ...
В уженабившейоскоминутабачнойлавкенаКиевской прикупил надысь парочку интересных изделий.Типа портсигар для длинных сигарет и крепкая стальная (0,5мм) коробка (вероятно для табака). Внешние размеры: 132х83х19 и 100х60х27 (у коробки к ширине ещё + 2 мм на петли). Масса коробки - 86 г. Цены - 100 и 120 руб. соответственно.
Портсигар хлипковат, а на коробке - хоть пляши.
Insurgent1 14-12-2009 09:09
Это табакерка.Stade 16-12-2009 17:36quote:Originally posted by Nord wulf:
В кружке металлической.Округлая форма не очень удобна для переноски. Ну пусть будет кружка, в чем кружку то носить?
Insurgent1 16-12-2009 17:55
Ну может не кружку, а какую-нибудь штуку поудобнее, с крышкой, но которая может сойти за таковую при необходимости. Металлический пенал овального сечения, состоящий из двух стаканчиков.tsvalia 23-12-2009 18:16quote:Originally posted by Andy:
Типа портсигар для длинных сигарет и крепкая стальная (0,5мм) коробка (вероятно для табака).Проверенный, замечательный контейнер для ЕДЦ аптечки, особенно, если задача таскать на себе, в кармане брюк например, а не в рюкзаке.
Хымик 26-12-2009 18:41
Китайские компасы-дерьмо! За подранком побежали, и на двоих китайский карабин. По солнышку вышли, свезлоPaulll 27-12-2009 04:36quote:Originally posted by Хымик:
Китайские компасы-дерьмо!
? Не представляю себе как может не работать компас, если только стрелка не залипла.
В крайнем случае разбить его и воткнуть стрелку в щепку, вот тебе и китайская рыбкаzzzsss999 06-01-2010 22:47
парни, мои руб 20,)КАк то на последней электричке проехал свою остановку. Выскочил как проснулся, обратно уже фиг, ничего не едет. Зима,холод собачий, идти пешком?К утру дойдёшь если не околеешь... Народ у нас щас какой-бесплатно хрен кто повезёт,да и вообще все закошмареные-просто ни кто не останавливается!Вопрос:нафига мне крючки и марганцовка?))В лесу костёр жечь всю ночь не есть гуд..
Вывод, основа наза в более или менее приближённых к городу местах лавандос!
(домой то я добрался нормально, но это просто фортануло на нормальных людей)zvezda_fleyma 06-01-2010 23:36quote:Originally posted by zzzsss999:
В лесу костёр жечь всю ночь не есть гуд..
электрички часто в такой глухомани останавливаются - лавандосом своим и будете костер разжигать - коли с собой не забудете еще зажигалку да нож взятьCSX 06-01-2010 23:47
А чем плох вариант жечь костер в лесу всю ночь? Продержаться до первой электрички и домой.
Andy, у меня точно в таком же портсигаре живетГРУ-EDC-аптечка, да очень удобный контейнер. =)zzzsss999 06-01-2010 23:58
конкретная ситуация, выбрался на трассу из глухомани...
Мне больше делать нефиг, как воду фильтровать, и гондон очень "пригодится" в лесу в -15С,а лучше 2или3).Про нож и спички не обсуждается по определению, здесь как бы не те люди общаются)
Ваше предложение?Развести костёр и плясать тумбу юмбу до утра, или поймать (хоть и не без труда) машину и за час добраться до дома?GoBliNuke 06-01-2010 23:59quote:Originally posted by Nord wulf:
Originally posted by Stade:
Содержимое НАЗ обсуждается, а вот в чем его носить - вариантов много но как то все не то.
В кружке металлической.Именно
quote:Originally posted by Stade:
Округлая форма не очень удобна для переноски. Ну пусть будет кружка, в чем кружку то носить?В подсумок, а кружка может быть и округло-продолговатой:
------
GoBlin с cianet.ruzzzsss999 07-01-2010 12:06
Точно!Едешь каждый день с работы, с котелками, фляжками, палаткой зимней и спальником. В надежде прое*ать свою остановку и повыживать)GoBliNuke 07-01-2010 12:16quote:Originally posted by zzzsss999:
Точно!Едешь каждый день с работы, с котелками, фляжками, палаткой зимней и спальником. В надежде прое*ать свою остановку и повыживать)Вы, наверное, спутали темы - читали другую, а отписались в этой
Здесь речь о НАЗ, а в моём сообщении - о кружке как оболочке для НАЗ.------
GoBlin с cianet.ruzzzsss999 07-01-2010 12:30
Да,нет не спутал, я не зря читаю тему и пытаюсь проанализировать, что действително по приоритетам будет самым необходимым в непридвиденной ситуации. Допустим если я иду влес за грибами, понятно что эта ботва в коробочке может пригодится. И готовишься к лесу соответственно....
А что необходимо иметь при себе каждый день не заигрываясь в индейцев каждый пытается определить для себя сам, правильно?Я просто напомнил, на примере, что не надо умалять значимость определённой денежной заначки в"НАЗ"zvezda_fleyma 07-01-2010 01:14quote:Originally posted by zzzsss999:
конкретная ситуация, выбрался на трассу из глухомани...
ну так и вам про конкретную ситуацию - например электричка Пермь-Кизел
такие распрекрасные станции "Грузди" "Антабары" и проч.
идите и ищите выход с них на трассу
угу - и наличку вашу не забудьте - оченно пригодится
когда трасса рядом - это уже не выживание а жизньzvezda_fleyma 07-01-2010 01:21quote:Originally posted by zzzsss999:
не надо умалять значимость определённой денежной заначки в"НАЗ"
денежная заначка - это не НАЗ
это ЕДС
сам ношу деньги мало того что в двух разных кошельках - крупные купюры в одном мелочь в другом - так и бумажка в 500 руб очень плотно сложена и спрятана подальше-подальше
помимо электрички ведь еще и карманники бывают 0 у знакомого как то кошелек стащили в пригороде - и нужно было как то домой возвращаться - пехом 6 часов шел.
поэтому еще раз НАЗ имхо - это одно - а денежка спрятанная - это ЕДС
но выживание - это не то где нужно дать деньгу бомбиле за подвоз...zzzsss999 07-01-2010 01:51quote:ну так и вам про конкретную ситуацию - например электричка Пермь-Кизел
такие распрекрасные станции "Грузди" "Антабары" и проч.
Ааа, простите, в таком случае вам точно понадобится зеркало, сигнальный свисток карандаш и контейнер для записок, ну ещё чего нибудь))))
Это уже из серии авиакатастрофы над колумбийскими нарко-плонтациями, там вообще без рыболовных прибамбасов не обойтись) да ещё про анальгин забыл, чтоб головную боль снять)zvezda_fleyma 07-01-2010 06:34quote:Originally posted by zzzsss999:
Ааа, простите, в таком случае вам точно понадобится зеркало, сигнальный свисток карандаш и контейнер для записок, ну ещё чего нибудь))))Это уже из серии авиакатастрофы над колумбийскими нарко-плонтациями, там вообще без рыболовных прибамбасов не обойтись) да ещё про анальгин забыл, чтоб головную боль снять)
не ерничайте
просто в описываемом случае вам просто нужно будет что-то для раведения и поддерживания огня ночью -что и было написано парой постов выше - а вы эту необходимость обсмеялиStade 08-01-2010 01:05quote:Originally posted by GoBliNuke:В подсумок, а кружка может быть и округло-продолговатой:
Подсумок мне не подходит и набор фляга-кружка слишком громоздко мне для наз. Нужна маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300мл. Пройдусь по табачным магазинам - посмотрю коробки. Кто-нибудь посоветуйте пожалуйста какой табак в лучших жестянках продают?
GoBliNuke 08-01-2010 11:23quote:Originally posted by Stade:
набор фляга-кружка слишком громоздко
Я подразумевал ТОЛЬКО кружку.
quote:Originally posted by Stade:
Подсумок мне не подходит
Хозяин-барин; табачную (чайную) жестянку тоже придётся куда-то укладывать.avkie 08-01-2010 13:53
ищите кофе или чай в такой банке
иногда попадаются удобные. воду кипятить - годитсяtsvalia 08-01-2010 15:14
Думается мне такая банка/жестянка долго не продержится. Несколько раз и всё.dimka7474 08-01-2010 20:10
От брендового чая банки довольно прочные попадаются.bloodye 09-01-2010 01:05quote:Originally posted by Stade:
маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300млЕсли важна не коробочка а сама упаковка - рекомендую рыболовный мормышник)
А-ля чехол для фотоаппарата, но без лишних карабинов/углов)
вырвать оттуда пенопласт, и готова отличная упаковка НАЗа/аптечки)tsvalia 09-01-2010 13:25
Натыкался как-то на буржуинский сайт, там продавалась всякая выживальная всячина, в том числе и множество разнообразнх контейнеров... Ссылку поищу.Alexey KR 11-01-2010 16:18quote:Originally posted by Stade:
Нужна маленькая плоская коробочка прямоуголной формы объемом на 200-300мл. Пройдусь по табачным магазинам - посмотрю коробки. Кто-нибудь посоветуйте пожалуйста какой табак в лучших жестянках продают?
forummessage/21/242 пост 768combat_rabbit 20-01-2010 23:12
Господа! После долгих и мучительных обдумываний , ношений, пользований. Выкинул свой старый НАЗ (гдето выше его описание) и собрал новый!!!
Итак городской: деньги + нож(многопредметник) + фонарь+ 2е(привычка)зажигалки= городской НАЗ.
Скажете что это едц, а нужен ли в многолюдном городе НАЗ??? А вот деньги всегда выручат даже если БП !Поездочный: спички длительного горения(+чиркач) 5 штук + дюжина обычных(в промежутках)+2т анальгина +2т левомицетина - все это в герметичной пластиковой баночке из под ветровых спичек. Еще маленький китайский (на удивление точный)компас и пара карамелек! Это все носится на поясе в маленькой сумочке из прочной ткани, да конечно плюс городской НАЗ. Все, !!! Класть чегото еще это непродуманность основного снаряжения.
КВ-1 22-01-2010 16:42
Начитался про НАЗы и себе собрал:http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg
линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблетокcombat_rabbit 22-01-2010 16:54quote:Originally posted by КВ-1:
Начитался про НАЗы и себе собрал:http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg
линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблеток
А оно все надо???, тем более в такой объемной посуде. Где ее носить то, наз помоему должен быть всегда при себе
А идейка с леденцом от горла хороша, вместо просто леденцов, вкусно и полезно.КВ-1 22-01-2010 17:29
ну почему объемная, там коробка где-то 10х10х10, может чуть больше,
а надо, не надо - хай буде, зато горячка прошла, переболело.combat_rabbit 22-01-2010 18:47quote:Originally posted by КВ-1:
хай буде, зато горячка прошла, переболело
Вот это в точку!КВ-1 22-01-2010 20:42
Перемерил коробку 9х9, а высота 7,5 + 1,5 на крышку,
плохо что крышка не на закрутке, а на трении,
но - что было под рукой.Andy 22-01-2010 20:47
КВ-1
Камрад, ты ж хотел реакции на свой набор? - Тогда не обижайся:
Припой без паяльника, гвозди без молотка, мыло без зубной пасты, крючки без грузил, наконечники для стрел без тетивы для лука?! гарпунов вообще ни одного ...
Пластина Раптор и петарды - этапростажесть!А прочных ниток - катастрофически мало. Бывают небольшие бобины, намотанные на пластиковых трубках размером с мизинец. Так вот, если с одной стороны поставить заглушку, а с другой - небольшая поролоновая типа пробка с воткнутым в неё десятком иголок разной толщины, но все - с широким ушком, то это будет более практично. Иголки прячутся внутри катушки.
При использовании всего одной такой катушки (с нитками ~N10 по старой советской классификации, хотя сейчас лучше покупать что-нибудь синтетическое тёмного цвета) можно отремонтировать любую одежду, сумку, рюкзак, обувь, или получить верёвку любой грузоподъёмности просто складывая много ниток вместе.КВ-1 22-01-2010 21:13
Припой без паяльника, крючки без грузил - ага!!! попался:
- припой скорее как грузило для рыбалки,
ну и заодно - собственно припойКВ-1 22-01-2010 21:18
опять же - наконечники для стрел без тетивы для лука
- капроновый шнур может заменит тетеву?combat_rabbit 22-01-2010 21:52quote:Начитался про НАЗы и себе собрал:http://static.panoramio.com/photos/original/31332218.jpg
линзу надо будет заменить на компас
и добавить немного таблетокЯ вспомнил!(правильные как оказалось советы бывалых) При таком объёме и разнообразии НАЗа, который Вы собираетесь носить. Вам просто небоходимо в Назе иметь нормальный фонарь (желательно на литие), на зажигалке это не фонарь, свечка это тоже не фонарь!!! или запасную батарейку к фонарю который Вы носите в качестве ЕДЦ.
Paulll 28-01-2010 05:06quote:на зажигалке это не фонарь
В действительности, как известно, все не так как на самом деле.
Как то раз я с парой друзей немного заплутал в синайских горах (очень уж красивый "ручей" попался). При возвращении уперлись в обрыв, надо ползти по сыпучим скалам обратно наверх и через вершину, а до заката пол часа. На вершину забрались в спринтерском темпе, и солнце село. Мы на легке, единственный фонарь у меня в зажигалке. Правда луна вышла, успокоила. Но в ущельях темно.
Так вот, в темных местах я включал этот фонарик и _закрывал_пальцем_девять_десятых_яркости_, чтобы не слепило глаза уже привыкшие к слабому свету. В полную яркость диодик освещал нам скалы метров на тридцать, так что вышли легко и комфортно.
Зажигалка простая, копеечная, с голубым диодом. В городе кажется что такой яркости мало, а на природе, даже в лесу, под звездным небом - пешему больше и не требуется.Alexey KR 28-01-2010 11:14
мдя. крайнюю ночь, проведенную на Синае, я подзадуб не смотря на кожанную ветровку, свитер, зимнюю обувь и добытую на месте арафатку, которую намотал на голову. вовремя вы оттуда смылись, пожалуй.
а еще у меня был с собой мегафонарик в виде вспышки Canon 430combat_rabbit 28-01-2010 21:13
Да без вопросов, подсветить дорогу можно и спичками, но зачем если есть более хорошие девайсы. тем более что наз комплектуется только качественным содержимым. Да в тех стуациях наз то сильно не нужен, а нужен был просто едц фонарик.Paulll 01-02-2010 01:32
Как я представляю себе НАЗ, это то что может годами не пригождаться, при этом всегда быть при себе.
Всегда при себе, значит вес и размер самый минимальный (иначе через год надоест таскать, а тут и здравствуй жопа новый год). Так что легкая турбочка с фонариком у меня прочно вошла в НАЗ. Да, собственно, в тот момент была она, да Викс и бутылочка воды.
А что "в тех стуациях наз то сильно не нужен", так всегда кажется, только без фонарика наша прогулка легко могла закончиться холодной ночевкой в шортах, если никто не сорвется в темноте на колючей сыпучке.
Если бы был едц фонарик с пачку сигарет, врядли взял бы с собой. Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?bloodye 01-02-2010 11:33quote:Originally posted by Paulll:
Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?я бы так не сказал: там ночью довольно темно бывает
combat_rabbit 01-02-2010 16:58quote:Originally posted by Paulll:
Таскать по Египту в жару фонарь - ??? как то на психа смахивает, не правда ли?
нет не смахивает. никто же не предлагает носить с собой Olight SR90 Intimidator!!! на свете много карманных фонарей очень маленького размера! Либо я псих...dukat 03-02-2010 12:42
Да не существует на свете универсального НАЗа и не может существовать!!Каждый определяет для себя, что ему нужно. Человек едущий на рыбалку не потащит с собой 10 литровую канистру с водой. А охотник идущий в тайгу не пойдет туда без ножа, оружия и спичек. Не может человек очутится в одно мгновение в тайге в 40 градусный мороз в пижаме. Каждый знает хотябы примерно куда и зачем он идет. А в наш век столько всяих штучек изобрели, что при желании можно найти хоть черта с рогами. Просто нужно подумать, что нужно. А от всех боленей лекарство еще не придумано!!!!В_В_В 03-02-2010 20:51quote:Originally posted by dukat:
Не может человек очутится в одно мгновение в тайге в 40 градусный мороз в пижаме. Каждый знает хотябы примерно куда и зачем он идет.
И энто правильно...
Хотя бывают ситуации в жизни(к сожалению, судя по СМИ не так уж и редко), что люди выбегают из дома в чем были, когда считанные секунды есть на сборы. Конечно тут не про НАЗ разговор, но про одну из его разновидностей.
Да и в лесу/горах/на берегу реки может статься так, что для спасения имущества есть пара сек, все схватить не реально, а что важнее сразу вроде и не определишь. Вот тут скорее всего НАЗ и рассматривается как спасательный круг для организации жизнедеятельности в случае потери бОльшей части привычного имущества.
Имхо.MDM 06-02-2010 15:33quote:Originally posted by В_В_В:
..в лесу/горах/на берегу реки может статься так, что для спасения имущества есть пара сек, все схватить не реально, а что важнее сразу вроде и не определишь. Вот тут скорее всего НАЗ и рассматривается как спасательный круг для организации жизнедеятельности в случае потери бОльшей части привычного имущества.
Имхо.
+ ещё одно такое же имхо, т.е. - полностью согласен
особенно на сплаве, но конечно не только..отсюда вывод:
походная концепция - "ШТАНЫ-НАЗ"
(отдельной темой не попрём - тут уютноу самого (походная/сплавная) сложилось примерно так:
сбсна-штаны;
ремень-кожа (широкая мягкая);
на ремне: нож-фиксед, мультитул-малый, пила цепная;
по карманам: складник и зажигалка и фонарик на шнурках, аптечка-малая, косм. одеяло, шв.набор, шнур, ещё зажигалки могут заваляться.. ну и мелочёвка всякая, рыболовное маленько..млин, перечислял, показалось - чажелотак, а вроде нормально (надо кстати взвесить)
прижилось и ко дну не тянетсам так уж круто не попадал, рядом проходил
а вот парней крутануло раз на резинке одних под елкой
только лодку вплавь и догнали (цепная - уже не нужна
в чём, как говорят, были.. благо места не самые глухие
до жилухи дня два сплава, но денег-то нет, до дома - неделю
шмонали стоянки, пузырь бренди непочатый даже нашли :0
леска по карманам была, мухи на рубахах тоже
клевало сцуко так, как никогда.. но тары нэт, соли нэт, тока - жрать
ну и пошли до домавсякое, короче, бывает..
Hvost 06-02-2010 18:49
Вспоминая пережитое в поездке на юг "дикарем" отравление, подумал, что штаны - важный элемент НАЗа
Хотя летом актуальнее прочные шортыУ самого по карманам штанов распихано всякое ЕДС, и посему к танам необходимы широкие подтяжки. А уж если комплектовать карманы так как предложено постом выше - то подтяжки - это слишком эластично. Придется воспользоваться симметричной портупеей, так называемой казачьей.
vasilla 07-02-2010 20:43
к вопросу о кружке для НАЗа:
прикупил китайские кружки 600мл, выглядит как вертикально располовиненная кружка, сектор 180 градусов... ручку у одной удалил, прикрутил из проволоки ручку как на ведре... котелок на одного, в который всё положить можно. он поместился в поясную сумку, в которой ещё: складные ножницы из страны Мао, нож типа макетного, ток самодельный (150*3,5*0,35 с ручкой... микротопор... хе-хе), пила цепная, бечёвка 3мм*25м, проволока вязальная 1мм*1,5м, рыболовная коробочка 93*71*19, про аптечку не думал пока - задумаюсь))), фонарик с китайского рынка на одном диоде+1 АА батарейке, старый любимый компас СССР(ц4р), запасный ключ от квартиры, 500р(раньше 100р лежало - не спасло), крикет, 10 охотничьих спичек(задумаюсь над огнивом), просроченные права(ща не езжу, продлить лень, ментам вроде хватает), всё вроде бы... ну и по карманам викторинокс с пилой, мультик китайский, ещё один фонарик как в кружке, перцовый баллонMDM 07-02-2010 23:01
а городской примерно как-то так:HarryA 08-02-2010 18:18
Прочитал все 77 страниц. Понял одно - весь наз должен помещаться под крышкой черепной коробки
Фонарик? штука удобная но это не то, без чего нельзя выжить. Да я просто живу без фонарика, ну иногда чертыхнусь, вот мол, был бы фонарик, и как то обхожусь. Всякие там ситуации типа зашел за угол, а там темно... Оп а у меня фонарик
Деньги? Ну они либо есть либо их нет. Помнится с корешом выползли из леса, да че та поперли по железке не в ту сторону (это просто глупость была) идем идем, а станции все нет. Догоняет нас ремонтный тепловоз (ну там платформы со щебенкой, шпалы, рельсы, краны, бытовки в составе). Кореш становится на колени между рельсов. Ясен перец тепловоз резко не остановится, да и мы не ждали когда нас расплющит. Однако тепловоз притормозил, и мы смогли забраться на одну из платформ. Второй раз тепловоз притормозил рядом с городом, мы правда не врубились сначала, че он притормаживает, а когда увидели что голова состава на ЖД мост заворачивает то и спрыгнули.
Леска, крючки? Да я просто поехав на рыбалку порой ни хвоста не могу поймать хоть и удочки и спининг и приманки. Что говорить про ситуацию когда надо ходом выйти к людям?
Лекарства? Быть может обезбаливающее? Но как я понял то что эффективно то простому смертному не доступно, а что доступно то не для критических ситуаций. И второй момент: если в сознании значит боль можно терпеть, если боль такова, что потерял сознание, то что проку от лекарств которыми не можешь воспользоваться?
Перевязочный материал, пластырь, йод... Если рана такова что заживет без зашивания и кровотечение не надо останавливать жгутом, то и наплевать, можно и от рубахи подол оторвать. Если нужен жгут то все сразу плохо, бинт и йод все равно не помогут.
Компас? полезная штука, но он и так в кармане а зачастую на шее на шнурке и в нагрудном кармане. Ну и всегда стараешься заметить в какую сторону выходить на такой ориентир, чтоб не промахнуться (река, дорога, лэп)
Что осталось? Спички и нож. Коробок запакованный в полиэтилен в нарукавном кармане. А так зажигалка (я курящий) Нож тоже всегда хоть один да при себе даже во сне.Получается. Контейнер из под фотопленки с упакованным в него коробком спичек, сам коробок разрезается оборачивается вокруг спичек и все вместе заталкивается в контейнер. Второй контейнер с парой таблеток сухого горючего. Два контейнера не мешаются лежа в нарукавном кармане (или нагрудном) Складень в боковом кармане.
Вот и все
Раньше таскал пару бинтов, немного ваты, йод (опять же в нарукавном кармане) зато совсем не таскал аптечку.Или может вся моя жизнь сплошное выживание?
grajdanskiy 08-02-2010 18:29
Вся ваша жизнь сплошной вызов. "Вот я такой крутой, попробуй обломай меня (природа)". Ей просто чихать что вы там думаете, обламывала и покруче.
Создавать себе условия для выживания - БСК и сплошные понты.
Все имхоHvost 08-02-2010 20:01quote:Originally posted by grajdanskiy:
(природа)". Ей просто чихать что вы там думаете, обламывала и покруче.
какой антропоморфизм!grajdanskiy 08-02-2010 20:07
Hvost, ну вы ж меня понялиHvost 08-02-2010 21:33
я-то понялHarryA 08-02-2010 23:59quote:Originally posted by grajdanskiy:
создавать себе лишние трудности - глупо
А кто с этим спорит?
Глупо брать в руки нож - можно порезаться
Глупо выходить на улицу - можно попасть под автомобиль
Садится в автомобиль вообще сумашедствие, ежедневно в ДТП погибает 100 россиян.
Занятия спортом чреваты увечьями, а выход в лес... У меня просто нет слов.
Я очень трусливый и слабый и у меня никогда даже в мыслях не было бросать вызов природе
Просто мне нравится иногда походить под парусом, уехать из города и провести недельку полторы на реке. В лес я хожу чисто по грибы или на лыжах покататься. Ну иногда, очень редко, а теперь и вовсе нет, просто так. Я просто не помню когда первый раз в лесу оказался, и люблю побыть в лесу. Но это вовсе не значит что я создаю себе трудности. Живу я так.
Если по вашему это трудности... ну, когда мы пришли в этот мир, ни кто нам и не обещал что будет легко
Мне думается создавать НАЗ с палаткой и примусом, мобильным телефоном и камердинером как раз и есть понты.grajdanskiy 09-02-2010 12:22
HarryA, открою страшную тайну... У меня НАЗа как такового вообще нет
P.S. Считаю, что лучше предусмотреть опасность, а не справляться с ней.HarryA 09-02-2010 12:23
Хотелось бы вернуться к вещам действительно необходимым.
Огниво конечно не снашивается, но я например его ни разу в руках не держал и разводить с его помощью огонь не пробовал. Добыть огонь трением у меня то же ни разу не получалось. Остаются спички и зажигалки. Газовая зажигалка штука дешевая и удобная, но расчитывать на нее в мороз я не стану. Спички надежней. Еще неплоха бензиновая зажигалка. Зиппо не предлагать. У меня в детстве была бензиновая зажигалка. Выпущенная к Московской олимпиаде она стоила 5 руб (без олимпийской символики, выпущенные ранее дешевле). Емкость под бензин не была заполнена ватой, просто полость. Фитиль, защищенный металлической скобкой, располагался в подпружиненном стаканчике, который утапливался в гнездо и закрывался колпочком с резиновым уплотнением. То есть бензин не испарялся, или почти не испарялся. Зажигалок подобной конструкции было всяких разных. Были и типа зиппо но с герметичной емкостью под бензин. Теперь их что то не видать. Не попадалась ли кому современного производства? Вообще конструкция зиповской емкости под бензин меня поразила. Такую я видел толко на зажигалке с пъезоподжигом. дорогой и ерундовой. Даже на кустарных, медных паянных оловом, зажигалках, емкости под бензин закрывались винтиком с резиновым колечком. Плюс таких зажигалок в том что они работают на любом жидком горючем.HarryA 09-02-2010 12:32quote:Originally posted by grajdanskiy:
HarryA, открою страшную тайну... У меня НАЗа как такового вообще нет
Так обычно и у меня нет
Кошелек и документы, а как же без них? то чем постоянно пользуешься.
Но если за город, то коробок спичек, запакованный в полиэтилен и положенный в карман которым обычно не пользуешься, пусть будет.Andy 09-02-2010 01:21
Минималисты в очередной раз подняли своё голое древко без флага?...А у меня всё идея с камердинером из головы не выходит. - Он тяжёлый?
HarryA 09-02-2010 01:26quote:Так ить своя ноша не тянетOriginally posted by Andy:
Он тяжёлый?HarryA 09-02-2010 01:29
Дело не в минимализме. Прослеживается, по тутошним высказываниям, хотя может я ошибаюсь, кто бывает в лесу тот нычку из крючков не делает.
Создавать НАЗ надо с такого вот возраста
vasilla 09-02-2010 01:30
а что такое космическое одеяло?и где в наше время взять марганец для очистки воды?
quote:Порадовал мультитул "австрийской фирмы Fortuna".
Фонарик тоже говно.
В остальном подход вполне творческий.
мультик "австрийской" фирмы Фортуна мне служил 3 года без проблем!!! сегодня выпилил фигурную деталь 1,5*1м из фанеры 10мм!!! и вообще - почти полноценный инструмент, как бы его не хаяли!!!
а вот струнная пила пылится на столе... гуано редкой птицы)))почитал посты, добавлю изоленту и свисток в поясную сумку... так же уже там алмазный брусок для хонинговального станка 96*7,5*3,9мм.
quote:(пошел налегке за дровами, а тут метель да и еще темнеть начало - потерял ориентацию)
:-D :-D :-D
quote:Ну... Путаница мне не очень грозит. Пока. Не являясь медиком, я много таблеток не таскаю. И те не "сложные".
а вот это не факт, батенька... сейчас помните, а через месяц? а срок годности? а если вы не дай бог без памяти лежите, а ваш товарищ экстренно размышляет, чем вас травить? лучше оригинальную упаковочку оставить...пришла мыслишка насчёт совдеповской авоськи... и сеть, и сумка, и кистень(с тушёнкой внутри), и места немного жрёть)))
"Интересно, к нашей длинной светской беседе кто нибудь присоединится? А то тема, по большому счёту на двоих."
quote:Черт его знает? Может посты длинные, читать влом?
не знаю как все, а я на отсутствие усидчивости не жалуюсь))) всю тему намереваюсь на нос намотать... а потом перемотать на усы)))
quote:Впрочем, сама идея рассмотрения вопросов жизнеобеспечения в условиях ограниченых материальных ресурсов и усложненных услових существования, названая "выживанием" (тьфу, блин, во загнул, сам офигел, ночь, устал видать ), так искажена третьесортными статейками и книжицами о которых я упоминал, что часть людей не считает ее достойной рассмотрения, а часть стесняется говорить об этом, чтобы первая часть не закидала тапками. Кстати, это еще одна причина, почему народ не носит укладки, - засмеют, мол, Рембо, блин, за 5км за грибами, а он подсумок тащит...
точно... у мя знакомец на охоту на два-три дня берёт двустволку, топор и котелок... и жутко высмеивает меня, несущего на загородный бережок с шашлыками мой подсумок... а подсумок меня уж не раз и не два выручал не в критичных ситуациях, а когда с ним лучше чем без него. он правда не рембой высмеивает, а шерпом (носильщик в Индии)...Hvost 09-02-2010 01:46
Про презервативы в НАЗе наслышаны, но что бы в НАЗе детей носить... они же растут быстро!HarryA 09-02-2010 01:50
Цветы быстро только в чужом огороде растут, а в своем растить приходится.Юмор оценил, но я имел в виду НАЗ, который в голове.
А что ребенок, так я и сам так начинал
Stas 13 09-02-2010 03:15
OFF
На первой фотке мать пытаеться утопить ребенка сидя на неустойчевом камне.
На второй фотке мать вывела ребенка на пути и не отпускает (держит за голову), ждет поезда.Какой НАЗ можно посоветовать этим детям чтобы выжить?
В первом случае свисток, дабы привлечь внимание отца (отец отшлепает мать и ребенок будет спасен).
Во втором случае иголка - женщину в бедро и убежать.Шутка.
HarryA 09-02-2010 10:37
Шутки шутками, но хотелось бы по теме.
Нож, огонь, тут все согласны. Не важно где этот нож, в коробке из под монпансье или постоянно на поясе, я предпочту на поясе на крайняк складень (нормальный, а не половинку лезвия безопасной бритвы) в кармане.
А вот крючки, ловушки, какпканы... Расчитывать на подножный корм нельзя (хотя и пренебрегать им то же не следует
Довелось видеть комплект НЗ со спасательной шлюпки на 3 суток для 1 чел. В нем было 4 галеты, 4 куска сахара, 3 брикета "супа не требуещего варки". Объем... ну в карман влезет. Весь комплект, молодым организмом, съедается в один присест, между завтраком и обедом
Ну а обыватель, не причастный к снабжению судов дальнего плавания, что может положить в карман "на всякий случай"?
- глюкоза с витамином С
- бульонный кубики
- кусковой сахар
Что еще можно рассмотреть?
И сколько этого надо?В_В_В 09-02-2010 12:06quote:Originally posted by HarryA:
Ну а обыватель, не причастный к снабжению судов дальнего плавания, что может положить в карман "на всякий случай"?
К написаному:
- соль
- шоколад (уже обсуждали те же самые "Сникерсы", которые периодически меняются вместо съеденных)
- пакетированные каши быстроразводимые (оЧЧ хорошо зарекомендовали себя, по-крайней мере из лесу еще ни разу не привозили, все съедались детьми и девушками).
Это что касаемо продуктов.HarryA 09-02-2010 12:11quote:Originally posted by В_В_В:
К написаному:
Правильней бы было обсудить - а нужно ли НЗ?
quote:При отсутствии пищи организм после со-ответствующей перестройки начинает расхо-довать свои внутренние резервы. Они доволь-но внушительны. Так, человек весом 70 кг имеет около 15 кг жировой клетчатки (141 тыс. ккал), 6 кг мышечного белка (24 тыс. ккал), 150 г гликогена мышц (600 ккал), 75 г гликогена печени (300 ккал). Таким образом, организм располагает энергетическими резер-вами порядка 166 тыс. ккал. По данным фи-зиологов, можно израсходовать 40-45% этих резервов, прежде чем наступит гибель орга-низма. Если принять суточные энерготраты человека при ненагрузочной деятельности за 1800 ккал. та внутренних резервов должно хватить на 30-40 суток полного голодания.Однако при расчетах следует учесть еще один немаловажный фактор - потери азота. Головной мозг должен ежедневно получать энергию, эквивалентную 100 т глюкозы, а остальное ее количество образуется при рас-паде мышечного белка, что ведет к ежесу-точным потерям 25 г азота. Организм взрос-лого человека содержит примерно 1000 г азо-та. Сокращение этого запаса на 50% может вызвать гибель. Поэтому будем считать, что вынужденное полное голодание безопасно в среднем 14-16 суток.
www.oko-planet.suHvost 09-02-2010 12:26quote:Originally posted by HarryA:
Головной мозг должен ежедневно получать энергию, эквивалентную 100 т глюкозы, а остальное ее количество образуется при рас-паде мышечного белка,
Чего? Окисление белков в качестве источника энергии - это ацидоз. Интоксикация. В норме, при наличии хоть какой-то жировой ткани (не жиров в обычной ткани, а именно жирового депо) - окисление бека - мизерный процесс, просто на грани случайных реакций.В норме белок расщепляется только на аминокислоты, которые потом становятся строительным материалом для новых белков. Организм не жжет белок в качестве основного источника энергии вплоть до стадии крайнего истощения. Кстати, энергетическая ценность белка весьма низкая.
Калорийность мясных продуктов определяется жирами, присуствующими в клетках.
HarryA 09-02-2010 13:21quote:Originally posted by Hvost:
Чего?
На самом деле, мне например, глубоко пофигу что там окисляется и как расщепляется. Гораздо интересней сколько человек может протянуть на "подкожном резерве". 40-45 суток полного голодания изначально в меру упитанного здорового организма подтверждено экспериментально, не мной конечно
В данном случае выводы в статье совпадают с экспериментом. Правильны или нет посылки авторов статьи... сама статья приведена мною как первая попавшаяся. Желающие могут более углубленно изучить этот вопрос.
Нам достаточно знать: 40 суток "малоподвижного" полного голодания и до 2 недель при "активном поведении"
А вот по поводу жизни впроголодь есть сомнения. Стивен Каллахэн провел в дрейфе семьдесят шесть дней питаясь от случая к случаю. Ален Бомбар пересек атлантику за 65 дней выйдя в море без запасов еды и воды. Питался он так же "как получится". Подобных примеров есть еще, и это значительно больше 40 дней "неподвижного" голодания.
Вывод можно сделать такой, что лучше есть по возможности, чем полностью отказаться.
Кстати наличие НЗ позволит "отодвинуть" начало поиска пищи, неизбежно замедляющее продвижение "к людям"Вот и вернемся к нему.
По прочтению книги Л.Репина Затерявшиеся в тайге
у меня сложилось впечатление что соль стоит на втором месте после огня. Кроме того есть еще один интересный момент:
quote:Сложные туристские походыСтрожайшее соблюдение питьевого режима необходимо на маршрутах в горно-таежной местности, где опресненная вода родников и горных речек выщелачивает соли из организма и ослабляет его.
То есть соль нужна, вопрос сколько?По поводу шоколада-сникерса. Иметь его неплохо но это не НЗ в составе НАЗа. Объемно, и саме главное тает от температуры тела, а ведь предполагается что носиться это хозяйство будет "поближе к сердцу" ну или к желудку
quote:- пакетированные каши быстроразводимые
Что это? Брикет по типу "сухого" киселя. Опять же объем не для НАЗа. В качестве основного запаса питания - без возраженийВ_В_В 09-02-2010 14:09quote:Originally posted by HarryA:
у меня сложилось впечатление что соль стоит на втором месте после огня.
и правильно сложилось, даже первее цукера
Что касаемо каш, у меня в машине всегда валяется запасик (на всяк случай), да и в рюкзаке в кармашке есть небольшой пакетик с "на всяк случай", который хотя бы пару суток пусть не полноценно, но более-менее комфортно поможет не париться 1-2 челам по поводу питания.
Кстати пакетик каши в непромокаемой упаковке весит по-моему (лень искать) что-то около 30-40 гр. а это в разведенном виде кружка питательной смеси.
ВотЪ, нашел кашки типа Быстров (правда цены оптовые, но все же)
Каша Быстров 5 злаков со сливками и мед с орехом 45г 8,97р
_ttp://www.ftf.ru/production/catalog/?id=20
(это типа один пакетик, если разводить на молоке то сами хрен оторветесь).
Не реклама, просто попробовал, понравилось.HarryA 09-02-2010 15:18
В машине и в рюкзаке само собой. Речь в этом топике, как я понял, о том что можно разместить на теле, в одежде "постоянного", так сказать, ношения. То есть какие то концентраты, прессованные сублиматы размером брикета не более спичечного коробка.HarryA 09-02-2010 16:32
Бульонный кубик "БУЛЬОН ГОВЯЖИЙ" ТУ 9216-003-42292896
Энергетический состав:
Белки: 0,90 г
Жиры: 9,90 г
Углеводы: 17,40 г
Энергетическая ценность: 162,00 ккалкстати 100 г сахара рафинада - 387 ккал (вес кусочка сахара от 5 до 8 грамм зависимо от размера)
Сравниваем с тем сколько нам надо по времени и считаем по своему весу
Энергетические затраты человека в настоящее время уже достаточно изучены. Ниже приводятся данные об энергетических затратах человека в среднем за 1 час на 1 кг веса тела в ккал (По данным проф. О. П. Молчановой).
Во время сна 0,9
При лежании 1,1
При сидении 1,3
При стоянии 1,75
При ходьбе 3,9
Во время марша 5,3
При плавании 7,1
При езде на велосипеде 7,1
Во время физкультурной зарядки 3,5-4,9
При езде верхом шагом 4,0
При езде верхом рысью 5,2
При езде верхом галопом 7,1
При лыжном спорте 6,2
Во время работы металлиста 3,2
Во время работы кузнеца 3,54
Во время работы слесаря 3,54
Во время работы грузчика 5,35
Во время работы тракториста 2,14
Во время работы комбайнера 2,2Например я за 8 часов марша должен затратить 3600 ккал
хули ган 09-02-2010 18:09quote:Довелось видеть комплект НЗ со спасательной шлюпки на 3 суток для 1 чел. В нем было 4 галеты, 4 куска сахара, 3 брикета "супа не требуещего варки". Объем... ну в карман влезет. Весь комплект, молодым организмом, съедается в один присест, между завтраком и обедом но наверно его и в самом деле его можно растянуть на 3 дня.
quote:Нам достаточно знать: 40 суток "малоподвижного" полного голодания и до 2 недель при "активном поведении"
А вот по поводу жизни впроголодь есть сомнения. Стивен Каллахэн провел в дрейфе семьдесят шесть дней питаясь от случая к случаю. Ален Бомбар пересек атлантику за 65 дней выйдя в море без запасов еды и воды. Питался он так же "как получится". Подобных примеров есть еще, и это значительно больше 40 дней "неподвижного" голодания.
Вывод можно сделать такой, что лучше есть по возможности, чем полностью отказаться.
Кстати наличие НЗ позволит "отодвинуть" начало поиска пищи, неизбежно замедляющее продвижение "к людям"где-то на ганзе была большая тема про голодание
емнип, выводы были такие, что в аварийном случае часто выгоднее голодать, чем растягивать продукты по 5 грамм на день: типа организм довольно быстро адаптируется к голодному пайку (без еды) и позволяет протянуть дольше чем при растягивании одного дневного рациона на как можно дольше (схема питания привычная, а "топлива" нет - начинаются проблемы)vid 09-02-2010 19:11
подтверждаю, к таким выводам пришли.Серый Поц 09-02-2010 20:24
шо сникерс тает - а фольгой его обернуть, она ешо и "зеркало сигнальное" "в одном флаконе" будет...Серый Поц 09-02-2010 20:27
а,и самая хохма - это когда есть каша в пакетике но нет воды... или нев чем развести... интересно,а ежели его (пакетик) прямо с ней (кашей) холодной водой из ручья наполнить - будет оно "сжирабельно" ?vid 09-02-2010 20:40
сожрёте и так, всухомяткуHarryA 10-02-2010 01:01quote:Originally posted by хули ган:
выводы были такие, что в аварийном случае часто выгоднее голодать, чем растягивать продукты по 5 грамм на день
Теоретически вроде бы так, но вот примеры А.Бомбара, С.Коллахена показывают обратное. Опять же, пока мы говорим о пребывании в дикой природе, что нить да попадется пожевать. Опять же нельзя быть уверенным что голодать придется только неделю полторы. Те же три чудака, ссылку на которых я давал, заходили в лес в течении дня, а выходили почти три недели. При полном голодании они бы просто не вышли. Резервы исчерпаны и тут подвернувшаяся полевка уже не поможет, хотя бы потому что желудок ее не примет. То есть, возникает задача на по восполнению энергии, а по поддержанию работоспособности желудка.
В общем надо хорошенько взвесить все шансы и только потом принимать решение.
Но в людом случае, наличие НЗ в НАЗе позволяет отодвинуть начало полного голодания. Только вот что то не видно что бы могло послужить этим самым НЗ.
HarryA 10-02-2010 01:18quote:Originally posted by Серый Поц:
шо сникерс тает - а фольгой его обернуть, она ешо и "зеркало сигнальное" "в одном флаконе" будет...
Кому сигналить то? Почитайте отчеты тех кто попадал. Уж который раз упоминаю В дрейфе
Ни фальшвееры, ни даже радио маяк не привлекли внимания, причем суда и самолеты были в прямой видимости. А вы - гелиограф, гелиографу еще как минимум, нужно ясное небо, причем днем. Впрочем, говорят - мечтать не вредно
А шо тает... плохо не то что тает само по себе, а то что попрет во все щели, и "гелиограф" ваш порветHarryA 10-02-2010 01:27quote:Originally posted by vid:
сожрёте и так, всухомятку
+++FizTex 10-02-2010 03:55
Господа, давайте чтобы как-то систематизировать диспут, прикинем несколько ситуаций, которые случались именно с Вами лично или теоретически могут случиться ещё или по-новой. Но не ситуации из книг или я там - знаю одного, который знает того с которым вроде случилось тАКОЕ!!!...=)))
Как это так выразиться правильно, рассмотрим варианты... =)
Попробуем так, анализируя ситуацию случившуюся, типа так - случилось то и тогда, если б был в НАЗе или был вообще НАЗ то было б легче, потому что...
Анализируя ситуацию, которая может быть, типа так - вот со мной, теоретически(упаси Боже) может случиться..., т.к. я часто лажу(бываю)...
На выбор.
Я понимаю что этот наш прикид ситуаций не объемлет все возможные случаи ни в коем разе, но всё равно начну, чтобы наш трёп касался конкретики и ничтожно смоделировав ситуацию мы, надеюсь, сможем выяснить каждый для себя правильный алгоритм действий...
Также, понимаю, что дома на стуле перед монитором не учтёшь всего возможного, но все мы с опытом и фантазией... =)))
Я начну по себе, а Вы продолжите по своим вариантам. В чём я не сомневаюсь...
По умолчанию, как отче наш, давайте так, НАЗ - спички, соль, нож(+компас).
Без каких-либо излишеств! Весь НАЗ толко в паре карманов.
1) Ситуация, которая реально может быть там где я часто лажу.
По лесо-горам блуканул налегке. Искать меня никто не будет. Это точно. Максимум это 80 км. Это в самом худшем случае. Надо выбираться самому. А звонить по трубе родным это в очень крайнем варианте, и кричать истерично: ПОМАГИТЕ!!!:-D
Что мне надо?
А) Если выйду к реке, из чего-то сделать плот и спуститься к людям. Плот это пила, верёвка. Вариант, струнная пила и нейлоновый шнур на ножнах намотан. Два-три бревна Д=30см вдоль в рост длиной, и пару поперечин примотать. Если не зима, конечно. =)
Б) Воды набрать. Обеззаразить, и куда-то набрать. Марганцовки чуток и презерватив, хотя шарик детский предпочтительнее мне кажется, всё же без смазки=); верёвка, завязать шарик. Шариков лучше 2-3.
В) Пришлось ночевать. Шалаш-укрытие и костёр. Верёвка, нож, пила, спички. Как вариант ещё растопка, и спас одеяло(золотистое такое), хотя надо его ещё с пристрастием проверить на выживаемость.
Г) Повезло с грибами. Пожарить на костре. Соль, растопка и спички.
Д) Не повезло с грибами
Е)Нитку и верёвку для шитья поломанной обувки.
Потому как в полевых условиях обувь это второе, после патронов. Которых и так нет, а поэтому первое
Ж) В идеале, чтобы НАЗ был в жестяной глубоковатой коробочке, как выше в постах упоминалось, чтобы можно было водицы накипятить да чайку заварить. Хотя жестянку найти из под консервов можно я думаю с большой вероятностью. Сейчас это к счастью/сожалению не редкость особенно на берегу рек и на бывших тур. стоянках. Так же очень интересно, и обязательно попробую из толстой фольги сделать ёмкостть и накипитить на открытом огне... Спасибо автору темы. =)
З) Фонарь? Мне, ну разве, что ночью идти. И то если на какую-то дорогу/тропинку вышел. А так спокойно можно и без него. В ночном лесу стрёма у меня нет. Проверено.
И) Рыб. снасти? Тоже вряд ли для меня. Я не рыбак, и в моём случае развития событий нет на это времени. Хотя в НАЗе имею чуток. Мож вынуть?
К) Подправить нож. В моём случае, тоже можно и обойтись. Но ношу маленькую палочку от точилки LANSKY.
Л) Предпоследнее, какое-то болеутоляющее не сильного, но длительного действия на 2-3 приёма и не сильный стимулятор. Над этим мозгую, и подыскиваю...
М) Последнее, в случае очень плохого развития событий; психологической готовности и элементарных навыков врачевания - хирургическое лезвие(стерильное, одноразовое) и иголка с продетой хирургической нитью ...Для моей ситуации всего этого должно хватить. Надеюсь
Я всё это помещаю или в ножнах герметично естесно, как сейчас, или в жестяной коробке из-под какой-то байды(было раньше). Ещё денег беру. Чтоб хватило на проезд, еду и ночлег. если не там выйду.Всё это исключительно написано под себя. В Арктику или глубоко в тайгу не лажу. Пока... Поэтому так.
Критику конструктивную и деликатную приемлю. =)
С уважением, FizTex.Открывать НАЗ и фотать не хочу, очень уж всё компактно и плотно там упаковано
------
"...Надежда - мой компас земной, а удача, - награда за смелость..." /из какой-то песни... /хули ган 10-02-2010 09:27quote:Б) Воды набрать. Обеззаразить, и куда-то набрать. Марганцовки чуток и презерватив, хотя шарик детский предпочтительнее мне кажется, всё же без смазки=); верёвка, завязать шарик. Шариков лучше 2-3.
есть презервативы без смазки, а индивидуальная асептическая упаковка все-таки лучше чем шарик с кучкой талька и пр. набившимся "по дороге" мусоромPS ножик бы другой взял (тем более для НАЗ-а) - викс/венгер с пилой, причем можно даже "офицерского" размера либо что-то более легко-компактное типа мора или опинель
StrellOK 10-02-2010 10:31
Ну почему же, нож неплохой, с таким и никакая лучковая пила не нужна, мелкие деревца рубятся ударами по обуху, нож поменьше можно взять как дополнение. Вместо соли я бы взял марганцовки поболее. И фляжку, в шарики/презервативы я неверюхули ган 10-02-2010 10:39quote:мелкие деревца рубятся ударами по обуху
а нах? и чем? (по обуху)
даже если есть "зачем" стучать и чем стучать - то и ножик поменьше-полегче не намного хуже будетAndy 10-02-2010 11:34quote:- Ну ... это вряд ли.бульонный кубик
Я раньше возил пару штук в НАЗе автомобиля, но на досуге прочитав их состав решил, что лучше сдохнуть от голода, чем от отравления, и выбросил их.
Рафинад - гораздо полезнее.
Ещё один интересный контейнер (из под недельного дирола) совершенно случайно попал мне в руки.
Негерметичен, но довольно жёсток и удобен для постоянного ношения в любом кармане, внешние размеры 66х25х70.
От демаскирующего ядовитого запаха внутри ничем не смог отмыть (Фэри, стиральные порошки, бензин/уайтспирит, ацетон/растворители 6хх серии - ничто его не берёт).
ну и нержавейка за компанию:
- китайская фляжка, с отпаянной горячим воздухом верхней крышкой, и советский стерилизатор шприцев.
HarryA 10-02-2010 11:45quote:Originally posted by FizTex:
Как это так выразиться правильно, рассмотрим варианты...
Глупый учится на своих ошибках а мудрый на чужих.
Если попал и выбрался это опыт. Таких мало и им эта тема большей частью не нужна, разве что поучить тех кто еще не успел наделать своих ошибок. Если попал но не выбрался - опыт еще более ценный, но кто расскажет? Поэтому однозначно - читал, рассказали и т.п.Если действительно попал и есть связь то почему не воспользоваться? Если не пользуешься значит еще не попал
У меня брат как то заплутал. 4 часа бродят по болоту устали, он этот лес с 3 лет вдоль и поперек исходил, там и плутать то не где, но видно леший попутал. Стоит посредь болота и звонит. Ага, я в городе - ну говори что вокруг. Описал болото мол, опора лэп. Говорю ему иди влево. Через 15 минут перезваниваю. Да говорит вышли через пять минут, только пошли вправо, подумал "выслушай и сделай наоборот" и не ошибся
Короче если есть связь это не "попал".
Выход к реке. Забудте про плот. Влажность свежесрубленной древесины до 75%. Плотность сухой древесины (ну пусть ель, она самая легкая из пригодного) 0,55 т/м³ ваше бревнышко будет порядка 0,125 м³. Сухое то оно весило бы около 70 кг а свежесрубленное порядка 90 кг. Как вы его до воды в одиночку дотолкаете, катить по лесу не получится. И кстати два таких бревна уйдут полностью под воду чтоб держать 65 кг веса над водой. То есть минимум 4-5 и то это будет мука а не сплав. Надо будет замереть точно по центру плота.
Короче вышли к реке: если знаете что за река, значит выбрались из "попал", если не знаете, значит двигаемся вниз по течению пешим строем.
Емкость для воды. Мы вроде в лесу средней полосы? Березы есть? Нож есть? Что мешает свернуть "фунтик" из бересты? Из нее же можно сделать коробочку чтоб вскипятить воду.
А вообще из бересты можно и туесок сварганить
Шалаш-укрытие. Один и под разлапистой елью замечательно поместится. Мы как то втроем спали, вдвоем грозу с ливнем пережидали. Под "правильной" елью сухо, плохо только что костер не разведешь (впрочем смотря какая ель, то маленький из щепочек и очень осторожно, а оно очень надо?), ну так его и в шалаше не разведешь.
Обувь... Да, надо бы научится лапти плести
Про то что воду кипятить можно в бересте я уже сказал, но и консервные банки в лесу действительно не редкость. Но вообще то, если из исходных мы заплутали, а не упали с луны. Наверно надо взять за правило - идя в лес взять котелок (солдатский?) или хотя бы кружку.
Нож подправить можно на голыше (к реке-ручью по любому выходить надо), но и наличие маленького брусочка не повредит.
Лекарства. Тут ни че не скажу, не врач. Скальпели, иглы. Штопать самого себя? Ну не знаю... хотя запас карман не тянет
То есть если по минимуму то: спички; соль; нож; компас; нитка с иголкой в воротнике (а лучше две), бинт или ИПП или как тут рекомендовали кусок марли; пластырь, марганцовка; лекарства.
Назвать это НАЗом? Но это все просто должно быть распихано по карманамHarryA 10-02-2010 12:17quote:Originally posted by Andy:
- Ну ... это вряд ли.
Собственно, кубики интересны более как приправа и источник солей. Но если есть что получше то конечно.
Как вариант - заготовить молотых орехов замешанных на меде. И калории и микроэлементы и жиры и белки. Но как упаковать и какой объем.MDM 10-02-2010 15:58
про своё..
один из наиболее вероятных/возможных вариантов - остаться без сплавсредства (оказался за бортом/баллоны - в хлам/варианты..)
выбираться до жилухи 150/200/250км - пехом по тайге - не реально..
вариант, имхо, один - салик:
сам на чужом таком пробовал - очково, но терпимо..http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html
"Плот в туристском путешествии"
Ю.Б. Пржиемский
Издательство Физкультура и спорт, Москва, 1963г.повторяюсь, но не настаиваю
штаны-наз
сбсна-штаны +
ремень;
на ремне: нож-фиксед +,
мультитул-малый +/-,
пила цепная +;
по карманам: складник +/-,
зажигалка +,
фонарик +/-,
аптечка-малая +/-,
косм. одеяло +,
шв.набор +/-,
шнур +,
рыболовное +..по марганцу - у нас, имхо, не актуально..
HarryA 10-02-2010 17:26
Соорудить в одинчку, при весе бревен под 100 кг? как бревна к воде таранить?
Вдвоем уже проще, правда плот придется делать больше.
Кстати по вашей ссылке http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html для груза 75 кг обьем плота 0,4 куба, который, там же рекомендовано, надо брать с 4-х кратным запасом. Т.е. 1,6 куба
В принципе, нет ничего невозможного. У В.Гюго в романе "Труженики моря" (рекомендую кстати) герой в одиночку снял, с сидевшего на скалах парохода, паровую машину, и увез ее на своем баркасе. Однако, мне думается за то время, которое вы затратите на сооружение плота, можно таки выйти к людям и пешим строем, если не плутать конечно, и бросить часть снаряжения, оставив при себе только питание и необходимое для разведения огня. А если снаряжение изначально пролюбили вместе с провизией то однозначно, ну его нафиг тяжелые физические нагрузки.
Да и строить плот в лесу, без топора, это наверно очень сексуально, в смысле натрахаетесь по самое не могу.нуб 10-02-2010 18:24
странно вот в детстве для постройки плота хватало 6 часов 2-3 здоровых организмов в возрасте 7-9 лет свежесрезанной бельевой верёвки и одной тупой ножовки
понятное дело что плоты были далеко не шедевром кораблестроения но ведь плавалиMDM 10-02-2010 19:18
одному вообще тяжело..
но минувшим летом, аккуратно так, попробовал сплавом две ночевки..
офигеть.. совсем другие ощущения
свои когда догнали и не понял себя: рад или нетпо салику:
сухостоя в наших краях хватает,
а "шедевр кораблестроения", с учетом всех нормативов, правильно - не нужен..опять же,
раз без рюкзака за валёжину запнулся и спиной не сильно так - на маленький еловый пенёк..
(сходил, млин, порог осмотреть)
на следующий день не то что плот, каркас на кат срубить-связать не смог - напарник делал (не его тема)..
и грёб потом четыре дня хзкак - правая совсем отнялась..всякое бывает..
чтобы сдохнуть - немного и надо
а если один - вообще отдельная тема..HarryA 11-02-2010 10:53quote:Originally posted by нуб:
странно вот в детстве для постройки плота хватало 6 часов 2-3 здоровых организмов в возрасте 7-9 лет
Так и я в том возрасте на поддонах из под кирпича катался. 3-4 поддона, досок еще туда понатолкаешь, и ведь держали.
Однако, вес пацана и взрослого мужика... раза в 3-4 отличается. Те жердочки на которых вы в детстве катались теперь не прокатят. Да и сбегать домой обсушиться не получится.
quote:Да не проблема конечно, однако и он не готовым плотом растет. А бревнышки то все равно тяжеловаты. А споткнуться с бревном на плече?Originally posted by MDM:
сухостоя в наших краях хватает,
Ежли есть напарник все упрощается, но FizTex говорил:
quote:Я так понял, имея в виду, что один....типа так - вот со мной... По лесо-горам блуканул налегке. Искать меня никто не будет.
Лично я, тоже предпочел бы ехать, чем идти. Опять же энергозатраты меньше. Но решиться на сооружение плота в одиночку, не знаю. Основная проблема то в том, что нет еды (а мы предполагаем именно это). Если есть запас провизии и время то можно что угодно построить. Но есть нечего, значит будем слабеть чем дальше тем больше, а это ограничивает время. Может и сможем построить плот, но риск приплыть остывшим до температуры окружающего воздуха очень увеличивается.
Я не отговариваю. Я предлагаю попытаться взвесить все шансы, а не настраиваться изначально на конкретные действия. Тем паче, подготовив свой НАЗ под эти действия вы сами себя на них обрекаете. А справитесь?HarryA 11-02-2010 11:01
Самое опасное быть смелым.
"Да я перочиным ножом дубов навалю, из рогатки зверя насшибаю, лук сделаю и птицы набью..."
Нет. Надо всего бояться. Бояться споткнуться-оступиться. Бояться промокнуть-замерзнуть. Бояться зверя и человека. Бояться воды и ее отсутствия. Бояться шума и тишины.
Всего надо бояться.
В идеале лучше из дома не выходитьHvost 11-02-2010 12:32quote:Originally posted by HarryA:
Самое опасное быть смелым.
и это не ирония, несмотря на последнюю фразу. Медведи чаще всего не трогают человека не потому что в каждого медведя однажды стреляли. Просто "ну его нафиг неизвестного зверя, когда можно сожрать что-то привычное".Цена ошибки очень высока. Даже завалив неизвестное животное, если оно успело серьезно укусить его за лапу - все, хищнику писец, охота накрылась на месяц, за это время он так ослабнет, что сам сдохнет. Так что инстинктивная программа даже самых могучих зверей - трусливая. Зверьки с храброй инстинктивной программой потомства дать не успевают
Потому и преследуют до конца медведя, попробовавшего человека - потому что у этого зверя теперь появился опыт какая это слабая добыча - человек, и будет целенаправлено ее охотить.
HarryA 11-02-2010 16:11quote:Originally posted by Hvost:
и это не ирония
Собственно, потому я и против постройки плота в одиночку и советую подумать если вдвоем.
Отсюда - а нафига тогда в назе пила? Хоть складная, хоть цепная, хоть тросовая? Спровоцировать на подвиг? А что еще пилой делать? Ну разве что нодью, так опять не жерди нужны для нодьи, а вязаться с "нормальными" бревнами опасно. Уж лучше сучьев насобирать-наломать, на это даже ножа не надо.
Мне думается в НАЗ пилу не надо, хотя если очень хочется то можноSaintSin 11-02-2010 17:24
Добрый день коллеги выживальщики =) Вот решил внести свою лепту в НАЗ. В результате долгих размышлений, серфингу и даже покупки энциклопедии выживальщика, а так-же в силу того что я запасливый хомяк, да и вообще комфорт люблю, собрал такой вот наз:
1. Все упаковано в армейский котелок бундесвер, от нашего отличается наличием дополнительной емкости на половину котелка внутри.
2. Котелок упаковывается в специальный герметичный и крепкий полиэтиленовый пакет (покупал в СПЛАВЕ). После упаковки - обладает собственной плавучестью.
3. Далее все упаковано в подсумок и крепится к ремню. Помимо ремня, дополнительно через подсумок (напрямую к котелку) крепится прочный нейлоновый шнур (80 кг на разрыв), шнур сплетенный вдвое - перебрасывается через плечо при ношении.
Внутри котелка:
1. Герметичная туба с 6 разного размера крючками, 3 тройника небольшого размера (на маленький крючок можно поймать и большую рыбу, а на большой крючок редко маленькую), 3 мормышки, 2 блесны компактного размера с тройниками, 4 вида искусственных наживок, 5 дробинок грузила. Люблю я рыбки пожрать =). На тубу намотано 20 метров лески.
2. Спасательное (оно же космическое) одеяло.
3. Цепная пила (экспедиция). Вообще покупал 2 пилы, одна советская, 2-я экспедиция. По субъективным тестам победила экспедиция. Пила без ручек (когда понадобится можно использовать куски шнура и палки).
4. 1 зажигалка Крикет, 1 огниво (экспедиция), маленькая лупа, 10 охотничьих спичек с теркой, 1 маленькая свеча (исключительно для поджига сырых дров). 3 таблетки сухого огня. Огниво скоро будет заменено на огниво с магниевым кресалом, + жженые тряпки (немного). Всё упаковано в герметичный пакет (из тех, что продаются для документов).
5. Довольно компактный водяной фильтр. Но все равно занимает безбожно много места (подумываю заменить). Не помню производителя (посмотрю дома) если кого заинтересует напишу. Ресурс фильтра 1000 литров, имеет в комплекте трубочки и помпу, так что можно воду "сосать" руками фильтруя из любой емкости или прямо из земли.
6. Герметичная туба с йодированной солью (я люблю еще и вкусно пожрать), на тубу намотано около 20 метров относительно толстых нейлоновых ниток.
7. Малая герметичная туба с 2-мя цыганскими иголками, 1 обычной, но с широким ушком, 2 малые булавки, 2 большие булавки, около 10 метров ниток.
8. На боковины котелка закреплены: 2 пакета на 120 литров, 2 на 60 литров.
9. Нож Wenger Hunter - для мелких работ или при утере основного ножа (помимо этого ножа, ношу на поясе Fallkniven F1).
10. Герметичный металлизированный мини-фонарик на 1 светодиод и 1 батарейку.
11. Тот же прочный (80 кг на разрыв) нейлоновый шнур (не могу нигде заказать парашютный строп, как найду - заменю обязательно) - около 10 метров.
12. Лекарства еще собираю, тут описывать пока не могу. Чай, марганцовка ИПП и т.п...
13. Еще будет: небольшая нейлоновая сеть. Плетут на заказ - чтобы влазила в НАЗ.
Фууууух =) вроде бы всё...
Получился довольно тяжеленьким и при известной доле удачи - надежным.
Теперь о том, что хотел, но передумал:
1. Поплавки;
2. Тросиковая пила;
3. Нож САРО "Ворон" =)
кстати, тут кто-то спрашивал про компактные ПЭТ-бутылки для НАЗа, где-то вычитал про использование пакетов из под вина, которое продается в коробках - там и пробка, и сворачиваются в трубочку очень легко...HarryA 11-02-2010 17:53quote:Originally posted by SaintSin:
Вот решил внести свою лепту в НАЗ.
Что бы обсуждать ответьте - где будет Носиться этот Аварийный Запас? И на какого рода аварии он расчитан?SaintSin 11-02-2010 17:59
Носится на поясе, я писал. В неполном комплекте, помимо рюкзака я ношу его на охотничьи прогулки, до недели вдали от дома. Если заплутаю и кончатся припасы, в основном для этого. Если я дома лежит возле двери на случай ЧС.Hvost 11-02-2010 18:01quote:Originally posted by HarryA:
Мне думается в НАЗ пилу не надо
Не совсем. Я бы за пилу в большом викториноксе. Самый выживательный нож
Жерди вполне полезная штука - слегу сделать. Или настил из жердей - в качестве крыши для укрытия или даже лежанки. Только шнур нужен. Да и дровишки диаметром с руку горят подольше и равномернее чем тонкие наломанные ветки. Да тот же плотик из жердей позволит хоть и в воде, но преодолеть водное препятствие с меньшим риском и даже перевезти немного скарба.Пила нужна. Просто, наверное, если цель - выжить и выйти к людям, то не надо пытаться превратить выживание в проживание, рубить монументальные избы и строить сплавные плоты. Усилия должны быть адекватны цели.
хули ган 11-02-2010 18:03quote:Собственно, потому я и против постройки плота в одиночку и советую подумать если вдвоем.
Отсюда - а нафига тогда в назе пила? Хоть складная, хоть цепная, хоть тросовая? Спровоцировать на подвиг? А что еще пилой делать? Ну разве что нодью, так опять не жерди нужны для нодьи, а вязаться с "нормальными" бревнами опасно. Уж лучше сучьев насобирать-наломать, на это даже ножа не надо.
Мне думается в НАЗ пилу не надо, хотя если очень хочется то можно
сравнительно недавно пробегала тема (вот не помню про что), но в числе прочего было обсуждение одной телепередачи (типа дискавери) - реконструкции выживания человека в разных условиях (жаркая пустыня, летний лес типа средней полосы и зимний лес); так вот в одном из случаев - в зимнем лесу - челу очень пригодилась мелкая складная пила (поломал ноги, жрачки на один перекус, до машины несколько миль) - ночевал под елкой, на костерок не спеша отпиливал (на большее сил не было) нижние ветки...SaintSin 11-02-2010 18:11
У меня в НАЗе венгер большой, с пилой, но цепную пилу я все равно вложил. Толстые бревна, для плота или для мест где подножного сушняка нет. Недавно ходил в наш облагороженный сосновый лес. Так туда школьников выпустили и ни одной дровинки не осталось =) А самые нижние ветки - не допрыгнешь, вот пригодилась.HarryA 11-02-2010 18:28quote:Originally posted by SaintSin:
Носится на поясе
Вопрос не про то куда прицепите
Я понял, что пеший строй. При этом рюкзак таки есть. А котелок в рюкзаке?
Я так понял - армейский котелок забит до отказа?HarryA 11-02-2010 18:30quote:Originally posted by хули ган:
на костерок не спеша отпиливал (на большее сил не было) нижние ветки...
Убедительно.SaintSin 11-02-2010 18:32
=) вроде того. Просто я расцениваю этот НАЗ, как второй рюкзак который я никогда не снимаюHarryA 11-02-2010 18:39quote:Originally posted by SaintSin:
я расцениваю этот НАЗ, как второй рюкзак который я никогда не снимаю
И спите с ним?
quote:Запасы понятно, но все прочее то при вас. Хотя дублирование и не помешает, но спать с котелком наверно не очень удобно.Originally posted by SaintSin:
Если заплутаю и кончатся припасы
quote:На этот случай и таком способе хранения можно что и посущественней, включая запас провизии.Originally posted by SaintSin:
дома лежит возле двери на случай ЧС.HarryA 11-02-2010 18:42
В водных походах вероятность пролюбить снарягу куда выше чем пеших, однако и что то объемное на поясе мало или совсем неприемлимохули ган 11-02-2010 18:53quote:Убедительно.
самое "смешное", что самый подготовленный (по снаряге) и будучи в самых "тепличных" условиях (летний лес) выживальщик умер от переохлаждения сильно истощенным в нескольких милях от своего "лагеря"MDM 11-02-2010 19:06
продолжаем разговор..
салик на котором пробовал ходить на крэш-тест попал так:стоим с товарищем на Сисиме на яме,
расположились в ночное (третья неделя в тайге)..
слышим, кто-то идет сверху вниз по реке
видим: салик, лайка, жердь, спиннинг, мышь, кубитейнер, ленок,
капитан с пакетом сухарей, пакетом соли, ножом и куревом/спичками.. всё..
с Алги через гору он вышел к лесозаготовителям, взял бензопилу,
(знал бы, что их нет - взял бы с собой ножовку)
вышел на берег, сварганил в одного салик, вернул пилу,
переплыл на другой берег, ночь отмышил,
взял двух ленков, одного - на костер и схавал за ночь и день, второго посолил и в кубитейнер..
шёл на эту яму - вторую ночь мышить..
пробазарили всю ночь, под утро ленок нашего мыша взял
утром салик его опробовали и вместе параллельно пошли вниз
посмотрел, как мы ходом на блесна и мухи берем, попросил, подарили маленько..
до перевала его дошли, попрощались, он салик причалил, помахал и через гору - домой..
мы в обед встали перед Гремяченским порогом, поспали за ночь и вперед..выводы:
- салик можно сделать одному, будучи в исправном физическом состоянии;
- товарищ завел собаку;
- сцука, хочу в тайгуAndy 11-02-2010 20:00quote:Это единственное, что я понял из всего рассказа. Но не понял - при чём тут сабж?Originally posted by MDM:
товарищ завёл собакуMDM 11-02-2010 20:28quote:Originally posted by Andy:
..не понял - при чём тут сабж?
нужность/ненужность цепной пилы в носимом назе на сплаве..HarryA 11-02-2010 23:13quote:Originally posted by MDM:
нужность/ненужность цепной пилы в носимом назе на сплаве..
Не убедили. Тимур Таймазов, например, толкнул штангу весом 236 кг. Мне то что с того, да и подавляющему большинству населения нашей планеты?
Примеры, вроде приведенного вами, скорее вредны чем полезны. Я не отрицаю возможность постройки плота, но приниматься за это дело, в аварийной ситуации, надо основательно подумать.
Нужность пилы более показательна в примере когда чел жег костер спиливая ветки, потому как ломать сил уже небыло.glag343 12-02-2010 12:53quote:Не совсем. Я бы за пилу в большом викториноксе. Самый выживательный нож
Не..Самый выживательный- старый Венер 1.77.05..FizTex 12-02-2010 05:00quote:есть презервативы без смазки, а индивидуальная асептическая упаковка все-таки лучше чем шарик с кучкой талька и пр. набившимся "по дороге" мусором
без смазки не встречал... :-D кучу талька я дома вымыл.
quote:PS ножик бы другой взял (тем более для НАЗ-а) - викс/венгер с пилой, причем можно даже "офицерского" размера либо что-то более легко-компактное типа мора или опинель
это ножик не для НАЗа, эт он у меня всегда со мной, кроме города. И веса-то в нём... Хотя, может просто привык уже. Рооодной он...2HarryA.
Спасибо. За активное включение по-существу и по-теме. Честно.
1) По-поводу связи. Да попасть можно по-разному. Если б я ПОПАЛ! поломал там ноги, как говорилось, не мог двигаться, и был хоть немного в сознанке, то я бы, без "б.." звонил в МЧС или куда там следует звонить в таких случаях и истерично звал на помощь...
НО! Вот представте себе ситуацию, ну блуканули вы малось, ну знаете, что впринципе дня 3-4 вы протянете более-менее спокойно, даже от шума города отдохнёте
А так звоню, говорю - друзей встретил - едем на турбазу
Тем более, чем она мне поможет? У вас ведь, HarryA, сильно получилось помочь брату по телефону???
quote:Что мешает свернуть "фунтик" из бересты? Из нее же можно сделать коробочку чтоб вскипятить воду.
А вообще из бересты можно и туесок сварганить Это вообще такой древний термос
Э-э, простите не владею информацией.... Благодарен буду за ссылочку.
quote:Забудте про плот.
Разве толко резать и штопать себя воздержусь... :-D
quote:Самое опасное быть смелым.
АМИНЬ!
quote:комфорт люблю, собрал такой вот наз:
1. Все упаковано в армейский котелок бундесвер
А мне нож говорили у меня для НАЗа тяжёлый!!!
Сколько людей, столько ...НАЗов!=)
quote:сцука, хочу в тайгу
Ы-ы-ы-ы!!!:-D Нет слов!------
"...Надежда - мой компас земной, а удача, - награда за смелость..." /из какой-то песни... /FizTex 12-02-2010 05:22
2StrellOK
quote:И фляжку, в шарики/презервативы я неверю а фляга на поясе это не сильно тяжело
подумал. Согласен. Да и без фляги/баклаги воды, я и не выхожу далее хлебного. Так что шарики, наверное поменяю на презервативы. Со смазкой.
А что касательно крючков и лески...
Рыб. снасти нужны когда на рыбалку идёшь. А я домой иду.
Но в НАЗе оставлю. Пока не мешает.А теперь серьёзно. На первой странице этой автор темы говорит про фольгу из которой сделал он "котелок". Никто не знает, случаем, из-под чего может быть такая фольга. Не пищевая - хрупкая, а та плотная. Где взять такую?
MDM 12-02-2010 07:25quote:Originally posted by HarryA:
1. Не убедили..
2. Мне то что с того, да и подавляющему большинству населения нашей планеты?
3. надо основательно подумать..
4. Нужность пилы более показательна в примере когда чел жег костер спиливая ветки..
1. не убеждал
2. капитан - средней комплекции парень, 65-70кг весом (+/- подавляющее большинство мужского населения нашей планеты)
3. х..ли думать, пилить надо
4. +1HarryA 12-02-2010 10:31quote:не владею информацией.... Благодарен буду за ссылочку.
Берестяной туес
Проволоку в лесу конечно не найти, но зато древесина березы гниет много быстрее бересты и найти берестянную "трубку" можно. Поскоблить малость изнутри, маргонцовочкой помыть... Резьбой рубашку украшать не обязательноStade 12-02-2010 12:05quote:Originally posted by HarryA:
Берестяной туес
Проволоку в лесу конечно не найти, но зато древесина березы гниет много быстрее бересты и найти берестянную "трубку" можно. Поскоблить малость изнутри, маргонцовочкой помыть... Резьбой рубашку украшать не обязательно
Эта ссылка для 151 полезней - там же речь о плановом изготовлении предметов повседневного быта. Очень интересно, познавательно, да и красиво. Но крутить вот это вот уставшим и промокшим, в дождь или вообще в мороз - да ну, сомнительно. А если лес хвойный? А если подходящего ствола не попадается? Да и хлопот много - попилить на чурбаки, снять аккуратно, просушить. То же и с глиной - не везде она есть, где ее зимой наковырять и как из нее в мороз лепить? А если леса вообще нет, а только поля и овраги кустарником поросшие? Не проще ли металлическую емкость на себе носить, в одном объединенном НАЗе или распределенном по карманам?Кто знает, подскажите пожалуйста, где в Москве купить небольшие (размером как две мыльницы рядом положенные) контейнеры для стерилизации шприцов? А то экзотику в виде раскладной лепестковой миски не найти, а самому мастерить у меня руки не те.
MDM 12-02-2010 22:10quote:Originally posted by Hvost:
подтяжки - это слишком эластично..
Arcus 13-02-2010 23:53quote:Originally posted by FizTex:
2StrellOKА теперь серьёзно. На первой странице этой автор темы говорит про фольгу из которой сделал он "котелок". Никто не знает, случаем, из-под чего может быть такая фольга. Не пищевая - хрупкая, а та плотная. Где взять такую?
Как вариант купить кондитерскую формочку для заливного и выпрямить, они большими бывают. Там толстая алюминиевая пищевая фольга.
FizTex 14-02-2010 12:51quote:купить кондитерскую формочку для заливного
Спасибо, хоть и без понятия где искать такую, но что-нибудь поищу...
А по-поводу работоспсобности моего НАза после предвзятых испытаний отчёт напишу в отдельной теме. Но эт по-позжее.AntiQ 15-02-2010 12:52
толстая фольга ищется в строительных магазинах в разделе всё для бани или для термоизоляции встраиваемых духовок.02KDV 04-03-2010 09:13
вот несколько наборов для выживания:
1. www.armytex.ru
2. http://www.mozyrtur.info/publ/2-1-0-32
3. www.armytex.ruAlexVasin 04-03-2010 15:28
Раз уж подняли тему...Речь про контейнеры под НАЗ.
Как-то в магазине всяческой упаковки встретились такие банки:
Крышка герметична, внутри для масштаба зажигалка.
Еще хочу напомнить о "котелке НАТО", где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:
Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот . НАЗы всякие важны, НАЗы всякие нужны. И в зависимости от условий вполне приемлемое решение.
(нет, я не ношу столько ложек, это просто сложено вместе зимой. И бустросуп тоже не ношу, хотя для НАЗа вариант, придает положительную плавучесть.
RebelN 06-03-2010 02:51
Читаю топик про НАЗ и иногда смешно становится. Некоторые аргументы:
"Знать где упадёшь, соломку подстелил бы" - от всего не застрахуешся, и надеюсь, НАЗ НАЗу - рознь, и думаю, мало здесь лётчиков, которые могут катапультироваться невесть где. Прежде всего НАЗ должен определяться исходя из различных условий местности где он может быть вам понадобиться.
