Выживание
Выбор коврика
Доброе время суток, уважаемые участники форума!
Какой у вас имеется коврик, и почему вы его выбрали? Понятно, что тема битая, но тем не менее погуглив форум на эту тему, обнаружил закрытые
темы: forummessage/21/101
Хотелось бы получить по теме максимально информации, с дальнейшей возможностью её обсуждения...))
P.S.
Также, было бы интересно услышать отзывы бывалых, об этом коврике: Campingmatte Isomatte Thermomatte Zeltmatte Alumatte Isoliermatte Schlafmatte
http://www.ebay.de/itm/Camping...d56#ht_1786wt_0
Campingmatte / Isomatte / Thermomatte
...mit Thermo-Rücken aus Aluminium.
Details:
- hält Feuchtigkeit und Kälte fern
- Thermo-Beschichtung aus Aluminium
- leichter, weicher und haltbarer Schaumstoff
- 2 Riemen zur Befestigung der gerollten Matte
- ideal für Camping, Strand, Wandern, uvm.
Maße:
ca. 180cm x 50cm x 0,6cm
Gewicht:
ca. 145g
Material:
100% Polyethylen
Transportmaß (zusammengerollt):
Länge: ca. 50cm
Durchmesser: ca. 13cm
Farben:
Blau & Grün
(Bitte unbedingt oben die gewünschte Farbe auswählen, eine nachträgliche Änderung ist nicht möglich)
Lieferumfang:
- 1x Campingmatte mit Thermo-Rücken
Сплю все всемя на ижевских пенках. Выбрал потому что 1)дешевые 2)легкие 3)неубиваемые 4) можно спать(или валяться у костра) на земле, не заботясь о возможных проколах. Ваш вариант наверно лучше, но не думаю, что радикально.
Все же прибарахлюсь наверно чем-то из арсенала www.cascadedesigns.com
ввиду большего комфорта (иногда хорошо высыпаться ох как нужно) и компактности. Пенка в транспортировке уже просто раздражает.
Алюминизированные коврики немного повышают "степень теплоизоляции", но поскольку для этого надо класть их фольгой вверх не очень комфортны из-за соскальзывания. Лучшим по сочетанию комфорт/вес/компактность/изоляция считаются http://www.cascadedesigns.com/...trekker/product
Всё время пользовался толстым кариматом, но тут стал буржуазным и купил себе самонадувающийся коврик термарест. Сам он конечно нифига не надувается особо, но когда подкачаешь его своими легкими, то получается очень даже. Приятная плотность, приятно лежать. Даже на воде держит.
Самая главная цель была - уменьшить объем при транспортировке. Объем раза в 4-5 уменьшился от моего старого каримата.
Тоже есть ижевская пенка (как же без неё то), года два как купил китайский самонадувастик, Tramp вроде.., с той поры пенка воляется без дела. По объёму надувастик выигрывает, правда тяжелее грам на двести , но комфорт не сравнить. Сейчас приглядываюсь к Exped-овским самонадувастикам.
quote:Originally posted by Garygu:
Лучшим по сочетанию комфорт/вес/компактность/изоляция считаются
вес, камфорт да хорошие. а по теплоизоляции R-value 2, это как у пенки 0.8-1см, очень не густо.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
купил себе самонадувающийся коврик термарест
+1 Дорого, но оно того стоит. До надувастика использовал складной, от Сплава и тоже складной Бундесверовский. Скрутки не люблю, т.к. большие и неудобные.
Можете дать ссылку на Ижевские коврики? мне так... для общего развития
quote:Originally posted by boga:
Можете дать ссылку на Ижевские коврики? мне так... для общего развития
Прикалываетесь или правда не видели? http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz
если честно, то не задумывался, коврик и коврик. Первый купил в Турине, двухслойный, он об ветки и временем убился, судя по фото он Ижевский был
А потом взял в Сплаве с чехольчиком, он до сих пор жив, но на смену ему надувастик пришел.quote:Originally posted by Antid:
Доброе время суток, уважаемые участники форума!Какой у вас имеется коврик,
Бла, бла, бла, я сплю на надувастике терморест! Мне нравится, очень, очень, офигенско, всем рекомендую, бла, бла , бла.
По теме: вот эта отражающая пленочка будет работать только в случае если между вашей тушкой или землей куда повернут слой будет воздушная прослойка, в любом другом случае мертвому припарка. Сейчас понабегут счастливые владельцы и ... Парни я не теоретик а профессиональный инженер строитель не по наслышке знакомый с различными видами тепло-термоизоляции итд)))
Вывод, если коврик с отражающим слоем стоит дороже такого же обычного возьмите обычный разницы все ровно нет. 
Werewolf_Zarin, у тебя вроде XLite, верно? вес и объем фантастически мал. как у него с живучестью? чем/как клеить если что? доводилось? с ним идет ремкомплект?
Была ижевка - жёстко, был простенький термарест - ломался дважды.
Использую СПЛАВовский складной: http://www.splav.ru/goodsdetai...130162410236683
Очень доволен. Двое друзей тут же купили аналогичные.
Преимущества перед самонадувайкой:
1. не ломается,
2. можно сидеть у костра,
3. можно быстро достать и сесть/лечь на него во время короткой остановки (привала, купания, починки снаряжения).
4. дешевле
Преимущества перед обычной пенкой:
1. заметно мягче на ровной земле,
2. мгновенно сворачивается-разворачивается (обычная пенка стремится свернуться обратно).
Преимущества перед обычной пенкой и надувайкой:
1. Очень класcно сидеть на нём, когда он сложен. Мягко, значительно комфортнее, чем на пенопопе.
270 г
не теплее обычной 8мм ижевки
не легче ижевки, насколько я понимаю
но легче любой самонадувайки
После пенополиэтилена и самонадувного (не нравятся транспортным объемом) купил в Швеции надувной с прямыми продольными балонами, и как-то перестал пользоваться прочими (с весны по осень). 183х50х6 см, вес грамм 550, в сложенном виде - с банку пива. Особо не нянчился, но старался вниз подкладывать 3 мм пенку, больше заботясь о дне палатки: толщина надутого коврика позволяет не думать о корневищах, шишках и т.п. камешках. В пару ему купил такой же от Alexika. Но на седьмом году шведский начал травить, быстро прогрессируя. Погружение в воду выявило грыжу см 1х1.5 на верхней поверхности. Списан в пляжные.
Когда вес совсем не имеет значения, в теплое время беру Intex с ножным насосом.
На замену походному шведскому взял такие два:
http://www.klymit.com/index.ph...s/static-v.html
http://www.klymit.com/index.ph...d-static-v.html
Оказались комфорнее и шведского с прямыми продольными балонами, и Intex'a высотой см 20, сравнивал на тех же стоянках. Плоская и мягкая поверхность. Надуваются в 10-15 выдохов (когда считаю и стараюсь, получается 8-8.5), сдуваются-складываются тоже легко и быстро.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Werewolf_Zarin, у тебя вроде XLite, верно? вес и объем фантастически мал. как у него с живучестью? чем/как клеить если что? доводилось? с ним идет ремкомплект?
У меня Thermarest NeoAir весит 400г.
Ремкомплект выполнен как пластырь, надо докупать, весит 11 граммов, ношу в чехле ковра, клеить не приходилось, не так давно на нем плавал как на обчном матраце, не не плавал, сплавлялся по шивере разглядывая рыбку между камней, отморозок я)))
Мой комрад тоже приобрел, только немного по более, доволен как слон.
К стати этим самым пластырем можно заклеить и тент палатки например если что, правда диаметры не велики но если прожгли вполне можно.
Двойное назначение однозначно))
Почитаем тему
У знакомого угнали машину, а в ней два моих коврика и палатка кемпинговая. Коврики от Алексики самонадувные, отработали честно 3 года. Так что теперь тоже бум выбирать
Использую финский, рулон толщиной 20 мм, вспененый то ли полиэтилен, то ли какой другой полимер.
Не тяжелее ижевского, а намного теплее. Камушки и корни скрадывает знатно.
За ижевскую в нашем городе просят от 250 рублей. Считаю это неприемлимым, поэтому выбрал для себя фольгированый изолон 10мм, он в наших строймагах стоит 150 рублей за кусок шириной 1.5м и длиной 2м, т.е. фактически получаем 2 полноценных коврика по цене 75 рублей. Такой хотябы не жалко прожечь у костра. По мягкости и термоизоляционным свойствам разницы с ижевским не заметил.
Я из такого изолона складной коврик сделал. А вообще у него есть одна негативная сторона, он хуже обычного коврика изолирует тепло, так как в нём большие воздушные поры которые делают его легко проминаемным. Посмотрите обычный коврик, там много мелких пор, а в этом они более крупные. Хотя для лета не плохо, а учитывая цену их можно в палатке в 2 или даже 3 слоя постелить.
Дак постелить можно и 10 слоев, тут вопрос не в цене, а в таскаемом объеме... насчет проминаемости, ну хоть убейте не заметил разницы, стелили ижевский и изолон рядом, ложился на тот и тот. Вставал босыми ногами, и даже при такой площади нажатия, разницы не заметил. А если лечь, вес распределяется, и пусть даже крупные изолоновские пузырьки, но они уже не продавливаются. Спали зимой в палатке при -15, я на изолоне, друган на пенке, утром обменялись впечатлениями, пришли к выводу, что разницы нет. Сейчас он тоже с собой носит изолон, только без фольги (просто в магазине не было фольгированного), говорит что разницы с пенкой нет.
Про 2,3 слоя, это естественно не на себе тащить. А вот термоизоляция на прямую зависит от плотности этих пор и это физика. Хотя честно говоря я сам на таких спал и разницы не заметил.
quote:Originally posted by МеДмеДь:
которые делают его легко проминаемным.
Поддержу, материал одноразовый, быстро придет в негодность.
..пока выходит, обычная спец. пентка рулит...
quote:Originally posted by v0id:
пришли к выводу, что разницы нет
повторите сравнение зимой, и результат Вас неприятно удивит
В силу его дешевизны и если не на себе, то можно его хоть в 5 слоев, а так для зимы я бы не рискнул, только для лета. Хотя если в слоя 3, то и зимой можно.
quote:Originally posted by МеДмеДь:
В силу его дешевизны
Вы так говорите, как будто ижевка мульен стоит А что касается габаритов то людей не носящих в рюкзаке плавсредство это ИМХО вообще волновать не должно.
Честно сказать никогда не встречал коврик дешевле 300 рублей, но это был не коврик, а пародия на него, 180х60 и толщиной 5 мм. Изолон я покупал за 450 рублей, 10 м длинна, 1 м ширина и 12 мм толщина. По моему разница очевидна.
