Выживание

Узлы, наиболее применимые в туризме.

Harding 28-08-2012 14:56

Добрый день!
извиняюсь если тема боянчег.
но хотелось бы поделиться некоторым свои опытом. Думаю у всякого мужика есть желание уметь узлы вязать , а для туриста это еще и необходимость. Но при обучении , при попытке выучить как узлы то вязать возникают сложности. люди пытаются запомнить все "повороты" веревки и ничего не получается. Во всяком случае когда мне показывали со словами, сюда, сюда и потом сюда, ничего не вышло. По этому я придумал для себя пару простых словесных формул которыми я и пользовался при завязывании узлов. формулы донельзя простые, так что следуя им узел завязать очень легко.
Я не альпинист и не скалолаз, много узлов мне не надо, пользуюсь всего двумя уже не первый год как их выучил, ну иногда , чаще для собственного удовольствия использую еще пару. так что не засоряйте гололову обилием информации.

так что вот и хочу предложить эти простые узлы вниманию, глядишь и сгодится кому.большинство народу узлы то вязать не умеет к сожалению.

1 Булинь. очень универсальный узел и самый "главный и лучший". к чему то веревку привязать, две веревки связать, петлю сделать, временно укоротить веревку, да мало ли что.
запоминается просто. формула для запоминания "колечко"-"вверх-вниз".
сначала делается из веревки "колечко", а потом свободный конец веревки обходит встретившиеся ему "части веревки" по очереди,"вверх-вниз" . посмотрите внимательнее на рисунок, все будет понятно.
на первом рисунке в "колечко" один раз уже веревка продета.

click for enlarge 596 X 396 42.8 Kb picture

2 Простой штык
Использую этот узел чтоб привязать растяжку тента к дереву. формула запоминания самая простая. одно слово "вверх"
Сначала веревка обходит "дерево" сверху, потом себя сверху встретившуюся ей веревку, потом опять сверху итд.
на рисунке "б " неправильный вариант вязки.

click for enlarge 533 X 313 30.4 Kb picture

другие узлы практически не используются, этих двух хватит вполне. да и к дереву можно привязать веревку и булинем, хоть его выучите.

извиняюсь за корявое изложение, все таки наглядно легче может было бы изложить. еще узлов не стал выкладывать, чтоб не засорять обилием информации голову, сначала эти бы 2 освоить, на все почти случаи туристической жизни их вам хватит.

турист-шатун 28-08-2012 15:13

стремя - для привязывания тента без люверсов к оттяжке
брамшкотовый - для сращивания верёвок разной длины (оттяжки тента, к примеру)
прямой - связывание плоских строп
простой - связывание верёвок одинаковой толщины
грепвайн - связывание верёвок и лески "навсегда"
турист-шатун 28-08-2012 16:15

зы: если "висеть" на булине, то обязательна контролька!
Harding 28-08-2012 17:10

To турист-шатун:
просьба проиллюстрировать и пояснить. хотя обилие информации будет плохо человек запутается, не все выучит изапомнит. я вот обхожусь двумя узлами. для простого пешего-сплавного туризма вполне хватает
smlskijj 28-08-2012 20:12

гражданин-товарисчь-турист-шатун... "слайды" бы надо, а то понимаю, шо Вы шото знаете, а вот признаваться и научить других у Вас желания нет. ...хотя может и не знаете, а так "понты для форсу", вычитанные названия из инета?
ТС поделился своими скромными , но знаниями! Респект!
Семен81 28-08-2012 22:01

Брамшкотовый, наверное, все таки, для веревок разной толщины.
По поводу контрольки, если не ошибаюсь, для всех альпинистских узлов, кроме восьмерки, она обязательна.
По иллюстрациям - посмотрите книгу Балабанова с незамысловатым названием " Узлы", в сети она есть, там есть из чего выбрать, иллюстрации, плюсы и минусы, где используются - присутствуют.
-Tourist- 28-08-2012 23:57

Булинь, восьмерка, простой (рифовый), грепвайн (морковка), и бесконечная петля. Этими узлами я закрываю все потребности в походах. Контрольный должен делаться всегда, но часто не делается.
касторка 29-08-2012 12:38

Выбленочный (простите) полезный узел.
Без малого тридцать лет назад попала в руки эта брошура - пользуюсь тем чем она богата по сей день: http://bs-mercury.narod.ru/tros.htm
Harding 29-08-2012 10:01

товарищи, идея такая темы, чтоб дать минимум инфы человеку незнающему, не засорять голову и облегчить получение этой инфы.
давайте будем в помощь тему делать. а то в сети материалов полно и какие узлы учить не знаешь даже.
taupin 29-08-2012 12:02

quote:
Originally posted by Harding:

1 Булинь.


при очень сильных нагрузках (напрмер натяжка переправы) затягивается насмерть, мало того подходит не для всех веревок. Но узел хорош в целом.

quote:
Originally posted by Harding:

2 Простой штык


В данном исполнении тоде затягивается. Лкчше два раза обматать опору или груз и тогда уже штык. Узел надежен и прост в исполнении.
quote:
Originally posted by турист-шатун:

брамшкотовый - для сращивания верёвок разной длины


только не длинны а разной толщитны веревок.
quote:
Originally posted by турист-шатун:

прямой - связывание плоских строп


не обязательно плоских, но обязательны контрольные узлы!
quote:
Originally posted by турист-шатун:

простой - связывание верёвок одинаковой толщины


Это что такое?
taupin 29-08-2012 12:07

quote:
Originally posted by турист-шатун:

грепвайн - связывание верёвок и лески "навсегда"


Леска "горит" на этом узле!
турист-шатун 29-08-2012 13:49

про узлы можно прочитать здесь:
http://www.muzel.ru/

не думаю, что Вам, коллеги, будет трудно загуглить "брамшкотовый узел" и найти по ссылке схему завязывания. копипастить картинки смысла особого нет. итак, по порядку!

стремя:

как привязать к тенту? вложить в уголок камешек или шишку, перегнуть угол вокруг камешка и завязать стремя между камешком и полотнищем. стременем можно наскоро привязать верёвку к палке.

брамшкотовый - описка вышла - для сращивания верёвок разной толщины. например, чтобы забросить тонкую верёвку и перетащить за неё толстую.

штык особенно хорош в варианте "штык с обносом". то, что taupin советовал называется "штык со шлагом". кроме того, штык легко развязать под нагрузкой.

про грепвайн и леску - рыбаки говорят, что правильно вязать "ткацкий узел", но толстую леску для подъёма проволочной радиоантены я связываю именно так.

булинь можно заменять "двойным булинем", который совершенно не затягивается и не требует контрольных узлов. к слову, я просто булинем давно не пользовался - надоело после использования пассатижами узел распутывать.

контрольки не вяжут на "двойном булине", "восьмёрке", "девятке" и "шестёрке". последние два легче развязать, чем восьмёрку.

про простой узел иногда называют "морской узел". его надо не перепутать с похожими "воровским" и "бабским".

зы: некоторое представление о применении узлов имею. благо туризмом занимаюсь 11 лет и имею дипломы о горной и спелеологической подготовке в учебных центрах мчс.

handmade 29-08-2012 16:11

интересная у вас методика... формулы какие-то.. для желающих не просто выучить узлы, а еще и мозг себе трахнуть
у нас в турклубе просто висел плакат.. точнее инсталляция названия узлов, а рядом просто прибиты гвоздями образцы, завязанные основной веревкой. взял кусок веревки, и за полчаса все повторил и выучил. при этом в голове образуется 3д модель и уже пофигу, как и где надо завязать, хоть одним концом, хоть с закрытыми глазами.
с тех пор, кстати взял привычку везде и всегда иметь при себе кусок веревки
taupin 29-08-2012 16:41

у нас тоже была такая хрень. помогала, но после того как я понял как вязать, я стал искать способы вязать быстрее. Помогали огромное кол-во соревнований по (горному, водному, пешему) туризму когда был участником, и не менее огромному кол-ву соревнований где был судьей. И чемпионаты России тоже были.
Так вот там ребята чудеса творили по узлам. Я хотел научиться и сделал это.))
Попробуйте завязать за спиной прамшкотовый с двумя узлами.)))) секунд за 18. мой рекорд 16, максимальный 15.))))
Но дело даже не в том за сколько (хотя и важно). главное что бы узел был завязан тот который нужен, и качественно! И очень важно понимание, будет ли работать тот или иной узел в данных условиях.


турист-шатун 29-08-2012 17:20

советская школа туризма была хороша! соревнования - не просто "тусовка", а школа мастерства! у меня теперь команды нет, но на соревнования езжу - с целью поучиться!
Dalian 30-08-2012 01:10

quote:
прамшкотовый с двумя узлами

Это что за чудо?
handmade 30-08-2012 01:28

quote:
Originally posted by taupin:

у нас тоже была такая хрень. помогала, но после того как я понял как вязать, я стал искать способы вязать быстрее.

Так там были просто готовые узлы, без каких-либо пояснений, только название и сам узел. Как применять учили потом, на тренировках.. На соревнования я так и не попал, не подружился с тушенкой

quote:
Originally posted by taupin:

Попробуйте завязать за спиной прамшкотовый с двумя узлами.)))) секунд за 18. мой рекорд 16, максимальный 15.))))

В смысле, с двумя контрольными?

V1 30-08-2012 01:36

Подумал сколько и каких использую я.

Оказалось больше чем я ожидал, к моему удивлению. В порядке популярности

Восьмёрка
Встречный
Грепвайн
Булинь (рулит для обвязывания одним концом)
Стремя
Пара видов схватывающих, для прусиков: один простой, другой с карабином (UIAA?)
Штык (его кажись ещё называли шлюпочным)
Прямой.

quote:
Originally posted by турист-шатун:

советская школа туризма была хороша!

А то.
Чё б ей быть плохой тупо срисовав всё со скаутов.

Dalian 30-08-2012 01:44

quote:
Пара видов схватывающих, для прусиков: один простой, другой с карабином (UIAA?)

UIAA - это из другой оперы. С карабином схватывающий - это "бахман"
V1 30-08-2012 01:46

Точно.
taupin 30-08-2012 10:39

quote:
Originally posted by handmade:

В смысле, с двумя контрольными?

ага.

Atmox 30-08-2012 10:40

Позже, когда в теме появится больше информации, если не забуду, то сделаю методичку <Вязание и применение узлов> в формате PDF, с картинками...
su25 30-08-2012 12:10

интересующимся привожу ссылочку.