Прежде всего, не надо забывать, что люди за периоды освоения территорий побывали уже хрен знает где, особенно геологи, туристы, охотники и рыболовы. "Белых пятен" вроде как на картах практически нет. Поэтому и всяческого мусора готового пойти в "выживальческое" дело обычно мульён. Сам знаю, т.к. работал в конце 80-х начале 90-х в тайге Южной Якутии, где оффициально за 300 км нет жилых посёлков (но как оказывается есть заброшенные посёлки). Как старых геологических баз, так и стойбищь оленеводов, так и избушек-зимовий охотников обычно валом. А там при желании найти ёмкости б\у не вопрос. Перво-наперво у вас должно быть то, что на вас с одеждой - т.е. надёжный фикс (складник, если вы водник) в ножнах желательно с дополнительным кармашком на поясе. В этом кармашке должно быть опять же (2-е по значимости ) средство для добывания огня которое не ломается и не мокнет (тут уж на выбор). Обеззараживать воду если вы не в пределах выброса Чернобыля или какой-либо хим-фабрики? Дык они (эти фабрики) ясно что уже совсем рядом и НАЗ вам не понадобиться. Если в предгорьях Кавказа, то тем более (смешат приезжающие москвичи, когда боятся пить местную воду из родников и берут с собой минералку). 30 км в день в условиях тайги налегке (предполагается лишь вы и НАЗ) осилите в лёгкую. 3 дня без жрачки вообще - не вопрос, лишь сбросите лишние килограммы и выведите шлак из организма
Обхаянные пара бульённых кубиков также могут скрасить ваш неказистый быт просто иллюзией и вкусовыми ощёщениями - горячий бульон ещё никому не помешал. Пара - тройка таблеток аспирина непомешает абсолютно при разыгравшейся температуре. А так.. хоть немного читайте книжки про местные полезные травки и будете впорядке и без таблеток. Ваш фикс должен быть не с 10 см клинком т.к. возможно надо будет нарубить веток для шалаша, а руками их ломать иногда не приятно, а ножом с мелким лезвием долго (хотя если для водников оптимальней складень на поясе, то лучше с пилой - на отпиливание веток хватит вполне). Больше веток с хвоей - меньше шанса промокнуть в случае дождя. Если у вас в качестве средства для добычи огня огниво, то в пару к нему может оказаться полезным алмазный четырёхгранный (квадратный в сечении) надфиль. И искры высечь легко и нож подточите и чёго-нить металлическое подрежете если нож не справится.
Что с вами может случится и случается часто во время походов и вам не обойтись "природными средствами"? Упал\разъ*бался\порезался\вывихнул лодыжку\растянул сухожилие\порвал мениск. На всё это хорош бинт, но бинт именно эластичный с предварительно вколотой булавкой т.к. при растяжении\вывихе\порванном мениске эластичный гораздо юзабельнее. Игла с куском капронового 1 мм шнура также для многих целей понадобиться может, хотя бы для возможного ремонта обуви т.к. часто и подошва отлететь может и кожа (или из чего у вас обувка сделана) разлезется. Вышли на большую реку и хз что делать? Прежде подумать надо что лучше - форсировать или идти вверх\вниз по течению. Надеюсь вы на карты смотрите, прежде чем в х.з. куда попадаете. Должны знать куда вышли. Хотя бы примерно и знать куда оно течёт и что там и когда есть. Плавать уметь вы также обязаны, т.к. если форсируете приток, и он невелик, то лучше вброд и часть вплавь - у вас же всё "на штанах" и на том берегу вы в состоянии развести костёр и обогреться (также помогает после намокания и быстрая ходьба даже при небольшой минусовой - проверено, организм разогревается и болезнь в 80 % вы не словите). А плот мастырить - на крайняк. Фиксом с клинком 15 см (лучше 18) вполне медленно но верно можно нарубить нужное кол-во, ну а при наличие пилы-струны облегчит это дело. Хотя и на это вам лучше иметь определенное кол-во метров (15-20) капроновой 3-4 мм бечёвки (на ножны вполне можно скатку приторочить - лишней не будет). Всякие термоодеяла - в топку если у вас под рукой лес\дрова\огонь. В зимний период (рыбы нет, водников со складнями нет, плотов делать не надо) и в пустыне ситуация с НАЗом будет иной (проблема с водой), у альпинистов также ситуация иная и НАЗ будет иным (т.к. у них часто и дрова\реки отсутствуют). В болотах тоже х.з. что понадобиться - не был, не знаю. В морях и акиянах опять же иной коленкор. Т.е. опять же остаются практически везде неизменными нож, средство для добывания огня (огниво+алмазный надфиль), 3 таблетки аспирина, 1 иголка с 1,5 метра 1 мм капроновым шнурком, 15-20 м 3-4 мм капронового шнура притороченного к ножнам, пара бульонных кубиков, эластичный бинт (вот единственное что желательно, но не комбинируется с ножнами). Солнце в полдень т.е. с максимальным углом над горизонтом всегда на юге. Если вы предварительно смотрели на карту места вашего попадания в жопу, то должны знать куда в этом месте текут реки - по ним легче ориентироваться и выдти куда надо. Небольшой компас вам также вряд ли помешает, а о точности разных компасов что говорить? Точность в азимутах вам актуальна лишь при наличие карты, а при отсутствии таковой хватит вполне и примерной ориентировки. Ксерокс паспорта, копия информационного листка на нож, сумма в 100 USD в местной валюте завёрнутое в полиэтиленовый пакет в несколько слоёв лишним не будет никогда.
Короче, НАЗ - это то, что останется при вас при потере основного рюкзака с барахлом. Соответсвенно оно должно быть при вас ВСЕГДА или в карманах или на поясе. НАЗ не может быть ПОЛНОСТЬЮ универсальным для различных природных условий и областей. Универсальным может быть в какой-то мере лишь минимум НАЗа где основными являются нож (для водников фикс заменяется складником)и средство добывания огня. Остальные части НАЗа должны опять же в порядке универсальности в зависимости от планируемых вами мест вылазки. Да впрочем, вы и сами всё понимаете, что полноценные коробочки со "всяко-разно нужным" хабаром запиханных во все возможные дыры курток или жилеток могут быть утеряны с этими куртками\жилетками. Единственно, что потерять проблемно - штаны.
Ээх, расписался.......HarryA 06-03-2010 03:26quote:Ээх, расписался
Очень толково
quote:остаются практически везде неизменными нож, средство для добывания огня (огниво+алмазный надфиль), 3 таблетки аспирина, 1 иголка с 1,5 метра 1 мм капроновым шнурком, 15-20 м 3-4 мм капронового шнура притороченного к ножнам, пара бульонных кубиков, эластичный бинт (вот единственное что желательно, но не комбинируется с ножнами).
Отсюда выпадает нож поскольку это просто юзабельный предмет который просто должен быть. Средства для добывания огня кто то носит в рюкзаке? Я не про запас а про то чем постоянно пользуемся. Ди и иголка с ниткой то же вроде как предмет снаряги. Что мешает разместить ее на одежде?
Остается - 3 таблетки аспирина, 15-20 м 3-4 мм капронового шнура, пара бульонных кубиков, эластичный бинт.RebelN 06-03-2010 12:11quote:Ди и иголка с ниткой то же вроде как предмет снаряги.
Вот и основная в этом топике путаница из-за НАЗов идёт потому, ИМХО, что народ часто путает минимум необходимой снаряги собственно с НАЗом. Иголка с ниткой должна быть именно в НАЗе т.к. вы остальное можете прое*ать. Из того, что у вас будет, будет там, что на вас останется. Безпроигрышный вариант - это штаны, где и в "невскрываемом" кармане будет что-то (но это вряд-ли, т.к. карманы обычно всегда более юзабельны т.к. более доступны и "невскрываемость" его это изврат). Единственным предметом который обычно присутствует у большинства всегда на поясе - нож фикс в ножнах или в чехле складник. Нож опять же будет юзаться в процессе, но то, что можно расположить в кармане на ножнах как раз остаётся менее востребованным в процессах повседневности. Складники как правило не большие и имеют маленькие чехлы по размеру складников, но никто не мешает заменить оригинальный на расширенный подходящего размера, где также будет отдельное отделение для быстрого пользования ножа и отдельное для необходимого минимума НАЗа. Ну а если вы всё-же привыкли ходить в разгрузочном жилете и для вас он как вторая кожа - ИМХО вы уже "спасатель", а не "потерпевший" т.к. в разгрузочном жилете можно расположить всё необходимое для комфортного бытия - от ствола, GPS, средств связи, непромокаемой накидки до полнофункциональной аптечки и нормального сухпая.RebelN 06-03-2010 12:24
Да и если вы не дай бог перевернулись на лодке в бурной реке верхнюю одежду и жилет с барахлом(смешно будет когда на вас будет во время сплава два жилета) вы скорее всего скинете т.к. оно будет тянуть вас в глубину. Выплывите только в штанах и спасжилете.MDM 06-03-2010 13:56quote:Originally posted by RebelN:
Выплывите только в штанах и спасжилете.
+1,
уже что сам мог - написал и фотку прицепил и даже взвесил..RebelN 06-03-2010 15:06quote:и даже взвесил..
1,86 кг - это конечно не слабо
Одного не понял - у вас там и мультик и складень и фикс? на мультике ножа разве нет? Хотя это уже "по-максимуму"MDM 07-03-2010 09:38
на мультике нож есть - неважный, но мультик, это.., всё чаще в рюкзак съезжает..
фикс - привычка, но тоже - почти не нужен бывает, но в рюкзак не уходит пока..
да и попробуй его сними - тут тапками закидают
складень - работает за всех (кроме топорано тут у каждого свои особенности выходов и соответственно - свои представления о комплектации..
такой комплект сложился на сплаве/рыбалке и теоретически, вроде как - почитав ганзу, тянет на наз..
рыболовное (сменные мухи, блесна, грузела и т.п.) - в поясной сумке..а про штаны
а куртка, рубаха, жилет, поясная сумка, даже - спасик
часто скидываются, в зависимости от погоды/ситуации..RebelN, продвигаем теорию: ШТАНЫ-НАЗ?
HarryA 07-03-2010 11:06quote:продвигаем теорию: ШТАНЫ-НАЗ?
Не, НАЗ-набедренная повязкаRebelN 07-03-2010 11:57quote:RebelN, продвигаем теорию: ШТАНЫ-НАЗ?
Да эт не теория
Т.е. "НАЗ-ШТАНЫ", - оно вырабатывается само-собой от годов на природе и от... собственной лениRebelN 07-03-2010 12:01
P.S. А на югах к тому же летом жарко бывает (в Якутии также температура выше +30 подымается), поэтому и в куртке и в жилетке порой один фиг упариться можно с подъёмами\спусками в горах - всё в майке без рукавов шарахаешься, - отсюда и вывод очевиден где всё должно лежать.RebelN 07-03-2010 12:16
P.P.S. А к эластичному бинту пришёл сам тогда, когда хрен знает где на какой высоте колено правой ноги неожиданно вошло в ахтунг (боль резкая, толком не сгибается в сутаве), - а бинта не было.... Мениск лопнул. Кое-как спустился с палочкой. Мениск не вырезали, так и хожу с порванным - приработался, но как-то опять же в е*енях дал о себе знать - перетянул колено и весь маршрут прошёлся в результате нормально. Да вы и сами, думаю сталкивались со всякими случайными подворачиваниями ног - а зафиксировать обычным бинтом нормально не выйдет.MDM 07-03-2010 13:00quote:Originally posted by RebelN:
думаю сталкивались со всякими случайными подворачиваниями ног
ногти на больших пальцах - зашибленные..
и без болотников было - невозможно, и эти - слишком мягкие для тайги..
у напарника ситуация с ногами оказалась лучше, т.к. болотники - "классика"
но мениск, сцука, намного серьезнееAlexVasin 09-03-2010 12:37
Ну так, о чем и речь - сто раз оговорено что НАЗ под ситуацию комплектовать - и во всем согласен с RebelN - что человечество загадило природу и "пустая банка из под консервов на каждом углу" - но вот вариант "по грибы, в овраге подвернул (упаси боже, сломал) ногу, мобильный не ловит (да, такие места есть), хватятся только завтра/в понедельник" - вот и пригодится контейнер, в котором без поиска пустой банки прямо сейчас из ручейка в этом самом <beep> овраге воду с кубиком/быстросупом вскипятил, и ждешь когда будут искать. Или, как писал Сизон Олег: "У меня не очень надежные коленные суставы, аукается спортивный туризм, будь он неладен, тяжелые рюкзаки и холодная вода. Если колени начнут отекать - буду втирать диклоран, фиксировать сустав эластичным бинтом и становиться на тройную дневку." http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml , Очерк: "Снять копию (технология соло)"Основное содержимое НАЗа - это все-таки _мозг_ и _навыки_. Думать на несколько ходов вперед, и предполагать что _может_ случиться. Тогда и НАЗ-в-кармане может пролежать спокойно и не понадобится, по тому как НАЗ-в-голове сработал: "Тут обойдем/обнесем, а тут страховку натянем". Тот же Сизон Олег хорошо написал там же, глава "Технология соло - стеклянный шарик" - как самому не попасть в <...>
AlexVasin 09-03-2010 12:43
Кстати, а мобыть "НАЗ-в-голове" это все-таки EDC?RebelN 09-03-2010 13:05quote:Основное содержимое НАЗа - это все-таки мозг и навыки.
Так то оно так, но факт фактом: "Знать где упадёшь, соломку подстелил бы". Навыки то что дадут - умение обходиться минимальным и знание куда, где, как и чего. Но, блин, зарекаться от стечения обстоятельств не только безсмысленно, но и критично в ряде случаев. Таких "зарёкшихся" чемпионов по плаванию в море не далеко от пляжа потонула о-ой как многоIVANBATYLIN 09-03-2010 13:36
НАЗ-штаны... :-) Хм.....
Так это скорее EDC-штаны....
Данной концепцией пользуюсь уже года полтора..., всё устраивает.
На поясе слева - мультитул в чехле,
На поясе справа - в мини-подсумках пошитых индивидуально - зажигалка, огниво, фонарик + запасная батарея, USB.
В левом боковом набедренном кармане штанов - мини-аптечка в коробке из под АИ-2
В правом боковом набедренном кармане штанов - одноразовые платки, мини-швейный набор
В заднем левом кармане - на клипсе нож
В боковом правом переднем кармане - на клипсе нож
Пока всё устраивает и не беспокоит своим весом :-)AlexVasin 09-03-2010 13:42quote:Таких "зарёкшихся" чемпионов по плаванию в море не далеко от пляжа потонула о-ой как много
А вот тут как раз и _мозг_ надо было использовать, а не геройствовать после бутылки. Кстати и эластичный бинт им бы тоже не помогRebelN 09-03-2010 13:56quote:что во многих случаях действовать осторожнее не повредит
Естественно. "Чутьё" - оно потом вырабатывается.. Как то у Кастанеды было.., не помню дословно: короче после столкновения Кастанеды с какой-то очень нехорошой ведьмой Дон Хуан производит "разбор полётов"... Ну и Карлос спрашивает его: - А что бы ты делал оказавшись на моём месте? На что Дон Хуан ему отвечает: - Как что? Да я просто бы туда не пошёл!
AlexVasin 09-03-2010 14:09
Сизон Олег Очерк: Снять копию (технология соло)
http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml
quote:Технология соло - стеклянный шарик
Спору нет, режим соло нельзя считать совершенно идеальным для путешествия по более-менее сложной реке. Конечно, сразу же приходят в голову стандартные вопросы: "а страховка? а если что-нибудь случится?" и т.д. Как ни странно это звучит, я не считаю данные вопросы корректными. Страховка нужна, когда делаешь что-то заведомо рискованное. Не "рискованное вообще", а применительно к сиюминутной ситуации, какой-то совершенно конкретное решение - оно может быть более или менее рискованным. А может и не быть. Ведь никто не может помешать мне не принимать рискованных решений? Заменяю их надежными, безопасными - и нет проблем.
То же и с "бытовыми" травмами, не связанными непосредственно с плаванием по воде. Шагнешь неверно - сломаешь ногу. Верно шагнешь - можно делать следующий шаг. Опираюсь на известное определение: "риск равен произведению вероятности аварии на тяжесть последствий". В случае соло заведомо тяжелы последствия? Правильно, с этим не поспоришь. Ну так у нас есть возможность поработать с вероятностью аварии, сведем ее практически к нулю. Возможно это? Конечно. Если отфильтрованы те заведомо рискованные ситуации, в которые залезаешь сам, сознательно - останется самая малость. Останется, к примеру, весло, сломанное при попытке встать в "последнее улово"... нет, это неудачный пример. Ведь можно просто всегда становиться в предпоследнее.RebelN 09-03-2010 14:39quote:Шагнешь неверно - сломаешь ногу
Сломать тяжелей и случается реже, чем вывихнуть, а идти неподсткальзываясь по склизкому грунту\камням бывает достаточно сложно. А от порванного мениска застраховаться невозможно, пожалуй.RebelN 09-03-2010 14:42
Получить растяжение связок - легко. Всё это конечно бяки, но они как раз в основном и случаются со всеми. А что-то сломать, разбить, сильно порезаться, отравиться водой - вот это как раз крайности.MDM 09-03-2010 19:47quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
НАЗ-штаны... :-) Хм.....
Так это скорее EDC-штаны....
позавидуешь тут
приходится так только на выходах оттягиваться..IVANBATYLIN 09-03-2010 20:12quote:Originally posted by MDM:
позавидуешь тут
приходится так только на выходах оттягиваться..Почему? Строгий дрескод на работе ? Или иные обстоятельства не позволяют носить EDC-штаны ?
Я в простых джинсах уже не комфортно себя чувствую...., карманов мало...., всё не укладывается :-)MDM 10-03-2010 01:32quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Почему? Строгий дрескод на работе ? Или иные обстоятельства не позволяют носить EDC-штаны ?
Я в простых джинсах уже не комфортно себя чувствую...., карманов мало...., всё не укладывается :-)
точно..
штаны, конечно, ношу
в джинсах - отдыхаю
в штанах-наз - оттягиваюсьRebelN 10-03-2010 02:1702KDV 19-03-2010 10:48
Американец демонстрирует свой НАЗ :J. Falk's Survival Knife Kit
http://www.youtube.com/watch?v=QgdoHk8QKHMHomoSapiens 19-03-2010 11:54quote:Originally posted by RebelN:
Читаю топик про НАЗ и иногда смешно становится. Некоторые аргументы:
"Знать где упадёшь, соломку подстелил бы" - от всего не застрахуешся, .......
Ээх, расписался.......
Тока один нюанс. Автор пишет про себя с точки зрения своего опыта и навыков, а не как с точки зрения девушки/ребенка заблудившегося в лесу (и не надо возмущается что им там не место, они туда с мужем/учительницей за гребами/погулять пошли).
А так если развивать мысль автора, то получится что то вроде: потерялся в лесу - порезал себе руку каменным ножом изготовленным тут же из подручных средств, везде крови разбрызгал, волки пришли загрыз их зубами из шкур сделал теплую одежду, мясо высушил или закоптил, свалил каменным топором сделанным тут же на коленке пару деревьев, связал деревья волчьими жилами и на этом плоту поплыл до ближайшего поселения где убил злого колдуна, спас принцессу и стал царем всех этих немощных.
НАЗы всетаки не для таких придумывались.IVANBATYLIN 19-03-2010 14:05
Приблуда в НАЗ..., или в EDC...... кому как нравиться :-)))
Огниво RAT FIRE KIT
Всё то по уму..... и уплотнительное резиновое колечко на крышечке имеется
Внутри пустота..... положим что-нибудь для розжига (ватку, спиртовые салфеточки в индивидуальной упаковочке)
Реальный размер девайса :-)))
glag343 19-03-2010 18:53
Китай? И где взять?RebelN 19-03-2010 19:58quote:НАЗы всетаки не для таких придумывались.
НАЗ - необходимый АВАРИЙНЫЙ запас, а не "картина, корзина, картонка и маленькая собачёнка"RebelN 19-03-2010 20:02quote:с точки зрения девушки/ребенка заблудившегося в лесу (и не надо возмущается что им там не место, они туда с мужем/учительницей за гребами/погулять пошли).
А кто научит девушку\ребёнка\учительницу комплектовать свой выход "по грибы" или просто прогулку по лесу НАЗами??? Они же не члены скаутской группы. Были бы скаутами, тогда вероятно и все с НАЗами ходили (да и не заблукали бы точно)IVANBATYLIN 20-03-2010 16:02quote:Китай? И где взять?К какому посту обращён данный вопрос ?
Bolenic 20-03-2010 16:26
RebelNquote:НАЗ - носимый аварийный запас.НАЗ - необходимый АВАРИЙНЫЙ запас ...
Минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т.п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций.НЗ - неприкосновенный запас.
Запас продовольствия, топлива, боеприпасов и др., специально собранный и хранящийся с целью использования в экстренных ситуациях.P.S.
Определения - из Википедии.
Но и без них мне эти понятия известны много лет.glag343 20-03-2010 17:57quote:К какому посту обращён данный вопрос ?
К Вашему огниву. Но нашел уже Вашу тему. Классная вещь! Но ценаRebelN 27-03-2010 01:49quote:Минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т.п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций.
Ну и? Разве нож, иголка с ниткой, пара таблеток аспирина, эластичный бинт, пара бульонных кубиков, средство добывания огня, определённый метраж верёвки-шнура, копии документов, пара-тройка штук денег не подходят под понятие Минимальный набор? Имхо, раздутие понятия Минимальный набор увеличивая кол-во "необходимых" предметов плавно перетечёт в понятие "Минимум снаряжения для походов".Bolenic 27-03-2010 02:57
Я не о минимуме/максимуме.
Я подчеркнул, что необходимый - это не всегда носимый.
Hvost 27-03-2010 05:09quote:Originally posted by AlexVasin:
http://turizm.lib.ru/o/oleg_s/techno.shtml , Очерк: "Снять копию (технология соло)"сразу выцепил: "Матчасть, раздел 5. Ремнабор
-- Мультитул 'Leatherman', простейшая комплектация - плоскогубцы, нож, ножницы, открывалка для бутылок и консервов, штопор, три отвертки - прямая, крест, часовая."судя по комлектации штопором и отсутствию напильника мультитул там не простейший, а весьма редкий - типа Flair. От себя скажу, что уместнее штопора напильник, что обычно есть в других моделях с теми же массо-габариитами.
КВ-1 24-04-2010 23:43
upIVANBATYLIN 25-04-2010 13:28
Дааааа. Что-то темка упала....
Ну чтож.... освежу :-)
Произвёл небольшие изменения.... Из EDC в НАЗ..., под бок к зажигалкам Criket, отправилась легендарная турбозажигалка Brunton Helios..... А на её место (на пояс в оригинальном кожанном чехе) пришла легендарная Zippo 162 Armor с выгравированной личной монограмой :-))))
kotowsk 25-04-2010 16:31quote:работая на воде озаботился защитой сотового. приспособил презерватив. одеваю и завязываю, даже разговаривать через него можно. теперь жена знает - презерватив у меня для дела!гандон, заначка (если последнее две спалит жена = скандал)...хули ган 25-04-2010 19:34quote:есть у меня штанцы от коламбии -Originally posted by RebelN:
тоже вшит секретный карманчик - для доступа нужно расстегнутьсяkniazmiloslav 05-05-2010 01:10
А как вам такой НАЗ ?Круглая жестяная коробка из под леденцов, похоже ещё советских времён. По краю заклеена синей электроизолентой
01. Презерватив - одна штука
02. Пластырь с кусочком марли, бактерицидный - одна штука
03. Крючок рыболовный - одна штука
04. Леска (три метра) - одна штука
05. Иголка - одна штука
06. Нитка чёрная (один метр) - одна штука
07. Нитка белая (один метр) - одна штука
08. Пуговица маленькая - одна штука
09. Пуговица большая - одна штука
10. Булавка - одна штука
11. Лезвие (от безопасной бритвы) - одна штука
12. Карандаш (10 см.) - одна штука
13. Свечка (от торта) - одна штука
14. Герметичный контейнер со спичками - одна штука
15. Маленький пузырёк с зелёнкой - одна штукаPaulll 05-05-2010 03:00
kniazmiloslav:
НАЗ "командировочный" ?
Всё-таки, у каждого свой ...kotowsk 05-05-2010 07:25quote:03. Крючок рыболовный - одна штука
при цене и массе крючков, их можно штук пять положить, не дай бог оборвётся.
quote:13. Свечка (от торта) - одна штука
14. Герметичный контейнер со спичками - одна штука
пользуюсь дешёвыми зажигалками с фонариком. дёшево и сердито.HomoSapiens 05-05-2010 08:40quote:Originally posted by kniazmiloslav:
А как вам такой НАЗ ?Круглая жестяная коробка из под леденцов, похоже ещё советских времён. По краю заклеена синей электроизолентой
А какие размеры коробки: ширина, диаметр?
Вообще неплохо бы бинт туда запихать если влезет. И пару таблеток хорошего обезболивающего.Ruslan Do 05-05-2010 10:01
Хм. А что вы к свечкам то так плохо относитесь?
Ведь это не только источник света, это ещё и немного тепла, руки например отогреть(а в дубак когда пальцы не слушаются бывает очень полезно).. при этом это кусок воска(парафина), которым можно замазать дырку, например в ботинке или сделать непромокаемой какую-либо тряпку. Восковую свечу вообще можно съесть, чтобы желудок прочистить(абсорбент вместо угля), в крайнем случае можно замазать рану.
Так что берите самую большую и толстую свечку. В крайнем случае, вам с вашей девшукой в палатке будет атмосферу создавать .)P.S. На счёт брать только лучшее, тут есть такой психологический момент, что этот НЗ будет благополучно вами уничтожен во время обычных походов. Фонарик будет с севшими батарейками, крючки потеряны, а спички заточены на ковыряния в зубах.
P.P.S. Кстати, в НЗ очень неплохо иметь таблетки сухого спирта. Когда очень холодно использовали их так. Зажигали и кидали в котелок, садишься рядом и на сверху накрывешься плащ-палаткой или куском плотной ткани. Если недостаточно тепло можно подкинуть ещё таблеток. Главное только не угореть.IVANBATYLIN 05-05-2010 11:32quote:На счёт брать только лучшее, тут есть такой психологический момент, что этот НЗ будет благополучно вами уничтожен во время обычных походов. Фонарик будет с севшими батарейками, крючки потеряны, а спички заточены на ковыряния в зубах.Очень в этом сомневаюсь.... Потому как всё зависит от отношения человека к себе и к своим вещам....
Если даже он раздолбай... то вариант полного уничтожения и непригодности качественных предметов НАЗа мало возможна...
Хотя....
Наверно можно и чугунёвый лом в дугу согнуть :-)HomoSapiens 05-05-2010 14:03quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Наверно можно и чугунёвый лом в дугу согнуть :-)
Хотел бы я на это посмотреть.quote:Originally posted by Ruslan Do:
На счёт брать только лучшее, тут есть такой психологический момент, что этот НЗ будет благополучно вами уничтожен во время обычных походов. Фонарик будет с севшими батарейками, крючки потеряны, а спички заточены на ковыряния в зубах.
Это решается очень просто. Надо покупать 2 одинаковых экземпляра в экипировку и в НАЗ.kniazmiloslav 05-05-2010 21:06
Paulll, kotowsk, HomoSapiens, Ruslan Do, IVANBATYLIN
Всем спасибо, вообще-то я фэнтезю пишу. юмористичискую, и такой НАЗ был у одного из персонажей, как пример самого диванного НАЗа
Может ещё чего-нибудь эдакого посоветуете, в том же ключе?Paulll 05-05-2010 23:11
На диванный не тянет, еще необходимы ножнички для усов, кредитная карта запасная и телефон мамыЧубакка 30-05-2010 19:11quote:Originally posted by хули ган:
есть у меня штанцы от коламбии -
тоже вшит секретный карманчик - для доступа нужно расстегнуться
А он уже производителем вшит???хули ган 30-05-2010 19:25
ага
карман из подкладочной ткани, пришит изнутри верхом к поясу, напротив переднего кармана, имеет клапан на липучке
при некоторой сноровке можно добраться и не расстегиваясьGromozeka 30-05-2010 21:29
kniazmiloslavА у вас герой какой? В каких условиях? Ему НАЗ пригодился или не пригодился по сюжету?
kniazmiloslav 30-05-2010 21:48quote:Originally posted by Gromozeka:
kniazmiloslavА у вас герой какой? В каких условиях? Ему НАЗ пригодился или не пригодился по сюжету?
Попаданец в фэнтезийный мир. Четыре человека шли на что-то среднее между ролевой игрой и походом в лес на выходные, трое погибли, остался он один со всеми вещами. НАЗ нашёл в одном из рюкзаков.
Разве такой НАЗ может пригодиться? Я специально пытался придумать самый непригодючий из всех возможных.
Если интересно, то тут http://zhurnal.lib.ru/k/kmiloslaw/pn.shtml
Gromozeka 30-05-2010 22:10
kniazmiloslavВ этой банке из под лединцов есть гланое - источник огня. Там есть инструменты для ремонта одежды. Там есть целых три метра лески, которые можно использовать для связывания чего нибудь, шалаша, или для организации силков, например. Зелёнка, кстати, очень полезная штука, Вы видимо не сталкивались с тем, как воспаляются мизерные царапины во влажном климате, если за ними не приглядывать и своевременно не обработать. Там есть вполне неплохое лезвие в дополнению к складному ножику (складной ножик там есть в наличии у героя?).
Очень опытные люди в качестве НАЗа носят запасной источник огня, например зашитый в одежду. А тут целая коробка сокровищ.
kniazmiloslav 30-05-2010 22:42quote:Originally posted by Gromozeka:
В этой банке из под лединцов есть гланое - источник огня
Но больше всего мне понравился номер 14. Герметичный контейнер со спичками - одна штука. Это был истинный шедевр НАЗостроительного искусства. Герметичный контейнер был сделан из прозрачной зажигалки (добывать огонь самой зажигалкой видимо религия не позволяет) методом распиливания и последующего склеивания, внутри были три (ТРИ!!!) спички залитые парафином (чиркалка в НАЗе отсутствовала как вид). Это был один из ярчайших примеров победы разума над здравым смыслом. Вот мне и было интересно, с помощью чего можно быстрее, надёжнее и проще добыть огонь, этим средством или всё-таки трением? Я бы поставил на трение, тем боллее, что умел так получать огонь.Вообще-то у ГГ там четыре рюкзака со всем необходимым. Проблема стоит в том. что выбросить и этот НАЗ в списке первый.
Werewolf_Zarin 31-05-2010 12:25
Да тут половина добрая веселая.01. Презерватив - одна штука
02. Пластырь с кусочком марли, бактерицидный - одна штука
03. Крючок рыболовный - одна штука
04. Леска (три метра) - одна штука
08. Пуговица маленькая - одна штука
09. Пуговица большая - одна штука
10. Булавка - одна штука12. Карандаш (10 см.) - одна штука
13. Свечка (от торта) - одна штука
14. Герметичный контейнер со спичками - одна штукаОстальное смешно но не так. Я вот представил счастливчика с свечкой пуговицей карандашом презервативом и тремя спичками без черкашика в холодном лесу в дождь. К этому набору еще хорошо бы добавить фото костра блондинки и побережья Майами в купальный сезон.
Gromozeka 31-05-2010 15:02
kniazmiloslavТак я всё же не понял, зачем Вы дали своему герою такой НАЗ, при наличии у него походного снаряжения аж в четырёх экземплярах. Вы хотели высказать своё отношение к НАЗам вообще, что то покритиковать, высмеять? Или чего?
kotowsk 31-05-2010 15:26
если хотите юмора лучше обеспечьте его аптечкой с названиями препаратов, но без инструкции. например ацетилсалициловая кислота, далеко не все знают что это аспирин. есть и более смешные. например фенолфталеин, в химии его для окраски применяли (вариант - сохранилась инструкция на антибиотик где написано "для грамм положительных бактерий"- решил выпить и посмотреть.) или путаница с пирацетамом (улучшает мозговое кровообращение, иногда студенты пьют) и пирогеналом (инъекции, повышает температуру). ну в общем можно такую историю насочинять, но вот не знаю, можно ли при этом выжить.....Gromozeka 31-05-2010 16:50
Не, ну у нас есть НАЗы в виде коробка спичек с полуфабрикатами компаса, полуфабрикат спичек, полуфабрикат ножика и так далее... Типа замерзшими, трясущимися руками... Ну и так далее.RebelN 01-06-2010 16:42quote:полуфабрикатами компаса, полуфабрикат спичек, полуфабрикат ножика и так далее...
и полуфабрикатом настоящей женщины - то бишь резиновый надувной аналог в НАЗе на случай их недоступности\вымирания при БП )))
Нахрен полуфабрикаты, когда есть натурпродукт??? Я понимаю, наконечник для гарпуна, но готовый, или нож, но готовый. Хотя зачем нож в НАЗе, если нож должен быть сам по себе на теле как НАЗ.Шухер 01-06-2010 16:49
О! блин поржал от души!
Купил чел коробок и каждую спичкуломает наполовину дабы в один коробок влезло два!kniazmiloslav 01-06-2010 21:46quote:Originally posted by Gromozeka:
kniazmiloslavТак я всё же не понял, зачем Вы дали своему герою такой НАЗ, при наличии у него походного снаряжения аж в четырёх экземплярах. Вы хотели высказать своё отношение к НАЗам вообще, что то покритиковать, высмеять? Или чего?
ГГ высмеивает ТАКОЙ НАЗ и как бы между прочим рассказывает о том, что он умеет добывать огонь трением (и даже перечисляет какими способами)
А когда попадают в ситуацию: Гном огниво потерял, а у эльфиек магия не работает ГГ берёт и разводит костёр одним из тех способов.Gromozeka 01-06-2010 23:50
Пардон за офтопик.kniazmiloslav
Прежде чем писать про других разумных гуманоидов, продумайте их место в мире, ниши, образ жизни, питание, общую экологию, воспроизведение, конкуренции, если про цивилизацию, то продумайте экономику в первую очередь. Иначе как у Толкиена получится, только хуже, отрыв от физики, биологии, социологии. Неживые образы, без быта, взявшиеся ниоткуда. Это как бы добрый совет от любителя фантастики в моём лице.
Понимаете, если рассматривать, хотя бы теоретически, например таких разумных гуманоидов, как "эльфы", напрашивается вывод о "законсервированности" ихнего развития. Сушества, которые достигли пика адаптации и замерли в своём эфволюционном развитии, не способные освоить новые, не привычные для них ареалы обитания. Метод адаптации не только поведением, но и неким энергетическим воздействием на окружающую среду "магией". Они идеально адаптированы для жизни в лесистой местности. При этом, во всех других средах, у них будет наблюдаться дезадаптация, которую они не способны скорректировать своими приспособительными механизмами, ни "магией", ни поведением, ни техническими средствами.
Человек же, существо суперуниверсальное, способное полноценно жить в любых условиях на планете, от вечных снегов до вечного зноя с песком, приспосабливается только сверхгибким поведением и техническими средствами. Ничего удивительного в лёгкой адаптации человека к непривычным условиям нет.
Но, при этом, специализированные, высокоадаптированные гуманоиды дадут немерянную фору в своих отраслях, но проиграют в адаптации. К примеру, вот огонь. Человек и огонь, это неразделимые понятия, нет ни одной цивилизации, группы людей, которые не знали бы огня, не пользовались бы им, не умели бы добывать. При этом, эльфу огонь в обычных условиях не нужен, он к нему не привычен, так же как и для гнома огонь, это в первую очередь инструмент, а не средство выживания и адаптации. Для человека не уметь добыть огонь, равнозначно не видеть в темноте для гнома и не уметь лазать по деревьям и бояться высоты для эльфа.
ummka 10-06-2010 16:50
Прочел всю тему, очень много подчерпнул нового для себя. Громозека,я так и не понял:входит ли цепочка в Ваш НАЗ или добавляется опционально?Как у Вас решен вопрос с ее ручками, я вчера от своей родные ручки выкинул(на петли из шнурка заменил)и оказалось что цепка без ручек в родной коробке занимает меньше четверти объема. Вот и ломаю себе голову:то ли коробку выкинуть а пилу в емкость НАЗа засунуть, то ли к пиле чего в коробок добавить до полного. Буду рад советуMDM 10-06-2010 19:27
от пилы снял ручки оставил их в родной коробке..
надо ещё и шнурки поменять..
на поясе совсем не мешает:ummka 10-06-2010 20:48
То есть все время на поясе?Надо тож себе такой кармашек замутить. Спасибо за подсказку. А когда так носишь не ржавеет?Водник всежтаки, сырость?И что за фольга на заднем плане на фото?Или это спасодеяло такоеMDM 10-06-2010 21:57
нет, не ржавеет - в доп. пакете ещё..
но ей не пользуюсь, для фото распаковал.. как наз катается
фольга - обычная пищевая.. в ней проволока ещё нихром (плохо видно её)
всё в том же чехле.. там ещё много места, но туго набитый - на поясе не очень удобно..
вот и мульт этот на меньший заменился и в карман теперь на шнурке съехал..
одеяло тоже есть, но в левом накладном.. и тоже не пользовался
forummessage/21/242
forummessage/21/242
forummessage/21/242
а проволока иногда пригождается (к сожалению):
forummessage/21/242
forummessage/21/242Gromozeka 10-06-2010 23:48
ummka
Здравствуйте. Некоторое время назад, не то, что бы отказался от цепной пилы, но несколько пересмотрел своё отношение к ней в пользу складных ножовок. Кроме того, обязательное наличие пилы в кармане, это у меня только в зимний период, летом и в димисезон такой необходимости, именно необходимости нет, можно обойтись или без пилки вообще, собирая хворост или воспользоваться пилой мультитула.Совершенно правильное, кстати, замечание, что цепная пила без ручек весьма компактна, только нужно иметь к ней шнуры, которые можно использовать в качестве рукоятей с палочками. Так же, совершенно верное замечание коллеги на счёт упаковки, хорошо промаслить и в пакет. И ничего этой пиле не будет при длительной носке.
ummka 11-06-2010 06:56
Спасибо за отзыв, буду носить в промасленой тряпочке. Но возник вопрос- комфортный для цепи диаметр бревна не менее ста млиметров, т.е.к ней нужон стальной клин-чурки раскалывать.Gromozeka 11-06-2010 14:47
ummkaСтальной клин, в виде топора, например, при наличии пилы особо не нужен, он просто ускоряет процесс. Всё прекрасно колется заточенными палками и колотушкой.
ummka 11-06-2010 16:34
Gromozeka Спасибо, буду учиться колоть дерево деревом.ummka 11-06-2010 16:40
MDM Большое спасибо за ссылки все прочел-классный НАЗик. А какой диаметр-длинна нихрома?MDM 11-06-2010 17:28
хз, остался моток без маркировки с сов. времен..
около 1мм.. штангельциркуля нет..
проволока - штука полезная, но только в связке с хоть самыми слабыми пассатижами,
иначе - толку от неё маловато..
решается, конечно, её длинной, но это, имхо, - не очень практично..ummka 11-06-2010 20:12
Понятно, я вместо проволоки ношу капиллярные трубки от холодильников(на работе как грязи)и вяжутся руками и держат неплохо. Но нихром бесспорно лучше-надо поискать на развалах.amba AK74 14-06-2010 13:47quote:Originally posted by kotowsk:
пользуюсь дешёвыми зажигалками с фонариком. дёшево и сердито.объем газа меньше = меньше ресурс, корпус из оргстекла = хрупкий,
батарейки - алкалайн - ниже емкость и нелюбят холод.
Лучше крикет (пластик более прочный и гибкий, большой ресурс), и фонарик белый на таблетках 2х2016(2025), хорошая емкость, небоятся холода, хорошая яркость. По объему малобольше.Werewolf_Zarin 14-06-2010 20:52
Интересно кто то пользовал свой НАЗ хоть раз и при каких обстоятельствах. Очень интересно было бы услышать историю как тушенку съели микимаусы нож сгнил в кармане сырых брюк а презервативы закончились при знакомстве с русалками.MDM 14-06-2010 21:35
Vit чинит штаны рыболовным крючком (выпрямленным) и шнуром 0,2мм, т.к. швейный набор не взяли..
про нож этот писал уже.. проволока, короче - весчь
обувь ей чинили раз одному "пассажиру" который три дня до белухи жрал,
потом до утра с русалками общался (он их видел),
потом одежду свою сушил и всю спалил..но это скорее - рем. набор.. просто многое постоянно при себе - по карманам..
наз, это когда сам в одних штанах или даже без них, а он есть
(на веревке на шее / пояс на теле / под кожей зашит)
но так, слава богу, пока не доводилось..Gromozeka 15-06-2010 02:36
Werewolf_ZarinВ этой теме НАЗ, он несколько странный, именно какой то очень неприкосновенный набор. У меня, например, чуток другая конценцепция, оно с упором не на "неприкосновенный", а на "аварийный запас". В результате наличия запаса аварийная ситуация выходит в разряд штатных неприятностей. И я своими запасами пользуюсь во всю регулярно.
Из неудач, например, регулярно портятся лекарственные препараты, если, например аптечка вскрыта на свежем воздухе при плохой погоде, то пиши пропало, что то намокнет, что то выпадет, разобьётся, станет не стерильным и так далее. Это, конечно, больше к регулярным аптечкам относится, но и НАЗ тоже страдает.
Ещё из аварийных неудач, по чистой безголовости оставил, кстати аварийный, Крикет на летнем солнце. Причём, закон парных случаев, до этого за пару дней поступил так же со штатной турбо зажигалкой, у неё донце вскрылось на солнышке. А Крикет просто стравил через клапан. Самое интересное, что лет десять назад таким же образом оказался в не очень хорошей ситуации и обещал себе зажигалками не разбрасываться. Или в деле, или в кармане. И вот... Конечно же выкрутился, но впечатление от собственного разгильдяйства травмировали мою трепетную душу.
А! Ещё из неудач с НАЗом, засох тюбик с суперклеем. Я на него расчитывал, а он, вот... А ещё в аптечном фонарике (аптечка имеет свой собственный аварийный фонарик, собственно весь "полевой НАЗ" в моём исполнении скорее дополнение к аптечке) села батарейка. А запасную батарейку я израсходовал на основной "аварийный" фонарик к тому времени. Тоже, было неприятно, пришлось делать фитильную лампу почти на ошупь.
MDM 15-06-2010 06:09quote:Очень интересно было бы услышать историю как:
1. презервативы закончились при знакомстве с русалками
2. тушенку съели микимаусы
3. нож сгнил в кармане сырых брюк
1. после знакомства Пассажира с русалками (белуха с их явлением), единственная теплая вещь - тельник, поменяна местным рыбакам на их самодельный нож, остальное через день полностью промочено, включая вельветовые штаны, которые казалось практически невозможно высушить (наш Пассажир)
2. почти все продукты утопили, часть сопрело/раскисло/заплесневело, осталось на пятерых на пятеро суток: банка тушенки, 150гр пересоленного сала, 150гр спирта и конечно - грибы, смородина, черника, шишки, дикий лук по берегам, хариус.. нюанс в том только, что помимо собирательства и рыбной ловли, ещё и выбраться надо успеть (групповой/свой косяк)
3. сырые вельветовые штаны ночью сохнут карманами вниз рядом с остальными вещами Пассажира вокруг тлеющего костра из трухлявых пней.. мошки конечно меньше, но к утру пни сохнут, штаны - тоже.. карманы разлипаются, зажигалка вываливается в угли, хлопок - остается: кожаный ремень, нож с обгорелой рукоятью, частично кроссовки (судьбавыводы:
- Пассажир: блажит, что здесь (в тайге/горах/реке) всё прое.. ся, и больше с нами не ходит..
- один из тех совсем теперь за город не ходит..
- группа теперь чаще всего - двойка..
- всё теперь в пэт-бутылках, в герме, упаковано, привязано, подвязано..
- давно было, но есть что вспомнитьWerewolf_Zarin 15-06-2010 06:46
Gromozeka
MDM
НАЗ-ом можно назвать с натягом скорее дублирование полезных вещей. Без фонаря прожить можно, если не спелеолог конечно. Аптечка! Аптека необходима это понятно.
Спросил про реальные ситуации потому как задумался на предмет не собрать бы свой НАЗ. Купил не промокаемый удобный контейнер яркого окраса прикинул, что в нем должно быть исходя из соображений, что умею делать хорошо, чем умею пользоваться. В детстве увлекался стрельбою из лука даже на каких то там сборах участвовал. Сделал легкие наконечники. Рыбак спиннингист под это разработал целую концепцию и устройства для забрасывания блесны и изготовление спиннинга из любого подручного материала. Есть навыки изготовления силков добавил тонкую скалистую омедненную проволоку от сварки полуавтомата ее же можно использовать, как дополнительную антенну к приемнику разбираюсь в радиоэлектронике построил ДВ приемник, что бы не сойти с ума в одиночестве с солнечной батареей с мин потреблением и наушником очень скромных размеров ну еще кое чего не заслуживающего особого внимания типа ножа и.т.п. Короче сидя в командировке в одном богом забытом городе всю зиму занимал свободные вечера продумыванием экспериментами с напильником. Все вышло на 260 граммов в 110х65х30 в герметичном контейнере многоразового использования в чехле на ремень.
А теперь сижу и думаю, а при каких обстоятельствах я могу остаться без огня ножа рюкзака продуктов спиннинга? Как могу проебать такое количество вещей!? Если я не альпинист, не спелеолог и не хожу под парусом, а сейчас даже и по бурной воде не сплавляюсь.
Вот с этого сделал вывод, что 85 страниц "Досужие мысли на тему НАЗов" для меня не более что бесполезный флуд, да и для тех, у кого паранойя не в активной фазе, по сути, тоже.
Стало интересно, как другие камрады мыслят в эту сторону.amba AK74 15-06-2010 06:51quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Интересно кто то пользовал свой НАЗ хоть раз и при каких обстоятельствах. Очень интересно было бы услышать историю как тушенку съели микимаусы нож сгнил в кармане сырых брюк а презервативы закончились при знакомстве с русалками.В первый раз когда приехали на рыбалку ни у кого из 5 человек не оказалось спичек, зажигалок и др. средств разведения огня. Все некурящие. Потом у одного случайно в машине нашли (его отец там коробок забыл). С тех пор такого не допускаю.
Треснули по шву брюки на свадьбе, быстро зашил. Набор швейный таскаю как ЕДЦ, хотя тут его скорее называют НАЗом.
Вытаскивал деньги из НАЗа, когда возникали неожиданные траты в магазине. Раз сожрал сникерс, так вышло, что ни терпеть ни пожрать больше было негде.
И таки добавлю. НАЗ это скорее дублирование снаряжения, чем само снаряжение и если он используется, значит возникла ситуация которой вы не предусмотрели основным снаряжением. Такого стараюсь не допускать.
Werewolf_Zarin 15-06-2010 06:59
В первый раз когда приехали на рыбалку ни у кого из 5 человек не оказалось спичек, зажигалок и др. средств разведения огня.АГА а НАЗ вы не забыли.
Если по чесноку я даже в мыслях о себе не могу допустить такого распездяйства что бы забыть огонь! Хотя и не курю уже лет пять шесть. Тут скорее курс "глицина" пропить будет полезнее чем НАЗ иметь. Простите за резкость. Но права смешно.
amba AK74 15-06-2010 07:04quote:А теперь сижу и думаю, а при каких обстоятельствах я могу остаться без огня ножа рюкзака продуктов спиннинга? Как могу проебать такое количество вещей!? Если я не альпинист, не спелеолог и не хожу под парусом, а сейчас даже и по бурной воде не сплавляюсь.
Если бы можно было сказать - "при таких то обстоятельствах, такой то и тогда то проипет свою снарягу", то было бы несравненно легче жить. Дело в том, что такая жопа может быть ни верит никто, а верить начинает только при наступлении оной, а тогда уже поздно метаться. В обычной ситуации такое моловероятно, но бавает СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, когда совпадают несколько факторов одновременно, каждый из них поотдельности - ничего страшного, НО вместе они дают очень неприятный эффект. В НАЗ скорее нужно ложить не то, что вам нужно, а без чего вам ну никак не обойтись, а по какой причине этого у вас может не оказаться уже не так важно. Лично я стараюсь иметь исходя из личных наблюдений - если ты это с собой имеешь, оно нах тебе не пригодится, но если его нет, то обязательно понадобится.amba AK74 15-06-2010 07:05quote:АГА а НАЗ вы не забыли.
я тогда еще был молодой и что такое НАЗ не знал вообще. На ганзу попал мнооого позднееMDM 15-06-2010 07:08quote:Originally posted by amba AK74:
значит возникла ситуация которой вы не предусмотрели основным снаряжением
либо остались без основного снаряжения, что теоретически даже в городе возможно..
и тут начинаются классификации:
- наз для города;
- наз для outdoor-а;
- наз для глубокого outdoor-а;
- наз для мифических ситуацийWerewolf_Zarin 15-06-2010 07:09
MDM
Смешно как бывалый турист вешает сушиться штаны (ВЕЛЬВЕТОВЫЕ! на мой взгляд странный выбор для водного похода) над тлеющем костром еще и с единственной зажигалкой на группу. Почему нож один, почему одна зажигалка?! Штаны над углями сушить? А если костер загорелся бы он чего дальше в трусах путешествовал бы! Как турист водник вообще допустил продукты без герметичного мешка? Почему промокли продукты?? Все они продаются в герметичной упаковке и промокнуть в принципе не могут, если их не замачивать сутками под гнетом.amba AK74 15-06-2010 07:13quote:Если по чесноку я даже в мыслях о себе не могу допустить такого распездяйства что бы забыть огонь! Хотя и не курю уже лет пять шесть. Тут скорее курс "глицина" пропить будет полезнее чем НАЗ иметь. Простите за резкость. Но права смешно.
Это не смешно, это не опытность. Это пять молодых распиздяев выехавших в первый раз на природу на два дня. За резкость прощаю, НО еще раз скажу, что все учатся только на своих ошибках, но в это не верят пока не попадут в жопу. И сколько бы не говорилось, каждый год сотни заблудившихся, потерявшихся, замерзших и т.д., хотя каждый из них был уверен, что с ним то такого никогда не может случится, он же не долбо... б и распз... яй какойнибудь, он не ошибется, не заблудится, он ко всему готов.Werewolf_Zarin 15-06-2010 07:15
amba AK74
Вы считаете НАЗ спасет от распи!дяйства? Так он так же будет забыт.amba AK74 15-06-2010 07:33quote:Смешно как бывалый турист вешает сушиться штаны (ВЕЛЬВЕТОВЫЕ! на мой взгляд странный выбор для водного похода) над тлеющем костром еще и с единственной зажигалкой на группу.
бывалые туристы стоновятся из новичков, а они как правило учатся на собственном опыте, потому как я не видел ни одного, кто бы в ответ на предостерижения ни сказал "да такого не бывает, да знаю я все, да я так не сделаю и т.д.". К тому же было сказано что брюки пассажира, а пассажиры они такие...amba AK74 15-06-2010 07:34quote:Вы считаете НАЗ спасет от распи!дяйства? Так он так же будет забыт.
наз не спасет, он повысит шанс.А вы считаете, что его отсутствие избавит от проблем?
amba AK74 15-06-2010 07:42
А по НАЗу - каждый сам решает для себя что, как, когда и в чем носить. Но каждый и сам ответственен за свою жопу. Не хочешь - ни носи, попал - не жалуйся, вот мое мнение. По этой причине перестал давать ножики, фонарики, инструменты и многое другое. Говоришь человеку, а тебе в ответ "А нафига?" "Да зачем?", "Да мне не надо", а через месяц - "Помнишь ты рассказывал/показывал? Дай, очень надо". Теперь шлю лесом. "Я тебе рассказал, ты меня послал, вот и следуй тем же маршрутом". Так что каждый сам за себя решает на собственном опыте, если не учится на чужом.MDM 15-06-2010 07:43quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
MDM
1. Смешно
2. как бывалый турист вешает сушиться штаны (ВЕЛЬВЕТОВЫЕ! на мой взгляд странный выбор для водного похода) над тлеющем костром еще и с единственной зажигалкой на группу.
3. Почему нож один, почему одна зажигалка?!
4. Штаны над углями сушить?
5. А если костер загорелся бы он чего дальше в трусах путешествовал бы!
6. Как турист водник вообще допустил продукты без герметичного мешка? Почему промокли продукты??
7. Все они продаются в герметичной упаковке и промокнуть в принципе не могут,
8. если их не замачивать сутками под гнетом.
Werewolf_Zarin, спасибо, что сообщение разделили, а то копировать надо было, вставлять
по порядку:
1. тоже, вспомню бывает - улыбнусь
2. Пассажир тот бывалым туристом не был и так и не стал, в штанах этих его на станции перед отправкой поезда увидели, не гнать же пинками взашей..
3. то, что нож один был и зажигалка - ни где ни сказано, с этим как раз проблем не было..
4. эти, сцука штаны, всем миром сушили: вдвоем выжимали, на баллонах раскладывали.. думали, что так мокрые и привезём..
5. так и получилось: выскочил из чужого спальника в трусах и майке, горящую свою одежду по поляне раскидывает, орёт, хорошо палатки не было и её бы спалил.. я ему свои треники запасные отдал, товарищ - свитер, кроссы проволокой сшили.. он бы сцука хоть умывался бы.. думали - в городе с таким заберут
6. хз, я и сейчас не водник (первый спасик только собираюсь покупать): раньше на рыбалку вырвешься на поезде/машине на пару дней; потом куда интереснее ещё плюсом и пешком прешь, дней десять уже получается; теперь и рыба не главное и река как способ передвижения, но и пешка как способ добраться до реки.. запутался короче совсем.. хочу в тайгу.. там разберусь кто я
а гермы и другой снаряги в 96-м и не было у меня, студент.. лодка батина нырок-2 и спиннинг алюминиевый, потом ещё ОЗК подарили (чуть не утоп из-за него/себя)..
промокли, т.к. дождь три дня шел, вода через борта лилась ведрами..
7. в 96-м в основном в полиэтиленовых пакетах продавались (за Уралом и не дорого)
а промокнуть всё может - дырку и в герме проколоть можно..
вот пэт-ы уже были, но про них только после этого случая своим умом дошли..
8. 4-5 дней под задом/спиной в мокром рюке - чем не гнётэто практически первая относительно длительная вылазка была, многому научила, много положительных воспоминаний оставила, на пешку подсадила.. короче, нехороший но свой опыт - это, имхо, не плохо..
Werewolf_Zarin 15-06-2010 07:45
amba AK74
Что считаю, выложил в посту #1717. Просто немного не понятно, зачем НАЗ, если можно тупо кинуть вторую зажигалку в карман рубашки повесть нож на ремень и положить продукты в непромокаемый мешок заблаговременно. НАЗ нужен на спасательном плотике, на самолете вертолете ну в машине, в конце концов, там, где вы не адаптированы к окружающей среде ну не будете же вы ходить со своей лодкой в кармане на пароме через волгу, и не дадут вам лететь в самолете с ножом, а в тур походе, что то очень сомнительно в его реальное назначение. Например Gromozeka мог бы разбить все в аптеке на двое и каждую позицию в пакетик с замочком не промокаемый. Ну или MDM просто кинуть еще пару зажигалок например в рюкзак и в рубашку. Чего тут такого то!?MDM 15-06-2010 07:52
про товарищей своих тут уже писал, как их в первый же день в лодке разморило, уснули и под расческу..
только лодку и поймали..
но за три дня выбрались..
один завязал вообще.. второй через несколько лет утоп всё-таки..Werewolf_Zarin 15-06-2010 07:54
Если обобщить общее мнение, которое все украдкой высказывают, а кое где читается между строк то приходим к тому, что если вы начинающий турист, то НАЗ вам на шею и проверка перед ходом в лес с тренировкой на раз два три открыли НАЗ досчитали до десяти достали НОЖ итд итп.
То есть бывалым ну скажем amba AK74 или MDM НАЗ что мертвому припарка просто АК47 уже научился брать зажигалку не смотря на то что не курит а MDM просто кидает кусочек проволоки с пассатижами не НАЗ а уже часть ремонтного снаряжения. Я конечно все примитивно описал из соображений краткости но надеюсь мыль донес. Читать между строк не надо там нечего нет
Всем спасибо за беседу пойду на работу.amba AK74 15-06-2010 08:05quote:Просто немного не понятно, зачем НАЗ,
лично мне так спокойней. Если непонятно, то этого и не объяснить. У меня многи знакомые не понимают зачем запас продуктов на месяц, если можно в любом магазине что угодно купить. Зачем тушенка, если есть свежее мясо хоть на рынке, хоть в магазине. Ну не могут они исчезнуть и все тут. 90е? Можно в деревню съездить и там купить, да и сейчас не 90е. Зачем запас продуктов? Что им сказать, что бы поверили и главное надо ли? Так и тут - не надо вам, не берите и все.
quote:не будете же вы ходить со своей лодкой в кармане на пароме через волгу,
плоты и спасжилеты для вас уже приготовлены, а вот знать где они лежат, а не бегать в последний момент, это уже ваш выбор. Если не создавать давки и паники эвакуация проходит значительно быстрее и без жертв, а жертвы начинаются тогда, когда возникает давка и паника, а они возникают от незнания, а незнание уже от уверенности "А нафуя мне это? Со мной такого НИКОГДА не случится".
quote:и не дадут вам лететь в самолете с ножом,
Зато он будет в багаже и вы будете знать что он там есть и при необходимости будете знать где и что искать.
А по назу - если вам его удобно распихивать по разным карманам (что бы не все сразу проипать), то мне удобней его держать в коробочке (проще контролировать). Каждый делает свой выбор, кому как удобней.
quote:Чего тут такого то!?
НИЧЕГО. Кому как нравится, тот так и делает.MDM 15-06-2010 08:08
продолжаем разговор
раз нас двоих в одной резинке крутануло на топляке, но возле берега..
всё выкинули на берег рубаха только и уплыла.. жарко было - загорали..
всё мокрое но не сильно, и тепло.. а вот зажигалка в рубахе точно была..
я одной не обхожусь, но тут легкая растерянность от ситуации, про уплывшую точно помню, а остальные под вопросом..
за нами кат шёл чужой, они к берегу маленько гребнули, - огонь, спрашивают есть? нету - орём (у товарища и не было).. коробком в нас спичечным кинули, я за ним по пояс в струю ещё зашёл..
мокрые спички в волосах высушили, костер развели, стали вещи распаковывать сушить, три-четыре зажигалки свои в них и нашел..рубаха - не выход..
штаны - рулятamba AK74 15-06-2010 08:11quote:То есть бывалым ну скажем amba AK74
спасибо за комплимент, но я еще весьмааа начинающий. Я опытный командировочный, к тому же бюджетник, а это дает свой отпечаток. Т.к. учит выживать в течении месяца на ооочень скромную сумму (от 20 до 100 рэ/сутки, без учета жилья) при отсутствии стационарных средств готовки (плиты в гостинице нет). Вот и получается, что за все чего у тебя нет, приходится платить, а это дисциплинирует. Вот и научился.ummka 15-06-2010 08:18
Кстати, мне как комнатному выживальцу, оченно интересует-патчему многие опытные камрады испытывают столь острые негативные емосии при общении в этой теме?Ну не нужен Вам НАЗ-дык не носите, ктож заставляет то?Не врубаюсь хоть тресни, мож пояснит кто?MDM 15-06-2010 08:21
а наз это имхо - edc и есть, а уж в штанах по карманам или в коробочке, так каждому - своё..городской многоуровневый:
- 1 уровень - брюки: складень + зажигалка;
- 2 уровень - ключница в пиджаке: (содержимое выше);
- 3 уровень - портфель: раздолье для дублирования функций.. ;
- 4 уровень - багажник авто: вообще отдельная тема (но уже ДвижимыйАЗ);
- 5 уровень - дом/гараж/дача: тут каждый может уже сходить с ума вообще по своему (а это опять НАЗ, но НедвижимыйАЗ);
- 6 уровень - джокервиль, но это уже в 151-юзагородный:
- 1 уровень - штаны: складень + зажигалка;
- 2 уровень - штаны: (содержимое выше);
- 3 уровень - рюк: раздолье для дублирования функций, нормальные рем. наборы, аптечка;
- 4 уровень - зимовье (нед. аз)
- 5 уровень - джок..есть, короче, с чем потеоретизировать..
но зажигалку и нож, имхо, лучше иметь..ummka 15-06-2010 08:43quote:Originally posted by MDM:
а наз это имхо - edc и есть, а уж в штанах по карманам или в коробочке, так каждому - своё..
Полностью солидарен с предыдущим оратором)ummka 15-06-2010 09:19quote:Originally posted by ummka:
есть, короче, с чем потеоретизировать..
А почему и непотеоризировать раз есть с чем?Данную тему курил месяц(вечерами по чуть-чуть)Пол школьной тетрадки на пометки ушло, много полезного вынул для себя. Этим летом собираюсь в ПВДшки двухтрехдневные походить с НАЗом второго уровня(всегда тяготел к минимализьму)))MDM 15-06-2010 09:35
а мы в августе, даст бог, опять в саяны рванем (после перерыва приличного)..
курагино - кизир - белая - ледник стальнова - верхний китат - казыр - курагино..
из-за этих наз-ов нельзя, чтобы по 32-34кг опять на горб получилось.. 25-27кг - самое-то..
наконечники для стрел точно брать не будуamba AK74 15-06-2010 09:39quote:а наз это имхо - edc и есть, а уж в штанах по карманам или в коробочке, так каждому - своё..Полностью солидарен с предыдущим оратором)
От тут то и возникает непонимание.
одни говорят про НАЗ, другие про ЕДЦ. ЕДЦ - это предметы таскаемые с собой и соответственно пользуемые при необходимости. В зависимости от желаний бывает дублирование (например у меня бва мобильника с разными симками и в каждом фонарик и приемник, вот вам их дублирование, при этом необходимости этого избегать невижу). А НАЗ - это набор вещей без которых не обойтись, но которые НЕ ТРОГАЮТ, ибо есть аналогичное снаряжение. Вот тут и начинается конфликт, т.к. люди не понимают зачем вещи которые НЕЛЬЗЯ трогать? Они просто пока не понимают, что то, что МОЖНО трогать, можно и проипать (забыл/сломал/потерял и т.д.). Для этого они справедливо расчитывают на дублирование и взаимозаменяемость, но не понимают еще, что проипать можно не только одну, но и две вещи. На это они возражают, что в таком разе можно проипать и три, НО не учитывают, что проипать ТРИ гооораздо труднее чем две. А также люди НЕ ДОПУСКАЮТ мысли, что можно расстаться со снаряжением. Вот отсюда и разногласия.
quote:патчему многие опытные камрады испытывают столь острые негативные емосии при общении в этой теме?
могу предположить, что непонимание их вызывает.
quote:Ну не нужен Вам НАЗ-дык не носите, ктож заставляет то?
аб ентож и говорюMDM 15-06-2010 09:44quote:Originally posted by amba AK74:
тут то и возникает непонимание
вот, млин.. совсем запутался..
поеду лучше вечером с безменом рюк паковать, да кат проверять..ummka 15-06-2010 09:58
Я тож в тайгу шибко хочу, но раньше будушчего года не светит. Буду по
округе пока сайгачить да ремонт дома затеял(щоб нах не рехнутся).Простите за offamba AK74 15-06-2010 09:58quote:Этим летом собираюсь в ПВДшки двухтрехдневные походить с НАЗом второго уровня(всегда тяготел к минимализьму)))
снаряга должна быть непременно, если только НАЗ, то он и есть снарягаummka 15-06-2010 10:17quote:Originally posted by amba AK74:
снаряга должна быть непременно, если только НАЗ, то он и есть снаряга Другой вопрос, что обкатать снарягу и свои навыки использования его, вот то зело пользительно.
И обкатать и обкарнать до минимума, тож на все вылазки ченибудь тестить тащу. А что до НАЗа, то мне более по душе идея к.Беглеца-Минимальный Комплект Жизнеобеспечения-МКЖ. Данная идея, кмк,подразумевает активное и постоянное использование комплекта МКЖ. Все написаное сплошная ИМХА.Печник 15-06-2010 11:04quote:Originally posted by amba AK74:
фонарик белый на таблетках 2х2016(2025), хорошая емкость, небоятся холода, хорошая яркость. По объему малобольше.
И светит отлично. Особенно если сравнить со здоровым (в кулак) фонарем с лампой накаливания.amba AK74 15-06-2010 11:09quote:А что до НАЗа, то мне более по душе идея к.Беглеца-Минимальный Комплект Жизнеобеспечения-МКЖ. Данная идея, кмк, подразумевает активное и постоянное использование комплекта МКЖ.
Приведу два примера
1. Дал маме нож, когда ходили по грибы. Она нашла большой и красивый белый гриб, срезала, воткнула нож в землю, почистила гриб, положила в ведро, встала и ушла. Когда вспомнила про нож, искала, но не нашла.
2. Только что читал о вылазке на природу, совершенную на днях камрадами. После осмотра вещей у участницы был обнаружен фонарик участника, данный на время, т.к. кармана не было.К чему я это? А к тому, что снаряжения, которым ты пользуешся, можно лишиться в любой, самый неожиданный и не привлекающий твоего внимания момент по причине, что ты его из рук выпускаешь. НАЗ же отличается от снаряжения тем, что ты его НЕ БЕРЕШЬ в руки, до момента П и тем самым вероятность пролюбить его сводится к минимуму. Вот подоплека НАЗа и вот, чем он отличается от снаряжения.
И еще раз повторюсь - стоит ли вообще его брать и носить, что туда ложить, как и в чем носить - это личное дело каждого и однозначных советов здесь нет и быть не может.amba AK74 15-06-2010 11:15quote:И светит отлично. Особенно если сравнить со здоровым (в кулак) фонарем с лампой накаливания.
именно. Поэтому понавесил таких и на ключи, и маме, и в аптечку, и на ключи от подвала. Другу с таким фонариком пришлось лодку на стоянку ночью ставить и посиделки на пикнике с таким устраивали. На мой взгляд лучший по соотношению цена/качество.Есть еще такие newgraham.com
В том же размере - многорежимность, а это - световые запрогромированные сигналы, регулируемая яркость, время работы от 12 до более чем 100 часов.
Печник 15-06-2010 11:16quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
построил ДВ приемник, что бы не сойти с ума в одиночестве с солнечной батареей с мин потреблением и наушником очень скромных размеров
Кстати, о приемнике в НАЗе. Полагаете, полезная вещь? Что нынче можно услышать на ДВ?Печник 15-06-2010 11:21quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
amba AK74
Вы считаете НАЗ спасет от распи!дяйства? Так он так же будет забыт.
Не факт. Поясню: перед выходом надо собрать вещи, как-то: нож, аптечку, фонарик, спички и т.д. Обычно я беру все в двух экземплярах, про всяк случай. Если первым делом положить НАЗ (числом 1шт), то даже пропустив что-то нужное в ворохе вещей уже потом будет легче.Печник 15-06-2010 11:37quote:Originally posted by amba AK74:
именно. Поэтому понавесил таких и на ключи, и маме, и в аптечку, и на ключи от подвала. Другу с таким фонариком пришлось лодку на стоянку ночью ставить и посиделки на пикнике с таким устраивали. На мой взгляд лучший по соотношению цена/качество.Есть еще такие newgraham.com
В том же размере - многорежимность, а это - световые запрогромированные сигналы, регулируемая яркость, время работы от 12 до более чем 100 часов.
Фотон не пробовал, а вот Инову Микролайт подарил товарищу. Но недолго радовала его многорежимность: сначала сдох светодиод, был легко заменен на новый; потом при наладке печи, третьим лицом он был оставлен полежать в горелке - только его и видели. Таким же способом ушла пара моих любимых отверток. Пропасть может что угодно и где угодно, дублирование обязательно.А про китайские фонарики - я уже третий десяток жду, на подарки расходятся отлично.
хули ган 15-06-2010 12:34quote:почитайте тему "НАЗ Коди Лундина" (или как-то так) - там подробно рассказывается что НАЗ (пешеходника) должен быть ЕДЦ:Originally posted by amba AK74:
А НАЗ - это набор вещей без которых не обойтись, но которые НЕ ТРОГАЮТ, ибо есть аналогичное снаряжение.
- каждый раз при пользовании "проверяется" комплектность и состояние
- минимальный мертвый (неиспользуемый) груз
- регулярное НЕаварийное применение позволяет поддерживать/развивать навык пользования именно Вашим вариантом девайсовесли уж совсем "неприкосновенный" - небольшой легкий нож (например опинель) и зажигалку типа крикета (меньше брака - надежней) или запаянные в прозрачную пленку спички (чтобы видно было промокание) зашить в штаны
Gromozeka 15-06-2010 13:50
Страшные люди. По сотому кругу идёт объяснение, что такое НАЗ, что такое ЕДЦ, и чем одно от другого отличается. А в сухом остатке, или у тебя под рукой оказалась нужная вещь, когда она действительно нужна, или у тебя её не оказалось.Для водника, например, НАЗ это набор в спас жилете, или в штанах. Обогреться в первую очередь, следовать к точке сборе. И то же самое со всеми остальными. Запас, аварийный. Случилось что то плохое, но предвиденное, имеешь аварийный запас - спасся, или обошлось вообще буднично, не имеешь - бедуешь.
Например, у меня есть просто аптечка, в рюкзаке лежит. Троих можно перевязать, обколоть чем нужно, намазать. Но, она в первую очередь на меня рассчитана, там полезные таблетки для меня, от моих привычных недугов. Индивидуальная. Там есть фонарик с запасной батарейкой, там есть зажигалка, на которой можно иглу прокалить, на зажигалке накручены нитки, там же несколько иголок, на ней же накручен рулонный пластырь. Там же есть маленький мультитульчик для шитья и прочих надобностей. Это аптечка, и она многофункциональная, с ней можно работать ночью, в дождь. Но после работы с ней под дождём, кое что намокает, и кое что становится не стерильным. Почему всё не упаковать? Потому, что места нет для многоразовой упаковки и ты постоянно пользуешься ею для приличной одноразовой. В конце концов, не каждый же день и не раз в неделю у меня аптечка намокает же!? Раз в год максимум, а тут и ротация и пополнение лекарственных средств подоспело...
Вот опять же НАЗ. Что это для меня такое? Резервный, аварийный источник без проблемного, гарантированного огня и набор препаратов, которые, грубо говоря, позволят мне идти сутки, продержаться в бодрствовании, не смотря на травмы и усталость. Почему он такой? Потому, что я уже сталкивался с проблемами при добыче огня, это нужно было сделать срочно и в неподходящих условиях. Потому, что я уже ходил в полуобморочном состоянии с травмами без обезболивающих. То есть, как я говорил, НАЗ в моём исполнении можно рассматривать как филиал аптечки. И этот НАЗ дополнен тем, что я всегда ношу на ремне - полноразмерный мультитул и вполне приличный фонарик, то, что всегда на мне. Это мой подход, подход человека с весьма поганым здоровьем, с проблемами опорно двигательного аппарата, который несколько раз в год работает на свежем воздухе. Я не собираюсь специально "выживать" в глуши под кустом, ловить рыбу и добывать зверя, мне нужно выполнить работу и вернуться обратно не смотря на самочувствие и мелкие неурядицы. И именно этот подход последние годы превращает аварийные ситуации, которые могли бы стать опасными происшествиями, в бытовые неурядицы и неудобства.
MDM 15-06-2010 14:49
врач - пациенту: есть два способа..
1. платите 10т.$ и на следующий день уже стоит
2. платите 10т.$ частями в течении полугода - вам лучше и лучше и через полгода гарантированно стоитпациент: хорошо, поеду, посоветуюсь с женой
врач перезванивает на следующий день: ну, что вы решили?
пациент: да мы тут с женой посоветовались, ремонт на кухне решили сделать..
хочу, короче, в лес..
до ката и рюка сегодня опять не доехал: на трассе правое (правда заднее) на вылет с грохотом.. из 4-го городского понадобились: треники, футболка, сланцы, вода и табуретка раскладная к основному набору - баллоннику, домкрату и знаку ав.остановки.. т.к. нет дождя - дождевик и сапоги оказались не нужны
ummka 15-06-2010 14:57
Хотелось бы поточней:где кончается ЕДЦ и начинается НАЗ?Про МКЖ я понял-мне эта идея по душе. Беда в моем случае в том, что мои НАЗы потихоньку перерастают в ЕДЦ, а ЕДЦ стремится разрастись до объема СНАРЯГИ.
quote:Originally posted by Gromozeka:
И этот НАЗ дополнен тем, что я всегда ношу на ремне - полноразмерный мультитул и вполне приличный фонарик, то, что всегда на мне.
То есть помесь НАЗа и ЕДЦ?Gromozeka 15-06-2010 15:14
ummkaУважаемый, я использую всё, что есть в наличии, и не только у меня. Или при аварийной ситуации нужно обязательно раздеться до сатиновых трусов со вшитым в них НАЗом?
Просто, кроме мультитула с фонариком, на природе, скорее всего есть и полноразмерный нож, и регулярная турбо зажигалка. Это просто в одежде, на теле. А ещё и рюкзак с полезными вещами... И полноприводный грузовик с кунгом в кустах... (кроме шуток) И НАЗ, при всём при этом, тем не менее, иногда, правда редко, пригождается.
ummka 15-06-2010 15:36
Gromozeka
Я не подкалываю а пытаюсь разобраться. Ну не вьезжаю я,чего шуметь-нервничать. Пойду копать альтернативные источники.ummka 15-06-2010 17:07
Просмотрел конспекты по этой теме-уяснил разницу между тем и этим. Спасибо за темуIVANBATYLIN 15-06-2010 18:01
Даааа... Выскажу своё видение НАЗа и ЕДЦ....По мне так НАЗ это нечто большое... :-) в физическом смысле.... Например хороший рюкзак набитый всякими полноразмерными полезными вещами, снарягой, едой и т.д. и т.п.
Ну типа:
ШАК + ложка :-)))
складная ножёвка типа FISKARS или BAHCO,
полноразмерный нож фиксед,
топорик - если он нужен...
спальные приблуды - коврик-пенка, плащ-палатка и т.д.,
расширеная аптечка,
зажигалки,
полноразмерный фонарь,
прочная верёвка,
скотч армированный,
блокнот + карандаш,
средства гигиены - зубная щётка, мыло и т.п.,
швейный набор,
сменое бельё (носки, трусы и т.п.),
приёмник - новости слушать..., если таковые будут :-),
запас батареек необходимых типоразмеров,
провиант - консервы, сушки, галеты, шоколад.... тут каждый сам разберётся.
Вообщем данный рюкзачёк стоит дома, в офисе, или перемещается с вами на машине и ждёт БП :-)А ЕДЦ это нечто небольшое..., мобильное и компактное....
То что можно разместить на поясном ремне, в карманах штанов, и в небольшой сумке носимой на плече или через плечо....
как эта
Например:
мультитул - в чехле на ремене,
зажигалка - в чехле на ремене,
складной нож - на клипсе в карман,
небольшой фонарик - в чехле на ремене,
мини-аптечка, по размеру типа АИ-2 - в набедренный карман,
кружка-котелок из нержавейки со складными ручками - для пожрать и попить :-))),
литровая бутылка воды - ставится в кружку-котелок и в сумку,
мини-печка Esbit на сухом спирте - приготовит пожрать, попить вскипятить;
полноразмерная чайная ложка - есть то чем то надо.