Спал в армии на армейском "надувастике", до этого была только "пенка". После армейского опыта купил ПроЛайт Плас, размер Л. Ковриком доволен, хотя 2 года назад коврик начал травить воздух. Но поскольку и них пожизненая гарантия на их качество, связался со службой поддержки и переслал им коврик. Они его проверили и прислали мне новый. Заплатил только за пересылку. К вещам отношусь с вниманием, поэтому думаю, что и этот ещё долго послужит. Единственное не советовал бы покупать их упаковочный мешок для коврика: http://www.cascadedesigns.com/...mp-sack/product - он даже не водоотталкивающий, промокает от росы на траве, если на неё положить коврик в упаковке. Я бы посоветовал взамен купить нормальный упаковочный герметичный мешок от Оутдор Ресёрч, типа этого: http://www.outdoorresearch.ca/...k-5l-32677.html
quote:Originally posted by grayfox62:повторите сравнение зимой, и результат Вас неприятно удивит
дак пробовал, я же писал:
quote:Originally posted by v0id:
...Спали зимой в палатке при -15, я на изолоне, друган на пенке, утром обменялись впечатлениями, пришли к выводу, что разницы нет...
все хорошо с изолоном, кроме может прочности, живет он меньше пенки 100%, но ведь и цена... ну вообщем это все ИМХО, на вкус и цвет, как говорится... да и к тому же в моем городе нет нормальных пенок по нормальной цене, есть только РОЗОВЫЕ ижевки по 300 руб, поэтому лучше уж с изолоном буду ходить и менять его раз в сезон
А когда нибудь пословицу слышали, скупой платит дважды.? Мне пенки хватало лет на 5, изолон? Потом о какой цене говорим? Сколько туристический коврик стоит 200-300руб? Или я уже от жизни отстал.
Своя спина дороже.
дешевле 500 последнее время нормальных не видел
кстати обычная ижевка прослужила 12или 15 лет уже не вспомню, развалилась в этом году просто рассыпалась в труху
500/12=41 рубль в год.
quote:Originally posted by Garygu:
Алюминизированные коврики немного повышают "степень теплоизоляции", но поскольку для этого надо класть их фольгой вверх не очень комфортны из-за соскальзывания. Лучшим по сочетанию комфорт/вес/компактность/изоляция считаются http://www.cascadedesigns.com/...trekker/product
Если холодно или "твердо" спать беру опционально оранжевый ижевский коврик и еще один (тоже из вспененного полиэтилена) кашированный фольгой. Вешаю на внешнюю подвеску рюкзака оба или, если есть место в рюкзаке, один складываю просто перегибая в компактную "подушку". Иногда так и не раскладывая второй и использую как подушку. Но если холодно или жестко стелю ижевскую пенку, а затем кашированный (фольгой вниз). Получается комфортно и удобно...Складными ковриками не пользуюсь ибо считаю их непрактичными (габариты, мостики холода в местах складки и вообще..). К надувным испытываю легкую степень неприязни, т.к. дорого и нежно в отношении механических повреждений. На каремате, дырка и дырка. А на надувастике полная утеря полезных физико-термических свойств...
ох какая хорошая тема.
надоел мне от что на фото да и служит уж 4 год.
хояется чего то компактного.
ну блин достал эта висюлька.причем очень легкая но зараза обьемная.
хочется компактного.
что еще есть комактного скжем при бюджете мксиму 1500 р.?
этот покупал 4 года нзад где то рублей за 700.
в принципе неплох-скажем и у жены такой же и в лодке то хорошо стелить на пол-тем более что дно надувное.
но вот теперь решено заняться еще и велотуризмом и ох как надо коврик компактный.
кстати приобрел два велика мериды одна 40д и вторая 60 д
тормоза дисковые.ну и обвес более менее.надо теперь багажники и сумки на него.не подскажет кто чего?
quote:Originally posted by CLInt1988:
Если холодно или "твердо" спать беру опционально оранжевый ижевский коврик и еще один (тоже из вспененного полиэтилена) кашированный фольгой. Вешаю на внешнюю подвеску рюкзака оба или, если есть место в рюкзаке, один складываю просто перегибая в компактную "подушку". Иногда так и не раскладывая второй и использую как подушку. Но если холодно или жестко стелю ижевскую пенку, а затем кашированный (фольгой вниз). Получается комфортно и удобно...Складными ковриками не пользуюсь ибо считаю их непрактичными (габариты, мостики холода в местах складки и вообще..). К надувным испытываю легкую степень неприязни, т.к. дорого и нежно в отношении механических повреждений. На каремате, дырка и дырка. А на надувастике полная утеря полезных физико-термических свойств...
При каждом шаге наверное получаете пендаль скаткой)) сколько километров добавляет в час?)))
каркасный рюкзак, плотно посажен на спину за счет регулировки ремня и лямок...коврики приторочены родной системой крепления рюкзака (да и весят то они не много)...не являются помехой и пендаля не дают не одного разу...
quote:Originally posted by CLInt1988:
К надувным испытываю легкую степень неприязни, т.к. дорого и нежно в отношении механических повреждений.
Дорого? Да, минус. Нежно? Не надо по пьяне бухаться на него без того чтобы спальное место не очистить и подкладку из прочной ткани от повреждений и влажности не подлажив. "Нежность", если не заводской брак, надуманна.
quote:Originally posted by CLInt1988:
каркасный рюкзак, плотно посажен на спину за счет регулировки ремня и лямок...коврики приторочены родной системой крепления рюкзака (да и весят то они не много)...не являются помехой и пендаля не дают не одного разу...
В высшей степени разочарован, думал пассивная система ускорения
А где маршировали с маленьким рюкзачком? Легкоходство, ПВД?
quote:Originally posted by JTF2:Дорого? Да, минус. Нежно? Не надо по пьяне бухаться на него без того чтобы спальное место не очистить и подкладку из прочной ткани от повреждений и влажности не подлажив. "Нежность", если не заводской брак, надуманна.
Да это "каждый кулик хвалит свое болото", что бы так рассуждать надо по единицы каждого вида кроватки убить. Мало кто возвращается к пенкам после того как вкусил сон на хорошем надумастике.
Как можно сравнивать берцы и треки если всю жизнь проходил в треках!?))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:В высшей степени разочарован, думал пассивная система ускорения
А где маршировали с маленьким рюкзачком? Легкоходство, ПВД?
Горы Черногории, переход из точки А в точку Б по горным тропам с уклоном не более 20 градусов, в данном конкретном случае коврики под бивуак. В рюкзаке хлеб, банка сардин, банка пива, четыре литра воды, аптечка. Фото сделала жена, в данном случае для нее и второй коврик.
Я бы наверное 4 литра пиво, и банка воды, пиво оно усваивается куда лучше. Был в черногории, очерован красотами, там к стати недвижка совсем дешевая, и иностранчик купить может.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Мало кто возвращается к пенкам после того как вкусил сон на хорошем надумастике.
Я
- Пришли к речке искупаться - народ пенки повыдёргивал, расположился.
А с надувастиком - пролетаешь.
- Потом народ на перекус встал. Опять с надувастиком не расположиться комфортно (пока надуешь-сдуешь).
- Потом народ у костра присел - опять пролетаешь.
- Лишние 100-500 грамм опять-таки.
- Экран для горелки не сделаешь.
- "Обидно, слюшай!"
А уж при появлении таких бонусов моей надувайки как "функция табуретки", "антисворачиваемость" и повышенная мягкость - преимущества надувастика как-то стремительно меркнут
Для зимы или машины - вопросов нет.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Я
Прецедент, пожалуй
С функцией табуретки отлично справляется вот такая занятная подушка-сидушка:
http://www.youtube.com/watch?v=7Jsmj5Kr0Mk
Складываем в три-четыре раза и помещаем между организмом и обычной пенкой-сидушкой на резинке, чтобы не думать об острых камнях и ветках - и вполне такая табуреточка, да еще и прикрепленная к заду
. Как подушка тоже вполне удобна.
Надувается одним выдохом, сдувается-сворачивается легко и быстро, объема и веса почти не имеет.
Пффф... Табуретки:
1. Вес она всё же имеет как треть коврика.
2. Пенопопу я не ношу благодаря складной пенке (опять-таки - вес, да и смысла не вижу). А пенопопа, как обязательный атрибут, ещё + 100-60 грамм к весу надувной сидушки 
3. Складной коврик выше, соответственно, на земле сидеть комфортнее.
4. Сидеть на ней, сложенной в несколько раз, сложно по той же причине, по какой сложно сидеть на обычной свёрнутой пенке или свёрнутом надувастике - неустойчивая конструкция.
5. Надувать/сдувать/сворачивать тоже нужно.
6. Искрами прожигается и дырявится так же, как надувастик.
Подушка? Ммм... Возможно...
Объём - да.
quote:см. на 7:40Originally posted by vm_spb:
вполне такая табуреточка, да еще и прикрепленная к заду .
Все совершенно справедливо указанные плюсы традиционной пенки для меня перечеркиваются ее транспортным объемом. Особенно для велопоходов, этакий парус... Чтобы кто-то вернулся к ней после нормального надувастика, с его комфортом и безразличием к качеству поверхности - слышу впервые. Таки прецедент )
От Терм-а-реста меня лично удержал очень уж громкий хруст и, по отзывам, осыпание металлизации внутри, с неизбежным ухудшением термоизоляции. Klymit выше, мягок и бесшумен, пресловутое R value у красного 4.4... Но зима с ним для меня еще впереди, посмотрим.
Что касается прочности-надежности, вот такое есть видео (см. с 2:40):
http://www.youtube.com/watch?v=XoG__iKhJlM
quote:Originally posted by Wayf@rer:Я
- Пришли к речке искупаться - народ пенки повыдёргивал, расположился.
А с надувастиком - пролетаешь.
- Потом народ на перекус встал. Опять с надувастиком не расположиться комфортно (пока надуешь-сдуешь).
- Потом народ у костра присел - опять пролетаешь.
- Лишние 100-500 грамм опять-таки.
- Экран для горелки не сделаешь.
- "Обидно, слюшай!"А уж при появлении таких бонусов моей надувайки как "функция табуретки", "антисворачиваемость" и повышенная мягкость - преимущества надувастика как-то стремительно меркнут
Для зимы или машины - вопросов нет.
Нормальная ground sheet спасёт отца русской демократии в этих ситуациях, плюс нормальный такой алюминиевый складываемый скрин для печки. Ну и в армию сходить, чтобы мозги научились включаться как использовоть то снаряжение, что есть для создания комфорта. К примеру, мне в армии во время марш-броска даже рюкзак не надо было снимать, не говоря уже о том, чтобы там коврик доставать и с комфортом полежать, позагорать. Просто ищется место по-чище и по суше, садимся на него пятой точкой и откидываемся на рыкзак, попивая воду из фляжки. Ка-а-а-а-а-айф.
"ground sheet", простите что?
"алюминиевый складываемый скрин для печки".
Пипец. Печку я не ношу. Экран для моей горелки весит 20 грамм, сидеть на нём не получится.
Но самое интересное, это как алюминий может выполнять роль чего-то мягкого и теплоизолирующего Наверное этому секрету в армии, да, учат
Короче. На пену в любой момент хоть сел, хоть лёг:
quote:Originally posted by Wayf@rer:
"ground sheet", простите что?
http://lmgtfy.com/?q=ground+sheet
quote:"алюминиевый складываемый скрин для печки".