Сайт на аглицком, но весьма забавный и наглядгый

http://www.animatedknots.com/

Ктулхыч 30-08-2012 20:44

Булинь еще можно сделать двойной и тройной...
турист-шатун 31-08-2012 14:50

тройной - лишку. двойного достаточно, чтобы слона повесить
Stag-beetle 04-09-2012 03:52

quote:
другие узлы практически не используются, этих двух хватит вполне

Ну, не знаю... Как минимум не меньше десятка узлов надо бы знать и все они используются на практике - в поле и в быту.
Werewolf_Zarin 04-09-2012 07:12

Посчитал, использую 5 хватает более чем.
штурманс 09-11-2012 09:46

посчитаем:
1.булинь- бывает, хотя последнее время редко. а чтоб не затягивался вставляем палочку!
2.рифовый(он же прямой)- широк и везде
3.удавка- крепление к опоре
4.шкотовый, брам-шкотовый- редко, когда не уверен что прямого хватит
5.пруссик- оттяжки тянуть
6.стремя- аварийный при вырванном люверсе тента, горлышку бутылки
7.натяжной- образовать петлю для полиспаста. до него был "австрийский проводник", но этот проще развязывается после. конечно, с карабином веревка портится меньше, но карабины таскать в лом.
8.проводники, восьмерки- концевые петли. бывает, но сейчас редко.
9.ткацкий и грейп... ну не люблю я их. намедни чудик завязал оттяжку тента- как ему поди икалось.
10.вариации на тему констриктора- привязать крючок к леске.
11.хирургический- не, просто сращивание веревки навсегда.
воде все, что без шпаргалок помню. а книжка про узлы- прекрасный повод посидеть в купе всем вместе. всем интересно все при деле.
а! вспомнил! бухты и косички при хранении всяких хвостов
Русич 09-11-2012 10:29

Вот
click for enlarge 418 X 640  77.6 Kb picture
MaximL 10-11-2012 12:42

quote:
Originally posted by Atmox:
Позже, когда в теме появится больше информации, если не забуду, то сделаю методичку <Вязание и применение узлов> в формате PDF, с картинками...

Хiба цi книги е секретними?
Л. Н. Скрягин Морские узлы, 1992 http://www.skitalets.ru/books/knot_skryagin/

Антропов Д.М. Как завязывать узлы: 38 надежных испытанных узлов http://www.skitalets.ru/books/2010/uzly_antropov/


Якщо в них мало вузлiв i маете час i натхнення, перекладiть цю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_узлов

quote:
Originally posted by handmade:

В смысле, с двумя контрольными?

ага.

Вы знаете примеры, когда брамшкотовый узел БЕЗ контрольки САМ развязался? Почему в указаных выше книгах ни слова не говорят о контрольных узлах?

quote:
Originally posted by штурманс:
4.шкотовый, брам-шкотовый- редко, когда не уверен что прямого хватит

Почему бы тогда всегда вместо прямого не вязать шкотовый?

Р.S. Сначала название темы понял как сбор "статистики" о наиболее популярных узлах.

Werewolf_Zarin 10-11-2012 02:11

Вот хороший узелок.
click for enlarge 232 X 244 11.3 Kb picture

Пользоваться по назначению.
click for enlarge 770 X 577 18.9 Kb picture

grajdanskiy 10-11-2012 02:25

Тэ-экс... Из тех узлов, что нужны лично мне по жизни на природе использую:
1. Калмыцкий узел
Привязывание гамака к дереву (один из концов), растяжки тента к веткам/деревьям ну и вообще - очень и очень многое привязываю к опорам именно им - удобно и очень быстро развязывается. Использую тогда, когда привязываю что-то на короткий срок, к примеру, на привале тент или гамачок.

2. Сибирский узел
Применение такое же как у предыдущего. Проще вяжется, перехожу потихоньку на него, ибо еще быстрее и удобнее.

3. Коечный штык
Также привязываю им многое к опорам, особенно если надолго надо и нет потребности быстро снимать. В лагере зачастую именно на нем все держится

4. Натяжитель
Все оттяжки только им вяжу - крайне удобно регулировать длину не перетыкая колышки.

Прочее: булинь, восьмерка, рифовый, шкотовый, полуштык и пр. по настроению.
MaximL 10-11-2012 10:38

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот хороший узелок.
[Висельный]
Пользоваться по назначению.

Название темы "узлы, наиболее применимые в туризме".

Зарин, предупредите людей, где проходят ваши маршруты?
А то встанет кто-нибудь на ночевку а потом над головой обнаружит
использованый по назначению вам узелок

штурманс 10-11-2012 10:38

quote:
Originally posted by MaximL:

Почему бы тогда всегда вместо прямого не вязать шкотовый?


прямой проще вяжется. попробуйте на ботинках брамшкот вязать...
Dragunov 10-11-2012 10:50

Исполняя желания модератора, присоединяюсь к Вашей теме.

quote:
не вижу смысла в открыткрытии новой темы.
все вопросы сюда: forummessage/21/104

Смысл новой темы это не показ списка готовых узлов, а разных способов их быстро завязывать. Списков много, у меня даже есть книга узлов
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ashley_Book_of_Knots

Но там как завязать булинь одной рукой не показывается.

Эта тема - показ конечного результата. Моя тема - показ трех способов его достигнуть.

Прошу разрешить отдельную тему.

У кого есть материал по вязке узлов быстро?
Или одной рукой?
Или упрощенные варианты?

Всю литературу что я видел по узлам - не показывается как вязать в реальной жизни на скорость неинтуитивными быстрыми методами?

Есть ссылки?

Werewolf_Zarin 10-11-2012 11:00

quote:
Originally posted by Dragunov:

Есть ссылки?

Есть, потратил минуты полторы на поиск)))
http://www.youtube.com/watch?v=NGkqiBuRMCs
а вот после долгих тренировок должно получатся примерно так http://www.youtube.com/watch?v=EvI0GjsQd_E
quote:
Originally posted by MaximL:

Зарин, предупредите людей, где проходят ваши маршруты?

Тишина, спокойствие, в Украину я не хожу, спите спокойно, пока.)))
DivanRanger 10-11-2012 11:35

grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?
Dragunov 10-11-2012 11:52

quote:
Originally posted by DivanRanger:
[b]grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?[/B]

http://www.youtube.com/watch?v=kIxRnyTNw7Q
http://www.youtube.com/watch?v=PF-wDW1VzJM

MaximL 10-11-2012 12:04

quote:
Originally posted by DivanRanger:
[b]grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?[/B]

Тоже люблю и использую этот узел. У Скрягина называется
Задвижной штык <<Его можно применять и в тех случаях, когда направление тяги троса находится под острым углом к бревну (рею, мачте и пр.) или к тросу, к которому он прикреплен. Задвижной штык держит даже в том случае, если тяга направлена почти вдоль бревна. В отличие от выбленочного узла у задвижного штыка не два, а три охватывающих предмет шлага: один с одной стороны коренного конца и два - с другой. При завязывании этого узла необходимо учитывать, в какую сторону будет направлена тяга за коренной конец, и в зависимости от этого вязать узел. Легко запомнить: с какой стороны тяга - там два шлага.
Применяя этот узел в быту, не стоит забывать, что он, так же, как и выбленочный узел, надежен только под нагрузкой и не любит резких ослаблений.>>

Этот узел есть одна из простых и изящных разновидностей схывтывающих узлов. Подробнее: http://www.tajfun-ram.narod.ru...eizingknots.htm

Werewolf_Zarin 10-11-2012 12:04

youtube великое вместилище знаний в интернете.

MaximL 10-11-2012 14:51

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
youtube великое вместилище знаний в интернете.

Вместилище, но сведений, зачастую противоречивых и почти всегда бездоказательных.
Пример. Булинь (беседочный узел) в книгах "морских" авторов и показан и описан способ вязки, так что ходовой конец оказывается внутри петли http://www.skitalets.ru/books/...es/image311.gif
На многих "альпинистских" показано это http://lori.ru/2259921
Даже инструктора на сборах (и на ютубе) называют Это булинем.
напимер http://www.youtube.com/watch?v=epFBjjma168&feature=related

А здесь http://www.tkg.org.ua/node/3413 вообще утверждают, что узел ((устарел)) за 5000 лет<<Действительно, он вызывает восхищение у тех, кто имеет дело с тросами и вязкой узлов. Это один из древнейших и самых удивительных узлов, когда-либо придуманных человеком. Археологи свидетельствуют, что беседочный узел был известен древним египтянам и финикийцам за 3000 лет до нашей эры.>>

турист-шатун 10-11-2012 15:09

сейчас попробую накопать вязку булиня одной рукой, как мне крёстный показывал. он был большой затейник 20 лет торгового флота - не хухры-мухры
http://www.youtube.com/watch?v=NGkqiBuRMCs
дядька показывает медленно. если сделать это слитным движением, то всё будет быстрей
Werewolf_Zarin 10-11-2012 20:06

))) три поста выше давал ссылку на этот ролик
КамерадеВе 10-11-2012 21:21

ЕМНИП, на сайте КВТ МГУ был список узлов, который они считают необходимым в туризме.
Сам использую практически около пяти.
MaximL 11-11-2012 12:10

Способы вязки булиня знаю. Вопрос в том, что моряки ему доверяют, а туристы нет? http://www.tkg.org.ua/node/3413 << В арсенале даже весьма опытных любителей гор продолжает оставаться узел булинь, также требующий контрольных узлы. Между тем известны неоднократные случаи гибели людей вследствие развязывания этого узла. В книге И. и А. Мартыновых <Безопасность и надежность в альпинизме> указывается, что <булинь - узел, требующий осторожного обращения: нельзя его использовать для связывания петель, когда обе ветви нагружаются в петле одинаково>. О том, как затягивается булинь под нагрузкой, ослабляя при этом узел, знают многие. В чем же причина популярности этого узла? В быстроте его завязывания? Но почему тогда не учитывается время и на контрольный узел? >>
У меня не хватает фантазии, что нужно сделать, чтоб булинь или брамшкотовый развязались (без контролек). Если знаете примеры - поделитесь.
штурманс 11-11-2012 12:46

quote:
Originally posted by MaximL:

Если знаете примеры - поделитесь.


при одном из методов вязки- последний этап- продергивание. вот без него- труба. у нас один чудик чудом с такого не улетел. либо при тонких, мягких скользких веревках(как правило: хоз-шнурки) совсем короткий свободный конец- вот от такого должен помогать контрольный.
КамерадеВе 11-11-2012 12:32

quote:
Originally posted by MaximL:

что нужно сделать, чтоб булинь или брамшкотовый развязались (без контролек).


Чтобы брамшкотовый узел не развязывался, надо брать верёвки, различающиеся по диаметру раза в три-четыре, не меньше. Я ещё, связав его, раза два резко дёргаю, чтобы он затянулся.
Булинь у меня развязался всего один раз. Подозреваю, что из-за того, что бегущий конец короткий оставил. Если он часто развязывается, то проверьте:
1. Правильно ли его вяжут.
2. Не короток ли бегущий конец.
quote:
Вот хороший узелок.

А почему без присказки?
турист-шатун 11-11-2012 13:01

quote:
узел булинь, также требующий контрольных узлы

двойной можно без контролек. да и развязывается легче
quote:
В книге И. и А. Мартыновых

и чё? все узлы требовательны к тому, за какой конец их нагружать. используйте узлы правильно!
quote:
Но почему тогда не учитывается время и на контрольный узел?

учитывается. без контрольки узел считается завязанным не верно. на видео - способ привязаться при падении мпатроса в воду.