мини-швейный набор - типа того, что в Cплаве продаётся,
прочная верёвка типа Paracord 550,
клей :-)))) - Поксипол, Супер Момент - очень жизнь облегчает,
скотч армированный..., хороший... типа "Момент",
телескопическая ручка-магнит - очень полезный предмет,
пинцет - мне пригождается...,
лупа,
документы, флешки, мобильники и т.д. и т.п.
А дальше.... каждый сам решает, что и как и куда ему положить.....
Естественно ЕДЦ используется по мере надобности, поэтому постоянная ротация, замена и усовершенствование его составляющих это нормальная ситуация.
Мне вот как-то так видится НАЗ и ЕДЦ.
Всё ИМХО....Werewolf_Zarin 15-06-2010 18:42quote:Originally posted by Печник:
Кстати, о приемнике в НАЗе. Полагаете, полезная вещь? Что нынче можно услышать на ДВ?У меня ДВ и СВ. 3-5 станций берет уверенно, а это погода и новости самое информативное, что может пригодиться. Могу рекомендовать еще и КВ но тут раздувается вес и размер. Еще по магнитной антенне можно держать направление движения. Определить приближение грозы (сомнительный плюс хотя кому как).
Итого в сухом остатке наличие ДВ, СВ приемника это:
1. Информация
2. Развлечение
3. Указатель направления
4. ГрозоотметчикПечник 15-06-2010 19:24
Надобности в приеме SSB не возникало? Это я к тому, что хороший всеволновой приемник (без SSB) нынче делают на одной микросхеме: компактность.Werewolf_Zarin 15-06-2010 19:36
Нет. Да и зачем? Это же НАЗ тут важен минимализм (мое мнение) я вообще не беру с собою не приемники не плееры разве что рации если вдвоем и более да навигатор. Строил прямого усиления на дискретах все в СМД, поэтому объем занимает в основном тока антенна.Diogeniy 06-07-2010 19:38
Предлагаю ввести в употребление индекс-НАЗ:где и за сколько можно приобрести
компоненты НАЗ при мин. стоимости без ущерба функциональности. На вроде индекса Биг-Мак.Diogeniy 06-07-2010 19:43
Чем он ниже -тем дальше БП(ЛП)Diogeniy 06-07-2010 20:21
У меня нет НАЗ как сумочки или коробочки, НАЗ для меня- список вещей в голове и,важнейшее из этого списка, в карманах брюк т.е.EDC.Огонь(спички в алюминиевой капсуле на резьбе с силиконовой прокладкой(легко пополнить) и чиркаш на твердой основе, зажигалка и, в последнее время, огниво-нож Экспедиция),нож (Викс-большой с пилой)привязан к брюкам страховочным ремешком и SOG элита пентагона за ремнем брюк . Полностью поддерживаю идею НАЗ-штаны т. к. теряю зонтики частоIVANBATYLIN 06-07-2010 20:28quote:Полностью поддерживаю идею НАЗ-штаныЭто хорошо..., но только в прохладное время года :-)
А летом при +35 как быть изволите ?Diogeniy 06-07-2010 20:34
Нож-фиксед и соль беру "на пояс" только за город. Соль нужна для того ,чтобы не стошнило при экстремальном питании .Например, в зимнем и весеннем лесу- сосновые и березовые почки едва ли не единственная еда .Березовые же почки содержат дубильные вещества-организм не принимает без соли.Diogeniy 06-07-2010 20:36quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Это хорошо..., но только в прохладное время года :-)
А летом при +35 как быть изволите ?Закатать до колен
IVANBATYLIN 06-07-2010 20:46
Всё равно ж....а вспотеет :-))))
Я летом только шорты спортивные таскаю :-)Diogeniy 06-07-2010 20:54
Вообще, повседневная одежда-один из важнейших ресурсов выживания:это и трут(напр, из части майки), и веревочки(брюками и жердью-сухарой можно завалить довольно-таки толстую сухару для долговременного костра типа нодьи ), и бахилы для ходьбы по снегу ,грязи(из рубашки напр.).
Живу на Урале, погода часто меняется внезапно-одежду ношу с учетом возможного ухудшения...zzzsss999 08-07-2010 20:37
Комрады, приветствую!Есть идея по поводу контейнера наз. Если где то было, то сори конечно. Но я вроде не встречал... Тема такая, берём маленькую фляжку из нержи, отпиливаем верх и готово. Остаётся вырезать из дерева или резины "затычку",при желании можно герметизировать герметиком или закапать парафином. И ещё пару отверстий просверлить маленьких в верхней части-типа котелок (для проволочной петли).С моей точки зрения +офф много, компактность при ношении, ёмкость,блестящая поверхность и т.д.Но одна голова хорошо, а вместе со всем телом лучше. Ваше мнение интересно на этот счёт!)ummka 08-07-2010 21:47
Дважды в этой теме предлагалась эта идея. Минусы,ИМХО, следующие-форма неудачна для кипячения(у меня плоская гнутая нержфляга на литр с чемто-ОЧЕНЬ ДОЛГО ЗАКИПЯЧИВАЕТСЯ),пить из нее можно будет а вот кушать-опять же форма. Может лучше на эту роль подойдет круглая аллюминиевая бутылка с широким горлом и винтовой пробкой?Сразу и контейнер и котелок и емкость для переноски воды... (тож по моему здесь предлагалась)zzzsss999 08-07-2010 22:02quote:круглая аллюминиевая бутылка с широким горлом и винтовой пробкой?
Не знаю... В рюкзак может и лучше, наз же на теле или ремне должон быть. С бутылкой на поясе вроде не очень удобно.. А фляжка плоская, не так будет напрягать. К тому же что в ней варить то?Если кроме наза ничего нет, воду вскипятить пойдёт.ummka 08-07-2010 22:05
Пайдеть, вестимо. Ток емкость у ней какая?(предполагается)А то может взять стерилизатор для шприцов?(и плоский и набор посуды-котелок+коворода))))Да и делают эти фляжки из такоя фольги, что при удалении верхнего донца неизбежно уйдет и прочность(не дай Бог упасть на бок)))zzzsss999 08-07-2010 22:20
Ёмкость на любителя, полно разных вариантов. У меня не соврать бы 300-400 мл примерно. Вот такую же хочу сделать. Большую точно знаю таскать не буду, так и будет валятся в рюкзаке. На свою покушался уже, но там у меня было).Рука не поднялась).А если и помнётся, фиг с ней!Не на выставку назов же,поправить можно)ummka 08-07-2010 22:29quote:Originally posted by zzzsss999:
А если и помнётся, фиг с ней!Не на выставку назов же,поправить можно)
Логично, в качестве пробки(тут же)предлагали подобрать вторую фляжку плотно одеваемую на первую(дном вверх)Тож наборчик и жесткость выше и укупорка круче)))kukidusya 08-07-2010 22:35
Может кто подскажет где у нас найти ? Алюминиевый бокс .водонепроницаемый . 13,3 x 9,2 x 3,4 cm
Цена у них там 8 евро ,у нас похожего даже дороже
пока не нашёл.ummka 08-07-2010 22:40quote:Originally posted by kukidusya:
Может кто подскажет где у нас найти ?
Металл. бокс водонепроницаемый 17 x 11,5 x 5,5 cm
Два, нет три (про запас))))zzzsss999 08-07-2010 22:41
Вес ненужный, можно попробовать у обрезка верхней части края растянуть чтоб налезли. Попробую,потом отпишусь. На данный момент у меня коробочка с отделениями пластмассовая. И то достаточно тяжёлая что б на поясе таскать. С отделениями, с одной стороны удобней, но без них можно больше затрамбовать, место экономится. А если приспичит наз растерзать, можно и по карманам распихать, было бы что.ummka 08-07-2010 22:50quote:Originally posted by zzzsss999:
На данный момент у меня коробочка с отделениями пластмассовая. И то достаточно тяжёлая что б на поясе таскать
А насколько тяжелая?zzzsss999 08-07-2010 23:08quote:А насколько тяжелая?
http://www.fishing-tackle.ru/product/43709/
Вот такая, сколько весит не знаю. Но для такого размера ощутимо.Diogeniy 09-07-2010 12:29
Требование постоянного ношения налагает ограничение на вес и объем НАЗа. Что ,в свою очередь , входит в конфликт с функциональностью ,удобством пользования и универсальностью ситуаций применения. Смотрел видео с кипячением воды в импровизированных котелках-никто не показывает, КАК он будет снимать ТАКОЙ котелок с огня. Небольшой опыт по кипячению воды в импровизированной посуде говорит ,что основная проблемам не вскипятить, а снять с огня, не расплескав и не обжегшись. Взяв в НАЗ ,скажем, металлическую кружку или даже котелок -получим требуемое:функциональность ,удобство пользования, но теряем компактность, увеличивается вес т.е. затрудняется постоянное ношение. Или ,складной нож удобен для постоянного ношения, пилой некоторых моделей складных ножей можно перепилить ствол дерева даже чуть большего диаметра ,чем длинна пилки. Но наколоть лучин из полена ( в условиях многодневного непрекращающегося дождя сухая древесина -только внутри) как ,скажем, фикседом означает реально рисковать сломать единственный нож(складник).
Если собрать приемлемого качества ,(соответственно, цены ),функциональные элементы НАЗа с учетом всех возможных ситуаций, они займут объем и вес, сопоставимые с основным снаряжением. Напр.,второй рюкзачек ,который придется носить спереди ,на вроде запасного парашюта (кенгуру).Кроме того, высокая стоимость провоцирует криминал-встает вопрос с охраной ; из-за всех этих рюкзаков можно попросту не обнаружить опасность, а обнаружив -не избежать встречи с ней и т.п.Если при этом еще наложить запрет на их повседневное использование, станет очевидным невозможность удовлетворить ВСЕМ требованиям и ,соответственно, необходимость компромисса ,уступок .В какой сфере-каждый решает за себя сам на свой страх и риск, исходя из своих условий и возможностей.
Для себя определил ,что то,что не в карманах брюк, в крайнем случае -куртки, вряд ли будет носиться постоянно ,поэтому список элементов моего индивидуального НАЗ для Средней полосы, леса короток:нож, спички ,соль. А инвестиции осуществляю, главным образом, в знания, навыки, и общениеummka 09-07-2010 20:08
Для меня вес не очень критичен-двести или семсот грамм невелика разница. Вот объем и функциональность-это дааа. Поэтому набиваю стерилизатор для шприцов размерами180-85-45мм и весом под400 грамм из совковой меднержи. В него комфортно заливается 400-450 мл воды и спокойно кипятится, проволочные ручки позволяют легко перемещать его с горячей водой. Объем позволяет не увлекатся миниатюризацией. Габарит удачно вписывается в накладной карман сумочки EDCки.Кондовый ,конечно, но надежен объемен прочен .При случае сменю, но всвязи с недостаточным финансированием, приходится обходится халявными заготовками(За неимением имения в палатках живем)))Shad 09-07-2010 22:45quote:Originally posted by kukidusya:
Может кто подскажет где у нас найти ? Алюминиевый бокс .водонепроницаемый . 13,3 x 9,2 x 3,4 cmЦена у них там 8 евро ,у нас похожего даже дороже
пока не нашёл.Заказал парочку, спасибо за наводку. Вообще их ещё делает FireMaple, только у них из анодированного алюминия, стоят окл 900 р. Эти с доставкой выходят чуть дороже, но германия не кятай, должны быть посолиднее...
kukidusya 09-07-2010 23:30quote:Originally posted by Shad:
Заказал парочку
Как получите , черкните впечатления пожалуйста .Лёвчик 11-07-2010 12:24quote:Originally posted by kukidusya:
FireMaple
О блин ими сплав торгует, надо глянуть..алёха 11-07-2010 13:22quote:Originally posted by kukidusya:
Может кто подскажет где у нас найти ? Алюминиевый бокс .водонепроницаемый . 13,3 x 9,2 x 3,4 cm
Привезу...
Могут быть и такие (17 х 11,5 х 5,5 см )
16,5 x12x7 , 5 см,
13,5 x8x3 , 7 см,
Diogeniy 12-07-2010 20:31
Уважаемый Громозека! В какой стадии находятся ваши поделки ? Не терпиться поглядеть!zzzsss999 29-07-2010 22:40
Хватит у компа просиживать, надо и делом заняться).Сделал контейнер из фляжки, правда ещё затычку надо придумать, но ето уже мелочи, вырежу пластмассу и закапаю воском, а пока доукомплектую. Вроде ничего, мне нравится. Будет готов, сделаю чехол на ремень подвешивать...amba AK74 01-08-2010 21:20
В адреналине была распродажа и такие контейнеры были дешевле на 20% (adrenalin.ru)amba AK74 01-08-2010 21:35
кстати, тут упомянули соль. А что если в бокс со спичками насыпать соли? и пространство свободное пропадать не будет и влагу соль возмет на себя, а спички сухие? Знаю, что соль влагу из воздуха тянет, но спички же в назе не для частого открытия? про ядовитость спичек тоже ничего не слышал вроде...Ruslan Do 19-08-2010 10:08
А чем российский армейский котелок в качестве емкости НАЗ не устраивает?
Алюминиевый, крышка плотно сидит и хорошо фиксируется, объём подходящий (1,5 литра). Да и цена копейки - 150 рублей. К тому же под внешний карман экспедиционных рюкзаков подходит идеально.amba AK74 19-08-2010 10:14quote:А чем российский армейский котелок в качестве емкости НАЗ не устраивает?
а вот этим и не устраивает
quote:объём подходящий (1,5 литра)
объем большой, а наполнение в основном тяжелое и соответственно вес будет большим. Да и сам он не легкий. к тому же не герметичен.
quote:К тому же под внешний карман экспедиционных рюкзаков подходит идеально.
и проипется вместе с рюкзаком. Если есть рюкзак, то нафига НАЗ? тут просматривается недопонимание роли и как следствие понимания НАЗа.Ruslan Do 20-08-2010 08:25quote:Originally posted by amba AK74:
объем большой, а наполнение в основном тяжелое и соответственно вес будет большим.
Это к чему вообще, кэп? А если он будет маленьким и наполнение будет лёгким он будет лёгким) Объём как раз подходящий.
quote:Originally posted by amba AK74:
Да и сам он не легкий. к тому же не герметичен.
Он вообще-то из алюминия. Не лёгкий? Ну зато пальцем не проткнёшь. Да и 500 гр я бы не назвал особым отяжелением.
Не герметичен? Вполне влагозащитен, после блокирования ручкой крышки за душку вода внутрь не попадает.
quote:Originally posted by amba AK74:
и проипется вместе с рюкзаком. Если есть рюкзак, то нафига НАЗ? тут просматривается недопонимание роли и как следствие понимания НАЗа.
А вот, что когда ты оставляешь рюкзак в базовом лагере, накидываешь подсумок с котелком на плечо и можно в радиалку идти. В экстренном случае поможет.amba AK74 20-08-2010 09:54quote:В экстренном случае поможет.
экстренным случаем называешь
quote:А вот, что когда ты оставляешь рюкзак в базовом лагере, накидываешь подсумок с котелком на плечо и можно в радиалку идти.
так что ли?
в этом и есть непонимание сути НАЗа. НАЗ это тот набор инструментов, с которым ты никогда не расстаешся, даже отойдя в кусты, даже попав в полынью, даже выбираясь из тонущей лодки, даже... (ну, дальше фантазия подскажет) и только по этой причине, в непредвиденной, внеплановой ситуации он сможет у тебя оказаться и это будет то единственное, на что ты точно сможещь расчитывать (поскольку он точно у тебя будет). Вот что такое НАЗ. И исходя из этого и думай какого он должен быть объема, в чем храниться, что там должно быть. Пока этого для себя не поймешь, все разговоры про НАЗ для тебя будут непонятны и казаться чушью и глупостью.
quote:Это к чему вообще, кэп? А если он будет маленьким и наполнение будет лёгким он будет лёгким) Объём как раз подходящий.
Это я к тому, что если он будет маленьким и нетяжелым, у тебя не будет постоянной потребности его снять или оставить, т.е. временно расстаться с ним и соответственно смысл его полностью утрачивается, т.к. ситуации когда ты расстаешся со своей снарягой возникают неожиданно (в противном случае он нафиг не нужен был бы).
quote:Он вообще-то из алюминия. Не лёгкий? Ну зато пальцем не проткнёшь. Да и 500 гр я бы не назвал особым отяжелением.
Не герметичен? Вполне влагозащитен, после блокирования ручкой крышки за душку вода внутрь не попадает.
вообщето он у меня более 30 лет, так что про него мне можете не рассказывать. Хорошо. раз вы настаиваете предложите что вы туда положите и где носить будете, а теперь поставте себя в ситуации упомянутые мной в начале поста, и подумайте - будет ли он с вами?Zmei Gorinih 21-08-2010 18:49
Сайт показал брат. Читал и балдел, временами хохотом мешая ему спать. До конца еще не дочитал. Со многим не согласен, но читать интересно. Еще интересней поломать голову над проблемой.
О котелках.
Вариант N 1. (Пришел на ум вторым).
Круглый или прямоугольный (со скругленными краями) котелок со стенками как гармошка из тонкого металла. Днище и крышка потолще и покрепче. В транспортном положении полностью сжат и имеет размеры приемлемые для ношения в кармане. Внутри котелка уложен весь НАЗ. В случае чрезвычайной ситуации вещи достаются, котелок растягивается как гармошка. При наличии надежной крышки может использоваться и как фляга. Повторно сложить наверно не получиться, но, пожалуй, и не надо.
Вариант N 2.
Изготовить котелок из сплава с памятью формы. Вроде бы за последнее время такие сплавы подешевели. В холодно виде котелок сминается, а после нагрева восстанавливает свою форму.amba AK74 21-08-2010 19:01
тут как бы принято или самому делать или давать ссылки на готовые решения. Как будут реализованы варианты хоть 1 хоть 2 хоть оба, с радостью посмотрю. А пока сорри. Смех хорошо, продлевает жизнь, ученые говорят. И предусмотрительность тоже, точнее она не продлевает ее, а не дает кончится раньше положенного. Так что желаю тебе не попадать в ситуации, которые сейчас вызывают смех. Есть пословица - "кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Так вот смейся, пока жизнь не отучила. И еще хочу напомнить - правила безопасности написаны кровью. подумай на досуге...Andy 21-08-2010 19:09
журналистом больше ... журналистом меньше ...Как же меня задолбали "чукчи-песатели" ... мастера разговорного жанра.
Shad 21-08-2010 19:34quote:Originally posted by kukidusya:
Как получите , черкните впечатления пожалуйста .Получил. попользовал в последнем ПВД.
Качество более чем, китайский фаермэйпл в руках не держал - сказать о нём ничего не могу. Эти сделаны добротно, воду вскипятить не проблема, герметичны. Одна проблема - немного маловаты(
Нужны будут фотки НАЗов из них - пишите, запостчу.ummka 21-08-2010 19:50quote:Originally posted by Shad:
Нужны будут фотки НАЗов из них - пишите, запостчу.
Дык на то и тема, ИМХО.Если не затруднитZmei Gorinih 21-08-2010 19:50quote:Вскипятил водички и пей пока не остыла-забавно(летом)Зимой еще забавней
Для тупых. Изделие из сплава с памятью формы после нагрева восстанавливает форму и сохраняет до тех пор, пока его снова кто то путем физического воздействия снова не изменит. Эффект используется в робототехнике.Zmei Gorinih 21-08-2010 20:17quote:Originally posted by amba AK74:
тут как бы принято или самому делать или давать ссылки на готовые решения.
Вообще, то я НАЗ ношу почти всегда с собой. Правда, комплектация его всегда заточена под меня и под окружающую ситуацию. И пользоваться им зачастую приходилось, и выручал. До угрозы жизни слава богу не доходило, но всякое бывало. Смеялся я не над идеей НАЗ как таковой, а над комментариями. Ни первую ни вторую идею резервного котелка я реализовывать не буду, так как ситуацию захвата меня вышедшего из ванны инопланетянами с НАЗом зашитым в одежде я принципиально не учитываю. А в случае ЧП в прогнозируемой ситуации (машина, лодка, пеший поход) буду выкручиваться за счет аварийки транспортного средства или остатков имущества имеющегося на себе. Да и возможности у меня сейчас к техническому творчеству нет. На данный момент я человек чисто гуманитарный, живу в лесу молюсь колесу. Промышленность в населенном пункте сдохла. Если бы задался, на стенки использовал металлический сильфон. Труба такая гофрированная. Используется вентиляционных коробов.Shad 21-08-2010 20:17quote:Originally posted by ummka:
Дык на то и тема, ИМХО. Если не затруднитВот так весь НАЗ выглядит (подсумок не фоткал)
Открытый боксик:
Содержимое:
Zmei Gorinih 21-08-2010 20:24quote:Originally posted by ummka:
Для умных-большое спасибо за справку. ЧистА от тупых умным вопросец-Горыныч, а с каким сплавом лично знаком?А то пять лет на ящике мне как видишь ума не прибавили)))
Ну, высшее образование и долгое сидение, где бы то ни было, само по себе ума не добавляет и кругозор не увеличивает. Если интересно забей в поисковик посмотриamba AK74 21-08-2010 20:50quote:Вообще, то я НАЗ ношу почти всегда с собой.
НАЗ должен быть не ПОЧТИ, а ВСЕГДА с собой. иначе теряет смысл.
quote:Правда, комплектация его всегда заточена под меня и под окружающую ситуацию.
Так и должно быть. Если не трудно фоты и коментарии в студию.
quote:И пользоваться им зачастую приходилось, и выручал.
А с ЕДЦ не путаешь? НАЗ это снаряжение, на случай, если основное снаряжение просрал. Ты часто просираешь основное снаряжение? Это не есть гуд. Или снаряжение из наза оказывается единственным имеющимся подобного типа? Значт хреново подготовился. Еще раз прошу отметить, это если ты НАЗ не путаешь с ЕДЦ (вещи которые всегда с собой. например ножик складной. ты его таскаешь каждый день, но пользуешся не каждый. так вот это ЕДЦ, а если у тебя за подкладку зашит другой нож, что бы воспользоваться им если просрал первый, то это уже НАЗ)
quote:а над комментариями
ну это бывает... коментарии бывают разные.
quote:А в случае ЧП в прогнозируемой ситуации (машина, лодка, пеший поход) буду выкручиваться за счет аварийки транспортного средства или остатков имущества имеющегося на себе.
в том то и проблема, что транспортного средства можно лишиться. Посему и расчитывать исключительно на него нестоит. у вас из карманов ничего не терялось? вы счастливый человек!Shad 21-08-2010 20:53quote:Originally posted by ummka:
А расклад буквами, блиин ну самое вкусное где?Вижу плохо, а соображаю(как выяснилось еще хуже)))Ну напишите пожалуста чем вы ее набили(таким нарядным)))Хм. Ну нарядного там ничего нет. Составлено исходя из того что надо мне и чем смогу пользоваться)
Не в коробке:
1."Космическое одеяло"
2.Petzl e+Light (фонарик+стробоскоп+свисток+2 доп. батарейки)В коробке:
1.Спички "охотничьи"
2.Зажигалка
3.Огниво
4.Рыболовный набор
5.Фильтр для воды (McNett)
6.Таблетки для обеззараживания(McNett)
7.Марганцовка
8.Пила струна
9.Мыло
10.Швейный набор.Зачем мыло без веревки - не спрашивайте)
Аптека тема отдельная, она в другой таре, но в том же подсумке на поясе. Нож там же + мультитул(викс).ummka 21-08-2010 20:59
Ага, понятно, спасибо большое. А одеяло у вас какого размеру(собираюсь заказать-незнаю какое и где)хотелось бы поболя, чтоб хватило на приличное укрытиеShad 21-08-2010 21:06quote:Originally posted by ummka:
Ага, понятно, спасибо большое. А одеяло у вас какого размеру(собираюсь заказать-незнаю какое и где)хотелось бы поболя, чтоб хватило на приличное укрытие210x140 см.
Есть ещё одно - большое, на двоих не в НАЗе, оно соответственно в 2раза больше и дорогое зараза (от ЭденчаМедицине)Шухер 21-08-2010 21:14
Кстати о одеялах. В каких "аптеках" такое водится? Только не тырнет. Так не спецом проездом возьму...Виталик 21-08-2010 21:15quote:Originally posted by Shad:
2.Petzl e+Light (фонарик+стробоскоп+свисток+2 доп. батарейки)А хде в нем свисток-то? Сколько свой петцл не рассматривал - не нашел.
amba AK74 21-08-2010 21:19quote:А хде в нем свисток-то? Сколько свой петцл не рассматривал - не нашел.
карабин резинки. в старых моделях нету. у меня старая...Спасибо за бокс. такой и искал. наконец то определился.
amba AK74 21-08-2010 21:19quote:Кстати о одеялах. В каких "аптеках" такое водится? Только не тырнет. Так не спецом проездом возьму...
я свои в сплаве брал.Шухер 21-08-2010 21:28
А... ну да. Спасибо.Shad 21-08-2010 21:34quote:Originally posted by Шухер:
Кстати о одеялах. В каких "аптеках" такое водится? Только не тырнет. Так не спецом проездом возьму...Я свои из США привез.
http://www.survivalmetrics.com/Zmei Gorinih 21-08-2010 22:40quote:Originally posted by ummka:
Тож вариант ничошный, ток неприходилось видеть сильфонов вентиляции из нержи или пишчевого аллюма(а ведь в котелке еду готовить)Всерьез грю-глянь на линейные компы для "агрессивных" трубопроводов. Тот же сильфон но из приличной нержи(но недешево, блин)
Согласен, что не дешево. Я вообще-то целиком и полностью согласен, что НАЗ не должен быть укомплектован всяким барахлом. Но на пищевых материалах по моему нет смысла особенно напрягаться. Если недельку поешь из посуды из непищевого алюминия или стали ничего не случится. Лишь бы конкретно ядовитым металл не был. На моей памяти одни неудачники как то в бензиновой канистре уху варили и ничего. Забросили их вертолетом невод разок протянуть часа на три четыре и застряли из за непогоды.amba AK74 21-08-2010 22:50
а у нас препода со студентами забросили на точку и улетели, а точку как оказалось медведь раззорил. Тоже чтолько с тем что было по карманам выбирались.
quote:Но на пищевых материалах по моему нет смысла особенно напрягаться.
проблема в том, что это таскать постоянно, а соответственно не должно истрепаться пока таскаешь. а еще неизвестно сколько тебе в ней придется готовить, поэтому досадно будет если прогорит после пары применений или треснит в месте сгиба. Если приперло, то не факт что замену сможешь найти.Zmei Gorinih 21-08-2010 22:59quote:Originally posted by ummka:
Нету вышки у мя,прикинь(незаконченное по спец. ПИСИХОЛОГИЯ)))Слесарю всю жисть(23из36)А интересно було узнать про опыт ПРАКТИЧЕСКОГО общения(возможность обработки давлением, агрессивность к продуктам, и прочие мелочи типа чем паять-варить-клепать)А теоретизировать я и сам умею нехило. Не рычи Горыныч(ну хоть не в три башки, а?)))Вообще то такие сплавы и в медицине применяются, так что ядовитыми быть не должны. Ну и скорее всего на коленке, без специализированного оборудования, вряд ли что путного получится. Проще найти фирму, которая с ними работает и там заказать. Официально или не официально. Фонарик, мультитул ведь не сам клепаешь. По мне так аварийный котелок вещь лишняя, я уже писал. Но это для МЕНЯ. Я считая, что НАЗ должен быть заточен персонально как под владельца так и под внешние условия.
Согласен убираю пять голов. Я вообще-то восьмиголовый . Я взъелся на то, что вы похоже не слышали про такие сплавы вообще и то, что они сохраняют форму после остывания.Zmei Gorinih 21-08-2010 23:14quote:Originally posted by amba AK74:
НАЗ должен быть не ПОЧТИ, а ВСЕГДА с собой. иначе теряет смысл
Знакомый моего знакомого носил всегда с собой пистолет, говоря, что напасть могут и в туалете, пока не расколол этим пистолетом в гостях новый дорогой унитаз. Я не параноик, и вынося мусор с собой что то еще не беру. И когда на работу иду тоже, так как мне повезло, я в соседнем доме работаю. А вот если с женой на машине покататься, недавно права получила, одна ездить еще побаивается, уже пустым не выхожу. Обязательно сотовый телефон ну и НАЗ на случай неприятностей с ГАИ (машина уж дюже старая).Zmei Gorinih 21-08-2010 23:42quote:Originally posted by amba AK74:
А с ЕДЦ не путаешь? НАЗ это снаряжение, на случай, если основное снаряжение просрал. Ты часто просираешь основное снаряжение? Это не есть гуд. Или снаряжение из наза оказывается единственным имеющимся подобного типа? Значт хреново подготовился. Еще раз прошу отметить, это если ты НАЗ не путаешь с ЕДЦ (вещи которые всегда с собой. например ножик складной. ты его таскаешь каждый день, но пользуешся не каждый. так вот это ЕДЦ, а если у тебя за подкладку зашит другой нож, что бы воспользоваться им если просрал первый, то это уже НАЗ)
К счастью ни разу. Резкое ухудшение самочувствия (у меня вегито - сосудистая дистония с детства), голова болит так, что кажется вот лопнет, желудок на изнанку вывернется а до места ночевки еще несколько часов добираться. По моему вполне аварийный случай. Поэтому сделал из армейской аптечки, выломав перегородки аптечку под себя: одноразовый шприц, ампула с баралгином, пилка или обломок надфиля, контейнер из шприца с ватой со спиртом, несколько сильных обезболивающих таблеток (когда какие), таблетки от диареи, все на один-два приема, иногда вкладывал пенальчик с пантацидом или с марганцем. Бывает, что по году не открывается, пока не соберусь лекарства обновить. Стерильный бинт в полиэтилене в кармане. Один раз в заброшенной деревне ногу проколол, использовал. Основная аптечка у меня в рюкзаке под клапаном. Спички в пакете и охотничьи в тубусе выкладывал когда штаны менял. У меня НАЗ в штанах. Когда тепло иной раз куртку лень одевать. Ложка запасная всегда в кармане. Один раз увели, и хоть котелков было хоть жонглируй, самодельной ложкой есть не очень понравилось. Ну и все в том же духе. Так что, я думаю не путаю.Zmei Gorinih 22-08-2010 12:16quote:Originally posted by amba AK74:
в том то и проблема, что транспортного средства можно лишиться. Посему и расчитывать исключительно на него нестоит. у вас из карманов ничего не терялось? вы счастливый человек!Вы совершенно правы. Транспортного средства можно лишиться. Причем даже очень внезапно. Но вообще-то возимый аварийный запас, я считаю, должен в первую очередь для борьбы за <живучесть корабля> и только во вторую очередь на создание комфортных условий для выживания экипажа. Обретет транспорт движение и не нужно будет выживать. Но внезапная потеря автомобиля в результате пожара (есть автоматические огнетушители) угона (всевозможные противоугонки) летом обычно не критичны, основной НАЗ - деньги на дорогу, а их и документы держишь всегда при себе. А зимой если в тонких брюках и куртке, складником много веток для хорошего костра не нарежешь, все едино через колено дрова для костра будешь ломать. С лодкой сложнее. Хоть магазинные непотопляемые, все равно тонут. Поэтому часть вещей, что для ночлега в случае купания поважнее, например спальник, или воды боится, например телефон, я пакую в водонепроницаемые емкости имеющие положительную плавучесть. К стати, я не слышал, что бы угнали лодку или машину одиноко стоящую в лесу. Всегда есть шанс, что когда ты подходишь к чужой лодке или машине, хозяин сидит с оружием в кустах и материт тебя, так как собирается забраконеренного лося грузить.
Zmei Gorinih 22-08-2010 12:31quote:Originally posted by amba AK74:
проблема в том, что это таскать постоянно, а соответственно не должно истрепаться пока таскаешь. а еще неизвестно сколько тебе в ней придется готовить, поэтому досадно будет если прогорит после пары применений или треснит в месте сгиба. Если приперло, то не факт что замену сможешь найти.Может конечно, у меня как то знакомые обычный алюминиевый котелок, тоненький такой, легонький, почти из фольги, прожгли, гады, вода чифир заваривали, жидкости было мало. Чтобы не истрепался можно дно пошире сделать, что бы гофры стенок за габариты дна не выступали, и крышкой из пластика или металла в транспортном положении до дна прикрыть. Если крышка будет металлическая, НАЗ получится тяжелее, но будет сковородка. А чтобы котелок лишка не растягивался можно ограничители из проволоки сделать, обвязав котелок, все равно ведь ручка нужна. А складывать - раскладывать его я думаю не нужно, вещь то аварийная, может раз в жизни только и понадобится.
amba AK74 22-08-2010 12:35
неее, это не наз. это едц. подобную аптечку тоже собрал (много ездил. в дороге всякое бывало), это едц. Вот если у вас еще одна коробочка, в т.ч. с аналогичными лекарствами, вот то и будет НАЗ.
quote:Резкое ухудшение самочувствия (у меня вегито - сосудистая дистония с детства), голова болит так, что кажется вот лопнет, желудок на изнанку вывернется а до места ночевки еще несколько часов добираться. По моему вполне аварийный случай.
нее, это еще не аварийный случай вот в теме forummessage/21/516
посты #302 и #304
quote:Весенний сплав. Маялся от безделья на берегу. Ждали 5 дней ледохода. Водка уже не лезла. Запалил огонь лучком без проблем. Вращением сухой деревяшки, прижимая её полешком. Огнивом в такой ситуации развести огонь, распустить понты, удивить девушек - то, что нужно. Для таких случаев огниво нужно. Очень.
Весенний сплав. Через два года. Перевернулись. Вылез на островок. На нём снег и лужи. Дождь шёл уже две недели без остановки. С мокрым снегом вперемежку. Руки оказались обморожены, ноги повреждены. с собой был Крикет и капсула с 20 охотничьими спичками и 4 чиркашами. Крикетом я разжёг костерок один раз. Руки не действовали. Потому он развалился. Спичками я ещё два раза разводил огонь за двое суток. Потом размокли чиркаши. Как сувенир, до сих пор храню оставшиеся 5 спичек.
Даже береста на деревьях намокла так, что чтоб зажечь, приходилось расщеплять её. Отделяя мокрый верхний слой.
Как результат, обморожения, ампутация,.
А теперь пусть фанаты всяких приблуд типа Агнива представят себя с этой приблудой в такой же ситуации вместе с собственным ребёнком. За близких не страшно?
Для чего я это всё пишу? Когда коту делать нечего, он яйца себе лижет. Так и про огниво. Надеюсь, хоть один из сотни фанатов Агнива, прочитав мой рассказ, возьмёт вместе с модной приблудой, старые, проверенные охотничьи спички. В прочной, герметичной упаковке. И чиркалок побольше.
Не путайте реальное выживание с гламурно-диванным.
quote:Иваныч Байский! Огромное спасибо за изложение своей истории. Когда читал, то думал затем спросить про выход, а Вы сами написали - охотспички и кучка чиркашей. Йес. Огниво в Вашей ситуации явно пустое дело. Я не выживальщик, но было дело, попал в шторм со смерчем и снегом. Первое, что подумал, это про то, смогу ли после этой катавасии развести огонь и согреться. В рюкзаке были обычные бытовые спички в целофановом пакете. А пошел в лес на один день на ходовую охотку-прогулку по весне в прошлом году.
С того раза тоже очень переживаю за огонь и укрытие от ураганных порывов и ломающихся веток. Еду могу не брать на весь день, но клубок капроновых веревок на всяк случай для привязывания тела к деревьям и спички с ножом всегда уже при мне. По ходу всегда примечаю, где в какой выворот можно сховаться в случае бури. Прошу прощения за уход от темки огнива.
Где-то на сайте был фотоотчет велосипедистов, уехавших на вечерок за город в мороз. Даже спичек не взяли. Один провалился под лед. В результате ампутация. Огниво в их случае не помогло бы, а вот бутылочка, пусть небольшая, с топливом и спички спасли бы человеку здоровье.Вот это аварийный случай. т.е. то, чего в принципе быть не должно было. вероятность как найти зимой в лесу подснежники. ладно на остров со снарягой выбрался, да и то как закончилось. А если только с тем, что на тебе? вооот. когда о такой возможности задумаешся тут и решай а что тебе в назе надо и где и в чем ты его хранить будешь.
Виталик 22-08-2010 14:08
Чтоб не плодить темы...Маялся дурью - собрал НАЗ.
amba AK74 22-08-2010 14:40
мнение сказать или не надо? (в целом интересно, но есть ряд моментов как повод для размышления)Виталик 22-08-2010 14:51quote:Originally posted by amba AK74:
мнение сказать или не надо? (в целом интересно, но есть ряд моментов как повод для размышления)Дык конечно
По составу: Задача - обеспечить "рывок", обогреться, починиться. На шпульке - витой рыболовный шнур - 15 где-то метров, 0,16, нагрузка на разрыв 11 кило. 5 метров паракорда - веревка+нитки.
Медицина:
Сумамед - антибиотик широкого спектра - 3 таблетки курс.
Кеторол - обезболивающее и жаропонижающее.
Кофеин - и так понятно
В капсулах от АИ:
В белой - банеоцин - комбинированный антибиотик в порошке - антисептик.
В красной - марганцовка.
Нож - Викторинокс "фермер" - клинок, открывали, шило, отвертки, пила по дереву
Куски ножовочного полотна - полезная вещь, пилит самое разное г..., на которое жаль швейцарца.
Рыболовные снасти - крючки (кованые) двух типоразмеров, шнур, грузила, поводки, большой крючок.
Лезвие для хозножа (чтоб не жалко)
иголка
Хир. иглы
Три полиэтиленовых пакета для воды, каждый емкостью 4 литра. 1,5 литра держит нормально, не течет.дальше - допишу
Palitch 22-08-2010 15:03
http://mosdef.ru/catalog/48/66240/ -Контейнер для "нычки"-резиновая манжета не показана. Вопрос по поводу контейнеров для НАЗов. Кто-нибудь, использовал пластиковые сантехнические трубы?Есть версии различных диаметров, торцевые заглушки -и резьбовые, и глухие. И второе-в магазине "Округ",продаются алюминиевые пеналы, с винтовой крышкой, для хранения ключей, на пультах вневедомственной охраной. Кто нибудь их пользовал в кач-ве контейнера?Виталик 22-08-2010 16:52
здоровая слишком для НАЗа. Люминиевые контейнеры для ключей интереснее...Palitch 22-08-2010 17:16quote:здоровая слишком для НАЗа.
Вы про флягу?Это для нычковой заначки, замышаренной в укромном месте, а не для ношения. Назы всякие важны, назы всякие нужны. И ещё-В НАЗе всё должно быть прекрасно:-и зажигалка и нож и аптечка и контейнер...Werewolf_Zarin 22-08-2010 17:53
Как то великоват наз тоPalitch 22-08-2010 17:58quote:Как то великоват наз то
Значит АЗamba AK74 22-08-2010 18:56quote:Originally posted by Виталик:Дык конечно
Нож - Викторинокс "фермер" - клинок, открывали, шило, отвертки, пила по дереву
Куски ножовочного полотна - полезная вещь, пилит самое разное г..., на которое жаль швейцарца.
Рыболовные снасти - крючки (кованые) двух типоразмеров, шнур, грузила, поводки, большой крючок.
Лезвие для хозножа (чтоб не жалко)
иголка
Хир. иглы
Три полиэтиленовых пакета для воды, каждый емкостью 4 литра. 1,5 литра держит нормально, не течет.1. зачем две пилки по металлу?
2. карабин у компаса съедает объем равный компасу, причем зря.
3. карабин фонарика зачем?
4. Ножика разложенного фото можно?
5. обычных ниток не вижу
6. хир иглы бы с нитками сразу и в стерильном пакетике, иначе толку от них...
7. хорошо бы и обычной лески и проволоки - для ремонта зело хороши.
8. сигнальных средств не увидел (зеркало, свисток)
9. Хотябы как паракорд снаружи примотали спас обеяло и большой мусорный пакет - подойдет для строительства укрытия или как дождевик (мокрым ходить зело опасно для здоровья.
10. Огнивом научиться пользоваться нехотите? полезно зело.
11. для работы с иглами при ремонте снаряги хорош наперсток. иначе тяжело.
12. для чего планируете пользовать лезвие? понимаю что вес фигня, однако имеется. При таком ноже целей для него не вижу.
13. Пила-струна. все что толще запястья для вас неразрешимая проблема, а ведь может понадобиться.Ну вот вроде пока все...
Zmei Gorinih 22-08-2010 19:08quote:Originally posted by ummka:
Как раз этим и занят(фонарик клепаю САМСЕБЕ),а вообще глянь в мой профайл-там написаноНадеюсь, полупроводники для светодиодов Вы сами не плавите?
Виталик 22-08-2010 19:16
1. Места почти не занимают, но полезны
2.Да, есть такое дело, но компас-пуговка это фигня
3. -,------
4. Викс "фермер"
5. Их нет (есть рыболовный шнур + паракорд)
6. ------
7._------
8. Их нет - свисток!? - нафига он? Ракетница нужна, но ее в НАЗ не запихать.
9.Спас одеяло - гавно, оно ни от чего не спасает и не греет. Примотать конечно можно, но минимальый размер для НАЗа ИМХО важнее.
10. Огнивом пользоваться умею, огниво гавно, детская игрушка для теплой солнечной погоды ИМХО. Пробовал разные. Нужен ОЧЕНЬ сухой трут и ОЧЕНЬ сухая растопка, еще нужны ДВЕ здоровые руки, свободное время и оптимизм.
11. Ну да, ну да, но можно и обойтись
12. Лезвие на всяк случай. Острая железка - скребок.
13. Макс. толщина перепиленной мною лесины - 16 см. Пила-струна - да, наверное стоит положить, но хороших в продаже нет.
Как-то так...amba AK74 22-08-2010 19:17quote:Надеюсь, полупроводники для светодиодов Вы сами не плавите? )
мне кажется что вы в это слабо верите. Зря. В фонаревку ганзы зайдите, вы будете поражены какие модели делают. А потом зайдите на дэлэкстрим и посмотрите сколько там комплектующих. Может и себе сделаете
quote:Но голову, то тоже не лишнее дело иметь.
Это к чему?
quote:У меня сложилось полное впечатление, что про сплавы с такими свойствами вы услышали впервые от меня. А может вы просто придуриваетесь?
вы считаете это такой великой тайной?Zmei Gorinih 22-08-2010 19:30quote:Originally posted by ummka:
Значицца в глаза невидал, в руках не держал, ни одной марки назвать немогет. Но мнение имеет
Ладно хоть идеи забавныеP.S.ТОПИКСТАРТЕРУ
Извини за мусор-вечером потруЯ вроде бы и не утверждал, что имею в НАЗе котелок из такого сплава. И что собирался делать котелок из такого сплава. Или что работаю с такими сплавами. Я вообще-то писал, что МНЕ ЛИЧНО такой котелок не нужен. Я вообще в лесу почему-то чувствую себя спокойнее, увереннее чем в городе. Даже физиология организма в первые несколько часов резко перестраивается. А по жизни я больше привык головой работать. Предпочитаю заказывать изготавливать трудоемкие, сложные вещи тем, кто в этом хороший спец, передав по обстановке чертежи или общие условия. Кстати сплавы используются в протезировании, вживаются в тело человека. Так же медная фольга, которую кто-то предлагал для изготовления котелка (весьма неплохое решение данной проблемы!!!) тоже наверняка непищевая. Медный котелок, из высокочистой меди, для защиты от отравления лудили. А вы так смешно и глупо острите. Я вначале и написал, что смеялся над комментариями, подобных Вашим.
В общем прощайте и извиняйте коли что не так. Я испаряюсь.
ummka 22-08-2010 19:50quote:Originally posted by Zmei Gorinih:
А может вы просто придуриваетесь?
Ну-уу,слегонца да)))А ты, простая душа, всерьез веришь что есть слесаря незнающие о них(СЭПах)?Другое что, ДАЛЕКО нетак все с ними просто. По мне так, что котелок из сильфона что контейнер из сэпки-коньв .........Хотя в случае с сильфоном-прадоподобно и изящно чего отпиратьсяamba AK74 22-08-2010 20:38quote:3. -,------
6. ------
7._------
вырезано цензурой?
quote:4. Викс "фермер"
название я еще в первый раз прочитал. просто по фото увидел лезвие и открывашки, которые в назе не очень то и нужны (открывашки не очень то и нужны), а когда набор инструментов написали - как то слишком шоколадно для такого объема. вот я и хочу понять масштаб, т.к. такой вариант мне понравился.
quote:5. Их нет (есть рыболовный шнур + паракорд)
шить шнуром не лучшее решение, да и жалко его на это тратить.
quote:8. Их нет - свисток!? - нафига он?
Сколько вы орали в лесу без перерыва? Поверте, голос срывается очень быстро. А лес это не то место гда вас хорошо видно и скорее всего спасатели пройдут рядом и вас не заметят. Если хотите что бы вас нашли, помогите тем кто ищет. А световая и звуковая сигнализация лучший вариант.
quote:9.Спас одеяло - гавно, оно ни от чего не спасает и не греет.
видимо гавно, то что вам попалось. мое например прекрасно защищает и от ветра и от солнца и вес в 70 кг поднимает не деформируясь. Вы в дождь 4 л пакетик себе на голову натянете? А остальное мокни? Экран от ветра позволит вам не замерзнуть, тепловой еще и согреться. Просто никаких альтернатив ему в вашем наборе не вижу.
quote:11. Ну да, ну да, но можно и обойтись
секрет откройте как. Вы палец обратной стороной иглы протыкали? пасатижами ее протаскивали? а тут пасатиж не будет.
quote:12. Лезвие на всяк случай. Острая железка - скребок.
я понял что это за лезвие. пример случая назовите плиз. просто вы для себя должны представлять в какой ситуации вам нужен данный компонент набора. Я не вижу целей для данного, а вы?
quote:10. Огнивом пользоваться умею, огниво гавно, детская игрушка для теплой солнечной погоды ИМХО.
нуу, судя по окончанию фразы все таки не умеете. на сколько раз развести костер вам хватит спичек, при условии что на один костер вы потратите одну спичку и не лишитесь чиркача раньше, чем кончатся все спички? Может у зажигалки стравить газ (что либо из комлекта надавит на клапан)? У меня такое было. Может колесико вылететь и кремень потеряться? У меня такое было. Сможете вы в лесу отремонтировать зажигалку? нет. Да, вероятность поломки зажигалки небольшая, но она есть и произойдет она в самый неподходящий момент. Как итог - я не понимаю зачем рисковать. Зачем создавать сзаранее уязвимое место в своей подготовке?Виталик 22-08-2010 21:00quote:Originally posted by amba AK74:вырезано цензурой?
Просто повторение получается
quote:Originally posted by amba AK74:
название я еще в первый раз прочитал. просто по фото увидел лезвие и открывашки, которые в назе не очень то и нужны, а когда набор инструментов написали - как то слишком шоколадно для такого объема. вот я и хочу понять масштаб, т.к. такой вариант мне понравилсяХммм... http://www.baits.ru/index.php?act=goods&id=5323
quote:Originally posted by amba AK74:
шить шнуром не лучшее решение, да и жалко его на это тратить.
Толщина 0,16, очень прочен. Нитки есть в паракорде. Отрезал полметра - 3,5 метра прочнейшей нитки.
quote:Originally posted by amba AK74:
Сколько вы орали в лесу без перерыва?
Ну да, наверное Вы правы. Но я не припомню случая, когда я, заблудившись в лесу, находил людей по крикам или свистам. Обычно - или людей видишь или до них не докричишься, хоть охрипни.
quote:Originally posted by amba AK74:
видимо гавно, то что вам попалось. мое например прекрасно защищает и от ветра и от солнца и вес в 70 кг поднимает не деформируясь. Вы в дождь 4 л пакетик себе на голову натянете? А остальное мокни? Экран от ветра позволит вам не замерзнуть, тепловой еще и согреться. Просто никаких альтернатив ему в вашем наборе не вижу.Да, наверное, но размерр...
quote:Originally posted by amba AK74:
секрет откройте как. Вы палец обратной стороной иглы протыкали? пасатижами ее протаскивали? а тут пасатиж не будет.
Железка - скребок
quote:Originally posted by amba AK74:
нуу, судя по окончанию фразы все таки не умеете.
quote:Originally posted by amba AK74:
нуу, судя по окончанию фразы все таки не умеете
Я могу развести огонь с помощью огнива в солнечную ммаловетренную погоду из сухой растопки (сухая трава, березовый луб + трут из ваты и т.п.). как Я ЛИЧНО это буду делать замерзшими и ранеными руками я не представляю.Опятьже - на истину все выше написанное не претендует...
amba AK74 22-08-2010 21:39quote:Я могу развести огонь с помощью огнива в солнечную ммаловетренную погоду из сухой растопки (сухая трава, березовый луб + трут из ваты и т.п.). как Я ЛИЧНО это буду делать замерзшими и ранеными руками я не представляю.
вооот. об этом я и говорил. дело в том, что вы стремитесь получить сразу огонь. А его получить действительно может быть проблематично. При этом получить тлеющий трут значительно легче. а уж от трута разжечь растопку проще чем от зажигалки и спички. И еще. Я не говорил вам ни разу "уберите зажигалку и спички" ими развести таки проще, особенно замороженными руками. И убирать их глупо, НО что делать когда они кончатся/выйдут из строя? в вашем наборе других вариантов нет. В то время, как положенное огниво их вам даст. Для себя я заменил такие охотничьи спички на вечную спичку. Выигрыш во всем. Если хотите расскажу. Но немного отвлекся... я предлагаю вам не заменить спички и зажигалку, а дополнить их огнивом, это даст вам дополнительный шанс.
quote:Железка - скребок поможет.
соскользнет и распорет палец, я так себе распопрол, с тех пор всегда с собой в наборе наперсток. для ремонта снаряги первое дело.
quote:Да, наверное, но размерр...
но пользааа, а если примотаете снаружи то не так уж. Просто для укрытия я у вас ничего не вижу. А это очень важно для выживания.
quote:Ну да, наверное Вы правы. Но я не припомню случая, когда я, заблудившись в лесу, находил людей по крикам или свистам. Обычно - или людей видишь или до них не докричишься, хоть охрипни.
а я раз голос сорвал (за каких то полчаса), одного м...чудака когда искали, тогда и оценил необходимость свистка. А еще попробуйте как нибудь с друзьями на природе покричать и посвистеть и увидите насколько свист лучше слышен и понятней сигналы, чем крик.
quote:Толщина 0,16, очень прочен. Нитки есть в паракорде. Отрезал полметра - 3,5 метра прочнейшей нитки.
для паракорда и шнура найдется функция и полцчше, чем распускать на нитки. Разобрать и порезать их можно, а вот собрать обратно хрен. Так что проще и лучше ниток добавить.
quote:Хммм... http://www.baits.ru/index.php?act=goods&id=5323[/B][/QUOTE]
ссылку я нашел. но понравился именно масштаб по соотношению с другими вещами. там он кажется толще, а у вас он достаточно компактен, вот и хотел увидеть с вещами из наза для масштаба. но если сложно, бог с ним, не надо...
quote:Просто повторение получается
иголки на фото без ниток. Зачем они тогда? Или вы собираетесь рану зашивать не стерильной иглой с рыболовным шнуром?
карабин фонарика съедает место и немалое. Его можно убрать, т.к. на ключи вы его вешать не будете. Он у вас лежит в коробочке. Зачем?
проволока и монолеска хороши для ремонта обуви, для силков. почему бы ими не дополнить?Виталик 22-08-2010 22:06
Амба, все правильно, но размер. Да, я повторяюсь. Данный НАЗ помещается в нагрудном кармане гимнастерки старого образца, не очень его оттягивая. В случае добавления того-же одеяла его размер принципиально увеличивается и НАЗ становится "возимым". Ряд позиций нужно улучшить, да.1. В меднабор нужно добавить антигистаминное.
2. Наверное, всеже микроогниво (есть у меня из набора к РАТ "изула") - Вы правы.
3. В рыбнабор - мушки и блесенки.
4. Компас сменить на компактный.
5. добавить проволоку - согласный я...
quote:Originally posted by amba AK74:
соскользнет и распорет палецДа, может, но наперсток сцуко дофига места занимает.
amba AK74 22-08-2010 22:17quote:Да, может, но наперсток сцуко дофига места занимает.
та нии.. он полый, в него вставляется цилиндрическое и места не так уж и много. Кстати, что бы не гремело и таки для растопки, проложите свободное место ватой.
про мушки да, подзабыл.
таки вечную спичку рекомендовал бы посмотреть. Мне очень понравилась. Одеяло можно положить во второй карман.Виталик 22-08-2010 23:14
Задачи НАЗ (ИМХО):
1. Развести огонь
2. Починить организм
3. РывокСитуация, когда я в трусах со своей коробочкой я представить не могу. Могу представить ситуацию, когда утеряна снаряга, осталось только то, что в карманах.
Werewolf Zarin 23-08-2010 09:51quote:Originally posted by Виталик:
3. В рыбнабор - мушки и блесенки.
amba AK74 23-08-2010 12:28quote:Задачи НАЗ (ИМХО):
1. Развести огонь
2. Починить организм
3. Рывок
Поговори со спасателями (в палате есть), зачастую лучшим будет сидеть на жЁпе и дождаться спасателей (а для этого надо сзаранее побеспокоится, что бы они вовремя узнали где и когда тебя искать). А также во время рывка одной из важнейших забач будет обеспечение стоянки. А для решения этого у тебя НИЧЕГО НЕТ. И это главное слабое место набора.
quote:Кто морочился с рыб. снастями в НАЗе?
А в чем вопрос? во первых ловить можно не только рыбу, во вторых это наиболее удобная в добыче еда, в третьих река очень нужная вещь при выживании, а тут и рыба кстати очень. Объем и вес минимальны, польза велика. В чем недоумение?Виталик 23-08-2010 13:01quote:Originally posted by amba AK74:
А для решения этого у тебя НИЧЕГО НЕТ. И это главное слабое место набора.Да, есть такое дело. Но, блин, тот же спейсбланкет принципиально меняет габариты набора, при этом проблему стоянки не решая. Полиэтиленовая пленка еще габаритнее. Может и правда нужен отдельный карман?
Werewolf Zarin 23-08-2010 20:15quote:Originally posted by amba AK74:
А в чем вопрос? во первых ловить можно не только рыбу, во вторых это наиболее удобная в добыче еда, в третьих река очень нужная вещь при выживании, а тут и рыба кстати очень. Объем и вес минимальны, польза велика. В чем недоумение?Большинство морочится с такими понятными вещами как средство разведения огня итд итп.
Рыбной ловле уделяется очень малое место в рамках этого форума. Модератор как заговоренный всех отправляет в "рыбалку" или закрывает тему, а из форума рыбалки всех отправляют в "выживание"! Вот такой вот футбол. Сам считаю, что это строго "выживание".
Ну, теперь по сути вопроса!
Ежели многие согласны, что быть рыболовным снастям в НАЗе то отчего такое примитивное понимание наполнения крючок леска грузило?
Рыба в большинстве походов наиболее доступный продукт, содержащий жизненно важные элементы. Можно конечно как Грилз жрать червей и мокриц, но куда приятнее заморить червячка кусочком рыбки.
Блесна, мухи, поплавок, может, у кого есть готовые решения мотавильц для заброса с руки типа "банки" с дальнего востока или какие либо другие приспособы, что бы убрать в НАЗ.IVANBATYLIN 23-08-2010 20:42
Сам я не рыболов, но помнится раньше (в Советское время) был так сказать "готовый набор из трёх рыбаловных снастей - пластмасовый поплавок, леска и грузило...., все раполагалось на пластмассовой компактной форме...... Сейчас в магазинах всего полно, но такого не видел....amba AK74 23-08-2010 20:51
поплавок можно сделать. мотовильце я думаю тоже. на муху нахлыст вроде, да и на блесну тоже. Кстати, у экспедиции был амулет в виде черпала с ложки с дырочками на концах - хочешь прикручивай к держалу и пользуй как ложку, хчешь цепляй леску и крючок и получай блесну.Shad 24-08-2010 08:58quote:Originally posted by amba AK74:
поплавок можно сделать. мотовильце я думаю тоже.Есть практический опыт? Рекомендации?
У меня не получилось( В итоге положил маленький поплавок в коробочку...Werewolf Zarin 24-08-2010 21:16
Вот вот! На практике нечего совсем.Hyperspace 26-08-2010 04:47
Несколько раз довольно успешно применял поплавок из того, что валяется под ногами - кусочка камыша (участок между двумя узлами длиной 7-10 см) либо сухой палочки, лучше - перо птицы, но его не всегда можно найти. Недостаток - через некоторое время теряет плавучесть и приходится менять, благо под ногами такого добра валяется достаточноsabeltiger 26-08-2010 06:55
Задачи НАЗ (ИМХО):
1. Развести огонь
2. Починить организм
3. Рывок
......иногда "Рывок" может продлиться недели так ...3.
ummka 26-08-2010 12:10
К вопросу о правильной укладке-(стравливании газа)запасными зажигалкамиummka 26-08-2010 12:21
Инструмент-та же зажигалка, материалы-канцелярская скрепка, затраченное время-две-три минуты. Затюнил себе запаску, идейка дешева(мож кому пригодиться)))хули ган 26-08-2010 20:45quote:Originally posted by Werewolf Zarin:
Ежели многие согласны, что быть рыболовным снастям в НАЗе то отчего такое примитивное понимание наполнения крючок леска грузило?
Рыба в большинстве походов наиболее доступный продукт, содержащий жизненно важные элементы. Можно конечно как Грилз жрать червей и мокриц, но куда приятнее заморить червячка кусочком рыбки.
Блесна, мухи, поплавок, может, у кого есть готовые решения мотавильц для заброса с руки типа "банки" с дальнего востока или какие либо другие приспособы, что бы убрать в НАЗ.
quote:Originally posted by amba AK74:
поплавок можно сделать. мотовильце я думаю тоже.
quote:Originally posted by Shad:
Есть практический опыт? Рекомендации?
У меня не получилось( В итоге положил маленький поплавок в коробочку...
случалось рыбачить с минимальным набором снастей - леска и крючок (иметь грузило весьма желательно)поплавки из того самого советского готового набора - годились только как "на безрыбье и рак рыба" - предпочитал самодельные из пера или чего другого похожего)
простейший вариант рыбалки с крючком и леской выглядел так: леска длиной метра полтора, на конце крючок с червем, второй конец - намотан на палец
стоишь на течении в воде по самые... по пояс в общем
мелочевки с ладонь надергать получалосьраков ловили так: брали сетку (какую могли достать - даже крупный сачок годился), привязывали кусочки всякого рыбного-мясного и закидывали в воду; периодически проверяли, стараясь вытаскивать очень плавно и быстро
а вообще, самая простая рыбалка имхо - не на поплавочную снасть, а на донку-закидушку: поплавок не нужен, грузило тоже не особо критично, при наличии веревки леска нужна только на поводки
в отсутствие червей наживлять можно мальком или разодрать в мясо мелкую рыбеху (можно поискать или поймать в простейшую "морду" из пластиковой бутылки); как вариант - пенопласт (шарики 3-4 мм диаметром)
при наличии фонаря и в сезон (сейчас например налим идет) можно попробовать острожить (импровизированный девайс конечно хуже специального, но попробовать можно)
sabeltiger 26-08-2010 21:12
когда мне было 5 лет я один ходил в деревне на рыбалку, 7 км от дома. У меня с собой была удочка (бамбук 2,5 м), набор крючков (покупал сам), леска, грузила, ножик складень. Сам прикармливал рыбу, сам ловил. Иногда 2-3 кг карасей приносил бабушке. И не задумывался, что у меня уже тогда был НАЗ ((-amba AK74 27-08-2010 21:37
Нафига эти НАЗы нужны? Я никогда без снаряги не остансь!
Как часто я это слышал...http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/4346495/
Новосибирец остался на острове без еды и воды
Мужчина отдыхал на Боровских островах и отстал от катера
Новосибирские спасатели обнаружили на одном из Боровских островов 42-летнего мужчину. Он отстал от катера и остался на острове без еды и воды, сообщили в пресс-службе главного управления МЧС России по Новосибирской области.
Мужчина отдыхал на Боровских островах 19 августа. Вечером он отстал от катера и вынужден был провести на острове ночь без еды и питья. В 11:00 20 августа его обнаружили спасатели Бердского поисково-спасательного отряда, после чего он был доставлен на берег.
А еще знакомый яхтсмен рассказывал, как к ним на острове, когда они отдыхали, из рощица (была на этом островке, вышли две девушки и спросили как пройти на автобус. Оказалось они отдыхали с компанией и девушки так укушались, что не помнили как они приплыли на остров, а компания видимо забыла о них, когда уезжали.
Вот так вот бывает...
Kirakir 04-09-2010 12:13
Про люминевые контейнеры для ключей-дюже тяжелые они сами по себе, но герметичность есть.Werewolf_Zarin 04-09-2010 08:27
А кто нибудь наконечники для стрел и копья кладет? Как делает и из чего может чего готовое подходит или с минимальной доработкой?amba AK74 04-09-2010 10:29quote:А кто нибудь наконечники для стрел и копья кладет?
А смысл? Можно нож скелетник положить с похожей функцией "гарпун". Для копья лучше отдельно нож (например бушмен голдстиловский), а он уже в наз не влезет. А стрелы быстро проипешь, тук что не напасешся. Но если хочется, можно больше сменных лезвий для скальпеля положить.Werewolf Zarin 04-09-2010 18:02
Для рыбы например лезвие не как не прокатит. Нужно что то с зазубринами. Стрела для не крупной дичи тоже самое.amba AK74 04-09-2010 18:59quote:Для рыбы например лезвие не как не прокатит.
согласен, поэтому и написал
quote:Можно нож скелетник положить с похожей функцией "гарпун".
там форма дает возможность не соскочить добыче (аитор посмотрите например)quote:Стрела для не крупной дичи тоже самое.
некрупную вообщето стрелой колотушкой бъют (оглушают). стрела проткнула кожу, животина слабнет от кровопотери, а вы ее преследуете пока не ослабнет. Если она после такого может убежать, то не выпавшая стрела для нее не проблема.Werewolf Zarin 04-09-2010 20:13
Мне вот как то представляется более технологично как у подводного ружья с откидным язычком http://www.riffe.ru/spear/img/spheads.jpg N6,7 или гарпун такой финкаобразный с одной стороны с крупными насечками. И для рыбы и для дичи, думаю удобно. По этой теме смотрел у подводников гарпуны. Не дорого надежно, но выполнены из толстенной тяжелой стали для долгого использования, что конечно для НАЗ не как не катит. Надеюсь, придет решение, но пока по нулям.Werewolf_Zarin 08-09-2010 21:03
Сегодня был в музее космонавтики что под "ракетой" у метро ВДНХ (Москва) Полтора года назад его строил но полностью экспозицию не видел. Сегодня нашел время зайти поздороваться. И кое чего нашел по теме НАЗ.
И того НАЗ космонавтов. В нем есть до боли знакомые детали!
См.фото ниже.
Werewolf_Zarin 09-09-2010 22:47
Вот так порешал наконечники для НАЗ-а.amba AK74 09-09-2010 23:59quote:Вот так порешал наконечники для НАЗ-а.
прикольно. интересен будет результат полевых испытаний. Расскажите, если не затруднитWerewolf_Zarin 13-09-2010 18:12
Как бы испытать не знаюWerewolf_Zarin 15-09-2010 21:45
Вот так решил проблему возможного "выпуска" газа из зажигалки при плотной упаковке НАЗа
Медная проволока 0.7мм может быть легко отогнута пальцем руки и не даст нажаться кнопки не санкционировано и выпустить газ. (испортил все зажигалки, что нашел дома для фото
[/URL]
avkie 20-09-2010 12:52
хорошая идея. молодец.
я замотал кнопку изолентойSpectrea 02-10-2010 22:00
бугага )combat_rabbit 21-11-2010 14:15
upPaulll 21-11-2010 15:03quote:Вот так решил проблему возможного "выпуска"Странно, что никто не заказывает американских зажигалок.
Там по закону все зажигалки, даже самые простые, шли с предохранителем от детей. По крайней мере 10 лет назад в NY других просто не было.Мукс 11-12-2010 15:11
Подпишусь на темкуставил 11-12-2010 20:40
Хороший пистоль между прочим, у энтих космонавтов в назе.Мукс 11-12-2010 20:57
К вопросу об укладке. Не думаю, что контейнер должен быть металлическим. Что-то крайне мало я видел мест где отсутствовали бы консервные банки... Кроме того, емкости в которых можно вскипятить воду практически везде - начиная от тетрапаков к примеру заканчивая банальной речной глиной. Это так к слову. Второй момент. Всеми любимое "космическое одеяло". Зачем оно в малогабаритной укладке? Одно дело "Носимый аварийный запас" совсем другое "Необходимый аварийный запас". Давайте не будем придуриваться. Одно дело если вы таскаете необходимый аварийный запас в городе. Зачем Вам в городе котелок? Одеяло зачем?!! КАК ВСЕ ЭТО БАРАХЛО УЛОЖИТЬ К ПРИМЕРУ В ЛЕТНИЙ КОСТЮМ?!!! Совсем другое дело - СЕЗОННЫЙ выход за пределы густонаселенных местностей (коих остается крайне мало). Там состав "необходимых" вещей может по всем карманам распихан быть, привязан на шею и все остальные удобные для Вас места! ПМСМzzzsss999 12-12-2010 14:47quote:Что-то крайне мало я видел мест где отсутствовали бы консервные банки... Кроме того, емкости в которых можно вскипятить воду практически везде
Особенно зимой в сугробе. Был недавно в глухой местности и теоретически прикинул, что могло бы понадобиться. Так вот что бы снег растопить и попить горячего, будешь снег разгребать в поисках консервной банки?Мукс 12-12-2010 16:44
Мда... Повторяю. Одно дело НАЗ который "необходимый АВАРИЙНЫЙ запас" - он на все случаи жизни! Должен быть миниатюрным (в пределах разумного) и минимален по весу. Посмотрел бы я на Вас на деловой встрече со всеми причиндалами Вами описываемыми как "сверхнужные" в сочетании с костюмом от Бриони. Сильно сомневаюсь, что оппоненты увидев оттопыренные и оттянутые котелком, космическим одеялом и т.п. херней карманы адекватно воспримут Вас как переговорщика, что неприменно скажется на результатах. Совсем другое дело, если вы экипируетесь для выхода за пределы цивилизации. Поймите: экипировка для аутдора и НАЗ (ненавижу данную аббревиатуру) суть разные вещи. Я, к примеру, мало представляю себе ситуацию, в которой мне, в городе, понадобится пила по дереву или огниво. Также я мало представляю себе ситуацию, что в городских условиях мне сильно понадобится космическое одеяло. :-) Приведу еще сравнение: на предыдущей странице приведен НАЗ космонавтов. Вы представляете сколько он весит?! Но мысль о том, что он не является НАЗом Вам ведь в голову не приходит? Это - НАЗ! А теперь разместите все это в карманах костюма или строгого пальто!... Если не трудно сфотографируйтесь... Очень хочется поглядеть!!!Вопрос поднятый мной в рамках данного топика уже обсуждался. Почитайте топик сначала. Есть много вариантов. Летний, тропический, зимний, городской и т.д. и т.п. Универсального НАЗа не существует! Зачем Вам зимой противомоскитная сетка? Ума не приложу зачем в городе рыболовная сеть или пресловутые одеяло с котелком. Совершая летний вояж на природу у водоема я мало представляю себе в наборе НАЗа термопакеты. Вы в машине летом валенки возите?
quote:Originally posted by zzzsss999:
что бы снег растопить и попить горячего, будешь снег разгребать в поисках консервной банки?Я Вас уверяю! Будете! Еще как будете!
quote:Originally posted by zzzsss999:
Был недавно в глухой местности и теоретически прикинул, что могло бы понадобиться.Вы сами ответили на свой вопрос
(Натуралу при поездке в гей-клуб к примеру НАЗом будет являться вазелин или лубрикант (для продвинутых мыслителей) и никак не котелок и одеяло. что-то эти два предмета запали мне в душу). ;-)zzzsss999 14-12-2010 01:59quote:Вы сами ответили на свой вопрос Перед поездкой в глухую местность Вы будете прикидывать, что Вам может в ней понадобиться.
А вот и нет).Спонтанно получилось, как впрочем всегда бывает. Не будем вдаваться в подробности, но волею случая может куда нибудь "занести".По поводу бриони это уже перебор).Вы ещё приведите пример вручения вам ордена верховным главнокомандующим),а у вас НАЗ из кармана топорщится. Про котелок тоже весело, у меня фляжка (небольшая) с отпиленным верхом в качестве контейнера. Естественно за хлебом и на вручение оскара наз не беру)Мукс 14-12-2010 15:27quote:Originally posted by zzzsss999:
фляжка (небольшая) с отпиленным верхом в качестве контейнераЕмкостью около литра? :-)
quote:Originally posted by zzzsss999:
Естественно за хлебом и на вручение оскара наз не беру)"Нибиру" говоришь? :-)
quote:Originally posted by zzzsss999:
Вы ещё приведите пример вручения вам ордена верховным главнокомандующим),а у вас НАЗ из кармана топорщитсяВы будете смеяться! В военном парадном кителе - не топорщился
zzzsss999 14-12-2010 19:42quote:Емкостью около литра? :-)
примерно 350 400 мл,ну и ждём фоток)-"носимый городской комплект спасения"Мукс 15-12-2010 07:43
мне как-то НАЗвание не очень в последнее время нравитсяP.S. Как оказалось, не одного меня коробит
Мукс 19-12-2010 16:10
Вот еще "досужие мысли" в свете собственного опыта поделенного на "курение топика".Многие (в том числе и весьма именитые и уважаемые) участники данного топика призывают к наличию в составе "Носимого комплекта жизнеобеспечения" стерильного комплекта "хирургическая игла с нитью". Я, конечно, очень извиняюсь, но позволю себе некоторое несогласие.
Первое: человек, у которого нет практики хирургии (в любых условиях) должен забыть о понятии "наложить шов"! Человек, принявший решение, что он на основании "курения" интернета подкован в данном вопросе - дважды преступник!
Даже если вы Рембо, застрявший в джунглях, знайте: РАНЫ, ЗАШИТЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ, ЗАЖИВАЮТ ТОЛЬКО В КИНО! Забудьте про дезинфекцию порохом, ампутацию взрывом и тому подобный бред! В случае тяжелого ранения необходимо обращение к квалифицированному специалисту, как только появится первая возможность за ней обратиться. Если рана зияет и до медицинской помощи дни, а не часы - можете немного стянуть пластырем края раны, предварительно обработав ее перекисью или антисептиками, обойдитесь стерильными повязками и покоем раненой конечности. Обязательно прикрыть сверху стерильной повязкой и прекратить наблюдать рану каждые 15 минут. Это просто проклятье какое-то! Рану (если это не сквозное ранение легких) нельзя по всей поверхности заклеивать воздухонепроницаемой оболочкой. Весь гной должен свободно вытекать из раневой поверхности. Забудьте о вате! Только марлевые тампоны! Зеленка, йод, спирт - только по краю, ни в коем случае не на саму рану! Забудьте о способе <я по народному рецепту залил рану водкой>!!!ПОМНИТЕ: даже если Вы в асептических условиях зашьете рану имеющимися стерильными инструментами и шовным материалом, вы, без предварительной неоднократной практики, сделаете это НЕПРАВИЛЬНО, рана будет болеть, заживать будет долго и мучительно - в лучшем случае несколько недель. В худшем - разовьются грозные гнойные осложнения и, не приведи господи, разовьется газовая гангрена:
Второе: Здесь уже поднимался вопрос полевой хирургии. К вопросу о кониктомии (т.н. трахеотомии). Прежде чем ее делать - задумайтесь над следующими вопросами:
− Вы точно знаете в каком месте делать разрез? Точно знаете в какую сторону по вертикали или по горизонтали делать прорез?
− Вы можете на ощупь отличить перстевидный от щитовидного хряща?
− Вы точно знаете на какую глубину погружать скальпель?
− Вы умеете останавливать внутренние кровотечения?
− Вы точно знаете, что происходит при надрезе щитовидной железы?
− Вы даете себе отчет, что задев щитовидную железу вы рискуете утопить подопытного в собственной крови?
− Вы осознаете, что неправильно произведенная кониктомия ведет к необратимым последствиям не только для голосовых связок, но и для обмена веществ у человека, а также грозит сепсисом и т.п. малоприятными вещами, которые в полевых условиях практически не решаемы?
− Вы знаете, что при проведении кониктомии возникает быстрое вовлечение в воспалительный процесс окружающих мягких тканей и хрящей гортани с длительным течением, последующим рубцеванием и деформацией стенок гортани? И вы точно уверены, что знаете как с этим бороться? Точно уверенны?Подобные вопросы должен задавать себе каждый, кто принимает решение сказать во всеуслышание: "Подвиньтесь! Я знаю, что делать в этой ситуации!"
Я крайне сильно опасаюсь подобных вопросов. Поэтому очень нервничаю, когда парень с образованием <тракторист-гинеколог широкого профиля> начинает рассуждать о том, как он зальет в рот раненному 100 граммов анестезии, прополоскает в ней же руки и инструменты и, после этого продезинфицируя этим составом рану, зашьет ее с помощью хирургической иглы с кетгутом или начнет делать кониктомию с помощью китайского мультитула и Бака 911.
Все вышесказанное конечно ПМСМ. Но... просто задумайтесь при комплектации своего "Носимого комплекта жизнеобеспечения", Вы уверенны, что Вы умеете пользоваться всеми его составляющими? Особенно связанными с чужим либо, что более страшно, собственным здоровьем?
vasj 80 21-12-2010 13:24
Ну вы и понаписали, братья выживальщики...
Четыре дня тему борол...
К новому году закончу комплектовать свою укладку, только вот одолевают сомнения, выносить ли на общий суд "достижения", а тож зафлудите - выживать не захочется
quote:Первое: человек, у которого нет практики хирургии (в любых условиях) должен забыть о понятии "наложить шов"! Человек, принявший решение, что он на основании "курения" интернета подкован в данном вопросе - дважды преступник!
Позвольте несогласиться, уважаемый. Как подсказывает личный опыт, в общении со стаканом самогона, шёлковой нитью и обыкновенной ШВЕЙНОЙ иглой, шовчик и зажил быстро, да и получилось аккуратнее, чем у профессиональных "зашивальщиков" двумя годами позже. А по поводу трахеотомии, то при возникновении выбора, либо дать человеку самостоятельно задохнуться, либо практически не имея опыта рассечь трахею и установить импровизированный катетер, то лично я выберу последнее.
Andy 21-12-2010 14:55
Какой же вы вышивальщик, если чужих слов заранее боитесь?...vasj 80 22-12-2010 03:04
Ну это я так.. шучу по причине информационной перегрузкиAndy 22-12-2010 10:30
vasj 80,
Если ваша "укладка" будет в таком же безмозглом барыжьем духе, то приготовьтесь - "бить" вас тут будут очень долго и все кому не лень.Как-то не побороли вы эту тему, imho, если считаете, что виксовский набор тут "по теме" ...
Мукс 22-12-2010 12:50
Мда... за такую укладку и в мирное время можно человека заборотьНабор опять же хреновый: ГДЕ ПРЕЗЕРВАТИВЫ! Жизненная ситуация: у вас на руках в центре Москвы, ночью, на выходе из гламурного мужского клуба друг помирает, а у Вас в комплекте презервативов нет!!!
vasj 80 23-12-2010 02:59
Ну вот, как и предполагал, поняли меня абсолютно превратно...
Я всего лишь разместил ссылку на ресурс, подходящий по-теме...