Пипец. Печку я не ношу. Экран для моей горелки весит 20 грамм, сидеть на нём не получится.
Но самое интересное, это как алюминий может выполнять роль чего-то мягкого и теплоизолирующего
У меня встречный вопрос - если у вас есть свой экран (screen по-английски) для печки, то нафига вам печку ещё ковриком закрывать? Не, если она такая херо... плохая, то может выкинуть её и купить нормальную?
"Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?" (ц)
quote:Originally posted by Wayf@rer:Я
- Пришли к речке искупаться - народ пенки повыдёргивал, расположился.
Я на нем еще и поплавал, позагорал, отдохнул.
А с надувастиком - пролетаешь.
Остальные пролетели)))
- Потом народ на перекус встал. Опять с надувастиком не расположиться комфортно (пока надуешь-сдуешь).
У вас трудности с дыханием? Жизнь на пару затяжек или есть семь вдохов?)) Пока все на пенках горбились, кусочком шпагата мой надувастик превратился в мягкое кресло со спинкой, откинулся, ем наслаждаюсь вкусом, воздухом, вот птичка на дереве поет.
- Потом народ у костра присел - опять пролетаешь.
Расположился по далее от костра что бы не вонять как скотина, и из самолета не выгонят.
- Лишние 100-500 грамм опять-таки.
Мой коврик 400 весит, я крупный достаточно, для моей девчонки 340г.
- Экран для горелки не сделаешь.
С какого перепуга то не сделаешь?
- "Обидно, слюшай!"
Обидно кому нечего показать или нет надувастика, вот и пишут хреньку разную))
повышенная мягкость - преимущества надувастика как-то стремительно меркнут
Поначуйте на корешках или камушках и надувастик покажется пуховой периной.
Для зимы или машины - вопросов нет.
А у вас надувастик есть и пенка? Вот у меня и то и то, я могу сравнить и выбрать, а вы?
А как китайские надувные коврики? Цена вроде бы гуманная - 18-25 долларов?
Стоит брать?
Сам я всю жизнь проспал на разных карематах и пенках типа ижевских. Громоздкость при переноске - существенный минус. Зато вес - всего 500 грамм. А вот надувные более килограмма будут.
Разница в 500-700 гр. существенная...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
А вот надувные более килограмма будут.
Это самонадувные. Они и по объему не сильно отличаются от пенки.
Не само- в р-не полкило, а по объему меньше раз в 15.
О надежности совсем китайских не скажу, не пробовал. А по комфорту Klymit static V оказался сильно лучше надувастиков с прямыми продольными балонами, шире и длиннее при той же массе, и надувается быстрее.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Да это "каждый кулик хвалит свое болото", что бы так рассуждать надо по единицы каждого вида кроватки убить. Мало кто возвращается к пенкам после того как вкусил сон на хорошем надумастике.
Как можно сравнивать берцы и треки если всю жизнь проходил в треках!?))
Я вернулся к пенкам, сплавовским аналогам з-лайтов и тп. Ну не живут у меня самонадувастики. Вторую попытку (после холивара на эту тему на Скитальце) делал очень бережно, но в итоге вся аккуратность была покарана детьми в группе. Единственный самонадувастик, который живет в семье долго - это большой и толстый Новатур Твин, - но это монстр только для автомобиля, и используется строго как плейграунд для ребенка или семейное ложе на кемпинге.
Ради справедливости стоит заметить, что з-лайт был похерен почти так же быстро моим товарищем, как мной надувастик (оказывается под 100кг пупыри проминаются).
Сейчас занялся рукоделием и пытаюсь смастерить рюкзако-коврик из ижевки.
ПС:следующая попытка планируется скорее всего с надувным пухо-ковриком на льду Байкала.
А что...выбор прост....пошел в магазин...по деньгам/качеству подобрал...не миллион же стоят пенки...а лучше - хуже....на вкус и цвет...как говорят...
quote:Werewolf_Zarin
А у вас надувастик есть и пенка? Вот у меня и то и то, я могу сравнить и выбрать, а вы?
я тоже могу
правда у меня не надувастик, а самонадувастик от термареста укороченный четырехсезонный. Брал из-за компактности. Но минусы по сравнению с пенкой есть. Нежный, все время ожидаю, что собакен его прогрызет, или об чего-нить коврик проткнется или прожгется. По этому когда вес и габариты не важны(4х4 или на лодке), то я выбираю сплавовские толстые 1см коврики( http://www.splav.ru/goodsdetai...206163501081126 ), они у меня в авто постоянно живут. Вот на нем и у костра поваляться можно и бросить его где угодно зная, что ему пофиг. ЗЫ. да не смотря на толщину 3.8 см у самонадувастика и заявленную всесезонность, зимой сидеть на нем не комфортно, т.к. он продавливается - когда лежишь, то нормально.
ЗЗЫ. вот в гамаке с самонадувастиком спать мне понравилось
Пенополиэтилен чемнить можно склеить? или еще как соединить?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Зато вес - всего 500 грамм. А вот надувные более килограмма будут.
Разница в 500-700 гр. существенная...
Как так!? Мой всего 400г!
quote:Originally posted by grayfox62:
Пенополиэтилен чемнить можно склеить? или еще как соединить?
"К примеру, мне в армии во время марш-броска даже рюкзак не надо было снимать, не говоря уже о том, чтобы там коврик доставать и с комфортом полежать, позагорать."
- Хм, с хорошей физ. подготовкой можно и на ёлку залезть... в армии сам не был, но занимался длительно разными видами спорта... с моим хобби, и тяжеленным рюкзаком тема известна...))
quote:Вы имеете ввиду вот этот коврик http://www.gearbuyer.com/produ...eeping_pad.html ?Originally posted by vm_spb:
Klymit выше, мягок и бесшумен, пресловутое R value у красного 4.4... Но зима с ним для меня еще впереди, посмотрим.
Бахадур_Сингх, этот. Выше давал ссылку на сайт производителя.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Вот сразу видно матерый турист, тот что в очках с усиками, для завершения имиджа только тельника и гитары не хватает.))
Самое забавное что пройдет пять-десять лет и у всех будут надувастики, самонадувастики, а пенка будет вспоминаться с некоторой приятной улыбкой на лице как например канувший в лету рюкзак колобок.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я на нем еще и поплавал, позагорал, отдохнул.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У вас трудности с дыханием?
Это всё очень здорово и классно, когда время - есть, расслабон. Пенка раскладывается за 5 сек, складывется за 10. Надувастик пакуется порядка минуты, а надувается ещё дольше. Я засекал.
Я говорил про ситуации, когда времени нет. Когда, например, одна часть группы ждёт другую. Которая может подойти уже через 3 минуты, а может и через 23. Ждать ещё пару минут пока кто-то соберётся никто не будет.
Для пешки - не уверен, для велопоходов актуально. Пока кто-то чинится - сел или лёг - отдохнул. Если повезло - минут 15, а не повезло - только пару минут. Доставать или нет надувастик - не угадаешь.
Или короткий привал минут на 10. Половину этого времени только коврик сдувать-надувать.
Или короткое купание - доехали до речки, окунулись, движемся дальше. Никаких загораний. Коврик - только нормально ноги помыть и ботинки достать, да вещи на сухое место положить.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Расположился по далее от костра что бы не вонять как скотина, и из самолета не выгонят.
Так если так дыма боятся, может проще на горелке ходить, а? Точно не провоняешь, однако. А вообще выброска самолётом как правило подразумевает возможность принять душ и постирать вещи перед вылетом.
А то получается сидит группа у костра плотным кругом, байки травит, спиртное разливает, один "надувастик" на них из тьмы таращится, одиноко
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Мой коврик 400 весит, я крупный достаточно, для моей девчонки 340г.
Плюс ремнаборчик
Ну и получается примерная вилка разницы по весу в 100-500 грамм, для разных надуваек и пенкой, что не так?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А у вас надувастик есть и пенка? Вот у меня и то и то, я могу сравнить и выбрать, а вы?
Термарест у меня был, писал же. Поломался, поменял по гарантии, опять поломался.
"А ну его нафиг" - подумал я и даже менять не стал.
Ситуация когда только надул надувайку для привала, а тут группа решает переместиться на 500м ниже по реке - реальна. Другой раз думаешь - "может ну его, так, на сидушке посижу".
Для "солиста" или "пары" проблема отпадает, да.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
кусочком шпагата мой надувастик превратился в мягкое кресло со спинкой
А вот это уже интереснее!
Можно схему? Про набор для превращения надувайки в кресло от термареста - знаю. А как просто со шнуром такое сделать?
Но в любом случае сидушку-то не заменяет
Защищает задницу от неровностей, но не от сучков-колючек.
Да и в темноте просто на землю коврик не кинешь, нужно тщательно убедиться, что там гадости какой острой не валяется, веточек, которые с колючками могут быть, крышки от консервы и.т.п.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
они реально рабочие, или это нюансы перевода с китайского на русский? Насколько я понял, пошуршав по инету он клеится только неким "88"-ым мне эти цифры ни о чем не говорят, и неким Энергофлексом, коего я тоже в глаза не видел 
И опять же инфа не точная.
quote:Originally posted by grayfox62:
неким "88"-ым мне эти цифры ни о чем не говорят
Например, http://www.eco-tech.kz/_103001_1/
А если забить в поисковике "клей 88", то можно увидеть кучу разных тюбиков.
88-й практически в каждом быт отделе есть.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
88-й практически в каждом быт отделе есть
спасибо, посмотрю, возможно просто раньше не обращал внимания
Это всё очень здорово и классно, когда время - есть, расслабон. Пенка раскладывается за 5 сек, складывется за 10. Надувастик пакуется порядка минуты, а надувается ещё дольше. Я засекал.
Вы в пожарной команде? Возьмите сидушку в конце концов, хороший сон дорогого стоит.
Когда, например, одна часть группы ждёт другую. Которая может подойти уже через 3 минуты, а может и через 23. Ждать ещё пару минут пока кто-то соберётся никто не будет.
Ну вот начались мифические приключения, группы, ждать..... ясно.
Для пешки - не уверен, для велопоходов актуально.
У меня нет велосипеда и я не сплавщик!
Или короткое купание - доехали до речки, окунулись, движемся дальше.
Рядом тема о форсировании рек, надувастик куда лучший вариант чем солома в рюкзаке.
Так если так дыма боятся, может проще на горелке ходить, а?
Может, но переть на себе газ не просто, у нас группа их трех человек, у двух надувастики, один на следующий сезон уже покупает, о чем говорит это, а?
А вообще выброска самолётом как правило подразумевает возможность принять душ и постирать вещи перед вылетом.
Нечего она не подразумевает, это всего лиш ваша фантазия, можно забыть о самолете, предположим поезд?
А то получается сидит группа у костра плотным кругом, байки травит, спиртное разливает, один "надувастик" на них из тьмы таращится, одиноко
Ну а как я хожу? Спиртное к стати не особо и разливаем, опять же нести тяжело, потом ГРУППА может сесть и менее плотным кругом, или религия не позволит?