главный критерий завязывания узла - ПРАВИЛЬНОСТЬ! бросте Вы эти глупости со временем.


Werewolf_Zarin, пардон, проглядел

Dalian 11-11-2012 15:47

Умение вязать узлы одной рукой иногда жизненно необходимо. Например, при лазаньи в одиночку, когда "руки заняты".
турист-шатун 11-11-2012 16:17

ээээээ....
Dalian, что, в вашем понимании, соло лазание? где Вы это видели? это свободное лазание или что?

так лидер в связке вяжет 1 узел одной рукой - уиаа при достижении верхней базы. все остальные узлы вяжут 2 руками. или это самоубийцы какие из 151 палаты.

Dalian 12-11-2012 12:33

quote:
Dalian, что, в вашем понимании, соло лазание?

Соло - это соло (когда человек идет в одиночку, без партнера). Вы что, никогда не слышали? Свободное лазание - это без веревки, там узлы вязать не надо. Насчет самоубийц Вы погорячились. Некоторые доживают до 60 (как я, например), и более.
турист-шатун 12-11-2012 08:46

что и в какой ситуации Вы вяжете одной рукой в соло скалолазании?
Harding 12-11-2012 13:32

блин, товарищи, чуть яснее пжласта пишите.
чо, булинь развязывался у кого? у меня развязывался, когда я 2 резиновыйх шнурка ради интресу связал друг с дургом. на обычных веревках не развязывался.
я конечно просто турист, всякие альпинистские штуки не люблю , да и потому их не знаю. но на хозбыт уровне по моему очень нормальный узел, для нормального туриста в лесу узел гожий, да и на катамаране что подвязать тоже.
Dalian 12-11-2012 13:51

quote:
что и в какой ситуации Вы вяжете одной рукой в соло скалолазании?

Например, при выдавании себе веревки, когда одной рукой нужно завязать "стремя" на карабине, на петле, равной по длине следующему куску прохождения рельефа, и одновременно скинуть узел с предыдущей петли, освобождая веревку, идущую вниз к промежуточной точке страховки (понятно тому, кто ходил в одиночку используя веревку без "гри-гри" и прочих технических приспособ, которых в 70-80х еще не было).
Dalian 12-11-2012 13:55

quote:
блин, товарищи, чуть яснее пжласта пишите.
чо, булинь развязывался у кого? у меня развязывался, когда я 2 резиновыйх шнурка ради интресу связал друг с дургом. на обычных веревках не развязывался.

Честно говоря, у меня тоже не развязывался, правда на перилах я всегда вязал контрольный. И раньше в альпинипзме он пользовался очень часто, это потом пошла мода говорить, что он развязывается.
Harding 12-11-2012 15:56

quote:
Originally posted by Dalian:

Честно говоря, у меня тоже не развязывался, правда на перилах я всегда вязал контрольный. И раньше в альпинипзме он пользовался очень часто, это потом пошла мода говорить, что он развязывается.

вот может это всего напросто мода?

Dalian 12-11-2012 17:19

quote:
вот может это всего напросто мода?

Мне кажется, что для целей, обсуждаемых в этом разделе, надежности булиня хватит. Там, где от него зависит жизнь, вероятно, есть люди, которые разберутся, что и где вязать (хотя и не всегда. Мне приходилось сталкиваться с ужасными чайниками и на скалах. Обычно кончалось трагически, и, я думаю, их уже вымерло )
турист-шатун 12-11-2012 19:01

quote:
Dalian

мы с Вами друг-друга недопоняли )))

уиаа и стремя - узкоспециальные узлы - мы тоже их вяжем одной рукой. автор имел ввиду булинь - и я про булин думал.

quote:
пошла мода говорить, что он развязывается.

со слов инструкторов Северо-Кавказского центра подготовки спасателей - "узлы стали развязываться с падением среднего уровня подготовки альпинистов"
click for enlarge 408 X 140  15.6 Kb picture
Dalian 12-11-2012 19:25

quote:
и я про булин думал.

Булинь меня учили вязать одной рукой как только я попал вообще в альпинизм. Так мы вязали грудную обвязку в конце 60, начале 70 годов (Абалаковские пояса были не у всех!)
штурманс 12-11-2012 20:32

quote:
Originally posted by Dalian:

Так мы вязали грудную обвязку в конце 60, начале 70 годов (Абалаковские пояса были не у всех!)


Шо, тоже одной рукой?!
турист-шатун 12-11-2012 22:37

quote:
грудную обвязку

меня учили 2 руками вязать. одной рукой крестный-моряк учил. навроде как для самопривязывания к концу при падении за борт - одной рукой держишься за конец, другой обвязываешься
Dalian 13-11-2012 12:26

quote:
Шо, тоже одной рукой?!

Вы не поверите, но... факт.
V1 13-11-2012 03:17

click for enlarge 408 X 140 15.6 Kb picture

О! Я давеча на таком съезжал. А как навывается не знаю даже.


quote:
Originally posted by штурманс:

Шо, тоже одной рукой?!

Hе обязательно, но действительно можно. Историю про привязывание себя одной рукой я тоже слышал и видел как показывали. Но никогда не пользовался.

Harding 13-11-2012 10:33

quote:
Originally posted by Dalian:

Мне кажется, что для целей, обсуждаемых в этом разделе, надежности булиня хватит. Там, где от него зависит жизнь, вероятно, есть люди, которые разберутся, что и где вязать )

а все таки , если можно подробней, пожалуйста. хоть я и простой турист, на скалы не лазю, но плохой узел скажем на сплаве на бурной речке может означать большие неприятности, так что жизнь от узла тоже может зависеть.
мало ли- может мне тоже где придется каукую вервку вешать и по ней слазить откудава

Dalian 13-11-2012 12:04

quote:
О! Я давеча на таком съезжал. А как навывается не знаю даже.

По-иностранному называется UIAA, а по-русски можно полусхватывающим назвать (хотя он больше на "полустремя" похож). Применяется вообще для страховки. Съезжать на нем в принципе можно, но не рекомендуется, т.к. сильно крутит веревку и потом с ней тяжело работать.
Dalian 13-11-2012 12:06

quote:
а все таки , если можно подробней, пожалуйста. хоть я и простой турист

А что вы хотите узнать по-подробней? Спрашивайте, если смогу - отвечу.
Harding 13-11-2012 14:55

quote:
Originally posted by Dalian:

А что вы хотите узнать по-подробней? Спрашивайте, если смогу - отвечу.

а в каких условиях булинь будет опасен ?
у меня что-то на нормальных веревках ни разу не развязался,
что булинь, что всякие штыки

Dalian 13-11-2012 15:24

quote:
а в каких условиях булинь будет опасен ?
у меня что-то на нормальных веревках ни разу не развязался,
что булинь, что всякие штыки


Ну, опасен - это, конечно, сильно сказано. Тем не менее, скажем, при очень больших нагрузках на коротких концах он очень сильно затягивается, а т.к. шлагов (перехлестов) в этом узле мало, то можно представить себе, что веревка в нем "горит" - т.е. он не слишком "эластичен". Поэтому, я например, при организации перил, в случаях, когда возможны были срывы на перилах с пролетами, завязывал его с продеванием в не одиночного конца, а двойного (но, конечно, на двойном конце затем -контрольный), что повышало его эластичность.
Штыки хороши на яхте, в альпинизме они опасны при знакопеременных нагрузках - дергании. Могут съезжать на обледенелых веревках.
штурманс 13-11-2012 16:29

quote:
Originally posted by Dalian:

Вы не поверите, но... факт.


я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?! обвязка надевается(вяжется) ПЕРЕД прохождением опасного участка, а не во время. я как-то сорвался на такой вязаной из 10-ки- синяки месяца полтора сходили.
обычно если вязали, то из нескольких оборотов веревки или стропы, да еще и блокировали с такой-же вязаной беседкой.
Dalian 13-11-2012 16:35

quote:
я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?!

Правильно ставите вопрос! Зачем? Некоторые люди мне говорят: "...а зачем мне знать, что земля круглая? Мне не надо, я и так...". И действительно нЕзачем им знать. Иногда очень пригождается то, что ты умеешь или знаешь так, ни для чего. Мне неоднократно помогало умение вязать именно булинь одной рукой.
Dalian 13-11-2012 16:57

Вообще, булинь очень критичен к тому, правильно ли он завязан по отношению к нагрузочному концу. Узел с неправильно выбранным нагрузочным концом по виду не отличается от правильного. Наверное поэтому и развязываются "булини". Рекомендую каждому хорошо проверить все варианты вязки и рассмотреть какие концы при этом должны быть нагрузочными. и никогда от выработанного для себя правила не отклоняться, чтобы не было сюрпризов.
V1 13-11-2012 18:51

quote:
Originally posted by штурманс:

я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?! обвязка надевается(вяжется) ПЕРЕД прохождением опасного участка

В горах скорее незачем, в море - очень даже.

quote:
Originally posted by Dalian:

Применяется вообще для страховки. Съезжать на нем в принципе можно, но не рекомендуется, т.к. сильно крутит веревку и потом с ней тяжело работать.


Притом емнип только верхней. Спасибо что напомнили. У меня при моих нынешних нуждах и увлечениях сейчас обычно из железяк всего пара какрабинов и веревки-то метров 20, ничего, сильно не закрутит. (кстати вообще не заметил)

forummessage/255/10

Dalian 13-11-2012 21:41

quote:
Притом емнип только верхней.

И нижней тоже можно.
V1 13-11-2012 22:02

Хм. Я б не стал. Очково.
Dalian 13-11-2012 22:30

quote:
Хм. Я б не стал. Очково.

Почему? Этот узел для этого и создавался. А как не очково?
V1 13-11-2012 22:44

quote:
Originally posted by Dalian:

А как не очково?


Через восьмёрку к примеру. Чтобы хотя бы было меньше шансов поймать глухой рывок если скрутив захлестнёт чегой-то. (Не претендую на абсолютную истину.)

quote:
Originally posted by Dalian:

Этот узел для этого и создавался.


Сильно сомневаюсь. Насчёт применения в нижней - Очень Сильно. (Но мы отклоняемся от темы.)
Dalian 13-11-2012 23:10

quote:
Через восьмёрку к примеру.

Именно через восьмерку не рекомендую. Но если отклонились от темы, прекратим.
Glukon 14-11-2012 10:43

самый простой узел - двойной "бабский", только вторая итерация наоборот должна быть.
хм..
погуглил, оказывается, это прямой узел
maksimus.177 14-11-2012 11:02

Вместо булиня пользую колмыкский узел т.к. булинь есть проявление маразма. Пикетный узел для привязки к дереву, бревну ... Узел Удав для связывания лабазов, носилок, рук,... Узел Питон для связывания любых веревок. Ну и конечно Восьмерка- это совершенство, создателю надо памятник поставить! А если уже стоит, то еще один!
Как ганза тупить перестанит покажу картинки.
click for enlarge 1920 X 1155 152.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1342 149.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2718 288.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2718 378.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1175 130.2 Kb picture
V1 14-11-2012 18:52

quote:
Originally posted by maksimus.177:

рук

Cебе наверное накрайняк чтобы маразм не мучал...

maksimus.177 14-11-2012 22:32

Шо-то я наверное резковато выразился по поводу булиня. Спешу объясниться: булинь всем хорош, "но есть нюанс"- он ползет, след. нужен контрольный узел. Контр. узел работает только в затянутом виде, а на 11мм задубевшей до безобразия веревке (как у меня) его хрен затянешь. При этом Колмыкский он же Казачий узел не ползет на любых веревках (даже на тросе) след. контров не надо, вяжется в 3 движения и развязывается одним рывком. Эскимосская петля имеет все те же плюсы и вежется при этом до дебильного просто.
Ну и кем надо быть чтобы пользовать булинь?
click for enlarge 1920 X 1375 230.2 Kb picture
турист-шатун 14-11-2012 23:58

quote:
Ну и кем надо быть чтобы пользовать булинь?