Кстати говоря, меня лично очень огорчают постоянные попытки "унифицировать" НАЗ. На основании информации, выжатой в процессе борьбы с данной темой, да и не только с ней, просто - таки напрашивается вывод: укладка должна комплектоваться исходя из
1- уровня подготовки "выживальщика" (Основная часть набора для выживания хранится в черепной коробке)2- климатической зоны пребывания и времени года (ну нечего делать в арктической тундре с мачете, топором 20-ти литровой флягой для воды)
3- целей и задач выживающего (Выйти к людям, продержаться до прихода помощи, скрыться от погони и пересидеть, ГП и т.д.)
4- индивидуальных особенностей организма (некоторые виды мед. препаратов просто необходимы вдали от цивилизации)
vasj 80 23-12-2010 03:19quote:Набор опять же хреновый: ГДЕ ПРЕЗЕРВАТИВЫ! Жизненная ситуация: у вас на руках в центре Москвы, ночью, на выходе из гламурного мужского клуба друг помирает, а у Вас в комплекте презервативов нет!!!
Сие ваш личный опыт?
Я конечно понимаю, каждый выживает по- своему (толерастность там и всё такое...) Только вот мне сия ситуёвина не грозит. Как-то всё к женскому полу тянет... :)Мукс 23-12-2010 20:18quote:Originally posted by vasj 80:
Как-то всё к женскому полу тянет...Мне правда тоже возраст уже не позволит сменить ориентацию
quote:Originally posted by vasj 80:
1- уровня подготовки "выживальщика" (Основная часть набора для выживания хранится в черепной коробке)
2- климатической зоны пребывания и времени года (ну нечего делать в арктической тундре с мачете, топором 20-ти литровой флягой для воды)
3- целей и задач выживающего (Выйти к людям, продержаться до прихода помощи, скрыться от погони и пересидеть, ГП и т.д.)
4- индивидуальных особенностей организма (некоторые виды мед. препаратов просто необходимы вдали от цивилизации)Абсолютно с вами согласен, но п.1 - с головой у3 многих проблемма
Мукс 04-01-2011 16:18
а расшифровка?zzzsss999 04-01-2011 16:39quote:Мукс
Сфоткал бы лучше свой,что мы булавок и струнную пилу не видели.artemrean 04-01-2011 19:51
Я тоже подумал про НАЗ. Была принята концепция именно выживания, а не продолжения дальнейшего похода с НАЗ-ом в более трудных условиях.zzzsss999 04-01-2011 20:41quote:Мощное обезболивающее широкого спектра действия, желательно с содержанием сильного наркотика типа кодеина, чтобы и допингом ещё служило, и собственно допинг типа кофеина. Остальное всё лишнее. Да и ещё свисток. Сигналы подавать, зверей отгонять, мотивчики наигрывать для психологической разгрузки.
Блин,не пойму.У нас выживание или наркоманский форум с народным творчеством?Что вас всё на наркоту да на свистки тянет?)Сходите на ночь в лес зимой.Утром расскажите,кому свистели).Вот если интересно,не выживание конечно,так прогулка для выветривания дури)
forummessage/151/73artemrean 04-01-2011 21:44quote:Вот если интересно,не выживание конечно,так прогулка для выветривания дури)
forum.guns.ru
Это к чему?zzzsss999 04-01-2011 22:44quote:На мне майка, трусы и маскхалат (полностью) у друга штаны от маскхалата и футболка. Так и ночевали возле костра в сене укрывшись остатками сгоревшей палатки.
Ну вот,представим ситуацию что остатков рюкзака тоже не осталось).Так что положим в наз? Свисток и обезболивающее? Ну спички,зажигалки само собой.человече 05-01-2011 09:00quote:Originally posted by Мукс:
а расшифровка?НАЗ ремень!
GreenFrog 05-01-2011 09:44quote:НАЗ ремень!
и как в повседневной носке? удобен?dimazay 05-01-2011 21:50
Имхо можно и пятьсот страниц спорить о НАЗах-у каждого свой НАЗ.Он зависит и от местности и времени года,нафига,например,зимой или в пустыню тащить рыболовные крючки,блесна или пилу тащить если пилить нечего.НАЗ надо собирать под конкретные условия пребывания,но минимально с собой в карманах должны быть следующие 2 вещи-нож и что то для разведения огня(спички,зажигалка и прочее).AntiQ 06-01-2011 12:52
+10
Что-то специфическое (рыб. снасти и т.п.)берутся если вдороге могут быть водоёмы (даже, если я не буду рыбачить), но пачка бумажных платков, зажигалка и нож всегда с собой.Бумажные платки - вообще вещь многоцелевая и как растопка и как кровостанавливающее и просто нос вытереть
Набор таблеток от своих хворей - он у каждого свой, так, что тут консенсуса быть не может. Небольшие отрезки упаковок лекарства болтаются в кошельке, нож в кошельке, в кармане штанов, на ремне мультитул и т.д. (я из 5-й палаты) в нарукавном кармане куртки платки и зажигалка. По карманам может валяться немного карамелек - для себя и детей.
Вот примерно так.
Как говорилось с старом лозунге : Будь Готов!
Главное, как Ваши мозги заточены и чем наполнены. При нормальном запасе знаний можно выжить и с содержимым карманов (особенно, если Вы хомяк или страдаете синдромом улитки)dimazay 06-01-2011 01:20
Да забыл еще платок с собой всегда в кармане ,правда не бумажный ,места не занимает а применений множествоKlingo 06-01-2011 08:25quote:желательно с содержанием сильного наркотика типа кодеина,
Я страшно извиняюсь, но кодеин - это средство для подавления кашля, и в НАЗ его класть не надоdimazay 06-01-2011 21:59
желательно с содержанием сильного наркотика типа кодеина,[/B][/QUOTE]
А вообще таблеточки то без знания вообще не стоит использовать[QUOTE][B]дешевле для здоровья)dimazay 06-01-2011 22:08
Хочешь таблеточек положить-положи что доктор ТЕБЕ прописал или точно известно действие их а эксперементы к добру не приводят ,в анотации к лекарствам не зря пишут показания и противопоказания-для кого то они меняются местами из-за физиологииМукс 07-01-2011 12:36
мне вечно то свисток бракованный, то акула глухая...Мукс 07-01-2011 12:40
Нахрена в городе мощное обезболивающее?! Пять остановок до травмпункта доехать с переломанными в шквал ногами?!Нафига лекарства детям в возрасте от 15 до 35?
Странные вопросы...
Компас и карта... до ларька за пивасом с похмелуги без них никак и никудаМукс 07-01-2011 12:49quote:Originally posted by zzzsss999:
Сфоткал бы лучше свойЖена СВОЙ фоткать запрещает
artemrean 08-01-2011 17:41
Поясню. "Мой" НАЗ предназначен для человека идущего в поход и имеющего всё необходимое снаряжение для него. На случай если вы умудрились как-то потерять всё снаряжение.artemrean 08-01-2011 17:49
Про кодеин смотрим в Википедии. Многие наркотики от кашля помогают.MDM 08-01-2011 18:54quote:Это не НАЗ для длительного выживания после кораблекрушения
этим летом опять убедился, что именно для этого он мне и нужен..Klingo 08-01-2011 20:07quote:Про кодеин смотрим в Википедии
Вот именно. Смотрим внимательно. И зачем он в НАЗе?artemrean 09-01-2011 15:03
Кодеин входит в состав обезболивающих средств. Солпадеин например. Кодеин конечно отдельно не стоит брать. Написано мощное обезболивающее широкого спектра действия. Кодеин просто к примеру. Я если честно сказать лекарствами почти не пользуюсь никогда и нигде и из обезболивающих употреблял только аспирин. В принципе любое мощное обезболивающее имеет какое-никакое наркотическое действие. Наркотическое действие необходимо для снятия шока и как допинг. Можете не брать его. А вот если бы я занимался например водными походами где была бы реальная опасность утопить всё снаряжение и самого себя, то пожалуй имел бы всё важное снаряжение в маленьком рюкзачке или подобной веще, который всегда бы носил с собой не снимая. И это был бы не НАЗ. А ещё спасательный жилет, в который тоже можно положить что-нибудь.Мукс 11-01-2011 08:50quote:Originally posted by artemrean:
Я если честно сказать лекарствами почти не пользуюсь никогда и нигде и из обезболивающих употреблял только аспирин
Но тогда зачемquote:Originally posted by artemrean:
любое мощное обезболивающее имеет какое-никакое наркотическое действие
Вы выжить собрались или приобрести опят расширения сознания?
quote:Originally posted by artemrean:
всё важное снаряжение в маленьком рюкзачке... ...всегда бы носил с собой не снимая. И это был бы не НАЗ
Уважаемый! Речь тут о том и идет, что любой более-ли менее габаритный заплечный рюкзак либо, тем более, сумка через плечо, вам покажется в некоторых ситуациях огромным якорем и вы сами будете от него избавляться, как впрочем и много от чего другого чтобы спасти себя любимого. А вот штаны, как показывает практика, теряются с ремнем в самую распоследнюю очередь.
quote:Originally posted by artemrean:
Кодеин входит в состав обезболивающих средств.
"Кодеин - 3-метилморфин, алкалоид опия. Бесцветные кристаллы горького вкуса, используется как противокашлевое лекарственное средство центрального действия, обладающее слабым наркотическим эффектом.
По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта. На некоторых людей оказывает наоборот, возбуждающее действие, с сильно выраженной бессонницей.
В сочетании с ненаркотическими анальгетиками (анальгин, амидопирин), кофеином, фенобарбиталом применяется при головных болях, невралгиях и т. п. Входит в состав микстуры Бехтерева, применяемой в качестве успокаивающего средства."((С) Википедия).
Это вам его упаковок 10 надо будет сожрать, чтобы получить хоть какой-то эффект! Приблизительно как кашель слабительным лечить, или попытаться получить результат распития бутылки водки с помощью кефира! Не порите уверенную чушь! Вы просто спутали Кодеин с обезболивающим типа Кеторол-Кетонов.MDM 11-01-2011 10:13quote:штаны, как показывает практика, теряются с ремнем в самую распоследнюю очередь
+1 - #1596
но по факту , после многодневки, перед оверкилем в штанах остались:
- зажигалка на шнурке;
- фолдер на шнурке;
- спасодеяло;
- шнур-капрон..
p.s.: спасодеяло свалило вниз по течению из кармана после 5мин кувыркания тела в пороге..Мукс 11-01-2011 11:27MDM 11-01-2011 11:53
- фолдер - срезал берёзовую жердь, что позволило дотянуться до зажатого в прижиме под скалой ката и на четверть его спустив, освободить; помог он ещё в ремонте рамы..
- шнур - перевязка рюков в аварийном режиме для переправы, ремонт рамы ката..
- зажигалка - разведение костра после переправы, но уже можно было и не именно ей..
- по спасодеялу сожалеть не пришлось, т.к. рюк с палаткой спасен..но.. если бы кат с рюками ушел вниз по реке..
Мукс 11-01-2011 12:02
Вода не прощает ошибок. Факт. На опасных порогах всю снарягу однозначно по суше. Сорри за флуд.MDM 11-01-2011 14:11
всё так..
но по малохоженным рекам и не всегда знаешь, есть порог или нет..
да хсн - порог.. вот на Верхнем Китате порог-то обнесли, а двойной водопадный слив просмотрели..
в первом - оверкиль, во втором - ногами вперед без ката..
на картах их нет, описаний в сети почти нет..
теперь есть координаты..
а по Нырде первые описания - наши, но после того, как за три метра перед водопадом едва встали..
штаны - наз
всё, что в них - твоеKlingo 12-01-2011 05:33
Нырда... Товарищ у меня там погиб в позапрошлом году...
Наз не всегда спасает
Извините за оффтопикMDM 12-01-2011 07:11
да, за Нырдой в сети слежу.. Тугун читаю.. про Олега (onik) помним..спасибо за отзыв о страничке "В Саяны с Михалычем" , вот только ссылка последнее время не работает
Klingo 12-01-2011 11:24
Проверил, работает.
Оффтопим, блинБывший 13-01-2011 10:05
Многие ложат в НАЗ помимо нужных вещей ещё и иголки с нитками, булавки, а также гандон (причём во всех инструкциях по выживанию авторы советуют чтобы он непременно, ОБЯЗАТЕЛЬНО был).
Кто ложит это, можете объяснить, для чего? Непонятно. Вроде как НАЗ рассчитан на выживание в экстремальных условиях. И вышивать крестиком в таких условиях, или занимаццо секасом в таких условиях вродь как некошерно, стало быть ложат их для более суровых применений, только непонятно каких. Объясните кто знает.zzzsss999 13-01-2011 10:34quote:И вышивать крестиком в таких условиях, или занимаццо секасом в таких условиях вродь как некошерно
Тем полно,просто нужно почитать.Ну например п*зданулся,скалился в овраг шмотки изодрал,зашить или в лохмотьях ходить?А ещё холодно,а одёжка и так не по сезону.А гандон по назначению,вдруг медведь,или ты или тебя)RebelN 13-01-2011 14:34quote:Для воды он, ДЛЯ ВОДЫ!!!!занимаццо секасом в таких условиях вродь как некошерно, стало быть ложат их для более суровых применений
А если серьезно, секасом всегда кошерно, т.к. если есть объект - он и согреть может )))) Нитки с иголкой нужны полюбому - хоть обувь\одежду залатать, хоть ещё что. Бывает, что подошва недоброкачественной обуви просто отлетает - пришить без наличия будет просто нечем. Булавки - на скорую руку закрепить хоть штаны если пуговица отлетела или молния на ширинке поломалась... или бинт эластичный закрепить на растянутых конечностях..Мукс 13-01-2011 17:29
Мда... Комрады, никто не задумывался, что презерватив в комплекте нужен немного по другим причинам, чем воду таскать?! Блин, правда я не представляю, что за диванный Рэмбо придумал, что в нем можно воду таскать, но... У данного девайса действительно тысяча и одно применение, вот только брать надо действительно правильный презик, желательно серьезных фирм типа Sico, Durex (Contex - гавно - рвется) либо круче ОБЯЗАТЕЛЬНО для анального секса (предваряя ваши хихиканья по поводу медведей и йети поясню: они прочнее!). В количестве не менее двух штук. Из применений, на вскидку: резинка для рогатки (сплести из двух), кровоостанавливающий жгут (тоже да как минимум), гермоупаковка для некрупных, боящихся сырости, предметов (спички, телефон, GPS, PDA). Даже немного порванный это мелкие резинки для мормышек и поплавков, часть оснащения блесн, эластичный крепеж и т.п. Вместе со всем вышеперечисленным ЕСТЕСТВЕННО, что его можно и нужно применять по прямому назначению, хотя у меня есть определенные сомнения, что это будет именно та экстремальная ситуация
quote:Originally posted by Бывший:
...ложат в НАЗ помимо нужных вещей ещё и иголки с нитками, булавки...Во первых "ложат" то что мы в презерватив одеваем
Бывший 14-01-2011 06:45quote:Originally posted by Мукс:
Во первых "ложат" то что мы в презерватив одеваем
Ну хорошо, кладут, блин, ёперный сарай
C гандоном и иголкой теперь понятно. А булавки на что?Assee 14-01-2011 10:36quote:У данного девайса действительно тысяча и одно применение, вот только брать надо действительно правильный презик, желательно серьезных фирм типа Sico, Durex (Contex - гавно - рвется) либо круче ОБЯЗАТЕЛЬНО для анального секса (предваряя ваши хихиканья по поводу медведей и йети поясню: они прочнее!). В количестве не менее двух штук. Из применений, на вскидку: резинка для рогатки (сплести из двух), кровоостанавливающий жгут (тоже да как минимум), гермоупаковка для некрупных, боящихся сырости, предметов (спички, телефон, GPS, PDA). Даже немного порванный это мелкие резинки для мормышек и поплавков, часть оснащения блесн, эластичный крепеж и т.п.
Признаться, все перечисленные применения для меня лично выглядят крайне сомнительно. Не потому, что принципиально невозможно использовать латекс в качестве рогатки, жгута, антипромокашки и прочего, но потому что в подобном использовании презерватив будет работать очень плохо, ненадежно, на грани фола. Используя тот или иной инструмент, мы в результате на некоторое время становимся зависимы от него, априори предполагая что он выдержит несвойственные ему нагрузки. В критичной обстановке, это может стоить здоровья или самой жизни. Предпочту заранее запастись хотя бы резиновым мед.жгутом в составе мед.аптечки, или даже оторвать-отрезать кусок материи майки и перетянуть артериальное течение через скручивание отломанной веткой от дерева, чем полагаться на столь ненадежную, откровенно хлипкую и слишком эластичную резину. Предпочту заранее же подготовить в поход гермоупаковки или термоса для спичек, зажигалок, таблеток... Упаковка из презика слишком чувтвительна к контактам с жесткими гранями к-л предметов, тем более острыми краями. Телефое же или GPS устройство, однозначно заранее возьму целевые, с защитой от влажности, а не автомобильный, или иной дискотечно-городской гламурный вариант. Рогатка, то же самое. С трудом представляю ее применение на охоте, рыбалке, в походе или во время штурма Эвереста. Но стрелять с помощью подобного изделия будет весьма формально.
И так - по всем пунктам. Личное впечатление, презерватив нужен в том же походе, в качестве НАЗ-а людям, мало-мальски не предусматривающим взять в оутдор нормально приспособленое снаряжение и оборудование. По-принципу, создать себе трудности, и в дальнейшем героически их преодолевать, проявляя чудеса изобретательности и хозяйской, народной смекалки.zzzsss999 14-01-2011 12:03quote:Личное впечатление, презерватив нужен в том же походе, в качестве НАЗ-а людям, мало-мальски не предусматривающим взять в оутдор нормально приспособленое снаряжение и оборудование. По-принципу, создать себе трудности, и в дальнейшем героически их преодолевать, проявляя чудеса изобретательности и хозяйской, народной смекалки.
Опять по кругу пошли,ну взал ты звездатое оборудование для аутдора и супераптечку собрал и подготовился.Только моторка налетела на бревно и всё нахер потонуло,вместе с "водителем".Ты вылезаеш мокрый на берег и вспоминаешь как 3.14здато подготовился."2 года заказывал мегаснарягу из штатов неубиваемую.Вот только в кармане промокшая пачка сигарет и мокрая зажигалка (ещё не самый плохой расклад).Вот теперь собираем анальный наз...SVeter 14-01-2011 12:20quote:Вот только в кармане промокшая пачка сигарет и мокрая зажигалка (ещё не самый плохой расклад).Вот теперь собираем анальный наз...
И? Дольше что? По Вашей логике утопло все. Спички, аптечки, телефоны. Остались плавки с зашитыми сигаретами и анальный наз? Что будем делать с этим назом и презом? Неужели трудно догадаться что мегаснаряга из телефона, гпс, минимальной медициной всегда носится на теле, в одежде? Если же утопить, то какой смысл в презе? Что в него заматывать от воды?zzzsss999 14-01-2011 12:40quote:Если же утопить, то какой смысл в презе?
Да что вы всё о "больном",я про концепцию вообще.Наз это то что осталось накрайняк если что.Например в небольшой крепкой сумочке на ремне.Можно конечно и рюкзак прицепить,но это уже на любителя.
Ещё раз рассказываю,знакомый рыбачил.Тихое озерцо,карасик,благодать.Вещи на берегу не оставишь,спионерят.Так что всё с собой в резиновой лодке.Приспичело пописать,ничто не предвещало беды).В итоге перевернул лодку и всё утопил)."Родная" зипа то же потонула,была в кармане.Не выживание конечно,но показательно.Можно конечно сказать,надо было всё привязывать и т.д..Но я раньше тоже нифига не привязывал в лодке.Я ж не на горной реке,а так в луже ловлю.Assee 14-01-2011 14:00
SVeter
Вообще-то, я не утверждаю бесполезность самого НАЗ. Мое замечание о более узком вопросе. Конкретней, считаю что многие комплектуют НАЗ совершенно невразумительными элементами, видимо надеясь поиметь замену изначально неадекватному для оутдора снаряжению или его местоположению на маршруте. Презерватив, полагаю из той же оперы. Совершенно бесполезный предмет.zzzsss999
Мы тоже о "концепции"
Иными словами, полагаю более реально считать НАЗ не столько необходимым элементом для экстренных случайностей, сколько попыткой предусмотреть сомнительную замену потерь и недостатков, связанных с собственной неподготовленностью и ротозейством.Assee 14-01-2011 14:12
Немного добавлю, в уточнение (предупреждаю сразу, всю ветку не читал, наверняка не скажу ничего оригинального).
Концепция НАЗ, на мой взгляд должна отражать именно аварийное назначение. Т.е., прежде всего сигнально-спасательный и лишь немного выживальческий набор, в качестве ДОПОЛНЕНИЯ к тем элементам снаряжения, которые не имеешь права терять ни при каких обстоятельствах - документы, навигационные приборы-карты, режущий инструмент, световой прибор, минимальный мед.-травмонабор, набор для розжига костра и далее по усмотрению. Причем, заранее подготовленный или подобранные в защищенном исполнении. Всякие псевдозаменители "10в1" бессмысленны и даже небезопасны.zzzsss999 14-01-2011 14:22
Я вижу так.Большинство реальных выживальщиков,в смысле не крутых перцев,а людей как раз тех,которым пришлось выживать.Выживать то как раз и не собирались.Тупо пошли за грибами на пару часов и заблудились на долго.Или провалился под лёд на зимней рыбаке и промок в хороший минус.Сломалась машина зимой у чёрта на куличках,причём не твоя подготовленная и заряженая инструментом,а кределя у которого ни одного ключа нет ни отвёртки.Ну и так далее.То есть располагаем тем что есть,при условии,что ни в какой аутдор мы не собирались.хули ган 14-01-2011 14:46quote:во!Originally posted by zzzsss999:
То есть располагаем тем что есть,при условии,что ни в какой аутдор мы не собирались.
это и есть "выживание"
гы... мне именно такие темы (с минимумом специализированной снаряги) наиболее интересны...UPD:
+ всяческое незапланированное развитие событий и пр. форс-мажор...
если какой-либо "экстрим" запланирован и проведена соотв. подгтовка к нему - это "реализация плана"Assee 14-01-2011 15:12quote:То есть располагаем тем что есть,при условии,что ни в какой аутдор мы не собирались.
Именно об этом я и упоминал. То есть, человек проявил обыкновенную недальновидность, непредусмотрев элементарную потерю\нехватку необходимого набора предметов в нештатной ситуации. По-сути, вышел неподготовленным. Понадеялся на "авось пронесет", не знал, не думал, не гадал. Такой и НАЗ скорее всего никогда не будет иметь. Ибо, вторичен. Отсюда и "героика" выживания.
Однако, замечу. Индивид, заранее озаботившийся о наличии НАЗ, скорее всего не будет столь безалаберно относиться к своей предварительной подготовке. И концепция подбора элементов по принципу "10 в одном, на подмену" для него вряд ли оправдана.Мукс 15-01-2011 14:03quote:Originally posted by Assee:
Индивид, заранее озаботившийся о наличии НАЗ, скорее всего не будет столь безалаберно относиться к своей предварительной подготовке.Никто не предлагает вам иметь 10 в 1. Значение презерватива - либо он есть либо его нет. Вам решать, что положить в укладку. Мы не ищем формулу "Универсального комплекта жизнеобеспечения". Мы делимся досужими мыслями в целях унификации собственных наборов.
quote:Originally posted by Assee:
предупреждаю сразу, всю ветку не читал, наверняка не скажу ничего оригинальногоИменно шулай, как говорят татары. Вы потратьте время и прочитайте. Не раз и не два было сказано: Универсального НАЗа не существует!
quote:Originally posted by Assee:
человек проявил обыкновенную недальновидностьВы каждую деловую поездку за пределы собственного ареала обитания совершаете полностью укомплектовав себя предметами профессионального аутдора? Вы кем работаете?! 8\
хули ган 15-01-2011 14:17
имхо, в тему - некоторые законы мерфи:"Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше."
"Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранимы, то всегда найдется пятая."
"Всякое решение плодит новые проблемы."
http://murphy-law.net.ru/basics.html
это все к тому, что застраховаться от всех возможных неприятностей не получится
при этом "страховка" (применительно к выживанию) заметно увеличивает носимое барахло и расходы на него; в какой-то момент это становится критичным...RebelN 15-01-2011 15:02
"Знать где упадешь - соломку подстелил бы" - давно поговорочка существует. НАЗ легко определяется по своему собственному опыту - когда чего забыл или чего не хватало\наеб*улось, а было востребовано. Вроде мелочевка, а была необходима. Как спички\зажигалка\огниво в НАЗ - все не навернется. Как нитки с парой иголок и булавкой - подшить\закрепить бывает нужно что. Как эластичный бинт на случай растяжений или ран. Как бисептол, сульфодиметоксин, аспирин, кетанов - простуды, зубная боль. Фиксед на поясе - хрен потеряешь, если сталь и спуски соответственные, то подточил камнем до бритвенной остроты и нужен ли тебе скальпель??? Он сам по себе НАЗ. Потому у меня огниво не в мифической коробке с НАЗ, а на ножнах фикседа закреплено. Короче, от всего не подстрахуешься - нож, минимум аптечки, швейный набор, средство добывания огня, а остальное сугубо по желанию (ну если рыбу любите соотв. + набор юного рыболова = леска, поплавок, грузило, крючки).combat_rabbit 15-01-2011 17:23
Господа! ношу как НАЗ только герметичные спички и нож (всегда на поясе) и большего не надо! А все остальное помоему называется снаряжением! И если получилось так что вы вышли в путь без него или собрались так что при первом же удобном случае остались без снаряжения (например хорошо не закрепили и оно благополучно поплыло без вас) то наз вам не поможет! Основной наз имхо должен быть на плечах!
Извините если что!glag343 15-01-2011 23:50quote:Господа! ношу как НАЗ только герметичные спички и нож (всегда на поясе) и большего не надо!
А соль? А веревочка? А аварийное одеяло??? А компасС?? А сахарок??? В кубикахcombat_rabbit 16-01-2011 12:08
все это, уже снаряга получается!!! при наличие всего этого, получится не выживание, а довольно комфортное времяприпровождение!RebelN 16-01-2011 08:31quote:Originally posted by glag343:
А соль? А веревочка? А аварийное одеяло??? А компасС?? А сахарок??? В кубикахКомпас заменяется мозгами при наличие Солнца, звезд, минимального знания местности где находитесь (куда реки\ручьи текут) и на крайняк намагниченной иголки
хули ган 16-01-2011 08:51quote:+1Originally posted by combat_rabbit:
все это, уже снаряга получается!!!
список вещей НАЗ-а на пол-страницы всегда вводит в некоторую задумчивость о его массогабарите в собранном виде и как такое ВСЕ ВРЕМЯ носить на себе...Мукс 16-01-2011 10:11quote:Originally posted by хули ган:
список вещей НАЗ-а на пол-страницы всегда вводит в некоторую задумчивость о его массогабарите в собранном виде+100500
Это не НАЗ, это как говорилось выше - снаряжение. Жилетка Вассермана... Бритва Окамма... Сикрет Полишинеля в одном флаконеМукс 16-01-2011 10:35
Досужая мысль... зачем укладка НАЗ диванному городскому Рэмбо? Где в городе ситуация в которой ему остро понадобиться рыболовная снасть? В какой ситуации ему может понадобиться в городе супер-нано-космическое одеяло? Зачем ему в городе маааленькая таблетка сухого спирта? Я эти вопросы уже не раз поднимал. Ответа так и не получил.Сам таскаю в сумке укладку "Город". Состав прост:
1. Комплект волшебных снадобий под кодовым названием "Пьянство".
2. Комплект химикалий под кодовым названием ""Антипохмелье".
3. "Вечная" шведская спичка (типа понты
4. Ремонтный набор (нитки, иголки, цыганская игла, пуговицы стандартных размеров, наперсток).
5. Китайский брелок-мультитульчик с пассатижами.
6. Зажикалка с фонариком.
7. Комплект лейкопластырей "вторая кожа".
8. Маленький рулончик пластыря на тканевой основе.
9. Маленькая одноразовая бутылочка Миромистина.
10. 3 презика Durex (либо Sico).
11. Микро-флешка Sony с сканами документов в запароленом контейнере с комплектом необходимых для распечатки portable-программами.
12. 3 стерильных сменных лезвия для скальпеля.В кармане складник, в пиджаке второй, в сумке третий
__________
Я знаю точно, наперед,
Сегодня кто-нибудь умрет!
Я знаю где, я знаю как!
Я не гадалка... Я -Маньяк!combat_rabbit 16-01-2011 13:24quote:Originally posted by Мукс:
Сам таскаю в сумке укладку "Город".
А фонарь с комплектом батареек!!!?хули ган 16-01-2011 13:55
мой типовой набор: складень + зажигалка
ВСЁскладней частенько два (просто потому что клиент "пятой") - швейцарец и что-то однопредметное; зажигалка иногда дополняется/заменяется спичками
обычно даже этого с избытком (в т.ч. для ПВД)
фонарик есть в телефоне, телефон "живет" до 10 суток (2 симки)
Мукс 16-01-2011 14:24quote:Originally posted by combat_rabbit:
А фонарь с комплектом батареек!!!?Нахрена мне фонарь? Мне того диодика на грошовой зажигалке за глаза хватает. Я ж вечно с рулем
quote:Originally posted by хули ган:
складней частенько два (просто потому что клиент "пятой")Обычно паранойе сопутствует легкая шизофрения, поэтому быть клиентом нескольких палат - суть обычная вещь!
zzzsss999 16-01-2011 14:52
Господа выживальщики,как такой вариант?(поручик молчать!) ).То что на "себе",в рюкзачке понятно дофига всего.
Сразу хочу добавить,что вариант на каждый день.Аутдор другая песня и наз другой.хули ган 16-01-2011 15:18
старый ГАК (викс-trooper) - самый пральный складень, имхо
от чего чехол?Spectrea 16-01-2011 15:22quote:Originally posted by zzzsss999:
Господа выживальщики,как такой вариант?
А шо ето такое?zzzsss999 16-01-2011 15:33
хули ган
Чехол вот такой www.splav.ru ,но брал не там.Под нож почти идеально подходит.Остальное чтоб запихнуть,надо растянуть,но без фанатизма).zzzsss999 16-01-2011 15:34quote:А шо ето такое?
Вас смущает отсутствие гандона и свистка?combat_rabbit 16-01-2011 16:18quote:Originally posted by Мукс:
Я ж вечно с рулем
И у Вас всегда переноска в машине и некогда небыло необходимости ф фонаре?glag343 16-01-2011 22:33
Джентельмены, так не понятно мне: какие НАЗы выкладывать? Который в городе ношу или за ним? То, что в городе- так не НАЗом надо называть, а ЕДЦ. НАЗом, думаю, надо называть то, что за чертой города...zzzsss999 16-01-2011 22:47quote:Джентельмены, так не понятно мне: какие НАЗы выкладывать? Который в городе ношу или за ним?
Оба выкладывай,а то базары одни).Spectrea 17-01-2011 12:48quote:Originally posted by zzzsss999:
Вас смущает отсутствие гандона и свистка?
Гандон как раз есть, но он кожаный. На любителя
Если такой использовать, свисток не понадобитсяМукс 17-01-2011 12:48quote:Originally posted by combat_rabbit:
И у Вас всегда переноска в машине и некогда небыло необходимости ф фонаре?Переноска интегрирована в насос. Плюс динамо-фонарь, плюс переноска дневного света, плюс фары и ксенон на подфарниках... думаю немало света в совокупности?
А иеперь выживальческие наки. Прибавьте параллельно подключенный к генератору аккумулятор меньшего объема от тойоты и самодельную маловатную энергосберегающую сетодиодно/люминисцентую лампу-люстру на крокодилах для пикников... Я почти молчу о том, что в багажнике постоянно мангал, шампуры, решетка, мешок угля, розжиг, китайская сетка, топор, лопата (зимой + зимняя), тент, одеяло армейское, спальник, зимняя+летняя одежда (бушлат, зимние ватные штаны, джинсы, тельняшка морская х/б зимняя, комплект нательного димесезонного офицерского белья), обувь (берцы и армейские туфли, +зимой - валенки на сменку: вожу в них, а офисная/служебная обувь в багажнике), сухпай, 2 бутылки вотки, канистра дешевого спирта с черноплодной рябиной, расширенная аптечка... ну и еще так, по мелочи... стандартный набор автомобилиста: трос (5 т на разрыв с коушами, набор полиспаста), зимние цепи, коврик туристический, балонник, 2 домкрата - классика и телескоп механический, провода для прикуривания, свечной ключ, огнетушитель, одеяло армейское пикниковое, мачете, зарядки для имеющейся орг.техники, адаптер на 220 в, набор ламп для световых навесов, ремни, датчики (холостой ход и т.д.), запасной комплект свечей, герметик, туба массы для холодной сварки.
А! Забыл! Миромистин и упаковка презервативов...
zzzsss999 17-01-2011 01:06
Главное от машины далеко не отходить)artemrean 17-01-2011 01:12
Про компас. Все так могут ориентироваться по солнцу и звёздам а также по мху на деревьях, муравейникам и т.д.?Мукс 17-01-2011 01:36
Зима... как много в этом звуке! Нахрена плутать в пургу? Ночью?!! Тупо создаем берлогу (мазохисты в одиночку, ночью - Иглу), расширяем, разжигаем костерок - обмораживаем стены, занавешиваем/заваливаем вход и тихо ложимся спать. ПМСМ утро вечера мудренее!Мукс 17-01-2011 01:40quote:Originally posted by zzzsss999:
Главное от машины далеко не отходить)Так я ж не истинный армянский комсомолец! Я - диванный рэмбоид с зачатками урбанизированного сурвайв-заболевания
zzzsss999 17-01-2011 01:44quote:предыдущей жизни показал, что лучше плохо ехать,, чем хорошо идти. Не получиться ехать - так я из коврика санки-волокуши сделаю
Ходили как то за грибами,заблудились на фиг и машину потеряли).Так что никогда не говори никогда.Как за грибами обычно ходят?Ведро,ножичек.Какой нафиг наз,компас.Жпс ов тогда ещё не было.По времени не рассчитали,пока возвращались стемнело.Из леса вышли вообще с другой стороны.И пёхали круголя по дороге.Машину нашли и ближе к утру уехали).Правда не выживание,но урок определённый.Мукс 17-01-2011 02:00quote:Originally posted by zzzsss999:
Жпс ов тогда ещё не было.Из народного:
- Папа, папа! Смотри военные из леса на дорогу с картой вышли... Ща дорогу спрашивать начнут!
quote:Originally posted by zzzsss999:
Ходили как то за грибами,заблудились на фиг и машину потеряли)"Завтра едем на рыбалку: каждый берет с собой по 3 бутылки водки, удочки не берем, сети не берем, замполита не берем, из автобуса не выходим, за пределы части не выезжаем!"
zzzsss999 17-01-2011 02:12
Взяли бы по 3,от машины бы не отошли.А так как дураки грибы собирали,да ещё заблудились)MDM 17-01-2011 07:31
- млин, кажется я свисток забыл..
хули ган 17-01-2011 07:49quote:Originally posted by MDM:
- млин, кажется я свисток забыл..
Werewolf_Zarin 17-01-2011 09:28
У него у бедного даже наколенник съехал и стал налодышником.Мукс 17-01-2011 11:16
Дык если на нем какой либо части амуниции не будет и он травмируется (не дай бог помрет) то страховку не выплатят... У них как-то так вроде. Сурово, не по детски. А камуфляжный хвост сзади, эммм... это не расширенный анальный НАЗ?artemrean 17-01-2011 13:51
Бывают случаи когда целесообразно идти ночью. В пустыне например. Если банально нужно пройти километр в пургу до ближайшего жилья, то лучше его пройти чем ночевать посреди поля. Если я буду зимой в степи ночью в пургу а там дров нет да и снега не всегда бывает достаточно чтобы сделать берлогу какую-то? Или лёжа в берлоге я пойму что утречко может не наступить? Уж лучше я буду идти чтобы согреться. А идти лучше в правильном направлении.Мукс 17-01-2011 18:04quote:Originally posted by artemrean:
Бывают случаи...По аналогии: "Внедорожник застрянет там, куда нормальный автомобиль не поедет!"
artemrean, я вас умоляю, не создавайте себе трудностей! Вы всерьез считаете, что у вас может возникнуть из ниоткуда подобная ситуация? Вы ведь в нее как-то попасть с минимумом снаряги должны! А находиться в пустыне или степи, зимой, без жопореза, карты и компаса... ну это просто нападение алиенов-содомитов какое-то.Уважаемый artemrean, я далек от обсуждения вашего возраста и не призываю вас изменить свое мнение. Просто, прежде чем писать свою реакцию в подобной ситуации надо побывать. Вы, как я вижу, если и были в степи/пустыне, то недолго. К примеру: в августе-сентябре месяце суточная разница температур в туркменской пустыне между н.п. Мары и н.п. Кушка может достигать почти 60 градусов. То есть днем +40-60 в тени и ночью - 1-15. Прибавьте ветер. Абсолютную темноту ввиду отсутствия луны и прямую видимость ограниченную барханами. То, что по прямой там ходить никак не выйдет это куда ни шло, песочный наст я тоже тогда отметаю, но не надо забывать простое ориентирование на местности: как вы в такой ситуации, ночью будете азимут брать? Проще делать как бедуины - копать яму, обкладывать ее веревкой, накрывать себя курпачей и тихо ждать утра, попутно выкидывая скорпионов и всякую живность
quote:Originally posted by artemrean:
...когда целесообразно идти ночью...Вы командир группы СпН? Вам Родина ставит задачу? В здравом уме я, в описанных вами условиях, к примеру, никуда не попрусь на за какие коврижки без снаряги, жопреза, карты, компаса, плана маршрута и НПО типа "Квакер". Хотя, если сильно припрет и будет такая жесткая необходимость... Если не мы то кто?
zzzsss999 17-01-2011 18:20quote:Проще делать как бедуины - копать яму, обкладывать ее веревкой, накрывать себя курпачей и тихо ждать утра, попутно выкидывая скорпионов и всякую живность
На этом месте поподробней пожалуйста.RebelN 17-01-2011 19:23quote:Originally posted by artemrean:
Бывают случаи когда целесообразно идти ночью. В пустыне например. Если банально нужно пройти километр в пургу до ближайшего жилья, то лучше его пройти чем ночевать посреди поля. Если я буду зимой в степи ночью в пургу а там дров нет да и снега не всегда бывает достаточно чтобы сделать берлогу какую-то? Или лёжа в берлоге я пойму что утречко может не наступить? Уж лучше я буду идти чтобы согреться. А идти лучше в правильном направлении.Чтобы куда-то идти, мало компаса - надо знать КУДА ИДТИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЫНЕШНЕГО МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЯ! Т.е. знать район либо лично и держать все в мозгу, либо иметь с собой карту. Поскольку НАЗ становится востребован именно при попадании в полную задницу, то достаточно странно, что ВЫ не упомянули о наличии в НАЗе карты
combat_rabbit 17-01-2011 20:45
Чего вы възелись то на мужика! Он дело говорит. И сразу обозначил рамки! За пару километров еще никто не умирал! У меня был случай зимой едем мы значит с геологом по горам (на уазе) маршрут разведывать! тут яма, передним мостом оторвало штуцер на масленый радиатор. ППЦ. И что нам ночевать теперь в машине или землянки рыть!!!??? До базы оказалось 9 км навигатор в зубы, вискарь, мултук (http://www.kroka.ru/html/m/multuk.html ) и потопали!RebelN 17-01-2011 23:28
Дык если GPS с нормальной картой в нем с собой - вообще проблем нетMDM 18-01-2011 12:08quote:Originally posted by zzzsss999:
(поручик молчать!)).То что на "себе"
алаверды
combat_rabbit 18-01-2011 12:18quote:Originally posted by RebelN:
Дык если GPS с нормальной картой в нем с собой - вообще проблем нет Тема то о НАЗах.
А я говорил что первый наз это голова на плечах и если человек без хорошего снаряжения вышел за угол в магазин за молочком - это нормально! а если в поход в командировку или др. на легке то это показатель того что человек просто дурак! А наз у меня был: виски спички и нож!combat_rabbit 18-01-2011 12:19quote:Originally posted by MDM:
алаверды (но в портфеле, костюмный - другой)
А вы пользуетесь этим в повседневной жизни?zzzsss999 18-01-2011 12:19quote:MDM
А лесной засветишь?)Интересно аж зубы сводит).Всё таки человек опытный.MDM 18-01-2011 12:48quote:Originally posted by zzzsss999:
А лесной засветишь?)
мега-план: #1626сцуко-факт: #1929
MDM 18-01-2011 12:54quote:Originally posted by combat_rabbit:
А вы пользуетесь этим в повседневной жизни?
конечно - нет..zzzsss999 18-01-2011 12:59quote:MDM
Да читал,посмотрел спасибо.Лесной сделал из обрезанной фляжки,в сумочке на ремень вешается.Ещё в сумочку мелочи можно добавить.Поюзаю,там посмотрим.artemrean 18-01-2011 01:44
Я живу в степи-полупустыне.
По моей концепции, мне чтобы выжить нужно идти и идти в правильном направлении. Для этого мне нужен компас, потому что я плохо ориентируюсь без него по светилам и всяким признакам. Про карту я писал что желательно её тоже в НАЗе иметь. Или хотя бы указание пути отхода в аварийной ситуации, типа на север 100 км и будет тебе счастье.
Вот надо ещё добавить. Естественно что в поход берётся всё нужное снаряжение. Использование НАЗа вообще должен быть случай из ряда фантастики. Никто и не спорит что ночью надо спать а не шляться по пустыне. А вот если надо будет идти, мало ли почему. Приму я допустим такое решение вопреки всему ночью идти. Внутренний голос или что-то заставит. И будет это возможно технически. Скажем стрелка у компаса со стронцием, или чем там, ночью светится или компас с открытой стрелкой на ощупь можно. Лучше же с компасом чем без него.zzzsss999 18-01-2011 02:15quote:Поэтому у меня его и нет
quote:НАЗ для меня это как раз что-то жутко универсальное, что никогда мне не пригодится, но поможет мне выжить если действительно припрёт.
Вот когда припрёт у тебя его и не будет...И ни с компасом,ни без компаса.artemrean 18-01-2011 02:47
Я пока исхожу из реалий своих походов. А реалии таковы, что везде где я был часов за 5 можно дойти до населённого пункта без всякого НАЗа. Поэтому и нет у меня его. А так есть у меня пакет. Так сказать общее для всех походов. Не задумываясь взял кинул его в рюкзак а там всё есть, что надо. И так там хрени всякой полно, которой не пользуюсь. А есть там вот что:
Спички, зажигалка, туалетная бумага, бумажные салфетки, аптечка, зеркало, маленькая расчёска, кривая игла с капроновой нитью (рюкзак зашивать, были прецеденты), обмылки в пакетике, медицинская маска, романтическая свечаМукс 18-01-2011 02:51quote:Originally posted by artemrean:
Про карту я писал что желательно её тоже в НАЗе иметь
Всей России? Если нет, то какое она отношение имеет к НАЗу и вы объем представляете? Карта это остро необходимый предмет снаряжения! Его нельзя в малогабаритную укладку пихать!
quote:Originally posted by artemrean:
Такое ощущение что здесь все намерены и выживать с комфортом
Почему нет?
Я к примеру ни разу не выжевальщег. Я - диванное рэмбоподобное чмо. И никогда этого не скрывал
quote:Originally posted by artemrean:
хотя бы указание пути отхода в аварийной ситуации, типа на север 100 км и будет тебе счастье
Вот она квинтэссенция счастья! Вы меня смеетесь. Я тут честно обхихикался перед моником... Спору нет в том что вы пишите, но вот как бы вам так сказать... Обычно карта - постоянный рабочий инструмент. Её хранят в герметичной упаковке (отдельные маньяки перед выходом ее ламинируют, либо, кто по-круче, покупает жутко-нано-охренетительный спрей для полимеризации бумаги) обычно либо в кармане, либо на шее в гермокошельке с документами и прочей важной фигней. Хотя мысль здравая в чем-то: иметь матовую пластиковую карточку с нанесением карандашом по ходу организации вылазки координат людных мест относительно реперов и заметных ландшафтов.
quote:Originally posted by artemrean:
стрелка у компаса со стронцием
quote:Originally posted by artemrean:
компас с открытой стрелкой на ощупь можно
Ща точно лопну. artemrean, нельзя так с людьми! На ощупь девушку можно, но никак не компас! Вы в поход несложный не с трудовиком случайно ходили? Не я конечно понимаю, что где начинается авиация - заканчивается дисциплина и т.п., но вы сами сказали, вам 25... Взрослеть пора что-ли... Вы напроситесь к MDM в его "турпоход", там тайга, она вас быстро выучит. Или убьет в процессе подготовкиИ снова мои извинения!
Мукс 18-01-2011 03:10quote:Originally posted by artemrean:
А так есть у меня пакет. Так сказать общее для всех походов. Не задумываясь взял кинул его в рюкзак а там всё есть, что надоВы себе не представляете как легко проебывается любая вещь, которую можно снять! Второй момент. То что вы перечислили в принципе это элементы экипировки. НАЗ, как минимум, это средство добычи огня максимально защищенное от порчи (вода, излом, проеб), которое всегда при вас, даже когда вы спите и срете. Отдельные маньяки и параноики расширяют его в меру собственной испорченности.
Вот скажите, artemrean, Вы часто ножи по городу таскаете? Они вам часто необходимы?! А у меня их с собой минимум три... и это просто я свою манию под контролем держу. Товарищ у меня есть... но он маньяк... он по улицам с фикседом Герберовски армейским ходит. Вы поймите одно: рецепта универсального НАЗа не существует! Каждый подбирает его под себя и для себя исходя из своих умений. Тут ни раз и ни два говорили - лучший НАЗ между ушами.
quote:Originally posted by artemrean:
реалии таковы, что везде где я был часов за 5 можно дойти до населённого пунктаЕще раз настойчиво предлагаю вам проконсультироваться с MDM. Напроситься на сплав. Он вам покажет "Родные Просторы". Заодно научит Родину любить.
artemrean 18-01-2011 03:45
Ну меня норовят все здесь научить.Никогда не горел желанием сплавляться по горным рекам. А я думаю именно такой сплав предлагается. И плаваю я плохо. Я больше люблю пешёчком.
MDM 18-01-2011 05:10quote:отдельные маньяки перед выходом ее ламинируют
ну вот и определился со своим психотипом
Бумага для карт
quote:В моём личном случае- НАЗа вообще нет.
в моём, тоже до gans-ы то ли не было, то ли просто так не назывался
заразно, млин
но дорога лишние моменты сама исключает.. скидываешь или совсем или в рюк просто..
по карманам походных штанов остались: нож, зажигалка, шнур, спасодеяло..
использовался как наз только нож и шнур, т.к. снарягу всегда (3-тьфу/3-тук) в итоге спасали..Мукс 18-01-2011 06:45quote:Originally posted by artemrean:
Ну меня норовят все здесь научить.Даже не пытаемся. У самих опыта с гулькин х..нос. Просто реакция на ваши высказывания. Скрытый трололизм что-ли.
quote:Originally posted by MDM:
в моём, тоже до gans-ы то ли не было, то ли просто так не назывался
Аналогично! У меня на ножнах НРа изолентой были примотаны спички и поверх цельный парашютный строп от Д6. В карманах - ИПП, армейская модифицированная аптечка, карта в вагоне пакетов, мотовило с леской на растяжки, пара-тройка зажигалок, ложка, за обшлагом х/б нитки с иголками+пару тройку крючков-мормышек, на груди жидкостной компас. Что-то еще по мелочи, но я тогда жилетку таскал, в ней помимо прочего еще вагон вещей был. И снималась она только по прибытию через неделю-две в ППД. Где тут НАЗ?Werewolf_Zarin 18-01-2011 09:10quote:Originally posted by Мукс:
Аналогично! У меня на ножнах НРа изолентой были примотаны спички и поверх цельный парашютный строп от Д6. В карманах - ИПП, армейская модифицированная аптечка, карта в вагоне пакетов, мотовило с леской на растяжки, пара-тройка зажигалок, ложка, за обшлагом х/б нитки с иголками+пару тройку крючков-мормышек, на груди жидкостной компас. Что-то еще по мелочи, но я тогда жилетку таскал, в ней помимо прочего еще вагон вещей был. И снималась она только по прибытию через неделю-две в ППД. Где тут НАЗ?Не ваше походное фото?
RebelN 18-01-2011 10:03quote:Originally posted by combat_rabbit:
А я говорил что первый наз это голова на плечах и если человек без хорошего снаряжения вышел за угол в магазин за молочком - это нормально! а если в поход в командировку или др. на легке то это показатель того что человек просто дурак! А наз у меня был: виски спички и нож!Про голову на плечах и говорим: просто надо всегда трезво оценивать ситуацию куда и насколько идешь\едешь. От этого и количество\качество снаряги зависит. Когда все по уму распределено на теле - оно и комфортно и прое*ать сложно. Лично у меня для поля на теле как-бы два уровня условной обязательной миниманой снаряги\НАЗа: 1) нижний - нож на поясе с огнивом на ножнах (приклепана на ножны еще одна "емкость", но она заполняется в зависимости от целей); 2) верхний - обычный обхаянный многими разгрузочный жилет от Сплава укомплектованный таким образом: в одном кармане аптечка и горный компас; в другом - легкое пончо; в третьем 15 метров прочного тонкого шнура (туда потом и GPS суется); четвертый для цифровика; пятый для баклажки 0.5 литра; в шестом (типа "ножны") - складывающийся совок из нержи; в верхних - сигареты, спички, рулетка, эластичный бинт; в одном из внутренних - блокнот с ручкой и масштабная линейка. До места (леса) жилет и нож естественно едут в рюке и надеваются в начале пути , а в конце соответственно убираются обратно
Мукс 18-01-2011 22:46quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не ваше походное фото?Не надо меня путать с обликом вероятного противника. Мы больше на бомжей-бандитов в то время были похожи, так как "Форма одежды N8 - кто что спи..дил, то и носит". Печально но факт. Об экипировке нашей армии заботятся каждый лично. Вы не представляете с какими монстрами сшитыми из двух-трех РД-54 многие ходили. Хотя, думаю вам не понять моей тоски
MDM 18-01-2011 22:57
151+21
сорри за оффтоп..RebelN 19-01-2011 08:11quote:Originally posted by MDM:
151+21
сорри за оффтоп..
Легкоход - мародерМукс 19-01-2011 10:16
Народ заканчиваем флуд!Werewolf_Zarin 20-01-2011 12:47
Рыболовный набор в НАЗ.
Собрал из двух катушек из под швейных ниток контейнер.
Внутри сквозное отверстие в которое помещается поплавок и все содержимое что видите из фото.
Намотал на одну шпулю около 25-30 метров плетеной лески 0.15 мм она выдерживает около 9 кг в статике. На вторую шпулю будет намотка из двух монофильных лесок с "малой памятью" 5 м 0.12 на поводки а оставшееся место основной 0.17-0.2мм до заполнения.
Концепция рыбалки такая: ловлю малька что просто при имении крючков малого размера поплавка и монофильной лески. Потом делаю жерлицы из любого подручного материала оснащаю крючками на плетеной леске с поводками из той же лески сложенной в двое ложусь вздремнуть дожидаясь когда попадется ужин или завтрак.Еще осталось немного места.
Подскажите что можно еще добавить заменить убрать. Думаю вот надо пару мормышек вольфрамовых на случай если будут трудности с насадкой и кусочек красной шерстяной нитки по этой же причине.
Жду отзывов.Werewolf_Zarin 20-01-2011 12:49
Рыболовный набор в НАЗ.
Собрал из двух катушек из под швейных ниток контейнер.
Внутри сквозное отверстие в которое помещается поплавок и все содержимое что видите из фото.
Намотал на одну шпулю около 25-30 метров плетеной лески 0.15 мм она выдерживает около 9 кг в статике. На вторую шпулю будет намотка из двух монофильных лесок с "малой памятью" 5 м 0.12 на поводки а оставшееся место основной 0.17-0.2мм до заполнения.
Концепция рыбалки такая: ловлю малька что просто при имении крючков малого размера поплавка и монофильной лески. Потом делаю жерлицы из любого подручного материала оснащаю крючками на плетеной леске с поводками из той же лески сложенной в двое ложусь вздремнуть дожидаясь когда попадется ужин или завтрак.Еще осталось немного места.
Подскажите что можно еще добавить заменить убрать. Думаю вот надо пару мормышек вольфрамовых на случай если будут трудности с насадкой и кусочек красной шерстяной нитки по этой же причине.
Жду отзывов.Werewolf_Zarin 20-01-2011 12:52
Рыболовный набор в НАЗ.
Собрал из двух катушек из под швейных ниток контейнер.
Внутри сквозное отверстие в которое помещается поплавок и все содержимое что видите из фото.
Намотал на одну шпулю около 25-30 метров плетеной лески 0.15 мм она выдерживает около 9 кг в статике. На вторую шпулю будет намотка из двух монофильных лесок с "малой памятью" 5 м 0.12 на поводки а оставшееся место основной 0.17-0.2мм до заполнения.
Концепция рыбалки такая: ловлю малька что просто при имении крючков малого размера поплавка и монофильной лески. Потом делаю жерлицы из любого подручного материала оснащаю крючками на плетеной леске с поводками из той же лески сложенной в двое ложусь вздремнуть дожидаясь когда попадется ужин или завтрак.Еще осталось немного места.
Подскажите что можно еще добавить заменить убрать. Думаю вот надо пару мормышек вольфрамовых на случай если будут трудности с насадкой и кусочек красной шерстяной нитки по этой же причине.
Жду отзывов.------
Жизнь - это очередь за смертью.<BR>Но и тут находятся те кто хочет пролезть без очереди....Werewolf_Zarin 20-01-2011 17:37
Рыболовный набор в НАЗ.
Собрал из двух катушек из под швейных ниток контейнер.
Внутри сквозное отверстие в которое помещается поплавок и все содержимое что видите из фото.
Намотал на одну шпулю около 25-30 метров плетеной лески 0.15 мм она выдерживает около 9 кг в статике. На вторую шпулю будет намотка из двух монофильных лесок с "малой памятью" 5 м 0.12 на поводки а оставшееся место основной 0.17-0.2мм до заполнения.
Концепция рыбалки такая: ловлю малька что просто при имении крючков малого размера поплавка и монофильной лески. Потом делаю жерлицы из любого подручного материала оснащаю крючками на плетеной леске с поводками из той же лески сложенной в двое ложусь вздремнуть дожидаясь когда попадется ужин или завтрак.Еще осталось немного места.
Подскажите что можно еще добавить заменить убрать. Думаю вот надо пару мормышек вольфрамовых на случай если будут трудности с насадкой и кусочек красной шерстяной нитки по этой же причине.
Жду отзывов.MDM 20-01-2011 18:11quote:Думаю вот надо пару мормышек вольфрамовых
да, пожалуй пару мух черных на мормышках не помешают..
и немного вариантов цветных ниток и люрекса для комбинаций, по чуть-чуть..
на их быструю доработку под погоду и место и хз от чего там у этой рыбы её клев зависити пару верховых ещё бы взял на тройничках мелких, таких - поволосатей
zzzsss999 20-01-2011 18:24quote:и все содержимое что видите из фото
Ничё нивижу).Опять преславутый гондон,нарезаешь мелкие полосочки и на мормышку с бисером одну."Играет" хорошо,можно пробовать разные цвета.Но обычно стандартный.Не из выживания,а рыбак заядлый научил)zzzsss999 20-01-2011 18:31quote:Werewolf_Zarin
А рыбалка зимняя или летняя? Или как получится,то есть снасть универсальная должна быть?Werewolf_Zarin 20-01-2011 19:58
На лето. Я зимой далеко от жилья не хожу.
Добавил фото в пост.zzzsss999 20-01-2011 20:18quote:На лето
Тогда добавь экран не оснащённый,ничего не весит,объём небольшой (в данный девайс не влезет).Точно не пожалеешь если что).Ячейку 20х20 примерно.Поплавок маленький можно добавить запасной.Если влезет можно кивок от зимней удочки,иногда уловистей "дрюкать" с кивком,даже карася.На стоячую не всегда клюёт,а окушок и ротан подавно лучше ловится.
Вот так выглядит в пакете,масштаб не понятен но небольшой пакетик. http://www.gruzilo.ru/show_good.php?idtov=104912
Вот тут можно почитать "телевизор" называется. www.e-reading.org.uaWerewolf_Zarin 20-01-2011 20:44
Спасибо.
Я добавил не экран а косынку ее монтаж проще а ловля может быть активна что для меня есть благо.zzzsss999 20-01-2011 20:49
Так экран тоже не активный ( напутал всё ну ладно)стоит себе,кушать не просит,но лучше почаще доставать если клюёт).А косынка продаётся?Что то не попадалась мне,для зимы хочу купить.хули ган 20-01-2011 20:53
есть вопрос:
quote:а нафига поводки из двойной плетеной лески, когда основная одинарная?Originally posted by Werewolf_Zarin:
Концепция рыбалки такая: ... делаю жерлицы из любого подручного материала оснащаю крючками на плетеной леске с поводками из той же лески сложенной в двое ложусь вздремнуть дожидаясь когда попадется ужин или завтрак.Werewolf_Zarin 20-01-2011 20:54
для зимы так еще удобнее. В Москве на Птичьем рынке стоит копейки беру обычно полутораметровые с ячейкой 25 и 20 обе для малька. В НАЗ тоже кинул.
НАЗ сам делал ручками исходя из собственного опыта. Скоро выложу не хватает двух компонентов это нож и контейнер последний куплю строго после того как контейнер придут из китая.zzzsss999 20-01-2011 21:06quote:НАЗ сам делал ручками исходя из собственного опыта. Скоро выложу не хватает двух компонентов
Можно пока без компонентов,потом добавить.Может меня стимулирует свой перетряхнуть).Werewolf_Zarin 20-01-2011 21:40quote:Originally posted by хули ган:
есть вопрос:
а нафига поводки из двойной плетеной лески, когда основная одинарная?Так надежнее при поклевки щуки.
хули ган 20-01-2011 21:55quote:гм... я наверно предпочту потерять поводок (пусть и со щукой) чем большую часть снасти (или всю) в случае зацепа...Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так надежнее при поклевки щуки.PS в наших краях когда весенний паводок спадает отец между делом набирает десятки (если не сотни) "трофеев" в виде оторванных блесен/воблеров etc.
по теме:
емнип уже упоминал, но повторю: на военном форуме попадалась инфа о применении самодельных гамаков из рыболовных сетей; как раз пару телевизоров/экранов из одного гамака получится... ну или наоборот - пару экранов можно по гамак приспособить...
Werewolf_Zarin 20-01-2011 23:13
причем тут блесна? Вообще снасть всегда рвется на узле так что потеря минимальна то есть тока поводок.Гы 20-01-2011 23:24
честно говоря, господа, вы тут в рыбалке ну чиста теоретики
экран из гамака - ячейка 70-100, плетня 0,15 в 2 раза и поспать...угуWerewolf_Zarin 20-01-2011 23:42
ню нюMDM 21-01-2011 12:08quote:Originally posted by Гы:
честно говоря, господа, вы тут в рыбалке ну чиста теоретики
дяденька, научите нас ещё, ну пожалуйстаГы 21-01-2011 08:14
1 Вместо экрана можно и сетешку 10 м с той же ячейкой, вес больше граммов на 50, продается там же
2 У вас всего 12 крючков и 5 метров (20 - 25 поводков), крючков больше нет, поводки нафиг, вязать сразу на 0,2, к тому же удилище срезано на месте, значит и отцеплялку можно срезать.
Ловите на незнакомой и скорее всего лесной речке, а там зацепов хватает.
3 Щуренок больше кг уже грызет-срезает плетню, срезает легко, а вы спите, то есть поводочек лучше проволочный, так что можно и многожильник 7х7 взять, и на силки пойдет.
Грузила посоветовал бы из свинцовой ленты, огружать проще без плоскогубцев.
Пару крючков можно и отжечь, чтобы разгибались на зацепе.
Леска супер -без памяти за месяц хранения станет пружиной, не относится к флуорокарбону около 0,2 мм и более, он выпрямляется легко.
Да и с т.зр. выжить-выйти проще наловить мелочи и топать дальше, жерлицы только на ночевку и желательно поставить все 6, с периодической проверкой.
О трофеях речи не идет, лишь бы пожрать.
Мухи, мухомормышки лучше бросить вместо лишних дробин, можно и минибалансир, или вертикальных блесенок бросить пару 5-10 граммов. Мини набор пера, люрекса и монтажной нити потянет на граммов 5 всего.
Кивок можно из стального поводка изобразить, можно и доложить. Граммов 100-150 в итоге набирается.
Плетенку можно взять и потолще, и натереть ее для жесткости парафином\смолой на месте чтобы не путалась.
Хотя и заменяется она обычной капроновой нитью потолще, которую можно и проолифить заранее и она универсальнее для прочих дел. Хотя на жерлицу можно и паракорд пустить.
Не об эстетике рыбалки надо думать, а о надежности. Там где надо выживать рыб не такой пугливый.
Так как наз не предусматривает прикормки и насадка червь, репейная моль (не сезон), кузнечики, короед, но их еще найти надо, а это время и можно не найти, лучше в наз кинуть опарыша\мотыля\червя силиконового (беркли), где-то и пенопласт, резиновый шарик\презерватив.
Да и если нет четкого навыка, кроме любимого спиннинга, то это все понадобиться только чтобы убить время, как экран из гамака.
Ну и знать надо видовой состав и прочее того места куда идем, на него и поправку делать.
Зы при ставке на кормежку рыбой в назе увеличить количество соли грамм на 100.
Итого 250 грамм, часть из которых многоцелеваяхули ган 21-01-2011 09:49
про гамак и экраны было только предположение, исходя из их близких размеров и идентичного материала/плетения - вещь "двойного назначения"
с учетом мизерного веса/объема, применение даже по одному назначению уже может оправдать ее наличие в НАЗ-е...Werewolf_Zarin 21-01-2011 10:43quote:Originally posted by Гы:
[/b]
В НАЗе если носишь на себе надо стремится к минимализму а иначе будет он не в кармане а в рюкзаке или на почетном месте на полке 250г он весь по большому счету должен весить а нужен еще огонь компас нож может спасательное одеяло кинуть как укрытие некотрые темноты боятся тогда маленький фонарик кому то оружие нужно тогда наконечники.
Так и выйдет килограмм. Походите с килограммом в кармане.Поводок из нескольких нитей плетенки щурята нихрена не срезают и сидят с вечера до утра без проблем. Поводковый материал который разве что ленивый не выпускает сейчас есть хорошие с покрытием из нити дунема итд. Вы к стати забыли упомянуть что поводок вешь от части одноразовая что на рыбе что в качестве силка на дичи потому как превратится быстро в пружинку на которою ловить либо сложно либо невозможно. Потом для дичи тросик без специальных замочков не совсем то.
А по поводу сети из гамака 70-100мм ячеею весьма забавно так как такого размеры рыбы мало разве что во время икромета и то не в каждой реке севера. Потом размер в пару метров шириной не куда не годный не кто туда не полезет.
хули ган 21-01-2011 11:16
А по поводу сети из гамака 70-100мм ячеею...
"на ганзе не принято читать постов" (С)пост 2029 страницей раньше:
quote:Originally posted by хули ган:
...на военном форуме попадалась инфа о применении самодельных гамаков из рыболовных сетей...соотв. не вижу проблем подобрать ячею (практически какую хочется)
PS цитирование самого себя придает беседе некоторую пикантность
Werewolf_Zarin 21-01-2011 11:28quote:Originally posted by хули ган:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
А по поводу сети из гамака 70-100мм ячеею весьма забавно"на ганзе не принято читать постов" (С)
пост 2029 страницей раньше:
В чем разночтение?
Я вить отдельным написал так как не знал с какого это поста. Весь флуд естественно перечитывать не хочется.Werewolf_Zarin 21-01-2011 11:58
Вы меня вынуждаете нафлудить еще на пару страниц. Провокация!?хули ган 21-01-2011 12:52
немного разовью мысль про телевизры и гамаки: нормальный (комфортный, чтобы можно было устроиться горизонтально) гамак должен иметь размеры примерно 2,5*1,5м; сетку из тонкой нити для прочности в качестве гамака можно сложить вдвое - соотв. в развернутом виде будет уже 5м - для выживальческой рыбалки уже что-то... (случалось с ненамного большим "бреднем" полпуда за раз вылавливать)Гы 21-01-2011 16:02
жаберная сеть предполагает тонкую нить, лучше леску
она просто за пару ночевок порвется
когда-то я вязал с ячейкой 80 из какой-то синтетики и красил чаем\марганцовкой, кроме леща в нее мало кого поймаешь, но на ней точно можно было спать если в три раза сложить
соберу и взвешу на выходных примерный набор, но соли хотя бы грамм 50 надо, а без нее и в 100 гр уложиться можноvasj 80 21-01-2011 18:18
Ну вот сподобился на черновой вариант, есссно всё будет обкатываться и изменяться в процессе "доводки"zzzsss999 21-01-2011 18:27quote:Ну вот сподобился на черновой вариант
Засвети если не трудно.Здоровая критика принимается?).Тогда добавил бы марганцовку,соль.Обычные спички с черкашом (упакованные,чтоб не промокли).Мульт вынес бы или на пояс или в кармашек.И растопку добавить,пару полосок орг стекла например.vasj 80 21-01-2011 18:35
на верхнем фото то, что всегда на поясе/ в карманах, а сам НАЗ в дополнение так сказать...zzzsss999 21-01-2011 20:48quote:vasj 80
Кстати не большой наз то,переселить в карман или в подсумок на пояс.А то можно пролюбить с рюкзаком,тогда толку от него будет?.vasj 80 21-01-2011 20:59
Здоровая критика всегда к месту, а с Марганцовкой... в ближайшее время дополню.
так же ждётся кордура в флэке, из которой и будет поясной подсумок.хули ган 21-01-2011 21:20quote:имхо, не хватает некрупного легкого складня...Originally posted by vasj 80:
Здоровая критика всегда к месту,помнится попадался отчетец - двое рыбаков потопили лодку со всем скарбом, на берег выбрались с минимумом всего - вроде даже без обуток... из снаряги остался складень (из-за легкого веса не был обнаружен и выкинут пока в воде барахтались) и начатая пачка сигарет со спичками... вроде несколько крючков и моточек поводковой лески случайно заваляись... спички высушили - получили огонь, соорудии удочку, а ножик тоже как-то очень пригодился... даже несмотря на более чем скромный внешний вид... к людям вышли через несколько дней...
может чего запамятовал/переврал, но где-то так
zzzsss999 21-01-2011 21:30quote:имхо, не хватает некрупного легкого складня...
Так на поясе фикс,да и мульт есть.Хотя я предпочитаю обычный складень,но это на любителя.хули ган 21-01-2011 21:49quote:в случае незапланированного купания фикс (типа как на картинке чуть выше) будет утоплен первым. причем собственноручно. необременительный легкий (!) ножик лучше чем ничего.Originally posted by zzzsss999:
Так на поясе фикс
хотя многое зависит от специфики. в лесостепи это наверно не актуально.Alvar_Hanso 21-01-2011 22:43
Самый левый и самый правый пока выигрывают по простоте, надёжности и необременительности ежедневного ношения.Andy 22-01-2011 12:18quote:Рыдалъ .... пацталом ... долго ...Originally posted by хули ган:
в случае незапланированного купания фикс (типа как на картинке чуть выше) будет утоплен первым, причём собственноручно
Так вот они какие (на самом деле)северные оленивыживальщикиMDM 22-01-2011 07:12quote:Originally posted by хули ган:
помнится попадался отчетец - двое рыбаков потопили лодку со всем скарбом, на берег выбрались с минимумом всего - вроде даже без обуток... из снаряги остался складень (из-за легкого веса не был обнаружен и выкинут пока в воде барахтались) и начатая пачка сигарет со спичками... вроде несколько крючков и моточек поводковой лески случайно заваляись... спички высушили - получили огонь, соорудии удочку, а ножик тоже как-то очень пригодился... даже несмотря на более чем скромный внешний вид... к людям вышли через несколько дней...может чего запамятовал/переврал, но где-то так
про своих рассказывал здесь - #1552, может про них вспонмнили..
один из них через пару лет утонул-таки, до сих пор не нашли..хули ган 22-01-2011 07:37
очень похоже, но емнип в "моем" отчете еще случайно завалявшийся складешок фигурировал... может ваш был где-то в более развернутом виде?Zmei Gorinih 24-01-2011 19:48
Дочитал ветку, полгодика подумал, прочитал что добавилось и решил немного покритиковать. Ну, типа, показать какой я крутой <крытин>. Ну и заодно рассказать, что по данной теме начудил.
1. Конечно, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но мне очень не нравится <бухгалтерский> уклон обсуждений. Вот это НАЗ, а это ЕДЦ, это еще какой то Х:АЗ. Мы же не в банке или в офисе авансовый отчет составляем, когда все по графам и пунктам. И не дай бог, что-то не сойдется. По большому счету, организму все равно с помощью НАЗа, ЕДЦ, или какой ни будь иной снаряги ты разведешь костер. Ему ведь не <шашечки> нужны, а согреться. У меня все снаряжение просто делится на две части, основное и аварийное, оно же НАЗ, или ВАЗ - Возимый Аварийный Запас, если на транспорте. Деление простое. То, что используется для планового жизнеобеспечения, комфорта, развлечения и т.д., это основное снаряжение. То, что предназначено для спасения моего здоровья, жизни, если что-то пойдет не по плану и произойдет какое, либо ЧП, а так же снаряжение дублирующее основное, в случае его утери или повреждения это аварийное. То есть аварийное, это снаряжение, которое только мешается и которое не нужно пока все идет в рамках разумного плана. Оно в основном моральный дух поддерживает. Например, таблетки, которые доктор пить три раза в день прописал, это основное, а те, которые взял на случай не да бог чего аварийные. Спички, которыми пользуешься - основное, те, что лежат замотанные в полиэтилен в специальном кармашке - аварийные. Манометр в автомобиле основное, баллонный ключ и домкрат аварийное. Хотя это конечно уже не НАЗ а ВАЗ. Причем это не означает, что в штатной ситуации я никогда не использую аварийное снаряжение. Тем же самым ключом и домкратом два раза в год колеса меняю. Я полностью поддерживаю, уж не помню кого, высказавшего мысль в этом обсуждении, что аварийное снаряжение должна знать не только голова, но и руки иметь навык работы с ним. Нужно уметь навыки работы с аварийным снаряжением Кстати аварийное снаряжение, особенно дублирующее основное (т.е. всякие расходники) у меня обычно дублируется по возрастающей в количественном плане или в качественном - Одежда - Рюкзак - Транспортное средство.
2. Есть такая народная мудрость: <Дорога ложка к обеду>. Не знаю почему, но у меня сложилось впечатление, что многие авторы считают, что после ЧП у них будет возможность и время, не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой использовать любовно собранный НАЗ. Конечно проливной дождь во время радиальной вылазки, когда оставил почти все снаряжение на базе, или уехавший с вещами автобус, когда парни вышли покурить, сгоревшая палатка - это весьма неприятно. Но вообще-то настоящее ЧП, это заглохшая вдали от жилья машина на хорошем морозе, или когда, обламывая лед, вылезаешь на берег. А у всех в НАЗе мультитулы. Ни кто не спорит, в мелком домашнее-дачно-офисном ремонте вещь исключительно удобная. Но вот в плане разведения костра: Я для эксперимента попробовал. На не очень сильном морозе с ветерком смочил руки, немного подождал и еле привел мультитул в рабочее положение. Наверняка фирменный мультитул гораздо лучше дешевого китайского. Но мерзнут и теряют чувствительность руки, а не нож. А уж работать на морозе держась за голую металлическую ручку: К стати мультитулом с ручкой в тонком пластике оказалось пользоваться ни чуть не лучше. Конечно, человечество давно изобрело такую вещь для согревания рук как перчатки. У меня из обледенелых перчаток мультитулы просто выскальзывали. У меня единственное что получилось, это надрать бересты и настругать немного стружки на растопку. Обычным <охотничьим> самодельным ножом орудовать оказалось намного удобнее. Эргономическая ручка из дерева удобно лежит в руке, не холодит руку, не скользит. Тяжелое прочное лезвие неплохо рубит то, что мультитулом пришлось бы пилить. Правда, выигрывая по мощи такой нож, значительно уступает мультитулу по универсальности. Ну и разрешения на ношение для мультитула не надо, т.к. ни одному милиционеру не придет в голову рассматривать его в качестве оружия. Кстати, этот плюс, может в городских джунглях легко превратится в минус. Например, в темном переулке, когда за первым вопросом <Сколько времени?>, вне зависимости от ответа следует второй <Кого, кого ты на х: посылаешь?> изготовить мультитул для обороны, даже если он и не лежит в какой ни будь герметичной коробочке с другой снарягой просто не дадут. Я заранее слышу возражения, что это же НАЗ, а не ЕДЦ и им надо пользоваться уже после ЧП. Но, во-первых, об этом я уже написал в предыдущем пункте, а во-вторых, скорее всего, после такой встречи, особенно если НАЗ компактно упакован в коробочку или сумочку (в которых обычно носят деньги и документы), после того как выпишут из больницы, придется комплектовать новый НАЗ. Правда в плане, что то починить мультитул легко обходит простой нож. Можно попробовать починить машину балбеса, ездящего, как кто-то хорошо высказался, с пропылесосенным багажником. Есть такие. Даже отвертки в машине нет!!! Ремонт, правда, тоже весьма ограничен. Ну, там контакты зачистить (если они есть), подрегулировать, подкрутить что, ни будь мелкое. Хотя конечно каждый должен подбирать инструмент из предполагаемой среды выживания. Возможно, для кого-то возможность перекусить проволоку или подкрутить винт в плане выживания более актуальна. Критиков прошу учесть что сейчас я рассматриваю применение мультитула не как основного снаряжения, где он очень удобен в мелком ремонте, а в плане выживания! Поэтому я решил немного побаловаться и создать НАЗ на основе более мощного, но менее универсального ножа. Сейчас НАЗ на стадии разработки и тестирования. Что получается, расскажу, если смогу выложить то, хотя бы то, что сейчас написал. Я вообще-то посещаю форумы только в поисках информации. А тут, что-то зацепило. Но вот смогу ли вспомнить, как и что надо делать, чтобы общаться, не уверен.
Что понравилось и хочу взять на вооружение.
1. Заменить в НАЗе швейные нитки на рыболовную нитку-леску. Аккуратно и красиво починить вещи можно и дома. Надо только проверить, как она в качестве ниток. А то некоторыми капроновыми нитками без крепких выражений шить невозможно. Путаются, скручиваются, узелки на них самообразуются.
ВНИМАНИЕ!
Для тех, кто собирается для шитья использовать мультитул. Необходимо проверить швейные иглы!!! Некоторые иглы покрыты слоем хрома. При протаскивании иглы плоскогубцами, особенно за кончик, хром местами очень быстро сдирается, прокола за 3-4, и игла превращается в мини рашпиль. После чего, шить такой иглой можно только марлю, и то с трудом.
2. Надо будет прикупить одноразовые лезвия для скальпеля. Заниматься заточкой ножа засадив в руку крючок еще, то удовольствие. Конечно, крючок лучше не вырезать, а проткнуть так, что бы наружу вылезло острие с бородкой, а потом откусить (о, кстати, плюсик в пользу мультитула!). Но, во-первых, не всегда можно протолкнуть (если это тройник от блесны), во-вторых, тяжело подлезать к крючку, а в-третьих, там сталь тоже весьма не плохая.