Плюс ремнаборчик
10г ремноборчик)))ош же не для лодки))
Ну и получается примерная вилка разницы по весу в 100-500 грамм, для разных надуваек и пенкой, что не так?
Нет не получается, я вес своего надувастика дал с ремнаборчиком и чехлом, плюс сам надувастик можно в карман засунуть на рюкзаке.
Термарест у меня был, писал же. Поломался, поменял по гарантии, опять поломался.
Терморет какой, фото можно?
а тут группа решает переместиться на 500м ниже по реке - реальна.
Какая у вас подвижнаю группа, то все устали дунуть не могут в коврик, то на 500 метров решили))
А вот это уже интереснее!
Можно схему? Про набор для превращения надувайки в кресло от термареста - знаю. А как просто со шнуром такое сделать?
Схему? Ну если уж очень потребуется, переломили на две трети петлю, отвернули треть сели.
Группа спонтанно двинула 500 метров ниже, убрали шнурок в карман, надувастик под мышку поплелись ...
Да и в темноте просто на землю коврик не кинешь, нужно тщательно убедиться, что там гадости какой острой не валяется, веточек, которые с колючками могут быть, крышки от консервы и.т.п.
Не колится он ветоками это раз, два, вы под коврик еще тщательней убираете, выбираете, а иначе царевна на горошине)))
quote:Originally posted by grayfox62:они реально рабочие, или это нюансы перевода с китайского на русский? Насколько я понял, пошуршав по инету он клеится только неким "88"-ым мне эти цифры ни о чем не говорят, и неким Энергофлексом, коего я тоже в глаза не видел
Это не скажу, но есть клей для полиэтилена реально которые его на молекулярном уровне клеит, плавит. Сейчас поищу, уже находил.
88 итд за счет адгезии, на мой взгяд только при больших площадях склейки актуален, в стык ( это я о пенке) не надежен.
Ссылки по теме клея:
http://www.weicon.ru/prod/2k/weicon-pe-pp/
http://gm-russia.ru/dvuhkomponentnye-kleja/productid_72
http://solutions.3m.com/wps/po...XbeQH8HT14PGTgl
http://www.youtube.com/watch?v=FD0OU-mlCtE
К стати поделишся, что клеить собрался? По туристической тематики я так понял.
quote:пройдет пять-десять лет и у всех будут надувастики, самонадувастики, а пенка будет вспоминаться с некоторой приятной улыбкой на лице
Она, пенка и сейчас с приятной улыбкой воспринимается, после того, как из четверых человек у двоих были надувастики и они их не раз прокалывали. Теперь у всех ижевки и улыбки))) Марку надувастиков не назову -не интересуюсь ими т.как насмотрелся на товарищей. Может какие дешевые носили...
Кстати на фото у всех девушек глаза закрытые, а у парней открытые. Девушкам команду дали спать?)))
А я понял, что для Wayf@rer надувной матрас не нужен в силу его личного вида туризма. Тем более раз он терморестом пользовался, то понятие имеет. Каждый выбирает то, что ему лично, в его ситуации больше подходит. Ну и ради бога...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Терморет какой, фото можно?
Да простейший какой-то, говорю же, серии ТРЕК что ли. Вздулся он.
Валяется на полке - лень доставать, а сайт термареста не работает, чтобы посмотреть
А, ну вот у меня на фотке:
http://pop gun.ru/files/g/21/orig/7088820.jpg
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну вот начались мифические приключения, группы, ждать..... ясно.
Это не мифические приключения группы. Передвижение велогруппы довольно прерывистое из-за поломок и периодического поджидания отстающих.
Отсюда желание иметь что-то, на что можно плюхнуться на неопределённое время, а затем быстро поехать дальше. За минуту тупёжки группа уже скроется далеко за поворотом. На рюкзак тоже не сесть, за отсутствием
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Это не мифические приключения группы.
Уговорили. Поддержу JTF2 ....не нужен.
quote:Передвижение велогруппы довольно прерывистое из-за поломок
что-столь часты поломки у велотуристов?
не подкола ради спрашиваю-так как с женой решили теперь приобщится и к велотуризму то и интересуют все нюансы...
у меня вопрос - насколько самонадувастик - самонадувается, надо ли его подкачивать "насильно" и как?
а "легкими" ковриками кто-нибудь пользовался?
http://www.kant.ru/show_good1....33&id_razdel=69
товарищ с подобным ушел на полярный урал на 3 недели, но ещё не вернулся))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
поделишся
если весь не снюхаю, конечно поделюсь
На самом деле давно мучает идея оптимизации зимнего коврика. Т.к. надувастикам даже летом не особо доверяю, всяко бывает, и сучки с деревьев прилетают и велики бывают на пенку падают. Но летом это пол беды, тепло, можно вообще без коврика обойтись. Зимой так рисковать стремно. Надувать коврик ртом, влажным теплым воздухом из легких, на морозе не самая лучшая идея. Так через пару дней внутри будет иней хрустеть. Тащить насос тоже ИМХО не вариант, лишний вес, объем, и х.з. че ему там на морозе вздумается. Тот же вопрос с ремнабором для надувастика, чего там на морозе будет клеиться, оч сильные сомнения. В прошлом годе брал подушку надувную, я с ней затрахался. Мороз за -20, подушка стеклянная, клапан ни туда ни сюда, пока над костром не погрел - хрен. Т.ч. вариантов кроме пены на зиму не вижу.
А идея была следующая. Если глянуть на вмятину-проталину на снегу под ковриком то становится очевидно что эффективно работает только часть площади (на глаз - %30-40), вся остальная часть только занимает место и прибавляет вес. Резать по фигуре - ИМХО не выход, не удобно. Ну и решение какбы само напрашивается - пенковый бутерброд переменной толщины. Были мысли просто снять по периметру лишнюю толщину, но не придумал как и чем это можно сделать
quote:Спасибо. Интересные модели.Originally posted by vm_spb:
[b]Бахадур_Сингх, этот. Выше давал ссылку на сайт производителя.[/B]
quote:Originally posted by grayfox62:
Ну и решение какбы само напрашивается - пенковый бутерброд переменной толщины. Были мысли просто снять по периметру лишнюю толщину, но не придумал как и чем это можно сделать
Простая задача, большая поверхность склейки, подойдет любой клей в том числе 88, я бы применил "Момент", конечно склейка по инструкции с просушкой и обезжириванием, наверное для обеспечения повышенной прочности прошелся бы по поверхности грубой наждачкой что бы снять уплотненный слой и клей мог бы заполнить поры. Сложный вариант склейки в стык, малая площадь. Как то пробовал для пяти литровой пластиковой бутылки из старого коврика склеить термоконтейнер для пикнекового шашлыка на "послезавтра" вышел не достаточно прочный, только крышка на "моменте" держалась надежно так как площадь склейки была более 3см, решил проблему скотчем, потом купил большой термоконтейнер . Тогда клея для полиэтилена не нашлось.
quote:Originally posted by zloyqadrat:
у меня вопрос - насколько самонадувастик - самонадувается, надо ли его подкачивать "насильно" и как?
Скажу за свой коврик (модель Trail Lite Large).
Ну так вот, сам надуваться он особо не любит (может из-за того, что большой хз).
То есть, сначала его надо надуть, дать сутки отлежаться. вот тогда (например, на следующий день) он сам начнет надуваться. Но плотность набрать не может, приходится подкачивать (мне удобно когда он сильно плотный).
А вот если он пролежит спущенным без дела некоторое время, то фиг он сам надуется. Ленивый ска)
Читал, что (само)надувной коврик ремонтируется обычной заплаткой для велокамеры. Бывают с клеем, бывают типа скотча. Должно бы и на морозе клеиться, особенно если пошкурить-обезжирить, прогреть и прикатать.
Но самому не приходилось, за семь лет с надувными и до этого пару лет с само-надувным проколов не было.
quote:В копилку знаний, интересная статья http://www.kombrig.net/snar-isom.htmOriginally posted by Antid:
Хотелось бы получить по теме максимально информации, с дальнейшей возможностью её обсуждения...
quote:Originally posted by vm_spb:
ремонтируется обычной заплаткой для велокамеры
в колесе заплатка фиксируется покрышкой ей деваться некуда, а на коврике сколько ждать пока оно высохнет и будет держать давление и можно будет пользоваться? А если место прокола не очевидно, травит, а где х.з. Мыльной водичкой уже не польешь когда за бортом двадцатник мороза Не, я не против надувастиков, на лето может себе тоже прикуплю. Крайний раз в поезде пенки конечно особенно доставали, приходилось отцеплять от рюков чтоб в двери и проходы протискиваться.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
В копилку знаний, интересная статья http://www.kombrig.net/snar-isom.htm
Спасибо за ссылку на очень содержательную и дельную статью, занимался строительной теплотехникой и материаловедением, написано профессионально, по делу и существу...действительно, "в копилку" знаний!
quote:Originally posted by maior 0763:
что-столь часты поломки у велотуристов?
Прямо пропорционально количеству человек в группе (чисто статистически), обратно пропорционально тщательности настройки и надёжности узлов велосипеда. Но ломается и самое неломаемое
Ну и от везения зависит.
Вот поломки за 10 ходовых дней у 13 человек:
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
Замена тормозных колодок и регулярная настройка некоторых узлов (седло, трансмиссия, тормоза) неучтены.
обратил внимание что все носят коврики снаружи скатками, это ж не удобно
я всегда вставлял пенку в рюкзак, получался каркас, внутрь которого всё складывалось и потом хоть кидай его хоть валяй, ни чего внутри не разобьёшь, а из лодки в лодку, из машины часто задеваешь
Начнём с того, что большой рюкзак весит больше.
Засовывая пенку внутрь, во-первых, съедаем много места, даже больше, чем объём пенки, поскольку пространство внутри рюкзака заполняется неоптимально. Следовательно нужен большой и тяжёлый рюкзак.
Ещё тяжёлые вещи должны лежать как можно ближе к спине, чем ближе, тем лучше. Плохо, когда к спине прилегает коврик, так как это предмет с минимальной плотностью.
Кроме этого, чтобы достать/убрать пенку рюкзак приходиться полностью разбирать.
На терморестовском сайте поджопные сидушки появились. Однако...
Bond James Bond, совершенно справедливо для старых рюкзаков без спины, сам так много лет таскал. Для современных (со спиной, естественно) оптимальнее будет пенка в чехле сзади рюкзака, чтоб при ходьбе ни за что не цеплялась. В некоторые рюкзаки, если засунуть пенку тубусом, внутрь кроме неё войдет только 3 банки тушенки вертикально)))
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Засовывая пенку внутрь, во-первых, съедаем много места, даже больше, чем объём пенки, поскольку пространство внутри рюкзака заполняется неоптимально..
Поддержу, внутрь только при избытке места!
quote:Originally posted by JTF2:
На терморестовском сайте поджопные сидушки появились. Однако...