дальновидным человеком. не зря его Федерация рекомендует!
в отличии от восьмёрки - легко развязывается, проводник из двойного булиня никуда не ползёт и всегда растопырен, мало ослабляет верёвку
maksimus.177 15-11-2012 09:18

Рекомендуют его, я думаю, чисто по привычке - он проверен десятилетиями, зачем принимать что-то новое. Меня тоже учили булиню и висеть на чем-то новом по началу было стремно. А двойной долго вязать, хотя все зависит от потребностей. На счет ослабления веревки - я как-то сколхозил арбалет, тетива была из троса, не перерезала трос только восьмерка.
турист-шатун 15-11-2012 10:44

двойной булинь-проводник вязать не дольше восьмёрки

quote:
он проверен десятилетиями

так зачем платить своей жизнью за новаторство?
Harding 15-11-2012 12:11

Товарищи-камрады!
просьба к теме подойти ответственно, ведь даже если человек турист, не альпинист, типа меня, но все равно ему необходимы только надежные узлы, а вот опыта и возможности проверять их рискуя своей жизнью может и не быть. так что пожалуйста, с советами очень осторожно.
maksimus.177 15-11-2012 13:14

Все посоветованные мной надежны, проверены мной и им я доверею свою жизнь регулярно. Просто бывает несколько узлов одного назначения, какой из них применить дело вкуса, это как почерк.
Mistfall 15-11-2012 13:36

В теории одинарный булинь жрет до 45% прочности веревки за счет затяжки и жестких перегибов - а на двойном кривизна перегиба мала и он жрет лишь 10-15%. К тому же у двойного булиня получается как-бы две точки - две его петли, что надежнее.
Двойной булинь ведь считается самым прочным узлом для вязки вокруг опоры.
За быстротой никогда особо не гнался поэтому когда шабашил одно время в промальпе к опоре взялся так, двойной булинь с контролькой по входящей ветви:
800 x 532
В досуговой деятельности тоже, но сейчас для навески восновном использую фирменные мармутовские петли из дайнимы, не вяжу основную веревку напрямую..

Кстати если имеется две точки под два карабина (т.е. цель ввязка не вокруг опоры) - можно вязать встречный булинь (он же узел беседочный) который по свойствам идентичен <заячим ушам>. Хотя в случае крепления в две точки с карабинами я скорее ввяжу две восьмерки через корем)

Harding 15-11-2012 13:50

еще хочу заметить, что хорошо бы узлы максимально простые, чтоб человек их легко выучил и запомнил, я ведь не даром привел простые схемы их завязывания.
Harding 15-11-2012 13:52

quote:
Originally posted by Mistfall:
В теории одинарный булинь жрет до 45% прочности веревки за счет затяжки и жестких перегибов - а на двойном кривизна перегиба мала и он жрет лишь 10-15%. К тому же у двойного булиня получается как-бы две точки - две его петли, что надежнее.
Двойной булинь ведь считается самым прочным узлом для вязки вокруг опоры.
За быстротой никогда особо не гнался поэтому когда шабашил одно время в промальпе к опоре я взялся так:
<IMG SRC="http://s019.radikal.ru/i620/1205/c0/d4675faec14b.jpg"
В досуговой деятельности тоже, но сейчас для навески я восновном использую фирменные мармутовские петли из дайнимы, не вяжу основную веревку напрямую..

Кстати если имеется две точки под два карабина (т.е. цель ввязка не вокруг опоры) - можно вязать встречный булинь (он же узел беседочный) который по свойствам идентичен <заячим ушам>. Хотя в случае крепления в две точки с карабинами я скорее ввяжу две восьмерки через корем)

показанный Вами узел- просто булить сделанный сложенной вдвое веревкой, с узелком простым самым конторльным? изините за примитивность изложения.

Dalian 15-11-2012 14:00

quote:
Товарищи-камрады!
просьба к теме подойти ответственно, ведь даже если человек турист, не альпинист, типа меня, но все равно ему необходимы только надежные узлы, а вот опыта и возможности проверять их рискуя своей жизнью может и не быть. так что пожалуйста, с советами очень осторожно.


Моя рекомендация: Вы можете читать мнения всех на этом форуме, но доверять этой инфе у Вас нет никаких оснований - мало ли кто за кого себя выдает! Посему советую доверять только проверенным источникам, известным в альпинизме (например Petzl). У них все во-первых актуально, а во-вторых проверенно.
Mistfall 15-11-2012 14:10

quote:
Originally posted by Harding:

показанный Вами узел- просто булить сделанный сложенной вдвое веревкой, с узелком простым самым конторльным?

Да, совершенно верно.
Кстати по поводу простоты - есть минималистический вариант - знание узла восьмерка в трех итерациях по идее может оказаться достаточным для чего угодно - восьмерка петлей, восьмерка одним концом для ввязывания и восьмерка встречная для связки двух веревок)
Пожалуй только со схватывающими ничего не придумать тут.

Dalian 15-11-2012 14:33

Мне кажется, вы все забываете одно важное свойство булиня - его удобно вязать не имея в руках конца веревки - именно так, например, я его и применяю, когда оба конца привязаны к чему-нибудь (например веревка между участниками движения)
Harding 15-11-2012 14:53

quote:
Originally posted by Dalian:
Мне кажется, вы все забываете одно важное свойство булиня - его удобно вязать не имея в руках конца веревки - именно так, например, я его и применяю, когда оба конца привязаны к чему-нибудь (например веревка между участниками движения)

а как это?

Dalian 15-11-2012 16:41

quote:
а как это?

А как мне Вам показать? Надо видео снимать, выкладывать - а как?
maksimus.177 15-11-2012 17:14

Для вязания в середине есть "австрийский проводник", он же узел среднего, а у булиня петля в таком положении будет затягиваться.
click for enlarge 1920 X 1233 163.7 Kb picture
Dalian 15-11-2012 17:30

quote:
Для вязания в середине есть "австрийский проводник",

Странно, откуда эта информация. Этот узел называется "швейцарский проводник". "Австрийский" - это обычный проводник. И, естественно, булинем в середине никто не привязывается. Я имел ввиду случай, когда связочную веревку нужно использовать как перильную без всяких перевязываний и, кроме того, без использования карабинов (например при отсутствии закладок или крючьев вверху), только за рельеф, вокруг которого можно веревку обнести или просунуть (например "песочные часы", дерево, скальное "ухо" и т.п.)
maksimus.177 15-11-2012 17:46

А еще его писюном называют , тут названиями лучше не загоняться
Mistfall 15-11-2012 18:03

quote:
Originally posted by Dalian:

Странно, откуда эта информация. Этот узел называется "швейцарский проводник". "Австрийский" - это обычный проводник. И, естественно, булинем в середине никто не привязывается. Я имел ввиду случай, когда связочную веревку нужно использовать как перильную без всяких перевязываний и, кроме того, без использования карабинов (например при отсутствии закладок или крючьев вверху), только за рельеф, вокруг которого можно веревку обнести или просунуть (например "песочные часы", дерево, скальное "ухо" и т.п.)

Все же на рисунке выше именно австрийский проводник, он же узел среднего, он же бабочка, он же срединный проводник. Название совершенно однозначное и общепринятое как на западе так и у нас. Писюном да, тоже называют)) А швейцарский проводник - такой термин никто сейчас не использует, раньше так называли восьмерку петлей, он же фламандская петля.
Использовать связочную как перильную крепя ее за элементы рельефа - это вообще зачем такое делать? Двигаться то как после? Движущаяся в сложных условиях связка естественным образом страхуется переменно через самостраховку какого-либо ее члена либо через вынесенную точечную стационарную базу.

Dalian 15-11-2012 19:28

quote:
Использовать связочную как перильную крепя ее за элементы рельефа - это вообще зачем такое делать? Двигаться то как после? Движущаяся в сложных условиях связка естественным образом страхуется переменно через самостраховку какого-либо ее члена либо через вынесенную точечную стационарную базу.

Очень часто такое нужно делать. Например, чтобы принять вторую связку по своей веревке, если у них трудности или просто нижнего, при очень сложном лазании по нависающему рельефу - масса вариантов.
quote:
естественным образом страхуется переменно через самостраховку какого-либо ее члена

через самостраховку страховаться - хуже нет. Случись что - все улетают.
quote:
А швейцарский проводник - такой термин никто сейчас не использует, раньше так называли восьмерку петлей, он же фламандская петля.

У нас как раз наоборот, но спорить нет смысла, искать доказательства -лень. Может время у нас разное. Я столкнулся с тем, что сейчас даже маршруты и горы называются по-другому, уже никому ничего не докажешь. Это не важно.
Mistfall 15-11-2012 21:33

Я понимаю, возможно в Ваше время лазали именно так. Советский Союз хоть и был второй сверхдержавой катастрофически отставал в технических и практических аспектах альпинизма, застряв где-то во времени братьев Абалаковых.. К примеру динамических веревок не было как класса. Вот и принимали вторую связку по своей веревке из-за отсутствия нормальной снаряги (такое просто абсурдно и стремно сегодня смотрится), и помнится в 60х именно такие эксзерсисы с пропусканиями вторых связок стоили жизни десятку человек на восхождении на Эль с запада.
Сейчас уже несколько другое время. На вертикали у скалолазов и альпинистов-вертикальщиков вообще как таковых связок в классическом понимании нет. Когда вылез первый и поставил базу - нет смысла уже так аварийно геморроится - пропускать нижних через верхних, это уже нештат и предаварийная ситуация. Нижние если они не хотят лазать могут просто зажумарить или пройти на тблоке и прусах по основной веревке затянутой лидирующим - попутно почистив маршрут от железа. Все вылезшие стоят на самостраховке пристегнутые к базе-станции, отсюда же идет нижняя страховка лидера через гриху/восьмерку/шайбу.
По поводу опасности самострахов - ну это просто не выдерживает никакой критики, самостраховка - основа всего технического альпинизма и скалолазания вообще; улетают все когда связка идет как раз на одновременной страховке или вот при таких нелепых схемах <без карабинов и только за рельеф>. Если человек опасается срыва при выпуске слабого напарника не умеющего к примеру зарубаться верно, он просто дублирует точки и связывает их компенсационной петлей. Движение от станции к станции, лидер выходит первым, тянет линию и ставит базу, остальные дойдут уже при любых раскладах.