Малотравмирующая технология по медицинской помощи при обработке зияющих ран с помощью лейкопластыря.
Края раны обрабатываются зеленкой, йодом или спиртом. Главное что бы были чистыми и сухими. Можно сначала один край потом другой. На края раны наклеивается лейкопластырь. Потом нитками стягивают рану, втыкая иглу не в края раны, а в лейкопластырь. Когда края раны будут стянуты, их дополнительно можно закрепит еще парой другой полосок лейкопластыря и забинтовать. Надежность хуже, чем у хирургического шва, но менее травматично. Повязка боится сырости, может отклеиться. Применял один раз, не на себе. Сутки до больницы выдержала. Лейкопластырь лучше использовать широкий, но он зараза, в кармане мешается. Поэтому лежит в рюкзаке, что по определению данного форума уже не НАЗ. А вообще лейкопластырь универсальная и очень многофункциональная вещь. Заклеить все что клеится, замотать все, что заматывается, заизолировать (220 держит, проверял) и т.д. Рекомендую.RebelN 24-01-2011 21:30
Ну и трактатец у вас вышел.....
Для починки обуви капроновые нитки лучше лески. А одежду леска часто режет. Лейкопластырь в рулончике страшно липкий как старый совдеповский вещь хорошая.
Мультик лично у меня с двумя комплектами насадок (отверточные биты + головки) и + бита со сверлом + алмазные надфили+ножницы+небольшая рулетка+капроновая нить с обувными (пара) иголками отдельно в небольшой сумочке как ремкомплект.Werewolf_Zarin 25-01-2011 12:08
Мультик лично у меня с двумя комплектами насадок (отверточные биты + головки) и + бита со сверлом + алмазные надфили+ножницы+небольшая рулетка+капроновая нить с обувными (пара) иголками отдельно в небольшой сумочке как ремкомплект.
А каково реальное применение?RebelN 25-01-2011 01:48
Реальное применение? Сверло - иногда нужно кожу\резину\дерево аккуратно продырявить, а не просто проткнуть. Кожу потом через сделанные отверстия прошить капроновой ниткой. Набор бит - там и мелкие шестигранники в комплекте, для ремонта многого, что может сломаться, но которое надо сначало разобрать. Мелкие головки опять же для откручивания\закручивания\подтягивания мелких гаек. Алмазные надфили - что-то быстро подточить. Рулетка - она понятно для чего. Наборчик мало весит и распложен в поясной сумочке 10х15х5см и часто таскается как ЕДЦшный и часто избавляет от необходимости таскать полноразмерные отвертки и т.п. Ремонтировал с помощью него от системных блоков до дверных замков и от очков до ножей и обуви. Вот такое реальное применение. Это к НАЗу же не относится, это мини ремнаборWerewolf_Zarin 25-01-2011 08:40
Все сидел голову ломал когда мне требовалось просверлить кожу что бы ее зашить в полевых так сказать условиях!!! Не придумал.-Tourist- 25-01-2011 09:03quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Все сидел голову ломал когда мне требовалось просверлить кожу что бы ее зашить в полевых так сказать условиях!!! Не придумал.Скорее всего, RebelN имел ввиду, не свою кожу, а материал из кожи (куртку, ботинки и т.д.)
Werewolf_Zarin 25-01-2011 10:31
-Tourist-
Типа острили?Просто с трудом могу представить как я сежу в метро на лавке и зашиваю свой ботинок шилом из ЕДЦ
( Правда в метро лет 15 уже не был, но помню, как выглядит.). Не могу представить что я буду прокалывать отверстие в ремне своих брюк гуляя в парке. Ну не получается у меня похудеть на ходу до следующей дырки в ремне.
Странно но на дубленке не пришиваю пуговицы сидя в гостях у любовницы.
Если НАЗ то не понимаю откуда гайки болты винты шурупу при этом подходящих размеров под дивайс. Для шитья ботинок или лямок рюкзака все же лучше взять наперсток!!! Он шилу форы даст!
Могу предположить что удобно надфилями подточить крючок или ноготь сломавшийся но а остальное?По мне так это девайс в бардачок машины или дома тому у кого просто нет инструментов и вдруг появилось вдохновение разобрать комп или проткнуть дырку на ремне.
Не вижу реальных ситуаций.
Как бы не против каждый дрочит как он хочет но нет смысла в этом оборудовании.RebelN 25-01-2011 11:14
В оборудовании всегда есть смыслMDM 25-01-2011 13:12quote:Зачем вам вообще мультик, если вы используте не весь его функционал?
мне для рыбалки/походов вот такого за глаза:
доработать правда пришлось под задачи:
1. устранение косяков
2. внесение изменений в стандартный набор инструментов
3. дополнительные элементырешения:
1. устранение косяков
ножницы:
1.1 присутствует небольшой люфт - легкая подбивка
1.2 заусенцы на плоскостях - надфилем с обоих сторон + по рк
открывашка:
1.3 абсолютно тупая (имхо - косяк) - напильник
2. внесение изменений под задачи:
шило из средней отвертки (как наименее мне необходимого) - напильник + наждачная бумага
3. доп. элементы: кольцо, вертлюжок, карабин (в планах замена на ретрактор TADgear со сворачивающимся шнурком)правда он со штанов-наз в рыболовную поясную сумку съехал, так что только у/на воды/е на мне
т.е. уже не наз, т.к. не edc.. тьфу ты, сцука.. опять..Winston7 25-01-2011 14:55
MDM
Каковы габориты мультика в сложеном состоянии? Скоко стоит?Punisher 25-01-2011 15:54quote:правда он со штанов-наз в рыболовную поясную сумку съехал, так что только у/на воды/е на мне ,
т.е. уже не наз, т.к. не edc.. тьфу ты, сцука.. опять..в том и проблема, что по мере увеличения функциональности (повышения выживаемости в любой местности) НАЗ отделяется от носителя, становясь не очень аварийным, и не совсем носимым.
Мое ИМХО.
теория (то что хотелось бы иметь всегда):
в городе. Достаточно миниаптечки, мультитула, фонарика, зажигалки, изолента (очень часто нужна и ни у кого ее нет) + продуманная одежда, тогда вероятность того что какая-либо ситуация станет аварийной близиться к 0.в лесу. Достаточно аптечки (с большим ассортиментом средств чем в городской), мультитула, ножа?, спички/зажигалка, фонарь, веревка, рыболовный набор (в случае наличия реки)/рогатка (как наименее малое но всеже дистанционное оружие), толстая нитка для силков (при наличии умения их ставить), швейный набор для ремонта одежды обуви (минимум иголка и нитки), таблетки акватабс либо фляжка, компас + продуманная одежда.
практика (то что всегда с собой):
в городе: мультитул, зажигалка, миниаптечка, изолента, нож, фонарь + одежда по сезону, позволяющая, в большинстве ситуаций, не испытывать дискомфорта. (на себе всегда только мультитул, фонарь +одежда. Остальное в рюкзаке и карманах, основная часть в карманах, т.е. если что то это то с чем я останусь в крит.ситуации).в лесу: мультитул, нож, фляга, микроаптечка (обезболивающее и пластырь), компас и иногда моток веревки + одежда. Это то с чем я останусь всегда, и с чем придется, если что, выживать.
вот такие вот мысли. Причем все эти вещи предполагается использовать для выхода к цивилизации, а не проживания в течении 15 лет в лесу. Т.е. крит.ситуция не глобального масштаба, а более реальная (к примеру вдруг надо выйти из леса, а к выехать на том на чем приехали нереально, и мобилы не работают/ловят, а помощь нужна, один раз почти (как-то получилось что решили на день пораньше выехать из леса домой, утром выехали, а вечером начался такой ливень, что дороги просто размыло, вымоины шириной по 1-2 метра и глубиной почти метр) попали в такую ситуацию).
Werewolf_Zarin 25-01-2011 16:43
Пытаюсь примерить ваши ништяки на себя.
Вот что вышло.
Зачем мне в городе муьтитул? Что я им буду ремонтировать? Он как бы у меня есть в бардачке автомобиля иногда пользуюсь ножом из него вскрыть посылку от нетерпения.
Изолента? Что я ей буду изолировать?! Я не электрик.
Зажигалка. Я не курю кого зажигать? В городе Москва открытый огонь запрещено разводить. Тоже нах из списка.
Нож. Зачем? Есть он есть у вас в мультитуле. Да и опять же что резать? Все продают уже нарезанное. Потом в случае чего будут лишни вопросы. Меня как ко приняли в Хельсинки я ездил на концерт Мейдена и случились волнения фанатов на ремне была альпинистская веревка всего 1 метр купил в тур магазине образцом для друга который сомневался в ее качестве. Полиция 2 часа ебла мозг зачем мне веревка на финском английском и вроде даже на немецком пробовали
Фонарь - тут соглашусь может выключится свет или застрять в лифте итп
Одежда по сезону - простите это у вас в НАЗ входит или ЕДЦ???
Ну еще может МИНИаптечка тока совсем мине если там от поноса от головной боли да и все.
Ношу на себе ключи от машины квартиры документы деньги пара кредиток разных банков носовые платочки одноразовые коммуникатор редко таблетки от головы от жопы и то по нужде летом бывает бутылочку воды в чУмадан с бумагами или буком..Punisher 25-01-2011 17:51quote:Зачем мне в городе муьтитул? Что я им буду ремонтировать? Он как бы у меня есть в бардачке автомобиля иногда пользуюсь ножом из него вскрыть посылку от нетерпения.мне он по работе часто нужен, да много где надо бывает чего прикрутить. Мне с мультом удобно.
quote:Изолента? Что я ей буду изолировать?! Я не электрик.я тоже не электрик, но что-то примотать, чтобы не развалилось надо бывает. примеры: сломалась молния на рюкзаке, сломалось пластиковое крепление на детской коляске.
quote:Зажигалка. Я не курю кого зажигать? В городе Москва открытый огонь запрещено разводить. Тоже нах из списка.на всякий пожарный
quote:Нож. Зачем? Есть он есть у вас в мультитуле. Да и опять же что резать? Все продают уже нарезанное. Потом в случае чего будут лишни вопросы.нож у меня в лесу. в городе складник в рюкзаке, на всякий случай.
quote:Меня как ко приняли в Хельсинки я ездил на концерт Мейдена и случились волнения фанатов на ремне была альпинистская веревка всего 1 метр купил в тур магазине образцом для друга который сомневался в ее качестве. Полиция 2 часа ебла мозг зачем мне веревка на финском английском и вроде даже на немецком пробовали я писал про Россию, конечно надо учитывать местный менталитет/обычаи и т.п.
quote:Одежда по сезону - простите это у вас в НАЗ входит или ЕДЦ???у меня не совсем наз/едц. одежда на себе одета.
quote:Ну еще может МИНИаптечка тока совсем мине если там от поноса от головной боли да и все.+пластырь.
quote:Ношу на себе ключи от машины квартиры документы деньги пара кредиток разных банков носовые платочки одноразовые коммуникатор редко таблетки от головы от жопы и то по нужде летом бывает бутылочку воды в чУмадан с бумагами или буком..и вот с этим в случае чего придется выживать
artemrean 25-01-2011 18:00
В городе были случаи, что нужны были: открывашка для пива, штопор. Пиво открывалось тогда об угол ограды или зубами добровольцев, а винная пробка продавливалась внутрь подручным предметом (было дело и пальцем). Фонарик есть в телефоне, раньше не было и тоже не страдал особо. Всё остальное (и вообще всё) можно купить в городе если приспичит. Магазины и аптеки на каждом шагу.Punisher 25-01-2011 18:28
Деньги, конечно, рулят, но есть ситуации, когда нужно что-то здесь и сейчас, причём даже если это в 500 метрах, уже не подходит, как не подходит вариант подождать.MDM 25-01-2011 18:37quote:Originally posted by Winston7:
MDM
Каковы габориты мультика в сложеном состоянии? Скоко стоит?Инструменты:
Нож из стали 420HC
Острогубцы
Плоскогубцы
Захват для гаек и цилиндров
Кусачки
Кусачки для твердой проволоки
Малая отвертка (переточена в шило)
Отвертка Phillips
Экстра-малая отвертка
Отвертка плоская 3/4
Открывалка для бутылок
Открывалка для консервных банокХарактеристики:
Кольцо для шнура (темляка)
Гарантия 25 летРазмеры:
8,25 см
125 гза 1700р. здесь брал у Ferum-а, т.к. коробка порванная
vid 25-01-2011 22:50
Werewolf_Zarin, да дохрена для чего мульт в городе нужен, на природе да, другое дело - и то один раз молнию чинил у палатки.
Пришёл как-то к сестре, опа - надо проводку починить - да легко! мультом всё порезал, зачистил, скрутил - вот изоленты не было, но каким-то чудом у неё нашлась. Это что первое вспомнилось. А так, сколько им было кранов починено, дверей открыто и шурупов повкручно/выкручено. Пришёл к девушке - комод починил, комп раскрутил, заменил что надо, собрал обратно.
Пальцами всё это делать, да? или ехать домой/в магазин за инструментом? Вы хоть с фонарём не спорите....мульт+фонарь+огонь = решение любой проблемыvid 25-01-2011 23:07
НАЗ "на природу" в моём понимании - это скелетный нож(шкуродёр для антуражности
-спички/огниво/крикет - что влезет, герметично ессно
-леска с крючками
-и ещё что угодно - антибиотики ли, обезболивающие или не дай бог компасвсё добро, дабы не выпасть, плотно так обкручно паракордом - прикрепить намертво к ремню/штанам.
Мукс 25-01-2011 23:14
Это прототип или имеющийся у вас девайс?Werewolf_Zarin 26-01-2011 10:00quote:Originally posted by artemrean:
Пиво открывалось тогда об угол ограды или зубами добровольцев, а винная пробка продавливалась внутрь подручным предметом (было дело и пальцемЧёЙта алкоголизм, какой то пробку зубами винную внутрь. А как же кафе рестораны дом, в конце концов. (Акцентирую что не ставлю смеющийся смайлик)
Нее нах мультитул, а то сопьются по аналогии.
quote:Originally posted by Punisher:
Деньги, конечно, рулят, но есть ситуации, когда нужно что-то здесь и сейчас, причём даже если это в 500 метрах, уже не подходит, как не подходит вариант подождать.Ага это когда посцать препрет в парке полном народа с пива открытого об забор.
quote:Originally posted by vid:
Werewolf_Zarin, да дохрена для чего мульт в городе нужен, на природе да, другое дело - и то один раз молнию чинил у палатки.
Пришёл как-то к сестре, опа - надо проводку починить - да легко!
Лужу, паяю, кастрюли починяю
Ну ХЗ. Пришел домой там жен с любовником надо застрелить. Опа а ружья то в ЕДЦ нету.MDM 26-01-2011 10:10quote:Пришел домой там жен с любовником надо застрелить. Опа а ружья то в ЕДЦ нету.
наконечником их, сцука, для стрелvid 26-01-2011 10:10
В точку!vid 26-01-2011 10:13
Мукс - это "прототип"MDM 26-01-2011 13:55quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
на ремне была альпинистская веревка всего 1 метр купил в тур магазине образцом для друга который сомневался в ее качестве. Полиция 2 часа ебла мозг зачем мне веревка на финском английском и вроде даже на немецком пробовали
интересная идея - ремень из шнура.. в концепцию штаны-наз вписывается
только ремень такой как обруч наверное получится, жесткий сильно..
Werewolf_Zarin 26-01-2011 17:11
Идея отлчная вот тока заплетать так пробывал пробывал не вышло видимо не обучаемый.Мукс 27-01-2011 12:24
в него в принципе и фолдер-скелетник наверняка вплести таким макаром можно...Werewolf_Zarin 27-01-2011 12:27
При случайном падении удалить себе почку или сделать отверстие в брюхе.
Нож можно и просто в карман положить или в ножнах на этот ремень и повесить.Мукс 27-01-2011 12:38quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
случайном падении удалить себе почкувы батенька эстет... я в офицерском ремне практически 12 лет подряд в районе спины скелетник носил... (между кожанными составляющими), кроме того еще и с парашютом с ним-же прыгал и на выходы. Почка почему-то на месте.
Werewolf_Zarin 27-01-2011 12:52
Все временно. И почка в том числе. Дело случая. Опять же не понятно зачем нож в ремне это вить неудобно.zzzsss999 27-01-2011 12:56quote:нож в ремне это вить неудобно.
Первые 5 лет неудобно,потом привыкаешь)Мукс 27-01-2011 01:08quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Опять же не понятно зачем нож в ремне это вить неудобно
Извините, но тут вступает некоторые другие обстоятельства: молодой был, горячий, ну и как водится, абсолютно неопытный. Вот и считал, что этой мой НАЗ. Кроме того, железку ту еще и открывашкой снабдил для консервов и пива. Жаль не сохранилась.
ну и в качестве намеков на улыбки скажу Вам: В семейной жизни сложно только первые 50 лет... дело привычки... вон у нас в теме есть индивидуумы которые по городу на себе 200-500 граммовые НАЗы таскают и ничего. Вы еще в кают-компанию 5 палаты загляните - там вообще маньяки есть по 5-7 различных железки на себе таскающие ежедневно. Хотя и это тоже временно...
Неудобно? Неудобно шубу в трусы заправлятьMDM 27-01-2011 05:50quote:заплетать так пробывал пробывал не вышло
дык, тогда можно просто купить: Ремень паракордWerewolf_Zarin 27-01-2011 09:37
Пояс Выживания Парашнура зеленый афроамериканецWerewolf_Zarin 27-01-2011 09:39quote:Originally posted by Мукс:
Неудобно шубу в трусы заправлятьДа все бывало. Просто дурацкая привычка все примерять на себя.
MDM 27-01-2011 10:12quote:Пояс Выживания Парашнура зеленый афроамериканец
такой выбрал?Мукс 27-01-2011 17:15
Сейчас по сусекам скрести начну... где-то у меня ссылка была как такое плетется, хотя, посмотрев на картинку, хочу сказать, что в школьные годы мы такое плели чуть ли не километрами из разноцветного телефонного кабеля, а также зеленых строп из бушлатов.Werewolf_Zarin 28-01-2011 12:30
Да как то все понятно вроде. Попробовал вышло. Уж не знаю как на практике понадобится или нет но пантанутся перед друзьями вполне нечего!Мукс 28-01-2011 16:39
Фоты в студию!Лёвчик 28-01-2011 18:11
Теперь все выживальщики будут узнавать друг друга по плетеным элементам одежды и экипировки.. без шуток-сам полез в ТЧ за репиком (6мм-50м)-так ремня захотелось..MDM 28-01-2011 18:50
грубый он, сцука, получается из нормального шнура.. хомут, млин, мягче..MDM 31-01-2011 22:22
теоретизируем, основываясь на небольшой практике, т.к. +39,6*С, т.е. - почти бредв одну из полуголодных стоянок на берегу у кострища на Урманской стенке:
и вид на стоянку:
нашли пару почти совсем гнилых картох..
рыбачили тогда, мягко говоря, не очень.. почти подростки, т.е. ещё дети..
спиннинг поймал за пузо только широколобку (европейский обыкновенный подкаменщик, бычок-подкаменщик)..
из еды (а теперь это правило) с запасом оставалось лишь растительное масло, ну и соль..
у товарища уже давно съеденное сало было завернуто в т.ч. в марлю.. примерно 800х500мм..
шнурками два угла марли к ногам, ноги пошире, в воду по колено..
два свободных конца с привязанными шкурками - в руки, кусочки картохи в центр марли и камешек туда же..
сложно на небольшом течении притапливать картоху одной рукой, но ни чё, справились
гольян/phoxinus phoxinus:
налетает на картоху.. его много.. руками поднимаем марлю за два конца, два шага на берег..
сорок минут и две полные шлемки мелочи этой..
за несколько заходов на костре делаем типа шпроты в этих же мисках из нержи..
почти сыты и очень счастливы
так вот, к чему всё это
кусок старой маскитки можно в карман дальний сунуть, граммов в 20-30 наверно встанет..
ну или уж совсем настоящую заготовку.. но не косынку, а так - на мелочьzzzsss999 31-01-2011 22:39quote:кусок старой маскитки можно в карман дальний сунуть, граммов в 20-30 наверно встанет..
ну или уж совсем настоящую заготовку.. но не косынку, а так - на мелочь
Сетка на "экранах" разная,можно по вкусу выбрать.Пока купил 25 ую (мельче не было).Однозначно в наз запихну.А маскитная всё таки габаритнее.Уже немного не наз получается,хотя на безрыбье...) лучше чем ничего.zzzsss999 31-01-2011 22:42
Ещё вопрос комрады,наконечник гарпуна нужен или баловство? Может всё таки сделать,что б потом не корить себя за лень).Werewolf_Zarin 31-01-2011 23:19
Я положил несколько. см несколько страниц рание.zzzsss999 31-01-2011 23:35quote:Я положил несколько. см несколько страниц рание
Набор помню рыболовный,а гарпун не нашёл.Только тройники.Ну не суть,надо всё таки сделать,займусь как нибудь.zzzsss999 31-01-2011 23:49quote:Werewolf_Zarin
Спасибо,хочу вот из такого сверла сделать.Тут кто то из комрадов постил своё изделие,но ссылку сейчас не найду.Да и так понятно. http://www.antclub.org/files/%20020.jpgMDM 01-02-2011 06:03
zzzsss999, с днем рождения!
здоровья и удачи!Werewolf_Zarin 01-02-2011 08:17quote:Originally posted by zzzsss999:
Спасибо,хочу вот из такого сверла сделать.Тут кто то из комрадов постил своё изделие,но ссылку сейчас не найду.Да и так понятно. http://www.antclub.org/files/%20020.jpgС днем рожденья!!!
Хорошая идея сделать из пера. Наверное надо китайские брать они цементированные их обрабатывать проще так как прочен тока верхний слой. Вообще наверное дримером можно прямо дома на коленке изготовить достаточно качественную вешь.
Вот еще у меня в эту сторону такая мысль была а не просверлить ли отверстия что бы увеличить надежность крепления? В отверстия продеваешь проволоку или обмоточную веревки, вить способ крепления скорее всего будет обмотка. Она хорошо держит тока боковые нагрузки.
zzzsss999 01-02-2011 18:44quote:С днем рожденья!!!
Спасибо комрады!Заборол лень сделал гарпун).Прежде чем в наз положить надо испытать будет летом.Еще немного доработаю,как до наждака доберусь.Батарейка в фотике села,зарядку никак не найду блин.хули ган 01-02-2011 19:24
а где можно почитать о применении гарпунов в наших широтах?
че-то как-то сомневаюсь я в их практической ценности...MDM 01-02-2011 19:38quote:Originally posted by хули ган:
..в наших широтах?..
дак это в ваших это в каких? у вас же вся персоналка закрытаWerewolf_Zarin 01-02-2011 19:46
В моих широтах НАЗ и НАХ не нужен потому как постоянно какое то двуногое находится на растоянии выстрела от тебя или ближе!хули ган 01-02-2011 19:51quote:на обиOriginally posted by MDM:
дак это в ваших это в каких? у вас же вся персоналка закрытаMDM 01-02-2011 19:55quote:Originally posted by хули ган:
на оби
точноMDM 01-02-2011 20:03quote:Originally posted by хули ган:
а где можно почитать о применении гарпунов в наших широтах?
че-то как-то сомневаюсь я в их практической ценности...
вот и меня смущает.. себе точно не стану мутить..
с острогой полночи на нормальной лодке проходишь, аккум посадишь и не всегда возьмешь.. а тут - гарпун..
или за два дня весь лес истопчешь со стволом и бываешь пустой.. а тут - наконечники для стрел..
не, у меня так круто не выйдет.. пас..MDM 01-02-2011 20:07
блесенкой, почти без заброса, в заливчиках щук и щурят добывал.. дык, имхо, лучше её взять чем гарпун..хули ган 01-02-2011 20:15quote:Originally posted by MDM:
имхо, лучше её взять чем гарпун..
не, без гарпуна тру-вышивальщика не будет и НАЗ уже не будет НАЗ-ом
а вообще, попадался отчет о "рыбалко-охоте" с воздушкой - мелководье, много узеньких канальчиков-канав в зарослях травы-кустов (заливные луга?)zzzsss999 01-02-2011 20:29quote:не, без гарпуна тру-вышивальщика не будет и НАЗ уже не будет НАЗ-ом
Точно,лучше взять чем не взять.Если места глухие и рыбные пусть будет.Можно сделать импровизированный "загон" и там уже фигачить.Руками вряд ли поймаешь.хули ган 01-02-2011 20:35quote:трудоемкость представляете? "фигачить"... ага... преломление искажает картинку - сильно сбивает "прицел"Originally posted by zzzsss999:
Можно сделать импровизированный "загон" и там уже фигачить.zzzsss999 01-02-2011 20:44
Летом буду тренироваться),а жрать захочешь будешь как чунгачгук с дубиной и копьём гонятся за всей съедобной живностью.Частенько у рыбы нерест бывает,трётся у берега.Понятно что весной,но карась например нерестится в 3 захода.Как повезёт конечно.Werewolf_Zarin 01-02-2011 21:05
Частенько секс у кролика.
Еще в детстве промышлял ловлей всего что можно нам ням. Можно палкой бросалкой нефиг делать каких воробьев набить, лягушки, кроты, все вить это есть можно. Главное не ставить не выполнимых задач типа как рембо замочить свинью в лесу или охотится с луком на лося. Есть вить мелкая и доступная дичь. Мне так представляется что РЫБА наиболее оптимальный объект охоты в том числе и с копьем либо луком. Вы не попадете в условия голодного выживания в близи человеческого жилья а там где нет человеков там есть рыба и дичь в изобилии. Поэтому чем дальше в лес тем больше шансов стать удачливым доисторическим рыбаком охотником собирателем.Если вы будите стабильно добывать пропитание в вытоптанном грибниками лесу у дачи и вылавливать рыбу примитивными снастями в деревенском пруду то уверен в дикой тайге вы будите себя чувствовать ну может не как в супермаркете но как в сельском магазине это точно.
Желаю удачи!MDM 01-02-2011 21:21quote:Есть вить мелкая и доступная дичь. Мне так представляется что РЫБА наиболее оптимальный объект охоты в том числе и с копьем либо луком.
опишите пожалуйста пример как вы добыли копьем или луком вами перечисленноеWerewolf_Zarin 01-02-2011 21:48
Я палкой забивал воробьев голубей простите кошек. Рыбу бил тупо палкой весной щуку по ручьям. Бил горбушу идущую на нерест. В детстве глушил палкой мальков потом ловил на них окуня в траве. Рыбу на нересте точно можно копьем и стрелой бить. Оно даже удобнее так как все же дистанционно.MDM 01-02-2011 21:53
т.е. копьем, а тем более луком не добывали?хули ган 01-02-2011 21:59
стрела на веревочке?
потому как если нет возможности быстро/просто найти ее в случае промаха - толку будет ноль целых хрен десятых (одноразовость стрелы)
это даже если не учитывать мощность девайса, кривизну его реализации экспромтом и стрелковые навыки юзера
имхоWerewolf_Zarin 01-02-2011 22:03
MDM нет не добывал.
хули ган почему бы и не привязать? Дистанция вить 3-5 метров всего то.MDM 01-02-2011 22:09
спасибо.. я вот тожехули ган 01-02-2011 22:14
а я экспериментировал с рогаткой
результаты (по точности) не впечатлили - почитайте профильную ветку: попасть 10 из 10 с 10 м в бутылку 0,5 редко когда удается даже у "мэтров" (емнип)Werewolf_Zarin 01-02-2011 22:21
Мой товариш по походам из рогатки 10мм шариками с нескольких метров легко попадает в лягушку. Правда рогатка у него какая то там модная. Но все ровно.Мукс 02-02-2011 01:29
Рогатки, ПМСМ слишком габаритные (если делать нормальную, с выносом, а не "хулиганку"). Совсем другая песня - стреломет (духовое ружье). Кусок алюминиевой трубки размером всего 20-30 см развивает силу выстрела (при стрельбе "кашлем") хватающую для поражения толстого голубя. Как пример forummessage/123/49 . Ну а тут целая ветка forummessage/123/49Владею метровым (или около того) заводским духовым ружьем. С 10-15 метров гарантированно с первого выстрела поражаю стрелками сделанными из зубочисток с кусочком поролона и утяжелителем (пластилин, глина) пятак 2,5 см. Охотился на голубей и не раз. В голодном сурововстве и начальном курсантстве было весьма существенной прибавкой к рациону
Кстати, стрелки в полевых условиях отлично получаются из выправленных гвоздей либо проволки и бересты склеенной смолой с утяжелителями из глины. Обожженная деревянная лучина с мхом и смолой - не менее практичный вариант для мелких грызунов. Остается вопрос - куда к штанам прикрепить эту трубку?!
Кстати, при нормальном диаметре и мед.скальпели одноразовые - те-же наконечники практически без видоизменений.
хули ган 02-02-2011 08:48quote:как-то пересекался с этими камрадами в битце - устраивали "пострелушки" и обмен соотв. опытом; имхо/емнип, многие из них параллельно практикуют и рогатку с пращой... что удивило - многие камрады уже давно не студиозного возрастаOriginally posted by Мукс:
Ну а тут целая веткачто касается духового ружья - емнип пришли к выводу об эффективности девайса длиной от 1,5м (до 2-2,5м) и дыркой в районе 1,5см (сильно зависит от дыхалки); мощный девайс со стрелками из бамбуковых шампуров насквозь бьет цель типа яблока или крупной крысы
в школьные годы делал из лыжной палки, а стрелы из велосипедных спиц и поролона с фиксацией изолентой - моща (по доске) впечатляла - вытаскивать получалось только "враскачку" или пассатижами
Werewolf_Zarin 02-02-2011 08:51
ОГО.хули ган 02-02-2011 10:39
для себя вынес одно - все эти девайсы без соотв. практики/навыка практически бесполезны
научиться мимоходом/экстерном практически нереально - думается немногим проще метания ножаMDM 02-02-2011 11:15quote:в школьные годы делал из лыжной палки, а стрелы из велосипедных спиц и поролона с фиксацией изолентой - моща (по доске) впечатляла - вытаскивать получалось только "враскачку" или пассатижами
из стальной вязальной спицы, поролона и картонного оперения
товарищ случайно в сектор заскочил - под скальп вошла до поролона, т.е. на 8-10см..Werewolf_Zarin 02-02-2011 12:57quote:Originally posted by хули ган:
для себя вынес одно - все эти девайсы без соотв. практики/навыка практически бесполезны
научиться мимоходом/экстерном практически нереально - думается немногим проще метания ножаГЫ! Так любой девайс без соответствующей практики просто бесполезный груз.
Печник 02-02-2011 14:58
Насчет лезвий для скальпеля. Купил пару штук с год назад (для НАЗаБывший 02-02-2011 15:11
Тема очень интересная, хватит наверно на неделю чтения, и сурвивальщики молодцы, подсказывают непонятное.
Мне нужен НАЗ (вот прям понадобился вдруг, и хоть тресни), поэтому читаю тему и обдумываю теоретические моменты.
Назначение НАЗа - обеспечить сурвивальщику возможность выйти к представителям рода человеческого, либо обеспечить им возможность найти этого незадачливого сурвивальщика, каким-то "чудом" проимевшего основное своё сурвивал-снаряжение. Без ущерба здоровью и жизни. По моим прикидкам НАЗа должно хватать на 3 суток, из этого и буду исходить. А выживать дольше нет смысла (вряд ли получится
Приблизительное содержимое НАЗа поэтому будет такое (c подробными теоретическими соображениями и с вопросами к опытным сурвивольщикам):1. Скелетник,- маленький и лёгкий, но функциональный ножик на 3 дня. Мы же не собираемся с ним постоянно работать в походе? А на 3 дня и его хватит. Вот только какой именно искать для НАЗа - хз, пока не особо разбираюсь в ножах. "Пролететь" тут маловероятно, но возможно.
2. Зажигалка. Спички - нах! Почему зажигалка, а не спички? Потому что спички отсыреют, промокнут, раскрошатся, растеряются, чиркач обдерётся, испортится и т.д. Спички хороши и удобны дома для бытовых нужд, а в аутдоре они не особо надёжны. К тому же в лесу и в степи спички довольно опасны (пожары). Гораздо безопасней зажигалка (тухнет, если уронить). Ресурс зажигалки по сравнению со спичками - мама не горюй, можно спокойно разводить костры; зажигалка намного проще в хранении (не требует герметизации) и использовании, экономически выгоднее
3. Оргстекло. Сухое горючее нафиг - крошится, не любит влагу и ветер, быстро сгорает. Оргстекло - "многоразовая" растопка. Небольшой кусок отпилить, и хватит.
4. Струнная пила (чобы натянуть как лук). Ни разу не видел, но имею теоретические представления: цепная слишком тяжёлая для НАЗа, а струнная в самый раз, на 3 дня наверно хватит.
5. LD01Q3 и 3 запасные литиевые батарейки ААА (должно хватить с избытком). ЛД01 маленький и лёгкий, как раз для НАЗа, а Q3 вроде рекомендовали для леса - от его света глаза не устают, цветопередача лучше. Литий - работает даже в мороз, работает дольше щелочных батареек, хранится долго, легче по весу. Фонарик достаточно яркий, легко можно использовать как сигнальное средство.
6. Зеркальце. Хочу найти небьющееся (типа полированной стали). Но и обычное сойдёт. Сигналы днём подавать, ослеплять пролетающих вертолётчиков. Да и просто, если представить себя наедине с природой, вдали от людей, то как-то тяжко становится. А зеркало - оно как психологический помощник, можно хоть на свою физиономию посмотреть, проверить, всё ли в порядке с ней. Зеркальце возьму. В край можно и разбить, для получения острых осколков.
7. Бритвенные лезвия. Ну штуки 3 положить. Острая РК ведь может понадобиться при выживании? Хотел добавить ещё разборный станок (3-дневную щетину сбрить), но ладно, не буду
8. Достаточно толстая игла, и крепкая нить, метров 6. Чё-нить сшить, одёжку починить, это, как тут объснили - нужная штука.
9. Булавки. Тоже наверно полезная штука, положу штуки 2-3.
10. Леска, крючки и грузила (для самодельной удочки). Вдруг в эти 3 дня порыбачить захочется
11. Капроновый шнур (парашютных строп нетуть) и немного проволоки. Чё-нить завязать, привязать, растяжку на зайца поставить, - завсегда сгодится. Или что-то здесь лишнее?
12. Марля 1-1,5 кв.м. Это чтобы из подручных средств сделать фильтр для воды. Ещё из куска марли можно сделать полотенце, бинт, тампон, жгут, растопку (ну мало ли), а летом и накомарник. А вы марлю даже в обычные укладки не кладёте!
13. Свисток. Чтобы свистеть, когда совсем скушно станет. Или привлечь внимание. Подойдёт любой? Кстати, почему рекомендуют убрать оттуда "горошину"? Стыд, до сих пор не научился свистеть в пальцы, когда научусь, так и нафиг свисток.
14. Суперклей. Лучше тот, который в пластиковом плоском тюбике - потому что самая компактная упаковка, и главное - не раздавится. А то будет очень "весело" достать из НАЗа склееный комок, состоящий из девайсов для выживания. Не очень представляю, зачем может понадобиться суперклей, но такое чувство, что может сильно выручить. Да хотя бы обувку заклеить, подошву. На 3 дня склеит?
15. Изолента, или скотч какой-нибудь. Может вдруг позарез понадобиться? Например что-то прикрепить к плоской поверхности. Какой лучше? Говорят, вроде бы есть какой-то особо крепкий скотч. Лучше если яркого цвета, но не критично.
16. Целофановых пакетов штук несколько - как гермоупаковка и ёмкость для воды, или вообще упаковка для чего угодно. Гандоны не возьму
17. Мел. Странно, что никто не додумался
18. Марганцовка в трубке. На 3 дня сойдёт и марганцовка, незачем заполнять НАЗ таблетками акватабса или пантоцида.
19. Мазь "Спасатель". Применяется очень просто, а спектр применения у неё просто огромный. Маст хэв. А остальное уж либо как-нибудь переживу за 3 дня, либо оно просто вне моей компетенции. Хотя... антигриппина и левомицетина пару таблеток не помешает?
Теперь предметы, с которыми я ещё не определился
20. Большой Мусорный Мешок (типа спальник
21. Металлизированное "Одеяло". От чего толку больше - от Мешка или от Одеяла? Так и не разобрался. Вроде бы Мешок эффективней в холод, а Одеяло в жару, правильно ли понимаю? В принципе склоняюсь к варианту взять и то и это. Если начнут сгущаться Тучки, предвещая Дожик, то из Одеяла можно будет соорудить Тент, а в Мешке поспать под ним. Предметы весят немного, но дадут возможность остаться Сухим и в Тепле. Как считаете?
22. Многофункциональный мультитул. Но стоит ли добавлять его в НАЗ? Весит и занимает места в Назе он конечно много, но... вдруг по пути встретится какая-нибудь железяка, полезная для выживания. Металлолом, или ещё что-нибудь. Или автомобиль, домик лесника, а вскрывать нечем будет
Ну и теперь НАЗовские предметы, которые советуют, но которые я не возьму, и причины отказа от них. Это:
23. Ракетница. Однозначно нафиг не сдалась мне в НАЗе ракетница с патронами, когда там есть свисток, фонарик, и зеркало. Опасный боеприпас и лишний вес, опять же.
24. Свечка. Нафиг не нужна, когда есть фонарик и оргстекло. Ну разве что холодной тёмной и дождливой ночью под спас-одеялом запалить и отогреваться с ней?
25. Хирургические иглы, шовный материал, иглодержатели, сосудосшиватели и прочая фигня - вне моей компетенции.
Если думаете, что я всё же зря отказываюсь от чего-то, то объясните, плз.
ЗЫ
Практики 0%, поэтому всё - галимая теория. Теоретик я хреновЗЗЫ
короче ладно. не теряйтесь пацаныWerewolf_Zarin 02-02-2011 15:58
Про мел наверное не додумались потому как его вода смывает. Как вы считаете?В Москве марганцовку днем с огнем не найти да еще она попала в список прикурсоров. Не лучше ли специальные средства?
vid 02-02-2011 16:29
+1 +2 +3 -4(рвётся, плохо пилит, нафиг не нужна...можно и руками наломать)
+5 +6 -7(оперировать не собираетесь
+8 -9(нах?..)
+10(тоже не очень-то оно надо..но склоняюсь чтоб взять)
+11 -12(место займёт много, бинт можно и от футболки оторвать)
+13(нужен, даже если умеешь свистеть...свисток он того..не устаёт)
-14( о_0 ) -15(...)
+16 +17(интересная идея, только бы он не покрошился/размок)
+18 -19(место
-20 но +21
-22(тяжёл...надо будет, дверь вскроете "подножным" инструментом, опять же нож есть)
+/- 23(но уж точно нужнее изоленты)
-24 -25(эт точно уже не НАЗ)Мукс 02-02-2011 16:45
Как все вышеперечисленное уложить так, чтобы таскать на себе? тут уже не раз говорилось, что один из практически единственных предметов на теле, который теряется это штаны и ремень. Как в них все это разместить так, чтобы не мешало? Боковые карманы? Вы когда нибудь бегали/долго ходили в комке с набитыми боковыми карманами? Натирает однако!MDM 02-02-2011 17:39quote:НАЗа должно хватать на 3 суток, из этого и буду исходить
quote:Или что-то здесь лишнее?
имхо - дофига чегохули ган 02-02-2011 18:44quote:конечно. но прицеливаться без прицельных и одновременно выбирать правильную мощность (от которой, кстати, прицел тоже зависит) заметно сложней чем совместить прицельные с мишеньюOriginally posted by Werewolf_Zarin:
ГЫ! Так любой девайс без соответствующей практики просто бесполезный груз.zzzsss999 02-02-2011 19:59
Вот замутил гарпун,пока черновик.Надо испытать и немного доработать.Но это уже в процессе эксплуатации только видно будет.MDM 02-02-2011 20:47хули ган 02-02-2011 21:53Werewolf_Zarin 02-02-2011 22:40
Убожество.Werewolf_Zarin 02-02-2011 22:42quote:Originally posted by zzzsss999:
Вот замутил гарпун,пока черновик.Надо испытать и немного доработать.Но это уже в процессе эксплуатации только видно будет.
[/URL]
forum.guns.ruМне показалось очень хорошо. Вот тока отверстие в основании не сильно ослабляет?
MDM 02-02-2011 23:10
а отверстие, кстати, как страховочное может работать.. шнурок в него и шнурок повыше к древку..-Tourist- 02-02-2011 23:26
При себе всегда фонарик и нож или травмат. В машине навигатор, карта, мультитул, лопатка/топор, мини БП аптечка, ИРП-Б на 2 дня. Этого достаточно чтобы добраться домой в область.
А таскать с собой коробки с ненужными вещами смысла нет.vasj 80 03-02-2011 01:27
Кстати говоря, многие здесь очень не лестно отзываются о струнной пиле. Опробовал свою - впечатления скорее положительные, правда воспользовался советами с одного буржуинского сайта, где была выложена инструкция по пользованию английской струной, так там большими красными буквами было написано "Пиление проводить плавными медленными движениями, не прилагая излишней нагрузки, что-бы не перегреть и не порвать рабочую часть инструмента" Про огниво сугубо моё имхо: для того чтобы им воспользоваться, нужны ДВЕ ЗДОРОВЫЕ руки...zzzsss999 03-02-2011 11:55quote:а отверстие, кстати, как страховочное может работать.. шнурок в него и шнурок повыше к древку..
Да,отверстие для шнурка.И не только к древку,подлинней к руке что б не проиметь.Хотел поменьше его сделать,но сверлится неохотно,раздраконилось.От середины до хвоста плоскость хочу сделать что б не крутился и проще фиксировать в древке.
quote:Вот тока отверстие в основании не сильно ослабляет?
Ослабляет,но не критично.Не на мамонта и не на кабана снасть.Пытался просверлить саму ось,дрелью не реально.На станке сверлильном может и просверлил бы.Привязывать нужно однозначно.Бывший 03-02-2011 14:25
Спасибо всем, сейчас корректирую, обумываю.Нум 03-02-2011 15:34
Про гарпун: сразу вспомнил про наконечники для подводных ружей, есть с отделяющейся головкой на тросике даже. Резьба внутренняя у них M6 кажется.Winston7 03-02-2011 18:12quote:При себе всегда фонарик и нож или травмат. В машине навигатор, карта, мультитул, лопатка/топор, мини БП аптечка, ИРП-Б на 2 дня. Этого достаточно чтобы добраться домой в область.
А таскать с собой коробки с ненужными вещами смысла нет.еще один забудился
Werewolf_Zarin 03-02-2011 18:23quote:Originally posted by Нум:
Про гарпун: сразу вспомнил про наконечники для подводных ружей, есть с отделяющейся головкой на тросике даже. Резьба внутренняя у них M6 кажется.Ага тоже видел. Эх и тяжелые они.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Ослабляет,но не критично.Не на мамонта и не на кабана снасть.Пытался просверлить саму ось,дрелью не реально.На станке сверлильном может и просверлил бы.Привязывать нужно однозначно.
Привязывать конечно, особенно если рыба, вода даст большое сопротивление вить на пескарей с таким наконечником не пойдешь. А так конечно впечатляет даже грубое исполнение.
Просто я про отверстие спросил так как не понятна толщина, подумал если будит обломано то именно на месте отверстия а вот тут уже привязал либо нет через него роли не играет.zzzsss999 03-02-2011 18:35quote:Просто я про отверстие спросил так как не понятна толщина
Толщина плоскости 3мм,специально замерил).Был в магазе,купил пару блёсен небольших и пару "чёртиков".Дойдут руки буду перетряхивать наз.Zmei Gorinih 03-02-2011 20:22
Вообще то, для выживания в условиях лесной зоны России ничего лучше топора по моему еще не придумано. И костер, и убежище, и плот, и средство самообороны. Один недостаток, вернее два. Габариты и вес ну ни как в НАЗ не вписываются, вот в машине топор, это уже "то, что доктор прописал". Но это будет уже Возимый Аварийный Запас.
НАЗ заставляет ограничиться ножом. Многие на данном форуме выбрали в качестве ножа мультитулы. Про те недостатки, которые я выявил во время пробного тестирования, я уже написал. Хотя для мелкого ремонта мультитул конечно очень удобен. В одиночку заменяет (хотя конечно и не так хорошо) целый чемодан инструмента. Конечно, все сугубо индивидуально, но мне как средство выживания мультитул не понравился. У меня вообще, с детства, предубеждение к ножам, которыми булку хлеба надо перерезать в два приема. Ну не могу я к ним почему-то серьезно относиться. Возможно это "глюк" и я в корне не прав. Ну не могу и все!!! Поэтому я решил пойти по пути ножа "Рембо". Естественно скорректировав его габариты в сторону уменьшения для удобства ношения в качестве НАЗа. Учитывая, что лезвие ножа, гораздо тоньше ручки, часть снаряжения решил разместить на ножнах. Ну а что, не поместится, рассовать по карманам. При обеих компоновках снаряжения - все "в одном флаконе" и все "по разным карманам" есть свои плюсы и минусы. Когда все отдельно, легче что-то забыть, случайно выложить, труднее контролировать. Когда все "в одном флаконе" легче все разом потерять, неважно по зависящим или независящим от тебя причинам. Недаром есть анекдот о том, что кошелек - это какое устройство, которое позволяет потерять все деньги разом.
Прикинул, где можно закрепить ножны. Вешать на пояс как обычные ножны не захотел, очень заметно. Колдовать с подмышечной кобурой показалось слишком банально. Вспомнил, что видел в каком-то старом ужастике, "Зловещие мертвецы" кажется, у одного из героев, нож был закреплен горизонтально на ремне, на пояснице. Вырезал кусок доски, утяжелил свинцом, примотал к ремню, потаскал, поиграл размерами (в основном в сторону уменьшения). В конце концов, пришел к выводу, что брусок с габаритами 250 Х 50 Х 30 хотя и мешается, но терпеть можно. И под верхней одеждой сильно в глаза не бросается, под полушубком так совсем не видно ( я не мелкий). Правда лежать на спине неудобно, и когда в машине сидишь, спину давит, но я решил с испытаниями с доской закончить (просто надоело) и перейти ко второму этапу.
Рабочий макет ножа получился таким. Лезвие с односторонней заточкой, длинна 13 см, ширина 3,5 см, толщина, 2,5 мм, из ножа от промышленного электорорубанка. Впаяно латунью в упор для пальцев, выточенный из конструкционной стали. Сама ручка из водопроводной трубы, с резьбой на обеих концах, вкручивается в упор и закрывается крышкой. Общая длинна ножа получилась 24 см. Задних крышек заказал несколько. Одну из латуни, остальные из стали. Понятно, что для ножа выживания, материалы не подходящие (лезвие и упор уже слегка заржаветь успели), но для испытаний сойдут. На данном этапе основной упор делал на дешевизну, деньги то не казенные, все равно рабочая модель. Если данный вариант оправдает себя, буду нож буду заказывать полностью из нержавеющих материалов, пусть даже в ущерб иным характеристикам лезвия, так как ножом НАЗа пользоваться (не дай, конечно, бог) придется очень редко, и не хотелось бы, случись чего, оказаться с напрочь заржавевшим от безделья ножом. Ну и толщину лезвия увеличить до миллиметров до 4 - 5. Прочность и рубящие свойства ножа возрастут, а удобством шинковки картошки на руке для такого ножа можно пренебречь. Можно конечно еще по обуху лезвия пилу пустить. Но единственное, что я пилил ножом с пилой, это кости на кухне, когда мясо в кастрюлю не влезало, а на улицу за топором идти было лень. А так пила только мешается. Хотя конечно надо подумать, может и стоит сделать на всякий случай.
В два отверстия в упоре для пальцев, просверленных справа и слева, параллельно лезвию вклеил 2 светодиода от зажигалок. Запитал от 3-х "таблеточных" батареек. С выключателем пока "заморачиваться" не стал, просто вывел два проводка. Для испытания макета и так сойдет, а потом, если идея себя оправдает, от какого-нибудь подходящего маленького фонарика поставлю.
Ручку ножа, что бы не держаться за голый метал, обмотал изолентой для кабелей. Марку не знаю. Напоминает сырую резину. В таких же рулонах, проложена бумагой, что бы не слипалась при хранении. Изолента маслостойкая, после использования слипается намертво. Намотал один слой на ручку, потом сделал оплетку толстыми нитками, и снова слой изоленты. Из-за ниток ручка получилась слегка рифленой, в руке не скользит. Хотя три недостатка обнаружились довольно быстро. Во первых, изолента - на ощупь как резина, на морозе к голой руке оказалась не очень ласкова, во вторых, цилиндрическая ручка не такая удобная, как ручка с сечением в виде эллипса, ну и в третьих белая изолента (запас которой дома имелся) страшно пачкается, надо будет поискать черную и попробовать перемотать под эллипс, а может еще и сверху кожей обшить.
Задних крышек я заказал несколько, хочу поэкспериментировать. Во первых, в латунную крышку хочу поставить компас, но пока не могу найти маленького донора, из которого можно выковырять стрелку. Правда не уверен, что сталь ножа не исказит показания компаса. Во вторых в одну из железных крышек я вклеил маленький китайский светодиодный фонарик. Правда, что бы его включить приходится нож раскручивать, но для испытания макета и так сойдет. Тем более если хорошо зарекомендуют себя светодиоды у лезвия ножа этот фонарик так и останется только в виде проекта. Но пока, похоже, я светодиоды немного неудачно вклеил. Тень от лезвия по центру светового пятна мешает использовать нож, как фонарик. Еще в одну крышку вклеил на эпоксидную смолу цанговый зажим от отвертки. Можно зажать шило, отвертку, переходники для разных бит и мелких головок. Но вообще получилось не очень удачно. Во первых, длинна ручки увеличилась на 2,5 см, что не есть "gut", во вторых, смотрится как то аляповато, в третьих, я до сих пор еще не уверен в необходимости наличия в НАЗе отверток и ключей. Хотя шило вещь конечно весьма нужная, если придется в случае ЧП обувь чинить. Но ради одного шила заморачиваться с зажимом не хочется. Надо подумать, как ни будь шило по другому присоединить. Одна крышка еще в резерве (всегда проще несколько одинаковых вещей заказать, чем потом несколько раз бегать). Есть мысль с бензиновой зажигалкой ее скрестить, но пока ничего конкретного. Да, кстати, крышку с цанговым зажимом обсверлил дрелью с тонким сверлом, создав поверхность, как у наперстка, чтобы испытать, как она будет при штопке. Хотя сразу стало ясно, что зажим мешается.
В полой ручке разместил катушку (трубку, склеенную из бумаги с бортиками из тонкого текстолита). На катушку намотал ниток, на время испытания капроновых, потом, при положительных результатах испытаний, планирую использовать высокопрочную нитку, которую применяют в качестве лески. Внутрь трубки положил швейные иглы и шило. Что бы иглы не выпали, трубку закрыл с обеих сторон пробками.
Плюс в ручку добавил полиэтиленовый мешочек с парой мормышек, несколькими грузилами (в виде шариков с прорезью) и крючками. Хотя эта часть НАЗа тоже под большим вопросом. Просто потому, что когда в пределах досягаемости находится водоем, у меня и так в карманах всякого рыболовного барахла навалом. Хотя, в принципе, места крючки и грузила много не занимают да и на вес ножа почти не влияют.
Еще часть аварийного снаряжения закрепляется на ножнах. Но о ножнах чуть позже.zzzsss999 03-02-2011 20:52quote:Zmei Gorinih
Фото меганожа в студию!Ещё у нас есть комрад LAVER,так у него в рукоять ножа умещается ТЧ (тревожный чемодан).
А вот его мега нож i2.guns.ruБывший 04-02-2011 06:57
Медная Фольга в качестве посуды - проверено? Поискать что-ль... Без посудины тяжко будет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Про мел наверное не додумались потому как его вода смывает. Как вы считаете?В Москве марганцовку днем с огнем не найти да еще она попала в список прикурсоров. Не лучше ли специальные средства?
Верно, пожалуй, водой мел смывается, и ветром сдувается. Зато пока его не смыло и не сдуло, рисунок будет видно очень хорошо. А уж когда его смоет, и смоет ли вообще... Думаю, что шанс порисовать не надо упускать. А чтобы не размок, его можно покрыть тонким лаком и/или запаять в тонкий целофан, и расположить так, чтобы его окружали достаточно "мягкие" компоненты НАЗа. Тогда можно оставить его в НАЗе, уж очень нравится рисовать мелом три буквы, если есть на чём рисовать
А марганцовка, ну... я не в Москве живуСтрунная пила - вот опять говорят, если пилить аккуратно и с перерывами, то всё-таки она пилит. Вдруг НАДО будет перепилить что-то такое, что руками не ломается, это бывает? Она вообще сколько места занимает, сколько весит? В принципе можно и убрать в карман на "запас".
Бритвы уберу, действительно,- если есть острый(!) скелет, то бритвы тогда не нужны, лишний вес (и порезаться ими как два пальца
Булавки не знаю зачем
Марлю - для изготовления накомарника (если комары), а футбулка может быть синтетикой, мало пригодной для бинтования, да и зачем портить одежду, если можно взять марлю. Её можно взять поменьше, но чтобы хватило (1 кв м), а упаковать поплотнее. Хорошо бы спрессовать в таблетку, как китайское "полотенце", но вряд ли получится. Но можно и в карман её сунуть.
Свисток точно будет нужен, когда научусь сам свистеть? Свистение утомляет?
Суперклей и изолента - не нужны? Кто-то тут берёт зачем-то.
Мешок, мультитул уберу, на крайний случай засуну в карманы, не в НАЗ.
"Спасатель" - в походную аптечку или в карман, а в НАЗ обезболивающее (кеторол, или что там...) - таблетку положить, или ампулу?Я вот подумал и решил, что Основное постоянное содержимое НАЗа должно состоять из хорошо упакованных, необходимых зимой и летом, везде и всегда предметов (остаётся только батарейки и зажигалку ежегодно проверять). А Дополнительные предметы нужно сложить в отдельный карман. Дополнительные - это которые варьируются в зависимости от местности, в которую выходишь, от времени года. Содержимое карманов тоже трудно проиметь. И например в карманы перекочует марля, запасные леска и рыболовные принадлежности (не зимой). Тогда получится так: когда собираешься в какой-то выход, то берёшь один упакованный "Основной" НАЗ, а остальное "по ситуации, по погоде" просто складываешь в карман. Т.е. не придётся всякий раз собирать всё заново, пересматривать, обдумывать, искать, приобретать, упаковывать... Всё Основное будет уже заранее продумано и собрано и упаковано!
Я так делаю: сначала прикидываю себе, без чего я точно не обойдусь в малознакомой местности, потеряв что-то из рюкзака (или весь рюкзак), и попав в такую ситуацию, в которой лучше будет прекратить деятельность и вернуться из похода. Какие неприятности могут поджидать меня, как мне их преодолеть, что для этого понадобится взять в НАЗ, что мне поможет? И подбираю предметы. Затем представляю себя, как я в этой беде и с этим предметом из НАЗа пытаюсь справиться с неприятностью, и прикидываю, какие были бы у меня мысли: "ёпт, долбаная метель (ливень, болото, перелом руки), лучше бы я взял вместо этого то-то, ппц! Лучше бы я вместо бруска (как беглец советовалОФФ
Фотка хулигановская приколола. Я сам однажды через границу автобусом ехал в штанах камуфляжной расцветки, примерно также набитых до отказа. Только в карманах были ключи, портмоне, документы, ГБ, пульки для пневмы, нож, электрошкер и всякая такая фигня. Штаны сильно потяжелели и разбухли, болтались мешками на ногахДжованни 04-02-2011 08:59
А маслянные мелки использовать не судьба?Werewolf_Zarin 04-02-2011 09:21
Лучше молоток и зубило с победитовой напайкой. Можно такие картины на камнях вырубать для потомков!MDM 04-02-2011 10:36quote:Вообще то, для выживания в условиях лесной зоны России ничего лучше топора по моему еще не придумано. И костер, и убежище, и плот, и средство самообороны.
quote:Лучше молоток и зубило с победитовой напайкой. Можно такие картины на камнях вырубать для потомков!
объединенный вариант:
Томагавки в наше время (тактические томагавки)
да и зачем простые картины.. сразу памятник себе в граните.. небольшой..
"Выживал, но не выжил"
MDM 04-02-2011 11:00
а топор - дело хорошее.. но правильно - не приживется он на теле - габаритный.. съедет в рюк
вон по своему фискарю-600гр тоже думал-передумал.. у него топорище полое - просто полет для фантазии параноикахули ган 04-02-2011 11:04quote:есть и опыт ганзовцев: forummessage/98/698Originally posted by MDM:
объединенный вариант:
quote:место для НАЗ и импровизированная рюмка на шашлыкинге... а вообще, емнип гербер делал комплект с ножом в такой рукояти (т.е. полость как ножны) - два-в-одномOriginally posted by MDM:
топорище полое просто полет для фантазии параноикаvantage 04-02-2011 12:12
Zmei Gorinih
нож в стиле рембо
http://www.izhmash.ru/rus/product/hun-kni.shtml
Winston7 04-02-2011 14:28quote:нож в стиле рембоЧето поцы из 5 ветки форума его не особо хвалят.
Пруль 04-02-2011 14:31
нож - кАка
во-вторых все енти ножны... эээ.. ну замороченныепо мне - нож, крепкие ножны, и всё остальное - отдельно прощще
хотя... идея с ножом - наконечником Копья мне нравится, на всякий случай
в фсякие "а-ля Рембо" - фигня (на мой взгляд)
Большой нож должен быть функционален, крепок, крепко сидеть в руке, даже когда рукоять в слизи (например рыбной)
когда я занимался (в Армии) подводным ..ээээ... плаванием
так как тогда очень тяжко было с выбором, то народ заказывал где мог (и кто мог) себе ножи - обычно сталь ВТ3 (ванадий-титан) на разных "оборонных" заводах, ручки мастрячили плавучие.а ща я вспомнил про енто, обидно уронить хороший нож при переправе
пилка - серейтор типа, нужны на верху, ближе к рукояти, обратным резом рвать трос-верёвку-ремень, основная длина лезвия должна быть гладкой, чтобы и резать и "тыкать" без проблемм!!!
нож должен РУБИТЬ мало ли что, а резать - это кромка снизу - ближе к рукояти, типа заточить колышеклезвие - "по телу" нужно кинжального типа (чтобы вытаскивать легче), но это не функциональное лезвие, так что.... выбирайте каждый для себя то.ю что вам нравится
Punisher 04-02-2011 16:34quote:да и зачем простые картины.. сразу памятник себе в граните.. небольшой..
"Выживал, но не выжил""Выживал, но не выжил. Был придавлен небольшим 20-ти метровым памятником себе любимому"
MDM 04-02-2011 19:06
так много метров не надо
vid 04-02-2011 21:05
Бывший - если понадобится долго свистеть(ну допустим) - со свистком проще, опять же, если замерз - не до свиста, может просто не получиться.
Марля в наз это ИМХО сильно круто)...и накомарник, и перевязка, и фильтр, короче можно основной рюкзак не брать
Объясните зачем изолента с клеем? если связать, притянуть - вроде где-то была верёвка, я уж запутался. Клей - "на просторах" проскальзывало предложение раны склеивать, я б не рискнул. Зачем ещё?zzzsss999 04-02-2011 22:31
Пятницо,ща наз зафоткаю).На фотках всё видно расписывать особо нечего.Наз для вылазок на природу,не городской.Носится на брючном ремне,в подсумке.Естественно нож то же.Заглушка пока из жести и шплинтуеться медной проволочкой.Перед выходом вся конструкция упаковывается в пакет.На зажигалке намотан шнур,сверху изолента.Сразу хочу заметить,конечно он не совершенен,но он есть.Не виртуальный и не "как нибудь надо будет сделать")
http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/view/395902/
Остальные фотки тут http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/album/151864/?p=0glag343 04-02-2011 23:00quote:Пятницо,ща наз зафоткаю)
Пивасик поди?Werewolf_Zarin 04-02-2011 23:44
Давно думал из фляги сделать котелок! Удобно! Вот тока фляга что то долго из китая идет. Обидно!zzzsss999 05-02-2011 01:12
Ганзу глючит страшно,еле зашёл.Фотки на яндексе в альбоме некоторые подписал,где чего.jenisey 05-02-2011 05:39quote:Давно думал из фляги сделать котелок! Удобно!Есть в запасниках с советской армии модификация котелка с флягой в крышке,
вроде раньше продавались в турмагах или с ликвидируемых складов. Плюс контейнер под НАЗ получается сразу же, правда в переноске не особенно удобенПруль 05-02-2011 07:13
кароче!!! Склихасофский!!!моя мысль!! если кто хочет снарягу "по уму" - то, например кружку из нержи - без ручки!!! ибо либо тряпицей брать горячую, либо берестой завернуть (как я делал), всё польза
потом - делали как-то кольцо для кружки, без ручки, кольцо через низ надевалось и держалось за закраины, а на кольце - ушки для подвеса!
хошь - в кружке воду кипяти, хошь, мини-порцию супа вари. хошь.. да чо хошь!! а кольцо ни места ни вес не имеет практическиjenisey 05-02-2011 10:05
Вопрос практикам не о НАЗ, но о нас: как в тяжкое время с подтирочным материалом и гигиеной зимой. В минус 30-40 снег - не ванна однакоИ из другой оперы: какие есть препараты для обезболивания (желательно инъекционные), чтобы не замели при проверке документов-карманов наши доблестные. Ведь большинство из наиболее серьезных - из списка А, Аа это в случае проверки - морока. До лесу не дойдешь, и понадобится в НАЗ кроме ложки-кружки еще частые прод передачи с воли
Klingo 05-02-2011 10:32quote:какие есть препараты для обезболивания (желательно инъекционные), чтобы не замели при проверке документов-карманов наши доблестные.
При проверке документов - всё что угодно, главное не класть в документы
А по теме - оптимально кетоналconnector 05-02-2011 18:47quote:препараты для обезболивания (желательно инъекционные)
На Армитехе где-то выложен противошоковый пакет - одноразовый шприц и три препарата, в т.ч. обезболивающие. И дописка для проверяющих - без наркоты.Живучий Пчел 05-02-2011 22:04quote:connector
Данный набор запрещен медиками, он только убьет, их нельзя смешиватьMDM 05-02-2011 23:49quote:Originally posted by Klingo:
А по теме - оптимально кетонал
берем обычно кетанов..
считал, что у кеторолака эффект развивается быстрее и удерживается дольше чем у кетопрофена?
но пользоваться, тьфу/тьфу/тьфу-тук/тук/тук, не приходилось..vid 06-02-2011 12:29
кеторол(в таблетках) хорошая вещь, подтверждаю личным примером
правда при систематическом приёме что-то у меня с лейкоцитами неладно стало, прекратил им пользоваться...но если припрёт - съем опять.Klingo 06-02-2011 14:19quote:кеторолака эффект развивается быстрее и удерживается дольше чем у кетопрофена?
По большому счёту - те же яйца, только в профиль. Кетанов - индийский, к тому же действие на желудок больше выражено, но это при систематическом приёме. Для НАЗа - без разницы.Мукс 07-02-2011 02:03quote:Originally posted by Живучий Пчел:
Данный набор запрещен медиками, он только убьет, их нельзя смешиватьЭммм... можно поподробнее... с сылками и, как минимум, авторитетным мнением?
Werewolf_Zarin 07-02-2011 10:01
Поиск вам в помощь. Обсуждалось уже не раз и не два что смешивать те лекарства не как нельзя может привести даже к смерти.MDM 07-02-2011 10:43quote:По большому счёту - те же яйца, только в профиль.
спасибо.. тогда левое на правое не меняемБывший 07-02-2011 13:33
DMКомрады, я себе классный складной скелет прикупил от True Utility. Доволен этой фитюлькой по уши! Прозводство китайское, но он, зараза, на удивление качественно сделан. Сталька вроде нержавейки какой-то, хз, для НАЗа, думаю, пойдёт в самый раз. Маленький и лёгенький, размером немного больше спичечного коробка, но раскрытый - вполне себе ножичек! Есть и ещё меньше. По виду обработки, по пластику (маленькая такая накладочка на рукояти), и по конструкции очень напоминает складник "Maserin". Лезвие крепко фиксируется пластиной фиксатора и плотно, без намёка на болтанку упирается в упорчик на рукояти. Всё крепко, всё ладно. Удобно удерживается в руке, удобно носится на клипсе, практически незаметен, в НАЗе займёт очень мало места и веса, но сможет восполнить утерю ножа. Короче, эта часть НАЗа решена.ОФФ
Я кое-чё понял насчёт узкоглазой продукции! Если вы позволите, комрады, я тут немножко потеоретизирую, вдруг кому-нибудь из вас тоже интересно.
Вот многие из нас наверно думают, что сидят там себе наши ускаглазые братья, и без зазрения совести размышляют: "какую бы такую идею у этих эуропейцев слямзить, и наклепать им дешёвых подделок, чтобы заодно и насолить им", чурки упрямые. На самом деле ничё подобного, эти товарисчи очень трудолюбивые, и умеют делать практически всё, и очень качественно и много, притом доступно и за низкую цену. Пример тому - фонари Феникс, благодаря сочетанию цена-качество и доступности делающие конкуренцию американскому бренду Шурфайр, а маглайта и других производителей, похоже, уже давно обошли. Много известных производителей качественной продукции переносят свои производства в Китай - дешевле и выгоднее! Да много чего там умеют делать качественно, много очень оригинального своего, и те же подделки брендов они могли бы делать ненамного уступающими оригиналам, но по цене гораздо доступнее. Иногда, случайно, это им таки удаётся.
А почему не всегда? Да потому что и не стремятся! Всё дело в их образном мышлении. Ускоглазые мыслят образами, а у европейцев - абстрактное мышление. Письменность у китаёзов - пиктографическая (иероглифическая), а у европейцев - символьная (буквенная). Военная техника (по крайней мере во времена Империи) китайской армии была призвана прежде всего произвести впечатление на противника, запугать; а европеецкая - отправить на тот свет как можно больше супостатов при любых условиях. Китайская продукция (пищевая, одежда, предметы быта и всё прочее) - обычно делается яркой, самой неожиданной, цветной, в красочной упаковке, порой до абсурда, в ущёрб потребительским качествам; европейская - прежде всего потребительские качества. У ускоглазых искусство прежде всего - красочное, зрелищное, эстетическое, захватывающее; у европейцев - умное, со смыслом, увлекательное, интересное. И много других сравнительных примеров.
Отсюда и вытекает тот факт, что берясь "подделывать" какую-то штучку, они прежде всего видят в ней образ, и стараются именно его и воспроизвести в первую очередь, а не наклепать подделок и обмануть доверчивых эуропейцев. Берут например тот же знаменитый фирменный ножик, разбирают, тщательно изучают внешний вид, форму, надписи (а хрен знает, что там написано...) и рисунки, текстуру поверхностей, и пытаются всё это повторить у себя на своём производстве. Они понимают этот фирменный ножик как единый образ, и мало задумываются, что подделывают бренд. Ну не понимают чурки ускоглазые своим образным мышлением, что странные эуропейцы упрямо покупают такие ножики невзирая на их дорогвизну вовсе не потому что у них вот такие формы, вот такой цвет, вот такая отделка поверхностей, вот такие надписи и рисунки, и они вот так блестят, отражают свет. А потому что у них такая-то сталь, столько-то твёрдости, такой-то вес, угол заточки, обработка поверхности
Так вот, если бы мы могли как-то довести до понимания нашим братьям узкоглазым, чего же именно нам нужно, то к нам бы оттуда скоро стали бы привозить очень много хорошей и доступной продукции. Не нужно было бы разоряться на эуропейцев и буржуев. Давайте дружить с ускоглазыми!
ЗЫ
Впрочем, тогда они по-прежнему бы понимали наши пожелания примерно так: странные эуропейцы хотят такой-то нож, чтобы (условно выражаясь) стрелка измерителя твёрдости показывала бы вот такую-то цифру, измеритель гибкости при изгибе давал бы вот такое-то значение и т.п.RebelN 07-02-2011 14:00quote:Главное - объяснить им так, чтобы в итоге все стрелки соответствовали бы реальным свойствам
Эта ода китайцам чем-то напомнило "сказку про доброго царя" - такое уже былоvid 07-02-2011 14:01
что это было?Бывший 07-02-2011 14:15quote:Originally posted by vid:
что это было?
где?Andy 08-02-2011 12:26quote:Да легко!Originally posted by Мукс:
можно поподробнее? (про запрещённый набор)хули ган 09-02-2011 01:25quote:как вариант - заюзать стальной медицинский лотокOriginally posted by Werewolf_Zarin:
Давно думал из фляги сделать котелок! Удобно! Вот тока фляга что то долго из китая идет. Обидно!
бывают с крышкой и разной высоты
наверно самый подходящий - 200*150*45мм (около литра вроде)dimazay 09-02-2011 02:24quote:как вариант - заюзать стальной медицинский лоток
бывают с крышкой и разной высоты
наверно самый подходящий - 200*150*45мм (около литра вроде)
Тяжелые они лотки,все из "хорошой советской" нержи сделаны,вот минус,но есть и плюс - вечные.Кстати,хорошие коптилки получаются из них и из биксов.)Werewolf_Zarin 09-02-2011 08:37
Так вон продают алюминиевые контейнеры я даже по ним тему открывал. Просто не очень удобно это с собою носить НАЗ вроде как всегда с тобою должен быть.Мукс 09-02-2011 20:42
Возвращаемся к концепции предложенной уважаемым MDM'ом? Штаны НАЗ? не секрет, что в комплекте есть две категории вещей которые надо оберегать от влаги и те, которые в этом не нуждаются. Предлагаю к рассмотрению следующюю модель:
- Штаны модели "Горка-М"
- Ремень плетенный из паракорда.
- На ремне крепеж под фиксед, фляга с водой, вокруг ремня в районе спины оборачиваем сетку-экран, вокруг сетки обложка и на нее в один слой витками алюминиевый армированный скотч.
- На ножнах фикседа крепим компас, точило (не обязательно), причиндалы для рыбной ловли и пластиковую карту с указанием несмываемым маркером координат хорошо заметных точек на местности и азимутами от них до ближайших НП (думаю, что маловероятен факт похищения нас алиенами-содомитами).
- В боковых карманах (желательно зашитых) две укладки. Первая - аптечка+ИПП. Вторая укладка (желательно металлическая) с средствами разведения огня и мелкими боящимися влаги вещами.Как-то так. Появилась мысль сделать в довесок к ремню еще и плетенные подтяжки... Думаю!
Werewolf_Zarin 10-02-2011 12:29
Эти штаны хорошо понтова дома повесть на спинку стула. А по факту не удобно ходить в штанах набитой всякой всячиной.Мукс 10-02-2011 12:33
Знаю. сам несколькими постами выше говорил про то как все это ноги натирает. Но в качестве концепции можно ведь обсудить?Werewolf_Zarin 10-02-2011 01:11
Да конечно кто же против.MDM 10-02-2011 07:28quote:по факту не удобно ходить в штанах набитой всякой всячиной
точно.. но с сумкой на боку, в которой ещё и фляга, тоже мало приятного
она ведь тоже в рюк соскочит в самый неподходящий момент
летом, вот как раз перед оверкилем, поясную с рыболовным в рюк и переложил
а в ней много полезного.. но ведь чтобы этим воспользоваться ещё и выплыть на берег надо
что в итоге и пришлось делатьвывод (имхо), все-таки система многоступенчатая:
1. штаны-наз-edc: нож, огонь, шнур, спасодеяло, рыболовный минимум (но это под свои маршруты);
2. поясная сумка: полет фантазии параноика
3. рюк: помимо основной снаряги там у каждого ещё и аварийные наборы под свои маршруты и снаряжениеjenisey 12-02-2011 07:57
quote:На ножнах фикседа крепим компас
quote:В боковых карманах (желательно зашитых) две укладки. Первая - аптечка+ИППНе буду оригинальным, но компас в ножнах - неудобье. Лучше на груди или в нагрудном кармане - меньше верочтнисть повреждения при падении, да и ножи с остаточным магнетизмом встречаются.
По поводу аптечки в зашитом кармане - это жесть! Плюс к тому - если теряешь рюкзак выбираясь по-пояс из болота и в конце спасения распорешь, скажем, руку о сучок, то что делать? Как отмывать аптечку?
dimazay 12-02-2011 14:55
+100 аптечка в зашитом кармане напоминает как раньше пшиёны ампулы с ядом зашивали в воротник,аптечку можно будет тоже прокусить и она поможет)))Мукс 13-02-2011 15:33Zmei Gorinih 13-02-2011 21:25quote:[B][/B]Zmei Gorinih 13-02-2011 21:26
К сожалению, в студию представить нож не могу. Таланта не хватает фотографии выкладывать. Да и фотоаппарат у меня до сих пор старенький "Зенит ТТЛ".
И так рабочий макет ножен для ножа. Материал - дерево. Если через годик не выкину этот НАЗ, будут сделаны из стеклопластика. Ножны к концу (к острию ножа) не сужаются и имеют прямоугольную форму. Нож фиксируется в ножнах не за счет трения лезвия, а за счет заклинивания рукоятки. Рукоятка ножа на 1/3 входит в ножны. Утолщение пальцевого упора проходит узкое место, в виде кольца, раздвигает его за счет упругой деформации ножен, и заклинивается за кольцом, так как сама ручка ножа более тонкая. Что бы легче было вставлять нож в ножны, переход полости ножен для ручки к лезвию выполнен в виде конуса. Лезвие ножа свободно болтается в полости для нее. Достаточно толкнуть лезвие ножа до упора в большую дырку ножен (лишь бы не поперек) и нож со щелчком фиксируется в ножнах. Замерзшая на лезвии ножа кровь, грязь не помеха. Вибраций, тряски не боится. Дополнительные крепления ручки в виде ремешков не нужны, Кстати, уже много лет пользуюсь подобным креплением ножей на основных ножнах, пришитых к штанам. Там только место для лезвия побольше, что бы случайно нож не примерз или не приклеился. Во время работы ножом, нож удобнее в ножны вложить и снова достать, чем на землю класть или во что-то втыкать.
Так как спина в поперечном сечении не плоская, что бы рассчитать прогиб ножен, приложил на ремне толстую колбаску из пластилина на доске, и выяснил, насколько нужно отвести от спины тонкий конец ножен, что бы ручка ножа не торчала и плотнее прилегала к спине. Что бы не пропадал зря объем, сделал кармашек с твердыми стенками. Положил туда, запаковав в пакет и проклеив скотчем терку от коробка и несколько охотничьих спичек. Купил лет 10 - 15 назад в каком-то магазине картографии, несколько баночек, всегда одну таскаю с собой в рюкзаке (в кармане неудобно, банка цилиндрическая, громоздкая), но, ни разу ничего ими не зажигал, все обычными обходился (лень в рюкзак лезть было). Полость под кармашек получилась по глубине в виде клина. Спички лежат вдоль ножен, головками к острию ножа (там полость поглубже).