Любопытно!
А для надувных и самонадувающихся ковриков есть правила хранения? Например, как для спальников, рекомендация хранить в развернутом виде. Они со временем от слеживания хуже греют? Какой можно ожидать срок эксплуатации от надувастика вроде Кlymit Static V? Без учетов проколов.
http://www.klymit.com/index.ph...s/static-v.html
Спасибо.
Уже писал где-то в разделе: попользовался самонадувастиком tramp в начале мая этого года на границе Ленобласти и Карелии - ощущения только положительные. Если сравнивать сон в этом и прошлом году при примерно равных температурах (лед с озер сошел за пару дней до моего туда приезда), то пенка не идет ни в какое сравнение по комфорту и термоизоляции. Комфорт для меня не самое главное, я могу и на 0,5 см пенке спать вполне не плохо - ничего на утро не болит, не затекает ночью, да и к неровностям почвы отношусь терпимо: голову на корешок положил - вот тебе и подушка. А вот то, как я мерз в прошлом мае - прекрасно помню. Спасало только космическое одеяло поверх спальника и, иногда, химическая грелка. В этом году спал без задних ног в тепле и уюте, даже не всегда спальник до конца застегивал
Так что выбор для себя я сделал следующий. Летом в ПВД и на шашлык - складная ПВХ пена - для меня удобнее обычной рулонной. По прохладце и на долго - надувастик, правда, планирую купить полегче и покомпактнее.
2012 год:
День второй.
Просыпались лениво, но бодро, так как утром было довольно прохладно и я даже немного подмерз в спальнике.
День третий.
Сегодня проснулся около 9 утра от холода... К слову, снова ноги замерзли, надо было все же захватить с собой шерстяные носки или поларовые, что даже лучше.
Выводы:
6. По весне и осенью мой спальник все же прохладный, хотя, при температурах "немного выше нуля", спать можно, но уже зябко. Особенно мерзнут ноги, в этот сезон надо брать либо шерстяные, либо полартековые носки. Грелки а-ля Аист или другие химические на 6-10 часов как альтернатива. Также здорово помогает поднять комфорт "космическое одеяло", после применения которого я спал как младенец. То есть температура комфорта с ним значительно снижается!
Год 2013:
Надувастики Tramp TRI-004
Не смотря на приличный вес и размер, показали себя просто замечательно! Даже с пропоротым стеклом одним 'боком' надувастик не сдулся и я не заметил никаких изменений свойств. Да и самого острого угла стекляшки не почувствовал, хотя, спал на нем более недели. В общем, толщина в 5 см конкретно рулит - тепло было как в кроватке дома, также мягко и уютно. На именно такой толщине настояла девушка, потому что она боялась двух вещей - клещей и замерзнуть ночью, а ей же нельзя. Для лета буду брать компактнее и тоньше, эти починю (дырка в одном из них длиной сантиметра 1,5 тоже в наличии) и буду таскать только в холода с собой.
В целом же, концепция надувастиков мне понравилась - быстро, удобно, компактно. А главное - тепло!
Тоже не требователен к мягкости. Основным мотивом перехода на надувной для меня было уменьшение объема, особенно в велоформате. До надувных летом обходился и минималистским татонковским 3-мм ковриком.
Но надувной не только в разы уменьшает объем, но и позволяет, при его 5-6 см высоты, спать на таких камнях/корневищах, где на любой пенке будет коряво. Бывает приятно расположиться на незасиженном месте. И таки мягче-анатомичнее любой пенки.
Место код коврик надо выбирать или/и ровнять. Складная лопатка в помощь. Тогда не придётся елозить по неровностям. Да и коврик целее будет.
"Место код коврик надо выбирать или/и ровнять. Складная лопатка в помощь. Тогда не придётся елозить по неровностям. Да и коврик целее будет."
- Ещё проще можно подготовить спальное место не ровняя его слишком чем либо - просто под коврик (пенку) накидать траву, листья, мох, или другие подручные природные материалы. Это же так просто...
quote:Originally posted by Antid:
просто под коврик (пенку) накидать траву, листья, мох, или другие подручные природные материалы.
Видал британский экип 60-ых годов: подстилка под спальник из тонкого нейлона, имеющая три полых отделения с клапаном в ногах. Предположительно, для набивки оной подножной и подручной флорой
"Видал британский экип 60-ых годов: подстилка под спальник из тонкого нейлона, имеющая три полых отделения с клапаном в ногах. Предположительно, для набивки оной подножной и подручной флорой"
- "Всё новое - хорошо забытое старое."
Можно, конечно, заниматься земляными работами, ровняя площадку. Или устраивать настил из веток, листьев, мха... По мне, надуть коврик в десять выдохов проще. И для ландшафта без последствий.
пользуюсь вот таким надувастиком http://www.exped.com/exped/web/exped_homepage_na.nsf Вес комплекта, самого большого, 800 грамм. В сложенном виде меньше булки хлеба. Единственное, на что обращу внимание если вдруг кто-то решиться, размеры немного не соответствуют заявленным в меньшую сторону. Т.е. для роста от 180 см нужно брать самый большой (197см) надувастик. Мне, при росте 185см, надувастик DownMat UL 7 LW Size 197 x 65 x 7 cm, прям как раз.
Что же касается эксплуатационных качеств - нареканий нет, потраченных денег не жалко!
quote:Originally posted by vm_spb:
Можно, конечно, заниматься земляными работами, ровняя площадку. Или устраивать настил из веток, листьев, мха...
А можно вообще спать в гамаке, там любой коврик подёть
Гы.. Жадность страшная сила.. С ремонта остался рулон подкладки под ламинат.
Жаба не позволила просто так его выкинуть. Думаю попробовать его как подкладку под надувастик.., защищать будет коврик от проколов... ну и потеплее на осень.. наверное. Отмотал аж два куска, по два метра.
quote:Originally posted by maior 0763:
что-столь часты поломки у велотуристов?
не подкола ради спрашиваю-так как с женой решили теперь приобщится и к велотуризму то и интересуют все нюансы...
у меня вел Gary Fisher Tarpoon, за пять (или шесть?) лет эксплуатации была только одна поломка, когда после йобс-а погнулась направляющая заднего переклюка скоростей. выпрямил пассатижами. растянутые тросики, проколы камер, замена тормозных колодок и сломанных по пьяни крыльев не в счет
вешу больше 100 кг, катаюсь не особо нежно и, наверно, немало (за сезон бывало больше 1000 км)по коврикам. камрад таскает складную сплавовскую, иногда у него одалживал. удобна тем, что легко крепится к снаряге, ибо прямоугольник. про "скамейку" уже говорили. пресловутые "мостики холода" в местах сгибов не замечены
сам один раз использовал безымянного китаезу надувного. удобно, мягко, сплошной позитив. до тех пор как в очередной раз не проснулся утром от того, что 1)трындец как холодно 2) очень жестко. где-то продырявился и травил
консультант в каком-то магазине навалил в уши, что с моим весом имеет смысл покупать только толстенные надувастики больше 5 см. если сие правда - то практически никакой выгоды по весу и габаритам относительно своего обычного коврика не получаю, а на эксперименты в 2-5 тыр мешает пойти зеленое земноводное
Надувастик надувастику рознь! Если нет как в Thermarest перемычек, то конвекция воздуха обеспечит холодный сон по-любому. Бюджетный вариант это http://www.splav.ru/goodsdetai...906124809857815 плюс тонкий типа изомат, как у камрада выше постом. кстати, у меня тоже сдулся у самого вентиля...
quote:Originally posted by Destryktiv:
Гы.. Жадность страшная сила.. С ремонта остался рулон подкладки под ламинат.
Жаба не позволила просто так его выкинуть. Думаю попробовать его как подкладку под надувастик.., защищать будет коврик от проколов... ну и потеплее на осень.. наверное. Отмотал аж два куска, по два метра.
Да от чего этот материал может защитить? Ему самому защита нужна от надувастика)))).
quote:Originally posted by Garygu:
Надувастик надувастику рознь! Если нет как в Thermarest перемычек, то конвекция воздуха обеспечит холодный сон по-любому. Бюджетный вариант это http://www.splav.ru/goodsdetai...906124809857815 плюс тонкий типа изомат, как у камрада выше постом. кстати, у меня тоже сдулся у самого вентиля...
Хрень, очень холодный. Только лето.
Хм, интересно, какая фирма производит наиболее качественные надувастики, по всем параметрам?
Термарест же, нет ?
Как вариант откуда черпать инфомацию: http://www.outdoorgearlab.com/Sleeping-Pad-Reviews
Премного благодарен!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да от чего этот материал может защитить? Ему самому защита нужна от надувастика))))
Мда.. Попробывал потыкал, протыкается на раз-два, сплошное разочарование.
Ps^ В Спортмастере сейчас распродажа ковриков, можно взять Therm-a-Rest и Exped по весьма вкусной цене: http://www.sportmaster.ru/cata...ki/?SHOWALL_1=1
Под дно палаток, опять же от проколов все уважающие себя фирмы опционно выпускают подклатку из плотной ткани, защищает палатку значит защитит и надувастик, вообще несколько лет с надувастом хожу проблем нет, не одной заплатки, хотя рем. набор всегда присутствует, на всякий.... да если что подойдет например тент палатки подлатать, сапог, гермешок, весит понты. По виду неказист, похож на пластырь, я как то наклеил на старый легкий герм, оторвать удалось только с куском силиконки.
Thermarest NeoAir отработал хорошо..
поспали на корнях, на гальке, на кривом полу избы - все нормально
одна проблема - непривычно мягко и удобно))
приходилось немного сдувать, чтобы хоть локтем почувствовать под собой твердую основу..
Всех благодарю!
С "надувастиком" вроде определились...)) А вот с "пенкой", пока очевидно нет... Купил коврик по первому посту, а качество оказалось плохое, то бишь отражающий алю-слой плохо приклеен по краям "пенки", и к тому же он очень тонкий. Пару выходов, и ему конец, как "термо-отражателю"... поэтому, я его доведу до ума, и добавлю здесь позже фото.))
ЗЫ: Под "надувастик" планирую его ложить...
------
11.09.2013
Собираюсь купить подходящий прозрачный строительный полиэтилен, и приклеить его на сторону алю-отражателя, для защиты его от внешнего физ. воздействия. Также по краям коврика собираюсь наклеить высококачественный скотч.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
выпускают подклатку из плотной ткани, защищает палатку значит защитит и надувастик
Да, спасибо за совет, на лето наверно куплю что-нибудь подобное. Я смотрел подкладки, но попадались большие 2*3м, а у меня палатка маленькая , однорыльная.
А на сейчас(на осень) думаю нужно тонкую пенку прикупить, для подстраховки если надувастик сдуется, такое разок было летом , проснулся а коврик подозрительно мягкий.. сдулся собака. Вот кстати плюс самонадувастика против надувного, все таки не совсем на земле спать, если проколол.В-общем, попыхтел я над ним чуток, и вот что вышло...