Конечно нет никакого смысла спорить по названиям, я всего лишь заметил что юзер максимус 177 прав, что легко проверяется ЛЮБЫМ, абсолютно любым печатным или виртуальным источником - только и всего. Ну,не в обиду, если у Вас вообще такие старомодные представления о теме, вы конечно можете называть австрияк швейцарским - просто других путать не надо.

Dalian 15-11-2012 22:02

Все, что Вы написали выдает Вас как человека, если и занимавшегося скалолазанием, то "пляжным" и весьма неопытного. Я, конечно, понимаю, что Вам я представляюсь неким "мамонтом" эпохи Абалакова (кстати, это хороший комплимент!). И все же, еще пару лет назад я ходил неплохие маршруты и в Крыму (пораньше) а в Арко (Италии) и В Альпах, так, что с современной техникой и барахлом знаком, думаю, не хуже Вас (а может и лучше) и барахла этого имею целый подвал. И все же, рекомендую, если не Вам, то другим прислушаться к моим словам, т.к. в горах очень часто бывают нештатные ситуации, когда и снаряги не хватает и сложности превышают возможности. Но все это понимание приходит со временем, так, что у Вас еще все впереди...
Dalian 15-11-2012 22:11

А по поводу названий узлов, то Ваша информация идет из И-нета, а пишет там "жук и жаба" - все кому не лень, так, что тоже могли бы и прислушаться, но это Ваше дело.
maksimus.177 15-11-2012 23:21

Давайте правда не спорить о названиях, ибо их куча особенно жаргонных и не это главное. Называйте их как хатите - они не обижаются . Хоть австрийский хоть швейцарский да хоть чувашский, лиш бы не полз .
О! Предложение: давайте поделимся (кому не жалко) какими-то своими наработками исходя из личного опыта. Думаю у каждого что-нибудь есть. Тема станет крайне полезна топикстартеру и многим другим и не будет ненужных споров. Сам поделюсь, но позже - спать хочу.
штурманс 16-11-2012 22:30

у нас он тоже назывался "австрийским", а у него на равнине есть применение?
Вут 16-11-2012 22:50

А вот подскажите, товарищи, узел, который удобно и надежно завязывать под нагрузкой. Например, для переправы натянуть. Желательно, что бы не надо было вокруг опоры несколько раз обносить.
Dragunov 16-11-2012 23:20

quote:
Originally posted by Вут:
А вот подскажите, товарищи, узел, который удобно и надежно завязывать под нагрузкой. Например, для переправы натянуть. Желательно, что бы не надо было вокруг опоры несколько раз обносить.

http://www.animatedknots.com/muntermule/index.php


Тут товарищ потеряет несколько пальцев при срыве, но узел видно.
http://www.youtube.com/watch?v=wIf91ckXzy0

При нагруженной веревке мне его нравится использовать в системе блоков 3-1. Можно сильно натянуть и сползает меньше.

Dalian 17-11-2012 02:55

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=wIf91ckXzy0

Обычный UIAA с контрольным.
Dragunov 17-11-2012 12:39

quote:
Originally posted by Dalian:

Обычный UIAA с контрольным.

Ок. Натянутую веревку держит вроде.

Dalian 20-11-2012 14:59

quote:
когда опытные веревко-ходители, разбивались через булинь - увы. Не так давно, разбился дедушка инструктор. В такие годы, уже внуки есть точно. У него был не правильно завязан встречный.

Ничего не понял. Причем встречный к булиню? Мысль излагающего понятна, но стиль!?? Забыл "рiдну мову"?
Dragunov 20-11-2012 20:36

С булиня рекомендуют не спускаться и ваапще не использовать при живых нагрузках. Его вязать можно пятью способами (образно) и в состоянии усталости, автопилота можно не завязать. Ошибки сильно дорого стоят.
taupin 20-11-2012 22:42

quote:
Originally posted by maksimus.177:
Для вязания в середине есть "австрийский проводник", он же узел среднего, а у булиня петля в таком положении будет затягиваться.
forum.guns.ru

я чуть позже покажу как вяжется этот узел очень быстро, рекорд у меня 3 секунды. Можно пробовать быстрее.

maksimus.177 21-11-2012 10:01

quote:
я чуть позже покажу как вяжется этот узел очень быстро, рекорд у меня 3 секунды. Можно пробовать быстрее

Вот это инересно!
maksimus.177 24-11-2012 22:13

Страдальцем назвал образно. Имеется в виду человек не может сам вылезти (пьяный, уставший, ногу подвернул...), не на носилки же такого класть.
А насчет не катит - зря, пракатывает
nicknn 29-11-2012 23:40

quote:
каким узлом по феншую вязать шнурки на туфлях


может узел Айана подойдет
http://zna4koff.ru/zavyazyivanie-shnurkov-uzel-ayana/

BookMaster 30-11-2012 20:33

вроде еще не упоминали в треде узел ППН - "проводник повышенной надежности"

http://budetinteresno.info/images/41.gif
http://budetinteresno.info/images/42.gif

Сходу не нашел пруф на статью по расчету его надежности - утверждается, что ослабление веревки еще меньше, чем в "восьмерке", однако к плюсам - вяжется мгновенно, сделать перехлест практически невозможно ( а в восьмерке при недостаточной практике - постоянно перехлесты ). Сам вяжу его лет пять в горах и на скалодроме, ни единого нарекания не поимел. Развязывается из-под нагрузки тоже легче 8-ки.

ArtGal 07-12-2012 16:28

quote:
Originally posted by nicknn:

может узел Айана подойдет


Это разновидность прямого узла.
КамерадеВе 09-12-2012 12:18

Исторически, ЕМНИП, его завязывали на рифах, чтобы быстро убрать/пставить паруса. Отсюда и название.
ArtGal 12-12-2012 14:26

Вот здесь
http://akond0fswat.de/hammock
есть несколько узлов для подвеса гамака.
Heartless 26-04-2013 08:50

ТС рекомендую познакомиться с пожарными или МЧСниками, чтоб показали вязку спас.узла в 4 вариантах и спасательные петли ( есть кто интересующийся из Норильска - милости прошу в гости)
Сам пожарный, и на зачетах этот узел за 2 сек. вяжу, и по промальпу подрабатываю - на узел нареканий нет, и развязывается быстро.
Про ослабление веревки этим узлом не знаю, вряд ли больше чем восьмерка обычная.

Heartless 26-04-2013 08:53

ТС рекомендую познакомиться с пожарными или МЧСниками, чтоб показали вязку спас.узла в 4 вариантах и спасательные петли ( есть кто интересующийся из Норильска - милости прошу в гости)
Сам пожарный, и на зачетах этот узел за 2 сек. вяжу, и по промальпу подрабатываю - на узел нареканий нет, и развязывается быстро.
Про ослабление веревки этим узлом не знаю, вряд ли больше чем восьмерка обычная.
andry-775 26-04-2013 15:14

quote:
Originally posted by Heartless:
ТС рекомендую познакомиться с пожарными или МЧСниками, чтоб показали вязку спас.узла в 4 вариантах и спасательные петли ( есть кто интересующийся из Норильска - милости прошу в гости)
Сам пожарный, и на зачетах этот узел за 2 сек. вяжу, и по промальпу подрабатываю - на узел нареканий нет, и развязывается быстро.
Про ослабление веревки этим узлом не знаю, вряд ли больше чем восьмерка обычная.


Тут нарисовать не сможешь?

Werewolf_Zarin 26-04-2013 20:12

Может как то так https://www.google.ru/search?h...%BD%D1%8B%D0%B5 +%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8&newwindow=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45645796,d.bGE&ion=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-aZ6UdiKCsiG4ATq_oDQBA&biw=1280&bih= 699&sei=_aZ6UYvbHOqS4ATg4YDoDw

https://www.google.ru/search?h...%BD%D1%8B%D0%B5 +%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8&newwindow=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45645796,d.bGE&ion=1&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=-aZ6UdiKCsiG4ATq_oDQBA&biw=1280&bih= 699&sei=_aZ6UYvbHOqS4ATg4YDoDw#um=1&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D0%B7%D0%BB%D1%8B&oq=%D1%81%D 0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D0%B7%D0%BB%D1%8B&gs_l=img.12...83746.86397.0.88685.4.4.0.0.0.0.962.962.6-1.1.0...0.0...1c.1.11.img.l2zlf7q sbmQ&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45645796,d.bGE&fp=77ccdb9a17db9e37&biw=1280&bih=699

хули ган 26-04-2013 21:52

...как-то попадался способ быстрой вязки калмыцкого (?) - щас вспомнить не могу деталей (в обычной жизни не востребованы - забывается быстро)

UPD
вроде что-то похожее получилось, но чевой-то сомнения есть (внешне отличается от того калмыцкого который показан чуть раньше - как казачий с петлей)

турист-шатун 26-04-2013 22:21

quote:
Originally posted by Heartless:
ТС рекомендую познакомиться с пожарными или МЧСниками, чтоб показали вязку спас.узла в 4 вариантах и спасательные петли

этот узел саморазвязывающийся, а такие узлы не могут применяться для навески основной и страховочной верёвок (кто-нибудь дёрнет за не нагруженный конец и всё).

есть у этого узла ещё один минус - петлю не возможно завязать точно по размерам опоры. этот "маленький" недостаток может привести к излишним истирающим нагрузкам.

этот узел можно применять для всяких вспомогательных нужд. я вяжу третим способом и привязываю на него байдарку привязываю

Heartless 27-04-2013 06:44

Нарисовать - увы, будет интернет нормально работать - фоток накидаю лучше, это бич города Норильска, отвратный интернет.
По поводу саморазвязывания - свободный конец ( ненагруженный ) заправляется в петлю и затягивается -> перестает быть саморазвязываемым и перестает бояться дергания за ненагруженный конец, попробуйте.
Петля в смысле не та, которую на опору навязывают, а та маленькая, которая обазуется на узле, из ненагруженного конца.
Каждому свое, как бы, но мне думается что не был бы этот узел принят для самоспасания у вояк и МЧС, если бы был опасен к применению. Восьмерку на опору тоже весьма тяжело четко по размеру навязать.
Heartless 27-04-2013 06:50


270 x 187
Heartless 27-04-2013 06:57


click for enlarge 992 X 800 127.2 Kb picture
Heartless 27-04-2013 07:01

Вот на картинке сверху показан 4й способ вязки спас.узла, самый быстрый, КМК.
На фотке видно, про какую петлю из ненагруженного конца я писал, она над рукой
штурманс 27-04-2013 08:24

мож узел и хорош, а картинка- ужас
турист-шатун 27-04-2013 10:34

как бы это не было печально, подобный узел вместе с поясом пожарного и пресловутым торможением верёвки через карабин - это от бедности. подобный способ нарушает многие меры ОТ.

я, без сомнения, понимаю, как важно сдёрнуть за собой столь чудовищно дорогие 50 метров десятки. двухсотрублёвый карабин с автомуфтой сделал бы жизнь пожарного дороже куска статической верёвки.