На наружную сторону ножен наклеил точильный брусочек (еще в 80-е купил несколько хороших, наборов тяжелых блесен, там хорошие маленькие точильные брусочки были, крючки править). Если зазубрины не выводить, а только заточку поправить в самый раз. Рядом сделал пару кармашков. Один под газовую зажигалку. Вообще-то никогда не носил зажигалки, пользовался исключительно обычными спичками, но почитав форум, решил попробовать. Еще один кармашек (немного свободного места на ножнах оставалось) заполнил обрезками оргстекла. Хотя как попаду в город, похожу по магазинам, поищу большие спички. Как то я видел спички размером с полкоробка каждая. Если встречу куплю, и при положительных испытаниях (ну, что бы в мокрые дрова для костра на ветру сунул - и загорелось) заменю оргстекло и зажигалку на них. Все равно аварийный коробок спичек, замотанный в полиэтилен, в специальном кармашке брюк всегда лежит. Я уже писал, что считаю, что ЧП это не тогда, когда неприятно, а когда опасно для здоровья или жизни, и времени выбирать место для стоянки искать хорошие сухие дрова, просто нет времени из-за опасности переохлаждения. А такое ЧП, (плюю три раза через левое плечо, и стучу по дереву, чтобы не сглазить), все же большая редкость. Поэтому если будет возможность всего один раз, но с высокой долей вероятности, невзирая на качество топлива и погодные условия, развести костер, это меня вполне устроит. А дальше уже в штатном режиме, обычными спичками. Хотя может и стоит все-таки не впадать в "старческий маразм" и зажигалкой обзавестись.
Ну и в случае, если вариант с компасом на ручке ножа не пройдет, нужно будет попробовать где-то закрепить компас на ножнах. Я один раз, суша насквозь промокшую одежду, поленился все вытаскивать из карманов и свой компас вскипятил. Стрелка крутиться, правда, не перестала, но светящиеся полоски все отклеились.
Чтобы все наружные кармашки не цеплялись за одежду, да и сам нож не так в глаза бросался, ножны обшиты кожей, (голенище от женского сапога). Со стороны спины до конца рукоятки ножа. Сторону, противоположную от спины прикрыл большим клапаном из кожи на 2 кнопках. Получилось, что-то в виде длинной сумочки. На обоих концах ножен поперек ножен закреплены хлястики, или как они там правильно называются, ну, в общем, полоски толстой кожи, за которые ножны можно повесить на ремень горизонтально. Напротив рукоятки ножа, на прикрывающем его куске кожи, со стороны спины закреплена еще одна полоска кожи, чтобы можно было, в случае ЧП, повесить ножны на ремень стандартным способом.
Теперь с годик потаскаю, побалуюсь, тем, что получилось, поколдую с комплектацией (разные концы ручек ножа, зажигалки, спички и.т. д.) и если не засуну в какой ни будь дальний и пыльный угол как неудачную конструкцию, учту выявленные при эксплуатации недостатки и закажу изготовить на более профессиональном и качественном уровне.
Кстати, то, что оснащение этого ножа получилось несколько бедновато, для меня некритично. Я просто не люблю "складывать все яйца в одну корзину", т. е. я раскладываю элементы НАЗ по разным карманам, да и вообще по разным местам. В принципе, более чем вероятна и ситуация когда теряешь штаны со всем содержимым (например просушил неудачно) но сохраняешь в целости рюкзак или например оружие с патронами (если болтаешься в заказнике, да еще с "левым" ружьем то оружие всегда в сторонке от лагеря прячешь).
Ну и на прощание. Полностью поддерживаю того, кто сказал, что самая главная часть НАЗа находится в голове. Поэтому, я считаю, что каждый кто участвовал в обсуждении, принимал участие в форуме уже имеет больше шансов выжить в случае ЧП чем человек, который даже не задумывался о том, что делать если: Во-первых собирая аварийный комплект, человек обдумывает предстоящие опасности, и если конечно он не начнет рассуждать по принципу "А пофигу!!! У меня же НАЗ есть!!!" то он просто постарается найти вариант как избежать опасности или по крайней мере минимизировать опасность. А во-вторых в случае ЧП, даже и без НАЗа он худо ли, бедно ли, но будет знать что нужно делать, а при наличии аварийного запаса шансы выжить возрастут на порядки. Ведь если верить статистике, около 90 % людей погибают не из-за того, что у них исчерпаны все физические силы, а от слабости духа, страха и отчаяния. А наличие любовно собранного НАЗа значительно поднимет настроение и укрепит дух.vid 13-02-2011 21:38
ниасилил( ....лучшеб как-то фото всё такиМукс 15-02-2011 08:57quote:Originally posted by vid:
ниасилил
богат и могуч... "на Ганзе постов не читают..." (с) Сорри.Werewolf_Zarin 15-02-2011 11:10
Zmei Gorinih а просто фото телефоном нельзя сделать?Zmei Gorinih 16-02-2011 18:05
А у меня до сих пор Моторола-117. Несколько раз топил, работает. Экран черно-белый на солнце не выцветает. Неделю зарядку держит. Меня вполне устраивает. Но камеры в ней нет. Возможно подступает старческий маразм. А просить кого-то постороннего не хочется. Да и не знаком я ни с кем, кто на форумах сидит, кроме брательника. Но он живет далеко.Werewolf_Zarin 16-02-2011 18:10
Компьютер то хоть с монитором?KAN 16-02-2011 21:44quote:Компьютер то хоть с монитором?
ха-ха, смеялся.dimazay 16-02-2011 22:32quote:Компьютер то хоть с монитором?
ламповым)
Кстати,у меня тож есть почти новый Мото С-115,правда экран сине-черный(у Вас более новая модель)как телефон для НАЗа рассматривать можно-легкий,долго держит зарядку и пролюбить не жалко.artemrean 17-02-2011 12:29
Проникся тоже идеей аварийности.Мукс 17-02-2011 08:37
не все поймут сочетание костюм-жилетка в городеWerewolf_Zarin 18-02-2011 19:41
Какой ЕДЦ тема то про НАЗПруль 18-02-2011 23:07
Да ходил я много лет в жилетке
А по карманам у меня чего тока ни было растусовано
Но ща я типа - ширше стал и опытнее - теперь жилетка (по моему мнению) должна быть неприметной (цвет), с карманАми строго под твои задачи, чтобы всё сидело там, как надо, да всё-же... вот у меня в жилетке был за шиворотом на молнии непромакаемый капюшон аварийный. Несколько раз летом спасал от неожиданного дождяВот кто очкарик - обязательно надо ячейку для футляра очёшного, но чтобы очки не гремели - не болтались.
заодно - жилетка или две-три (при самошиве - недорогие) можно комплектовать под задачи, чтобы не таскать ВСЁ что МОЖЕТ понадобится в ЧП, например - поход по делам, поход на рыбалку (помимо сумки с принадлежностями), поход-поездка на дачу (за город)
а вообще.... криминальные случаи знал, когда и в городе, человек вечером проваливался в яму, либо замерзал (зимой), либо что-то себе повреждал, а помощи - не докричаться. И не забывайте - сотовые телефоны не всегда спасают, проверено - из подвалов не ловят.
Конечно, всё предусмотреть сложно, либо это прицеп с собой, но минимизировать ВОЗМОЖНЫЕ последствия ЧП.... надо постараться
ОФФ - тема мне нравится
Мукс 19-02-2011 14:07
для Werewolf_Zarin есть категория людей в данном топике, которые EDC носимый в городе НАЗом называют. Причем он у них действительно НАЗ... чуть ли не с котелком. Просто я этого не понимаю...Werewolf_Zarin 20-02-2011 10:00
К стати по теме топика о спасательном одеяле. В собранном виде они не велики. Возможно их лучше брать 2 штуке будит и крыша и одеяло ну и воды принести или наоборот сделать опреснитель из двух гораздо проще чем рисковать одним и замерзнуть.Мукс 13-03-2011 03:42
У нас НАЗ до размера ТЧ не вырастет?Пруль 13-03-2011 06:59
да всё может быть. ЕДС, НАЗ, ТЧ... какая разница для человека? (ещё курком спусковой крючок обзовите) лишь бы с собой было "ежели что". лично я так думаю (С)
а то вот попал в жоппу какую, а ЕДС, ТЧ или наз - дома лежит, ждёт непонятно что. Вот толку мне от названия ружа слонобойного, которое в сейфе дома, если меня тигр преследует?
Потому - что с собой - то и рулит.Кстати, видел очень интересный тонкий коробок из люминия, как книга толстенькая, туда накласть полезного и загерметизировать? Это в магазине китайского чая я видел (но 300 руб с чаем - жаба задушила). Единственное в нонешних условиях у тя могут такой пакет НЗ принять за бонбу
И ещё! вот зимой особенно, хорошо бы иметь "оранжевый дым". Мало ли где оказался. А?
Мукс 13-03-2011 11:15
Одно дело EDC. Мне оно в большей части нештатных ситуаций поможет. Совсем другое дело - малогабаритный комплект самоспасения для выходов "в поле". Ну и как Вы правильно заметили -quote:Originally posted by Пруль:
толку мне от названия ружа слонобойного, которое в сейфе дома, если меня тигр преследует?Просто исходить нужно из понятий целесообразности. Я не раз поднимал вопрос о "тру выживальщиках" способных и на деловые переговоры в аутдорной жилетке прийти...
sam.aziat 17-03-2011 12:24
Почему-то никто не упоминает в числе лекарств ношпу. Я,однажды,спас чуть не прервавшийся многодневный поход,когда у одного из участников разболелось сердце.Две таблетки ношпы вернули его в нормальное состояние.Отоспался и мы двинулись дальше.Пруль 17-03-2011 14:36quote:Originally posted by Мукс:
о "тру выживальщиках" способных и на деловые переговоры в аутдорной жилетке прийти...во-во, я так ходил
но НАЗ и ЕДС... у меня уже как-то плюсуются, ибо одно без другого как-то не рулят (лично для меня)
И потом - НАЗ с собой (носимый), возимый (в авто) и стационар (дома, на даче, в гараже) они разные же по наполнению могут быть, правда ведь?dimazay 17-03-2011 16:35quote:Почему-то никто не упоминает в числе лекарств ношпу. Я,однажды,спас чуть не прервавшийся многодневный поход,когда у одного из участников разболелось сердце.Две таблетки ношпы вернули его в нормальное состояние.Отоспался и мы двинулись дальше.
???!!! Уважаемый sam.aziat -противопоказания но-шпы смотрели???цитата:Противопоказаниями к применению но-шпы являются: гиперчувствительность, выраженная печеночная и почечная недостаточность; ХСН, AV блокада II-III ст., кардиогенный шок, артериальная гипотензия.C осторожностью. Выраженный атеросклероз коронарных артерий и т.д.При не знании происхождения боли в области груди данный препарат нельзя применять.Будьте внимательны.sam.aziat 17-03-2011 20:23
dimazay. Полностью согласен.Только два замечания:1.При таких болезнях,как правило, далеко не уйдешь.2.Мне довелось когда-то полежать в институте им. Бакулева,где были сплошь сердечники и сосудники,и почти у всех в утренней порции лекарств была ношпа. Да и к тому же это НАЗ, а значит прием лекарств будет разовым,или кратковременным.А от спазм-это вещь.В том числе от желудочно-кишечных.dimazay 17-03-2011 21:46
Применение но-шпы у сердечников и сосудников ,согласен-при приеме наблюдается понижение артериального давления ,как раз спазмолитическое действие на гладкую мускулатуру .На сердце не может влиять там сердечная мускулатура(миокард).Вроде так учили меня на фармакологии).artemrean 24-03-2011 13:12
Недавно смотрел В мире животных. Говорили про белых медведей. Что пугают их необычные звуки, в частности свисток милицейский. А выстрелов напротив же они не боятся, так как привыкли к похожим звукам ломающегося льда. В итоге действенные средства защиты от них свелись к свистку и перцовому баллончику. Так что свисток тоже бывает полезен.MDM 24-03-2011 15:53
ага, антимедведь такойdimazay 24-03-2011 19:03
Медведи боятся,хотя скорее не боятся а сторонятся стука издаваемого металлом об металлMDM 24-03-2011 21:22
"..все люди ваши, которых кушал амакан, были с котелками.
Старик считает: когда они ходили по чаще, котелок бился о ветки, звенел,
амакан далеко слышал, бежал на звук.."
"Мысли уводят меня в стланиковые заросли. Смотрю я на них как бы сверху,
сквозь дымку прошедшего времени, и передо мною открывается картина
трагической гибели людей. Вот беспечно спускается по еле заметной тропке
молодой парень. За спиною ружье, в правой руке котелок. Беспечно входит он в
стланик, размахивая по веткам котелком и напевая веселую песенку.
Металлический звон котелка растекается по склонам гольца. Его улавливает
медведь в далеком ложке. Зверь, припадая на заднюю левую ногу, уже несется
по россыпи, по стланикам, изредка останавливаясь, чтобы определить, в какую
сторону удаляется звук. Чем ближе, тем осторожнее его прыжки. Выходит на
след человека, жадно обнюхивает его, отходит вправо, на расстояние, которое
позволяет ему не терять запах следа. Бесшумно нагоняет жертву. Все ближе,
все меньше метров остается между ними. Из кустарника срывается бекас,
пугливо проносится мимо человека, а вот и кукша тревожно прокричала над
головою... Надо бы обернуться, сдернуть с плеча ружье, но нет, парень не
обращает внимания, поет, идет дальше. Медведь неслышно ползет следом по
чаще, выжидает удобного момента... Прыжок, второй -- человек не успевает
обернуться, как ржавые "лыки хищника впиваются в затылок. Сильным рывком
парень отбрасывает котелок вверх, и тот виснет на макушке лиственницы. Я
гашу воображение, чтобы не видеть расправы...""Злой дух Ямбуя", Григорий Федосеев, изд: "Художественная Литература", М., 1966
dimazay 24-03-2011 21:53
Была программа по Вести24 ,"Моя планета" там ведущая ездила на Камчатку и "ходили к медведям" вместе со Государственный инспектором Кроноцкого заповедника-он говорил ,что медведь "не любит" металлического звука и демонстрировал это стучав по ружью и щелкая затвором Бекаса.Но если медведь захочет вас добыть - его мало что остановит,его же слова.http://www.youtube.com/watch?v=OXVG3IlleB4MDM 24-03-2011 22:28
дык и сами ал.лопасти весел на рюк привязываем, чтобы гремели..
и перекликаемся на пешке и свистим..
чаще он уходил, но иногда и недовольно обозначалсявопрос в том, что раз на раз не приходится..
просто однозначно утверждать за медведя, чего он боится/сторонится - неправильно
десять испугаешь, одного позовешь..
- медведи боятся НЕМНОЖКО металлического звука, - ваш инспектор, ПЕРЕДЕРНУВ ПОМПУ, продемонстрировал;
- но если медведь решил добыть человека, то мы обречены, - он же..осторожнее в лесу, короче, с металлическим колокольчиком и свистком.. особенно на Камчатке
а то, что корректнули свой последний пост - уже хорошо в плане безопасности ваших предстоящих путешествий
но не корректно - в плане диалогаdimazay 24-03-2011 22:52
Кстати,живя на Камчатке(10лет) почему то о медведях не думал особо и за жимолостью к подножьям вулканов ходили и грибы по лесам собирали и на шашлыки ходили ,хотя регулярно их вояки стреляли когда те в охраняемые обьекты лезли и местные периодически встречали.Сам однажды с родоками драпу дал когда мишку в шиповнике метрах в 200 с горки увидели)))Но все равно все ходили.Кстати не слышал чтобы кого-то загрыз а может и говорили,но не помню.Имхо,медведь опасен когда голоден и медведица т.к. малышей защищать будет.Но ,как говорится,предупрежден-значит вооружен:Знаешь что есть медведи-будь начеку и готов к встрече.MDM 25-03-2011 06:03
Мануал по обращению с медведями - forummessage/14/750
Несчастная ночёвка ботаника Кудинова. - forummessage/14/750
Чего стоит бояться в лесу - forummessage/14/750harddm 25-03-2011 09:51quote:Originally posted by Пруль:Кстати, видел очень интересный тонкий коробок из люминия, как книга толстенькая, туда накласть полезного и загерметизировать? Это в магазине китайского чая я видел (но 300 руб с чаем - жаба задушила). Единственное в нонешних условиях у тя могут такой пакет НЗ принять за бонбу [/B]
Есть такая книжка 175х100х45 от кофе,но у нас там лежит чай в пакетиках,поэтому водой не заливал для проверки обьема и герметичности,скорее всего потечет.
Что бы за бонбу не приняли можно такой
Мукс 13-05-2011 13:21
Я пользуюсь вот таким боксом (фото не мои, постараюсь позже выложить)
для экономии места и средств брал без перемычек. Кроме этого тут еще много интересных емкостей герметичных.
vid 14-05-2011 22:18
таким/подобным никто не пользовался в качестве "ёмкости"?sam.aziat 14-05-2011 22:51
В дело пошли коробочки из под чая и кофе. Добавлю свою,любимую.В комплекте:
1.Авторучка
2.Бумага для записей
3.Свечка из оргстекла
4.Надфили 3шт.
5.Нож складной
6.Ложка
7.Вилка
8.Зажигалка
9.Фонарик
10.Очки
11.Секундный клей
12.Игольница+изолента
13.Ножницы
14.Алмазная пилка для ногтей
15.Лезвие канц.ножа (заклеено в скотч)
16.Булавка
17.Набор лесок ,ниток и крючков
18.Мультитул (мини)
19.Шнурок-6м.
20.Аптечка в пузырьке от витаминов(зеленка и таблетки)
21.Пластиковые стаканчики-4 шт.
22.Лейкопластырь-4 шт.
23.Салфетки бум. в крышке-4 шт.
24.Банка-можно кипятить в ней воду.
Можно еще добавить деньжат на обратный билет до дома.
sam.aziat 14-05-2011 23:11
Габаритные размеры чайной коробки:155- 95- 55мм.Remus 06 14-05-2011 23:15
Некоторый интерес представляют пластиковые контейнеры большой вместимости из под пищевых продуктов. (Хотя не претендую на оригинальность.)------
С Большим Уважением!!!Werewolf_Zarin 15-05-2011 12:39
Не как в толк не возьму вот это то зачем? Особенно алмазная пилка для ногтей в НАЗе это типа поправить маникюр? А лак где? Ложка, вилка а где нож для десерта? Салфетки то и стаканчики есть а как же тарелки для первых вторых блюд ,,,,,,,,,,,,,,.
quote:Originally posted by sam.aziat:
[B]
1.Авторучка
2.Бумага для записей
4.Надфили 3шт.
6.Ложка
7.Вилка
11.Секундный клей
13.Ножницы
14.Алмазная пилка для ногтей
15.Лезвие канц.ножа (заклеено в скотч)
16.Булавка
21.Пластиковые стаканчики-4 шт.
23.Салфетки бум. в крышке-4 шт.Большой ус 15-05-2011 09:39quote:таким/подобным никто не пользовался в качестве "ёмкости"?
А что это?glag343 15-05-2011 11:28
Ремень с небольшим карманчиком (если фото увеличить,видно молнию).quote:таким/подобным никто не пользовался в качестве "ёмкости"?
Ссылкой поделитесь,пожалуйста,давно себе такой ищу.sam.aziat 15-05-2011 13:50
Werewolf Zarin: Алмазная пилка-для заточки ножей и крючков.Стаканчики годятся и для первого ,и второго,и третьего.Места они занимают мало-в них лежат шнурок и аптечка.Салфетки вещь универсальная-это и туалетная бумага и розжиг для костра.Излишества,конечно есть-ножей целых 3шт.Но сокращать буду перед походом,если счет пойдет на граммы.А главное,никогда не знаешь,что именно пригодится-все ЧП разные.хули ган 15-05-2011 18:26quote:как минимум половину можно смело выкинуть, а еще треть заменитьOriginally posted by sam.aziat:
В дело пошли коробочки из под чая и кофе. Добавлю свою,любимую.В комплекте:dimazay 15-05-2011 21:17quote:Алмазная пилка-для заточки ножей и крючков
Тык а три надфиля нафига?
А вообще наборчик зачетный вышел)))sam.aziat 15-05-2011 21:21
Труд создал лошадь,а человека создал инструмент.У нас нет ни когтей,ни теплой шерсти на теле(за малым исключением),ни толковых зубов.Наша сила в предметах,нас окружающих,нами же и созданных.Они в большой степени создают нам комфорт и преимущества,зачем же раньше времени от них отказываться.Можно отпилить три ножки у стула и научиться сидеть на одной,но это будет больше похоже на вид спорта ,чем на жизнь даже с минимальными удобствами(с тем же единственным стулом). ИМХО.sam.aziat 15-05-2011 21:39
dimazay: Один надфиль я,пожалуй выкину,оставлю только ромбовидный,им хорошо пилить проволоку и круглый-рассверливать отверстия.vid 16-05-2011 20:52
2 glag343 - ссылки нет, производит татонка, тасманиан тайгер - ищите, есть подобный ремень у блэкхоук, но нет кармана и на разрыв больше 3 т.glag343 16-05-2011 21:04quote:есть подобный ремень у блэкхоук, но нет кармана и на разрыв больше 3 т.
Ага,это видел.Позиционируют его как спасательный. Мне именно такой интересен- с карманчиком.хули ган 16-05-2011 21:27
с карманчиком (растягивается до напузника) вроде кто-то делал-продавал (в барахолке или своими руками)glag343 16-05-2011 21:40
Не нашел...хули ган 16-05-2011 22:11
что запомнил (больше картинка) - сумочка из очень эластичной ткани нашита на ремень, закрывается на "молнию"; за счет высокой эластичности в "сдутом" виде практически в габаритах ремня; в "надутом" - емнип некрупный фотоаппарат влазит...Большой ус 17-05-2011 07:06
Несессеры эластичные(в том числе и на ремень) делает ув.cocoon.
Купил себе такой-классная вещь!
Правда,ношу в нем телефон,а микроНАЗ на ключах.хули ган 17-05-2011 14:33quote:Originally posted by glag343:
Не нашел...
forummessage/208/80
forummessage/208/80glag343 17-05-2011 19:38
О,спасибо!!!harddm 17-05-2011 23:17quote:Originally posted by sam.aziat:
24.Банка-можно кипятить в ней воду.
А из практики,что можете подсказать?
На газу,на примусе,на сухом горючем,кипятильником или как?mansur74 06-06-2011 11:45
выборочно просмотрел тему.
многие пришли к выводу что добыча питания эффективнее из воды, все пишут лески, крючки, гарпуны, луки остроги и т.д. НО может забыли или я не нашёл, о самой эффективной рыболовной системе - сети.
размер ячейки, в зависимости от местности.
1 квадратный метр китайки, если без шнуров и грузил весит 0,
а можно сделать
1. Сачёк
2. Рамка или экранчик (по разному называют)можно и зимой под лёд
3. Паук (я с моста по 50 кг в день ловил пауком 700х700)
4. Если изорвана сеть то её можно запутать на конец палки, привязать наживку и воткнуть в дно, при наличии раков они там обязтельно будут
5. В зависимости от ячеи можно ловить птиц на гнёздах, предварительно съев яйца или птенцов
Причём все эти устройства можно поставить на ночь или совместить со сбором чего нить
ВОТ поэтому сети в НАЗе должно найтись местечкоzzzsss999 06-06-2011 12:44
О,выживальщики подтянулись).Про экран в назе писали,уже давно там живёт.Но тоже не всегда вариант,бывает и сети почти пустые достают.Ща курю про съедобные растения.Если кто ссылок хороших накидает,не обижусь).Maxon62 07-06-2011 01:17
Извините, немного не в тему- для чего нужнаquote:[B][/B]
11. Микро-флешка Sony с сканами документов в запароленом контейнере с комплектом необходимых для распечатки portable-программами. Не совсем ещё разобрался как цитаты вставлять, так, что извиняйте за неровный почерк.Maxon62 07-06-2011 01:29
По поводу съедобных растений - ссылок не накидаю, но из книжицы могу наклепать про основные съедобные средней полосы.хули ган 07-06-2011 12:06quote:...а из двух квадратов с не самой тонкой леской можно сделать гамакOriginally posted by mansur74:
1 квадратный метр китайки, если без шнуров и грузил весит 0,
а можно сделать...sam.aziat 07-06-2011 17:16
2harddm:Банка для НАЗа,то есть вещь практически однопоходная при использовании для кипячения воды,поэтому огонь-костер.Werewolf_Zarin 07-06-2011 20:58quote:Originally posted by хули ган:
...а из двух квадратов с не самой тонкой леской можно сделать гамакАга это если ты весишь 0 или придется леску плетеную.........
Ван Чу Го 07-06-2011 21:26quote:Originally posted by zzzsss999:
Ща курю про съедобные растения.Если кто ссылок хороших накидает,не обижусь
Найди и скачай книгу Н.Г.Замятиной "Кухня Робинзона", других книжек тебе не понадобится.dimazay 07-06-2011 21:36quote:Ага это если ты весишь 0 или придется леску плетеную.........
Не не из лески где-то был гамак,но думаю это тем кто полегче(вешу 95 кг)или леску "веревочную" с собой нести придется)))хули ган 07-06-2011 22:31
про гамак вычитал на военном форуме - типа спецы в горячих точках пользовали самоделы из рыболовных сетейzzzsss999 07-06-2011 23:44quote:Найди и скачай книгу Н.Г.Замятиной "Кухня Робинзона", других книжек тебе не понадобится
Скачал,спасибо.Выберу время почитаю.kosmosmax 11-06-2011 16:22quote:Если кто ссылок хороших накидает,не обижусь
Посмотрите на этом сайте (там кажется регистрироваться надо)Дикие съедобные растения
www.infanata.comДикорастущие съедобные растения в нашем питании
www.infanata.comЛесная кухня (Один из разделов отведен дикорастущим съедобным растениям.)
www.infanata.comzzzsss999 18-06-2011 12:25quote:kosmosmax
Спасибо,столько оказывается можно слопать всего),надо попрактиковаться.Главное в этом деле не продристаться)dimazay 18-06-2011 22:01quote:не продристаться)
По любому эксперименты со всеми травами-муравами два варианта-или свистеть-пердеть или полная тишина,всмысле "никак" на пару-тройку дней))))готовьтесь))))sam.aziat 29-06-2011 22:49
Winston7: Спасибо за ссылку! Похоже техническая мысль движется параллельными дорожками.(см.пост 2241 в нашей ветке)С уважением sam.aziat.Winston7 29-06-2011 23:01
sam.aziat
Да не за что.пост 2241 видел, там явный перебор с режуще-столовыми и неплохо бы добавить цепную пилу. Ну и стаканчики я бы убрал. Ножик кстати у меня такой же где-то лежит, раньше на ключах весел вместо брелка. )
sam.aziat 30-06-2011 12:21
Winston: С перебором согласен,я насовал туда все,что могло поместиться.У SAS наборчик полегче,зато у них нет фонарика и хорошей зажигалки,а парафиновая свечка уступает свечке из оргстекла по устойчивости на ветру.хули ган 30-06-2011 16:05quote:зато рулит по длительности работыOriginally posted by sam.aziat:
парафиновая свечка уступает свечке из оргстекла по устойчивости на ветру.dimazay 30-06-2011 18:56quote:зато рулит по длительности работы
+10 и отсутствию вони от оргсекла.Обычной можно и палатку обогреть.MDM 30-06-2011 19:21quote:зато рулит по длительности работы
зато проигрывает по яркости и длительности работы фанарику с тем же весом..но это, если как для освещения рассматривать..
а для растопки, даже не знаю - обходился как-то..dimazay 30-06-2011 19:53quote:зато проигрывает по яркости и длительности работы фанарику с тем же весом..
Вроде о свече парафиновой да и о оргстекле говорили...их сравнивали.хули ган 30-06-2011 19:55
в каждой отдельной дисциплине есть свои "чемпионы" и/или имеются существенные ограничения типа срока годности или требований герметичностисвечка универсальна - для НАЗ-а непоследнее качество (экономия носимого массогабарита)
MDM 30-06-2011 20:07quote:свечка универсальна - для НАЗ-а
не могу просто въехать - нафиг она
растопка? свет? обогрев?
дык это всё решают крикет и фынарь мелкий.. при этом и фынарь, имхо, необезателенхули ган 30-06-2011 20:27
иногда меньше полминуты зажигалочного огонька явно маловато или крайне неудобно (рука занята - палец кнопку жмет)ну и типа военная специфика - не ясно сколько времени на складе пролежит пока попадет в руки конечного пользователя
...и сколько еще у него проваляетсяdimazay 30-06-2011 20:47quote:обогрев?
Ну да,были старые банки из под советского кофейного напитка,так вот из нее,куска проволоки и свечки выходит "печка".С ней так уютно в палатке становится,поверьте.А вот фонариком,зажигалкой или оргстеклом как то не обогреться.zzzsss999 30-06-2011 20:53quote:С ней так уютно в палатке становится,поверьте.
Палатка тоже в назе?)MDM 30-06-2011 21:09quote:Палатка тоже в назе?)
небольшаяа если серьезно - привяжу ка пару полосок оргстекла к крикету "резинкой Мачете".. вдруг приживется
dimazay 30-06-2011 21:26quote:Палатка тоже в назе?)
В любом помещении или укрытии.Это был один из личных примеров чем свеча лучше.Опять таки если НАЗ лежит в железной банке,коробке то можно и использовать как тело печки.Winston7 30-06-2011 22:12
вот такую коробочку герметичную приобрел, думал охот билет и мобила влезут.. просчитался. Теперь вот думаю что с ней делать? Наз?zzzsss999 30-06-2011 22:21quote:Теперь вот думаю что с ней делать?
Господа,молчать!!!
А вообще пойдёт под мелочёвку.И таскать не напряжно не большая.)AntiQ 01-07-2011 12:46
в неё влезает пачка сигарет и зажигалка, всё остальное - так себе. тоже валяется где-то домаLup 01-07-2011 01:57quote:Теперь вот думаю что с ней делать?
попробовать может пару зажигалок туда сунуть и в рюк закинуть. Ну так на всяк пож случай. Места много не занимат.dimazay 01-07-2011 21:49quote:в неё влезает пачка сигарет и зажигалка
Судя по размерам можно и НАЗ вложить ,но это как посмотреть-у кого какой НАЗ,тут вот уже 112 страниц решают,что надо и не надо.Да и тем подобных много,в общем Вам решать,кейс прикольный и вправдуquote:Ну так на всяк пож случай. Места много не занимат
Такое "места много не занимат" можно много в рюкзак или в карманы напихать.Кстати ,как правило, такие вещи и составляют основную массу носимых вещей.Вроде весу ниочем,а десяток таких "вещей" уже под пол а то и килограмм набегает.AntiQ 01-07-2011 23:24
вот вариант коммерческого комплекта в такой поноске:
http://www.equipped.org/pro_pocket_kit.htmLup 02-07-2011 12:30
А ссылочка чегой то не работаетWerewolf_Zarin 02-07-2011 09:39quote:Originally posted by dimazay:
Такое "места много не занимат" можно много в рюкзакНАЗ в рюкзак
dimazay 02-07-2011 14:59quote:НАЗ в рюкзак
ржал 10 минут)
Про НАЗ в рюкзак не писал-писал про "места много не занимат"-коробочку.
Ну а так смех продлевает жизнь.Lup 02-07-2011 15:30quote:НАЗ в рюкзакLup 02-07-2011 15:35
Про наз речи небыло. А реч была о том что положить туда ченить водобоящееся и в рюк, чтоб если дождь рюк намочит то оттудова это ченить сухим достать.AntiQ 02-07-2011 18:25quote:Originally posted by Lup:
А ссылочка чегой то не работает
работает, вроде.
Это сайт "Equipped To Survive"
раздел Survival Kitssam.aziat 02-07-2011 22:14
Все эти коробочки в рюкзаках,чемоданах,сумках-вещи нужные,но правильнее будет их назвать дорожными наборами. НАЗ не должен потеряться,теоретически, ни при каких аварийных ситуациях(иначе,что же это за НАЗ),то есть он должен быть на шее, на поясе, на ноге,под кожей(золотая пластинка с номером счета в банке-потеряться можно не только в тайге,но и в чужом государстве).Конечно,могут быть и еще варианты.Lup 02-07-2011 22:44quote:Originally posted by AntiQ:
работает, вроде.
Это сайт "Equipped To Survive"
раздел Survival Kits
О, уже заработало.Lup 02-07-2011 23:01
Ежели говорить про НАЗ: то его лучше располагать там где он не будет мешать при пользовании повседневными вещами, при этом не натыкаясь постоянно на него. А то он будет постоянно перекладываться с места на место и в итоге переедет в рюк. Наиболее часто используемое место это чехол для ножа, и лично мое мнение не стоит его располагать в рукоятке ножа, так как полая рукоять слабая на излом.AntiQ 03-07-2011 12:15
на том же сайте есть варианты размещения НАЗ внутри ремня. ещё меньше мешает. А в рукоятке +10000 не стоит. На ножнах мона, а-ля Коди Лунгин примотать верёвочки и зажигалку, пластырь и т.д.Andy8 03-07-2011 19:50quote:на том же сайте есть варианты размещения НАЗ внутри ремня.
Приходилось встречать ремни от 1,5 до 2 " с карманом изнутри (Mil Tec, MFH, штатовский TOPS). Карман длиной 20-25 см. Так сказать для самого необходимого. Но ИМХО самое лучшее чехлы на ремне или пластиковый гермочехол на шее.MDM 03-07-2011 20:23quote:Но ИМХО самое лучшее чехлы на ремне или пластиковый гермочехол на шее.
имхо - в накладном набедренном или в обоих..dimazay 03-07-2011 21:26quote:имхо - в накладном набедренном или в обоих..
Лично мне не удобно быстро передвигаться или бегать если что лежит в них ,предпочитаю на поясе размещать.MDM 03-07-2011 22:06
дык - имхо..
или ползешь в какую-нибудь гору по рюком или на кате через пузо согнут..
сумка поясная вот ничё.. но в ней не наз, а рыболовное катается..
но тут у каждого - свои задачиdimazay 03-07-2011 22:15
Вообще стараюсь все жестко закреплять,чтоб не болталось и не имело свободного хода и рюкзак по мере освобождения или наполнения регулирую обязательно.Вот набедренные карманы вроде и вмещают много и если много не надо перемещаться в них тоже кладу вещи а все таки считаю основным минусом всех нашивных карманов как раз "болтание" в них предметов.MDM 04-07-2011 13:16
а ведь желательно, чтобы всё что необходимо, вовремя оказалось под рукой
Paulll 04-07-2011 20:27
Дядька думает: так, что у меня в НАЗе, крючки, спичка, туалетная бумага - О! подходитdimazay 04-07-2011 20:45quote:Дядька думает: так, что у меня в НАЗе
презерватив...свисток...
Фото класс!В тему!SailoR_Nik 05-08-2011 21:07
Осилил ветку
Сегодня собрал НАЗ второго уровня
Первый у меня нож на ремне и огниво с компасом в карманах штанов на молниях- не болтается и не надоедает.
Так вот для второго уровня воспользовался идеей размещения НАЗ в армейском котелке (АК). Не так уж много туда и влезло
1. Укладываем НАЗ-подсумок в АК.
2. Поскольку подсумок закрывается не очень плотно - укладываем в него гриппер (герметичный полиэтиленовый мешочек на мягкой молнии) и уже в него что влазит. У меня: турбозажигалка, сухое горючее 4таб., 4 ватных диска(трут), цепная тур. пила (ручки убрал), хознаборчик (иглы-нитки-булавки-пинцет), отжелудочное, от отравлений, пластыри, малый асептический бинтик, септические бинтовые подушечки, спиртовые квадратики (какими обычно место укола протирают), презик, соль в походной солоночке. 2 лески разной толщины, 4 крючка, моточек милиметровой капроновой нити.
Осталось местечко для довложить (заказаны): сигн. зеркало, свисток, акватабс.
Не знаю как влезет спас- одеяло (если нет- пойдет в жилет к мотку 3-мм шнура и мультитульчику).
Потом этот заполненный гриппер (вложенный в подсумок, который вложен в АК) закрываем на гермо-молнию, закрываем подсумок, закрываем крышкой Армейский котелок. Вкладываем его в еще один плотный толстый целофановый мешочек, чтоб копотью с внешних стенок котелка ничего не пачкать, и это все пихаем в специальный подсумок под АК (тоже брал в СПЛАВЕ).
То есть со мной всегда в штанах огниво и компас, а на ремне всегда нож. Вешаем чехол с котелком на тот же пояс - и у нас при себе оба уровня НАЗ. Ходить, сидеть, лежать после перехода с котелком в чехле на ремне удобно. Если нужен котелок - вытаскиваем его из чехла, достаем НАЗ и кладем в тот же чехол или вешаем на ремень отдельно, а в котелке в это время варится уха, а в крышке котелка поджариваются корни одуванчиков для послеобеденного эрзац-кофе
Если со стоянки пошел за грбами - накинь еще и жилет, где веревка, мульт, а в спинном отсеке ИРП-Бporco_rosso 27-08-2011 14:15quote:Originally posted by dimazay:
Такое "места много не занимат" можно много в рюкзак или в карманы напихать.Кстати ,как правило, такие вещи и составляют основную массу носимых вещей.Вроде весу ниочем,а десяток таких "вещей" уже под пол а то и килограмм набегает.Вот истинная правда! Для себя давно решил, - Избавляемся от погремушек - коробочек, баночек. Полиэтиленовый, а еще лучше ПВХ пакет.
Или органайзер из нескольких таких пакетов скрепленых в "книжечку".Gin_tonick 27-08-2011 14:27quote:Originally posted by porco_rosso:
Полиэтиленовый, а еще лучше ПВХ пакет.
Рвется.porco_rosso 27-08-2011 14:52
Привожу свой автомобильный НАЗ, точнее ВАЗ (Возимый Аварийный Запас))
Вожу его несколько лет, с незначительными изменениями в комплектации.
Есть и Носимый АЗ, но про него потом.
Автомобильный наз
Это небольшая сумка в которой:
Котелок армейский, в нем
кружка,
ложка,
соль,
чай 4 пакетика,
сахар (аэрофлотовская фасовка),
зажигалка,
сухое горючее (с жестяной подставкой),
пачка салфеток.
Герметичный полиэтиленовый мешок, в нем
пакет супа,
банка шпрот,
бичпакет
(лежала еще баночка энергетика, все не соберусь новуюположить).
Ремнабор в тубе из под силикона, в нем
иголки,
нитки,
шило сапожное,
тюбик момента,
суперклей,
моток изоленты,
пара лезвий olfa.
Нож фискарс (в полой рукоятке пара охотничих спичек с
чиркалкой)
Огниво,
Газовый баллон с горелкой (типа такой http://www.autolong.ru/images/products/481474d766ff9.jpg Можно и костер быстро раскочегарить, и котелок вскипятить, и для разного рода ремонтных работ годится),
Пиротехнический сигнал охотника+звездки,
Маленький компас (ниразу им не пользовался, всегда обхожусь GPSом, но лежит на всякий случай),
Шнур капроновый типа "паракорд" 5м (сплетен обезьяньей цепочкой),
2 небольших карабина (прицеплены на паракорд),
Светодиодный фонарик (все хочу приобрести жучок, ибо с батарейками на холоде проблемы),
Спасательное одеяло,
Кусок фольги,
Полиэтилен 2х3м
Болониевая штормовка и брюки очень компактно упакованные в небольшойболниевый же мешочек (зимой старенький пуховик).
И вот такая книжечка http://www.libex.ru/dimg/43427.jpg ))
Кроме этой сумки в машине всегда:
Флисовый плед (на заднем сидении под чехлом)
Складная саперная лопатка (зимой небольшая дюралевая
снеговая лопата),
Топорик 500г,
Пила лучковая 510 (с запасным полотном)
Всякие рыболовные снасти, разной степени перепутанности (при желании можно что-то рабочее собрать)
Пятилитровка воды (зимой не вожу, все равно замерзнет в багажнике)
Автомобильная аптечка (ну куда ж без нее?))
Ролон плотных больших пакетов для мусора (точнее треть рулона уже),
Четвертушка хозяйственного мыла слепленная с таким же по
размеру кусочком туалетного.
Хб перчатки сверху прорезиненные.
Gin_tonick 27-08-2011 16:12quote:Originally posted by porco_rosso:
ВАЗ (Возимый Аварийный Запас)
Не хватает простенькой теплой одежды типа телогрейки. Очень многие люди рассказывали как мерзли даже в городе по причине непойми от чего заглохшего мотору. А стоять на морозе и разбираться в пиджачке да легкой куртке - ахтунг. К тому же её и в качестве подстилки пользуют...porco_rosso 27-08-2011 16:26quote:Originally posted by Gin_tonick:
Не хватает простенькой теплой одежды типа телогрейки.
quote:Originally posted by porco_rosso:
Болониевая штормовка и брюки очень компактно упакованные в небольшойболниевый же мешочек (зимой старенький пуховик).
А летом еще и спецовка обычно в багажнике есть, не шибко теплая но сгодится если что.Sadovnik 27-08-2011 16:47
намедни купил панамку с убирающимся накомарником в поля панамы, в НАЗик неплохо бы кусок мелкоячеистой сетки с 1х1 метр. И на голову накинуть от летючих сосущих и, на край, рыПку поймать, ручей перекрыть, хотя понимаю, что малая ячейка будет возмущаться против потока воды..dimazay 27-08-2011 18:12quote:неплохо бы кусок мелкоячеистой сетки с 1х1 метр
Кинуть можно 3*3м,места и весу ноль,толк есть.porco_rosso 29-08-2011 12:10quote:Originally posted by dimazay:
Кинуть можно 3*3м,места и весу ноль,толк есть.
не люблю ловить сетями, но в экстренном случае может пригодиться, тем более, что сетью можно не только рыбу, но и птиц ловить, и грызунов не крупныхporco_rosso 29-08-2011 16:48
Нашел интересный ресурс по сетям http://www.romanov.pl/rifling/Seti.html . Можно распечатать некоторые пункты и вложить в пакет с сетью, в качестве инструкции.)Werewolf_Zarin 29-08-2011 20:01
porco_rosso
Спасибо прочел с интересом.NEOSAPIANT 03-10-2011 21:52
тут почитал малясь,хм странные впечатления создались ну начнем помолясь.Здоровый лосяра мен заштопав рыболоным крючком шрам от удара,боеголовки несется обгоняя визг к ближайшей нычке.Мнда за спиной 200литровй ранец на шее баба,пейзане потом долго гадают,от чего этот лось капыта откинул.Ладно не суть но вот
я
ячто заметил обопшив несколько тем 1 аптечка ,совсем нет анти депресантов и противо стресовых препоратов,чтобы кому не козалось ,бп громаднеший стрес 2 громаднейшй набор гаджетов от кпк и тд и тп но почемуто нет банального счетчика радиации и прибора сигнализирующего об химическом отравлении месности увы не знаю как называется? И еще почемуто никто не упоминал о банальнейшой сухой приправе лапша без нее фигня энергии в бич пакетах нет практически. Все замечания с дивана закончилzzzsss999 03-10-2011 22:19quote:Все замечания с дивана закончил
Сударь,вам туда forumtopics/151
quote:совсем нет анти депресантов и противо стресовых препоратов,чтобы кому не козалось ,бп громаднеший стрес
Вот тут как раз антидеприсанты обсуждают) forumtopics/151NEOSAPIANT 03-10-2011 23:56
напрасно иронизируете батенька 999,ибо стрес довольно хреновая штука интересовался,и самогон врядли панацея.хм многие крутые воины перехали на поля вечной охоты ,называлось это синдром,или проще сртес. Представте Бп везде трупы сегодня завртра,сема хватит?NEOSAPIANT 03-10-2011 23:57
напрасно иронизируете батенька 999,ибо стрес довольно хреновая штука интересовался,и самогон врядли панацея.хм многие крутые воины перехали на поля вечной охоты ,называлось это синдром,или проще стрес. Представте Бп везде трупы сегодня завртра,сема хватит?
NEOSAPIANT 04-10-2011 12:05quote:Originally posted by NEOSAPIANT:
напрасно иронизируете батенька 999,ибо стрес довольно хреновая штука интересовался,и самогон врядли панацея.хм многие крутые воины перехали на поля вечной охоты ,называлось это синдром,или проще стрес. Представте Бп везде трупы сегодня завртра,сема хватит?
NEOSAPIANT 04-10-2011 12:09quote:Originally posted by NEOSAPIANT:NEOSAPIANT 04-10-2011 12:20
пардон за клонирование еще не разобрался че к чемуzzzsss999 04-10-2011 12:36
Учить и напутствовать все мастера,что надо и что не надо в БП.Вот у вас есть с собой антидепресанты или хоть минимум таблеток от дрища и от сердца хотя бы есть?Если да,то поделитесь с народом.Что в списке,в какой коробочке носите.Обоснуйте,это вот для этого необходимо,это для этого.А если нет,то и говорить не о чем.Всё равно,что одним предметом по столу возить.Как то так...NEOSAPIANT 04-10-2011 06:39
кок ни странно есть сам не не знаю почему,но есть хотя о назе чесно говоря даже не думал.На работу ношу небольшую спортивную сумку,так вот водном кармашке щя лежит минимальный набор препоратов.Начиная от аспирина и кончая противосральныи и еще паспорт,мда в другом нож ,открывашка,ложка вилка ,чешу репу идумаю нафига я это таскаю? Хотя вот что заметил когда я сумку брал народ меня подкалывал мол че собрался там носить. Щяз же у меня мелкая сумчонка по сравнению с некоторыми и на мои едкие замечания,знакомые лиш матерятся.Знакомый таскал в такой сумке кастрюлю сковородку ,кило каптохи,кило пельменей ,здоровущий пак чая,да и при этом о назе знать никто не знает,сам узнал неделю назат.NEOSAPIANT 04-10-2011 06:43
кок ни странно есть сам не не знаю почему,но есть хотя о назе чесно говоря даже не думал.На работу ношу небольшую спортивную сумку,так вот водном кармашке щя лежит минимальный набор препоратов.Начиная от аспирина и кончая противосральныи и еще паспорт,мда в другом нож ,открывашка,ложка вилка ,чешу репу идумаю нафига я это таскаю? Хотя вот что заметил когда я сумку брал народ меня подкалывал мол че собрался там носить. Щяз же у меня мелкая сумчонка по сравнению с некоторыми и на мои едкие замечания,знакомые лиш матерятся.Знакомый таскал в такой сумке кастрюлю сковородку ,кило каптохи,кило пельменей ,здоровущий пак чая,да и при этом о назе знать никто не знает,сам узнал неделю назат.NEOSAPIANT 04-10-2011 06:48
кок ни странно есть сам не не знаю почему,но есть хотя о назе чесно говоря даже не думал.На работу ношу небольшую спортивную сумку,так вот водном кармашке щя лежит минимальный набор препоратов.Начиная от аспирина и кончая противосральныи и еще паспорт,мда в другом нож ,открывашка,ложка вилка ,чешу репу идумаю нафига я это таскаю? Хотя вот что заметил когда я сумку брал народ меня подкалывал мол че собрался там носить. Щяз же у меня мелкая сумчонка по сравнению с некоторыми и на мои едкие замечания,знакомые лиш матерятся.Знакомый таскал в такой сумке кастрюлю сковородку ,кило картохи,кило пельменей ,здоровущий пак чая,да и при этом о назе знать никто не знает,сам узнал неделю назат.ImDee 05-10-2011 12:48
Это на каком языке написанно? Прочитать не получаетсяMDM 05-10-2011 04:46quote:Originally posted by ImDee:
Это на каком языке написанно? Прочитать не получается
это побочное.. от антидепрессантовLup 05-10-2011 18:47
Я тут поразмыслил на предмет выживания и просек одну закономерность что в повседневной жизни из того что здесь предложено многое с собой постоянно таскать не будешь, то что предлагают скорее хорошо в походах, а не в повседневной жизни. Большинство предметов просто таскать лень или постоянно забываешь дома, в машине конечно можно разместить кое чего, но ее не возьмешь с собою в какое нить здание. беда может прийти в любой момент и та же сумка может оказаться отрезанной от хозяина или потеряна в суматохе. отсюда вывод: самый главный наз это мозги, и умение применить знание и умение к конкретной ситуации. Главное чтобы руки из нужного места росли, а найти подходящий предмет в городе не так уж сложно.Город это те же джунгли только каменные.
SOUTHFOX 05-10-2011 20:18
Полезная тема!Andy 05-10-2011 20:31
и главное - свежая ж мысль! (про мозги)
в этом месяце её ещё никто не повторил
интересная штука - склероз: каждый день - новая обстановка, новые люди, новые страны ...Werewolf_Zarin 05-10-2011 22:01
Мая плакать читая последние две страницы от смеха 5 минут))) Мая такая ощущения что кого то из 151 палаты выгнали за идиотизм)porco_rosso 09-10-2011 12:01
Знакомые водники рассказывали, что в качестве антидепрессанта возят с собой пару самокруток с ганжубасом. Говорят, вечером после категорийного сплава ничто так не снимает напряжение, как косячок.Werewolf_Zarin 09-10-2011 12:49
а как расширяет сознание)))SOUTHFOX 09-10-2011 01:38
А как на панику пробивает если не тот сорт или со здоровьем что не так. Такие штуки подходят далеко не всем так как сильно повышают артериальное давление. Короче не увликайтесь и в наз не кладитеNEOSAPIANT 09-10-2011 12:36
ндааа!,похоже одни рембы собрались я помолчу, где уж нам бедным пейзанам. Хотя на мой взляд мысли об антисрессовых препаратах дельная хотя????Ладно блин не суть но почему в назе у многих нет банального,счетчика гейгера!!?Werewolf_Zarin 09-10-2011 13:07
А вы что в походы по чернобыльской зоне ходите?
Даже не могу предположить зачем мне в НАЗе может понадобится счетчик гейгера? Я в него даже саперную лопатку из броневой стали не положил))))NEOSAPIANT 09-10-2011 21:19
да причем здесь чернобыль,тутже тема есть про места где не следует шарится.Типа лес голый елки березки кривые,страх бля холодными пальцами яйса крутит.Достал приборчик глянул не зарыли ли долестные власти чего лишнего здесь, зарыли ага ноги в руки и бегти однако. Мы бля не 19веке живем дома строят на помойках,а тут лес,степь,горы,сам бог велел чего нибудь прикопать.Нда!!! лучше живой параноик чем мертвый оптимист.dimazay 09-10-2011 21:49
Опять похоже принял парочку таблеток.Winston7 09-10-2011 23:39quote:Знакомые водники рассказывали, что в качестве антидепрессанта возят с собой пару самокруток с ганжубасом. Говорят, вечером после категорийного сплава ничто так не снимает напряжение, как косячо
нормально че.
Вес меньше, эффект лучше чем у водки в разыImDee 09-10-2011 23:45
Мне 35, сегодня собрал корзину подосиновых, березки кривые видел. Яйса не крутит. Про приборчик и далее не понял. Проблемы с потенцией? Приступил к проверке. Да и прикапывать пожалуй обожду.Werewolf_Zarin 10-10-2011 07:43quote:Originally posted by NEOSAPIANT:
да причем здесь чернобыль,тутже тема есть про места где не следует шарится.Типа лес голый елки березки кривые,страх бля холодными пальцами яйса крутит.Достал приборчик глянул не зарыли ли долестные власти чего лишнего здесь, зарыли ага ноги в руки и бегти однако. Мы бля не 19веке живем дома строят на помойках,а тут лес,степь,горы,сам бог велел чего нибудь прикопать.Нда!!! лучше живой параноик чем мертвый оптимист.
Ладно согласен предположим что вы ценитель разбить лагерь на городской свалке с кривыми березками к стати говоря в чернобольской зоне много березок кривых?
Ну вопрос то остался вы ходите по помойкам опасаясь радиации тогда все ровно непонятно зачем вам датчик то в НАЗе НАЗ то неприкосновенный запас он открывается когда случился писец уже.Werewolf_Zarin 10-10-2011 07:58quote:Originally posted by NEOSAPIANT:
ибо стрес довольно хреновая штука интересовался,и самогон врядли панацея.хм
Стакан воды из придорожной лужи очень мощный антидепрессант. Снимает депрессию на пару тройку дней даже в самой тяжелой форме а главное бесплатен и абсолютно легален что к стати не маловажно.dimazay 10-10-2011 20:20quote:с кривыми березками
Кстати,совсем не показатель наличия радиации,вон в тундре,на северах да и на Дальнем Востоке кривых деревьев много,однако эклогия почище нашей будет.zzzsss999 11-10-2011 12:53quote:Знакомые водники рассказывали, что в качестве антидепрессанта возят с собой пару самокруток с ганжубасом. Говорят, вечером после категорийного сплава ничто так не снимает напряжение, как косячо
Что то вся тема свелась к расслабону),может кто по делу что нибудь новенькое придумал?).Пан 11-10-2011 12:00quote:Originally posted by NEOSAPIANT:
...Мы бля не 19веке живем ..
Ага, а ядреная бомба самый основной источник смертности в нашем обществе.
Тут как минимум к придачу к счетчику геёгера еще ВПХР иметь, плюс маааленькую бактериологическую переносную лабораторию, да и ИМП не забыть дома.
quote:Originally posted by Lup:
...что в повседневной жизни из того что здесь предложено многое с собой постоянно таскать не будешь,...
Расказывал я как-то в фонарном разделе случай как попал я в промышленый холодильник, на обследование конструкций.
А уж сколько раз выручали лейкопластыри и таблетки в НАЗе, это уже и не сосчитать.
quote:Originally posted by Lup:
...Главное чтобы руки из нужного места росли, а найти подходящий предмет в городе не так уж сложно.
Город это те же джунгли только каменные.
Главное дойти до того места, где найти предмет можно.porco_rosso 12-10-2011 11:46
Возвращаясь к теме, а точнее к вместилищу для таковых. Набираем в поисковике money_belt.dimazay 12-10-2011 17:48quote:Возвращаясь к теме, а точнее к вместилищу для таковых. Набираем в поисковике money_belt.
Вроде упоминали ужехули ган 12-10-2011 17:59
вот:
в общем подходит стандартный магазин от кольта 1911подробней тут:
rusknife.comporco_rosso 13-10-2011 13:13
Сомнительная идея. На мой взгляд не слишком практично и тяжеловато. Слишком много не нужного железа.гудмен 13-10-2011 13:50
Пафосная вещица, не более того. Чисто для коллекции.ADblKBATbl4 02-11-2011 19:52
зеленка, марганец, зажигалка, таблетки "для себя", нож складной, маленький фонарь, пара тыров и копии доков в герме проложено ватой и бинтом чтоб не шумело.
Зы. Зеленку залил в пробник от духов. Удобно.Paulll 03-11-2011 02:30quote:Originally posted by ADblKBATbl4:
... копии доков ...Во, и как я раньше не догадался. Каждый раз стою перед дилеммой что лучше, рисковать документами или их отсутствием
grmgrm 03-11-2011 21:00quote:Наткнулся там на Пантоцид - это получается заменитель акватабса, которого фиг найдешь?
ADblKBATbl4 04-11-2011 21:23
я пользуюсь марганцем. И вкус не портит и гораздо компактнееvasj 80 27-11-2011 11:24quote:Наткнулся там на Пантоцид - это получается заменитель акватабса, которого фиг найдешь?
ПАНТОЦИД (Pantocidum). N-Дихлор-пара-карбоксибензолсульфамид. Синонимы: Нalazone, Рantosept. Белый порошок со слабым запахом хлора. Очень мало растворим в воде и разведенных кислотах; легко растворим в растворах едких и углекислых щелочей.
Акватабс:
www.splav.ruНо честно говоря марганцовка намного компактнее и легче, одного стандарнного пизирька из противорадиационной аптечки, куба на два-три воды хватит с лёгкостью. Акватабс же проще в применении и меньше времени на отстаивание. Так что для себя вывод сделал давно: в НАЗе марганцовка, в ТЧ акватабс.
Бывший 10-12-2011 01:02
Продолжаем разговорНа один чиркач можно наклеить 20 спичек. Для этого спички обрезаем чтобы они по длине сравнялись с шириной чиркача, и укладываем их поперёк чиркача (с обратной стороны разумеется) на маленькие капельки клея - попеременно меняя расположение головок. 20 штук!
Маааленький фонарик можно сделать из белого диода, вытряхнутого из китайской зажигалки. Вытряхиваем диод, аккуратно срезаем ножом с его "батарейного отсека" всё лишнее, натягиваем на него кусочек рогаточной резинки, или жгута, или другой резиновой трубки. Трубку предварительно разогреть, чтобы натянулась.
В качестве репеллента, а также средства от ссадин, - подойдёт Звёздочка.
В качестве Энергетика - небольшое количество пчелиной пыльцы (перга).
Бывший 10-12-2011 01:05
Ещё 1-ю гитарную струну (металлическую) забыли. Силки на мелочь делать. Чтобы грызуны не перегрызли петлю - она должна быть проволочной.-ANACONDA- 10-12-2011 14:39quote:Ещё 1-ю гитарную струну (металлическую) забыли. Силки на мелочь делать.
Лучше стальные тросики, сам 4 штуки сделал, никак руки до испытаний не дойдутБольшой ус 10-12-2011 20:40quote:На один чиркач можно наклеить 20 спичек
Как ни странен совет,но работает.
Ширина чиркаша Балабановских спичек 12,5 мм.Обрезал спичку.При вертикальном удержании,горит 5-6 секунд,дальше пальцы обжигает.ADblKBATbl4 16-12-2011 12:58
про НАЗ вместилище. Видел на одном из буржуйских сайтов такое вместилище в футляре под очки. и вместительно и компактно вродеv0id 23-02-2012 15:39
Все знают про компас из намагниченной швейной иголки, у меня вопрос: вот повернулась игла на воде, какой из ее концов указывает на СЕВЕР?grayfox62 23-02-2012 16:07quote:Originally posted by ADblKBATbl4:
вместилище в футляре под очки
какое то время пользовал футляр от магнитоллы, легкий прочный и бесплатный.
сейчас никаким не пользуюсь.
quote:Originally posted by v0id:
какой из ее концов указывает на СЕВЕР
какОй намагнитили соответствующим полюсом тот и будет указыватьЗ.Ы. не стоит этой фигней заниматься, остаточный магнетизм в швейных иголках не сильный и не долгий, хотите съконимить место выламывайте стрелку из нормального компаса
v0id 23-02-2012 16:37quote:Originally posted by grayfox62:
какОй намагнитили соответствующим полюсом тот и будет указыватьЗ.Ы. не стоит этой фигней заниматься, остаточный магнетизм в швейных иголках не сильный и не долгий, хотите съконимить место выламывайте стрелку из нормального компаса
Ну задача такая: есть кусок магнита, где у него СЕВЕР-ЮГ хрен знает, намагничиваю иголку и кладу ее на воду. Магниты с обозначенными полюсами видел один раз в жизни - в школе на уроке физики.
з.ы. у меня в назе кроме намагниченных иголок лежит маленький кусочек магнита, который не дает растеряться рыболовным крючкам и тем же иголкам
grayfox62 23-02-2012 16:43quote:Originally posted by v0id:
где у него СЕВЕР-ЮГ хрен знает
ну компас вроде не экзотика, если нет компаса можно собирать электрические схемы из учебника физики 7-го класса, включил рубильник - стрелка повернулась, выключил - отвернуласьWerewolf_Zarin 23-02-2012 19:18
Забавная консерва
http://www.ebay.co.uk/itm/SAS-...#ht_4869wt_1153Содержимое конечно Гыыыыыыы но концепция понравилась.
v0id 23-02-2012 20:03quote:Originally posted by grayfox62:ну компас вроде не экзотика, если нет компаса можно собирать электрические схемы из учебника физики 7-го класса, включил рубильник - стрелка повернулась, выключил - отвернулась
дак понятно что компас не экзотика, я к тому что все поголовно кладут в НАЗ намагниченные иголки и верят в то, что смогут по этой хрени определить СЕВЕР-ЮГ. Я например пока не услышал ответа как это сделать. Если для НАЗа намагничивать стрелку и помечать где у нее север-юг, это сразу в дурку ехать надо. Нет, можно конечно определить линию, на которой находятся север-юг, а потом по косвенным признакам (звезды, муравейник, деревья, ...) различать где что, но лучше сразу в НАЗ класть нормальный мини-компас.
grayfox62 23-02-2012 21:35quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
концепция понравилась
по концепции она должна не только открываться но и закрываться герметично, и еще чтоб хоть 100-200г воды можно было вскипятить а не расплескать, вот где бы заиметь аналог пивной банки с герметичной крышкой?sam.aziat 23-02-2012 21:36
Интересная вещица.При снаряжении в домашних условиях можно для подходящей посуды сделать крышку из алюм. фольги от пивной банки и приклеить ее эпоксидкой.Можно даже использовать саму алюм. банку подходящего размера,заложить НАЗ(отверстие сверху ессно расширить),затем заклеить банку низким стаканчиком из другой банки.Вес НАЗа подобрать,чтобы посудина не тонула(ИМХО).sam.aziat 23-02-2012 21:54
Пивную банку можно герметично заклеить стаканчиком из другой пивной банки на эпоксидке, или герметике.grayfox62 23-02-2012 21:59quote:Originally posted by sam.aziat:
на эпоксидке
не, не пойдет, контейнер должен быть многоразовым, что-то типа маленького легкого однослойного термоса с широким горломgrayfox62 23-02-2012 22:12quote:Originally posted by v0id:
все поголовно кладут в НАЗ намагниченные иголки
ну это вы сильно преувеличиваете, я вот вообще компасом не пользуюсьsam.aziat 23-02-2012 22:19
grayfox62: Если НАЗ вскрыт,то вскрыт.А в качестве многоразового контейнера можно использовать кружечку из нержи подходящего размера,заклеенную сверху алюм. фольгой на эпоксидке.grayfox62 23-02-2012 22:25quote:Originally posted by sam.aziat:
Если НАЗ вскрыт,то вскрыт
А если ливень хреначит или воду форсировать, тогда что? вскрыл и выкинул? или терпеть до последнего? Чтож плохого если контейнер будет многоразовый и многофункиональный? Про одноразовый и разговаривать нечего, фольгой обматал парафином залил и впередsam.aziat 23-02-2012 22:42
Многоразовый ,герметичный контейнер это замечательно, его всегда неплохо иметь при себе.Просто я(ИМХО),считаю НАЗом то,что используется,когда все остальное уже утонуло,сгорело,испарилось или стало непригодным.А НАЗ должен сохраниться(на шее,на поясе,на ноге и тд).grayfox62 23-02-2012 22:55quote:Originally posted by sam.aziat:
когда все остальное уже утонуло,сгорело,испарилось
вот ровно по этой причине нужно выжать максимум функциональности из минимального объема, и лично мне, например, сохранить спички сухими или спрятать кусок сухой бересты, или иметь емкость в которой можно вскипятить и хранить хоть 100 г воды, куда важнее чем рыболовные крючки и намагниченные иголки. И это ИМХО никак не противоречит назначению НАЗа.sam.aziat 23-02-2012 23:11
grayfox62:Полностью согласен.Rubbber 24-02-2012 07:53quote:например, сохранить спички сухими или спрятать кусок сухой бересты,
Не в тему НАЗа, я все вышесказанное, (да и не только), заварачиваю в стреч-пленку, получается очень герметично. И с собой у меня всегда в рюгзаке отпиленный кусок (примерно 9 см, 1/3-я часть), рулона стрейч-пленки. Советую!Werewolf_Zarin 24-02-2012 10:01
Вот еще опять же с ебея +- интересная коробка http://viewitem.eim.ebay.ru/BC...Id=793576856007
Есть такая же коробка только большего размера куплена в России использую как контейнер под сыр масло сало.
Эта коробка в половину меньше и думаю под НАЗ вполне годная. Выдернул фото с вражеского сайта в ней наглядно видно размер.нуб 24-02-2012 10:22quote:где бы заиметь аналог пивной банки с герметичной крышкой?
где найти пивную банку объяснять не нужно а вот пластиковую крышку к ней я встречал на банках с саморазогреваюшимся кофеWerewolf_Zarin 24-02-2012 10:30
Я бы не стал на мягкую пивную банку которая может треснуть насквозь в заломах ставить свою жизнь если даже она с крышкой. В этом случае думаю титановая или хотя бы китайская "нержа" решает.нуб 24-02-2012 10:52
ну как вариант банка из под орешков и крышки на них встречаются
хотя лично я не представляю как таскать такую в карманеstrateg 24-02-2012 11:01
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat107557380Широкое горло, напихать можно дофига ништяков, герметичная, можно кипятить в ней. Не для кармана конечно.
Werewolf_Zarin 24-02-2012 12:13
Тоже вариант вот правда опять же таскать круглую бутылки или банку. Есть китайские фляги они больше плоские но горло не велико к сожалению.Не видите параллелей?
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat107557380
Самые теплые воспоминания о пердях нашей родины))) Видимо америкосы свои перди такими же снабжают)))grayfox62 24-02-2012 19:35quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Есть китайские фляги они больше плоские но горло не велико к сожалению
ага, была мысль срезать верх вместе с горловиной но без крышки фигня получится.А сейчас вот:
Люминь, достаточно твердый.
ТТХ: вес 34г с крышкой и силикогелем, емкость 150г, размер 150х42.vid 25-02-2012 12:00
таскать-то где?...крайний раз пробовал некий цилиндрический наз в набедренном кармане - ну мешает жутко! идёшь ладно, а на привале, ни сесть, ни привалиться.Dead Cat 25-02-2012 02:00quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
опять же с ебея +- интересная коробка
Типа такой, только дороже, дольше ждать и с неизвестными размерами?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116160550297907Werewolf_Zarin 25-02-2012 02:07
Вот я про это уже писал и тут и в теме forum/21/697519 год назад. Здорова она для носимого НАЗаgrayfox62 25-02-2012 09:51quote:Originally posted by vid:
таскать-то где?
кому где удобно, точне где менее неудобно, у меня в поясной сумке лежал. Набедренные карманы они тоже разные бывают, на одних моих штанах туда армейский котелок можно запхнуть.
А по поводу формы согласен, китайская фляга 5-10 унций самый подходящий по форме контейнер, проблема только с крышкойDead Cat 25-02-2012 09:56
блин мне кажется иногда, что на Ганзе уже всё баян )vid 25-02-2012 14:45
всё украдено до нас cWerewolf_Zarin 25-02-2012 16:37quote:Originally posted by Dead Cat:
блин мне кажется иногда, что на Ганзе уже всё баян )А мы сводный оркестр баянистов))))
Ну не надо баян воспринимать буквально всегда вить хочется "а по"издить" Ну вот для этих целей и форум. Когда подымается старый вопрос в новой теме даже для завсегдатых он интересен потому как за это время появилось что то новое что то переосмыслено что то додумано.Dead Cat 25-02-2012 17:41quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
всегда вить хочется "а по"издить"
это точно.
просто наверно вас удивить у меня не выйдет. Я же знаю, как вы Сплав решительно презираете))) хотел хоть коробочкой эту решительность подточить)) пока не вышло. ну я еще попробую как-нибудьgrayfox62 25-02-2012 19:20
ну боян не боян, а ничего концептуального чтоб зацепило, так и не родилиWerewolf_Zarin 26-02-2012 01:57
Лично мне интереснее обсуждать кишки чем коробки. Коробки все же выбор не велик и очевиден.хули ган 26-02-2012 03:17
люминтий 60х80х120
V1 26-02-2012 07:31quote:Originally posted by хули ган:
люминтий 60х80х120откеда?
Великовата, имхо (в том месте где '60' - поплоще бы). Тоже ищу.Дофига чего перепробовал и пришёл к похожим требованиям - металл, не обяательно 100%я герметичность - внутри всё водостойкое а то что ограниченно водостойкое можно упаковать дополнительно, закрываться на зашёках крайне желательно. закруглённые углы и способность работать как плошка зе маст. Место обитания - карманы брюк, никаких сумок.
quote:Originally posted by -ANACONDA-:
Ещё 1-ю гитарную струну (металлическую) забыли. Силки на мелочь делать.
Лучше стальные тросики, сам 4 штуки сделал, никак руки до испытаний не дойдут
Стальная струна плохо работает как силокб оттого что непомерно пружинит. Тросик же не так удобен в работе с подручным примитивным инструментом или вообще без оного и сравнительно тяжёл. Поэтому и для любительского трапперства на всяках ушастых у нас тут используется и в назы которым присвоен NSN кладётся латунная проволока, в комбинации с 2-3мм капроновым шнурком.Кстати давеча перебирал ящичек со старыми и погибшими от прямых попаданий детишек очками и придумал себе бэкап очков для наза. Угадайте что получилось?
grayfox62 26-02-2012 08:46quote:Originally posted by V1:
Угадайте что получилось?
не уж то лорнет, как у Онегина?V1 26-02-2012 09:54
Почти угадали. Монокль.Werewolf_Zarin 26-02-2012 10:19quote:Originally posted by V1:
Стальная струна плохо работает как силокб оттого что непомерно пружинит.Да прекращайте, просто неграмотно была использована. Я проволочными силками заек ловил в промышленных масштабах на покушать)))
хули ган 26-02-2012 12:10quote:сплавOriginally posted by V1:
откеда?
340 рубчиковпо примерным подсчетам емкость 0,5+ литра
т.е. примерно 0,35-0,4 горячего влезет - как раз на одногосмущают только защелки из непонятного материала - непонятно как себя поведут если доведется на костре юзать (хотя тогда скорей всего пофигу будет, но тест-драйв уже не очень хочется проводить)
что-то похожее меньшего объема уже начинает существенно терять полезность как аварийная костровая емкость
варианты с различными фляжками/бутылками кроме как для чая "не канают" (проверял на пивных/пепсикольных банках)V1 26-02-2012 20:38quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да прекращайте, просто неграмотно была использована. Я проволочными силками заек ловил в промышленных масштабах на покушать)))
Я не говорю что это невозможно, и не против проволоки. Но факт остаётся фактом:
quote:Originally posted by V1:
для любительского трапперства на всяках ушастых у нас тут используется и в назы которым присвоен NSN кладётся латунная проволока, в комбинации с 2-3мм капроновым шнурком.
а не гитарная струна и пр муз инструменты.
quote:Originally posted by хули ган:
сплав
340 рубчиковпо примерным подсчетам емкость 0,5+ литра
т.е. примерно 0,35-0,4 горячего влезет - как раз на одногосмущают только защелки из непонятного материала - непонятно как себя поведут если доведется на костре юзать (хотя тогда скорей всего пофигу будет, но тест-драйв уже не очень хочется проводить)
что-то похожее меньшего объема уже начинает существенно терять полезность как аварийная костровая емкость
Пасиба. Дублировать кастрюлю ёмкостью наза я не планирую, разве что кружку 150-200гр.Werewolf_Zarin 26-02-2012 21:46quote:Originally posted by V1:
Я не говорю что это невозможно, и не против проволоки. Но факт остаётся фактом:
Какой это факт? Просто в вашей местности все замками тросами промышляют у нас проще покрышку сжечь или зонды от гофры настройке набрать. А работает плюс минус одинаково только тут ебля с замками, думаю их несколько раз используют а проволочная удавка она одноразовая простая и дешевая.
А насторожить ее можно по чутью не хуже петли из тросика с замком.С замками побывал прошлой зимой петли что один камрад научил ваш землячек если не ошибаюсь. Достойная вещь но для мелкой дичи разницы я просто не нашел разве что с замком в мороз управляться сложнее.
V1 26-02-2012 22:42quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а проволочная удавка она одноразовая простая и дешевая.В том и прикол что латунная как правило многоразовая. А факт - очень даже фактический
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
одинаково только тут ебля с замками, думаю их несколько раз используюЭто про тросы, как я понимаю. Это верно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
но для мелкой дичи разницы я просто не нашел разве что с замком в мороз управляться сложнее.
Именно.
Замковые и предназначены для дичи покрупнее зайца - лис, койотов. Для зайцев они просто перебор и поэтому их КМК никто и не применяет.Werewolf_Zarin 27-02-2012 12:43
Да я не про латунь(к стати не разу не побывал) я про -quote:Originally posted by V1:
Я не говорю что это невозможно, и не против проволоки. Но факт остаётся фактом:По поводу дичи так можно и кротов охотить тросиком главное тросик подобрать а замки можно и самому наделать не проблема.
V1 27-02-2012 05:32
Можно - но незачем, потому что можно обойтись много меньшими затратами. Место этой системе с замками уже не в назе, ИМХО. А то наз займёт не карман а весь рюкзак.V1 27-02-2012 20:11quote:Originally posted by Мукс:
Я пользуюсь вот таким боксом (фото не мои, постараюсь позже выложить)
для экономии места и средств брал без перемычек. Кроме этого тут еще много интересных емкостей герметичных.
Во-во, у меня такой же, поменьше. Всем хорош но... работает только как упаковка наза. Что хорошо, но ещё не идеально.Werewolf_Zarin 27-02-2012 23:11
В всех этих гламурных боксиках две беды. 1-вая беда это не вскипятить в нем водицы напиться 2-я беда это тяжелые. Есть и плюс гламурные.V1 27-02-2012 23:17
Но лучше я пока не нащёл. Процесс идёт.Werewolf_Zarin 28-02-2012 08:49
В теме недавно вроде стратег давал ссылку на маленькую металлическую бутылочку с очень широким горлом. Что скажите?хули ган 28-02-2012 09:54
имхо
если емкость предполагает костровое использование - "критический" объём - 0,33 (из которых "полезного" будет как раз 0,25)
при этом чем выше емкость - тем дольше греется содержимое и тем сложней найти устойчивое положение
соотв. для такого, мет. коробочка как приводил на ссылке чуть раньше - видится чуть ли не идеалом (по емкости/габаритам)grayfox62 28-02-2012 10:15quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
маленькую металлическую бутылочку с очень широким горлом
ну она не очень маленькая, а вообще концепция верная, мне идеалом видится форма баночки из-под энергетика какого-нибудь, т.е. тоньше и выше чем пивная, только из металла по-толще и с завинчивающейся крышкой. Вскипятил - выпил, вскипятил еще раз в запас, и в перед. Содержимое в этом случае можно перекладывать в герму, или обеспечить герметизацию критично важных предметов каким либо другим способом.
quote:Originally posted by хули ган:
тем сложней найти устойчивое положение
хулиган, если нет под рукой камушков то широкую и невысокую посудину очень тяжело пристроить на огонь, а снимать или переливать, так вообще больше расплескаешь, не говоря уже про транспортировкуstrateg 28-02-2012 10:36
Не проще контейнер таки пластиковый, а в него толстую фольгу для изготовления посуды? И не морочиться.strateg 28-02-2012 10:38quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В теме недавно вроде стратег давал ссылку на маленькую металлическую бутылочку с очень широким горлом. Что скажите?Ну, она не особо маленькая, больше поллитра помоему. Дома померяю.
Вот еще вариант
хули ган 28-02-2012 10:40
узкая высокая тоже не фонтан - я пробовал, а вы?
при этом узкая высокая банка требует намного больше времени (или "мощности" костра)
хотя с ней и можно обойтись без всяких дополнительных "держалок" (прихватка все-таки нужна)
т.е. тут приоритеты нужно расставлять
если сначала емкость для барахла - пофигу
если сначала аварийная костровая посуда - лучше поширена ютубе есть ролик как мужик жарит яичницу(?) на икеевских свечках - если бы посуда была не такая широкая - хрен бы чего вышло
grayfox62 28-02-2012 10:46quote:Originally posted by хули ган:
узкая высокая тоже не фонтан - я пробовал, а вы?
пробовал и том и в другом, жарить в бутылочке ессно не получится, зато ее легче подвешивать над огнем, если исходить из того что кипячение будет происходить на горелке или спиртовке то широкая будет бесспорно удобней, на костре-нет.
З.Ы. вообще если сходить на кухню то можно увидеть формы отточенные веками, но у нас выбор к сожалению не так велик, либо плоское либо длинное, а вообще можно полноценный котелок на голове носить тогда и град не страшенstrateg 28-02-2012 10:52quote:Originally posted by хули ган:
узкая высокая тоже не фонтан - я пробовал, а вы?