ЗЫ: Весить он стал больше 145 гр. Сколько именно, не знаю, ибо нет нужных весов... На "левый" слой думаю ещё наклеить один слой плёнки, и если он будет повреждаться, то я его буду менять. На стороне термо-отражательного материла я приклеил двойной слой пол. плёнки... тепло задерживает, и кое какие удары, и то хорошо...
Бюджетно, чё...
..да, охренеть, но, может и в 3 раза долговечней будет...))
Надо было тему лучше изучить, но г. уже купил...
quote:Originally posted by MDM:
Thermarest NeoAir отработал хорошо..
поспали на корнях, на гальке, на кривом полу избы - все нормально
одна проблема - непривычно мягко и удобно))
приходилось немного сдувать, чтобы хоть локтем почувствовать под собой твердую основу..
Хрустить?
Хоть я и не MDM, но отвечу - не хрустить)
quote:Originally posted by lufthetzer:
Хоть я и не MDM, но отвечу - не хрустить)
Кроме треккера и Хтерма вроде все хрустят, судя по отзывам.
Нехрена он не хрустит.
Я сужу по своим двум - нихрена не хрустят.
quote:Originally posted by lufthetzer:
Я сужу по своим двум - нихрена не хрустят.
внутрянку поменяли мож. Какие модели у тебя?
http://gearguru.com.ua/2012/04...t-neoair-xlite/
"Наружная оболочка также подверглась изменениям и теперь полупрозрачная, таким образом вы можете видеть внутренние перегородки коврика, которые удерживают теплый воздух. Новая ткань еще более хрустящая и шумная, чем у оригинального коврика, но к этому звуку привыкаешь быстро, особенно если вы устали и хотите спать. Я спал на XLite 10 ночей и его хруст меня абсолютно не беспокоил" (с)
Или ты тоже привык
У меня от такие: http://www.cascadedesigns.com/...-xtherm/product
Прямо сейчас посмотрел - не хрустят, паразиты)
quote:Originally posted by lufthetzer:
У меня от такие: http://www.cascadedesigns.com/...-xtherm/product
Прямо сейчас посмотрел - не хрустят, паразиты)
хтерм тихий, да. На него и смотрю в качестве следующего. Если экспеды синтетические не понравятся больше.
quote:Originally posted by strateg:
Хрустить?
не обратил внимания)) серьезно
вымотали они меня с новым спальником - практически никаких воспоминаний о ночевках..
свалился и уснул.. обидно даже(( ни корень какой-нибудь вспомнить, ни подмерзший бок..
Не обратил внимания, значит нормально подобранная снаряга.
не.. это все вискарь, ну и жилетка сплавовская - http://www.splav.ru/goodsdetai...331175111863890
В основном, думаю, вискарь
Дал палатку и 2 коврика хорошему знакомому на неделю. По приезду домой все барахло было у него в машине. На след день должен был все отдать, так у него машину угнали...
Недавно поймал на ебее в аукцион THERM-A-REST NeoAir XTHERM Mattresses теперь жду
Тоже вариант обновления снаряги
quote:Originally posted by strateg:
Тоже вариант обновления снаряги
у самого тоже так пару лет назад вопрос по обновлению встал - гараж вскрыли, кому лодку и спальник с палаткой давал))
quote:Originally posted by MDM:
у самого тоже так пару лет назад вопрос по обновлению встал - гараж вскрыли, кому лодку и спальник с палаткой давал))
А че, если кто-то что-то взял у знакомого и про...терял, возвращать не принято?
Вот, кстати, да?
quote:Originally posted by strateg:
взял у знакомого и про...терял, возвращать не принято?
Я уже дважды так попадал.
Мне объяснили, что для этого и нужны друзья =)
По теме. Может это только у меня, но надувастик начинает хрустеть если его докачивать ротом. И то только на вторую третью ночевку. Этим летом обкатывал сплавовский "чего-то-лайт 38мм". Не поддувал. И коврик не хрустел.
А вот сейчас, по осени дождливым вечером пятницы, захотелось помягче и повыше и я, не до звона, но надул. И стало, как вы говорите, "хрустеть". Хотя я подозреваю, что это скорее скрип влажных пластиковых поверхностей друг о друга. Дома раскатал и оставил незакрытым. В следующую вылазку не надувал и скрипа\хруста не было. Видимо подсох.
Так что получается, что Therm-a-Rest фиговые надувастики... А какие лучше?))
quote:Originally posted by Azzi:
Дома раскатал и оставил незакрытым.
Литровая складная бутылка, расправленная и без крышки, за неделю полностью не высыхает. Думаю, коврик с его внутренними перегородками реально просушить только многократно надувая-сдувая не ротом.
quote:Originally posted by vm_spb:
Думаю, коврик с его внутренними перегородками реально просушить только многократно надувая-сдувая не ротом.
Фигзнает. Всего лишь предположение. Как минимум 1 раз я из него воздух выгнал когда упаковывал. Мож влага за то время пока от стоял открытым с поверхностей в полостях распределилась. Сегодня же проверю на предмет скрипа\хруста.
Виталь, а у тебя надувастик без наполнителя?
Хрустели то чисто надувные, там перегородки из фигни фольгированной какой-то, она сама по себе хрустит, как пленка. Но некоторые модели тихие (Хтерм и треккер, судя по отзывам), вероятно материал другой.
А обычные самонадувастики не должны вроде, шуметь.
У термареста кстати смешной электрический насосик появился, на батарейках.
Шобы ротом слюни не закачивать в матрас
quote:Originally posted by Antid:
Так что получается, что Thermo-a-Rest фиговые надувастики...
Правильно! Купи пенку!
Ну, экспеды еще есть. Пока пуховые только были, стоили как чугунный мост, сейчас с синтетикой есть, цена норм вроде. R-value тоже приличный.
Тяжеловаты они, нет?
<у тебя надувастик без наполнителя?>
C наполнителем.
Повалялся на нем, пожамкал. Не скрипит\не шуршит.
Splav Extreme Light 3.8 весьма нелегкий, на мой взгляд, но наконец-то его можно носить внутри рюкзака.
Можете считать это религиозным убеждением, но поддувать больше не буду. За полчаса он успевает "разлежаться"
У меня был Splav Extreme Light 2.5, через пару походов он начал травить по поверхности...
Но к чести сплавовцев они очень красиво закрыли тему.
Сколько не спал на своём термаресте, никакого скрипа никогда не слышал. Додуваю всегда ртом. Может просто устаю за день, может просто организм крепкий и здоровый, небудящийся от всякой херни.
тест Thermarest NeoAir Xtherm -подробнее не бывает, и про шуршание, и про электронасос-
http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
^
Пост 85 в этой теме ознакомил всех желающих с данным сайтом.
Получил сегодня на почте свой новый коврик THERM-A-REST NeoAir XTHERM.
Достал, легкий 430 грамм, великолепно.
Раскатав по полу коврик,обнаружил там чехол, который выполняет также функцию насоса. Интересное решение, но надувать им сущее издевательство. Надуть ртом намного быстрее получается. Может он нужен для додувки, не знаю.. Заказу с ебей насос для коврика.
Коврик размера R (51х183 см, толщиной 6,3 см)кажется небольшим, лег на него, по длине все отлично, а вот по ширине мне показалось мало. Если начинал ворочиться на нем, то слетал с коврика. Этот момент мне не нравится, посмотрим как будет на природе.
Хрустит, негромко, но ярко выражено. Сначала не обратил внимания, но когда зашел в эту тему, то увидел вопрос и проверил. Хрустит зараза. По звуку хрустят внутренние перегородки.
Подруга посмотрела на этот коврик и сказала, чтоб я для нее купил самонадувающиеся Алексика, что у нас были. Этот ей не понравился.
На второй картинке видно, что коврик уложен внутрь коврика. Такой способ ни разу не видел. Кто-нибудь пробовал так?
quote:Originally posted by -Tourist-:
но надувать им сущее издевательство.
xtherm - зимний коврик.
Надувая ртом, загоняете в него большое количество влаги, которая, конденсируясь и замерзая, может повредить перегородки.
По крайней мере идея такая.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
xtherm - зимний коврик.
Надувая ртом, загоняете в него большое количество влаги, которая, конденсируясь и замерзая, может повредить перегородки.
По крайней мере идея такая.
Вообще это коврик для 4 сезонов, а не только зимний.
По поводу влаги внутрь из-за надувки ртом, очень возможно. Но это пока только теория, если я правильно понимаю.
Меня больше интересует, зачем на фото коврик внутри спальника!!!
quote:Originally posted by -Tourist-:
На второй картинке видно, что коврик уложен внутрь коврика. Такой способ ни разу не видел. Кто-нибудь пробовал так?
На второй картинке не спальник в который уложен коврик, а квилт, это такой спальник у которого снизу нет утеплителя, а только ткань удерживающая коврик. Квилты используют легкоходы для уменьшения веса в ущерб удобству в комплекте с ковриком. В общем, на большого любителя экономить грамм 100-200 если использовать пуховый квилт вместо полноценного сверхлегкого пухового спальника...
Монгол, огромное спасибо за разъяснение
steelseries - не советую, тонкие - спать твёрдо
quote:Originally posted by Antid:
Какой у вас имеется коврик, и почему вы его выбрали? Понятно, что тема битая, но тем не менее погуглив форум на эту тему, обнаружил закрытые
Бундесверовский каремат.
Входит внутрь того же самого бундесовского рюкзака, что удобно, а формат рюкзака - это наиболее удобный и подходящий для меня формат. Много влезает - особенно термос и ночник.
Коврик удобен, что раскладывай как хочешь, не скручивается, хорошо держит тепло и влагу. Лёгок.
Проколол Therm-a-rest ProLite. Не подскажете, каким клеем можно надежно отремонтировать (кроме стандартного ремкомплекта за 500р)?
Проколы небольшие, 1-2 мм в длину, от срезанного под корень под острым углом кустарника. При установке палатки корень кустарника не был заметен в траве. Под нагрузкой прошил дно палатки, 6мм каремат и therm-a-rest. Спасибо.
"Проколол Therm-a-rest ProLite. Не подскажете, каким клеем можно надежно отремонтировать (кроме стандартного ремкомплекта за 500р)?
Проколы небольшие, 1-2 мм в длину, от срезанного под корень под острым углом кустарника. При установке палатки корень кустарника не был заметен в траве. Под нагрузкой прошил дно палатки, 6мм каремат и therm-a-rest. Спасибо."
- Специальный, для велосипедных камер...
Клей Seam Grip от компании McNETT.
Естественно с заплатками - даже наборчик такой есть.
У них вообще для ремонта в полевых условия много хороших плюшек.
Специально для тех, кто не верит в "волшебную силу" предложенного мною клея в отношении надувастиков.
quote:Originally posted by kamikadze:
кто не верит
про эти вещи уже много лет назад было написано в известной статье Комбрига. так что не бойсь, тебе верим )
пользовался надувным китайским матрасом при температуре +15. условия-кемпинговая палатка. теплоизоляция ночью от остывшей земли хорошая. из недостатков-вес не кошерный. и неремонтопригоден. думаю применить в водном походе но там температура будет местами 0. читаю отзывы- матрас тянет тепло. про самонадувастики такого не пишут. даже зимой спят на самонадувастиках. прошу просветить- в чём различие.
quote:Originally posted by krysoboj:
прошу просветить- в чём различие.