про современные буржуйские самоспасатели можно прочитать здесь:
http://firerescue.ru/magazine/..._samospaseniya/

мнение Бориса Кашевника:
http://firerescue.ru/magazine/..._samospaseniya/

турист-шатун 27-04-2013 10:38

quote:
Originally posted by Heartless:

был уверен, что это третий способ
хули ган 27-04-2013 10:51

завязал щас по картинке - у меня ползет немного

...и вообще - если его внимательно посмотреть, то это получается что-то вроде *выбленочный* завязанного на нагруженном конце

турист-шатун 27-04-2013 10:51

quote:
Originally posted by штурманс:
мож узел и хорош, а картинка- ужас

видео из сети тоже не нашёл приличного


вернусь из командировки, попробую сделать сам

Heartless 27-04-2013 11:32

Ну про бедность - спорить не стану, например карабин от Конга, сапоги Harvik и перчатки от ВСС сам себе покупал, на замену выданным убожествам.
Узлы то эти не из соображений сдергивания драгоценной веревки вяжутся, а из-за быстроты и удобства завязывания, 4м способом можно одной рукой привязаться. Не спорю с Вами, что пожарный способ самоспасания нарушает ТБ, как человек, с альпинизмом не понаслышке знакомый, когда в учебном центре впервые это увидел и понял что это и меня ждет - аж похолодел.
Ползти узел не должен, что-то неправильно сделали.
хули ган 27-04-2013 11:40

quote:
Originally posted by Heartless:
Ползти узел не должен, что-то неправильно сделали.

он пополз когда я его "расправил" на предмет "анатомии"
соотв. тогда нагруженный выпрямился, а узел оказался давним знакомым (по-новому для меня завязаным)
...кажется вспомнил "калмыцкий" (быстро развязываемый) - очень похоже и почти также быстро вяжется (заморочиться чтоль с картинками-видео...)

вопрос по булиню: как правильно вязать - ходовой конец внутрь петли или наружу? почему?

ЗЫ
оказывается с детства-юности "сам дошел" до эскимосского и активно его пользую "на автомате"
емнип его-же или очень похожий активно пользуют как один из основных некоторые (?) финские погранцы (попдался на ганзе (?) соотв. отчетец)

ЗЗЫ
подскажите узелок - чтобы слабину выбирать на просевшей под нагрузкой веревке

xant-1966 27-04-2013 11:54

quote:
чтоб показали вязку спас.узла в 4 вариантах

Первые две картинки (1 способ), остальные 2,3,4. Мне больше 4 нравиться.
224 x 105
click for enlarge 363 X 150  4.9 Kb picture
click for enlarge 625 X 236 11.6 Kb picture
click for enlarge 625 X 236 10.2 Kb picture
click for enlarge 625 X 230 10.1 Kb picture
турист-шатун 27-04-2013 14:31

quote:
Originally posted by Heartless:
Узлы то эти не из соображений сдергивания драгоценной веревки вяжутся, а из-за быстроты и удобства завязывания, 4м способом можно одной рукой привязаться. Не спорю с Вами, что пожарный способ самоспасания нарушает ТБ, как человек, с альпинизмом не понаслышке знакомый, когда в учебном центре впервые это увидел и понял что это и меня ждет - аж похолодел.


про быстроту: карабинную удавку за заранее встёгнутый в коуш ВПС карабин защёлкнуть столь же быстро

про тб: когда сам учился пожарному делу, перевязывал узел на булинь пока инструктор не видит очково

турист-шатун 27-04-2013 14:38

quote:
Originally posted by хули ган:
ЗЗЫ
подскажите узелок - чтобы слабину выбирать на просевшей под нагрузкой веревке

если имеется ввиду, что несколько "слонов" пролезли и растянули троллейную верёвку, то, на мой взгляд, надо:

- цеплять полиспаст на исходном берегу,
- выбирать слабину,
- переделывать карабинную удавку(иначе потом не сдёрнете с целевого берега).

если троллей не надо сдёргивать и есть доступ к обоим концам, то можно сделать следующее - натянуть верёвку через полиспаст на 2 стальных карабинах. этот полиспаст не съёмный и позволяет подтянуть верёвку в процессе работы.



click for enlarge 1050 X 406  70.0 Kb picture

хули ган 27-04-2013 14:59

гм...
круто
но наверно я некорректно вопрос задал - уточню:
доступ есть к обоим концам
а вот карабинов и пр. железа нет
т.е. только опора и веревка

помнится был какой-то скользящий узелок...

турист-шатун 27-04-2013 15:12

quote:
Originally posted by хули ган:

помнится был какой-то скользящий узелок...

увы, мне в голову ничего не приходит для узла "гарда" надо 2 карабина

схватывающие узлы, навроде "блэк-нот", оставлять под нагрузкой нельзя

ЗЫ: можно попробовать "набить верёвку", но большого выигрыша это не даст

click for enlarge 585 X 567  66.8 Kb picture

хули ган 27-04-2013 15:24

аа!!
семен-семеныч!

я же сам же чуть выше его уже вспоминал!
тот самый спасательный четвертый способ!
ща проверю

точно - оно и есть
вяжется *выбленочный* с доп петлей-другой (наверно как-то по-другому называется) вокруг нагруженного конца
получившийся узел сравнительно легко скользит по нагруженному и фиксируется как только часть нагрузки переносится на второй конец

ЗЫ
sorry - терминологией не владею

Heartless 27-04-2013 15:44

quote:
[B][/B]

турист-шатун

про быстроту: карабинную удавку за заранее встёгнутый в коуш ВПС карабин защёлкнуть столь же быстро

про тб: когда сам учился пожарному делу, перевязывал узел на булинь пока инструктор не видит очково

Для карабинной удавки придется выдавать пожарному более чем 1 карабин, и не то гумно, которое, опять же, выдают. Он не выдержит боковой нагрузки, пробовали как-то, продольную в 3т не выдержал. Может попался плохой просто, ХЗ, но после этого вся команда затарилась Конгами на 5т

xant-1966 27-04-2013 15:53

quote:
Heartless
Какие 3 или 5 т. Вы про что...КП испытывается вместе с поясом, 300кг нагрузки в течении 5 мин.... Напоминает про бензопилу и лом.
Heartless 27-04-2013 17:42

Я знаю, как проводятся испытания.
Была возможность проверить карабин на максимальную нагрузку, он не выдержал 3т по продольной оси, значит по поперечной его показания были бы не велики.
Мне кажется, что даже если самоспасание придется не дай бог осуществлять, то не стоит доверять карабину, который только и может что 300 кг выдержать.
Не просто так же на карабинах измерения пишут, чтобы их подобрать под разные задачи можно было.
Каждому свое. Кого устраивает выданный карабин - пожалуйста. Мы за безопасность.
xant-1966 27-04-2013 18:14

quote:
Каждому свое.
Это в прямой мере относится и к КП.
quote:
самоспасание придется не дай бог осуществлять
Приходилось проделывать.
quote:
чтобы их подобрать под разные задачи
Вот именно,..но для некоторых задач КП не подходит (у него своё назначение).
quote:
Мы за безопасность.

Я тоже.
quote:
Кого устраивает выданный карабин - пожалуйста.
С точки зрения начальствующего состава,.. использование снаряжения не предусмотренного нормативными тугументами-запрещается.Но это на работе, а для личного использования всё что душе угодно.Извиняюсь за оффтоп,..тема то про узлы.
турист-шатун 27-04-2013 20:43

quote:
С точки зрения начальствующего состава,.. использование снаряжения не предусмотренного нормативными тугументами-запрещается.

для производства высотных работ допускается сертифицированное снаряжение. есть сертификат - пусть идут лесом.

Volnii 27-04-2013 21:23

Подскажите, кто знает, как правильно привязать гамак к деревьям?
турист-шатун 27-04-2013 22:07


click for enlarge 581 X 324  12.1 Kb picture
турист-шатун 27-04-2013 22:07

quote:
Originally posted by Volnii:
Подскажите, кто знает, как правильно привязать гамак к деревьям?

совсем "правильно" - это узел "коечный штык", но покатит и "штык с обносом"(картинка выше)

хули ган 28-04-2013 01:34

кстати - для гамака тоже актуален вопрос ослабления натяжения под нагрузкой
т.е. вроде натянул, а немного полежал и он уже провисает (сказывается на комфорте, что особено актуально для мелких гамаков)
народ извращается как может - в т.ч. с импровизированными полиспастами на карабинах (имхо изврат)
я пришел к тому что проще перевязать после провисания от первой непродолжительной нагрузки

а вообще емнип на некоторых гамаках в комплекте идет кратенькая инструкция (на моем кажись было - ща гляну)

taupin 28-04-2013 03:07

да вообще штык один из тех узлов которые хорошо работают на опоре. только рекомендую делать как на картинке выше или просто делать оборот веревки вокруг дерева, тогда не затягивается, и не тянется при нагрузке.
хули ган 28-04-2013 04:14

...эээ

в общем при минимальном навыке обращения с веревкой прблем с подвеской гамака быть не должно

ЗЫ
у меня и такого навыка нет - все что знаю про веревку - исключительно личный (интернетный) интерес

ЗЗЫ
если нуна - и спросоннья кой-чего смогу связать

ИМЯрек 29-04-2013 09:26

Для крепления гамака пользуюсь "удавкой". Этот узел очень прост, легко завязывается и развязывается, не травмирует веревку и позволяет легко регулировать высоту подвеса. Что до провисания, то гамак и не нужно натягивать как струну. Угол провисания должен состовлять не меньше 30 градусов. Тогда лежа по диагонали тело будет максимально ровным.
click for enlarge 600 X 491  56.1 Kb picture
Indian Joe 29-04-2013 09:57

На одном гамаке видел крючки на концах веревок. Всего их по две с каждой стороны, одна завязана в регулируемую петлю под крючок. Просто перебрасываются веревки через ствол и зацепляют крючком.
Можно карабины приспособить...
Urich 30-04-2013 12:22

Ващет-та пара регат на яхте в меня вбила штыки, обнос, боцманский буксировочный, восьмерку и прекратил завязывать " бабий узел".
Все жизненно важные узлы завязываемые одной рукой - булинь, казацкий и калмыцкий так и не врезались в автоматическую память(((
Практика, блин, и еще раз практика)))
porco_rosso 02-05-2013 20:49

С детства любил вязать всякие "морские" узлы. Тогда еще в "Моделисте-конструкторе" была рубрика такая. Много их всяких знаю, хоть и не альпинист и не яхтсмен. Но по жизни пользуюсь всего несколькими. На вскидку в порядке вспоминания - Констриктор, австрийский проводник, удавка (кто-то уже упоминал недавно ее), рыбацкий, паловый (еле вспомнил как называется ), ну всякие прямые, восьмерки и штыки. А вот знаменитый беседочный не использую. Как-то не нашел он в моем быту применения.
Makc k-113 18-11-2013 12:20

Узел для привязывания верёвки к чему-то - дереву, кольцу, проушине и т.п. Узел называется "штык" - и действительно он надёжен как штык, легко завязыватся, даже под нагрузкой, надёжно держит даже на леске и легко развязывается, как ни затягивай. Иногда для надёжности делают не два прохода, а три, или дополнительно обвязывают свободный конец.

click for enlarge 1920 X 1496 191.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1454 172.7 Kb picture

Ну и совсем уж надёжный узел - "рыбацкий штык", более стойкий к перетиранию верёвки и как-то держащий даже если его наполовину развязать:

click for enlarge 1920 X 1429 197.1 Kb picture

click for enlarge 1736 X 1364 206.4 Kb picture
Применяется для привязывания якоря и разных снастей.