при этом узкая высокая банка требует намного больше времени (или "мощности" костра)
хотя с ней и можно обойтись без всяких дополнительных "держалок" (прихватка все-таки нужна)
т.е. тут приоритеты нужно расставлять
если сначала емкость для барахла - пофигу
если сначала аварийная костровая посуда - лучше поширена ютубе есть ролик как мужик жарит яичницу(?) на икеевских свечках - если бы посуда была не такая широкая - хрен бы чего вышло
Я в фляге кипятил, нормально вполне. На горлышко тросик цеплял. Тут где-то фотки выкладывал.
ВоWerewolf_Zarin 28-02-2012 11:38quote:Originally posted by grayfox62:
а вообще концепция верная, мне идеалом видится форма баночки из-под энергетика какого-нибудь,
Ну если как видится))) По моим целям и задачам не имеет смысла сохранить воду для переноски можно просто наклонится и черпнуть потому считаю более приоритетной задачей удобность в переноске. Круглую бутылку носить гораздо неудобнее чем скажем плоскую флягу для спиртного.Мне бы идеально была бы алюминиевая плоская фляжка с спиленным верхом и ручкой из тросика на 300-350мл. Туда бы все поместилось. Нож, огонь, компас, спас одеяло, рыбацкая хрень разная итп. Но легкую алюминиевую флягу так и не нашел в основном тяжелый Китай или литой силумин.
Вариант N2!))) Тоже вполне устраивает http://www.ebay.com/itm/170786...9#ht_1609wt_905 заказал уже придет сделаю отчетик. Тоже как бы все влезает + к всему возможность готовить туже яичницу как тут советовали (яйки не требуют больших затрат для поиска в соответствующие время года) можно варить можно поджарить можно вскипятить и как мне видится основное отличие от бутылки возможность легко вымыть. Это важно по той причине что остатки белка в посуде залитых даже кипяченой водой неминуемо приведут к размножению болезнетворных бактерий а оно нам в экстремальных условиях надо!?
V1 28-02-2012 19:35
У моей дочи есть. Для наза имхо фигня - тяжелая и не такое уж и широкое у неё горло. Сказку про жадную обезьяну помните? Вот что может грозить если в ней будет наз.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В теме недавно вроде стратег давал ссылку на маленькую металлическую бутылочку с очень широким горлом. Что скажите?
Я хочу плоскую емкость - другие в карманах штанов плохо уживаются с тем кто штаны носит. Заказал три варианта, приедут посмотрим. Побольше и поменьше с бипрепэйред и 'тазик' Mini Mess Box. Победит легчайший достаточного объёма.V1 28-02-2012 19:40quote:Originally posted by strateg:
Не проще контейнер таки пластиковый, а в него толстую фольгу для изготовления посуды? И не морочиться.
Пробовал, не проще - даже свёрнутая фольга всё равно занимает значительный (для моих требований к назу) объём.Аден 28-02-2012 20:21quote:Я хочу плоскую емкость - другие в карманах штанов плохо уживаются с тем кто штаны носит.grayfox62 28-02-2012 20:22quote:Originally posted by V1:
имхо фигня - тяжелая
мало того что мечту разбили, так еще и жадной обезьяной обозвали, злые вы, пойду пивом упьюсь ...V1 28-02-2012 20:35
quote:Originally posted by Аден:
Аден
Cпасибо, но у меня штаны а не грузовик...Имхо - идеально для карманов - толщина должноа быть не более 30мм, длинна 10-12см, ширина не более 70мм.
Аден 28-02-2012 21:35
В грузовой карман BDU влезет, но я там не люблю ничего носить, на крайний случай прицепил бы за кольцо к поясу сзади. Под Ваши параметры, думается мне, подошел бы медицинский контейнер для стерилизации, цельнотянутая относительно толстая и прочная нержа. Но. Это продукция ещё СССР, сейчас вряд ли можно найти. Их два размера есть у меня 85х40х25 (д/ш/в) и 120х70х40
Большую можно некомфортно разместить в переднем брючном кармане, и более комфортно - в заднем кармане бэдэушки. думаю грамм 200 воды можно вскипятить, если накрыть крышкой и кинуть на угли, но тут уж гносеологические противоречия намечаются между объёмом и удобством ношения.V1 28-02-2012 22:17quote:Originally posted by Аден:
но я там не люблю ничего носить
Вот та же фигня. Я поэтому и прицеливаюсь под боковой, если в набедренном то что то очень лёгкое.
quote:Originally posted by Аден:
но тут уж гносеологические противоречия намечаются между объёмом и удобством ношения.
strateg 28-02-2012 22:28quote:Originally posted by Аден:
В грузовой карман BDU влезет, но я там не люблю ничего носить, на крайний случай прицепил бы за кольцо к поясу сзади. Под Ваши параметры, думается мне, подошел бы медицинский контейнер для стерилизации, цельнотянутая относительно толстая и прочная нержа. Но. Это продукция ещё СССР, сейчас вряд ли можно найти. Их два размера есть у меня 85х40х25 (д/ш/в) и 120х70х40
.Я все ссылку не найду на тот, что у меня - но он немчурский вроде, на ножках складных даже, со спиртовкой внутри. Тяжеловат правда.
На ганзе проскакивают периодически.Аден 28-02-2012 22:46quote:На ганзе проскакивают периодически
Видел на Ганзе в купле-продаже, но он пообъёмнее, ближе к алюминиевой матрёшке, что на моих фото на пред. странице.Winston7 28-02-2012 23:37
https://i2.guns.ru/forums/icons...814/4814200.jpgвот, кому коробочка под наз нужна герметичная. )
Брал в супермаркете, ранее выкладывал.
Чай не вскипятишь конечно, за-то веши внутри сухие и плавучесть положительная+цвет яркий, как тут любят. Стоила пару сотен вроде.strateg 28-02-2012 23:44
У меня прозрачная такая, удобно - видно содержимое. Курильщикам - водникам удобно сигареты носитьV1 28-02-2012 23:46
Спасибо что напомнили. Одним из моих требований к упаковке наза является не только функциональность но и открывание в продольной плоскости, наибольшей площади. Чтобы из-за какой-нибудь мелочи не пере/вы/тряхивать весь наборчик. Такая же штука но плоская служит мне походным бумажником - права, охотбилет, лицензии входят (скоро, Бог даст, места станет ещё больше - отменят регистрацию длинноствола и ненадо будет таскать с собой сертификаты регистрации
Аналогичное изделие (обратите внимание на рейтинг
http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/...-n-case-420.jspтакие даже ИМХО попрактичнее:
http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/...-box-xsmall.jsp
http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/...-micro-case.jsp
http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/...-micro-case.jsp
Конкретно эти мне великоваты но идею вы поняли.
но самая примитивная жестянка служит ёмкостью, зеркалом и какой-никакой огнестойкой посудой. Дело вкуса, в общем.
Werewolf_Zarin 28-02-2012 23:51quote:Originally posted by V1:
Заказал три варианта, приедут посмотрим. Побольше и поменьше с бипрепэйред и 'тазик' Mini Mess Box. Победит легчайший достаточного объёма.
Так я вот эту пиздню тоже заказал
http://www.ebay.com/itm/BCB-Mi...8#ht_1609wt_905А чЁ такое бипрепэйред?
Winston7 28-02-2012 23:54
Надо заполнить будет ее кстати содержимым. А то без дела в гараже лежит.
Как раз охотничих спичек взял седня и сухого горючего. )Офф.
Самый востребованый наз у меня состоит из пары сигарет, пачки презервативов, зажигалки и пятисот рублей сотнями. В машине в дверце все время лежит, в пачке от сигарет.V1 28-02-2012 23:55quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А чЁ такое бипрепэйред?фершал 29-02-2012 12:06
а где-нибудь на русских сайтах такие коробочки попадались?V1 29-02-2012 12:12
Можно поискать по Pelican и Otter Box. Они настолько защибательские (особенно оттеры модели 1000) что каждый раз когда бываю в Меке я себя заставляю их НЕ покупать, напоминая себе что мне нужна ЖЕСТЯНКА!Werewolf_Zarin 29-02-2012 01:08quote:Originally posted by V1:Спасибос. Интересно.
NavyHD 29-02-2012 18:09
Можно использовать коробочки от грузиков( мышки Logitech серии MX, G),такие как на фотке. Внутренний размер 13х40х80 мм.V1 29-02-2012 19:40
Тут такая фигня. Для моего наза я определил две приоритетные вещи которые он должен вмещать. Это термоодеяло и средства разведения огня (2 средства + растопка), так как холод у нас ЕМНИП на втором месте среди причин безвременного убытия в мир иной не имеющих отношения к здоровью, после автокатостроф. Это определяет минимальный объём. Но для чьего-то наза меньшего объёма может быть вполне себе тара.grayfox62 02-03-2012 19:11
Абсолютно внезапно после похода в супермаркет за продуктами сбылась мечта идиотаВот:
Это не реальный наз, просто накидал по быстрому то что обычно с собой по-мелочи беру. Спички в коробке не влезли
ТТХ: люминь, достаточно прочная, руками не проминается, вес 150г, емкость 0.5. Пробка-пластик.
Цена вопроса 150р.V1 02-03-2012 20:27
Главное чтобы удобно - всё входило и выходило и процесс при повторении не заёживал.PS У меня где-то такая фляга тоже есть. Надо присмотреться.
grayfox62 02-03-2012 20:34quote:Originally posted by V1:
при повторении
я тоже считаю что назом можно пользоваться не дожидаясь БП, но то что на фотках это именно резервное снаряжение, которое из похода обычно возвращается не использованым, так что часто доставатьи засовывать не придетсяsam.aziat 02-03-2012 21:14
Зажигалки- лучше всего пьезо со светодиодом(есть такие).и еще добавить минимультитул,он пролезет в горло фляги.Werewolf_Zarin 03-03-2012 12:42quote:Originally posted by sam.aziat:
Зажигалки- лучше всего пьезо со светодиодом(есть такие)Сразу в утиль. Пьезоэлемент крайне не надежен и боится воды.
хули ган 03-03-2012 12:46
воды не боится
я вообще-то не курильщик, но зажигалок с дохлым пьезо не припомню
пьезо можно продублировать обычной кремневойV1 03-03-2012 03:10
Даже если пьезо надёжна, врядли надёжнее кремня. А вообще сказано было что это для примера сборная команда, а не наз.V1 03-03-2012 06:20
Даже в этом случае пьезо наврядли надёжнее обычной. А в назе место только самым наидубовейшим вещам, имхо.grayfox62 03-03-2012 09:25
по поводу пьезы, воды она не боиться, а вот грязи очень, т.е. после глины и лужи обычную зажигалку можно расчиркать, а пьезу надо сначала хорошенько промыть в лесу это не всегда возможно.
Мульт маленький есть, только не знаю где, вчера по рюкзакам полазил и не нашелWerewolf_Zarin 03-03-2012 11:26
Значит мне на пьезы не везет. Но вот когда курил точно помню проблемная хрень. Крикет наше все.grayfox62 03-03-2012 13:07quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Крикет наше все
для меня основной критерий - прозрачность, остальное не так важноWerewolf_Zarin 03-03-2012 14:51
а у меня прозрачные то бились то рвались на солнце(((strateg 03-03-2012 15:54
http://i1114.photobucket.com/a...eg/620df65e.jpghttp://i1114.photobucket.com/a...eg/9f97dfbe.jpg
Вот баночка хорошая, от табака трубочного. Понапихал предметов с известными размерами, для наглядности. Много в ней не накипятишь, конечно, треть стакана наверно. Зато герметичная.sam.aziat 03-03-2012 17:07
А таких баночек ведь много есть разных: от конфет, от обувного крема и тд. Им только нужно залить сверху шов герметиком после загрузки.strateg 03-03-2012 18:13quote:Originally posted by sam.aziat:
А таких баночек ведь много есть разных: от конфет, от обувного крема и тд. Им только нужно залить сверху шов герметиком после загрузки.У этой уплотнитель есть. Сейчас еще одну такую нашел, повыше. Объем померяю попозже
memorire 03-03-2012 20:15
А зачем что бы весь НАЗ герметичный был? Хватит спички и растопку герметично. или что бы воды не боялось (огниво и резину от велосипедной камеры. ну и ватку с вазелином в коробочке от фотопленки, для огнива) А все другое в НАЗе по идеи не должно бояться воды.Я использую для НАЗа самую маленькую кастрюльку от МСР (MSR Alpine Stowaway).
http://www.google.com/search?q...g.mozilla:en-US
fficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=NkFST8XkD4fNhAei1eHYCw&biw=1440&bih=716&sei=OUFST9aYG8j64QSQxPjsDQ
вот такую. на 475мл если правильно помню. Она достаточно маленькая что бы поместиться или на поясе или в боковом кармане на штанине, но и достаточно вместительная что бы в ней кипятить воду или что то сварить. ну и достаточно полезного места для НАЗа. она крепкая и стальная, так что можно не бояться что случайно сломается если на нее упасть итд. в ней можно делать жженую ткань для растопки. идеальная на мой взгляд вещь для таких дел.
V1 03-03-2012 22:03quote:Originally posted by memorire:
А зачем что бы весь НАЗ герметичный был?+1 Особенно про заливку не понял - открывать видимо планируется только когда писец? Тады да. Но мой наз довольно часто используется. Особенно растопочная часть.
В
quote:Originally posted by memorire:
MSR Alpine Stowaway475мл
наз будет почти курортный, как мой одно-двухдневный наборчик без слов аварийный и неприкосновенный, последнее у меня как видно из сказанного выше тоже не сильно применимо.strateg 03-03-2012 22:22quote:Originally posted by memorire:
А зачем что бы весь НАЗ герметичный был?.Это не обязательно, но и не вредно.
grayfox62 03-03-2012 22:58quote:Originally posted by memorire:
А зачем что бы весь НАЗ герметичный был?
ИМХО смысл не только и не столько в герметичности собственно НАЗа, сколько в герметичности контейнера, а уж как именно это применить, тут кому чего нравится. Для меня область применения очевидна.strateg 03-03-2012 23:22
Если наз часто используется, то это или не наз, или надо что-то с кармой делать, если постоянно в аварийные ситуации попадаешь.V1 03-03-2012 23:32
Я курить просто бросил. А в лыжном домике то есть растопка, то нет.Тут,ИМХО, несколько сбивает с толку терминология - используем наз за неимение лучшего названия. На самом деле это 'то что должно быть всегда с собой', не ебясь с проверкой комплектации в мильёне мест, независимо от того аварийная ситуацйия или нет. Более того - задача скорее предотвратить превращение развитие ситуации в аварийную. "Я" не только "так думаю", но и уже много лет так делаю. Плюс, по моему опыту, в том, что то что используется чаще и лучше знакомо, и содежится в лучшем состоянии. (Всегда почти уверен, что зажигалка не треснула и не вытекла, спички не раскошились, растопку не продул, одеяло не пролюбил и тп - заглядывал максисум неделю-две назад) Не использовалось давно по прямомму назначению в моём назе только тепмодеяло и компас. Два года назад я из первого сворачивал кулёк для ягод, а второй использовал чтобы посмотреть магнитится ли непонятная железяка.
strateg 04-03-2012 12:35
Для "того, что должно быть всегда с собой" есть специальный аглицкий терминvid 04-03-2012 12:53
Так, если отбросить возможность кипячения в таре НАЗа, что у нас с преформами для пэ бутылок?strateg 04-03-2012 12:57
Оптом в основном, или за барыжную цену.vid 04-03-2012 01:59
оптом это плохо, хотя если будет интерес - может скооперироваться? или опт - тысячи?strateg 04-03-2012 02:01
Ага, тысячи. Там в коробке дофига ихvid 04-03-2012 02:40
ндаа...спс, за информацию. будем искать cV1 04-03-2012 02:54quote:Originally posted by strateg:
Для "того, что должно быть всегда с собой" есть специальный аглицкий термин
Я этими терминами не владею - это для мегавыживальщиков начиная с восьмого уровня просветлённости, которые если без сухпая, то склеют ласты через неделю, а с сухпаем через семь дней.strateg 04-03-2012 03:18
Не, это как раз для плюшевых - edcV1 04-03-2012 03:32
Во-то, затем эти сложности тутошним туристам, оставим это реально больным. Им - надо.Кстати, натолкнули вы с MDM меня на мысль - собственно главной функцией упаковки наза у меня является не кастрюльная и не зеркальце - а функция упрощения сборов и перекидывания наборчика из одних штанов в другие в зависимости от условий. Это грубо говоря когда упаковка уже работает на хорошо, - не мешается и держит наз в куче, на отлично - делает что то ещё.
grayfox62 04-03-2012 09:18quote:Originally posted by strateg:
Не, это как раз для плюшевых - edcне, эт тоже не то, это городские выживальщики придумали. Надо какойнить другой термин придумать типа "Резервно-аварийный набор". Ведь для туриста смысл не в том чтоб таскать его с собой не вскрывая десять лет дожидаясь БП, а просто заранее скомпановать все самое важное из снаряги что можно и нужно продублировать и при необходимости варьировать содержимое. И кстати совсем не обязательно собирать все в кучку, если есть возможность подготовиться заранее то можно и по карманам и рюкзакам раскидать резервную снарягу. С одной стороны в контейнере мы имеем оперативность сбора и транспортировки плюс сам контейнер с другой стороны все яйца в одной корзине, что лучше я чессно сам не знаю ибо нет реального опыта выживания именно с НАЗом.
Werewolf_Zarin 04-03-2012 11:08quote:Originally posted by vid:
оптом это плохо, хотя если будет интерес - может скооперироваться? или опт - тысячи?Для жителей Москвы можно заглянуть в "Лабтех" там много пластика для анализов и проб одноразовых продают по гуманным ценам.
sam.aziat 04-03-2012 11:21
graufox62: Яйца не будут в одной корзине т.к.этот набор дублирует основной,которым при обычных условиях и пользуются.Резерв используется,когда что-то случилось с основным набором.В резерве,как правило,упрощенные вещи с коротким ,или разовым пользованием.После возврата в нормальные условия,резерв комплектуется вновь(ИМХО).Werewolf_Zarin 04-03-2012 11:34quote:Originally posted by grayfox62:не, эт тоже не то, это городские выживальщики придумали. Надо какойнить другой термин придумать типа "Резервно-аварийный набор".
Можно и по проще например АН -аварийный набор.
И кстати совсем не обязательно собирать все в кучку, если есть возможность подготовиться заранее то можно и по карманам и рюкзакам раскидать резервную снарягу.
Ну тогда под вашу резервную можно отнести и сменное шматье)))С одной стороны в контейнере мы имеем оперативность сбора и транспортировки плюс сам контейнер с другой стороны все яйца в одной корзине, что лучше я чессно сам не знаю ибо нет реального опыта выживания именно с НАЗом.
Вот и хорошо что опыта то нет! Очень хорошо, так как видимо все у вас продумано и сделано грамотно.
С другой стороны бывают разные ситуевины может взять и выстрелить))) И когда не знаешь.
Вообще как я для себя решил что НАЗ должен быть в кармане когда например вы на сплаве потому как есть возможность потери судна и снаряжения, горы вы можете потерять снаряжение уронив с обрыва или как то так. Ну и в различных пеших походах когда уходите от лагеря скажем на рыбалку или охоту а как потерять или забыть рюкзак который висит на спине я себе туго представляю. Ну еще различные водные переправы, броды.А вот что должно быть в НАЗ думаю для каждого региона и времени года разное. Есть конечно минимум как я его вижу нож, огонь, компас.
strateg 04-03-2012 12:28quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вообще как я для себя решил что НАЗ должен быть в кармане когда например вы на сплаве потому как есть возможность потери судна и снаряжения, горы вы можете потерять снаряжение уронив с обрыва или как то так. Ну и в различных пеших походах когда уходите от лагеря скажем на рыбалку или охоту а как потерять или забыть рюкзак который висит на спине я себе туго представляю. Ну еще различные водные переправы, броды.А вот что должно быть в НАЗ думаю для каждого региона и времени года разное. Есть конечно минимум как я его вижу нож, огонь, компас.
Именно. У меня в спасе был истинный наз - применяться должен был только в аварийной ситуации, при отстреле от судна, с последующей утерей снаряжения.
Огонь, спасодеяло, документы, деньги в герме во внутреннем кармане спасжилета. (Применить не пришлось). Во внешнем - наз второй очереди: перекус в виде ореховой смеси, иногда плоская фляжка с конъяком (вот его пришлось, использовать регулярно, не в аварийном случае, но для ротации продуктов исключительно, ведь конъяк очень быстро портится, как все знают
По хорошему, надо добавлять карту района, чтобы видеть, куда выходить.Hunt70 04-03-2012 13:43quote:А вот что должно быть в НАЗ думаю для каждого региона и времени года разное. Есть конечно минимум как я его вижу нож, огонь, компас.
У меня примерно такжеgrayfox62 04-03-2012 15:00quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну тогда под вашу резервную можно отнести и сменное шматье)))
я много лет ходил в армейском комке, и карманы комка были реальным вместилищем и основной и резервной снаряги, более габаритные вещи в поясной сумке. Даже промокнув все шмотье сушилось на себе т.к. запасные были только носки,трусы и майка/термобелье. Ситуацию когда я могу остаться без штанов и куртки я плохо себе предтавляю, так что концепция хранения основной и дублирующей снаряги в одежде меня полностью устраивала, нехватало только резервной емкости для кипячения и хранения жидкости. А раз уж таскать эту приблуду на себе то придется ей быть еще и контейнером по совместительству. Теперь и этот вопрос решенstrateg 04-03-2012 17:42quote:Originally posted by grayfox62:
. Ситуацию когда я могу остаться без штанов и куртки я плохо себе предтавляю,решил искупаться, глянь - а на берегу в вещах миша роется. Со всей семьей. И валить только на другой берег можно
grayfox62 04-03-2012 17:57quote:Originally posted by strateg:
решил искупаться
ну разве что так, или трое лосей в лесу одежду, часы и мобильник отберутWerewolf_Zarin 04-03-2012 20:04quote:Originally posted by grayfox62:
Ситуацию когда я могу остаться без штанов и куртки я плохо себе предтавляю, так что концепция хранения основной и дублирующей снаряги в одежде меня полностью устраивала,А как же вот это?
quote:Originally posted by grayfox62:
И кстати совсем не обязательно собирать все в кучку, если есть возможность подготовиться заранее то можно и по карманам и рюкзакам раскидать резервную снарягу.
Много написал почему в рюкзак нельзя. Вы не согласны?grayfox62 04-03-2012 20:31quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Много написал почему в рюкзак нельзя
от конкретных условий зависит, на сплаве например рюкзака вообще нет, а в пешке потерять рюк проблематично. Рюкзак тоже используется т.к. не все можно повесить на себя и распихать по карманам. У меня вообще нет наза в общепринятом понимании, т.е. есть компактный дубль основной снаряги к примеру второй нож, второй фонарь, несколько спичек/зажигалок и т.д. находиться это все может в разных местах, все зависит от ситуации.Werewolf_Zarin 04-03-2012 20:46quote:Originally posted by grayfox62:
от конкретных условий зависит, на сплаве например рюкзака вообще нет,Куда дели?))
а в пешке потерять рюк проблематично. Ну отчего же. Я приводил примеры возможной потери рюкзака например отошли от лагеря собирать грибы потерялись, шли по краю расселины оступились рюкзак пришлось скинуть, переходили брод упали рюкзак унесло течением.
Рюкзак тоже используется т.к. не все можно повесить на себя и распихать по карманам. Зачем НАЗ в рюкзаке то? Это уже не НАЗ получается
У меня вообще нет наза У меня тоже.
есть компактный дубль основной снаряги к примеру второй нож, второй фонарь, несколько спичек/зажигалок и т.д. находиться это все может в разных местах, все зависит от ситуации.
Это не НАЗ это вы просто продублировали часть снаряжения.grayfox62 04-03-2012 20:55quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Куда дели?
все в гермах
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это не НАЗ это вы просто продублировали часть снаряжения.
в терминологии можно запутаться, кто то считает викс и маленький фонарик упакованные в контейнер назом, а кто-то дублем снаряги, смысл то не меняетсяmemorire 04-03-2012 21:47quote:Originally posted by grayfox62:
С одной стороны в контейнере мы имеем оперативность сбора и транспортировки плюс сам контейнер с другой стороны все яйца в одной корзинетак ведь так и должно быть в данном случае. НАЗ это то что останеться когда уже все по какимто причинам растеряли. Но так как он на теле выживальщика, и заранее закреплен так что его очень трудно потерять вполне можно все в одно. Если конечно очень уж тяжелое место, скажим горные реки итд, то может надо его юпродублировать чем то что на шею можно будет повесить (свисток, огниво, викс). тогда по идее даже если какимто образом голым останишся в глуши можно будет соорудить костер и посигналить спасателям.
но вообще как ту и другие писали все зависит от местности. я живу в очень густонаселенной стране и чаще всего походы короткие (однодневные или 2-3 дневные). тут мой НАЗ только мобильник, деньги, свисток, огниво и викс.
Но если быть вдали от цивилизации то соответственно надо другой. Я использую для этого ту кастрюльку, так как для меня оптимальный размер полезности и удобности.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зачем НАЗ в рюкзаке то? Это уже не НАЗ получается
согласен полностью. НАЗ только на теле.grayfox62 04-03-2012 22:08quote:Originally posted by memorire:
НАЗ только на теле
я бы не стал так слепо следовать терминологии и общепринятым правилам, всегда надо думать головой.
Вот к примеру, является ли 50м. капронового шнура НАЗом? В моем понимании да, т.к. в обычной ситуции я им не пользуюсь, т.е. шнурки из него не нарезаю и белье на нем не сушу, а вот выдергивать утопленный таймень из воды приходилось. Куда его прикажите деть на шею намотать?
Второй пример: висит у меня на шее фонарь а на ремне нож, значит ли это что второй нож и фонарь обязательно должны быть тоже на мне? ИМХО не обязательно.Werewolf_Zarin 04-03-2012 22:24
Что то не о чем.grayfox62 04-03-2012 22:32quote:Originally posted by memorire:
НАЗ это то что останеться когда уже все по какимто причинам растеряли.
Если вы не в состоянии сохранить при себе нож и зажигалку, откуда такая уверенность что именно наз наверняка сохранится?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то не о чем.
короче не фанат я волшебных коробочек со свистками, крючками и намагниченными иголками на все случаи жизни, тут детским садом попахивает. Я за продуманное дублирование и размещение критичной снаряги, так понятней?zzzsss999 04-03-2012 22:40quote:Что то не о чем
Точно,без нормального тесака на поясе,нифига наз не получается).Коробочки,свиски,зеркальца...Кому свистеть то?Кому сигнализировать?Меня вот нихера никто искать не будет,больше чем уверен).Стало быть мне нужна зажигалка,ужас нах,в чём воду вскипятить,ну и компас не помешает.Что б кругами не ходить.grayfox62 04-03-2012 23:17quote:Originally posted by zzzsss999:
нужна зажигалка,ужас нах,в чём воду вскипятить,ну и компас не помешает
полностью согласен, хотя по мелочи кое-что добавил быWerewolf_Zarin 04-03-2012 23:21
Намагниченную иголку?zzzsss999 04-03-2012 23:37
Печку щепочницу? Самовар выживальщика? Иль крючков с грузиками?)grayfox62 04-03-2012 23:38quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Намагниченную иголку?
zzzsss999 04-03-2012 23:48
А,забыл марганцовку...В общем так:ножны с кармашком,в нём зажига,марганцовка (в пробнике от духов).Компас в кармане,на ремне фонарик (не обязательно).zzzsss999 05-03-2012 12:06
Если так:Ужаснах,в камашке на ножнах зажигалка,марганцовка (в пробнике от духов).Фляга в подсумке на поясе,для кипячения и транспортировки воды.Как опция в кармане компас,фонарик (если нет,не смертельно).memorire 05-03-2012 02:57quote:Originally posted by grayfox62:
короче не фанат я волшебных коробочек со свистками, крючками и намагниченными иголками на все случаи жизни, тут детским садом попахивает.а что в вашем НАЗе? и для какой местности он? и где вы его носите?
По моему или у вас или у меня проблемы с терминологией. Для меня НАЗ не то что я повседневно использую а именно аварийный запас.
quote:Originally posted by grayfox62:
Я за продуманное дублирование
и именно это НАЗ и делает. Ну скажем свисток не дублируется а только в НАЗе.
quote:Originally posted by grayfox62:
Если вы не в состоянии сохранить при себе нож и зажигалкунож обычно в рюкзаке. летом по крайней мере (зимой в кармане куртки). если теряю рюкзак то теряю нож. А НАЗ всегда на мне. Вы не понимаете одну вещь - сохранить нож и рюкзак я думаю все тут в состояние. Дело в том когда попадешь в аварию какую то. А я не могу предвидеть что за авария будет, когда и что там сохраниться и как. А НАЗ крепко на теле прикреплен. Шансы потерять его намного меньше чем рюкзак. При почти любых обстоятельствах.
grayfox62 05-03-2012 09:31quote:Originally posted by memorire:
а что в вашем НАЗе? и для какой местности он? и где вы его носите?
уже все написал. Повторю еще раз: огонь, фонарь, маленький мульт, несколько батареек, шнур разный зависит от ситуации, немного проволоки, иголка с ниткой, иногда бывает пластырь если не забуду
З.Ы. Викс больше брать не буду, х...та а не нож, ИМХО разумеется.
quote:Originally posted by memorire:
нож обычно в рюкзаке. летом по крайней мере (зимой в кармане куртки). если теряю рюкзак то теряю нож.
вот отсюда и все ваши заморочки с назом, и боязнь остаться ни с чем. В рюкзаке ИМХО должен быть второй нож а не первый основной. А вероятность потерять вещи носимые на себе мне кажется одинаковая, будь то нож, будь то коробка с назом, или в теории вероятности я чего то не понимаю. Дубль снаряги делается не только и из-за вероятности потерять что либо, снаряга может просто ломаться.Вот фотки типичных местностей.
V1 05-03-2012 20:38quote:Originally posted by zzzsss999:
Печку щепочницу? Самовар выживальщика? Иль крючков с грузиками?
quote:Originally posted by grayfox62:
не фанат я волшебных коробочек со свистками, крючками и намагниченными иголками на все случаи жизниДля фото 2 крючки с грузиками и 'уловистые мормышки' в наборчике вполне себе при деле, как бы ни было противно некоторым.
Это в горной тундре они не всегда при деле.
Я не исключаю что кто то кто не отвык работать мозгами подбирая себе наз под задачу найдёт полезным - в зависимости от их конкретной задачи - иметь самовар, или щепочницу, или 'намагниченную иголку'Почему-то несколько интернет сущностей небольшой сообразительности сделали некорые вполне применимые вещи мишенью тупых смехуёчков. Промолчать или спросит, если они не знают как их применять, и почему имено их а не другие решения, им в голову не приходит.
Пример - я возможно его уже приводил - конфета в 'консерве выживальщика'. Эта консерва не самый лучший наз уже потому что собран он в рассчёте на сферескую среднепланетную аварию, но оcобое улюлюканье вызвала именно конфета.
А теперь случай из жизни. 2011 год, Ю-З Альберты, охота на элка. Морозное утро, холодный сухой воздух, выбегаю на хребтик где решил устроить засидку, скидываю рюкзак, надеваю пуховку, прикручиваю сошки к винтовке. Горло пересохло шописец. Достаю соску гидратора (утеплённую!) - фиг! Замёрзла. Начинаю отогревать под пуховиком, достав леденец. Отогревал ДВА ЧАСА. Эти два часа я не мучался от жажды, не искал судорожно и жрал снег, не возился с горелками, а спокойно сосал леденец и биноклевал - делал то что планировал, сосредоточенно и не отвлекаясь. Угадайте, что бы сосали юмористы?
Приколу этому меня научил один водила изколесивший Среднюю Азию в докулерную и докондиционерную эпоху.
memorire 05-03-2012 21:18
красивые места!
quote:Originally posted by grayfox62:
вот отсюда и все ваши заморочки с назом, и боязнь остаться ни с чем.нет. Снаряжение у меня в рюкзаке а НАЗ только на аварийный случай, если пропадет основное снаряжение. То есть НАЗ как минимум дублирует основное снаряжение, плюс дополнительные предметы. Для моего "повседневного" НАЗа (когда без ночевки или 2-3 ночевки) свисток и мобильник кстати важнее чем нож и веревка. это все умещается на шее (свисток, огниво, маленький нож - обычно викс.) и мобильник в кармане.
А если в более серьезные места еду то и НАЗ уже беру в вышеупомянутой кастрюльке. Она или в кармане (не часто) или обычно в сумочке на поясе висит. И снимается с тела только если штаны снимаются. Поэтому терять ее нереально для меня. А рюкзак всегда можно потерять если чрезвычайная ситуация.
strateg 05-03-2012 21:58quote:Originally posted by V1:Пример - я возможно его уже приводил - конфета в 'консерве выживальщика'. Эта консерва не самый лучший наз уже потому что собран он в рассчёте на сферескую среднепланетную аварию, но оcобое улюлюканье вызвала именно конфета.
А теперь случай из жизни. 2011 год, Ю-З Альберты, охота на элка. Морозное утро, холодный сухой воздух, выбегаю на хребтик где решил устроить засидку, скидываю рюкзак, надеваю пуховку, прикручиваю сошки к винтовке. Горло пересохло шописец. Достаю соску гидратора (утеплённую!) - фиг! Замёрзла. Начинаю отогревать под пуховиком, достав леденец. Отогревал ДВА ЧАСА. Эти жва часа я не мучался от жажды, не искал судорожно и жрал снег, не возился с горелками, а спокойно сосал леденец и биноклевал - делал то что планировал, сосредоточенно и не отвлекаясь. Угадайте, что бы сосали юмористы?
Приколу этому меня научил один водила изколесивший Среднюю Азию в докулерную и докондиционерную эпоху.
Элк - это страшный зверь из созвездия Альберты, и почетный трофей для любого космодесантника?
Про гидратор - при минусе, надо после того, как попил, дунуть в шланг, чтоб вода в нем не осталась . Что делать в вакууме, не знаю...
V1 05-03-2012 22:05quote:Originally posted by strateg:
Про гидратор - при минусе, надо после того, как попил, дунуть в шланг, чтоб вода в нем не осталась . Что делать в вакууме, не знаю...
Спасибо, я об этом догадался уже. Даже писал в Советах в Охоте.quote:Originally posted by strateg:
Элк - это страшный зверь из созвездия Альберты, и почетный трофей для любого космодесантника?
Это что у вас марал или изюбрь.strateg 05-03-2012 22:11quote:Originally posted by V1:
Это что у вас марал или изюбрь.Вы уже там определитесь, навели панимаишь, путаницу
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-3062/Но мой вариант романтичней...
Nuxa 05-03-2012 22:13quote:Originally posted by strateg:
Угадайте, что бы сосали юмористы?
Камушек. с таким же успехом. Это не жажда, это высохшая глотка...
Канфетка-сасалка щащду не уталяет. Проходит "ощущение жажды". Вне сомнения это полезная штука, сахар и всё такое. Но если вес/объем критичны, речь идет о жизни/смерти - бесполезная.Аден 05-03-2012 23:18quote:короче не фанат я волшебных коробочек со свистками, крючками и намагниченными иголками на все случаи жизни, тут детским садом попахивает. Я за продуманное дублирование и размещение критичной снаряги, так понятней?
Я тоже не фанат коробочек, хотя и коробочки есть и консерва выживальщика и НАЗ собственноручно собранный из качественных составляющих. Лично мне ближе концепция размещения предметов НАЗа по степени их важности в карманах/на поясе/в подсумке (в моём случае Фэтбой)/в рюкзаке.
Процитирую пост из темы в пятой палате:
Calex 25-04-2007 18:38quote:Originally posted by Calex:
По этому поводу любопытная концепция НАЗа и место ножей в нём у шведских ВВС.
ИМХО очень удачная.
Щас найду....Вот.
Сори за некоторые погрешности в переводе.
Боевой жилет выживания Шведской военной авиации
Традиционное Шведское оборудование выживания экипажа самолета в было в основном ориентировано для выживания в негостеприимной естественной окружающей среде возле Швеции, в наихудшем случаяе, в открытом море и в Арктике.
Сейчас, когда военная авиация имеет эскадрилию для международных миссий, становится необходимым снаряжение, которое пригодно для выживания в тылу противника и адаптировано к стандарту НАТО. Работа над развитием подходящего снаряжения началась в 1999 году.
Содержимое:
Тактический костюм (комбез )
Нож (Fallkniven F1) с алмазным брусом на ножнах, носимый в набедренном кармане комбинезона.
Спасательный компас
Факел (фальшвеер)
Аптечка первой медецинской помощи
Теплые водонепроницаемые перчатки
НоскиБоевой жилет выживания
Отдельный спас жилет заменен спасательным нагрудником, прикрепленной к жилету, как воротник. Вес жилета выживания составляет около 5 кг, тяжелее, чем предыдущий вариант.
Рация
GPS
Glock 19
Сигнальное зеркало
Электронная вспышка
Добавочный факел (фальшвеер)
Воднонепроницаемая сумка
Таблетки для очистки воды
Камуфляжная краска для кожи / репеллент от насекомых
1 литр питьевой воды
Паёк (сутки)
Мультитул
Компас
Bivanorak: легкая непромокаемая куртка, она же верхний слой тёплой куртки, преобразуемой из спальника
Вязаный шлем
Запасные батарейки
Карта
Содержимое может быть уточнено в зависимости от окружающей среды.
Вид продовольствия в носимом пайке не нормирован однозначно, но должен предоставлять наиболшую энергию в минимальном объеме, доступную в то время.Рюкзак
Камужляж
Ещё батарейки
Воднонепроницаемая сумка
Спальник
Непромокаемые штаны (к куртке, что лежит в жилете)
Котелок с горелкой
Протвомоскитная сетка
Комплект инструмента
Вода
Продовольствие
Cигнальные ракетыИнтересно распределение вещей по трём составляющим комплекта (карманы-жилет-рюкзак) Некоторые вещи намеренно дублируются.
Из этой темы: forum_lig...7-m4419V1 05-03-2012 23:32
Оборона должна быит многоярусной и глубокоэшелонированной. (C) Васёк.V1 05-03-2012 23:52quote:Originally posted by Nuxa:
Камушек. с таким же успехом. Это не жажда, это высохшая глотка...
Канфетка-сасалка щащду не уталяет. Проходит "ощущение жажды". Вне сомнения это полезная штука, сахар и всё такое. Но если вес/объем критичны, речь идет о жизни/смерти - бесполезная.
Не-а. Они и о камушке бы не догадались.
1. Если речь настолько идёт о жизни и смерти что лишний кусочек сахара и антистрессовое средство совершенно бесполезно, то поможет только вертолёт со спасателям или реанимобиль, и то врядли.
2. От камушка и обосраться можно. Симпатичных блестящих окатышей в описываемом высокогогорье как правило нет, так как особо нет стабильных ручьёв. Есть поросшая лишайниками и абразивная куйня. Вроде точильного камня. Вкуснятина?
3. Более менее работают ягодки можжевельника, лучший выбор имхо чем камушек, но если его нечаянно раскусить .... становится ещё хуже чем было. Можно ещё попробовать bearberry - вроде брусники, но мучнисто-сухая и костистая, но не такая ядрёная как можжевельник. Но она есть не везде, впрочем можжевельник тоже.ЗЫ Вы б ещё пулю как писали в романических и приключенческих романах про крутых (почти вертикальных) перцев вспомнили, ага. Свинцовую.
quote:Originally posted by Nuxa:
Это не жажда, это высохшая глотка...Это и то и другое, если на то пошло. Если, конечно, вам доводилось довольно быстро ходить по негоризонтальным поверхностям или потеть по какому-то другому поводу, даже от жары на диване.
grayfox62 06-03-2012 12:23quote:Originally posted by V1:
Для фото 2 крючки с грузиками и 'уловистые мормышки' в наборчике вполне себе при деле
V1 06-03-2012 12:28quote:Originally posted by grayfox62:
Конец апреля, вода мутная и холодная,Там же не круглый год конец апреля и это не единственный на планете водоём.
quote:Originally posted by grayfox62:
Надо сушиться, греться, ночевать брать запас воды и валить к людям а не строить из себя крутого выживальщика.Обсушившись и согревшись, чё б и не 'построить', особенно если 'сваливание к людям' откладывается?
Я об этом и говорю - всему есть место и время.
grayfox62 06-03-2012 12:54
Аден, не вникая в "концепцию выживания Шведской военной авиации" пришел к похожему видению, если в двух словах то как-то так:
Важное снаряжение должно дублироваться либо аналогичным либо сходным по функционалу снаряжением. Ну и дубли должны распологаться в разных местах.V1 07-03-2012 18:42
Тэкс. Толучил первый тазик -
BCB Mini Mess Box Tin NATO Bushcraft Camping Survival
http://viewitem.eim.ebay.ru/BC...Id=793576856007
Весит сам ок 110гр. Прокладка пытается смыться. Безбожно выпирает из кармана моих любимых штанов. И из бокового и из набедренного.
Выёбства под застёжки на крышка совершенно никчему было делать по всему периметру. Застёжки две тоже никчему. Что и было минут за 5 исправлено: при закрытой крышке очерчена метка, по ней коробка обрезана на 7мм кажется. Крышка прорезана под застёжки, одна застёжка убрана нафиг. Фото переделанного позже, объём после 'уплощения' что то около 150мл.
До
Werewolf_Zarin 07-03-2012 19:17quote:Originally posted by V1:
Тэкс. Толучил первый тазик -
Поздравляю.Весит сам ок 110гр.
Не мало для алюминьки! А как на прочность? Жиденькая?
Прокладка пытается смыться.
Приклеить имеет смысл?
Выёбства под застёжки на крышка совершенно никчему было делать по всему периметру. Застёжки две тоже никчему. Что и было минут за 5 исправлено: при закрытой крышке очерчена метка, по ней коробка обрезана на 7мм кажется.
Почему не использовать застежки?
'уплощения' что то около 150мл.
Объем скажем так по нижней планке на мой взгляд если использовать как котелок для воды.
А штаны хорошие это Мармот тянутся хорошо можно ноги задирать без проблем и комары не прокусывают. Мне тоже сразу приглянулись. Ношу третий год по походам.V1 07-03-2012 19:39quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А как на прочность? Жиденькая?
ИМХО даже с лёгким перебором.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Приклеить имеет смысл?
Пока нет, вроде утряслась. Выкинуть вообще - имеет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Почему не использовать застежки?
Одну оставил, хватает, с другой стороны сделал вроде скобки под отогнутый обрезок крышки. Хватает.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А штаны хорошие это Мармот тянутся хорошо можно ноги задирать без проблем и комары не прокусывают. Мне тоже сразу приглянулись. Ношу третий год по походам.
Werewolf_Zarin 07-03-2012 20:04
Зачет!)))Блин не одной нормальной фотки с штанами(
V1 07-03-2012 20:18
Кстати...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
'уплощения' что то около 150мл.Объем скажем так по нижней планке на мой взгляд если использовать как котелок для воды.
Мне, если вдруг припрёт, воду не столько нужно будет кипятить, сколько переводить из твёрдого состояния в жидкое...
strateg 07-03-2012 21:15quote:Ипать-колотить, представлял V1 как умудренного старца, возможно даже с бородой, и весом под сотню кг, почему-то
Werewolf_Zarin 07-03-2012 21:18
Так он же писал что похудел и сделал подтяжку.strateg 07-03-2012 21:18
Вес чет у коробки приличный, взвесил на днях алюминиевый котелок на три с лишним литра - 200гр, с крышкой-сковородкомиской - 300гр..V1 07-03-2012 21:25quote:Originally posted by strateg:
Вес чет у коробки приличныйМеня это тоже малёк напрягает, но лучшего пока нет. Обрезанную не взвешивал. Необрезанную тоже - вес взял тот что написан на упаковке. Поэтому и возникла мысль похерить прокладку.
quote:Originally posted by strateg:
Ипать-колотить, представлял V1 как умудренного старца, возможно даже с бородой, и весом под сотню кг
Ага, значит в Охоте вы редкий гость - морда моя там часто появляется.
Ну вы ж заметили наверное уже что имиджовость я в гробу видал.
grayfox62 08-03-2012 08:27
V1, очень красивые фотки, люблю север, жаль что очень далеко и дорогоWinston7 08-03-2012 14:58quote:Вот щетину уважаю - комары не пробиваются, застревают как вражеская пехота на рогатках.
strateg 08-03-2012 18:30
Взвесил коробку табачную, фотки которой выкладывал. С крышкой - 63 грамма. Емкость 150млV1 08-03-2012 18:36quote:Originally posted by grayfox62:
V1, очень красивые фотки, люблю север, жаль что очень далеко и дорогоВсегда пожалуйста, но мы считаемся югом.
Продолжу про коробочку номер один, Mess Tin или как так её. Как я уже говорил, по моему мнению, в исходном виде это штука малоприменимая - толстая и слишком длинная. С длинной поделать ничего нельзя, ну не столько нельзя сколько не стоит овчинка выделки. С тольщиной мал мал поработал и вот что получилось:
Werewolf_Zarin 09-03-2012 18:10
Интересно а можно съемную петельку сделать?
Жду не дождусь когда мне придет коробченка. Я задумал ее в чехол и на пояс. То есть ездит в рюкзаке а когда отходишь от рюкзака то берешь ее и вешаешь на ремень.V1 09-03-2012 18:47quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а когда отходишь от рюкзака то берешь ее и вешаешь на ремень.
... или забываешь это сделать. Не, не наш метод.Werewolf_Zarin 11-03-2012 14:06
Еще пара крепких коробченок, может кому пригодится.http://www.ebay.com/itm/TRANGI...b#ht_837wt_1140
V1 13-03-2012 22:05
С прискорбием уведомоляю коллег что в моих соревнованиях выиграла бОльшая коробка отсюда, та что с отдельной крышкой:http://bepreparedtosurvive.com/Misc.Conatiners.htm
По весу и объёму мне она подошла больше чем mess tin.
Werewolf_Zarin 14-03-2012 01:36
ну так тоже нечего но по фото так вообще жестяночка.V1 14-03-2012 01:50
А больше мне и не надо.Petola 21-03-2012 16:41
Очень неплохие халявные коробки от премиумных сигарет, Винстон и Кэмел бывают. Квадратная, плоская, легкая. - негерметичная, прочность недостаточная. Но легкая, влазит в любой карман, огонь/свет/нитки/таблетки - минималка влазит. Вопрос многоразовой герметичности легко решается пакетиками-"зипперами", с застежкой, они любого размера, стоят копейки. Несколько пустых также входят в НАЗ. Я еще добавляю мини-тюбик суперклея (экономикс 0,5 мл) обычно. И лезвие скальпеля всегда в кошельке (не забывайте, что его элементарно снабдить ручкой и вполне себе ножик).Surov Bober 21-03-2012 21:46
Аварийного запаса не имел в виде НАЗ, сейчас прикинул, что туда надо положить. В виде вещей EDC каждый день ношу вот это
Нож Wenger офицерский
Нож-складень
Газовый баллончик
Тактическая ручка
Фонарик на ААА
500 р. 2шт.
Зажигалка
Сотовый телефон
Носить леску с крючками, фолдер и пр подобное считаю в городе нецелесообразно.
В случае возникновения вероятности попасть куда нибудь в дикую природу (например за грибами), т.е. при любом выезде за пределы цивилизации планирую брать с собой следующие вещи
GPS навигатор Garmin eTrex 20
Свисток
Пакетик с ручками
Спички в гермоупаковке
Кондом 4 шт.
Марганцовка, обмотанная изолентой
Шнур от капельницы
Пластырь
Бинт стерильный
Таблетки при отравлении
Сухое горючее 2 таблетоки
Кетарол 4 таблетки
Батарейки ААА 3 шт.
Батарейки АА 4 шт.
Компас
Леска и крючки
Термическое одеяло
Фунфырик спирта обмотанный изолентой
Несколько стикеров
Думаю такой набор поможет любому городскому жителю. Примерная стоимость такой сборки 9-10 тыс руб., вес грамм 400
Жду конструктивной критикиV1 21-03-2012 22:30quote:Originally posted by Surov Bober:
т.е. при любом выезде за пределы цивилизации планирую брать с собой следующие вещи
GPS навигатор Garmin eTrex 20
.....
Пакетик с ручками
...
Жду конструктивной критики
Что за 'ручки' пардон? И стикеры?А природа природе рознь вообще то. Южные побережья Баренцева и Чёрного моря тому пример.
GPS имхо тоже не очень назовский девайс - это часть основоного снаряжения. Как и батарейки-фонарики. Спирт - боитесь протрезветь?
Сух горючее я давно и навсегда заменил либо пропитaнной парафином ватой либо такими же бумажными палочками от леденцов - много компактнее и легче, не боятся воды, разжигают хорошо.
Бинт и пр хрень, колёса - место им в аптечке, ИМХО. В назе у меня лично из этой серии 2-3 таблетки обезбливающего и антисептическая мазь.
Не надо смешивать всё в кучу и пытаться объять необъятное.
Скорпион1811 22-03-2012 10:09quote:Кондом 4 шт.
quote:Свисток
quote:Жду конструктивной критики
Скорпион1811 22-03-2012 12:00quote:Кондом 4 шт.
quote:Свисток
quote:Жду конструктивной критики
Аден 22-03-2012 15:01quote:ношу вот это
Нож Wenger офицерский
Нож-складень
quote:Носить .... фолдер и пр подобное считаю в городе нецелесообразно.
Фолдер - складной нож. Вы уж определитесь с целесообразностью ношения ненужного.
quote:Спички в гермоупаковке
Надеюсь не в презервативе россыпью?
quote:Марганцовка, обмотанная изолентой
Ёмкости у Вас нет, в чем растворять будете?
quote:Шнур от капельницы
Что за шнур?И в чем Ваш НАЗ располагается?
Rubbber 23-03-2012 09:35quote:Марганцовка, обмотанная изолентой
quote:Фунфырик спирта обмотанный изолентой
А какая роль у изоленты? Для сохранности тары или ради самой изольды? Можно же изоленту отдельно взять, хотя я, ей предпочту- армированный скотч и стрейч-пленку, они более универсальны.
quote:бумажными палочками от леденцов
А можно подробнее? Спасибо заранееSurov Bober 23-03-2012 10:23quote:Originally posted by Rubbber:
А какая роль у изолентыЦели две - сохранность тары и собственно сама изолента, можно пластырь или скотч
Surov Bober 23-03-2012 10:33quote:Originally posted by Аден:
Фолдер - складной ножПрошу прощения за неточную формулировку, имел ввиду нескладной нож
quote:Originally posted by Аден:
Ёмкости у Вас нет, в чем растворять будете?Добавить надо бы пакеты зиплоки
quote:Originally posted by Rubbber:
какая роль у изолентыЦели две - сохранность тары и собственно сама изолента
Скорпион1811 23-03-2012 10:40quote:Цели две - сохранность тары и собственно сама изолента
А сама то для чего она нужна? Если для тары, тогда тару проще поменять.Surov Bober 23-03-2012 10:46quote:Originally posted by Скорпион1811:
тогда тару проще поменять.какую порекомендуете?
Скорпион1811 23-03-2012 10:56quote:какую порекомендуете?
Рекомендую не бьющуюся, а какую именно, советовать не возьмусь, так как предпочтения у многих слишком разные, но что бы не думать что разобьется -точно.Аден 23-03-2012 12:13quote:какую порекомендуете?
Зависит от того, в чем носить. Если важна только компактность, то складной стаканчик из стали или складывающаяся шведская кружка. Ну а если кипятить - кружка сталь/титан со складывающимися ручками, или иное (контейнер тот же).Ганза вывалила сожранные вчера посты. Чудны дела твои, Господи.
Аден 23-03-2012 12:27quote:Фунфырик спирта
Стесняюсь спросить - зачем?
Если внутрь - то лучше коньяк.
Если наружно для ран - перекись водорода.Surov Bober 23-03-2012 14:34quote:Originally posted by Аден:
Фунфырик спиртаАден, на самом деле, не нужен он, вес только лишний, а польза сомнительная
grayfox62 23-03-2012 19:35
если уж выбирать между спиртом и коньяком, то спирт куда более универсальней, это и дезинфекция , в том числе и воды, и промывка, и растопка (любой искрой можно запалить). Я немного спирта обычно беру с собой.Аден 23-03-2012 20:00quote:дезинфекция , в том числе и воды
Не слышал об этом. И какие пропорции? Если один к одному...
Спиртовые салфетки для дезинфекции и растопки поудобней будут. Не?
Для рук есть жидкость, говорят дезинфицирует лучше спирта.
Ну в общем кому что удобнее.grayfox62 23-03-2012 20:15
точных пропорций, думаю, никто не скажет, чем крепче тем надежней. Я думаю, около 10-15% дадут полезный эффект. Если кроме ничего не будет то спирт тоже пойдет. Салфетки тоже есть, но жидкий более универсальный, и для растопки удобней, и рану промыть можно, больно но лучше чем зараза. Понятно что есть много всяких специализированных средств, но спитр тем и хорош что он для всего, тем более он обычно есть с собой для спиртовки.З.Ы. по некоторым источникам "...Бактерицидное действие проявляется при 20% концентрации..."
Аден 23-03-2012 20:23quote:для спиртовки
Это довод.V1 24-03-2012 07:50
Я всё-таки за мазь с антибиотиком - это горазло надёжнее в качестве местного антисептика - хотя бы по продолжительности действия, да и намазать можно хоть порез, хоть ссадину, хоть залупу.
quote:Originally posted by grayfox62:
если уж выбирать между спиртом и коньяком, то спирт куда более универсальней, это и дезинфекция , в том числе и воды, и промывка, и растопка (любой искрой можно запалить). Я немного спирта обычно беру с собой.Да берите наздоровье. Но даже 25мл (а смысла в меньшем количестве совсем нет) это почти ЧЕТВЕРТЬ объёма занимаемого моим назом (то есть всем остальным в назе кроме термоодеяла). Я не считаю приемлемым когда для наза требуется отдельный рюкзак. Что спирт, что коньяк, что вискарь - ни тому ни другому ни тертьему ИМХО в назе не место.
grayfox62 24-03-2012 08:57quote:Originally posted by V1:
даже 25мл
300-500 гр.Аден 24-03-2012 10:53quote:Нет у меня четкого деления что НАЗ и что не НАЗ, есть равномерно распределенный дубль снаряги.
Исповедую аналогичный подход. Привязывать себя к объёму и габаритам коробочки считаю нерациональным. Есть же карманы, ремень. Нож, фонарик, зажигалка - базовый набор, скорее EDC, остальное варьируется в зависимости от условий, для города одно, для аутдора другое.V1 25-03-2012 03:29quote:Originally posted by grayfox62:
НАЗом у меня выполняет функцию аптечно-ремонтного набора.Да не важно какие функции. Они у каждого свои. У меня - это минимальное жизнеобеспечение - тепло (основной фактор риска всвязи с климатом), вода, + минимальный комфорт, для отдыха-персиделки, мелочёвка ремонт и 'три таблетки'. НО я считаю что всё это у меня должно входить в карман брюк, а не в чемодан, и весить минимум.
quote:Originally posted by Аден:
к объёму и габаритам коробочки
Не коробочки, а кармана. Что это даёт? Да то что наз всегда со мной.Иначе наз становится обузой по ношению обслуге, подбору. Вариируестя у меня в основном главное снаряжение. В карманы идут - если идут - редкие довески наза под цель путешествия - СПОТ, пончо, фолдер-разделочник и тп. В городе всё в основном в рюкзате кроме мультитула и сотового. Я ж не выжувальщик.
Скорпион1811 25-03-2012 15:16quote:Не коробочки, а кармана
Карманы то, разные в разных штанах. Или в одних штанах всю жизнь ходить?grayfox62 25-03-2012 18:46quote:Originally posted by Скорпион1811:
Карманы то, разные в разных штанахбывает вообще нет карманов, например флиска а сверху непромокаемый анарак, и все, максимум пару зажигалок можно распихать. Я щас решил проблему другим способом: поясная сумка, на ремне сумки ножны с ножом. Все это дело не на поясе, а надевается через плечо, т.е. сумка получается на спине, а нож под подмышкой слева. Вылез из байдарки и можно перецепить сумку на пояс как и положено.
zzzsss999 25-03-2012 19:35quote:поясная сумка, на ремне сумки ножны с ножом. Все это дело не на поясе, а надевается через плечо, т.е. сумка получается на спине, а нож под мышкой слева.
Фотка есть?Rubbber 25-03-2012 20:26
А на шею не давит?grayfox62 25-03-2012 20:30quote:Originally posted by Rubbber:
А на шею не давит?
если кирпичи в сумку не ложить то не давит, на фотке только нож. У сумки ремень/пояс примерно в два раза шире, былоб неудобно не пользовался бы.zzzsss999 25-03-2012 20:41quote:с сумкой не нашел, нашел только с ножом, но смысл думаю понятен
quote:У сумки ремень/пояс примерно в два раза шире, былоб неудобно не пользовался бы.
Спасибо за фотку,смысл конечно понятен.Интересуют детали,так сказать в процессе всплывшиие косяки конструкции.Ножны закреплены на ремне,что б не елозили?Или свободно перемещаются?Ремень широкий как уже понял.Сумка закреплена на ремне (перемещение) или ремень в неё вшит?V1 25-03-2012 23:08quote:Originally posted by Скорпион1811:
Карманы то, разные в разных штанах. Или в одних штанах всю жизнь ходить?А на тех что я чаше всего использую они 1) есть 2) примерно одинаковые а сам наз помешается дпже в наименьшем. И именно потому что наз маленький его легко перекинуть из одной в другие не обшаривая все 33 кармана.
quote:Originally posted by grayfox62:
бывает вообще нет карманов, например флискаУ мня не бывает. Я за этим специально смотрю.
А вот шнурки и ремешки и пр. удавки на шее не приемлю категорически. (Иллюстрация ситуации наз в сумарике есть в к/ф The Edge.
sam.aziat 26-03-2012 12:08
Подсумки,ножны,кобуры,как правило всегда подвешивались на поясе.Зачем для НАЗа придумывать искусственные места хранения? Сшить подсумок (с замком,застежкой и тд) по размеру коробочки и повесить на ремень с удобной стороны.(ИМХО).spooleg 26-03-2012 09:16
http://bepreparedtosurvive.com/Ribz%20Frontpack.htm
и рюкзак-ружье не мешает одеть, высоко от бедер - не мешает сидеть, перелазить через препятствия, под одежду вполне залезет если не слишком объемное, все свое при себе.Rubbber 26-03-2012 09:39
Так можно ведь и обычную разгрузку, при отсутствии карманов. И у меня тоже всегда "вагон" карманов.zzzsss999 26-03-2012 11:17quote:Подсумки,ножны,кобуры,как правило всегда подвешивались на поясе.Зачем для НАЗа придумывать искусственные места хранения? Сшить подсумок (с замком,застежкой и тд) по размеру коробочки и повесить на ремень с удобной стороны.(ИМХО).
Будет мешать поясной поддержке рюкзака.Ножны допустим на удлинённом подвесе нормально,а коробка на поясе не пойдёт.
quote:http://bepreparedtosurvive.com/Ribz%20Frontpack.htm
Вроде ничётак),летом только пузо однозначно мокрое будет постоянно.V1 26-03-2012 17:59quote:Originally posted by zzzsss999:
Будет мешать поясной поддержке рюкзака.
Стопудово.quote:Originally posted by spooleg:
и рюкзак-ружье не мешает одеть, высоко от бедер - не мешает сидеть, перелазить через препятствия, под одежду вполне залезет если не слишком объемное, все свое при себе.
Для сплава, яхтинга, рыбалки, - это возможно и интересное решение - для мелочёвки что надо держать под руками, но - то сделает и спасжилет с карманами, и я лично на воде его и предпочту.
Резюме - Очень узкая область применения при полном отсутствии приймуществ перед сушествуюшими, менее экзотическими, решениями. То же самое делает и обычный жилет, и кармашки на поясе рюкзака. А ружо, имхо, на сложном рельефе на ремне носят только извращенцы.Индекс полезности примерно на 23% выше чем у этого девайса
grayfox62 26-03-2012 19:03quote:Originally posted by zzzsss999:
Ножны закреплены на ремне,что б не елозили?Или свободно перемещаются?Ремень широкий как уже понял.Сумка закреплена на ремне (перемещение) или ремень в неё вшит?
ножны не закреплены но и не болтаются на ремне, спокойно висят в нижней точке под подмышкой, ремень вшит в сумку т.е. часть сумки (обычная поясная сумка размером чуть больше среднего). Почему сумка не съезжает вниз не знаю, висит ровно на спине.
quote:Originally posted by sam.aziat:
повесить на ремень с удобной стороны
попробуйте так в байдарку залезть.
З.Ы. чего голову ломать, сумка стоит 400-600р, одел, походил и понял твое или нет. Разгрузки тоже вариант только в них жарко, тесно и не универсально, а сумку можно на спину, можно на пояс, ножно на рюк зацепить.zzzsss999 26-03-2012 19:15quote:grayfox62
Понял,спасибо.MDM 27-03-2012 05:23
сам тоже использую поясную, но именно - на поясе..
и фиксед на её ремень часто встает.. только легкий стараюсь
сидеть на кате не мешает, а может привык.. да и рыболовный минимум именно там
рюку тоже - ниже его поясного упора встает (рукоять ножа только не нужно им прихватывать)
только на совсем уж сложных пеших участках может в сам рюк нырнутьgrayfox62 27-03-2012 07:20quote:Originally posted by MDM:
сидеть на кате не мешает
ну так на кате сверху сидишь, а в байде в очке как гонщик формулы-1Werewolf_Zarin 30-03-2012 21:25
Дошла до меня коробченка. Жесткая с хорошей силиконовой прокладкой по размеру понравилась. Кидаю фото с патроном для восприятия размера
Проверил на герметичность, держит! Сейчас налил воду перевернул потестю несколько часов. Если не протечет то для меня идеальная коробка.
Сразу подклеил "моментом" прокладку держится она не очень и чисто теоретически ее можно повредить если выскочит и не заметишь.
sam.aziat 02-04-2012 12:25
Да,спички,что надо.ju_jutsu_zp 02-04-2012 01:30
Интересная тема.Rubbber 05-04-2012 07:26quote:Не знал куда чирикнуть)))
Такой-же случай)))
Может где-то уже написано (заранее извеняюсь, но все не перелопатить). Кто-нибудь пробовал обезораживать воду, под уф-лучами? Вообще реально-ли это? Просто пишут про это на разных сайтах (чаще с нереальными советами). Сам в такие ситуации не пободал (тьфу, тьфу), но мало-ли чтоV1 05-04-2012 07:35
Обсуждали тут уф девайс. Стери пен. ИМХО не назовская штука.MDM 05-04-2012 07:57quote:ИМХО не назовская штука.
после того, как скалы сосал)) и облизывал - просто кусок капельницы около 20см себе положил..
с травинками - задолбался тогда..
не до УФ было, да и налить никуда - чтобы таблетку кинуть, никак не получилось бы..
Rubbber 05-04-2012 08:00
Я про то, что в пакетах, в пэт-бутылках, выстовляют воду - под солнце, и типа она становится "годной" для питья.Werewolf_Zarin 05-04-2012 08:13quote:Originally posted by Rubbber:
Такой-же случай)))
Может где-то уже написано (заранее извеняюсь, но все не перелопатить). Кто-нибудь пробовал обезораживать воду, под уф-лучами? Вообще реально-ли это? Просто пишут про это на разных сайтах (чаще с нереальными советами). Сам в такие ситуации не пободал (тьфу, тьфу), но мало-ли чтоЭто мой фонарик. Неделю назад использовал в Тае, вроде здоров.
MDM 05-04-2012 08:15quote:выстовляют воду - под солнце
в тепле, да на солнышке всякая фуета еще и расплодится..Rubbber 05-04-2012 08:29quote:в тепле, да на солнышке всякая фуета еще и расплодится..
Вот и я про этоWerewolf_Zarin 05-04-2012 08:34
Ну да как в лужу глянешь или в калию вроде воды по щиколотку а столько жизни))))V1 05-04-2012 09:21quote:Originally posted by MDM:
после того, как скалы сосал)) и облизывал - просто кусок капельницы около 20см себе положил..
с травинками - задолбался тогда..
не до УФ было, да и налить никуда - чтобы таблетку кинуть, никак не получилось бы..Ну и чем помог бы УФ? Капельница или фронтир - другое дело.
MDM 05-04-2012 09:25
дык о том и речь, что - самому не нужен.. обойдусьV1 05-04-2012 17:57
Я в горы вседа носил (и ношу) 50-70см трубку чтобы дотягиваться до воды под камнями.MDM 05-04-2012 19:18quote:вседа носил (и ношу) 50-70см трубку
хорошо, когда - умный! а так всё через жопу))
кстати, когда в углублениях дососал - смотрю, а там мелочь какая-то шевелится))
но вроде нормально всё))..
а это - товарищ припал (постил уже где-то):
V1 05-04-2012 19:24quote:Originally posted by MDM:
кстати, когда в углублениях дососал - смотрю, а там мелочь какая-то шевелится))
но вроде нормально всё))..Неее я только проточную и выше уровня леса... Ну нафик зоопарк разводить...
Lup 15-04-2012 10:27
ув. ганзовцы я так и не понял нафига тогда наз нужен ежели все носят примерно тоже самое в ЕДЦ распиханное по всем карманам. ИМХО в НАЗе надо иметь с собой только спички (зажигалку) в непромокаемой упаковке и соль, а остальное и так у всех по карманам распихано, да еще и продублировано. Так спрашивается зачем носить с собой коробочку с заведомо неполноценными вещами?Werewolf_Zarin 15-04-2012 11:07
Ну за всех то не надо.
Я планирую носить только когда отхожу от лагеря без рюкзака.Lup 15-04-2012 20:10
так я ж и говорю что у большенства все по карманам распихано и по полноценнее будет чем в наз можно положить. Из своего опыта: самое главное в лесу это огонь и вода, а остальное можно на месте организовать. Маленькая коробочка с миниатюрным набором вас не спасет, лезвием бритвы вы укрытие не поставите, оружие не сделаете, от зверя не отобъетесь. так зачем с собою брать миниатюрный инструмент которым ничего путнего сделать нельзя? лучше в НАЗ положить набор медикаментов и набор высококаллорийных продуктов, на первое время пока не добудете себе чего нибудь поесть.Скорпион1811 15-04-2012 20:42quote:лучше в НАЗ положить набор медикаментов и...
И чем костер разжечь. Тоже склоняюсь к такому мнению.Скорпион1811 15-04-2012 20:44quote:лучше в НАЗ положить набор медикаментов и...
И чем костер разжечь и воду обеззаразить. Тоже склоняюсь к такому мнению.Werewolf_Zarin 15-04-2012 21:15quote:Originally posted by Lup:
так я ж и говорю что у большенства все по карманам распихано и по полноценнее будет чем в наз можно положить. Из своего опыта: самое главное в лесу это огонь и вода, а остальное можно на месте организовать. Маленькая коробочка с миниатюрным набором вас не спасет, лезвием бритвы вы укрытие не поставите, оружие не сделаете, от зверя не отобъетесь. так зачем с собою брать миниатюрный инструмент которым ничего путнего сделать нельзя? лучше в НАЗ положить набор медикаментов и набор высококаллорийных продуктов, на первое время пока не добудете себе чего нибудь поесть.Ну укрытие наверное вообще без ножа построю. А звери они что то сами как то не нападают как назло.
Без продуктов можно ех как долго прожить. Медикаменты? Какие зачем?
А вот вскипятить воду это проблема без котелка.Скорпион1811 15-04-2012 21:29quote:А вот вскипятить воду это проблема без котелка.
Ну емкость иметь при себе не большую в виде фляжки или еще что то...
quote:Медикаменты? Какие зачем?
Как раз вот не плохо их при себе иметь, самые самые необходимые.Werewolf_Zarin 15-04-2012 21:44
А какие самые то? Бинт? Или от диареи!? От кровоизлияния в мозг? Что необходимо то?
Думаю что нужен огонь, вода, нож, компас, остальное уже от лукавого.
Другими словами спички(зажигалки итд), нож для изготовления всего... вода(фильтр или емкость для кипячения) а если считаете что есть место то например рыболовный набор, укрытие (например спас.одеяло) таблетка от головы от жопы и все такое прочие. Просто НАЗ должен быть необременительно большим и тяжелым.Скорпион1811 15-04-2012 21:58quote:таблетка от головы от жопы и все такое
Ну бинт еще
quote:Думаю что нужен огонь, вода, нож
Вот и хватит. Неужели потярялся и сразу беги удилище срезать)))Werewolf_Zarin 15-04-2012 22:04
компас.ну а жрать то хочется сейчас и будит хотеться завтра.
Скорпион1811 15-04-2012 22:11quote:компас.
Нафига, если карты нет. У прохожих направление спросишь)))
quote:ну а жрать то хочется сейчас и будит хотеться завтра.
За сутки и без еды можно км 30-50 пройти и к людям выйти...ну или встретить саратников)))Werewolf_Zarin 15-04-2012 22:23
Компас то? Ну как же нафига?! Что бы идти в одном направлении а не по синусоиде или эллипсу)))
Потом направление то обычно знаешь! Идешь по реке она в море? Море на ЮГЕ (как пример).
Можно и неделю без еды а вот 30-50 зависит от обстоятельств может и 3-5 за сутки))Скорпион1811 15-04-2012 22:30quote:зависит от обстоятельств может и 3-5 за сутки))
Пусть так, значит двое суток. Пустой же идешь. Все равно на компас не согласен))).
И так:
Таблетки (от головы/от...)
Бинт
Йод
Пластырь
Зажигалка
НожWerewolf_Zarin 15-04-2012 22:36
а компас)))Скорпион1811 15-04-2012 22:40quote:а компас)))
Ах, ну да)))Пусть на любителя. Много места не займет. Все полезнее чем половинка лезвия и веревки)))Werewolf_Zarin 15-04-2012 22:49
а кто тут про лезвия писал что то не припомнюСкорпион1811 15-04-2012 23:01quote:а кто тут про лезвия писал что то не припомню
Да было...специально из 128ми страниц не запоминал на какой, но было. Тем более я к примеру))) Ну или вместо чего то еще.V1 15-04-2012 23:44quote:Originally posted by Lup:
лучше в НАЗ положить набор медикаментов и набор высококаллорийных продуктов, на первое время пока не добудете себе чего нибудь поесть.
Денег. Побольше. Нанять негров носить за вами ваш склад.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Просто НАЗ должен быть необременительно большим и тяжелым.
То что хотел сказать коллега Werewolf_Zarin это 'наз не должен быть большим и обременительным'Werewolf_Zarin 16-04-2012 01:13
Ну как то так)))grayfox62 16-04-2012 08:56
а как же оранжевый свисток?Werewolf_Zarin 16-04-2012 09:12
У меня есть хорошие свистульки в четырех калибрах))))grayfox62 16-04-2012 09:17quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
есть хорошие свистульки
они же не оранжевые, значит незачет, потеряются и все... кирдыкstrateg 16-04-2012 09:24quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Медикаменты? Какие зачем?
.Я бы положил какой-нибудь совершенно иппанистический антибиотик широкого спектра действия, из тех, что по одной штуке в упаковке продаются (не помню название, в аптечке походной валяется). Шоб от зубов до воспаления легких прошибал все нафик.
MDM 16-04-2012 10:23quote:Originally posted by strateg:
совершенно иппанистический антибиотик широкого спектра действи
сумамед таскаю.. не одна таблетка, но три-пять травят мочно))strateg 16-04-2012 10:34
вово, типа того или прочего азитромицинаV1 16-04-2012 18:42quote:Originally posted by grayfox62:
а как же оранжевый свисток?
Свисток, как я понимаю, тут стандартная мишень для гыгыканья? Ну вроде той конфеты?Werewolf_Zarin 16-04-2012 19:34
Да нет обычно не смеемся, молимся))) А вы тут первый раз?
У нас мишки дисциплинированные и бурые. Черных полудурков нет. А белому что свисток что буден что палка отгоняла нечего гад не уважает кроме крупного калибра. ((V1 16-04-2012 20:21
Я вообще-то всегда воспринимал свисток как стредство сигнализации людям и никак иначе. Чтоб глотку не драть почём зря. Насчёт полудурков эт вы погорячились - не стоит делать такие заявления не видев зверя кроме как на картинке. Во перых это далеко не дворняга (крупные встречаются размером с мелкого гризли). Во вторых неприятных историй за чёрными числится едва ли не больше чем за бурыми, так как в отличие от бурых их как грязи.Werewolf_Zarin 16-04-2012 20:41
Да не видел. Но как то составил мнение по ютубу как раз по неопрятным историям потому и упомянул что не водятся а бурый спокойный а летом еще и сыкливый.
К стати я как свисток сразу привязал к борьбе с медведями которых все боятся)))V1 16-04-2012 20:48quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а летом еще и сыкливый.
В здравом уме все медведи такие.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
свисток сразу привязал к борьбе с медведями
До чтения Ганзы мне такое и в голову не приходило...Werewolf_Zarin 16-04-2012 21:04
А вспомнил это надо от акул свистеть)))V1 16-04-2012 21:08quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А вспомнил это надо от акул свистеть)))
Вот теперь - верю!grayfox62 17-04-2012 07:16
сори если кого обидел со свистком, но в лесу сигнал авто уже не слышно за 500-700 м, ракетницу аналогично не видно и не слышно, в сильный ветер вообще слышно только шум деревьев даже разговаривать приходится громко. Что там делать со свистком ума не приложу.V1 17-04-2012 07:44quote:Originally posted by grayfox62:
сори если кого обидел со свистком, но в лесу сигнал авто уже не слышно за 500-700 м, ракетницу аналогично не видно и не слышно, в сильный ветер вообще слышно только шум деревьев даже разговаривать приходится громко. Что там делать со свистком ума не приложу.
Да без проблем. Понятно что не панацея, но имхо лучше чем лотку драть. Также имхо лучше чем голос слышно в ветер и на фоне шума воды. Хорошее КПД - соотношение затраченных сил к произведённому шуму.strateg 17-04-2012 09:07quote:Originally posted by grayfox62:
сори если кого обидел со свистком, но в лесу сигнал авто уже не слышно за 500-700 м, ракетницу аналогично не видно и не слышно, в сильный ветер вообще слышно только шум деревьев даже разговаривать приходится громко. Что там делать со свистком ума не приложу.Лежишь в канавке, весь переломанный и переохлажденный, мимо шестнадцатый раз спасюки проходят, в пяти метрах, а силов то крикнуть нетути. Хрипишь чета, как дурак, а они не слышуть. И в голове две мысли: а был бы оранжевый свисток... И - какие же на ганзе все урроды...
Как выше писал неоднократно V1 - когда орать сил нет, свистеть еще очень даже.
Werewolf_Zarin 17-04-2012 09:08
Не свисти денег не будет)))strateg 17-04-2012 09:12
У меня, кста, приснопамятный оранжевый (да-да) свисток, на воротнике куртки в кармашке, на резинке, конструкционно закреплен производителем. Выбора нет - брать или оставитьgrayfox62 17-04-2012 09:12
ну ладно, ладно пусть будет, но тогда уж лучше оранжевую дудочку всеж веселееСкорпион1811 17-04-2012 12:35quote:но тогда уж лучше оранжевую дудочку всеж веселее
Да, "Лежишь в канавке, весь переломанный и переохлажденный, мимо шестнадцатый раз спасюки проходят...", а ты на флейте играешь и кастрюлькой об крышку стучишь, как в духовом оркестреWerewolf_Zarin 17-04-2012 20:25
ха ха ха представил себе картинуСкорпион1811 17-04-2012 21:04quote:ха ха ха представил себе картину
Ага, еще и одет в любимом всеми камуфляже)))И панама не цвета оливы, а красная в белый горошек)))Werewolf_Zarin 21-04-2012 12:14
Вот сделал что хотелось. Коробка герметична, чехол по нее только сшили.