в конвекции. суть коротко и отчётливо можете получить если откроете http://www.kombrig.net/snar-isom.htm а потом Ctrl + F и ищете "Роль конвективных процессов"
Второй год пользуюсь и радуюсь обычным пляжным матрацем производства китай ценой 75 рублей.Чтоб служил и радовал долго, из плотного нейлона сшил ему чехол.Надувать/сдувать насосом от лодки вообще песня.
quote:
а это не для заклеивания неопрена - например в костюмах аквалангистов- вроде тоже от фирмы McNett, но только подойдет ли для ковриков? на сайте McNett нет AquaSure как отдельного продукта но можно найти тех.характеристики, в которых коврики не упоминаются: http://www.mcnetteurope.com/fi...nical/10116.pdf
и для этого тоже. Прокол держит, без заплатки. Тестировал прыжками, стоя на коврике. При нагреве (феном) - не плывет. Из недостатков - поверхность липкая, собирает пыль, но моется. Пока удовлетворительно.
quote:Originally posted by Cobaltbat:
и для этого тоже.
тут наверное такая вещь- в самонадувайках внутри полиуретан,и их производители пишут всегда что клей для них тоже должен быть на основе уретана. и здесь тоже-этот Aquasure на основе уретана (самая первая строчка в пдф-файле, на который дал ссылу).поэтому и канает, видимо.
quote:Originally posted by Antid:
"Место код коврик надо выбирать или/и ровнять. Складная лопатка в помощь. Тогда не придётся елозить по неровностям. Да и коврик целее будет."- Ещё проще можно подготовить спальное место не ровняя его слишком чем либо - просто под коврик (пенку) накидать траву, листья, мох, или другие подручные природные материалы. Это же так просто...
Ну, да. Лопаткой накидать "другие подручные природные материалы. Это же так просто"...
quote:Второй год пользуюсь и радуюсь обычным пляжным матрацем производства китай ценой 75 рублей.
Оно не холодно? Я б даже при +10 не стал бы такой юзать. Эти коврики только для мягкости юзать можно, да и то. Ненадёжны они.
Как бы очевидные вещи про надувайки, но всё же!
Надувайки, обладая повышенной хрупкостью, имеют большую площадь, жёсткость и специфичную аэродинамику.
В общем дали мне на один день поиграться ковриком.
Первая же ночёвка окончилась провалом:
Нашёлся идиот который не глядя откинул коврик в сторону.
Результат:
Да, коврик может прилететь в печку, костёр, к котелку, к неостывшей горелке
Просто, для информации, что аккуратнее нужно не только самому, но и за другими следить
Не призываю массово отказываться
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Нашёлся идиот который не глядя откинул коврик в сторону...
...за то теперь мы знаем, как коврик устроен изнутри
Смотрю и не понимаю, это новые технологии или производитель нас 'разводит' на дорогое, но недолговечное снаряжение?
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Да, коврик может прилететь в печку, костёр, к котелку, к неостывшей горелке
Хуже бывает: http://travel.org.ua/forums/vi...9e140be#p632439
Херасе, это ж надо в поход с долбо...ми неоэйр потащить...) Но то, что там внутри нихера нет, меня очень удивило. Действительно, за что бабки-то? За фольгировку и за тонкий слой непойми чего? Что это вообще? Можно ещё пару фоток сделать?
Wayf@rer, а ты не тот Вэйфарэр, что с олка случаем?
quote:Использую 2 сезона. Нравится
И как используете? зимние походы? Ворочаться нормально? в центральной секции под весом тела спина пола не касается?
quote:Originally posted by Svolotch:
зимние походы?
в зимних походах Klymit Inertia X Frame не шибко поиспользуешь- сам производитель рекомендует к нему доп. коврик когда температура приближается к нулю. зато можно вовнутрь спальника засунуть.
quote:Originally posted by Svolotch:
Wayf@rer, а ты не тот Вэйфарэр, что с олка случаем?
Я много где Wayf@rer или Lone-Wayfarer. Но что такое "ОЛК" - не знаю.
quote:Originally posted by Svolotch:
За фольгировку и за тонкий слой непойми чего?
Почти. Я в 100-й раз могу направить на статью Комбрига, но её никто не читает.
Там коврик поделён на отсеки, которые сильно уменьшают перемешивание воздуха. Фольга между нижними и верхними отсеками уменьшает теплообмен между верхней и нижней частью. Поэтому он сильно теплее как и ижевской пенки, так и просто надувного коврика.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Почти. Я в 100-й раз могу направить на статью Комбрига, но её никто не читает.
за всех неговори- я например читаю Комбрига и регулярно, и другие тоже, кто постарше и с головой дружат.а остальные они отсюда-
http://www.mk.ru/specprojects/...lenie-mass.html
"По данным международного тестирования способностей 15-летних школьников (проект PISA) понимать прочитанный на родном языке текст, Россия в 2000 году заняла 25-е место из 32 стран, в 2003-м - 32-е из 43. Почти две трети школьников (64%) не обладали навыками грамотного чтения, необходимыми для жизни в обществе, - вплоть до неспособности пользоваться расписанием поездов."
кстати, эта статья точно повторяет то что пишет Комбриг об отупевших вначале своих статей
Всё-таки коврик этот оказался ну очень ремонтопригодным.
Склеил края клеем. Без каких-либо премудростей, просто обезжирил и склеил две поверхности.
Держится! Прошёл несколько ночёвок, не травит, не расслаивается.
Клеил SeamGrip'ом.
а можно и вообще без клея, только одним утюгом:
О! Да, это было бы следующим шагом, если бы не получилось
а сколько времени сохла склейка? вот что интересно. производители ПУ-клеев вроде пишут что надо ждать не меньше суток
а как в реале?
насчет утюга я не очень серьезно.у Комбрига в статье где то была фраза типа "Кто видел как NeoAir режут и потом склеивают утюгом, не обольщайтесь и подумайте о том что нигде в инете нет материала, доказывающего что на утюженных коврах можно успешно спать долгое время" (смысл такой примерно, я точно не помню). с утюгом бум осторожны на всяк случ.
quote:Originally posted by Kastras:
а сколько времени сохла склейка?
Точно не помню.
Помню что вроде около 8 часов лежал на балконе. Потом положил досушиваться между горячей батареей и куском стальной плиты.
В итоге около 12 часов, но могу ошибаться.
ну, 12 часов с подогревом наверное хватит. я если честно подозревал что сушка была короткая и скоро матрас опять долбанет
)Интересная тема
цитата:Интересная тема
Спасибо! Ведь от души...
У меня коврик от Сплава травит в углу, где клапан. Видно отслоилась воздухонепроницаемая подкладка или потрескалась. Отрезать и склеить, а клапан куда, его вообще можно как-то перенести, интересно... В ковре встроенный насос, но через него спустить коврик врядли удастся. Может что-то наподобие соска-скрутки сделать?
А кто-то в курсе о хайтековых вещах типа наносфер
(знаю-знаю - смешно, но тем не менее)?Есть куча однотипных вариантов для строительных целей из разряда *жидкий утеплитель* - если верить рекламе, слой 1мм эквивалентен 50мм минваты
Если такой штукой тряпочку пропитать...
...должно быть тепло и компактно)))
цитата:Originally posted by ss-n:
слой 1мм эквивалентен 50мм минваты
Сомнительно.
Теплопроводность жидкого пеноизола: 0,047 Вт/мК
http://garazhguru.ru/zhidkij-u...i-penoizol.html
Теплопроводность воздуха: 0,025 Вт/мК
Теплопроводность аэрогеля: ~ 0,014 Вт/мК
Теплопроводность пены стандартного коврика: ~ 0,04 Вт/мК
Ещё по общению с надувастиком:
I. За 7 месяцев одновременного использования двух neo air xlite (2 велопохода, много ПВДшек) обнаружились следующие поломки:
1) Один прожжен "не очень умным" соседом по палатке (заклеен).
2) Один получил за всё время использования 2 прокола по непонятным причинам. Причём если первый прокол был обнаружен сразу же, то второй мы вдвоём при наличии озера искали почти полчаса. Пузырьки не появлялись до тех пор, пока в воде не лёг на него всей массой. Просто погружение руками коврика под воду целиком эффекта не давало.
Но из-за этого прокола он сдувался ночью на 2/3.
=> обнаружение проколов может стать серьёзной проблемой.
3) В одном (том, что был прожжен) лопнуло 4 внутренних перегородки, когда на него, сильно надутого легло 2 человека 140 кг не выдержал в общем.
Попытка починки была не очень удачной ^/
II. Ещё наблюдения:
1) Xlite S надувается намного быстрее, чем Xlite Wm. Вроде не намного длиннее, но уже ощутимо "задалбываешься". Xlite Wm надуваю за 1,5-2 минуты, но дело не во времени, а именно, что подустаешь дуть. Возможно это индивидуально, но если xlite S на длительной остановке ещё можно надуть для отдыха, то Xlite Wm уже лениво. Представляю как долго надувается L-ка!
2) Объём экономится очень существенно, но это если не крепить пенку снаружи. В последнем случае надувастик, наоборот, требует лишнего места в рюкзаке
3) Заклеивается SeamGrip-ом просто великолепно. Шов выдерживает плавание, и другие большие нагрузки. Рвутся перегородки внутри, но не склейка.
4) Зимой и холодной весной безоговорочно теплее.
5) Хруст, о котором говорится во многих обзорах, лично мне совершенно не мешает.
6) Комфортнее коврик только тем, что мягче. Но появляется другая проблема - конечности лежащие близко к краю имеют тенденцию скатываться на землю с коврика. Край же скользкий и практически полукруглый. На обычной и тем более "пупырчатой" пенке такого не происходит.
7) Самый лёгкий полноценный (не S) надувастик вместе с ремнабором и чехлом весит 365 грамм. Плюс нужна хотя бы пенопопа, что бы у костра сесть (+65 грамм). СПЛАВовская пенка весит 270 грамм. Всё-таки 160 грамм разницы не в пользу термареста
Итого: Для "тёплых" походов наверное и оставил бы СПЛАВовскую пенку, как жаль, что их не выпускают больше и нигде не достать! Можно сравнивать лишь с той же Термарестовской Z-lite, но она тяжелее и дороже.
Для холодных - NeoAir однозначно лучше.
Возвращаться на стандартную рулонную - не хочу точно.
Спасибо, что обстоятельно поделились опытом! Насчет поиска дырок - мыльная вода хорошо помогает, и водоем не требуется. У меня терм-а-рестовский самонадувастик, брал именно чтобы не надувать вечерами - противное занятие в конце трудного дня. Но там вес конечно не самый легкоходный, и сворачивание требует несколько большей возни.