"Штык" представляет собой затягивающуюся петлю. Хотя хорошо затянутый штык на не очень скользкой верёвке может оставаться стабильной петлёй (не затягиваться), но если хорошенько подёргать - скорее всего затянется. Для создания петли, которая точно не затянется, используется узел "булинь".

click for enlarge 1920 X 1313 195.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1292 189.4 Kb picture

Булинь можно завязать и в середине веревки, делая обнос двойной петлёй. После снятия нагрузки булинь относительно легко развязать.

Если сделать длинный свободный конец и несколько раз пропустить его в кольцо и только последним проходом обнести вокруг основного - получится петля из нескольких колец. За такую петлю на конце верёвки удобно держаться рукой.

Ещё один узел, создающий прочную петлю, повсеместно применяемый для закрепления на конце верёвки карабина и тому подобных предметов - "восьмёрка" (не путать с восьмёркой для спуска - металлическим изделием из двух проушин с опциональными "рогами"):

click for enlarge 1920 X 1338 211.8 Kb picture

Чтобы обвязать какой-то продолговатый предмет, а также для закрепления кольцеобразной верёвки на чём-то (например, так очень удобно носить полторашку без ручки с водой или иным содержимым) - используется "стременной" узел. Его можно завязать как на прямой верёвке, продевая конец, так и на кольцевой, просто сложив её и сдвинув петли
click for enlarge 1920 X 1517 224.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1015 154.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1701 221.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1557 212.2 Kb picture

При использовании тянуть надо за оба конца, иначе узел может ползти. Зато при снятии нагрузки развязывается практически сам. Если вынуть предмет из петель узла и потянуть - узел превращается в прямую верёвку.
Узел "констриктор", который по-русски часто называют "удав" - весьма похож на "стременной", но имеет дополнительную перевязку, которая прижимается сверху второй петлёй, за счет чего этот узел довольно трудно развязать. Идеальный узел, когда нужно стянуть и закрепить что-то параллельное. Связанные парой таких узлов две жердины можно считать одной длинной.

click for enlarge 1920 X 1221 154.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 172.9 Kb picture

Если из "удава" вытащить предмет, вокруг которого он вязался, он распадается на непересекающиеся петли и при натяжении вытягивается в прямую верёвку (как и "стременной").

click for enlarge 1920 X 1826 295.9 Kb picture

Как и в мире животных, "питон" очень похож на "удава", но имеет некоторые отличия. У "удава" концы лежат в плоскости петель, а у "питона" наоборот, перпендикулярны им.

click for enlarge 1920 X 1609 233.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1170 167.0 Kb picture

Это делает петли симметричными, и узел "питон" хорош для связывания перпендикулярных предметов - например, жердей и бревен для забора, навеса или плота.

click for enlarge 1920 X 1275 164.8 Kb picture

"Питон", в отличие от "удава", при вынимании предмета не распадается, а остаётся пересекающимися петлями и при натяжении затягивается.

click for enlarge 1920 X 1601 222.0 Kb picture

Узел "грейпвайн" - состоит из двух "питонов", завязанных встречно - то есть каждый узел вяжется вокруг верёвки, из которой вяжется второй узел.
Это хороший способ навсегда срастить две верёвки - узел довольно компактный, ровной цилиндрической формы и свободные концы торчат вдоль, не топорщась. Если этот узел затянуть, разваязать его практически невозможно.
click for enlarge 1920 X 1219 199.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1173 188.3 Kb picture

Таким же образом можно срастить верёвку встречным простым узлом, но у него будут торчащие концы, что может быть неудобно.

click for enlarge 1920 X 1275 180.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 181.6 Kb picture

Если нужно срастить верёвки временно, чтобы после использования развязать - используется "шкотовый" узел. Он очень простой и довольно надёжный, особенно если верёвка всегда натянута.

click for enlarge 1920 X 1333 214.4 Kb picture

Если верёвки разной толщины или жёсткости, используется брамшкотовый узел, с ещё одним оборотом.

click for enlarge 1920 X 1816 247.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1345 200.1 Kb picture

Если предполагается использование с переменным натяжением - свободный конец прямой, неперекрещенной петли нужно дополнительно закрепить, завязав простым узлом вокруг основного конца.

click for enlarge 1920 X 1515 216.7 Kb picture

Ещё один способ соединения двух верёвок знают все. Это прямой
узел

click for enlarge 1920 X 1275 194.8 Kb picture

обычно в варианте "рифового" (чаще называемого просто "бантиком").

click for enlarge 1920 X 1275 186.9 Kb picture

Вообще принцип бантика можно использовать практически во всех узлах, которые имеют ненагруженные концы - потянув за такой конец, можно вывернуть верёвку из узла, развязав его (или облегчив развязывание). Но именно в прямом узле оно используется постоянно - именно так завязывают шнурки.

Не все знают, что даже сильно затянутый прямой узел можно развязать, потянув за него наискось - за один основной и один свободный конец. При таком нагружении узел начинает ползти и ползёт до тех пор, пока оставшийся свободный конец не выскочит. Усилие при этом, правда, требуется такое же, каким узел был затянут, но развязывается почти всегда и обычно без повреждения верёвки.

Таким же ползучим свойством обладает неправильно завязанный прямой узел - "бабий".

click for enlarge 1920 X 1529 221.6 Kb picture

Только он ползёт под нагрузкой. Довольно многие завязывают шнурки именно бабьим узллом, отчего имеют проблемы "шнурок развязался" или вовсе "бантик затянулся".

click for enlarge 1920 X 1869 278.4 Kb picture

Если на свободных концах есть жёсткие наконечники (а на шнурках они обычно есть) узел ползёт до тех пор, пока не затянется напрочь.
click for enlarge 1920 X 1361 217.7 Kb picture

Правильно завязанный прямой (и рифовый) узел не ползёт и сам не развязывается, но для ответственных применений свободные концы дополнительно обвязывают простым узлом вокруг верёвки.

Для того, чтобы ухватиться за прямую верёвку, используются "схватывающие узлы". Их несколько, один из самых заслуженных и известных - "узел Прусика" (это фамилия, потому называть его прусским узлом не очень правильно, хотя всё равно называют )

click for enlarge 1920 X 1275 173.4 Kb picture

Особенность схватывающих узлов в том, что если тянуть за сам узел, он свободно ползёт по верёвке, а если потянуть за конец - затягивается и схватывает.

click for enlarge 1920 X 1275 168.0 Kb picture

Очень простой и очень удобный узел, незаменимый при натяжении всевозможных растяжек. Иногда выделяют "тентовый узел" - тот же прусик, но с тремя оборотами вместо четырёх.
Прусик работает и на такой же верёвке, из которой завязан, что позволяет делать удобные стяжки и регулируемые петли. Также он неплохо держится на твёрдых предметах - шестах, жердях, трубах, кроме совсем уж гладких.

Раньше, когда верёвки были в основном органические, его использовали и в качестве страховочного узла, но на современных синтетических верёвках он в этом качестве не очень хорош - при сильном рывке подплавляет верёвку. Поэтому для страховки лучше использовать "автостоп". Он несколько сложнее вяжется, зато удобнее в использовании - через него свободно движется страховочная верёвка, а при рывке он затягивается без подплавления. Автостоп вяжется более тонкой верёвкой, чем схватываемая.

click for enlarge 1920 X 1379 201.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1361 196.5 Kb picture
Прусик жёстче и менее легко ослабляется при движении за сам узел.

Применений для схватывающих узлов куча - это и растяжки, и поэтапное протягивание верёвки (поднятие груза на высоту больше хода лебёдки), и страховка, и залезание на дерево (можно лезть поочерёдным усилием ног, перемещая руками свободные самосхваты), из них можно связать конструкции, позволяющие тянуть верёвку только в одном направлении и тому подобное. У альпинистов для этого есть специальные приспособления, с которыми удобнее и безопаснее работать, но если потребность возникла внезапно - можно соорудить заменители их, имея только верёвки.

По совету камрада -Tourist- - узлы для укорачивания верёвки. Также могут быть использованы для создания рукояток - если нести что-то связанное тонкой верёвкой, режущей руки.

Бесконечная петля (она же обезьянья цепочка)

click for enlarge 1600 X 912 123.3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 976 134.3 Kb picture

Последний проход в предыдущую петлю продевается не петля, а конец. Если вынуть этот конец обратно и потянуть - петли раскрываются одна за другой. Подобной цепочкой зашиваются мешки - если потянуть за нужный конец, вся зашивная бечевка выходит из зацепления.

Овечья петля

Ещё более простой способ укоротить верёвку втрое.

click for enlarge 1600 X 1063 134.7 Kb picture

click for enlarge 1600 X 930 131.5 Kb picture

И напоследок - ещё один очень полезный узел - мельничный.

click for enlarge 1920 X 1275 179.0 Kb picture


Похож на "удав", но специально придуман для завязывания и подъёма-спуска мешков, также неплохо годится для привязывания любых сминаемых предметов. Например, им отлично натягивается угол тента с вырванным люверсом. Завязанный таким узлом мешок можно смело поднимать за верёвку.

Для наглядности вязал на карандаше, но на жёстких предметах он держит плохо, не для этого предназначен.

click for enlarge 1920 X 1275 159.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 158.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 169.0 Kb picture

Также на этом узле можно спускать мешок откуда-то, привязав за свободный конец любую бечёвку. Опустив мешок, дёргаем за неё - узел развязывается и можно в одиночку спустить много мешков, не спускаясь вместе с каждым.

Бахадур_Сингх 19-11-2013 22:51

Makc k-113, спасибо за фотографии!
Очень наглядно.
Antid 20-11-2013 06:01

Sorry, вопрос: Почему вас обычный морской узел не устраивает?
Makc k-113 20-11-2013 10:08

А что такое "обычный морской узел"?
Antid 21-11-2013 13:29

"А что такое "обычный морской узел"? "


http://www.youtube.com/watch?v=zhQakkl2wro

http://www.youtube.com/watch?v=Juz0ohv4-90

maksimys1974 21-11-2013 14:52

Интересно.Отмечусь.
Makc k-113 21-11-2013 17:19

quote:
Originally posted by Antid:
"А что такое "обычный морской узел"? "

http://www.youtube.com/watch?v=Juz0ohv4-90

Так это ж булинь. Почему не устраивает, устраивает. Когда нужно быстро и просто завязать незатягивающуюся петлю. А когда нужно схватывающий, или две палки связать - не устраивает. Потому что не для этого предназначен.