Осталось наполнение. С ним есть некоторые терзания
1 Компас
2 Нож складной
3 Фильтр трубка для воды
4 Зажигалка (водазащищенные спички)
5 Рыболовный набор (думаю что в него войдет)
6 Пила струна (думаю)
7 Спасательное одеяло (укрытие или одеяло)
8 Шнурок (тонкий прочный метров 10 думаю)
9 Моток проволоки на ловушки (30г думаю)
Скорпион1811 21-04-2012 23:49quote:5 Рыболовный набор (думаю что в него войдет)
Вот такое впечатление, что чуть кто потеряется, сразу рыбу ловить целыми днями будут. Идти в населенку надо, некогда рыбу ловить)))Werewolf_Zarin 22-04-2012 12:36
Может оно и не надо но это самый простой способ добыть животного белка. ну разве что еще разный экстрим типа червей и личинокzzzsss999 22-04-2012 12:43
Пусть будет,не тот вес и размер что б парится.Где микро аптечка,будет?Ну хоть пару таблеток обезболивающего,маганцовка,перекись в таблетках.Werewolf_Zarin 22-04-2012 01:23
Даже не знаю я ее вообще не планировал.zzzsss999 22-04-2012 01:41
А спас одеяло не войдёт в чехол рядом с коробочкой?А то наверное внутри много места съест.Если влезет,то в коробке мне кажется всё остальное должно поместится.Werewolf_Zarin 22-04-2012 07:25
Да спас одеяло оно и не планировалось внутрь. Зачем его в герметичной коробке хранить.grayfox62 22-04-2012 07:38
шнур тоже можно поверх намотать чтоб место внутри не занималСкорпион1811 22-04-2012 08:56quote:Даже не знаю я ее вообще не планировал.
А наверняка не помешало бы чуть медикаментов, от головы, бинт и йод.
Ведь голова если заболит, так совсем ни чго не хочется делать: -ни рыбу ловить, ни идти куда то...пару/тройку таблеток надо бы положить.Werewolf_Zarin 22-04-2012 09:12
у меня голова только с похмелья болит) Остальное не знаю, есть более полезные преблуды так что видимо по остаточном признаку. Бинт то точно пол коробки займет.V1 22-04-2012 09:16quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зачем его в герметичной коробке хранить.
Оно элементарно истирается по карманам. Проверено.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Бинт то точно пол коробки займет.
+45-70. У меня только пара таблеток обезболивающего, стимулятор (кофеин) и местный антибиотик (мазь).Werewolf_Zarin 22-04-2012 09:20quote:Originally posted by V1:
+45-70. У меня только пара таблеток обезболивающего, стимулятор (кофеин) и местный антибиотик (мазь).Не должна изотрется в плотно упакованном подсумке.
Скорпион1811 22-04-2012 09:26quote:у меня голова только с похмелья болит)
Речь то идет о не стандартной ситуации, для этого собирается этот набор и нельзя сказать, заболит она или нет, так как в такой ситуации может и заболит -от голода например или еще от чего...На счет бинта и йода, может отдельный какой вариант придумать? Но надо бы.фершал 22-04-2012 10:53quote:Моток проволоки на ловушки (30г думаю)
умеете ставить?если нет,то и не брать.Werewolf_Zarin 22-04-2012 14:39
у меня большой опыт по удавкам разных конструкций.фершал 22-04-2012 22:50quote:большой опыт по удавкам разных конструкций.
+5Lup 23-04-2012 15:48quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ну разве что еще разный экстрим типа червей и личинок
Личинки стригуна(короеды) в жареном виде очень вкусные. Как семечки мля.)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Даже не знаю я ее вообще не планировал.
Аптечка необходима в любом выходе даже если вы едете на дачу, в относительно тепличные условия,потому что ситуации бывают разные ( синие, зеленые, красные )Werewolf_Zarin 23-04-2012 17:23quote:Originally posted by Lup:
Личинки стригуна(короеды) в жареном виде очень вкусные. Как семечки мля.)))
Вы меня удивить пытаетесь?))) Вот я кушаю насекомое название которого даже не знаю))))Lup 23-04-2012 18:41
Да в общем то никого я удивить не хочу, было дело блудил как то до дому, рюк утоп, кушать хотелось очень, до хаты долече, че токо не пришлось тогда мне жевать!? Как вспомню так и тянет к белому брату.Werewolf_Zarin 23-04-2012 19:19
А рюкзак то зачем утопили?grayfox62 23-04-2012 19:34quote:Originally posted by Lup:
было делода-да, рассказывайте, интересно же. Я вообще видел как гермики в разлив в поля уплывают, но чтоб прям взять и утопить как Герасим Муму такого ни разу не видел
Werewolf_Zarin 24-04-2012 20:50
Попробовал кое чего сложить в коробочку. Место море остается.grayfox62 24-04-2012 21:09quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Место море остается
как насчет маленького фонарика?Werewolf_Zarin 24-04-2012 22:05
Ночью то все ровно не куда не пойдешь.Sadovnik 24-04-2012 23:47quote:Ночью то все ровно не куда не пойдешь.
пойти то может не пойдешь, а вот подсветить пригодится.Скорпион1811 25-04-2012 12:18quote:Место море остается.
Биннт, бинт положить надо, и вместо растопки сгодится и вместо какой никакой веревки и по назначению.Werewolf_Zarin 25-04-2012 01:14
А вот бинт уж точно не полезет.Скорпион1811 25-04-2012 01:27quote:А вот бинт уж точно не полезет.
А со стороны, вроде как убраться должен. Он же мнется немного. И греметь ни чего не будет.MDM 25-04-2012 05:24
оргстекла нет или оно такое прозрачное, что не вижу?))не совсем въехал все-таки зачем вещи которым вода пофиг - в герм.банку?
просто чтобы все в одном месте?grayfox62 25-04-2012 06:22quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ночью то все ровно не куда не пойдешь
так он и не для этого, ночью ходить опасно ноги и глаза надо запасные. А как сказал камрад садовник подсветить бывает очень нужно, даже в городе. Помню на каком-то автофоруме человек писал что ночь в машине провел из-за того что ключи в траву уронил и найти смог только утром совсем рядом с машиной, фонарика не былоWerewolf_Zarin 25-04-2012 06:49quote:Originally posted by MDM:
оргстекла нет или оно такое прозрачное, что не вижу?))не совсем въехал все-таки зачем вещи которым вода пофиг - в герм.банку?
просто чтобы все в одном месте?Это не герм упаковка а герм котелок)))) Да конечно что бы вместе + механическая защита.
grayfox62
Возможно и действительно нужен фонарик.Werewolf_Zarin 25-04-2012 06:55quote:Originally posted by Скорпион1811:
А со стороны, вроде как убраться должен. Он же мнется немного. И греметь ни чего не будет.Еще осталась блесенка. Вообще это коробка большой кажется а так она чуть больше ладони.
grayfox62 25-04-2012 07:11quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Еще осталась блесенка
а чего с ней делать без спининга то, вдоль берега троллить?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
чуть больше ладонигыыы, ладони разные бывают
кстати, не хочу показаться навязчивым, но как насчет заменить нож в НАЗе на меленький легкий мульт? Мой выбор однозначно в пользу мульта, тем более что небольшой нож там всегда есть. Пассатижи часто бывают нужны, например иголка не проходит, надавишь - сломаешь, а выдернуть - легко, молнию там поджать, проволоку/жесть согнуть, горячее что-то взять или над огнем подержать, короче крайне полезная штука.
MDM 25-04-2012 07:31quote:короче крайне полезная штука.
блесенку опять же из пасти достать, чтобы аптечкой пользоваться потом не пришлось))strateg 25-04-2012 10:12quote:Originally posted by grayfox62:гыыы, ладони разные бывают
кстати, не хочу показаться навязчивым, но как насчет заменить нож в НАЗе на меленький легкий мульт? Мой выбор однозначно в пользу мульта, тем более что небольшой нож там всегда есть. Пассатижи часто бывают нужны, например иголка не проходит, надавишь - сломаешь, а выдернуть - легко, молнию там поджать, проволоку/жесть согнуть, горячее что-то взять или над огнем подержать, короче крайне полезная штука.
Сквирт Рс4.
Скорпион1811 25-04-2012 11:31quote:блесенку опять же из пасти достать
Ну да, а то мы все набираем снастей разных и приспособлений и ездим на несколько дней, что бы поймать такую рыбу...с такой пастью...А надо всего лишь потеряться и бросить в воду единственную блесну и вытащить сома с огромной пастью
Потеряться то, шанс маленький, а уж при этом поймать "рыбу кит" вообще к нулю сводится.Svolotch 25-04-2012 11:57
Извиняюсь за отсутствие фото, выкладывать их не умею. Расскажу что таскаю в назе я. У меня в стандартном рюкзачке, который как бы вещмешок и его же лямки-верёвки стягивают его же горловину (может кто ещё и знает как это называется?) постоянно лежит поясная сумка от Люфтганзы, трансформирующаяся в подобие небольшой спортивной сумки, а уже в ней лежит НАЗ. Он состоит из следующих предметов: спасательное одеяло (только вчера в нём от дождя прятались), спички, пара пакетов для мусора, туалетная бумага, капли от соплей, сокс (играю), и баночка с котэкормом (чтоб подманивать котэ и нещадно гладить) :-), китайский мультитул (чтоб не жалко). В самом рюкзаке ещё обычно две самодельных пенки-сидушки и бандана.Werewolf_Zarin 25-04-2012 20:30
grayfox62
Блесинку от руки можно достаточно далеко кидать. Из моделей я думаю либо колебло либо Mepp's Aglia из за передней огрузки. Вообще попробую что с руки дальше кидаю (ранее такие задачи не ставил)По мультитулу даже ХЗ у меня его нет за ненадобностью. Думаю и в НАЗе нечему.
Скорпион1811Там где боюсь остаться без снаряги и применить НАЗ по необходимости с рыбой проблем не будит.
Там где нужно много снастей и ждать рыбу 2 дня в НАЗ положу денег сотовый и сникерс с банкой пепси)))
MDM
Не гуманист в рот пальцем не полезу а разберу на запчасти ножом.Скорпион1811 25-04-2012 21:01quote:Там где нужно много снастей и ждать рыбу 2 дня в НАЗ положу денег сотовый и сникерс с банкой пепси)))
Ну тогда ладно))) А то я уж подумал, что блесна там вечно будет лежать.Werewolf_Zarin 25-04-2012 22:08
Вообще очень очень надеюсь что мне НАЗ не пригодится а просто буду его таскать и злится на лишний вес)))MDM 25-04-2012 22:45quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По мультитулу даже ХЗ у меня его нет за ненадобностью. Думаю и в НАЗе нечему.
с мультами так и бывает: пока их нет - вроде как и не нужны особо.. а как один заведешь, думаешь и как без него обходился? и становится их сразу несколько разных размеров и наполнения..заведи - попробуй.. проверим теорию заодно))
Скорпион1811 25-04-2012 23:23quote:с мультами так и бывает: пока их нет - вроде как и не нужны особо.
А зачем он во время того, как потеряешься? Чего им крутить и открывать, если уже все потерял?Werewolf_Zarin 25-04-2012 23:52quote:Originally posted by MDM:
с мультами так и бывает: пока их нет - вроде как и не нужны особо.. а как один заведешь, думаешь и как без него обходился? и становится их сразу несколько разных размеров и наполнения..заведи - попробуй.. проверим теорию заодно))
Да ну его я к железу не тяготею даже ножичек маленький(((
Sadovnik 26-04-2012 02:23quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вообще очень очень надеюсь что мне НАЗ не пригодится а просто буду его таскать и злится на лишний вес)))
Не поверите, у меня везде всегда разбросаны по кармашкам миниаптечки с мининазиками (в машине аптечка штатная, сумка в багажнике в которой походная аптечка и т.д).
Сегодня давление что-то скакало (то солнце, то дождь) да и со-сраньяMDM 26-04-2012 10:54quote:Originally posted by Скорпион1811:
А зачем он во время того, как потеряешься? Чего им крутить и открывать, если уже все потерял?
а чем зуб вырвать - коньком что ли? или ту же руку отрезать, если камнем придавит?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
даже ножичек маленький(((
психиаторы успокаивают, что это обратно пропорционально..))Скорпион1811 26-04-2012 10:57quote:или ту же руку отрезать, если камнем придавит?
А нож побольше, который на ремне должОн висеть, хде? )))
А зуб, который вырывать нужно, заранее вырвать, до того как потерялся)))MDM 26-04-2012 11:01quote:Originally posted by Скорпион1811:
А нож побольше, который на ремне должОн висеть, хде? )))
в рюкзак под клапан сунул, запарил на пешке ещё.. а рюк со сплавсредством утопMDM 26-04-2012 11:03
по рыболовному: кусок маскитки 500х500 под мальков и гальянов.. вероятность добыть имхо повышеСкорпион1811 26-04-2012 11:03quote:а рюк со сплавсредством утоп
Вместе с НАЗом, который тоже наверняка должен быть на ремне?Скорпион1811 26-04-2012 11:09quote:по рыболовному: кусок маскитки 500х500 под мальков и гальянов.. вероятность добыть имхо повыше
Для этого есть прочное спас одеяло: проделал много дырок в нем и при наличии веревки, изготовил зыбку. И сиди лови с отрезаной рукой и сломаной ногой. А чем еще заняться то когда потеряешся...?Werewolf_Zarin 26-04-2012 11:11quote:Originally posted by Sadovnik:
Не поверите, у меня везде всегда разбросаны по кармашкам миниаптечки с мининазиками (в машине аптечка штатная, сумка в багажнике в которой походная аптечка и т.д).
Сегодня давление что-то скакало (то солнце, то дождь) да и со-сраньяПоверю. Это закон подлости в действии.
MDM 26-04-2012 11:38quote:Originally posted by Скорпион1811:
Вместе с НАЗом, который тоже наверняка должен быть на ремне?
не.. у самого по карманам штанов распихано и в поясной сумке под пузом
штаны и сумка только перед спальником снимаются..
вот если по запаре на каком-нибудь острове встал или низко на берегу, а в горах ливень и остаки старого снега сошли.. вода за несколько минут прибыла и все унесло)) а сам только в терме, босой и от спальника еле освободился.. вот это номер
гипотетически конечно.. но случай такой например у того же Федосеева описан..Скорпион1811 26-04-2012 12:01quote:а чем зуб вырвать - коньком что ли? или ту же руку отрезать, если камнем придавит?
Представил ситуацию:
Лесная поляна, посреди нее лежит поваленое ураганом дерево, а под ним отрезаная рука...
На пеньке от этого поваленого дерева, расположившись поудобнее, сидит Наш выживальщик и все тем же мультитлом, которым отрезал свою руку, теперь принимается удалять свой внезапно разболевшийся зуб...
Пока идет "операция", нет нет да и выходят на эту поляну другие потерявшиеся выживальщики с ганзы, которые не прислушались к добрым советам дяди MDMа взять тот самый мультитул и занимают очередь спрашивая кто крайний, что бы тоже повырывать себе больные зубы обезапасивая себя этим, что бы в дальнейшем, нечем было съесть своего напарника. Просят, умоляют поменять этот заветный мультитул, на любые ништяки имеющиеся у них. Светит яркое солнце, щебечут птички...Werewolf_Zarin 26-04-2012 12:08
Сюрреалистичная картина!
Мультитул рулит.
Не за что не куплю не разу не саламандра рука не отрастет.MDM 26-04-2012 12:17
так натурально)) сцуко - хочу в тайгу!!strateg 26-04-2012 12:21
А кто говорил, что надо отрезать СВОЮ руку? Что за зашоренность мышления? Чужая рука, придавленная камнем - это килограмм мягкого, отбитого мяса, с высоким содержанием белка и кости на бульон.Werewolf_Zarin 26-04-2012 12:23
Ха ха ха. Может все же взять мультитул? Вообще у меня фискарь есть им и ногу не сложно.Скорпион1811 26-04-2012 12:47quote:так натурально)) пипец - хочу в тайгу!!
А вот продолжение:
И вот уже наш выживальщик закончил с последним просяшим о помощи ганзовцем, вытер пот со лба и прочитав лекцию о пользе мультитулов...неспешно удалился восвояси искать приключения на свою ж..вторую руку))) И решили все (заранее проголосовавши), развесить повыше свои спасательные одеяла с расцветкой логотипа газовского флага, на деревья. Развели костер с помощью имеющегося в НАЗе огнива и взявшись за руки (если у кого то остались), начали водить хороводы, изредка запуская салюты из сигналов охотника и файеров. И назвали это святое место - мыс MDM!!!Werewolf_Zarin 26-04-2012 13:06
Эка торкнуло на писанину то.
Про хороводы))) У меня устойчивая ассоциация с работай там толстые богатые дядьки с животами в дорогой обуви и костюмах любят водить хороводы вокруг грязных ям и ржавых металлоконструкций. Это теперь комиссия называется)))MDM 26-04-2012 13:10quote:вырезать памятник
ээ про памятник-то сплюнь..
у самих группа с двойки, почти до двух четверок доросла.. одно, кстати, место есть - на курсы стоматологии
forummessage/21/825
quote:И назвали это святое место
в крае (ну и в сети) перевал один нехоженный через Кинзелюкский хребет неофициально, уже года два как, назвали именем камрада Соли, который теоретически (пока) решил, что через него можно к подножью пика Двухглавого перемахнуть.. так и общаются теперь - через перевал Соли планируете?.. на присвоение имени не претендуем)) а вот первыми его пройти - хотелось бы.. в прошлом году сорвалось у всех групп, в т.ч. и у Соли.. попробуем своей в этомп.с. чё зацепило-то так? весна?
Скорпион1811 26-04-2012 13:15quote:ээ про памятник-то сплюнь..
Исправил)))Werewolf_Zarin 26-04-2012 13:26quote:Originally posted by MDM:чё зацепило-то так? весна?
Ну ладно что ты))) забавно же, улыбает.
Скорпион1811 26-04-2012 13:27quote:чё зацепило-то так? весна?
Ага. А я вот заболел((( Пропущу всю весну теперь. На диване буду выживать)))MDM 26-04-2012 13:41
36 клещей за день раз тяпнули, а сколько снял - хз
теперь весной - не люблюСкорпион1811 26-04-2012 13:43quote:36 клещей за день раз тяпнули, а сколько снял - хз
теперь весной - не люблю
Этим и успокаиваюсьWerewolf_Zarin 06-05-2012 12:07
Все необходимое собралось. Нож. рыб набор. фильтр для воды. спас одеяло. проволока не силки. спички в непромокаемом контейнере + зажигалка. компас. даже пила струна как то легко влезла. ест еще немного места.Svolotch 08-05-2012 15:37
положи ещё презерватив, микрофонарик и пару таблеток кеторолака.Werewolf_Zarin 08-05-2012 17:47
Вы подразумеваете беспорядочные половые связи в лесу? ))На счет эдакой микроаптечки думаю. О кетароле в том числе.
Gret10 09-05-2012 08:59
Представил ситуацию:
Лесная поляна, посреди нее лежит поваленое ураганом дерево, а под ним отрезаная рука...
На пеньке от этого поваленого дерева, расположившись поудобнее, сидит Наш выживальщик и все тем же мультитлом, которым отрезал свою руку, теперь принимается удалять свой внезапно разболевшийся зуб...
Пока идет "операция", нет нет да и выходят на эту поляну другие потерявшиеся выживальщики с ганзы, которые не прислушались к добрым советам дяди MDMа взять тот самый мультитул и занимают очередь спрашивая кто крайний, что бы тоже повырывать себе больные зубы обезапасивая себя этим, что бы в дальнейшем, нечем было съесть своего напарника. Просят, умоляют поменять этот заветный мультитул, на любые ништяки имеющиеся у них. Светит яркое солнце, щебечут птички...А на краю поляны сидит Валуев и ЛЕЧИТ всех без очереди...
Хотя мультитул в жопе мира очень полезная вещьSvolotch 09-05-2012 11:04
презерватив.., :-) ну во первых, никогда не знаешь в какой момент он может пригодиться по прямому назначению, а в ситуации чп это ёмкость для воды или гермоупаковка для всего, чего нужно.MDM 09-05-2012 13:19quote:а в ситуации чп это ёмкость для воды
вы воду в него не из крана пробовали набрать?Svolotch 09-05-2012 16:57
о пресвятые роботы! у кого-то не хватает мозгов набрать воду не из под крана? Я могу поспорить, что у меня получится с первого раза.Svolotch 09-05-2012 17:00
Я не пробовал, но абсолютно уверен, что у меня хватит мозгов на то чтобы набрать воды в чёртов презерватив. Я всё-таки не настолько тупой.V1 09-05-2012 18:00quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вы подразумеваете беспорядочные половые связи в лесу? ))touché!
quote:Originally posted by Svolotch:
Я могу поспорить, что у меня получится с первого раза.Таки не пробовали ещё значит. Я так и думал.
quote:Originally posted by Svolotch:
Я всё-таки не настолько тупой.Так как вы бездумно повторяете за кем-то эту презервативную мантру, я в этом начинаю сомневаться. Но может вы пробовали гандоновую смазку и вам потравилось, тады ой, ваши сексуальные предпочтения не моё дело.
MDM 09-05-2012 18:40quote:никогда не знаешь в какой момент
плохо себя контролируете? или то - что уж подвернется?Svolotch 10-05-2012 13:36
V1 Ну ты и свин.., этож надо в одной почти фразе косвенно назвать меня тупым педиком... :-) Давай поспорим на деньги, что я наберу воду в презик из реки с первой попытки около литра?! готов денюжку поставить? А то что ты сомневаешся... О УЖАС! КАКОЙ СТЫД! НОЧАМИ СПАТЬ НЕ БУДУ!!! А вообще я посоветовал грамотое дополнение к НАЗу, и будет совершенно лишним переходить на мою личность.V1 10-05-2012 18:18quote:Originally posted by Svolotch:
Давай поспорим на деньги, что я наберу воду в презик из реки с первой попытки около литра?! готов денюжку поставить?А вот мне делать больше нехуй спорить на слабо как пионер да с пионером. Мне как то побарабану наберёте вы себе в гандон воды или нет. Верите?
quote:Originally posted by Svolotch:
А вообще я посоветовал грамотое дополнение к НАЗу, и будет совершенно лишним переходить на мою личность.
Какое накуй грамотное дополнение???
Вы просто тупо следуете тому что кто то когда то 3.14159268данул не задумываясь о том будет ли это работать для вас и как. Объясняю. Кулёчек зиплок вмещает 1-2л, не лопается от одной еловой иголки. Если даже прокалывается вода из него утекает медленно. В него можно и что то нежидкое положть, и несколько раз.Но вот беда - на хую для цели беспорядочного спаривания малополезен, и смазки которую вы хотите дегустировать с дорогим вашему сердцу гандоном на нём нет. Вам, видимо, не подойдёт.
JTF2 10-05-2012 21:22
V1 - ты превращаешься по стилю общения в СакоТРГ, а его кругом либо игнорируют, либо забанили.Мне вот лично не понятна эта гибкая пила. Я ей пилил.
1) Во-первых толстое ей не перепилишь, а тонкое я могу и так, ножом перерезать.
2) Во-вторых от неё устаёшь - будь здоров и мозоли на натираются.
3) В третих она-таки рвётся.Для сравнения брал цепную пилу Saber Cut Survival Saw, пилит лучше, но тоже устаёшь.
suhai123 10-05-2012 22:46quote:Originally posted by MDM:
вы воду в него не из крана пробовали набрать?Как бы даже в палате выживания неловко и говорить. Не надо набирать воду просто в презерватив. взависимости от того что под рукой презерватив вкладывается либо в носок, либо в рукав с завязанной манжетой. И потом набирается вода. До двух литров смело. Кроме того презерватив как правильно сказали это гермоупаковка для документов, жгут, резинка для рогатки и еще много чего.
V1 10-05-2012 22:54quote:Originally posted by JTF2:
2) Во-вторых от неё устаёшь - будь здоров и мозоли на натираются.
3) В третих она-таки рвётся.
Подскажу. Её надо натянуть на манер тетивы лука на подходящий сучёк, и две проблемы из 3х решаются. Её категорически нельзя перегревать. То есть не усердствовать а неторопливо пилять чтобы успевала остывать, тогда порвать пилу-струну не так легко. Но пробег у неё не очень большой, все быстро и безвозвратно тупятся.
quote:Originally posted by JTF2:
V1 - ты превращаешься по стилю общения в СакоТРГ, а его кругом либо игнорируют, либо забанили.
Знаешь, моя реакция на идиотов и форумных балаболок такой всегда была и такой и останется, я вещи называю своими именами, поэтому и сравнение мне несколько похеру, как и угрозы страшных кар, и если оно ещё и должно было меня как-то задеть то это тоже мимо. А SAKO ж из терских, они ж все прибабахнутые.
quote:Originally posted by suhai123:
это гермоупаковка для документов, жгут, резинка для рогатки и еще много чего.
Что из перечисленного ВЫ лично пробовали и скаким успехом? Что можно убить из гандонной рогатки? Чего настреляли? Какое кровотечение можно остановить гандоножгутом и лучше ли он ременного или скрученного из ткани (куска рубашки, штанины брюк)?JTF2 10-05-2012 23:38quote:Originally posted by V1:
Знаешь, моя реакция на идиотов такой всегда была и такой и останется, поэтому и сравнение мне не только похеру, как и угрозы страшных кар, и оно ещё и мимо.
Я тебя совершенно понимаю на счёт идиотов, у меня такая же реакция на 90% тем и постов в Выживании. Только дураки не переведутся от того что им говоришь что они дураки, ну на фиг нервы тратить? Ну короче смотри сам, как говорится whatever, bro.
V1 10-05-2012 23:57
Видишь ли, этот раздел хоть и называется выживанием (по недоразумению ИМХО), тусуется тут всё таки в основном турьё разного уровня, а не контуженные. А советы эти немногочисленные контуженные и начитавшиеся отвешивают такие что мама не горюй (моё инструкторское прошлое даёт о себе знатьДа и не требует это никакой особой нервной энергии, в скучное время на работе тем более.
Nuxa 11-05-2012 02:25quote:Originally posted by JTF2:
Для сравнения брал цепную пилу Saber Cut Survival Saw, пилит лучше, но тоже устаёшь.
Это аналог вот такой? http://www.dealextreme.com/p/o...in-black-118086
Хотел взять попробовать - интересные зубцы, по сравнению с обычными. Полотно с бензопилы вроде как. Но тута комрады отговорили.quote:Originally posted by JTF2:
дураки не переведутся от того что им говоришь что они дураки
Так человек не ставит целью изменить окружающий его мир, ему же плевать - это всего лишь разнообразие скучного дня. Вот такие тута персоналии, что оскорбление и матершина доставляют им удовольствие.
Неправы оба, но каждый считает свою точку зрения правильной, а себя - спасителем человечества. PS этот опус тоже от скуки.V1 11-05-2012 02:39quote:Originally posted by Nuxa:
а себя - спасителем человечества
Вовсе нет. Но тот кто ищет инфу получит хотя бы два ответа и две точки зрения, а не одну, и ту гандоннуюК тому же лично вас, к примеру, и спасать то бесполезно - у вас суицидальные наклонности и ноль эксперизы в чём либо кроме пиздобольства. Это, кстати, вообще был последний раз когда я на вас отреагировал.
MDM 11-05-2012 04:56quote:Originally posted by suhai123:
Не надо набирать воду просто в презерватив. взависимости от того что под рукой презерватив вкладывается либо в носок, либо в рукав с завязанной манжетой. И потом набирается вода. До двух литров смело. Кроме того презерватив как правильно сказали это гермоупаковка для документов, жгут, резинка для рогатки и еще много чего.
нормальный такой для дома отмаз - типа: с хера ли у тебя презики по карманам))
может вашей даже прокатит))MDM 11-05-2012 05:22quote:Это аналог вот такой? http://www.dealextreme.com/p/o...in-black-118086
такая вот на крэш тест едет.. http://www.dealextreme.com/p/w...ll-length-56691 отпишусь потом по ней
взял в карман штанов.. салик ей врядли сварганишь)) а с дровами может и помочь
проверим её короче..
quote:2) Во-вторых от неё устаёшь - будь здоров и мозоли на натираются.
с цепной ручки родные снял - места много занимают.. в пели по месту короткие черенки вставляю - вроде нормально
а дыхалку на сырых да - сбивает.. зато по сушинам - песня
но она - оффтоп, т.к. тяжелая.. со штанов съехала в рюк, а значит - не наз))grayfox62 11-05-2012 20:06quote:Originally posted by MDM:
отпишусь потом по ней
тоже интересно, надо взять доехать - попробовать, 150р не деньги, мож польза какая будет
quote:Originally posted by MDM:
с цепной ручки родные снял
я родные заменил на дюралевые полу-трубки, веса почти не добавляют, по удобству не хуже родных, и на месте время тратить не надо все уже готово. В НАЗ не в НАЗ не берусь советовать, но после ножа и спичек это номер 3 в снаряге, особенно зимой. Фотки уже выкладывал здесь, щас поищу мож кому интересно будет.З.Ы. вот нашел:
forummessage/21/886Svolotch 12-05-2012 12:34
V1, приятель, ты какой-то нервный, ты бы стул, на котором сидишь, проверил на наличие плохо забитых гвоздей. Ты же сам ничего плохого про презерватив не сказал, кроме того, что он может лопнуть. Ну может конечно. Ну так и нож сломаться может и спички намокнуть. Что ж их не брать? Да и подозреваю, что презик окажется востребованней, чем та-же пила струна. Рогатка из гандона или жгут, конечно не получатся, но мобильник по крайней мере можно в него запихнуть или тот же коробок спичек, если реку переплыть надо. Воды опять же набрать. Не все бутылки или фляги с собой таскают. Это мы тут запасливые. Зиплок большой конечно получше будет, и его тоже взять стоит. А презик он же места не занимает особо (и бывают они и без смазки). Так что пусть лежит. Ну разреши же нам, о великий бывший инструктор! :-)Svolotch 12-05-2012 12:45
Werewolf_Zarin Кстати иголка с ниткой прочной тоже лишними не будут. У меня лежат и один раз даже пригодились.harddm 12-05-2012 15:45
Иголка нужна 100%
Вот самая мелочь, а не могу подобрать.BORIS10 12-05-2012 16:06quote:Originally posted by harddm:
Иголка нужна 100%
Вот самая мелочь, а не могу подобрать.Нужна не одна, а несколько, на разные случаи. НАЗ от набора иголок сильно не потяжелеет.
Скорпион1811 12-05-2012 17:04quote:Нужна не одна, а несколько
При чем лучше золотых.
quote:Не все бутылки или фляги с собой таскают
Дааа...заметил что не все.
quote:мобильник по крайней мере можно в него запихнуть
Может мобильник для таких вылазок стоит поменять? А то так придется и рюкзак в резину паковать.Gromozeka 12-05-2012 17:14
Привет ребята.
Вечная темка, решил опять высказаться.Тут идея в другом. Прежде чем что то складывать и таскать с собой нужно это дело, как минимум, опробовать на практике в подходящих условиях. Берём собранный "НАЗ" с архиполезными кондомами и идём на природу, предварительно выгрузив всё из карманов, налегке. И пробуем. И оказывается, что кондом для воды "не очень" даже в носке, рогатка из него вообще никакая, как и жгут, как и всё остальное. И то же самое с проволочной пилой. Вдруг "офицерский" викторинокс с масипусенькой пилой окажется полезнее в деле лесоповала, чем эта проволочка? Опять же, попробовать уловистые мормышки для ловли рыбы. И всё такое прочее. Вы же этот набор с собой берёте, в кризисной ситуации использовать собираетесь, нужно, что бы он работал хоть как то, пригоден был... Иначе это голая теория. Вдруг окажется, что вам, кроме спичек и таблеток обезболивающего вообще ничего не нужно?
V1 12-05-2012 18:36quote:Originally posted by Svolotch:
V1, приятель
Сказать где и кто твои приятели или догадаешься?
quote:Originally posted by Svolotch:
Ты же сам ничего плохого про презерватив не сказал,
Собеседник ТУП. Я я умываю руки. Пускай разговаривает с собой или таки ме гандонофилами.BORIS10 12-05-2012 18:49quote:Originally posted by Gromozeka:
Привет ребята.
Вечная темка, решил опять высказаться.Тут идея в другом. Прежде чем что то складывать и таскать с собой нужно это дело, как минимум, опробовать на практике в подходящих условиях. Берём собранный "НАЗ" с архиполезными кондомами и идём на природу, предварительно выгрузив всё из карманов, налегке. И пробуем. И оказывается, что кондом для воды "не очень" даже в носке, рогатка из него вообще никакая, как и жгут, как и всё остальное. И то же самое с проволочной пилой. Вдруг "офицерский" викторинокс с масипусенькой пилой окажется полезнее в деле лесоповала, чем эта проволочка? Опять же, попробовать уловистые мормышки для ловли рыбы. И всё такое прочее. Вы же этот набор с собой берёте, в кризисной ситуации использовать собираетесь, нужно, что бы он работал хоть как то, пригоден был... Иначе это голая теория. Вдруг окажется, что вам, кроме спичек и таблеток обезболивающего вообще ничего не нужно?
+100Svolotch 12-05-2012 19:48
V1 Гражданин, я не утверждаю, что презик - первая вещь в назе, но так как места он не занимает, почему бы и не положить пару. Я не использовал их для переноса воды, и надеюсь не буду, спички у меня в полиэтиленовом пакетике завёрнуты, в презерватив их тоже совать не хочу. Но свой наз я таскаю постоянно и периодически пользуюсь всем, что там есть, и их надеюсь использовать только по прямому назначению. Мне пригодится. Я скорее не взял бы пилу и проволоку, так как ловушки ставить не собираюсь и не умею, и в архидиких местах, где за несколько дней до людей не доберусь не бываю. Проволока - дело хорошее, но лично мне она без надобности, Так что успокойтесь пожалуйста, и отнеситесь к совету про презерватив спокойно. Думаю вервольф сам решит что ему надо, а что нет. Наше дело посоветовать.Werewolf_Zarin 12-05-2012 20:47
Всем привет. В Абхазию ездил, в гостинке отмокаю еще в Адлере)))Svolotch
В презервативно - кандонной теме поддержу V1 обоими руками! Ну вы сами попробуйте паспорт туда положить или охот билет и часок второй поносить в кармане. Про технику вообще молчу.harddm, Svolotch Про иголку подумаю внимательно так как прямого назначения в аварийном наборе не вижу, может как то обоснуете на примерах или как захочется.
Сам в НАЗ кинул пяток тысяч различными купюрами а то выйдешь к людям а они могут остаться этим моментом не шибко рады)))
Svolotch 12-05-2012 20:59
Не, паспорт я бы не додумался туда положить, это точно порвёт латекс, а телефон вроде нормально должен влезть, без особых проблем.
А иголка с нитками пригодилась так. Штаны порвались прямо по шву и сильно так, вся жопа была наружу. Ну так... пять минут шитья и ехать в троллейбусе уже было не стыдно.Svolotch 12-05-2012 21:08
Кстати вспомнил ещё! пластырь штука полезная. У меня во втором назе (для каждого рюкзака свой, чтоб не лазить постоянно туда-сюда) он есть. надо ещё в городской катушечку маленькую закинуть.Скорпион1811 12-05-2012 21:20quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
[B
может как то обоснуете на примерах или как захочется.Сам в НАЗ кинул пяток тысяч различными купюрами...
[/B]
Занозу глубокую отковырять к примеру.
Пяток тысяч...евро, баксы...?) Я б тоже закинул, если бы были)))Werewolf_Zarin 12-05-2012 22:00
Ну валюта это наверное зависит от места предполагаемого пребывания. Как считаете?Занозу? При ЧП? Ну может.
Werewolf_Zarin 12-05-2012 22:07quote:Originally posted by Svolotch:
Не, паспорт я бы не додумался туда положить, это точно порвёт латекс, а телефон вроде нормально должен влезть, без особых проблем.
А иголка с нитками пригодилась так. Штаны порвались прямо по шву и сильно так, вся жопа была наружу. Ну так... пять минут шитья и ехать в троллейбусе уже было не стыдно.Я про НАЗ! А нитка с иголкой есть в рюкзаке.
Svolotch 12-05-2012 22:43
Ну тогда я скорее про EDC :^)Скорпион1811 12-05-2012 22:51quote:Ну валюта это наверное зависит от места предполагаемого пребывания. Как считаете?
Считаю Пяток тысяч...евро, баксы..не зависит от места предполагаемого пребывания)))grayfox62 13-05-2012 16:52
я за иголку, места не занимает, веса не добавляет, шить можно плетенкой раз уж про блесны разговор был, тока надо ее в промасленную бумажку завернуть а то сгниеть нафих. Мне она точно надо, мож плавсредство штопать придется, правда без клея и скотча не реально
З.Ы. и маленькие пассатижики при шитье очень помогаютgrayfox62 13-05-2012 19:07
кстати, кто что думает по поводу откачивания (так культурней) яда гадюки и пр. с помощью "обрезанного" одноразового медицинского шприца, и соответственно присутствие его в НАЗЕ? И возможные альтернативные способы применения ?MDM 13-05-2012 22:07quote:кто что думает по поводу откачивания (так культурней) яда гадюки
чаще всего люди и животные умирают не от укуса змеи, а от неправильно оказанной медицинской помощи..
наложение жгута и надрезы - дело крайне опасное: тромбы и заражение крови - основные последствия..
обработка марганцовкой (можно даже пару кристалликов в ранки), таблетка или укол супрастина, обильное питье и покой..
quote:И возможные альтернативные способы применения ?
grayfox62 13-05-2012 22:20
марганцовка нейтрализует яд?Werewolf_Zarin 14-05-2012 01:02quote:Originally posted by grayfox62:
кстати, кто что думает по поводу откачивания (так культурней) яда гадюки и пр. с помощью "обрезанного" одноразового медицинского шприца, и соответственно присутствие его в НАЗЕ? И возможные альтернативные способы применения ?Меня именно гадюки кусали пару раз. Ну на счет откачивания даже не знаю. Супрастин ударную дозу. Потом сбить последствие (температуру) аспирином. На рану антибиотик не плохо хотя я вообще нечего не делал (Зубы она не чистит)кроме супрастина и потом аспирина.
MDM 14-05-2012 06:13quote:марганцовка нейтрализует яд?
да, частично его структуру разрушает.. плюс это - обработка ранокWerewolf_Zarin 14-05-2012 09:37
Яд же он белкового происхождения. Вот правда марганцовкой мне кажется больше вреда нанесешь. Хотя такого опыта нет могу только догадываться.MDM 14-05-2012 10:05
это рекомендации для собак - ветеринарный справочник)) но народ пользует - не сдох пока ни кто))grayfox62 14-05-2012 10:49quote:Originally posted by MDM:
рекомендации для собак
значит для лисов тоже сгодитьсяWerewolf_Zarin 22-05-2012 13:41
Шрамы украшают лиса)))MDM 24-05-2012 11:41
короче эта.. досужие типа мысли про многоуровневый НАЗ)) или как его EDC йоо))..
перепост из 151-й, там ФОТО-тема такая есть:если наз - "носимый аварийный запас", а "carry" читать, как - "при себе(1)/носимый(2)/возимый(3)",
то классифицируем его по уровням.. ну допустим - готовности к .А. :1 уровень (edc1): по караманам пинджака.. т.е.: будни;
1 уровень (edc2): портфель/сумочка через плечо/поясная сумка.. т.е.: будни/выходные/outdoor;
1 уровень (edc3) : рюк30л.. в багажнике/за плечами.. будни и выходные/outdoor;
2 уровень: сам багажник.. это пипец)) но ведь - "каждый день возимый";
3, 4 и 5 уровни: уже совсем - оффтоп.. т.к. не носимый/возимый.. (гараж-3/загородный дом - 4/дом в другой стране - 5)итого чего отфотал:
1 уровень (edc1): по караманам пинджака, т.е. - трудовыебудни:
1 уровень (edc2): портфель/сумочка через плечо/поясная сумка.. т.е.: будни/выходные/outdoor
1. портфель не отфотал.. попозже справлюсь))
2. сумочка через плечо - такой джинсово-рубашечный вариант..
тут основное отделение свободно.. туда - бамажник, ключи, сникерс..
3. поясная сумка..
ну это на сплаве такой)) на пешке вместо рыболовной коробки - навигатор, антикомарин..
и спасодеяло надо докупить - утопил..
п.с. 2 с 3 перекликаются предметами.. ну наверное понятно почему))1 уровень (edc3) : рюк30л.. в багажнике/за плечами.. будни и выходные/outdoor
легкий дождевик ещё нужно сунуть.. и герма легкая внутренняя уже есть, куда синюю с барахлом запихатьChipolino64 29-05-2012 21:05
Наткнулся на такую лопату
В рабочем состоянии 40 см. штыковая часть 12,5Х 9,5 см.
Может кто сталкивался с подобным "экспонатом". Есть ли смысл приобретать в НАЗ. В сложенном состоянии занимает очень мало местаGreenFrog 30-05-2012 08:00quote:"экспонатом"
Во-во! Точно! "Искпанат"!
крутил в руках такое чудо. хлипкая, неудобная, нефункциональная фигофина. Малому на потеху еще можно отдать, а самому даром не надо. Приличных эпитетов при виде этого чуда враждебной техники (или даже так: Чуда враждебного технике :-) ) у меня почему-то не возникает. )Пы.Сы.
Так и стоит перед глазами картина: "Командир взвода НОАК отправляет залетчика отрыть "окоп полного профиля для стрельбы с коня из положения стоя" при помощи такой вот лопаты. :-)V1 30-05-2012 08:30
особенно порадовала открывашка. Ну как без неё лопате-то. Это как ганзвские обсуждения охотничьего складня - штопор всплывает в двух предложениях из трёх.grayfox62 30-05-2012 13:40quote:Originally posted by Chipolino64:
Есть ли смысл приобретать в НАЗ
если такие вопросы еще возникают, то одназначно смысл естьWerewolf_Zarin 30-05-2012 20:34quote:А вы задумайтесь каково назначение???? Что ей делать?
Скорпион1811 30-05-2012 21:08
quote:А вы задумайтесь каково назначение???? Что ей делать?фершал 30-05-2012 21:50
йайтца на лопате?!бери,даже не думай!для чего ещё нужен наз?!
V1 30-05-2012 22:18
Теперь осталось положить в НАЗ йайтца!MDM 31-05-2012 06:11
лепешки из промокших макаронов на весле доводилось))
а вот яйца на лопате пока нет.. век живи..))Werewolf_Zarin 31-05-2012 09:00quote:Originally posted by V1:
Теперь осталось положить в НАЗ йайтца!Ага дело ответственное допускать некомплект нельзя.
Chipolino64 31-05-2012 09:04quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А вы задумайтесь каково назначение???? Что ей делать?
Ну если НАЗ проедполагает "Неприкосновенный аварийный запас" то данная лопата может послужить для расчистки места под палатку, окопать/сделать углубление для костра. Червей капнуть. А в чужих огородах и картошечку пару кустов)))Применение обязательно найдется лопате, а вот насколько она удобна и прочна, вот в чем собственно вопрос.
Werewolf_Zarin 31-05-2012 09:21
forummessage/21/242
Вы для понимания концепции прочтите внимательно первый пост темы. Это носимый аварийный запас. То есть подразумевается что он будет все время при вас. Набор самого необходимого для выживания. в случае если вы остались в одних штанах в кармане которых лежит НАЗ.
Тут обсуждается его комплектность и упаковка в основной массе.
Среднестатистически по теме это огонь средство ориентирования и емкость для воды.
А окопать костер или палатку можно и простите "палкой копалкой" лопата это не предмет первой необходимости.
Потом какое "выживание" если рядом огород с картошкой! Это значит вы уже добрались до людей и почти спасены.
ПИСИ
Из общепринятой практики копание картошки на чужих огородах может привести к получению по голове лопатой так как это предмет двойного назначения. А воровство это не только уголовно наказуемое деяние но и нарушение одной из заповедей "не укради" )))К стати говоря сама предложенная лопатка годится только для фото да и пиво открывать.
Werewolf_Zarin 06-06-2012 21:48
Интересная хреновина появилась.
Я так понимаю это литровый котелок бутылка с широким горлом титановая герметичная. Правда ценник конский конечно в 99$ надеюсь новинка и появится дешевле. за 50-60 готов приобрести.
http://www.ebay.com/itm/Vargo-...d#ht_514wt_1166Sadovnik 06-06-2012 22:23quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Интересная хреновина появилась.
Я так понимаю это литровый котелок бутылка с широким горлом титановая герметичная. Правда ценник конский конечно в 99$ надеюсь новинка и появится дешевле. за 50-60 готов приобрести.
http://www.ebay.com/itm/Vargo-...d#ht_514wt_1166
Прикольный котелоЧек, даже представлять не буду сколько за него здесь будут просить...
Как по мне так сделали бы ему сбоку ручки складные как в кружках, горячий хрен удержишь.
Интересно, крышка кроме как закрывать имеет какое-то второе назначение (кружка/тарелка)?
Если найдешь за 50-60 то я бы присоединился.
Вот что гугел мне сказал:
quote:Винтовой крышкой был разработан для ног на голову для приготовления пищи и термостойкость уплотнительное кольцо не будет таять под воздействием высокой температуры. Крышка была разработана для пот-атлет легкий и удобный захват.ОСОБЕННОСТИ:
. Предназначен для использования в качестве бутылки с водой и кастрюли
. Подходит для большинства бутылку воды мешки / карманы
. Винтовые крышкой переворачивается для приготовления пищи и пот-атлет совместимый
. Объем - 1000 мл (34 унций).
. Вес - 4,7 унций,Werewolf_Zarin 06-06-2012 22:42
4,7 унции = 133,242759 граммаV1 06-06-2012 23:10quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Интересная хреновина появилась.
Я так понимаю это литровый котелок бутылка с широким горлом титановая герметичная. Правда ценник конский конечно в 99$ надеюсь новинка и появится дешевле. за 50-60 готов приобрести.Хммм. Дам максимум тридатник, и за ПЛОСКУЮ навроде армейского котелка. И поменьше.
quote:Originally posted by Sadovnik:
Объем - 1000 мл
Это ЛИТР. Слишком ИМХО большой объём.Werewolf_Zarin 07-06-2012 12:41
А плоских то и не бывает))) Вообще титан сложная дорогостоящая технология потому и ценники неибовые.V1 07-06-2012 01:28
В данном случае необходимомти в этой технологии - ноль.Werewolf_Zarin 07-06-2012 11:58
Вот уже подешевле находится по 79$
http://www.nwbackpack.com/prod..._bottle_pot.php
по 85 http://www.moontrail.com/vargo-bot.phpV1 ну каждый сам определит надобность или не надобность в подобном девайсе.
У меня такая картина рисуется. Идешь один охоты рыбалка поход не важно кипятишь 700-800мл воды туда пакетик супа (обычно пакет на 1л делить на 2 сложно и не эффективно) сварил поел ну скажем 300мл просто закрыл крышку кинул в рюкзак пошел дальше.
Вдвоем с утра сварили чай (кофе) 1л выпили по 200-250мл итого 0.5 накинул крышку и в рюкзак допили по дороге.
Много очевидных применений.
Про вторые блюда вообще молчу горло то широкое лучше контейнера и не найти.
Еще пройдусь по теме (очень для меня важной) соления икры рыбы кусочка мяса итд. Опять же широкая горловина минимальный вес герметичность да и не окисляется как алюминий.Всем хорош кроме цены)))
Sadovnik 07-06-2012 17:50quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот уже подешевле находится по 79$
http://www.nwbackpack.com/prod..._bottle_pot.php
по 85 http://www.moontrail.com/vargo-bot.php
за 79 уёв 900 граммовая.
Крышка прикольная, при готовке просто переворачиваешь и все. на нее еще термокожух сшить, а может подойдет от похожей бутылки.
Вот только ухватку как-то не предусмотрели, ни с огня снять, ни в руках удержать, засада.V1 07-06-2012 18:10quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
V1 ну каждый сам определит надобность или не надобность в подобном девайсе.
Это понятно. Я понимаю титан на скажем кошках или ледорубе - но тут он не делает ничего чего не может тот же аллюминий.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У меня такая картина рисуется. Идешь один охоты рыбалка поход не важно кипятишь 700-800мл воды туда пакетик супа (обычно пакет на 1л делить на 2 сложно и не эффективно) сварил поел ну скажем 300мл просто закрыл крышку кинул в рюкзак пошел дальше.
Вдвоем с утра сварили чай (кофе) 1л выпили по 200-250мл итого 0.5 накинул крышку и в рюкзак допили по дороге.
Много очевидных применений.
Про вторые блюда вообще молчу горло то широкое лучше контейнера и не найти.
Еще пройдусь по теме (очень для меня важной) соления икры рыбы кусочка мяса итд. Опять же широкая горловина минимальный вес герметичность да и не окисляется как алюминий.Всем хорош кроме цены)))
Опустив коментарий про окислениеWerewolf_Zarin 07-06-2012 20:14quote:Originally posted by V1:
Я понимаю титан на скажем кошках или ледорубе - но тут он не делает ничего чего не может тот же аллюминий.
титан прочнее алюминия. мяться не будет бутылка и крышка не потеряет герметичность при минимальном весе.V1 07-06-2012 20:21
А она точно так уж нужна - запредельная прочность эта - да за такие деньги? Вес, кстати, не маленький.Не, вы уж как нибудь сами пока.
(ЗЫ Я понимаю, - вы наверное в процессе убеждения себя, хочется, новый гаджет, жаба сопротивляется...
Werewolf_Zarin 07-06-2012 20:47
Ну мне показалось интересным и хочется конечно. Как цена упадет до приемлемой на мой взгляд я эту банку куплю.V1 07-06-2012 20:57
Ну а я подожду разнообразия ассортимента. 300-500мл, поплоще, было бы неплохоWerewolf_Zarin 25-12-2012 10:06
Да как то тема упала совсем, надо взбодрить!Werewolf_Zarin 25-12-2012 10:13
Вот к стати, английское люфтваффе набор выживание промысил божий)) "Рыбалка"Иван Иваныч Иванов 21-03-2013 15:30
Подниму ка я темкуВот скажите мне, а кто-нибудь пробовал скотч с рулона куда-нибудь перематывать, на бутылку например, как это делает Лундин?
Дело в том, что скотч реально пользуется регулярно, и для НАЗа, лично я его считаю незаменимой вещицей.Но рулончик, да какой там - рулонище, уж совсем неудобный, и если в рюкзаке это простительно, то в НАЗе - просто жуть.
Будет ли он после этого так же адекватно работать? У америкосов, КМК, производитель по ответственней будет...
Werewolf_Zarin 21-03-2013 16:55
Да наверное получится если выбрать предварительно не очень тонкий, он же вроде разной толщины. Применения не знаю, а если изоленту?grayfox62 21-03-2013 17:09quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
уж совсем неудобныйну не в НАЗ а в ремкомплект я обычно беру, чтоб меньше места занимал плющится рулон и бумажная середина выкидывается, перематывать не пробовал, но можнож ведь попробовать, онж не мульен стОит
Paulll 22-03-2013 02:00
Сплющить рулон это находка!
Я как прочитал, тут же сплющил рулон армированного скотча. Внутри отмотал одиpes_i_kИван Иваныч Иванов 23-03-2013 07:53
Andy
В смысле перемотать?
А зачем? он и так прекрасно сжимается, и получается то же самое.
Если только с целью уменьшения габаритов.Andy 23-03-2013 10:25
Разнообразия для:
Бубел 01-08-2013 19:25
Кто посоветует максимально надежный и лучший SURVIVAL FISHING KIT (рыболовный набор для НАЗа) из зарубежных инет магазинов и eBay?Иван Иваныч Иванов 02-08-2013 09:31quote:Originally posted by Бубел:
посоветует максимально надежный и лучший SURVIVAL FISHING KIT
лучше собрать самому...Andy 04-08-2013 20:26
поскольку в общем случае неизвестно, где именно на планете придётся ловить рыбу, вряд ли торговля сможет предложить универсальный "survival fishing kit"в первом приближении крючков должно быть не пять штук, а на порядок больше, разных размеров, до гигантских (в обычном понимании русского рыболова)
лески - не менее пяти толщин по ~30-50 м
грузила свинцовые - количеством и размером - сколько хватит терпения носить на себе ежедневно лет пять
кембрики, резиновые трубочки, заготовки для крепежа поплавков на леске
инструкция по привязыванию крючка к леске, совсем нетривиальная вещь - выбрать надёжный узел, не ослабляющий соединение
гарпун - наконечник, по желанию (можно использовать и для сухопутной охоты)поплавки в НАЗе - бред сивой кобылы, их легко изготовить на месте, требуемого размера из подручных материалов
наживка - ищется на месте лова, носить её в НАЗе - не имеет смысла потому, что неизвестно кого придётся (ли) ловитьничего более для рыбной ловли не требуется
всё это легко приобретается в любом профильном магазине по месту жительства и упаковывается в подходящий пакет, коробку, НАЗ-контейнер etc. удобный для ежедневного ношения
правда в этом случае не будет красивой упаковки с чарующей надписью SURVIVAL FISHING KIT, английских булавок, канцелярских скрепок, иголок и пуговиц столь необходимых выживальщику для грёз о грядущем
Paulll 05-08-2013 01:44
Наживку, кстати, бывает непросто найти. Я тут взял на пробу искусственного мотыля - зачетная вещь, как оказалось. На вид и на ощупь натуральные червяки, на вкус не знаю, но наверно уже не важно если рыбе в рот попало ...
На пруду испытал - бычки клюют, и оторвать не могут, так и вернулся домой с мотылем на крючке.lutik1313 05-08-2013 15:53
бычок клюет и на кусочек красной тряпки и даже на пустой крючок.вот если испытать на другой рыбе...urgamma 07-08-2013 13:31quote:Originally posted by Andy:
наживка - ищется на месте лова, носить её в НАЗе - не имеет смысла потому, что неизвестно кого придётся (ли) ловить
ничего более для рыбной ловли не требуется
ИМХО не очень умелого рыбака - все в НАЗ некладут наживку. ТИпа "уловистая мормышка" каждая рыба быдет рада сожрать. Вот что-то я на обычно рыбалке не замечал клева на голые блесна (у нас же только леска и ключек в набореЮ, спинига нет). Да и с наживкой иногда затруднительно. А если зима?
не проще ли в НАЗ положить небольшую искуственную наживку? весит - нисколько, а шансов реально добавляет.
А резинку - ниппель для зимней удочки - почему не положить? Поплавок небольшой? Весь если такая ситуация что надо добыть рыбы, то зачем мучиться без поплавка или вырезать из подручного? Веса/веса маленький поправок занимает как пара-тройка таблеток. Даже батарейка больше.urgamma 07-08-2013 13:33quote:Originally posted by Andy:
наживка - ищется на месте лова, носить её в НАЗе - не имеет смысла потому, что неизвестно кого придётся (ли) ловить
ничего более для рыбной ловли не требуется
ИМХО не очень умелого рыбака - все в НАЗ не кладут наживку. Типа "уловистая мормышка" каждая рыба будет рада сожрать. Вот что-то я на обычно рыбалке не замечал клева на голые блесна (у нас же только леска и крючек в наборе, спининга нет). Да и с наживкой иногда затруднительно. А если зима?
не проще ли в НАЗ положить небольшую искуственную наживку? весит - нисколько, а шансов реально добавляет.
А резинку - ниппель для зимней удочки - почему не положить? Поплавок небольшой? Весь если такая ситуация что надо добыть рыбы, то зачем мучиться без поплавка или вырезать из подручного? места/веса маленький поправок занимает как пара-тройка таблеток. Даже батарейка больше.urgamma 07-08-2013 13:37
Кстати, я может уже потерял нить повествования (130 страниц не шутка) но в автомобильный НАЗ я беру бутылку водки. Сталкивался с ситуацией, когда в сельской местности народ не спешит на помощь застрявшей машине за деньги. а за водку - согласны.
Да и просто отблагодарить доброго человека. Что ты ему - 5 тыщ заплатишь? Нет. Или триста рублей дашь? Нет. А вот бутылочку хорошей водки - почему не подарить.skorp777 30-03-2014 09:37
Тут некоторые писали, что носят НАЗ даже в городе. Я тож, но только городской. Нафига в городе охотничьи спички и фильр для воды? Там главное до дома добраться.И не опозориться))) В городском наборе по нескольку таблеток от головной и пр боли- цитрамон на легкие случаи,+ вольтарен на случай серьезного прихвата, 4-5 капсул имодиума+ фталазол ( выражение автобусников-ПОНОС на линии страшнее атомной войны!), тюбик-капельница альбуцида, если в глаз соринка попадет.Серые и черные нитки+иголки ( а вдруг штаны на жоппе порвуцца- было такое со мной) ну и главное средство выживания в городе- 300-500 р. Бывает, что кошелек забудешь, или вдруг стибрят- как до дома добирацца в городе без денег?Все помещается в пластиковую коробушку из-под большой упаковки Дирола.Бывший 30-03-2014 13:25
Ну, это к теме Выживания (на природе) не относится.
Я отдельно наз не делаю, у меня всё в кошельке. Колдрекс, смекта, нимесил, спиртовая салфетка, стерильная салфетка, бактерицидный пластерь, нож "кард-шарп".quote:Originally posted by skorp777:
Серые и черные нитки+иголки ( а вдруг штаны на жоппе порвуцца- было такое со мной)
Ну да, и снимешь ты штаны, присядешь где-нибудь на лавочке и будешь спокойно так зашивать свои штаны.
Всё же лучше несколько маленьких безопасных булавок положить, чтобы дойти до ателье или до магазина одежды.хули ган 30-03-2014 14:33quote:Originally posted by skorp777:
В городском наборе по нескольку таблеток от головной и пр боли
почти как в анекдоте про армию: в санчасти ломают пополам таблЭтку и вручают солдатику со словами: ЭТО - от головы, а ЭТО - от опы, и смотри - НЕ ПЕРЕПУТАЙ!Метео 02-05-2014 12:03
Незнаю НАЗ это или просто НЗ,но я ношу с собой это:нож Викс Бундес,свод сигналов,швейный набор и лезвие бритвы,контейнер со спичками и рыболовным набором,огниво,контейнер с солью и фляга с 40-летним стажем.Такой набор ходит со мной 40 лет.Менялись ножики,контейнеры заменили пакетики,появилось огниво,как дополнительный источник огня,а сам набор за 40 лет не изменился.Носится на шее,либо привязанным к поясному ремню и засунутым в штаны.Этого в принципе достаточно,что бы за пару-тройку дней выйти к людям.С Уважением.Temniu+ 02-05-2014 21:03
Свод сигналов...это конечно-да...мощно!Метео 03-05-2014 18:53quote:Originally posted by Temniu+:
Свод сигналов...это конечно-да...мощно!
Когда-то давно попался он мне на глаза,ну я его и определил в мешочек.Может пригодится.Лежит,ну и пусть себе лежит.Я на выживании не зациклен.Это всё-таки НЗ,когда ухожу в леса пожить,а не по выживать.С Уважением.Temniu+ 03-05-2014 21:52
Ну в принципе всё может быть....да и бумага сама по себе не лишняя)
Не думал, что фляга столько может проходить...она пластиковая?Метео 04-05-2014 05:07quote:Originally posted by Temniu+:
Не думал, что фляга столько может проходить...она пластиковая?
Да,пластиковая.Она от армии ГДР.С Уважением.Werewolf_Zarin 08-05-2014 15:38quote:Originally posted by Метео:
Такой набор ходит со мной 40 лет.Судя по профайлу вам 45,
"я ношу с собой это:нож Викс Бундес,свод сигналов,швейный набор и лезвие бритвы,контейнер со спичками и рыболовным набором,огниво,контейнер с солью и фляга"
дисциплинированны ребенок, обычно дети в 5 лет увлекшись чем угодно могут даже любимую игрушку бросить и сразу забыть о ее существовании.
Тронул до слез "свод сигналов"Метео 11-05-2014 08:36quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
дисциплинированны ребенок, обычно дети в 5 лет увлекшись чем угодно могут даже любимую игрушку бросить и сразу забыть о ее существовании.
А нас в детстве песочницы не интересовали.Нам было интересно,чем отцы занимались.И дисциплина в семьях была железная,за что родителям спасибо.С Уважением.Temniu+ 08-06-2014 22:58
Да ладно вам...человек поделился опытом!
Я вот с последнего своего 16 часового плутания по лесу, активно ищу средства для очистки воды:акватабс или аналоги-ибо по сравнению с жаждой, всё остальное хрень!!!botanik 10-06-2014 17:41quote:Originally posted by Метео:
появилось огниво,как дополнительный источник огняВы его в деле опробовали? Эти огнива из мишметалла могут замечательно искрить, но без какой-нибудь трутообразной легковоспламеняемой растопки ничего не подожгут.
Вместо него лучше пару Биков или Крикетов носить.Метео 11-06-2014 17:41цитата:Originally posted by botanik:
Вы его в деле опробовали? Эти огнива из мишметалла могут замечательно искрить, но без какой-нибудь трутообразной легковоспламеняемой растопки ничего не подожгут.
Огниво опробовано много раз и в разную погоду.К нему,видите,прицеплен небольшой контейнер от АИ,в нём пропитанная вата.Загорается мгновенно и горит около минуты.Запаса растопки хватает на восемь розжигов.С Уважением.botanik 12-06-2014 20:26
А, ясно. с ватой носить огниво имеет смысл.Werewolf_Zarin 13-06-2014 08:27цитата:Изначально написано botanik:
Вместо него лучше пару Биков или Крикетов носить.
Золотые слова!Метео 13-06-2014 09:38цитата:Originally posted by botanik:
Вместо него лучше пару Биков или Крикетов носить.
Этого в карманах всегда хватает.А превращать НЗ в основную снарягу,помоему не стоит.НЗ положил в карман и забыл о нём до момента Х.А таскать снаряжение под 30 и более кг,да ещё НЗ под 1-2 кг не есть хорошо.НЗ-это самый минимум,что бы продержаться короткий промежуток времени для выхода в люди(в походе потерял снарягу или что то похожее),а НАЗ-на случай БП,схватил и побежал(кораблекрушение,война или подобное).С Уважением.турист 72 17-06-2014 13:34
Приветствую всех участников, оставивших свои комментарии. Нашел силы)прочитал. Что то для себя выбрал. У меня как таковых НЗ пока 1,5 шт. Один в кошельке лежит нож и мини фонарь -кредитки, булавки -2 шт ну викторинокс в барсетке. Город так в принцыпе не большой за 4-6 часов можно пешкодралом из конца в конец добраться. У таксистов вроде проблем не вознкает, при каких либо ситуациях говоришь друг до дома довези, выйду отдам деньгу. А вот второй собираю для вылазок за город. Снаряга туристическая есть, с разными причиндалами и вкусняшками. Хожу в водные походы, да и так недалеко от дома постоянно выбираемся с друзьями, с семьей в лес, на острова. Увлекся охотой, ну вот и для такого случая собираю маленький "тормозок" ну типа если че перекантоваться в лесу в случае потерялся, 2-3 дня. пока 0,5 шт. Вопрос чем заменить каремат, по весу легкий, но объемный? Мож кто че подскажет?И только особо не пинайте маленькое PS по поводу наличия презика в НЗ. Воду-не набирал,рогатку-не делал. При хождении под парусом, на ял-6, весна, лето, ранняя осень у нас большое кол-во народу пакует в них телефоны!
1. без смазки.
2. телефоны берутся тоже, дешевле чем всякие гермокейсы и мешки .
3. пришел на берег выкинул.
4. проверено неоднократно через него можно говорить на воде!
5. весенний поход так он вообще на 10 дней, и ходят туда не только мужики.По поводу утопления дорогих девайсов, есть даже песенка, кому интересно будет, дам ссылку.
турист 72 26-06-2014 16:01
Все ушли в НАЗ.)Скорпион1811 27-06-2014 16:19цитата:Изначально написано Temniu+:
Я вот с последнего своего 16 часового плутания по лесу, активно ищу средства для очистки воды:акватабс или аналоги-ибо по сравнению с жаждой, всё остальное хрень!!!
Почему то не многие это понимают - возможно ходят в поход на авто... Но не представляю как без фильтра на неделю для троих воду сто литров тащить на горбу. Хоть бы фото дали посмотреть глазком одним. Неужели все пьют из освящённых, кристально чистых источников - при чем попА с собой тащат, что бы тот освящал новый источник?
А может закаленные годами желудки, переваривают грязь (потому что кипячение - химию никуда не девает) в любых объемах...Temniu+ 02-07-2014 11:23цитата:Изначально написано Скорпион1811:
Почему то не многие это понимают - возможно ходят в поход на авто... Но не представляю как без фильтра на неделю для троих воду сто литров тащить на горбу. Хоть бы фото дали посмотреть глазком одним. Неужели все пьют из освящённых, кристально чистых источников - при чем попА с собой тащат, что бы тот освящал новый источник?
А может закаленные годами желудки, переваривают грязь (потому что кипячение - химию никуда не девает) в любых объемах...Оспади...ну наконец-то!!!
Вот действительно как объяснить людям, что машина в которой "основная" вода находится за много км. от тебя....а ты без воды (уже давно) и не по децки приблудивший идёшь, потеешь как лошадь и жадно смотришь на любую лужу или болотце!
Какие фильтры????Это кишечная инфекция в лучшем случае...
Я хожу там, где машина не может проехать даже теоретически!!!!Там нет дорог-вообще нет!!!!На машине я еду только по направлению к месту....а дальше долго и пешком!!!
Потому нужна дрянь убивающая стафилококи и кишечные палочки с дизентериями в воде из любого болота...slsr 03-07-2014 01:02
Пантоцид
ИспытаноTemniu+ 03-07-2014 15:46цитата:Изначально написано slsr:
Пантоцид
ИспытаноМилый человек, скажи только одно:ГДЕ ВЗЯТЬ?!
Я блин все аптеки задолбал, всех знакомых МЧС-овцев тоже!НЕТ!!!Скорпион1811 03-07-2014 21:41цитата:Я блин все аптеки задолбал, всех знакомых МЧС-овцев тоже!НЕТ!!!
Акватабс чем хуже? http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=491
А пантоцид тут ругают: http://www.splav.ru/newforum/i...470323f2184ce98
А вообще: Можно использовать 2-3 таблетки гидроперита + 2 таблетки активированого угля (для очистки воды от остатков перекиси и ускорения ее распада) на литр воды. При растворении таблетки в воде получается раствор перекиси водорода, которая в свою очередь разлагается на воду и активное вещество - атомарный кислород. При распаде гидроперита в воду попадает карбамид. Несмотря на распад перекиси водорода, вода может иметь слабый 'медицинский' привкус. Вместе с этим действующее вещество - активный кислород, является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды и в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.Temniu+ 04-07-2014 09:36
Мужики я отвечаю, я обошёл почти все аптеки в своём районе города Брянска-НЕТ НИ АКВАТАБСА НИ ПАНТОЦИДА!"!!!
Я про акватабс тоже знаю...но попробуй найди!!!
Что ругают читал....но это будет разовое -экстренное использование!!!
Спасибо за ссылки уважаемый!Werewolf_Zarin 04-07-2014 23:56
Интернет аптека (магазин) должен помочь.Бывший 05-07-2014 09:05цитата:Originally posted by Temniu+:
НЕТ НИ АКВАТАБСА НИ ПАНТОЦИДА!
А чем Аквабриз не устраивает? Его-то найти не проблема.Temniu+ 05-07-2014 22:22цитата:Изначально написано Бывший:
А чем Аквабриз не устраивает? Его-то найти не проблема.Всё...завтра я прям по списку начну пытать всех заново)
Лу уважаемый...спрашивал я и про аналоги(НЕТ!!!Нет у них ни чего и под заказ привести нельзя-прям проклятье какое-то!
Полез в интернет аптеки...????atwarn 05-07-2014 23:14цитата:Изначально написано Temniu+:Всё...завтра я прям по списку начну пытать всех заново)
Лу уважаемый...спрашивал я и про аналоги(НЕТ!!!Нет у них ни чего и под заказ привести нельзя-прям проклятье какое-то!
Полез в интернет аптеки...????Если оказии до соседних городов со Сплавом не нашлось
то в случае Аквабриза (http://www.splav.ru/goodsdetai...123124811840873 )
вам сюда:
http://www.splav.ru/delivery/pickpoint.aspx
ну и:
http://pickpoint.ru/postamats/Bryansk/
аж 4 точки выдачи.или классика
http://www.splav.ru/delivery/Rus.aspxс офлайновыми аптеками наверное везде так же как у вас. разве только в столицах по другому может быть, да и то не факт.
Пикпойнт возит быстро, у меня с Мск три дня всего посылка ехала через них. Единственный косяк, это то что вернуть товар нельзя непосредственно через них, если что не так.SSFIDGET 06-07-2014 18:43
Тема полезная и познавательная, есть что почерпнуть из опыта камрадов.
Хочу предложить свою концепцию НАЗа+ЕДЦ "ОГОНЬ-СВЕТ-НОЖ"(тот, что всегда со мной, если на мне штаны), может быть кому-нибудь буДет интересно. На фото вроде все понятно и без пояснений
За фото сорри. снимал телефоном...
botanik 07-07-2014 21:09
На лодыжке такой подвес носить неудобно. Особенно если придется прошагать пол-дня - либо натрет, либо нога переутомится.
Чехлы на поясе удобнее, так как ближе к центру тяжести и все такое.SSFIDGET 07-07-2014 22:56
При моём росте 1,96 м. и весе в 145 кг. вес в 150-200 гр. на лоДыжке "по определению не опреДеляется"дядя-Женя 10-07-2014 08:12
1. НАЗ не нужен: Нет реальной ситуации, в которой он пригодиться! Под каждый выход (поход, под землю, охота, рыбалка, побег, война) - собирается конкретный рюкзак. И не берётся ничего лишнего. НАЗ - Носимый аварийный запас нужен только в одном случае:
Вы спите с НАЗом на ремне. Вас похищают пришельцы и закидывают в 150 км от людей. В этом случае вам нужно быть лёгким и мобильным. Положите в НАЗ.
1. заряженный сотовый - чтоб вызвать помощь.
2. Космическое одеяло для согрева, ночлега и подачи световых сигналов.
3. Фильтр - трубку . Ведь без воды вы не протяните и 4 -ёх дней.
4. Лекарства, без которых вы и дня не протяните. (дальше ржачь)
5. Надувной круг- если вас выбросят в море.
6. Парашют - если выбросят высоковато.
7. Ну и глаза им замазывать - само найдётся
8. Я б сунул ещё зелёный лазер, подавать сигналы (для параноиков)
Не собирайте НАЗ, не выкладывайте на форуме! Не надо!grayfox62 10-07-2014 09:03цитата:Originally posted by дядя-Женя:
НАЗ не нуженВот спасибо. Прям камень с плеч свалился
Werewolf_Zarin 10-07-2014 10:42
Да по что такой сарказм, камрад дело говорит.Скорпион1811 10-07-2014 11:04цитата:камрад дело говорит.
Какой именно?grayfox62 10-07-2014 11:06цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
камрад дело говоритвнукам своим пусть этот бред втирает
Werewolf_Zarin 10-07-2014 11:26
То есть парашют все же положить?grayfox62 10-07-2014 11:40цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
То есть парашют все же положить?минимум два!
Werewolf_Zarin 10-07-2014 12:20
Точно, вдруг первый не сработает.grayfox62 10-07-2014 12:32цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
вдруг первый не сработаетесть такая вероятнось, поэтому ходить нужно исключительно пешком, не спеша и в знакомые хорошо изученные места, тогда никогда не случиться
цитата:Originally posted by дядя-Женя:
реальной ситуации, в которой он пригодиться!Скорпион1811 10-07-2014 12:41цитата:Вы спите с НАЗом на ремне. Вас похищают пришельцы...
цитата:ходить нужно исключительно пешком, не спеша и в знакомые хорошо изученные места, тогда никогда...
Т.е. в знакомых местах, приришельцы не смогут похитить?Werewolf_Zarin 10-07-2014 12:44
Тебя часто похищают что ли?) Ну разве что по обкурки, они это любят)
Морочился с НАЗом, потом понял что хрень ненужная) да и пришельцы меня не похищают(
grayfox62 10-07-2014 12:46цитата:Originally posted by Скорпион1811:
в знакомых местах, приришельцы не смогут похитить?в знакомых местах у тру-выживальщиков нычки и закладки
З.Ы. и предлагаю больше не засирать одну из и так немногих полезных тем.
Скорпион1811 10-07-2014 12:47цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тебя часто похищают что ли?)
Пока ни разу. Но если камрады пишут что такая вероятность есть...джельтменам нужно верить нАсловоWerewolf_Zarin 10-07-2014 12:49
Куришь мало)grayfox62
Да кто засерает!? Обсуждаем полезность парашюта в НАЗе при похищении пришельцами.grayfox62 10-07-2014 12:52цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Морочился с НАЗом, потом понял что хрень ненужная)(
НАЗ ценен не как предмет один раз и на все случаи жизни, а как умение грамотно его составить и разместить под конкретные условия и задачи. Этим тема ИМХО и полезна. А так-то, да, запаска в багажнике тоже только место занимает
Скорпион1811 10-07-2014 12:56цитата:Куришь мало)
Тогда получается, что парашуты нужны только в комплекте с курением))) Тогда при каждом приеме будет похищение))) Но если не курить, то парашуты можно и не брать, заодно и на весе сэкономишь, да и на объеме тоже)))Werewolf_Zarin 10-07-2014 16:15цитата:Изначально написано Скорпион1811:
Тогда получается, что парашуты нужны только в комплекте с курением)))
Вот! В споре родилась истина)дядя-Женя 17-07-2014 22:07
Надо бы помочь носителям НАЗов. Ув Носители! Положите свои НАЗы в Общие схроны, расположенные в лесах, степях, пещерах и спрятанные, с особой меткой (белый крест типо мед службы) в городах . Укомплектуйте их обычными, не дорогими вещами, которые в данном месте спасут путнику жизнь! Каждый, кто воспользуется схроном, по возможности восполняет потраченное. И вам не придётся постоянно таскать с собой всякий нужный хл провиант. Я обязуюсь первым прифигачить к моему охот домику ящик с крестом, в который положу аптечку, пузырь СЭМа, стакан и хлебцы армейские.Скорпион1811 17-07-2014 22:30цитата:Я обязуюсь первым прифигачить к моему охот домику ящик с крестом, в который положу аптечку, пузырь СЭМа, стакан и хлебцы армейские.
А парашют...парашют там будет? С сигаретами.штурманс 15-11-2014 23:34
ой, тема то живет... с утра надо просмотретьАден 16-11-2014 12:54цитата:с особой меткой (белый крест типо мед службы) в городах .
Белый крест ЕМНИП - спецмедслужба, сиречь вытрезвитель. НАЗ под таким знаком комплектуется исключительно опохмелом.штурманс 17-11-2014 10:38
тут наткнулся на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=F9CHQE6R-0o
мысль понравилась, чуть переделал. получилось:
так что действительно- если в штанах, значит с НАЗ-ом. а вот одеяло и аптечку в разгрузку. там они не мешаютВыживание
Досужие мысли на тему НАЗов