Купил такой, размер М:
http://www.exped-outdoor.ru/node/148
Опробовал пока только в одном недельном походе.
Доволен, как... ну, очень. Ночью реально ОТДЫХАЕШЬ...
Добрый день, никто не пробовал накачать коврик експид насосом от термареста? не хочется лишние движения руками делать)
цитата:Изначально написано juno:
никто не пробовал накачать коврик експид насосом от термареста?
в статье Комбрига по коврикам пару лет назад точно видел на эту тему вроде даже отдельный подраздел типа "Особенности накачки нетермарестов электонасосом Термареста"
цитата:Но появляется другая проблема - конечности лежащие близко к краю имеют тенденцию скатываться на землю с коврика. Край же скользкий и практически полукруглый. На обычной и тем более "пупырчатой" пенке такого не происходит.
потому к этому присматриваюсь:
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110545900416
а вопрос народ-обычную пенку но не рулоном а складной кто пользует?
цитата:Изначально написано maior 0763:а вопрос народ-обычную пенку но не рулоном а складной кто пользует?
Выдавали нам нечто подобное, да еще и обшитое тканью году так в 2005. Правда поширше немного, чем по ссылке.
Со временем отказались все. Именно из-за габаритов основные неудобства были. Ну и тонковата оказалась сама по себе.
Но повторюсь, наши были шире значительно. И производства новосибирской фирмы РОСС. Про сплавовскую ничего сказать не могу.
kamikadze-благодарю!Думаю из-за 5 сант. ширины и сплавовские не меньше по габаритам.
Мне пенка в рулоне не нравится в велопоходах-слишком габаритна.
Многие смотрю перешли на надувные и как то обратно на пенку не хотят.
цитата:а складной кто пользует
Использую бундесверовский, как подкладку под самонадувастик. Вес ок. 400 г., в сложенном виде - отличный подж..пник. Вундербар!
https://www.youtube.com/watch?v=_VXSJvheZiI
а кто еще пользует надувастики и как они все таки зарекомендовали себя?
почитао отчеты ребят туристов и на ютубе посмотрел-многие ругаются на них:мол и прокалываются и скрипят но на пенку возвращаться никто не хочет.....
У меня терм-а-рест х-терм скрипит, так как во сне очень сильно ворочаюсь, за час - раз 50 с бока на бок. У супруги, точно такой же - практически не скрипит - она за ночь всего раз 5 повернется с бока на спину, а затем со спины на другой бок. После перемены ковриков - без изменения. Очень мягкие и очень теплые, у меня большинство с R больше 5. Если обращаться аккуратно, то прослужат долго. У меня разные и разных производителей. На Сплавовских загораем на песке, траве - живут. Больше нравятся экспеды пуховые 9 см толщиной
off7-благодарю за ответ.
а не такой сплавовский:
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110545900416
с бортиками хочу-вечно скатываюсь даже с пенки
Нет такого нет, у меня Сплавовские - Коврик самонадувающийся "Camp 5.0" и Коврик самонадувающийся "Surfing 3" woodland - они шириной 55 см и первый толщиной 5 см. Мягче спать, года три уже живут, но все таки тяжелые, но дешевые использую для загорания на пляжах.
Всех с Новым годом!
писец полный- теперь уже есть ортопедические матрасы для туристов.и главное, 100% что будут покупать- http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
Вредно ли надувать коврик с синтетическим наполнителем лёгкими? А то коврик купил, а насоса нет. Exped Synmat basic.
Гы)
цитата:теперь уже есть ортопедические матрасы для туристов.и главное, 100% что будут покупать
Он так же будет светиться в ночИ?
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Гы)
Спасибо большое! Я больше не буду.
У меня ковер exped, надувастик, брал в "день сурка" за 3500 примерно еще чехол к нему, вес 630 гр 2.5 см толщина. Брал в первую очередь для мотоцикла, там еще хуже чем с великом, обычные пенки просто часто улетают на скорости, ну и габарит. Ковром доволен, спать комфортнее чем на пенке, 2 клапана , накачивать и сдувать. Накачивать приходится ртом сам он нифига не расправляется, чехол защищает от грязи и некоторая доп защита от прокола. Минус конечно вес, обычная пенка в 2 раза легче. Пенка у меня тоже полтораху стоила в канте, понравилась материалом, типа пенокаучука, черная плотная но мягкая и легкая, вроде как зимняя позиционируется, 50 на 180 размер что очень компактно тоже.
В общем, снова приключения с моим Neoair!
Ночевал в пещерах, на утро обнаружил, что заметно сдулся коврик. Ну, дело житейское, дома засунул в ванну. Нет пузырьков!
Долго я с ним мучился, около 5 дней, наконец, нашёл хороший способ:
Надуваете коврик ртом, складываете ПОПОЛАМ и полностью опускаете в ванну (так мы увеличиваем давление, этот способ рекомендует сам термарест).
Нашёл дырку, заклеил, снова спускает! Воспользовался вышеуказанным методом и обнаружил, что то тут, то здесь появляются пузырьки. Обратил внимание, что пузырьки появляются только между сегментами коврика! Похоже на брак...
Отнёс ковёр в Альпиндустрию. Спросили чек и где я покупал. А я покупал вообще с рук Сказали, что это не проблема, забрали коврик на экспертизу. Примерно через неделю или около того выдали мне новый коврик. Кстати обещали поменять ещё сломанный старый thermarest 10-летней давности, как только будет поставка.
в итоге 2 новости:
1) У neo air бывает брак!
2) Гарантия thermarest в России работает великолепно!
Мыльный раствор пробовали? В юности плавая на сгнившей резиновой лодке которую сам именовал бедой так искал наибольшие утечки по швам, все то там просто нельзя было заклеить, клеил только с сильно пузырившиеся)
Я бы наверное сейчас начал бы с губки и фери чем в ванне с ним купаться, заодно и помыл бы).
Всё пробовал
Мыльная пена просто высыхает - и всё. Микроскопические отверстия. Понимаете, если на коврике не было веса человека ~ 70 кг, то он вообще не травил и не сдувался.Кстати, я погуглил по буржуйским сайтам: проблема эта случается у neoair, сдать такой коврик обратно - обычная практика
Оооо(
цитата:Изначально написано Rojo:
Вредно ли надувать коврик с синтетическим наполнителем лёгкими? А то коврик купил, а насоса нет. Exped Synmat basic.
плесень может возникнуть и внутри пустого коврика, без синтетики, без пуха, без ничего, не хотите ускорять ее появление- лучше купите насос. можно того же Экспеда мешок купить - он дешевле других и легкие не надо напрягать, потому что коврик накачиваеться за 2-3 "поддува"
Я бы больше заботился о здоровье коврика чем о своем)))) потому как вдувая туда воздух с ним попадает большое количество влаги.
Остальное из серии; алюминиевые кастрюли вредно они окисляются, фери вредно в нем ПАВ и прочие перегибы)
Короче дуйте не партесь)
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я бы больше заботился о здоровье коврика чем о своем
вот именно это я и имел в виду.
цитата:Originally posted by Wayf@rer:
снова приключения с моим Neoair!
С учётом всех прошлых приключений и при гипотетической возможности необременительного выбора и покупки, что бы вы взяли сегодня?
цитата:С учётом всех прошлых приключений и при гипотетической возможности необременительного выбора и покупки, что бы вы взяли сегодня?
Ижевку
цитата:Originally posted by Хачита:
С учётом всех прошлых приключений и при гипотетической возможности необременительного выбора и покупки, что бы вы взяли сегодня?
Да я уже писал, и пока мнения не меняю:
Для летних походов - СПЛАВовскую "ячеистую" пенку (только она уже не выпускается, гы)
Для холодной осени-весны - всё тот же neoair, несмотря на все недостатки.
На ижевку не вернусь: она жёсткая, тяжёлая и объёмная.
цитата:На ижевку не вернусь: она жёсткая, тяжёлая и объёмная.
А еще неприхотливая, а если взять потолще, не такая уж и жесткая. На счет тяжелой, так по ссылке, представленной на прошлой странице коврики вообще по килограмму. Из двух моих знакомых с надувайками вернулись оба на ижевку в свое время (отмечался в какой-то теме как замучились клеить) с удовольствием.
На мой субьективный взгляд нужно брать обычную пенку, брендовую типа Термареста с хорошим R.vail или 2см ижевку, все остальное от лукавого.
Из недостатков тоолстоой пены при переноске с наружи рюкзака, сиильная парусность в гоораах.
цитата:Originally posted by Скорпион1811:
А еще неприхотливая
Абсолютно так же, как и "пупырчатая" пенка.
цитата:Абсолютно так же, как и "пупырчатая" пенка.
Так и говорю что пенка, а уж пупырчатая или нет - на любителя
цитата:Изначально написано Скорпион1811:
А еще неприхотливая, а если взять потолще, не такая уж и жесткая. На счет тяжелой, так по ссылке, представленной на прошлой странице коврики вообще по килограмму. Из двух моих знакомых с надувайками вернулись оба на ижевку в свое время (отмечался в какой-то теме как замучились клеить) с удовольствием.
А я второй надувас девчонке взял, а вы бока отслеживайте на пенке пока дырок боитесь
Вы провоцируете на хиханьки: а вдруг у вас лопнет в самый неподходящий момент и все испугаются и что будет, или пробьете дырку(в смысле в коврике), и какая суммарная нагрузка на самонадувайку на двоих.
А, на пенке этих, и многих других вопросов можно избежать и пробития любых дырок она(в смысле пенка) не боится.
цитата:Изначально написано rainbow2:
Вы провоцируете на хиханьки: а вдруг у вас лопнет в самый неподходящий момент и все испугаются и что будет, или пробьете дырку(в смысле в коврике), и какая суммарная нагрузка на самонадувайку на двоих.
А, на пенке этих, и многих других вопросов можно избежать и пробития любых дырок она(в смысле пенка) не боится.
Вдруг бывает только "пук", да и тот не вдруг)
а кто-то может что-то сказать за коврики из ЭВА? (обувку такую вроде нахваливают за тепло)
и как оне в сравнении с обычным полиэтиленом типа ижевки?
Обувь очень теплая, предположу что коврики тоже.
вот так штука - вечером на сплавовском сайте видел а сейчас нету
легкий и недорогой (350г и 490р)
...был((
едва нашел кругалями http://www.splav.ru/goodsdetai...009182706733289
цитата:]http://www.splav.ru/goodsdetai...009182706733289[/QUOTE]
Был бы размером 60х180, весил как ижевка.
вес-то понятно
а вот как с теплом
цитата:Изначально написано хули ган:
вес-то понятно
а вот как с теплом
по теплоизоляции, если сравнивать с полиэтиленовыми ковриками типа ижевских - никакой разницы. плюс у ЭВА только один- хорошая упругость (с годами медленее плющатся по сравнению с полиэтиленовыми).
подробнее читаем здесь (там же и доказательство цифрами что полиэтиленовые и эва по теплу не отличаются + в самом конце раздела резюме по ЭВА)-
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#EVA