Makc k-113 22-11-2013 19:52

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

2. Сибирский узел
Применение такое же как у предыдущего. Проще вяжется, перехожу потихоньку на него, ибо еще быстрее и удобнее.

Сломал глаза, не понял, как вяжется сибирский узел. Гугл тоже этого не знает.

Шухер 23-11-2013 12:05

quote:
Гугл тоже этого не знает.

гугл знает
408 x 300
а яндекс путает калмыцкий с сибирским
http://video.yandex.ru/users/m...prohodil&cid=3#
Makc k-113 23-11-2013 09:51

А, тогда понял. Но если калмыцкий неплохо заменяет булинь, то для чего хорош сибирский? Он сложнее штыка, а чем лучше - не вижу.
И чем он лучше простого узла со сложенным в бантик ходовым концом?
Шухер 23-11-2013 22:31

quote:
а чем лучше - не вижу.

такая же фигня
Antid 17-01-2014 22:03

Уважаемые, подскажите, если в курсе, какие ещё узлы не уступают по надёжности булиню, применяя их в альпинизме?
Dead Cat 18-01-2014 12:02

quote:
Уважаемые, подскажите, если в курсе, какие ещё узлы не уступают по надёжности булиню, применяя их в альпинизме?

Я совсем не альпинист, но осмелюсь заметить, что под надежностью может пониматься разное. Булинь, например, крайне ненадежен без нагрузки, поэтому на нем нужно вязать "контрольку". А восьмерка, в контрольке не нуждается. И т д. А зачем вам?
Antid 18-01-2014 02:51

"Булинь, например, крайне ненадежен без нагрузки, поэтому на нем нужно вязать "контрольку"."

- Сейчас, для хобби нужно. Спасибо, за совет!

Guest_2008 19-01-2014 12:08

Посоветуйте какой-нибудь узел для вязки под нагрузкой?
большинство из приведенных в теме узлов вяжутся на свободной веревке, либо хоть с какой-нибудь, но слабиной... Но бывают ситуации, когда нужно привязаться быстро и под нагрузкой: тент при сильном ветре привязать, лодку на сильном течении и т.п. да теже оттяжки, когда они под нагрузкой...
Аслан 19-01-2014 04:38

quote:
Originally posted by Guest_2008:
Посоветуйте какой-нибудь узел для вязки под нагрузкой?
большинство из приведенных в теме узлов вяжутся на свободной веревке, либо хоть с какой-нибудь, но слабиной... Но бывают ситуации, когда нужно привязаться быстро и под нагрузкой: тент при сильном ветре привязать, лодку на сильном течении и т.п. да теже оттяжки, когда они под нагрузкой...

Штык в такой ситуации прекрасно вяжется

taupin 19-01-2014 13:29

quote:
Originally posted by Guest_2008:
Посоветуйте какой-нибудь узел для вязки под нагрузкой?
большинство из приведенных в теме узлов вяжутся на свободной веревке, либо хоть с какой-нибудь, но слабиной... Но бывают ситуации, когда нужно привязаться быстро и под нагрузкой: тент при сильном ветре привязать, лодку на сильном течении и т.п. да теже оттяжки, когда они под нагрузкой...

если это именно оттяжки то я вяжу вот такой узел. у меня быстро получается, и сдергивается моментом.
click for enlarge 1536 X 1152 426.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 515.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 516.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565.4 Kb picture
Вот тут можно видюху глянуть. http://my.mail.ru/video/mail/t...121678/504/2013

Dead Cat 19-01-2014 14:32

quote:
Originally posted by Аслан:

Штык в такой ситуации прекрасно вяжется


Еще "коровий", как его разновидность
Guest_2008 19-01-2014 15:33

quote:
Originally posted by Аслан:

Штык в такой ситуации прекрасно вяжется


Да, вяжется... но на мокрой веревке замечательно дает слабину...
хотелось бы узнать что-нибудь понадежнее

quote:
Originally posted by taupin:

если это именно оттяжки то я вяжу вот такой узел. у меня быстро получается, и сдергивается моментом.


интересно. спасибо. потренируюсь...
taupin 19-01-2014 16:26

quote:
Originally posted by Guest_2008:

но на мокрой веревке замечательно дает слабину...


Может что не так делаете?


Если завязан узел на сухой веревке а потом она намокла, то тут ясень пень веревка растянется и провиснет. но чтобы штык дал слабину, тут что то не верится.

Мой узел тож надо перевязывать после намокания веревки.

Makc k-113 20-01-2014 13:20

Штык никуда не ползёт даже на леске. А если сама верёвка тянется и провисает - то к ней вторую верёвку с прусиком, натянуть и перевязывать исходный узел.
Wayf@rer 26-01-2014 12:10

Господа поднимаю тему!

Поделились со мной узлом, который я искал не один год (ну не особо прям рьяно, но искал).

Узел Блейка. Схватывающий узел. Работает также как и прусик. НО! его возможно использовать на верёвке того же диаметра, в отличие от обычных схватывающих. То есть можно вязать концом верёвки на самой верёвке и будет работать достаточно корректно. Вяжется довольно просто.

УЗЕЛ БЛЕЙКА

Я, прям, доволен был.

Dead Cat 26-01-2014 03:10

Любопытно. А как он затянутый ослабляется? Небойсь проблематично? В отличие от прусика
Spider-911 26-01-2014 12:57

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Любопытно. А как он затянутый ослабляется? Небойсь проблематично? В отличие от прусика


Узел Блейка, он же - "блэкнот". Работает только в одном направлении. К тому же его предназначение - для статического крепления, но ни как не для перемещения. Ослабляется, при снятой нагрузке, неплохо. В моде у арбористов (ни у кого больше в пользовании не видел). Довольно сложно вязать, требует на конце стопорного узла, что не прибавляет удобства и скорости вязания.

Для вязки схватывающего узла при соотношении верёвок 1:1 лучше использовать "узел Бахмана с проводником". Работает в оба направления, довольно легко завязывается (особенно если на конце прусика заранее завязан проводник) и так же легко ослабляется и развязывается. Самостоятельно развязаться не сможет. В зависимости от нагрузки и состояния верёвки можно добавлять/убавлять витки на узле.
Фотки этого узла в сети явно есть.

Makc k-113 27-01-2014 10:26

Прусик отлично держит на той же веревке, из которой завязан. По крайней мере для крепежа всяческого, оттяжек и т.п..
Antid 07-03-2014 02:20

Подскажите плиз, какие узлы возможно применить для спасательных работ в среде возможного "выживания", имея Paracord 550 Typ III 2,5 м или 4,5 м / 6 м, в виде браслета (и других причиндалов из паракорда для туризма, для ножей и т.д.)?. Также можно сплести ремень, куда уйдёт прим. 30 м...

ЗЫ: Немного увлёкся плетением и узлами...))

Ссылка по-теме: forummessage/5/1514

click for enlarge 960 X 720 232.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735.7 Kb picture

V1 07-03-2014 03:28

quote:
Originally posted by Antid:

для спасательных работ в среде возможного "выживания", имея Paracord 550 Typ III 2,5 м или 4,5 м / 6 м,


Вы в курсе что волшебная цифра 550 означает? 550 ФУНТОВ. На разрыв. Абсолютный минимум (ПМСМ) для вашего предполагаемого применения - когда вы собираетесь подвесить себя любимого на что то или использловать как самостраховку или аккуратно сползти неск метров придерживаясь - 5мм-6мм статическая верёвка имеет ~500-600кг как макс нагрузку БЕЗ разрушения. Паракорд если и может что спасти то ваши штаны. Подвязать что то чтоб не уплыло или не упало - рюкзак, лодку, ляжку или тушку добытой животины, связать палки на шалашик - пойдёт.
Antid 07-03-2014 13:12

"Вы в курсе что волшебная цифра 550 означает? 550 ФУНТОВ. На разрыв. Абсолютный минимум (ПМСМ) для вашего предполагаемого применения - когда вы собираетесь подвесить себя любимого на что то или использловать как самостраховку или аккуратно сползти неск метров придерживаясь - 5мм-6мм статическая верёвка имеет ~500-600кг как макс нагрузку БЕЗ разрушения. Паракорд если и может что спасти то ваши штаны. Подвязать что то чтоб не уплыло или не упало - рюкзак, лодку, ляжку или тушку добытой животины, связать палки на шалашик - пойдёт."

- Вместо слов... я сделаю лучше позже фотки с испытанием, и тогда будет видно...

Antid 07-03-2014 16:44

Да, в Википедии пишут, что в альпинистских целях паракорд не рекомендуется использовать. Но, это только не рекомендуется...

ЗЫ: а если сплести из 3-х строп паракорда один, то об чем разговор тогда...))

V1 07-03-2014 18:08

quote:
Originally posted by Antid:

Вместо слов... я сделаю лучше позже фотки с испытанием, и тогда будет видно...


Не забудте перед испытание привести в порядок личные дела и финансы. С такой смелостью это будет нелишне.

quote:
Originally posted by Antid:

а если сплести из 3-х строп паракорда один, то об чем разговор тогда...))

В вашем браслетике его максимум 6 метров.

quote:
Originally posted by Antid:

Но, это только не рекомендуется...


Без комментариев.
BlackMoon 07-03-2014 21:33

Мне альпинисты сказали: хочешь полетать, используй паракорд.
Цепятыч 07-03-2014 21:57

quote:
Originally posted by Dead Cat:

восьмерка, в контрольке не нуждается.
Наверное... только это не узел, который предназначен для связывания чего-либо, он и есть "контролька" от проскальзывания верёвки. Булинь, беседочный или спасательный, хорош ещё и тем, что легко и быстро вяжется вокруг собственной тушки, когда очень не хочется покидать насиженное место или наоборот, хочется его покинуть, но страшно...

V1 07-03-2014 22:37

quote:
Originally posted by Antid:

..да это лучше, чем никак..


Это не так. Ложное чувство безопасности опаснее.
Antid 09-03-2014 14:15

"Не забудте перед испытание привести в порядок личные дела и финансы. С такой смелостью это будет нелишне."

- Я не писал, как именно буду испытывать паракорд.

"В вашем браслетике его максимум 6 метров."

- Голь - на выдумки мудра...)

"Мне альпинисты сказали: хочешь полетать, используй паракорд."

- Спасибо! Но, повторюсь, что в возможных, и как правило неожиданных экстремальных случаях лучше иметь паракорд 6 м, чем ничего... Например, его можно использовать вместо жгута, и т.д. Также очевидно, из-за своего малого размера, он изначально не будет применяться в альпинистских работах, если только не как вспомогательный материал.

ЗЫ: Вообще, тема про узлы...

Makc k-113 12-03-2014 20:59

Узлы на 4мм и 16мм отличаются только размером.
Antid 14-03-2014 22:48

"Узлы на 4мм и 16мм отличаются только размером."

- Тогда да, есть смысл поговорить за материал...

ЗЫ: ТС, сорри, за демагогию!

Выживание

Узлы, наиболее применимые в туризме.